08/06/06 16:47:28 0
>>749
ありがとうございます。
自衛に関してはロッカーないので財布のみレジの金庫に預けるようにしました。
行動チェックに関しては少ない人数（人件費節約のためでしょう）なので
なかなか難しいです。控え室の音が聞こえないということもあります。
後は会社と店に要求するしかないですね。
現場を押さえるのが本当、一番ですが
その時間、その疑わしき人物が一人で控え室にいる時間がどうしてもあります。
その子のシフトを変えてもらうか、店長が必ずその時間にいることを要求してみようかと思いました。
盗み癖というのは病気の一つだと聞きました。
知的障害とは別に考えたほうが良さそうですね、他にも病気のある子なんだと
強く認識しようと思いました。
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 20:18:46 0
>>745
知的障害者で無くても、計画性が全く無いアホはいますよ！
その行為が全く計画性が無く池沼なんじゃないかと思うようなアホ！
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 22:17:17 0
害児は司法で対応するのが、社会ルールであると考えます。
社会ルールは民生委員の方に取持って頂くのが最適です。
社会ルールが壊れると害児が我が正当と迷惑行為を繰返す
ようなことになりえないからです！
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 23:02:54 O
こんなスレあるんだねー
私の弟も知的障害者だよ。かなり重度のね。
今はもう成人してるけど、かわいいのは小さいうちだけだったな。
具体的に言うと10才くらいかな。それ以降は気味悪い男になった。
人形みたいな間は可愛がってたつもり。大人になるともうどうしようもないよね…。気持ち悪いおっさんだもの。
知的障害者独特の、あの気持ち悪い感じはどうしても払拭できない。
母親しか受け入れられないだろうね…。
私の母親は自然に愛情もてて偉いと思うよ。私は良い姉を演じることはできても、心から愛情を感じることはできない。
申し訳なく思う…。
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 23:13:22 O
続きです。
私にはもう一人弟がいるのだけど、その弟には愛情もてる。
小さい時から一緒に遊んだし、例えば、親の不満を一緒に語り合ったり、喧嘩したり…。普通の姉弟の生活があったから。
障害者の方は、親は小さい時によく一緒に遊んでた、と言うけど、いつ？？というくらい幼すぎる話だし、悩みを相談なんてありえないし、姉弟というよりも、変なペットだった。
親が好きで飼ってるペット。私は嫌いなんだけど、親が可愛がってるから、餌とか与えやきゃいけない。（ﾀﾗﾝﾁｭﾗあたりを想像してください）
親が死んじゃったら、面倒見る運命なんだろうな…。親が大事に育てたペットだもんな。
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 00:59:28 O
妹がダウンです。
２年付き合ってる彼女に妹と会ってみたいと言われました。
障害のことはまだ言ったことないです。
いつかは言わなくちゃいけないと思いながらも、結局、言えてない…
もう、どうすりゃいいかﾜｶﾝﾈ（'ー`）
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 01:24:08 0
遺伝の可能性低いんだから彼女に知識があれば池沼よりましだよ。。。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 01:47:44 0
>>755
ダウンも最近は長生きになったし、その分迷惑かけられてる期間も長くなるわけで。
知的障害を伴っている人も多いし、転座型だと遺伝因子の心配も出てくるし。
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 02:29:38 0
自閉症系（池沼）よりは
父親側からの遺伝は少なくないか？
ダウン症は解からないが。
759:755
08/06/07 06:11:59 O
>>756
確かにダウンは遺伝の可能性は低いですが…
果たして理解があるのかどうか…
>>757
うちのもやっぱり知能の発達が遅れてますね。今は養護学校に通ってます。
あとは滑舌が悪いです。これはダウン特有の舌が長いことに由来してるのかな…
転座型…確か全体の５％前後と聞きました。
ありえない…とまでは言い切れない数字なので遺伝カウンセリングも考えてます。
>>758
ダウンの遺伝は自分もあまり考えてないです。うちの場合、高齢（40代前半）での出産が直接の原因なのかなぁと思ってるので…。
で、結局、とりあえず会わせてみるかという結論に至りました。
この先、いずれは言わなきゃならないことなので、もったいぶってもしょうがないよなと思ったので…。
長文失礼しました。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 06:18:03 0
自閉よりは事故っぽいよ。
自閉はだめだ。自分のことだが・・・
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 17:02:50 O
>>753私も 小さい時は本当にかわいかったよ 実際かわいい顔してたし
今はただ自己中な迷惑なヤツだよ
…この先姉と一緒に弟の面倒見ると思ったら鬱だよ…
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 21:03:50 0
上の方のレスで障害者同士の結婚の話が出ていたけど。
ドキュメンタリーではなく、下世話な番組だけどテレ朝のテレビのチカラという番組で
１９歳の女の子が突然いなくなって家出なのか事件なのかわからないけど探して欲しいって
その１９歳の女の子の叔母さんが出ていた。
その子の両親は知的障害者だった。写真を見るとお母さんは車いすだったので脳性麻痺かもしれない。
その叔母さんはお母さんの妹さんで、１９歳少女と叔母さん（子持ち）とで障害者夫婦の面倒をみていたそう。
その子はすぐ見つかったけど、そのうち連絡するけど今の居場所は叔母さんには教えないで欲しいと言ってた。
逃げたかったんだろうな…って思った。
その後どうなったかはわからないけど。
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 23:05:48 0
障害者はパイプカットＯＲ不妊手術すればいいのにね。
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 01:52:59 O
私の友人の結婚相手がきょうだいじだった。
彼は結婚前に
『遺伝的に問題はありませんが、将来いくらかの援助が必要かもしれない。
迷惑かけるかもしれないけど』
と言ってプロポーズしたとか。
彼女が家族想いの優しい人ってのろけてた。私はきょうだいじって友人には公表してないから、うんうんってよく聞いてあげてた。
すっかり熱い想いも冷めた５年後、彼女が障害児出産…。
そしたらさ、彼女
『彼の遺伝だから』
『やっぱり血筋ってあるよね。うちの身内には障害者いないし』
『将来援助？無理無理！そんな余裕あればもっと子供作るよ～』
『あの人（彼の池沼弟）よりうちの子の方がまし。私の血が入ってるから薄まった。よかった』
～一部意訳です～
やっぱりきょうだいじが子供産むのって賭けだな～と思った。
もしうちの子が障害児だったら、陰で同じこと言われるんだ、と思うとぞっとした。
もう一人欲しかったけど、考えちゃうな…。
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 02:37:35 0
姉が障害者。
彼に姉がいなけりゃ今頃結婚してるって言われた。
姉がいるから不安で結婚できないんだって。
「そんなことお前もよく分かってるでしょ？」って釘さされた。
でもそうかもしれないけど、私自身考え方が稚拙かもしれないけれど、
自分はこの世に生まれて何にも悪い事してないのに小さい頃から姉がまとわりついて
何もかも大事な物や人や希望を失ってきた。
死ぬまで姉がまとわりついて苦労しなくちゃいけないと思うと生きてる意味ねえなー。
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 07:08:28 O
結婚前は二人とも盛り上がってるから>>764みたいなﾊﾟﾀｰﾝ多し。
私もそう。
幸い、子供は健常だから、遺伝で責められたことはないけど、
両親が年をとって弟が手に負えなくなったから・・とSOSがあると、ｲﾔﾐたらたら・・
新婚時代は
もし何かあったら君の弟も俺がみる責任がある。結婚てそういうもんだ。
とか言ってた夫ですがね（苦笑）
>>765みたくはっきり本音言ってくれた方がいいかも。
765の彼が躊躇してる理由は子供？それとも介護？
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 09:39:47 O
>>766 それ何て俺？
俺も妻の弟が池沼。結婚前は脳内ｽｲｰﾂ（笑）で、将来同居もｵｹ、とか言っちまった（笑）
その時は本気だったんだよ。許してくれ。
でも今は冗談じゃねぇー。もし、こっちに被害及びそうになったら全力で逃げるね。最悪、妻を捨てて。
しかも、俺の子、障害児。中途池沼なんだが、妻の弟も同じ中途池沼。
こうなると、妻側に弱い遺伝子あんじゃねーの？という気がしてならない。
今は円満家族に見えるが、俺の心は冷えきってる。
不妊女と一緒で、ﾊｽﾞﾚひかされたなーと思う。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 10:19:51 0
>>767
離婚するのは自由だし子供を愛する義務はないけど養育に関する義務だけはきちんとしなよ。
言い方悪いけど妻側に障害者がいると知ってて子供を作ったんだからあなたも同罪。
例えあなたが遺伝かもしれないと知らなかったとしても、現実として
お子さんは障害者なんだからさ。
まあ子供に関する義務は障害の有無関係ない事なんだけど。
そもそもハズレひかされたんじゃなくて、自分の意志で選んじゃったんだしなあ。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 11:44:47 0
>>767
逃げれるなら、先にさらっと逃げた方が逃げ得じゃない？
自力で生活できない障害者と一緒に暮らすのって負担が重すぎる。
ラリラリしている間はいいけれど、情熱なんていつかは冷めちゃうものだしね。
家族だからって自動的に愛せるわけじゃないし。
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 17:33:36 0
>>769
>家族だからって自動的に愛せるわけじゃないし。
兄弟ならともかく、親はそれじゃイカンでしょ。
しかも妻は隠してた訳じゃなく、夫婦の合意で作った子供なんだし。
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 18:01:16 0
>>770
養育費は必要だとは思うよ。金で解決できるなら万々。
親だからといって、子供を愛せるとは限らない。愛せない人もいる。
そして、逃げちゃう親が多いのも、逃げ得になっているのも現実。
本気で逃げられたら養育費差し押さえもできない。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 19:08:18 0
こんな悲劇を減らすために、即効性はないが婚姻届だす時に知能テストを義務化するべき。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 20:15:52 O
７６７は中途障害だから遺伝はないって言葉を信じただけかもしれないし、一概にせめられない。
自己責任って言われるんだろうけど、害児と接点なく育ってきた人は、本当に白紙状態だから、愛する嫁の言葉を信じても仕方ない。
だから、余計に邪推して騙された気になるんだよ。
自分の妹は知障で嫁には納得してもらったつもりだが、やはり何年か過ぎて情熱が冷めた今は面倒見るなんて言えない雰囲気だ。
親は婚前の嫁の台詞
「妹さんも家族の一人。大切にしたい。」
を今だに信じてて
「いい嫁もらった。将来安泰。でも最近、妹に会いにこないのはなんでだ？」
と聞かれる。
嫁は我が子のことで頭が一杯。旦那の妹なんてもう他人なんだよ…。
最近板挟みで辛いorz
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 21:20:09 0
>>773
親である以上遺伝でもなんでも自己責任でしょう。
もし子供が事故で中途障害者になったら
その時点で親としての責任は放棄出来る？と言う事になるよ。
先天性でなくても子供が障害者になる可能性はあるし
そういう情報はテレビでも新聞でも通っていた学校に障害児学級があったりで
何かしらの形で結婚前に情報として入ってくるのだからさ。
親になるってそういう事だよ。
775:774
08/06/08 21:25:00 0
勿論「遺伝があると知らされてなかった」人なら、信頼や愛情を持てなくなったり
責めるたくなるのは当然だし、それは他人がどうこう言う事じゃないし
障害の有無関係なく子供を愛する義務もない。
ただ親としての責任はどんな立場や経緯でもあるって事で
それは他の事と別にして果たすべきだと思う。
子供を施設に突っ込んで金だけ出すでも責任を果たしてる事になるんだしね。
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 21:41:12 0
>>768
うわー。自己責任言われるくらいなら
結婚相手の血筋徹底的に調べ上げなくちゃいかんね。
差別とはいわせないｗ
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 22:36:14 0
知的障害で先天性原因がＤＮＡである場合は知的障害者は
子供を作らない人がほとんどのはず！
なのに知的障害者の人口が現実的に減らないのは なぜ・・
発症していないＤＮＡの人が、沢山いるからなのか？
それとも、発症が少ない一部の家系で量産してるのか？
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 23:15:06 O
うわ～…タイムリー…
わたしも弟が障害児…
今まさに板挟みだ…
辛いけど頑張ろうね…
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 23:18:47 O
>>774
あれ？自分の子供は障害児じゃないけど。
上の人と勘違いしてない？
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 23:20:20 O
あげるど＼(^_^)／
いいスレだど(^O^)/
がんばれだど(・ω・)/
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 00:36:00 0
>>765の彼はかなり無神経だと思う。
嫌ならとっとと早く解かれればいいのに。
中には子供はイランから結婚したいっていう
奇特な男も見つかるかもしれないのに。
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 00:41:17 0
訂正>>781
遺伝で心配しているんじゃないのかな。ｽﾏｿ。
でもはっきりと「障害者兄弟は面倒みないことを条件に結婚したい」って人もいるから
その辺をハッキリしてくれれば
自分の親兄弟は縁切ったも同然で結婚する覚悟がある兄弟児は多いと思うんだけどね。
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 00:57:48 0
>>777
女の場合は発症しない保因者の場合が多い。
そして、親の教育のお陰か自覚ない人が多いんだろ。。。
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 02:11:37 0
>>783
そのDNAを保有するかどうかの検査は現段階では出来るのかな？
出来れば費用は掛かってもいいから受けたい。
確率論になるとは思うけど、解からないよりはまだマシだ。
早く子供が産めるか諦めるか決められるしね。
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 03:33:26 O
>>784
DNAの検査は出来るはず。
遺伝外来とかあるし。
難病で遺伝するものなんかは検査できるよね。
むかしドキュメンタリーでみたけど、
父親が難病で倒れて、婚約者のいる息子が自分に遺伝してるかどうか検査してた。
けど知的障害やダウン病に関しての検査って聞いたことない。(出生前診断は除く)
団体から圧力でもかかっているのか、
またははっきりと遺伝性だと診断できないのか。
うちらみたいなキョウダイ児こそ、こういう診断って必要かと。
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 03:35:52 0
>>784
脆弱X症候群の検査
脆弱X症候群のDNA診断法1992年に開発されました．この検査は極めて正確で，
保因者も完全発症患者も検出出来ます．
どこの医師でも血液検査を依頼出来るようになっており，
ついでその血液が検査可能な施設のひとつに送られます．
結果が判明するには通常，数週間かかります．
脆弱X症候群の症状には特に年少児では微妙なものもあり，
また総人口の中での発生率も高いものですので，
多くの専門医は，
原因のはっきりしない身体発育遅延や精神発達遅滞のある方にはこの脆弱X症候群の検査を推奨しています．
合衆国の大きな医療センターの大部分でこの脆弱X症候群の検査を受けることが出来ます(日本でも同様です)．
標準的検査価格は$200から$300です．
古い細胞遺伝学的検査はより高価(しばしば$900にものぼる)ですし，
保因者のみならず時には完全発症の患者ですら診断出来ないことがあります．
この検査にかんする更に詳しい情報については，
あなたの主治医または遺伝カウンセラーとご相談下さい．
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 03:36:57 0
↑は>>785ね
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 03:51:25 0
ミスったと思ったらミスってなかったのか。。。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 04:35:01 0
>>777
あんまり言ったらアレだけど、
高齢出産が増えてるのも一因としてあるらしい。
あと、ともかくダウンとかは昔は合併症で長く生きられなかったし。
それ以外の知的障害の子も、昔は今みたく社会保障も
育児マニュアルもなかったし目も手も行き届いてなかったから
川に落ちたりする事故で死にやすかったりしたんだって。
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 05:44:03 0
どんなに弁解しても因子持ってる女が生みまくってるだけだろ…
今時は男の場合はボーダーだったら結婚出来る人は少ないだろうから…
786みたいな冷静な女性が増えてくれたらいいんだけど。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 06:07:41 0
脆弱Xだけでなく、他の障害の因子も検査できるようになればいいのにね。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 07:08:32 0
＞育児マニュアルもなかったし目も手も行き届いてなかったから
＞川に落ちたりする事故で死にやすかったりしたんだって。
いくらマニュアルがないと言っても
そんなとこに小さい子がいけば危険っていうことは
まともならわかるよ。
わからない時点で親も注意欠陥障害とか
知的とか障害があるのだろうと思うよ。
よく川などでお子さんをなくしているけど
目を離したらダメでしょ。
おかしいじゃないかと思う。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 07:41:06 0
>>792
戦後まもなくぐらいまでは、今のように整備されてないところも多かったし、
親が子供を野原や山で遊ばせたりしていることは、ごく普通の情景だったと思う。
農作業とかしている時間は、子供の面倒なんてみれないし
保育所に預けるという概念もあまりなかっただろうし。
昔は神隠しとか普通にあったしねえ。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 08:03:47 0
あと昔は自閉やダウン以外の、出産時の酸素不足とかで
知的障害がでてしまうようなケースは、
そもそも胎児を助けられなかったからね。
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 08:07:33 0
むかしは用水路とか柵なしのとこが普通だったのでなんぼでも水死者は出てた。
川だけが危険なんじゃないよ。
>>792
は子供の世話したことないんじゃないの？
エスカレーターで事故にあう子供もいるじゃないか。
綿飴の箸を突き刺して亡くなった子もいるしね。
すべての事故を防ぐにはそれこそ母親は一日中子供の手を握ってなきゃ不可能だ。
昨日ドアノブの回し方がわからなくても、明日は回して勝手に外に出る幼児も
いっぱいいるんだし。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 08:09:54 0
そういうところで、池沼子は事故に遭いやすく、淘汰されていった子も
相当いたんだろうね
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 10:29:01 0
医療水準が上がってきて、出生児仮死の酸素不足や
超未熟児も命だけは助けることができるからね。
大学病院の小児科勤務の友人の話だと
ドクターは超未熟児を助けることで実績があがるから
なんとしても生かすって。
その後の後遺症や、親の終生の負担までは考えていない。
親のことを考えれば、そのときは悲しくても
次に元気な子を授かった方が幸せなのに。
こういうことを言うと鬼みたいに思われるかもしれないけど・・・
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 11:45:10 0
>>797
> ドクターは超未熟児を助けることで実績があがるから
> なんとしても生かすって。
逆に、子供を助けられなければ医療ミスだとわめかれて
DQN親から訴えられる可能性も高いから、医者ばかりを責められない。
糞親にとっちゃ厄介な障害児が死んでくれた上に
金までタカれて万々歳なんだろうけど、医者は下手したら社会的にｱﾎﾞﾝﾇだからね。
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 11:47:22 0
765です。
姉が障害者で彼に結婚できないと言われたもんです。
>>766
躊躇してるのは姉の介護のこともあるだろうし金銭的な面もあるだろうと思う。
普段からばりばり責任感強い人で何事も石橋をたたく人だから余計。
将来俺が全て責任持たないといけない感が他の人より強いと思う。
あと地方出身の人で長男だから自分の親の面倒のことを考えると姉の存在は邪魔なんじゃないかな。
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 13:05:38 0
>>799
遺伝の心配ないなら親に姉の介護はどうするつもりなのか聞いてみたら？
当たり前のようにあなたに面倒見させるつもりなら、縁切って結婚したら？
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 13:08:19 0
でも親が「面倒見させるつもりないよ！」
って言ったとしても親が急死しちゃった時のこととか
彼氏は考えてると思う
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 13:28:09 0
>>800
遺伝の心配はない。障害者が誕生したのは姉がはじめて。
親は面倒は見させないって言ってる。その為に今生涯ずっと入れる施設→ケアホームを実現する為に
役所の人や福祉事務所の人やらと話合いもしてコツコツ頑張ってる。
>>801
彼氏もそれが心配なんだと思う。いざというときどうなるか分からないからね。
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 13:38:42 0
メリーに首ったけでそういうエピがあったな。
「知恵遅れの弟がいなきゃプロポーズしてるんだけど」
モテ女役のキャメロンはその相手を
「バイブの方がマシ！」と即振って、
その後もモテモテ、知恵遅れに理解があるのをダシにして
キャメロンの気を引く男まで現れるっつー。
自分でも薄々気がついているだろうけど
その男には惚れられてないよ。
765が勝手に引け目に思っていることにつけこんで
タダマンキープしているだけ。
「姉さえいなければ・・・」
の無意味ループにはまってまだ時間を浪費する？
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 14:02:50 0
障害者家族がいると結婚できないなんて男、こっちから振ってやれ！！！
何様だとおもってんだよ、ソイツ
世間一般よく見てみろ
障害でなくても、犯罪者、自殺者、痴呆者多発の
いろいろな問題抱えている家庭のほうがだんぜん多いんだよ
ソイツの血統は非の打ち所のない潔癖家系なの？
そんな男に負い目持って、結婚してやったってな顔されて
結婚しても幸せじゃないよ
そんなのやめて障害家族がいても、あなた自身を愛してくれる
男を探しなよ
ソイツあなたを心底愛してないんだよ
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 14:09:46 0
ちょｗアルツハイマーは置いといて犯罪者、自殺者の問題抱えてる家庭なんて少ないよ。。。
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 14:12:20 0
言うタイミングもあるのかなとオモタ。
私は普段から障害餅兄(自閉ね)のこと隠していないし、
男女の仲になるかもな？な相手にはなるまえに詳しいめに教える。
それで引かれたことはないよ～
むしろ兄さんにどうぞとプレゼントくれたり
車出して兄遊びに連れてってくれたり
機嫌取りに必死になるｗ
プロポーズも三人にされたｗ
もちろん普段からオープンにしているんだから、
未然に寄ってこなかった男もいるんだろうけど
お互い時間を無駄にしないですんでラッキだし。
ヤッた後に
「実は私には重大な秘密が・・・」みたいなパターンが
一番ドロドロ下らないことになるんじゃまいか。
まー結婚後も相手のいい人モードを維持させるためには
別のテクも努力も必要だろうし、
いざとなったら切るだけの実力をキープしとかなきゃだけど
それは他の結婚も同じだし。
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 14:25:46 0
804です
つい、鼻息荒くなって失礼しました
痴呆＋自殺者家系は、うちと旦那両方です
結構自死で死んでます（若いので世間には心臓病といってありますが）
実際、長い間精神も病んでましたし
障害家族の件で彼氏に結婚を躊躇されているお嬢さん
お気の毒です
自分を大切にしてほしいですね
話しを聞く限り、その彼はやめておいたほうがいいと思います
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 14:31:27 0
自閉とか遺伝要因強いのに…
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 14:33:30 0
>>808
それも承知～ｗ
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 14:59:12 0
>>807
奇麗事言ってるけどさ、障害児なんか持っちゃったら地獄だよ。
何様とか言うけどしょうがないよ。
あなたは身内に障碍者いないから、そんな鼻息荒く綺麗事連発
出来るんだと思う。
親のスレなんて見ると、自覚なく壊れちゃってる母親が多い。
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 15:08:54 0
ウチは障害児いるけど地獄ってほどでもないよ～
とかウチ健常児しかいないけど地獄だよ～
ってレスに何の意味もないでしょう？
決め付けはイクナイ。
しかし765の彼氏がハズレなのはガチ。
812:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
08/06/09 15:13:10 0
ううう３人以上とおめこしたということね
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 15:21:44 0
ゼロはお呼びじゃないから娘に中田氏してなさい
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 15:24:12 0
765ですが本当にハズレでしょうか。
昨日言われたのですが今年に入って結婚は考えた。
私の事も私の家族の事も嫌いではない、大事にできないと言う訳ではないと。
そう言われました。
ただ障害者のいる家族と家族になることと
それが初めての結婚ということに躊躇してしまうと言ってました。
私は別に彼氏の肩を持つつもりはないけれど、
そう思うのが当たり前なのかなとも思います。
障害と今まで縁のなかった人にしたら障害者というものはものすごく重い存在なんだと。
815:ゼロ ◆Vip9QJS4S2
08/06/09 15:24:45 0
おそろしいぎゃ
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 15:32:33 0
>>814
ハズレとしか言いようがない。
765が結婚なりまともな恋愛なりしたいなら
その男とっとと切った方がいいよ。
セフレにしておきたいわけじゃないんでしょ？
つかプライドねーな
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 15:40:32 0
>>816
あなたは家族に障害者がいますか？
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 15:43:11 0
>>817
いえーす、そして既婚。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 15:47:00 0
>>814
いったいどこがアタリなのか教えて欲しい。
正直で誠実な人ｗとでも思っているんだろうか。
上でも言われてるけどただまんキープの方便に一票。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:03:08 0
>>814
本当に彼が心配してるのは介護の問題だけでしょうか
精神病も自閉症も遺伝するし最近は知的障害の遺伝要因も分かってきてるし
一般的な人達がきょうだい児と付き合う上で色々考えてしまうのはしょうがないと思う
外字親が言うそんなの気にしない心優しい方っていうのは殆んどが知識のないランク落ちの男と思うし
ダウン症は突然変異で遺伝要素は少ないけど
ダウン症一人生んだ母親からまたダウンが生まれる確率高くなったり
ダウン本人が子供を生んだらダウン確率も高いとか…
突然変異で生まれたのに今後はダウン家系に…
遺伝子は目に見えないだけに躊躇するのは当たり前ではないでしょうか？
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:09:19 0
>>820
きっと介護だけではないと思います。
８２０さんの言うよう子供のことも考えているはず。
上記でプライドの話になりましたがこの問題はプライドがあるなしとか
そういうことではないと思います。
結婚は二人だけのものではないし他にも言葉にできない色々な原因があるんだと。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:11:57 0
>>814
きょうだいの障害に限らず、絶対に解決出来ない事で釘をさされると言う事は
完全にあなたと結婚する気はないって事では？
料理が作れるようになったらとか解決出来る事で釘をさすのとは違うよ？
彼に結婚願望がないならそれでもいいと思うけど
田舎の両親の面倒をみるつもりだし、いずれは結婚するつもりなのでは？
自分が「彼が結婚したくなる女性が現れるまでの期間限定の便利な彼女」
でいいのなら、全く問題ない関係。
でもそうでないならもう少し考えた方がいいかも。
お姉さんの障害にとらわれて大事な事が見えてないよ。
スレ違いだけど例え障害のお姉さんがいなくても彼でいいのか？とか思ってしまう。
いずれ彼の田舎に連れて行かれて自分の両親が具合悪くなったら
気まずい思いをして満足に見舞いにも行けない、なんて可能性もある男だし。
結婚を考えるなら彼だけじゃなくて家族など色々な面から良く見ないとね。
状況になりそうで、
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:13:53 0
＞知識のないランク落ちの男
不確定要素の方が多いって点を踏まえていない方が
無知だし
年寄りの偏見丸呑みのマザコンランク落ちだけどね～
精子の劣化と自閉・統合失調との高い相関だって
最近になってニュースになってるぐらいだし。
リスクがあるから避ける、メリットがあるから買うって程度の結婚なら、
障害児親族がいなくたって、例えば持参金付きの女が出てくれば乗り換えられるわｗ
そういう結婚をする人もいるし、
結婚前の時期だとそういう結婚ばかり目について不安になるかもしらんけど
そうじゃない結婚の方がはるかに多いっつ
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:18:00 0
>>822
あの、すみません、
理解はしようと思ってくれてます。
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:21:23 0
>>824
あなたのレスを見る限りそうには思えないなあ。
と言うより、肩を持つどころかわざと彼を悪く書いてるんじゃないかと見えるけどｗ
不安がそう書かせるのかもしれないけどさ。
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:25:10 0
お姉さんの障害が分からないので解決できない事としなくてよいのでは？
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:25:46 0
>>825
そうですよね、文章でうまく書き表せないです。
すみません。話まで聞いてもらっているのに。
結局は自分で判断して前に進んでいかなきゃいけないんだなと思いました。
皆さんのお言葉を聞いて色んな角度から彼と結婚のことを見る事ができて良かったです。
最終的に後悔だけはしないようこれからやっていきます。
ありがとうございました。
また書き込むことがある時はよろしくお願いします。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:31:17 0
>>821
いや、しっかりプライドの問題だと思うが。>>814みたいなこと言われて、まだ
「ハズレじゃない」って考えるってどんだけ自己評価低いんだか。
難癖つける方は、やれ「結婚は二人だけのものじゃない」とかいろいろへ理屈
つけるけど、要は自分がしっかりしていない、自信の無さの表れだと思う。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:35:02 0
>>765の彼が結婚を躊躇する気持ちはとてもよくわかる。
「重篤障害者＝一生誰かの手による介護が必要」
「介護＝実の親子間でさえ人殺しが起こるほどの難行」
伝聞であれ一度でも重篤障害者の身内の現実を知ってしまった人間には、
愛だとか情だとか生ぬるい感情で重篤障害を軽く語る事はできない。
まして、失礼ながら>>765の両親は重篤障害児の下にあえて子供を作る
（介護要員ゲット）というDQNぶりで、彼が警戒するのも仕方がない。
彼と>>765の性別が逆なら「逃げて」の大合唱だったと思うよ。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:40:30 0
重篤だったら施設入所も優先だしな。
イメージだけで長文打ってる人って可哀想な人？
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:45:59 0
ハズレとか、ハズレじゃないとか以前に
814では、もう結婚の意思はないって考えた方が
いいのでは？
ようするに宿命に負けたと。
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:50:40 0
765って姉さんのことより本人の卑屈ネガティブ喪女ぶりが諸悪の根源なんじゃないだろうか。
障害じゃなくて、低学歴家系でもガン家系でもアルツのじーちゃんばーちゃん持ちでも
おんなじことオトコに言われて、おんなじ愚痴を言ってそう。
障害だけは別、特別って言いたいかもしれんけど同じことよ。
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 16:55:55 0
765は女だから、それでもまだ男の兄弟児よりは
ナンボか結婚の見込みもあるんだけどな。
それこそ「愛があれば大丈夫！ 君の身内なら大事にするよ！」的な
夢見がちなボンクラだまくらかして結婚に持ち込む事も可能だろうし。
>>832
癌家系はともかく低学歴とアルツの爺婆は結構気にする人いるよ。
2chで悪名高いBKSほどではないかも知れんが。
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 17:00:00 0
でっていう
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 17:29:38 0
障害の遺伝要因保持率高い女が
偶然生まれた障害姉を持つ女に前向きに行け！と…
高学歴者の晩婚化傾向…
似てなくもない…
これからも障害児は増えそうだな…
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 18:11:55 0
重度知的障害＋自閉症の弟がいます。知能は乳児並み、喋れません。
私も親に「親戚に障害者は誰一人いないし、遺伝は関係無い」と
洗脳されていました。しかし、このスレを読む限り、それは両親に
とってだけ都合のいい嘘だったんですね…。
自分自身は、弟の症状に理解を持ってくれた夫とその両親に恵まれて
無事に結婚出来、平穏な結婚生活を送り、そろそろ子供が欲しいと
思っていましたが改めて不安になりました。
今度、遺伝外来に相談しようと思います。
弟については、年々物事に対するこだわりが強くなり
母の作る料理を捨てたりするそうです。
他の障害者もそうなんでしょうか？
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 18:23:09 0
多い家系はあると思うけど
因子を持ってない日本人なんていないと思う
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 18:30:21 0
>>776
差別も何も、最初から調べておけばいいと思うけど。
もしかして私（>>768）が「差別するな」とでも言うと思いました？
大体これは障害関係なく親の責任の話なんだから
差別と言う考えが出てくる事自体ズレてると思うんだけど。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 18:57:29 0
相手に何を望むか、価値観によっても違ってくると思う。
結婚生活には出来るだけ平穏を望むので、
リスクに立ち向かった時に、メリットデメリットを考慮し
冷静に対処できる相手には魅力を感じる。
そういう人と、とろ火のような情を育んでいけたら、なお良い。
結婚生活は現実の繰り返しで、愛だけでは生活出来ないことは往々にしてある。
愛があれば何とかなると愛を過信する人は、情熱的に恋している間は楽しいけれど、
結婚相手としては不足だな。
うちはというと、子供は作らないと話し合った末に結婚しました。
私は自閉症の兄弟児、夫は兄弟児ではないけれど自閉症のイトコがいます。
子供は作らないので、お互いの死後に困らないように、
遺言書だけは早めに作成しました。
うちの親は一応、妹の面倒は見なくて良いと言ってくれてはいるけれど、
不安は払拭しきれてないですね。
夫がもし私の兄弟のことが耐えられずに私と別れたいと思うなら、
その時は離婚に応じるだろな。
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 18:57:50 0
>>836
近しい身内に複数の時弊がいる場合は、遺伝で確定していいとおもうけど、
逆は真ならずだよ。
一卵性双生児の片方が時弊、片方が健常ってケースもある。
親戚に誰ひとり（アスペや偏屈傾向も含めて）いなかったのなら、
遺伝性でない時弊の可能性も高い。
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 19:32:52 0
>>840
836です。
弟以外の4親等以内にはいないですが
父のいとこが偏屈傾向な人かもしれないです。
変わり者だったとしか私は知りませんが。
両親ともに、「そんな事聞くな。遺伝じゃないんだから！」と
怒ることが予想出来るので詳しいことは聞けませんが…。
自分は女性だから発症しなかっただけで、実は因子を
抱えてるのかと不安になりましたが、一卵性双生児の事例の
ような事かもしれないのですね。
…それでも不安は募るばかりです。
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 19:33:50 0
一卵性の片方が健常で片方は残念ってのは女児の一卵性じゃない？
女の場合はX染色体2個もらうんで1細胞毎に活性化・不活性化決めれて
通常、マイナス要因が負けちゃって正常になるけど間違っちゃう時もあるし
女児の不活性化は似ているけど個々で同じじゃないからね
男はX・Y遺伝子でスペアがないんでもろに壊れた遺伝子の影響うけるけど
女はX・X遺伝子で壊れて無い所だけを繕って正常に生まれてくるけど遺伝子自体は壊れてる
いわゆる保因者だね、色盲なんかがタブー視されてないから情報多いね
知的障害者の男女比で女が少ないのもこれだよね
結局、男ってのは劣ってる生き物なんだよ
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 19:37:43 0
遺伝について詳しそうな人がいるので聞きたいのだけれど、
女性が障害者として生まれた場合、男性よりも重症化しやすいというのは本当？
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 19:49:54 0
身体障害者ならまだマシ。知的障害だけはいただけない。
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 19:58:39 0
色々なパターンがあると思うけど
世代を重ねると重症化するってのは良くある話だよね
あと、女性はX染色体2つだから息子、娘に満遍なくX染色体を残せるよね
父親はXYで息子もXYなんで息子にはX染色体は伝えることができないね
今の時点ではX染色体の方がY染色体にくらべてかなり多くの情報をもってるらしい
ここいら辺の話かな？
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 20:05:59 0
>>845
自閉症は女性よりも男性が多く、女性の場合は重度になることが多いという話を
どっかで読んだか聞いたことがあるんだよね。
染色体が何かしら関係してそうだよね。
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 20:18:03 0
染色体異常による障害児は、通常なら流産するらしいが、それでも生まれる
人は逆に生まれることに執着がある遺伝子をもっている人が流産せず生まれる
のでは？
天然痘のようにＷＨＯにより根絶は無理なのか？
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 20:28:11 0
染色体異常は検査すれば生まれる前にわかるんじゃないっけ
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 21:14:36 0
>>847
染色体異常は、ほとんどコピーミスで生まれる訳で、遺伝は少ないよ
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 21:22:38 0
ノーベル医学・生理学賞とった人が黒人は白人より知能が劣るとか言ったら
差別発言だって騒ぐからな。
黒人ばっかり金メダルとってるのは置いといてねー。
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 22:46:44 0
今さらだけど>>765は
人生の不運を外字姉だけのせいにしてるだけなんだろうな。
優柔不断男だって自分から振ることも出来るんだからさ。
確かに不幸もあるけど、不幸をある程度学習にして
ある程度は人を見る目を養うのも必要じゃないか？
みんな外字兄弟で結婚している人はそうだろうよ。
と言う私も>>806に近いかな。
恋人になる前に外字兄弟のことを話す。
さすがにモテはしなかったけどｗ
しかし、結婚後に義親や小姑が外字弟に会いたがるのが・・・
私の両親は外字弟を隠しているわけではないけど
自閉症の偏屈な弟だから
肝心な時に余計な事をして義親達に迷惑掛けると困るから
会わせないだけだけど（施設に入所しているし、おまけにハゲだしｗ）
入籍のみなんで披露宴のときは是非弟さんを見たいなんて言うけど
お茶飲みまくりでしょっちゅうトイレに駆け込む弟なんぞ・・・
内心私の夫よりは弟の事をかなり気にしているんだろうなとは思う。
まぁ、弟を見て私を嫌ったって別にいいけどさｗ
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 20:42:53 0
知的障害者の家族がいる人が結婚する場合は相手に愛があれば兄弟の
一人や二人ぐらい面倒見てくれる・・・・かな！
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 20:47:08 0
愛があればウトメの介護してくれる・・・かもね！
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 21:22:28 0
自分はADHDかつアスペな弟を持つ身。
母親からは愚痴を言われ、全く構ってもらえず、
父親(まあこれは弟のせいじゃないかもしれないが)からは殴られ蹴られ、
両方に弟の面倒を見るよう言われたり勉強勉強言われて色々詰め込まれた。
弟には色々邪魔されて友達と遊べなかったし
小学校(親の陳情だかごり押しだかでめでたく普通学級へ)
では弟が問題起こすたびに先生に呼ばれて晒し者状態。
弟の症状は家族全員のサポートwで軽くなってきて、
ちょっと馬鹿で空気読めない人レベルまでにはなっていて
一生介護とかいうことはないだろうから、
多分ここで悩んでいる人達から見ると「甘えんな」レベルだろうけど、それでも辛い。
常にこれからの人生に希望が無いような気がしている。
どうして親って奴は「弟は昔よりずっと良くなったんだから、昔のことはぐだぐだ言わないの」
「過去をふりかえったってしょうがないから未来を見ろ」
「結局あんたは何して欲しいの。謝ってもらいたいの？ 被害者意識だけは人並み以上で」
「昔のせいでうんぬんってのは甘え。全てはお前の性格の問題」
「将来は兄弟で助け合え」「与えられたものも多かったはず」
とか、障害あるほうを中心に見て、あとの兄弟がどうなろうと
知ったこっちゃないというか、放り出すようなことを言うんだろ。
兄弟が辛かったってことを認めてくれないんだろう。
何の葛藤もなく使命感に燃え、黙ってにこにこしながら一生尽くす兄弟なんて、
作り物の中にしかいないよ。
自分でさえこんなに辛いなら、ここで悩んでいる人
(特に、介護とかの問題も抱えてる人)達はもっと辛いんだろうなー
と思うと、本当涙が出てくる。
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 21:33:48 0
知的障害者がいくつかはわかりませんが、国民義務として、教育、勤労、納税
を実施していれば、
親がどんなにとんでもない人でも、普通に考えて暮らせるのではないか？
これができない人はやっぱり、誰かがフォローしないと普通の人と同じでは
ないから・・・・
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 21:49:32 0
知的障害または発達障害でも障害を克服するには、本人が自立した生活が
できるか、できないか！
結論は親、兄弟が云々は関係なく自立できた良い結果です。
私の家を含め、自立できた事例は、ほとんど無いのが現状みたいです。
やっぱり、知的障害者は一生、普通の生活はムリなのかな・・・・
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 21:51:00 0
ごみは下流に流れ堆積していく。
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 07:02:04 0
>>854
絶縁しちゃいなよ。そんな毒親。
あなた、優し過ぎる。
何十年もそんなこと言われていまだに黙ってるなんて。
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 07:42:14 O
854みないな親はいそう…
うちの親の脳内もそんな感じ。
君は偉いね。優しい子なんだろうな。
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 08:30:20 0
うちのおばあちゃんの話なんだけど、
母の弟（私の叔父）の知障のことを母だけに丸投げしてたよ。
兄弟のなかでも白羽の矢を立てられて、経済面や世話も押しつけられてる。
父も人がいいので叔父さんを一緒に旅行に連れて行ってあげたりしてるし、
嫌だとも言わない両親は立派なのか、鈍感なのか？
一緒に住んでいる訳じゃないから、みなさんと違って負担は少ないのかな？
叔父は知障だけど優しい人です。
私が結婚するときも、「○○ちゃんのお祝い（お金のこと）たくさん
あげられなくてごめんね」と言って年金から１万円くれようとした。
わるくて断ったけど。
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 10:35:07 O
>>860
生前贈与や遺産を多くもらう約束あるとか、大人同士の取引はあったかもしれないね。
そういうの子供には隠してる場合多いし。
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 12:55:51 0
>>861
860だけど、遺産や財産は祖父の死んだ時点で次男の叔父が持って行ったよ。
残ってるのは知障の叔父が住んでる家だけ。
母は叔父のことを「神様みたいな子だから」と言って世話をしに行ってる。
信仰心があついからなのかな～
父と結婚した理由も昔聞いたことがあるけど、知障の弟のことを話したとき
父が叔父にふつうの人と同じように接してくれたからだそう。
母の他の兄弟（姉、次男）は連れ合いには紹介せず、知障の叔父だけ
結婚式に呼ばなかったんだって。
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 13:11:22 0
よっぽどDQN家系でもないかぎり
遺産は普通に考えて少し多目か池沼叔父さんの分まで管理というか貰ってるんじゃない？
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 14:01:54 O
私も池沼姉だが…やはり、弟の世話（と言っても各種手続きくらい）する見返りに、弟分の遺産は好きにさせてもらってる。
４人兄弟なので、４等分して、池沼弟分は私の管理。
弟は年金内でﾎｰﾑで生活してるので、実質私の財産。
世間体あるので、やはり旅行連れてってあげたり、差し入れ行ったりしてるよ。まぁ、弟分総取してるから当然か。
うちの子供もかぁちゃんは優しい、偉い、って言ってる。
そのお金で新車買ったりﾏｲﾎｰﾑ買ったりしたのは秘密♪
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 14:07:35 0
四分割しても家が建つ財産はさすがだな。
やっぱ金だな。
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 14:28:07 0
>>863
世話する人＝無償労働力、
大体家族を世話するのに対価を要求するってそれなんて人でなし？
と思っている人や、それこそ知的障害のある人＝
神様とか天使とかみたいないるだけですばらしい人。
むしろ世話できることは幸せ(＝だから財産を多く渡す必要はない)
って思っている人は一定数いるみたい。
中途半端な地方の障害者の親の会とかに結構いる。
あと、スピリチュアルなものにはまり込んでいる人にも多い。
>>858
学費出してもらっているのでもう少し縁は切りませんw我ながら汚い奴だ。
将来の夢はは大学卒業まで両親が負担したであろう金額を貯めて
全部現金書留で郵送→完全縁切りすること。
今思えばあの頃は親もおかしくなってたからなぁ。
「あの頃」のことは黒歴史にでもしたいんだろう。
今はまともな人、自分はショボくて暗い学生だから
私の言うことを信じてくれる人はリアルには誰もいないだろうなww
ある程度成長した障害児の親は、ショックでおかしくなる
→なりふりかまわず世話をするように(立ち直ったと思っているが回り見えてない)
→障害のある子供の扱い方を心得てきたり
症状が軽くなってきたりして余裕が出てくる→立ち直る、強くなる
のプロセスを経験している人が多い。
中には障害のない兄弟も自分と同じように
すっかり立ち直っていると思い込んでいる、
あるいは兄弟にストレスがかかっていたなんて考えてもいなかった人もいるみたいだ。
親の経験したショックやストレスと兄弟のショックやストレスは違うものだから、
「障害のある子供の症状が軽くなってきた、成長してきた」
ことでで、兄弟のストレスが解消されるとは限らないのに、
その辺を勘違いしている親もいたりするし。
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 15:11:06 0
・・・
私があなたの親ならあなたのこと嫌いかも。
でもお金はぜひ頂戴
障害ある子を遺していくかもなんだから
いくらあってもありがたいわ。
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 16:02:16 0
>>867
実の親から>>854みたいな仕打ちを受けてる人に向かって
よくもまあそんな傲慢な口がきけたもんだ。
子供を虐げて育てた親なんざ、金蔓扱いの上老後見捨てられたって当然なんだよ。
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 16:24:43 0
>>867
おまえの子も間違いなくお前が嫌いだよ
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 16:43:11 0
まあ、親が親なら子も子って事で。
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 17:55:06 0
>>866
考え方が俺とすごく近いかも。
大学卒業まで頑張れ。応援する。
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 19:31:36 0
＞829
同意。ただし、それならそれでとっとと別れてやれよとも思う。
ただでさえ重い荷物があるのに若い時期（言い方は悪いが
貴重な売り時）に他の間抜けをとっつかまえるチャンスを逃
がさせるのってどうよ、と。
結婚できないのは仕方ないがとっとと別れないところがハ
ズレ男だと思う。
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 20:18:48 O
>>865
その通り。もしこの財産がなかったらｷｮｳﾀﾞｲ関係崩壊してる。
お金があるから気持ちに余裕がでる。
優しくできる。
だから、お金より肉親の情よね♪とか言ってる親見ると、苦笑するしかない。
うまく健常兄弟児を洗脳できるといいですね、としか言えない。
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 21:13:32 0
知的障害者を持つ親は、親が死んで障害者の面倒を看る事ができなくなった
時のために、 子供が一生フビンな暮らしをしないために貯蓄ってするの？
私の場合は、障害者年金じゃ生きていけないので貯蓄をかなり
の額をしていますが・・・・・
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 21:17:28 0
>>874
私の家は、月１来回る相談員に貯蓄を勧められています。
年１００万×一人で生きる期間ぐらいは最低限しておかないと
といわれています。
後は年金やマル優で何とかなるので！
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 21:56:20 0
>>873
とは言っても他の兄弟も
「池沼兄弟の金よりも自分の自由が一番」
と思っていると思うよ。
私はいくら遺産を多く貰ったとしても
他の兄弟が面倒見るってなら喜んで相続放棄する。
残念ながら二人兄弟なんで私しか面倒見れないから仕方ないが。
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 22:39:53 O
ずっと追い詰められててここ２、３日心臓がバクバクしてる。
デパス飲んでもダメ。
1時間前からバクバク感がさらにひどくなってる。
どうすればいいの？
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 00:16:31 O
>>876
その考えもアリだと思う。私も金額と池沼の世話を天秤に掛けたが、正直、嫌だな…とも思った。
最後の決め手は他のｷｮｳﾀﾞｲに負担かけないため。だった。
私は長女だしね。
でも本当に義務は書類にサインするくらいなもんで、普段は弁護士がなんかやってくれてるし、一番の出番は池沼の喪主になることぐらいかな。
辛いのは、子供に何かあると、こちらの血筋のせいにされること。
成績落ちた→夫「うちの身内にはそんな奴いない」
なぞの皮膚炎になった→姑「うちの…以下略」
走るの遅い→舅「やっぱり遺伝かね（池沼弟はﾖﾀﾖﾀ歩く）」
教育悪いって言われる方がましだ。
陰で血筋否定されるのは辛いぞ。
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 00:33:28 O
昔の親側のレスで疑問なんだが・・・
上が害児と発覚後に下を作った親が、必ず
●上が自閉と発覚前に妊娠した
●健常兄弟が不慮の事故で一人が害児になった
●将来、親が認知症や重病患者になって介護が必要になる
とかを例にあげて、自分を正当化するのはなんで？
子供からすると全然別物だよね。
こういう親と、うちの親を一緒に批判して欲しくないんだよ。
うちの親は私に負担かけないように頑張ってくれた。
海外留学させてくれて、お金もかかるし本当は寂しかったろうに
「向こうで好きな人できたら結婚していいよ。弟のことは気にしなさんな。結婚式は両親だけ参加にしようかね」
と言ってくれてた。
このスレ見て、ひどい親が多くてびっくりした。
お父さん、お母さんありがとう。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 01:56:58 O
>>879 そんな親もいるんだね。
うちなんて上がﾀﾞｳｿだよ。
天使なんていってる親を絞め殺してやりたい。
子供の時なんて暴力振るわれても親がｷﾚﾙからやり返せないし、ひどかった。
精神年齢低くても体でかい奴に殴られたらすごい恐怖だよ。
大人からすればたいした暴力じゃなくても、子供は体小さいんだしさ。４才が１０才に殴られるって恐怖だよ。
幼稚園にいれば姉に殴られないから帰りたくないって思ってた。
なんか、ﾀﾞｳｿはおとなしいって言われたことあるが、本当？それともﾀﾞｳｿは裏表あるのか？
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 02:16:08 0
ダウンって染色体が４７本で
ゴリラの染色体は４８本、人間の染色体は４６本
ゴリラと人間のハーフは出来難いけど可能らしい。
染色体の数は４７本になるそうだ。
ダウンオスの精子は人間雌の卵子に着床し辛いらしい。
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 02:49:17 0
_,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
r'´ ', / ,イrヽヽヽ、 i ヽ、 ＼
／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 | > ＼ くぱぁ・・・♪
__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
', ／ !', | , i | } |`` ＼ / ＼
' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
' , ,.くk、 ＼ ', ﾚJ.| / ／ 入 ,'
', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 09:37:56 0
>>879
上が「発覚後」という条件なのに、最初の例が「発覚前」ってなんか矛盾してない？
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 09:53:18 0
矛盾してるから疑問なんでしょーが
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 10:30:51 O
>>883
あなた親？
やはり、親は感覚ずれてるのかな
●害児の兄弟になる、とあらかじめ分かった上での健常児を作った親
●我が子が兄弟児になるなんて予想外だった親
この違いが理解できないってこと？
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 10:58:56 0
>>883
子供の視点からみれば別件で関係ない事例であるのに、
さも関係ある風に例をあげて、自分を正当化する親がいるのは何でなんだ？
矛盾してないか？
という意味じゃないのかな。
>>885
たぶんだけれど、>>883は違いは理解できているのではないかな。
ただ>>879が言いたかったニュアンスがうまく掴みきれないだけのような。
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 11:03:24 0
>>880
の文章でまったく逆の例があるだよね。
上は健常者の兄妹で
下は障害者。
上はなにかにつけ下の障害者に怒りをぶつけてきた。
兄のほうは性的虐待もするし
お構いなし。
親もちょっと狂ってるじゃないかと最近情報でわかってきた。
注意がどこかに飛ぶ障害なんだろ。おそらく。
あんたのとこも
親もどこかに障害があるんじゃないの？
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 12:19:26 O
>>887
日本語でﾖﾛ
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 13:18:50 O
>>888 まあまあｗｗｗ
887はきっとダウンの下に健常児作っちゃった親なんだよｗｗ
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 14:12:47 0
ダウンの可能性は無しとして
健常妹に性欲わくなんて不可能なのに
知障妹に性欲わくなんてあるんだろうか？
たぶん兄も知障だろ
親もおかしい、子もおかしい、典型的な知障一家。。。
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 15:25:56 O
>>886
そうか。伝わりづらくて悪かった。はやまりました。
>>883分かってたならｺﾞﾒﾝ
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 20:38:25 0
>>877
障害者の家族と言うより本人ですか？
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/13 18:14:16 O
>>879
この疑問に納得できる答えを聞くことはできないと思う。
何度か親のｶｷｺを読んだが、子供側から言わせてもらうと、目を疑いたくなるような意見しかなかった。
自分は、上が先天性池沼で、嫌な想いをしたから他人には勧めない。
ただ、そもそも先天性ではなく、資産もある家庭なら、遺伝も介護も問題ないのだから否定はしない。
先天性で貧乏でも、親が洗脳して福祉にどっぷり浸かって、でも幸せ、とか言ってる池沼妹もいたし。
ただ、こいつはちょっと変な奴だったけど。
池沼の世界だけで生活してる奴は、一般社会の中に入ると浮くよな。なんなんだ、あの独特の北朝鮮みたいな雰囲気は。
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/13 20:09:38 0
>>893
一般社会内で池沼が北朝鮮でも良いです。
自立して生きていく力があれば、それだけで時間はかかるが
良く働き、良く学び、一般社会に入れることだと私は思います。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/13 20:28:10 O
>>894
あぁ、ごめんごめん。
北朝鮮みたいな変な奴って、池沼本人のことじゃなくて、
洗脳されてる健常きょうだいじの方ね。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/13 20:39:40 0
知的障害者が自立して生きていけるケースを身近でみたことないが、
北朝鮮みたいでも自立して生きていけるなら、まだましなんだろうな。
ただ、周囲にも北朝鮮的な雰囲気を強要するなら最悪だけど。
子供の頃は親の期待もあって、姉を守るために将来は医療や福祉の道にと思っていた。
成長していくにつれて、でも洗脳が溶けたのか自我が発達したせいなのか
自分の置かれている立場を冷静に考えると色々なことが恐くなった。
結局、まったく別の道にすすみ自立。実家とは離れた場所で。
親は思惑が外れてがっかりしていたが、もともと押しが弱い人たちなので、
けっこうすんなりと家を出れたのはラッキーだったかな。
897:カスピアン王子
08/06/13 20:46:33 0
水疱型先天性魚鱗癬様紅皮症キモイ、臭い
異臭騒ぎはこいつ等の仕業だ
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/13 23:56:20 0
>>854
コレに限らず、『過去を振り返ったってしょうがない』って言葉さ
聞く度に、ホント、
やったもん勝ちというか、やられ損というか・・・文句すら言えない不条理さを感じる
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 01:24:48 O
>>898
なんか分かるな。
大人と子供。親と子といったスタートから対等ではない関係の場合、強い方にはどうあがいても逆らえない訳だし。
いつまでも昔のことばかり振り返っても～…
と言われるし、実際格好悪いから、リアルでは絶対言えないけど、加害者側は一度はきちんと謝罪すべきじゃないの？って思う。
この場合の加害者は親ね。被害者は下に作られた私達みたいなきょうだいじ。
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 04:09:24 0
>>896
自分と全く同じ道でびっくりした。
一度福祉に足を踏み入れたがやめたwあんなんもうしたくないw
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 07:46:44 0
謝罪されてもたぶん受けた傷は治らない
自分は絶縁するしかなかった
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 09:15:07 O
たまに901みたいな書き込みみるけど、絶縁された親の方は理由分かってそう？
後悔してたり反省したりするんかな？
それとも、気づかないまんま、相変わらず権利ばかり振りかざして生活してんの？
私はさりげなく離れていってるから、親は気づいてないっぽいんだよね。
絶縁したっていう人、親の反応はどうでした？
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 10:31:50 0
過去を振り返ってもしょうがない も 起こってしまった事はしょうがない も
受けた側じゃないやった側がいうなって感じ
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 11:11:22 0
振り返ってもしょうがないよな。
うん、確かにどうにもできない。
だからどうにかできる将来のことを考えるよ。
そんなわけで俺は逃げるから、父さん母さん、池沼子と仲良くね
俺もう知らないからね～。
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 12:18:55 O
「過去を振り返ったってしょうがない」って言葉は良いとは思えないけど
あたしは>854みたいな人はゆるせないから複雑‥‥‥。
大学の学費出してもらってるのにそんな言い方するなんて‥‥‥
大体暴力ふるうような親が普通学費出す？
なんかネタか被害妄想って感じでなんだかなあ‥‥‥って感じ
もしネタでも被害妄想でもなくって本当に親が許せないなら>854ははやく家を出るべきだよ
高卒でもがんばればお金、貯まるよ？大学は自分のお金で、ね？
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 12:44:39 0
>>905
うちの親も普通に暴力振るう人だったが、学費とか出した。
家では子供をボコボコにするくせに外面は良く、
体裁とかも気にする人だったしね。
親が自分を利用していると分かっていたので、自分も親を利用した。
なんでネタなんて思うんだろう？
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 13:19:52 0
かりに暴力をふるわなかったとしても、
学費出したこと＝“かわいがった・愛情をかけられた”ってことにはならないじゃないか。
精神的な暴力だって存在するんだし。
モラハラとかは、はたから見たら一つ一つはとるにたらないことの場合が多い。
でもされてる側は、ひどく精神的ダメージをくうんだし。
モラハラ加害者は巧みに「非難されるのはおまえに非があるせいだ」と思わせる。
支配から逃れようとすると「おまえのために自分を犠牲にしてきた私から離れようとするなんて、最低な人間だ」などと罪悪感を植えつけることもあるらしい。
しかも加害者は、自分がモラル・ハラスメントを行っているなどとは夢にも思ってないという。
兄弟児をつらくないと思っている親は、限りなくモラハラじゃないかと思うんだが。
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 13:44:50 0
悲惨な歴史を繰り返さないためにも
後天性障害のきょうだい児は子供つくらないよね？
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 14:09:22 0
親の言い分だな。
養ってやってるんだから文句言わずに従ってろ！ってか。
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 14:37:44 O
もう人それぞれ、としか言えないけど、個人的には大多数が当然にしていることに対して、「感謝しろ！見返りをよこせ！」と言うのはどうかと思う。
私の時代は高校全入時代だったから、
「高校行かせてやってんだから、ありがたく思え！昔は中卒で働いたもんだ！将来は任せたぞ！」
とか言われてたら
「ふざけんな！ｺﾞﾗｧ！」
だったと思う。
当たり前にする親だから、後から感謝の気持ちが自主的にわいてきたけどさ。
特にきょうだいじは大多数の人が当然に育つ普通の家庭じゃないんだから・・・スタートから少数派だからね。
私も新しい家族ができて、家族で外出した時に感動したよ。
見下すような、他人の視線が無い！！
普通の家庭ってこうだよな・・・と改めて思った。
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 14:41:08 O
>>908 ん？先天性の間違い？
うちは兄がダウンだから、子供産む気はないが。
産むとしたら羊水検査してから決める。
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 15:43:32 O
>>911 ﾉｼ 自分もDOWN兄 子孫残す気なし
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 16:11:51 0
>>905
じぶんはお前みたいなのが一番許せないよ。
金出したんだから心の傷はしょうがないってか？
死ね
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 16:41:34 O
>>913
まぁまぁ……
ﾓﾁﾂｹ
でも905は変だよ。
親が子供の教育に金をかけるのは、子供の将来を思ってすること。
金だしたから虐待などの悪事がチャラになるわけじゃない。
また、金だしたから将来見返りを求める親はちょっとおかしい。
自分は910。子供の戯言で言ってるんじゃないよ。人の親として言ってんだよ。
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 19:04:52 0
以前しつこく宗教勧誘（顕正会ってとこ。創価学会と同じく日蓮正宗の亜流らしい）してきた女の子が
「入信してからそれまで忌み嫌っていたダウン症の弟がかけがえのない存在と感じられるようになった。
世話も一緒の外出も自分からしたいと思うようになった」と熱く語ってた。
本気で信仰を持ってる博愛主義の人ってきょうだいじさんの結婚相手に向いているのかも。
もちろん同じ宗教に入信を迫られると思いますが。
リアルではまだ誰にも言ったことがないけど私は父が色覚異常で自分は保因者だ。
産んだ息子が色覚異常で本人が進路選択等の際に苦悩する情景を想像すると
結婚と出産に躊躇いがある。
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 00:21:37 0
>>915
でも新興宗教（特に教祖が超能力者？とか謳っていると）
「身内に障害者が出たのは先祖に悪人がいた」とか
「お払いしないとまた子供が障害者になる」とか言うよ。
かといって現在の障害者にはなんにもフォローしないし。
余計にお布施を迫るような事が多いから気をつけないと。
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 08:04:39 O
>>915
現代医学ではっきり遺伝が証明されてても子供作る人いるんだね。
私は原因不明の知的障害＆奇形のきょうだいじ。医者も親も遺伝ないからｷﾆｽﾝﾅって言うけど、もし障害児産んだら…私のせい…と悩むから生めない。
色覚異常がどの程度日常生活に支障あるのか分からないから、なんとも言えないが。少なくとも知的障害よりマシな気がするし。
周囲の声なんてｷﾆｼﾅｲ。私が子供欲しいんだﾓﾝ。と思えれば生んでもいいかもね。
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 11:03:23 O
自分も高確率で男の子に遺伝する障害の保因者だけど、結婚出産には躊躇いがある。
女の子ならほとんど遺伝しないから大丈夫～。なんて簡単には思えないし、
自分みたいに保因者になっちゃったら可哀想だし。
万一どうしても産まなきゃならないとしたら絶対に女の子にしたいけど、
同じ境遇の人が、説明と同意の上結婚したのに男の子を産むようプレッシャーかけられて
拒否したら離婚された上周りに人でなし
(男の子は嫌で女の子はOKって命を何だと思ってるんだ、
障害＝不幸ってどうよとか、高確率＝100％じゃないのに……とか)
扱いされたのを知ってるから微妙。
なんにせよ、結婚するなら理解のある相手かつ理解のある人が周りにいないと本当に辛くなると思う。
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 16:05:24 0
>>918
きょうだい児の相手はランク低くなる時が多いからしょうがない。。。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 16:25:20 0
遺伝の事なんか理解できなくて
障害は運というか神様のお考えと真剣に考えてる低脳の方がバンバン子供産む
結果、悲惨なきょうだい児や保因者が増える。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 17:52:33 O
>>919
同感です。
私は本当に結婚したかった方からは身を引きました。
家柄も良く長男で親戚付き合いも多そうだったので、トラブルが容易に想像できましたし。
学歴が自分以下の方で次男、親戚付き合いがほとんどない今の主人と結婚しました。
平和です。
でも、ランクを落とした理由が自分に落ち度が無いことですからね……当時は釈然としなかったですが。今はこれでよかったな、と。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 19:02:00 0
>>921さんが幸せならそれで良かったんですよ
私は子供は絶対生まないと決めてるし、結婚なんて考えられないわ
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 20:05:20 O
>>922さんは強いですね。
私は親と周囲の圧力に耐えられなかったです。ぎりぎりまで結婚しない、と粘ってたんですが…
30近くになると、断るのも面倒になってしまって。今と時代が違うのもありますけど。
職と強い意志がないと未婚を通すのも大変ですよね。
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 22:49:09 0
知的障害者がいる家族って日本でも数十万人規模でいるのに、
２４時間テレビとかの福祉メディア（ゴールデン帯）で問題を取上げたことってあるのかな？・・
できれば、取上げて社会の健常者達に良く理解してもらい、
問題の改善につながらないのか！
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 00:44:51 0
>>910
同感。
うちは下に産んでおいて
「うちはほかの家とは違う（外字がいる）んだから、余計大変なんだ！
大変な中育ててもらってるんだから感謝しろ！介護しろ！」だったよ。
誰がそういう状況にしたのかと(ry
当然家は出たけどね。
つか、親の意識が変わらない以上、何もかも無理。
どうにもならん。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 01:53:02 O
>>915
私も父が色弱。でも２人子供を産んだよ。男性の20人に１人は色覚異常だし。あまり気には
ならなかったなぁ。
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 01:56:41 0
いや、でも出てくならとっとと出てくのが正解だと思うよ。
ギリギリまで、お金出してもらってトンズラってどーなのよと。
それこそ人間中卒でも努力さえすりゃ生きてけるんだからさ。
親に、金出してもらってるるのに文句言って金だけ吸い取るなんて
人としてアレすぎる。
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 02:10:25 0
>>927
それって、子供を家庭の将来の投資としている親の言い草。
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 02:51:31 0
>>924
身内に池沼いないの？
親以外は知れば知るほど嫌気がさすと思うし
低脳両親＋池沼っ子なんかテレビで流されたら
余計にきょうだい児の立場悲惨になるでしょ。。。
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 06:53:53 O
>>927は健常兄弟児の教育に金を払うのは（親＋池沼兄弟）の将来のためなの？
健常兄弟児の明るい未来の為や、社会のために健全に働く子を送り出すために払う気は一切無いってこと？
医者や弁護士になってほしくて大金をかける親は、将来子供が苦労せずに生きていって欲しいから、
社会の役に立つ人間になって欲しいから
＋少しの親の自己満足 ・・・じゃない？
親や池沼兄弟が良い暮らししたいからって尻叩くなんて最低だ。
あんたの子供じゃなくてよかったわ。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 08:23:32 0
親自身が知障なのに子供をつくるってどうなのかな？（うちの親の場合）
授業参観や家庭訪問で恥ずかしいったらなかったよ。
友達にも一発でへんな変わった親と思われて、顔から火が出そうなほどだった。
学がないからことわざをひとつ覚えたら、間違ったところで使いまくるし。
何度注意しても聞かない。
家はゴミ屋敷で片づけようとするとキレまくる。
芥川龍之介の「河童」みたいに、生まれる前に聞いてくれたら
絶対この世に生まれたくなかった。
兄弟児の人も大変だね。
寿命の順番は神様じゃないとわからないけど、親の方が自分より年長なぶん
まだ、マシだろうか・・・
しかし、生まれたときからこの親の価値観で育てられると
学校に行ってから世間一般の常識を知って、いかに自分の家が狂っているかわかったよ。
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 09:49:22 O
>>930
いまどき、老後の世話させるために子供に投資してる親も少ないだろうに、害児親脳は狂ってるな…。
害児親は害児親の社会で暮らしてるから、普通の親と感覚違うよ。自分が親になるとよく分かる。
親って一度しかできないからねぇ。害児産んだら害児親の親学しか学べないんだよ。
健常児産んだとしても、きょうだいじ親学だから、やっぱり普通の親学とは違うしね。
>>931
そんな親いるんだ？！自分は重度池沼しか知らないから、結婚する池沼自体想像できないんだが…。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 09:50:08 0
>>927
人間性ゼロですね。
あなたの子供が可哀想
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 10:05:17 0
「だいすき！」とか「アイアムサム」とかでもてはやしてたじゃん池沼親。
他のドキュメントとかでも、池沼がいる家庭はピュアでハートフル♪
みたいなのばっかだし、それを真に受けてる視聴者も多いこと。
他の病気だったら悲惨な家庭の話もやるのに。
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 10:23:52 0
かなり前に（番組名も憶えていなくて申し訳ない）池沼同士の夫婦の
子育てを見たことがあるよ。
赤ん坊がひきつけおこしていて、オロオロ心配していた。
性格のよさそうな池沼夫婦だったが、あの子供が成長したときに
背負ったものがどんなに重いか気づくのかと思うと気の毒で・・・
池沼は身内が背負い込むには辛すぎる。
外国に多額の援助金を出す余裕があるのなら、国の福祉で助けてくれ。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 10:24:31 O
池沼親と健常兄弟の言い合いになると、池沼親は
寄生虫！金だしてやってんのに！食わせてやってんのに！生んでやったのに！
とかほざいてたが、こっちだって
（未来の）寄生虫！（将来）金だしたり手続きとか鬱陶しいんだよ！学校生活も結婚にも迷惑なんだよ！生まれてやったのに！
だよな・・
親は同じこといいかえされるって分からないのだろうか
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 10:26:35 0
>932
知り合いの弟が軽度の池沼で同じ軽度の池沼女性と結婚させたよ。
親は田舎のﾌﾟﾁ資産家だったので生活費は大丈夫だったみたい。
理由は親と姉が『池沼ｸﾝの世話から解放されたかった』
結婚後、ﾎﾟｺﾎﾟｺ年子で４人子供が生まれた。
結局、弟と嫁と甥姪４人の世話に追われる日々だ知り合い女性。
上２人はあきらかに池沼っぽい感じで
１才児と乳児はまだ健常者かﾜｶﾗﾝ状態って聞いた。
その後、疎遠になっんで今はどうなってるかはﾜｶﾗﾝ。
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 10:36:50 0
池沼カップルって、養護学校なんかではけっこうできるんだよ。
結婚してお互い支え合っていくのはいいことなんだけど、
子供をつくるのは・・・・
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 11:19:23 0
軽度の池沼なのに手帳もらわないで健常者の振りして生活してる人も結構いるんだよね。。。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 11:31:22 0
手帳もなく生活保護も受けてないけど、軽度知障で月給手取り９万の父親。
家や賃貸収入があるから少しマシかな？ ご先祖様ありがとう。
しかし、高校、大学と奨学金をもらい返済はつらい。
知障兄弟児の人は学費は親に出してもらってるの？
うちはバイトした金もよこせと言われているよ。
学費滞納で督促がきたこともあるし、金払ってくれる親がほしいよ。
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 11:43:42 0
>>940
家庭によって経済的事情が違うので、人それぞれじゃない？
親が知的障害者というのは辛いなあ。
バイトした金をよこせって、奨学金の返済以外にってこと？
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 11:55:33 0
奨学金の返済はまだ始まってないです。 卒業後、就職してからです。
でも返済金が総額いくらになるのかはわかっているので（莫大です）
その時に備えてなるべくバイトのお金もとっておきたい。
しかし、父にしてみれば「子供が稼げるようになった。
バイトのお金は親に渡して、その中からお小遣いとして子供が使う。」
という図を描いているので困る。
実際、親の給料より多いときもあるのでしょうがないけど。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 12:03:44 0
>>942
逃げてー。超逃げてー
もう十分ですよ。就職は遠隔地でね。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 12:11:46 0
軽度知的で手帳ないと年金がない上に、ろくに働けず稼ぎも見込めない。
その手の人が身の程を考えられず親になり、成長した子供に金の無心する。
子供が可哀想すぎるよ。
親がバイト代を搾取しようとしてもガン無視でいいよ。
親の犠牲になる必要ない。自分の人生の為だけに生きろ。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 16:01:45 O
他スレに書こうと思っていたが、ここの方が同じ境遇の方が多そうなので、愚痴聞いてください。
私は池沼姉がいます。大嫌いです。
親には育ててもらって感謝してます。
家族仲は…そうですね…波風立てぬよう過ごしています。
先月、ちょと訳アリで池沼ブログを巡っていますと、なんと姉が主役のブログを発見しました。
個人特定できる画像や話題があるので、間違いなく、母親が書く姉の育児ブログ、に間違いありません…。
でも、、なぜか“妹＝私”が書いてるブログってことになってるんです。
池沼姉の日常を妹が綴るブログ。。
なんで母はこんな嘘書いてるのか理解できません。頭おかしくなってるんでしょうか？
問いつめるのも怖いし、不気味です。
大嫌いな姉のことを、かわいい姉、優しい姉、とか書いてあって虫酸が走ります。
他にも、こんな姉がいてよかった、とか、母は理想の池沼妹になりきって酔ってるのかもしれません。
それとも友人に自慢してるのかな… うちの池沼妹はこんなに姉想いの良い子よ、って。
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 16:22:27 0
お母さんが保因者か軽く入ってるんじゃないの？
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 17:08:32 0
障害者の母親の目線で書いてるブログはたくさんあるから
どうしても埋もれてしまいやすい。
だから「妹」の目線で書くことで目立ちたいと言うか、同情を買いたいと言うか……
まあとにかく構ってもらいたいんじゃなかろうか。
やめてもらいたいことは確かだね。そういうの。
また兄弟に変なイメージが……。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 17:21:48 0
親スレの人たちが大喜びのブログですね
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 18:11:13 0
触らぬ神に祟りナシだが、個人特定できちゃう内容なの？
それ、お母さんがあなたの知り合いに見せてたり
あなたの知り合いが偶然見つけたりしたら嫌だね。
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 18:18:23 0
>>945
とりあえず、見なかったことにしておいたほうがいいな。
まだ学生だよね？
学校出たら遠隔地に就職→縁切り推奨
…そういうお母さんは、自分の身体が動かなくなったらお姉ちゃんのお世話を
>>945さんに○投げしてくると思うから。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 18:39:56 0
写真が載せられてたり、地名や施設名が載せられてたりすると
分かる人には一発だからなあ……。
>>945の名を騙ってブログは本当酷いと思う。
せめて自分の名前でやれと。
なんかそういう、きょうだいの視点であれこれ書きたがる親は多いけど、
本人は迷惑なんだから。
もしかしたら「自分にとって理想の可愛い脳内妹ちゃん」
の目線で書いている(＝>>945を騙るつもりではない)
のかもしないけど、それでも嫌なものは嫌だよね。
とりあえず全力でFOだ。一緒に頑張ろう。
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 20:41:21 0
ブログは何か目的があるからわざわざ書いているんでしょうね！
なぜ、ブログにまで書き綴るか考えてあげる必要があるのでしょうか？
それができないなら家族崩壊で、家出でもしたほうがよさそう！
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 20:45:13 0
このスレでは家族内でも話合いが難しい人の特スレでしょ！
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 20:51:35 0
偏見なんだけど、親世代でしかもお花畑ブログって、
個人情報漏洩がすごく心配。
もう写真撮らないほうがいいよ！
家にあるアルバムとかも隠したほうがいいかも。
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 22:19:27 0
気持ちの悪い親だ・・・
下の兄弟児に産んだ上に人格無視か・・・
945自身の個の人格をまったく見てはいないんだね
自分の都合のいい脳内世界に生きてるんだな
目的があってもなくても
家族とはいえ他人になりきってるなんて
ほんと気持ち悪い・・・・・・
いや、目的があるのならあるほうが輪をかけて気持ち悪い・・・
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 22:27:56 0
ドラマの「だいすき！」って観てないんだけど
レビューにこんな文章が。
「弟が知的障害の姉・柚子の犠牲になり、
ピアニストになる事をあきらめ家族同士が、
心を寄せ合い子育てしていることを選ぶ」って…。
それほんと？やっぱりこれが理想の兄弟児の姿なのか。
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 23:10:45 0
>>956
ピアニストの夢をあきらめ就職する弟
→なんだかよく分からないけどレコード会社の人の前で
もう一度ピアノを弾くチャンスゲット
→姉との思い出の曲を弾く弟
→「ブランクありすぎ今すぐデビューは無理。
でも努力すれば可能性はあるよ。努力できる？」
→「努力します」
……みたいななんとも都合の良いお話だったような気がする。
すごいうろ覚えだけど。
あれも勘違いを広げるドラマの一つだよなー。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 23:22:07 0
「自発的に」家族の犠牲になることが美徳とされるので
親もそれを必死に求めるんですかね
でも自分の産んだ子にまでそれを期待する気持ちがわからない
生まれたきょうだいの子の自然な意思や人格はどうなるんだろう・・・
親や本人が辛いんだから、気持ちをわかれ！ときょうだいに要求するなら、
実際は、要求する同じ分だけきょうだいの気持ちもわかってやらなきゃ
そもそも家族としても成り立たないのでは・・・
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 23:32:50 0
でも現実にもいるんだよなー、
「池沼兄弟がいたことで、学ぶことも多かったです☆」
みたいなの。
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 00:08:51 0
>>945
うわ最悪だな。そんな奴もいるのか。
カマかけてみたら？「あなた“母親”じゃないですか？」って。
「きょうだいじ」の書くブログで、思いっきり前向きなやつは疑ってみたほうがいいな。
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 06:56:42 O
>>959
それぐらいなら私でも言うよ＞池沼兄弟がいて学ぶことも多かったです。
それが処世術、というか大人の対応でしょ。
ただ、リアルではそうでも、本音は違うから、ネット見るようになってうれしかった。
私だけじゃないんだ。と思ったもん。
匿名なら本音も言える。
だから、>>945みたいな話聞くと、必死に
「自分は！兄弟児ですけど！苦労したことなんて一度も！ありません！
池沼きょうだいじで幸せです！」
とか書いてる奴見ると、ﾅﾆｺﾚ…？親の自演？とか思っちゃうな…
きょうだいじで嫌な思いしてない奴なら、わざわざ声あげてネットになんか書き込みしないだろ。
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 07:02:47 0
ドラマはさー
きれいに描くのやめてほしい
つーかストーリー内容を「きれいに」描くのはまだいいとして
あの特有の気持ち悪さというか異質さを再現しないできれいごとは
商品の場合の誇大広告とどこがちがうんかと
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 07:24:24 0
＞「自分は！兄弟児ですけど！苦労したことなんて一度も！ありません！」
辛い兄弟児が多いなんてpgr
私は辛くなかったし私の周りにもいないから辛いのは少数派
でも親になったら辛いの、やっぱり親は辛いワー
っていってる人なら2ch内で見かけたことがあるけど
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 07:42:42 0
・経済的、精神的、肉体的に、兄弟児に対しての配慮が生涯に渡り行き届く環境にある
・兄弟児が将来子作りしても遺伝的な心配要素がない
・マインドコントロールや洗脳による育児の成果
・兄弟児がもともと精神的に屈強か鈍感で、ダメージを受けにくい性質
兄弟児であってもあまり辛くないケースは、これらが備わっているのだろう。
特に経済的に豊かな親なら、だいたいはお金で解決できそうだし、
兄弟児の将来においては大きなプラス。
だけど遺伝の問題はどうにもならない。
ここで人生にケチがついてしまう兄弟も多いのだと思う。
昔は結婚や出産を考えるとき、根拠がなくても血筋を問題視された。
でも今は、遺伝について医学的根拠も次々に明らかなってきているし、
今まで以上に血筋を問題視されるかも。
ましてや結婚出産は、人生において大きな分岐になるほどの出来事。
ここに問題があるかないかで、人生が大きく違ってくる。
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 08:40:41 O
>>963
あんた何度も書き込みしてるきょうだいじでもあり外字親でもあるって人？
自分の少ない交遊関係でしかも本音を見抜けないような人に、少数派とかなんとか言われたくない。
私もあんたみたいな外字親に
「ごく自然に外字兄弟を受け入れてる。きょうだいってやっぱりいいわね」
とか言われてムカつきながらも笑顔で
「はい」
と答えてたよ。
さっき誰かも書いてたが、親はきょうだいじの気持ちを勝手に代弁して語るな。
自分はよかったけど、嫌だった人もいるかもね、ぐらいでとどめとけ。
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 08:43:11 0
>>965
文をよく読もう
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 09:40:52 O
あああ＝……orz
ごめんなさい
……orz
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 10:49:51 0
前スレの終りの方でも話が出てましたが、次スレはどうします？
個人的には今のところ、大きな問題もない感じだし
このまま同じでもいいかなあと感じていますが、
家庭に精神障害者がいる人スレと同じように、
障害者本人は出入禁止と書いておいた方がいいかな？
障害者親はあまりスレに出てこないので、出入禁止まではしなくてもとも思うけど、
親なら育児板とかあるから、出入禁止の方がいいのかな。
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 12:41:07 O
あんまり登場しないけど、本人は出入り禁止にした方がいいかもね。
ここは池沼話中心だからあまり心配ないけど、まれに身体本人が登場することあるし。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 17:39:04 O
そうっすね
自分も同意です＞外字本人出入禁止
この際、身障は外して池沼のみの身内にしてもいいのかも