08/05/15 13:58:12 0
ガイジに対する愛情は親と兄弟姉妹の気持ちとでは天と地の差があるよ。
兄弟姉妹との関係なんてサスペンスでもあるように遺産相続なんかでドロドロ
になったり、連絡も取り合わない間柄なんて沢山ある。
それを理解できない親は憎みたくないけど許せない。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 14:05:55 0
>>499
また悲劇のヒロインが登場かよ
何のストレスもない家庭がどこにあるんだよ？
裕福で浮気とは無縁の家庭だってそれなりのストレスはあるんだよ
外字がいることによるストレスがいやなら、
中学卒業と同時に家出て自活しろや
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 14:19:20 O
>>496逆だろ？
こいつさえいなければって思ってる兄弟が大半で、
テレビなんかに出る仲良し兄弟の方がごく一部だと思う。
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 14:19:26 O
>>501
ストレスがあるとわかっていながら産んだ確信犯登場
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 14:43:50 O
>>503
本当に下に害児作った親本人かどうか分からんけど…
ここでそういう親擁護してるの一人しかおらんのよね…
たった一人で複数のきょうだいじと言い合ってて、
言い合うまでいかないか…なんかすべて同じレスしか返せてないし…
しかもずれてる感性で…
他のまともな親が登場しないよね。ここはきょうだいじがいるから書きにくいのかしら…
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 14:45:10 0
>>495
俺もほぼ同意かな。
家族と不仲になり絶縁した場合、その相手が障害者であったら
やれ差別とか言われるのも、何だか違わないか？って感じている。
迷惑するようなことをされたら相手を嫌うようになる。相手から離れて遠ざかるようになる。
それには健常者とか障害者とか関係ないよなあ。
健常者でもニートだったら捨てるしな。
>>501
またループかよ。ｗ 扶養義務や遺伝についての話、まだ足りないのか？
でもアンタの言う事にも一利ある。
障害者がいることによるストレスがいやなら家を出て自活しろというのには同意。
でも俺の場合は中学で家を出るのは不利になると思ったので
親のスネをかじりまくって力を蓄え、準備を整えてから家を捨てたがな。
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 15:16:36 0
>>505
＞でも俺の場合は中学で家を出るのは不利になると思ったので
＞親のスネをかじりまくって力を蓄え、準備を整えてから家を捨てたがな。
人として最低だな。
利用できるだけ利用し尽くして
必要なくなったらポイか
まだ外字親の方が人間として上だわ
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 15:29:18 0
>>506
予想どおりの反応だな。
そんな最低な人間なんだから縁を切ろうと思わない？
それともこんな最低な奴でも利用したいかい？
それでは同じ穴のムジナだ。ｗ
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 15:42:13 0
一般的な家庭はね、親の擁護の元に社会で生きていける力を蓄え
独り立ちして巣立つこと当たり前だと思うし喜ぶもんなんだよ
親も、たまに帰って元気な姿を見れば満足するし
ただ兄弟児は最後の段階で捨てるという強行手段に出ないと
足をがっつり握り締められてて手放してもらえないだろ
ひっつかずふつうに巣立たせてくれるなら捨てるなんて手段に出るわきゃないだろが
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 17:32:20 O
いくら話してもムダだな。
兄弟児生む親は、たとえ健常児親であったとしても、
自分の老後のために生んだ意識強くて、誰のお陰で
生活できる！とか何のために子供育てたんだかとか
平気で言える親だろうな。
そもそも親が子供にそそぐのは無償の愛だという
基本的な意識に欠けてるんだろう。その無償の愛に
子供は応えようとするもの。
自分が死んでも、兄弟児に負担かけない方策を考え
必死に働き、できるだけ金を残す努力する。
そういう親の背中を見てたら、少しは助けようかと
思ったりする兄弟児も出てくるんだよ。
最初から面倒看ろ全開の意識植え付けるくらいなら
施設で最初から愛情諦めて育つのと変わらんだろ。
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 19:03:40 0
>>509
そのとおり。愛があるなら健常児に対して心苦しいはず。
そういうまともな親なら普通の家庭以上に努力して出来るだけ他の兄弟に迷惑かけないように
しようとするはず。その愛情が伝わればつらくても受け止めようとする気持ちも
でてくるかもしれない。だからといって面倒見ることを強制するのは間違いだと思うが。
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 20:06:41 O
>>509
きょうだい児産んじゃう親にとって健常児とは投資対象にすぎないのかも。
だから自立されて、利益を回収できなくなると詐欺に合った気分になるのでは。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 20:09:39 0
>>509
>>510
同意。しかし下に産んだ場合は無償の愛があっても
そう受け止めさせるのも受け止めるのも、難しいと思う。
だから当事者が反対してるんだけどね。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 22:08:20 0
>>491
私も同じことで問題を抱えていました。
私の経験からですと、役所の福祉課に苦情は申し入れるべきです。
しかし、何の対処してくれず、管理者に他人事として連絡するだけです。
但し、民生委員や障害者相談委員等の厚生労働省から委託されている
管理役の役割をしている方の連絡先は教えてくれます。
福祉課は単なる障害者特権の手続きの窓口に過ぎませんので、民生委員に
連絡し苦情を申し入れる。
これで苦情が相手の保護者に伝わります。
繰返し行えば障害者は、社会での対応不可として施設に入れられるます。
（江東区役所福祉課の説明）
保護者は、私の場合は全く話にもならないし障害者が迷惑行為をするのは
子供と同じなので当たり前との対応で、スイマセンの一言も無く
凄く腹立たしいのですが、丁重な対応をする事が重要です。
でないと逆に弱者虐待のように取扱われますので。
苦情申入れをしても、改善が見られない場合は何度でも、苦情を連絡する。
正当な苦情であれば社会生活不可と判断されれば居なくなります。
ということです！！！！！！
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 22:25:07 O
>>513
そこまでするってどんな被害を受けたの？
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 22:31:38 0
>504
>他のまともな親が登場しないよね。ここはきょうだいじがいるから書きにくいのかしら…
親養護してくださる方とは別人ですが、その通りです。
しかも、下に健常児が居ます。障害の有無の発覚のタイミングは微妙で、本当に同時位ですが。
私としては、将来、健常児の彼が抱くであろう葛藤を見ておいて、心構えするつもりでROMっていますので、
どうぞお好きに愚痴って戴いて結構です。口さがない罵倒レベルになると、多少忸怩たる思いがありますが、
それも一つの本音ですので。
将来については、一応のプランは考えています。障害児の子も、健常の子も、互いにしっかり自立して
親に依存せず生活できることを子育ての目標と考えております。
そういう点では、このスレにもお世話になったと言えるかもしれません。お礼申し上げます。
では、再びROMにもどります。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 02:13:08 O
外字兄弟のことは考えなくていいから、あなたは
何よりもまず自分の人生を考えなさい
そんなこと言ってくれる外字親はいないよな
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 02:42:24 0
外字兄弟がいる子って楽しく遊んでるようでも心から笑ってるように見えないんだよね。
子供らしい伸び伸びした感じとかもあんまないし。
自分がその立場を想像したら絶対に耐えられないと思う。
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 08:39:27 O
>>515
あなたみたいな親なら大丈夫。だって、確信犯じゃないですし。
やっぱりきょうだいって必要よね♪
健常ﾁｬﾝも育ててみた～い♪
将来のことがあるから健常児も産みたい♪
という考えの親じゃなければ、ここまで叩かれないはず。
上記の考えはあまりに親に好都合で産まれてくる子の気持ちを無視しすぎだからです。
きちんと健常児の人生を考えていけば、内心「死んでくれ」と思っていても、家族を捨てるまではいかないと思います。
親だって
産んでくれなんて頼んでない！
介護も同居も嫌だ！
金出せよ！親の義務だろ！
と言われたら叱るはず。
逆も同じはずなのに、きょうだいじは親を叱れないので、こういう場で愚痴るしかないですから。
私を含め、複数の方が世間的にはちゃんと「家族」やっているが、内心は全く違うと書かれてます。
内容から、私と同世代、中年の方だと思います。
きょうだいじも大人になることに、気づかない親が多すぎるように思います。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 11:11:45 0
>>516
516は兄弟の面倒を見るように言われて育ったの？
無理をしないで好きなことをしたほうがいいよ。
私の親は弟の事はいいから好きなことをしなさいって小さな頃からずっと言ってくていたよ。
今はもう結婚して家を出てるけど親に何かあったら弟を引き取りたいけどね。夫もそういってくれているし。
親はグループホームや施設の方向で姉弟達には迷惑を掛けないつもりみたい。
確かに辛い現実を抱えている家庭が多いけど、そんな辛い家庭ばかりでもないよ。私は弟が邪魔だと思ったことはないし。
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 11:19:44 0
結局は親の態度や考え方次第なんだろな。
普通でも兄弟仲が良いか悪いかは、親の扱いが原因だし。
困難が多くて親も冷静じゃない分、なかなか難しいだろうが。
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 12:02:18 0
障害の程度も家族に及ぼす影響も違ってくるだろうね。
障害が家族や世間の迷惑の掛からないもので社会に順応できたり、
親が精神面や生活面において健康的に自立していて
健常児障害児にかかわらず子供をきちんと巣立ちさせられる場合は、
障害者が家族のお荷物になりにくくなるかもね。
精神障害、知的障害、自閉症、重度身体障害とかだと、
親も精神的に余裕が持ちにくかったり、依存傾向が強くなったりして、
障害者は兄弟や他の家族のお荷物でしかなくなるだろう。
ただ兄弟児には遺伝や経済面の問題がついてまわのが・・・
人生において結婚出産って一生を左右する一大イベント。
この場面で辛い憂き目にあうとなると、
家族に対して憎しみが湧いてしまうのは自然の理のように感じる。
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 20:14:25 0
>>514
不幸にも重度の知的障害者が生まれた親の取る行動は
普通の人とは違うのでしょうが、見栄っ張りで自質と異なる人生を
歩んできた人のとる迷惑行為はかなり酷いですね。
逆に質問を返して失礼ですが、ここに書き込んでいるような良識ある人の意見
を聞きたいのですが、障害のある子供の人生をマットウさせるにはどうするで
しょうか？
周辺には健常者と同様にハッタリで通す！
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 21:03:59 0
>>522
どの程度のなんのしょうがいかにもよるかな。
うちは知的障がいをもった弟がいて作業所で働いてる。現在20代半ば。
数年前に弟と家族で、ある後進国へ旅行へ行った。先進国では、知的障害などはちょっと生活しづらいのだけど、
後進国へ行くとそうでもない。
村の踊りとか儀式とか、弟はすんなり打ち解けて現地人みたいになっていたけど、いわゆる健常者の私は一歩引いた目で見てしまって
現地の民族の踊りなんかは、まわりが気になって心から楽しんで踊れなかった。あっちの国では私のほうがちょっとおかしいように見えただろう。どっちが健常者でどっちが障害者？という感じになる。
翌年もその国へ行ったけど現地の人は知的障害の弟をみんなが覚えていて（私や両親のことは覚えてないらしい）毎日現地の人に引っ張りだこで遊びやら手伝いやらしてた。
あいさつくらいしかしゃべれないけど私なんかよりずっと会話が出来ていたよ。
私は弟をいろいろな場所へ連れて行ってあげたいな。その人が輝ける場所がきっとどこかにあるよ。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 21:14:07 0
その途上国に弟さん置いてきたらよかったじゃない。
お互いの幸せの為にも。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 21:38:10 0
確かに知的障害者の考える関心事が発展途上国では、話がしやすいのかも
しれません。
お互い幸せになるには、知的障害者程度の無欲になり利害関係を考えない
事かもしれませんね。
但し、現日本では子供でも貪欲で自分本位に生活するのが当たり前で
障害者の行動は”うっとしく”感じられます。
うっとしく感じられないようになる為には、障害者の居ない地域に住むか
、無心の悟りの身に付けられる仙人の様な人格になるかです・・・・
もうひとつ選択肢があり知的障害者を感じないようなインフラを整える。
（高い塀）
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 22:30:11 0
あえていうけど知的障害者は無欲じゃないよ
きちんと理由をもって形のなされた欲じゃないというだけで
むしろ欲するままに生きてるよ
世間がしょうがないか…と好意的に、あるいは不承不承納得して受け取ってくれ、
なおかつそのフォローをしてくれる人がそばにいるというだけ
発展途上の国では、奇異な行動もけっこうおおらかに受け入れられるのかもしれませんね
ただ、お荷物になったとき障害者だからといったことが理由にならないため容赦ないですよ。
ようは旅行ですよね
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 00:26:53 0
非日常が日常となると違ってくるもんだからね。
どんな社会においてもルールや秩序というものがあるもんだし。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 00:54:31 0
でも、障害者のための福祉の充実度は先進国のが断然上でしょう？
生活に余裕があり、人権意識がない国では障害者は「間引き」されたり、
見世物にされたり、座敷牢生活だったりしちゃうのでは？
>>527の言うとおり、旅行中の外国人という非日常の立場では>>523のように
＞先進国では、知的障害などはちょっと生活しづらいのだけど、
＞後進国へ行くとそうでもない。
とは言い切れないんじゃないかな、と思うが。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 01:18:39 O
なんで親は自分で産んだくせに育ててたくない板で「殺したい、もうむり、絶対旦那の遺伝だ」とか愚痴言うくせに、「健常兄弟は幸せ」とか言えるんだろう
大人であり、産んだ責任者である親でさえ殺したくなるような障害児と産まれながらにして兄弟で、自分が死ぬまで面倒みなきゃいけないのに不満がないわけがない
むしろ親よりも兄弟の方が愚痴が多いに決まってる
発展途上国で重度自閉や重度知的なら働きでにならないので始末される
軽度や中程度なら親に逆らわない、学校に行きたいとか言わない、単純作業が得意だから農作業にはもってこい
先進国の人が発展途上国に行くと、衛生面の不安からコミュニケーションを取れない
ハエが飛び交うご飯はチョット…
服もろくに洗ってなさそうで不潔…
ついつい眉をすがめてしまう
それは相手にも伝わり壁になる
それが知的障害があると不衛生とか気にならないから心がオープン、相手もオープン
交流はしやすい
でも生活しはじめて農作業の役に立たなかったらポイ捨てされる
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 03:23:17 0
外国の障害者はどんな生活を送っているのか気になってぐぐってみたら、
物乞いしていたり、路上で物を売っている障害者の写真が出てきた。
外国の障害者の皆が物乞いしているわけじゃないのだろうけれど、
日本じゃあまり見かけない光景？だよね。
障害者でも身体障害者の物乞いが多かったのが印象深かった。
知的障害者はどうやって生活しているのだろう？
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 07:29:26 0
最近になって兄貴が暴れるようになった。
俺には軽く反抗する程度だが母親には殴りかかる始末。
もう嫌だ…
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 08:36:19 O
>>530
障害者年金などの制度がなければ、ひたすら家族のお荷物になったり、闇で始末されてるんでしょうね。
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 14:58:54 0
>>531
おかあさんに甘えているんだろうな・・・。でもきついね。施設に入れるとかも考えてみたらどうだろう。いろいろ事情あるだろうけど
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 15:02:32 0
イスラム教の国では、思想が厳しく営利な事を表向き禁止しているが
知的障害者などの迷惑な存在だけで役に立たない人はどのように
解釈されているのだろうか？
イスラム信者であれば石油財源で保護して、通常者と同様に生活できるの
だろうか！！！！
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 15:27:02 0
生活指導できない知的障害者は施設に入べきでしょう。
経済的には、収入の少ない人は一切は国で面倒を看て上げないと、町に
歩き廻られる。
そのうちに、親の遺伝子で出生確立が解るくらいになるのでは。
遺伝子確認費用は、池沼を国で保護する金を研究費や検査費に置換えを
考えれば安いものではないでしょうか？
大人になって不幸に知的障害になった人は、社会へ少しでも役割を果た
されたのであれば取扱いは寛容であってほしいと思いますが。
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 21:16:44 0
>>531
知人宅の知的障害者（36歳男）も母親に手を出してる。
父にはまだ頭が上がらないようだが、年をとっていくとどうなることか。
小さい頃から「かわいそう、不憫」で甘やかされてるから、抑制できないらしい。
なまじ体が大きいだけに、恐ろしい。
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 22:03:10 0
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:101-200番)
驚愕・・・障害者を虐待しているのは人権派だった！！！
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 00:18:02 0
>531,536
うちもだよ！
３日前に老母を怪力で叩きやがった。
どこまでも甘い母は叩かれてもヘラヘラ笑いながら基地の愚痴を聞いていたよ。
それから基地はずっとナーバスになってるし
母は明らかにストレスが原因の症状で寝込んでるし
（↑基地の前では笑顔）
どうすりゃいいのか・・・
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 01:19:19 0
12色のクレパス
www.youtube.com/watch?v=LD74WqYXHuQ
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 03:38:47 0
>>538
親も池沼も捨てて家出るんだろ？
早く出ればいいじゃん。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 08:52:37 O
うちの基地なんて暴力振り回した揚句に今度は重度の引きこもりになった。施設も｢本人の意思｣が無いと入れないし…ああ欝だ
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 13:23:26 0
気性が荒い知的障害はきついね。優しい子なら救いようがあるんだけど。
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 22:12:52 0
しばらく精神科から薬をもらっていたことがあったよ
ほんと精神が安定してるって感じでよかった
ただ、本人を病院に連れて行かないといけない
連れて行けるなら通院投薬すすめるよ
ちなみにうちは理由はわからんが
急に行きたがらなくなった
そして元に戻った・・・orz
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 23:13:31 0
知的障害は精神安定剤とか与えて服用で異常な精神による行動を抑えるて
いると薬が利いていないときにリバンドはない？
例えば大声で意味不明な独り言を延々と続けるとか！
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 23:19:17 0
>>544
大声出す元気をなくすような副作用のある薬貰えばいいじゃん。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 23:40:25 0
>>544
＞大声で意味不明な独り言を延々と続けるとか！
↑これはいつもの状態ｗ
医師から副作用・依存性のほぼない薬と説明されたよ
薬の名は忘れた
夜はグッスリ寝てくれるし、日々大人しくというかフツーな感じで
とても良かったんだが・・・orz
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 02:44:02 0
なんか底なし沼みたい
もがいてももがいてもズブズブとあしをとられて
逃れられない
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 02:54:39 0
>>547
もがかかなくていいんだよ。
きみが抜け出したいと願っているそのなし沼こそ
きみの居場所なんだから。
君も池沼の遺伝子を持ってる池沼類似品だってことを忘れないでくれよ？
池沼は沼にでも住んでるのがお似合いさ。
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 07:31:45 0
>>548
君こそ、すごい池沼っぷりだね。
恥ずかしい人だね。
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 07:44:38 0
>>541
本人の意思って池沼には関係無いんじゃないの？
もしかして精神障害のほう？
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 08:01:53 0
>>546
なんで病院行きたがらなくなっちゃったんだろうね？帰りに美味しいのを食べて帰るとかそういう作戦でも駄目かい？
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 08:03:52 0
>>547
今辛いだろうが、やりすごせ。
辛いときは何もしなくていいよ。のんびりしたらいいさ。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 09:37:56 0
>>547
まさにそういう悪夢を見たことがあるよ。
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 10:31:30 O
う～ん…
精神障害の身内・本人がまぎれてないかい？
精神障害なら該当スレあるよ。
悩みの種類が違うだろうね。池沼は生まれつきが多いけど、精神障害は途中まで健常だった人なんだろうし。
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 11:33:32 0
義妹の子が、自閉＆池沼の５歳男子なんだけど、今年二人目が
生まれることが分かった。
もしかしたら、いとこにあたるうちの子供達が将来世話しなきゃなら
ないのかな～と思ってたから、正直ホッとした。
義妹は、原因は遺伝と言われなかったからと妊娠を望んでいたら
しいけど、義妹の旦那弟がアスペ、同じく義妹の叔父叔母が自閉
というハイリスク家系なのに、疑問。まあ、ある意味そのおめでたい
頭のおかげで、うちの子達の関わりは軽くなってとりあえず一安心。
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 11:36:34 0
>>555
次も障害児だったらおたくのお子さんの苦労が2倍になるわけだが……
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 11:43:40 0
>556
そ、そうだね(> <) 私の頭もおめでたかったわ...
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 11:44:33 0
ま、どっちにしろ従兄弟にまでは扶養義務はないな。
つか、お前にとって義妹家族も家族なんだ。面倒見いいね。
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 11:54:30 0
>558
でもさ、親が居なくなった後、施設入っても亡くなったり、事件とか事故とか、
そんなことあったら、身元引き受け人とかは誰になるんだろうと考えたんだよ。
施設の責任者？
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 13:02:47 O
>>559
弟が入所してるグループホームでは、身内いない（兄弟いても拒否してる？）人は、ホームが保護者代わりしてるよ。
一応、後見人は司法書士みたい。
だから入所さえさせちゃえば、関わりあわなくてすむよ。
・・・だったんだけど、４月から職員が異動になって、異様に熱意ある椰子になって困ってる。
毎週電話くるようになってさ・・・
兄弟なんだからたまには会いにこいだの、長期休暇には引き取って家族で過ごせだの、
自分にとっての家族は、もはや夫婦＋子供であって、弟が入る余地なんてないっつーの・・・
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 15:31:08 0
>>560
全力で拒否しろ。
仕事が忙しいとか。家が狭いとか言って。
なるべく施設から離れた所に住むのが良いけど。
結婚してるなら断りやすいんじゃないかい？
配偶者が反対してるとかで。
しかし、なんで急に面倒みろ攻撃になったんだろ？
自治体主導の施設（グループホーム）なのかな。
池沼弟が入所している施設にも還暦杉の池沼爺さんがいるが
保護者の兄弟も疎遠だから
ぜんぜん帰省には強制的でないんだが。
自治体の援助のない私立同然の施設だからか？
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 15:32:33 0
連投ｽﾏｿ
もしかして人事異動で給料とかが減って
職員に負担が出てきたのかもしれないね。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 18:28:26 O
>>561
普通の私設ホームなんだけどさ。
その職員自身、子供が池沼らしくて、人事じゃないんだろうな・・・
健常兄弟がこんなに冷たいって理解してないようだ。
自宅まで送迎するだの、日帰りでもいいから自宅で一緒に食事してやってくれだの、かなりしつこい。
なんと言われようと、自宅で家族ごっこするつもりは無いがね。
多少は金出してるし、パジャマだの下着だの電話くれば差し入れしてんだから、十分だろって感じだ。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 19:06:28 0
>>563
「んま！！ひとでなしだわ、このひと！！きょうだいなんでしょ？！」
って鼻息荒いのか。
池沼弟のために、自分の家族崩壊させたくないわな。
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 20:53:23 0
最近、地方の市役所の福祉課で障害者福祉担当の人が減ってないでしょうか？
また、担当の人も移動等で全く専門外の様なおばちゃんだったり・・・・
地方福祉もこのまま行くと社会保険庁のように破綻するの？
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 21:43:03 0
その職員の子供に兄弟児がいないことを祈る・・・
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 21:56:41 0
警察官って、兄弟にに池沼障害者が居てもなれるのでしょうか？
昔の都市伝説だと家族に変な人がいるとなれないとか・・・・
最近は警察官も成り手がいないから、池沼兄弟がいてもなれる公務員は
福祉からみのみでしょうか？
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 22:15:28 0
法に係わる人間で池沼の影があると、行動判断が普通と違ったりすると
単なるミスでなく、池沼寄りの思想でまともな職務ができないと
考えられてしまうのでは！
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 22:32:11 O
本人や近親者が右翼や左翼、人権団体みたいに偏った思想がある場合や、
三親等に逮捕歴がある人はだめって聞いたけど、
知的や身体障害者の家族ってどうなのかな…
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 00:49:20 0
本人が健常なら問題ない。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 01:00:50 0
でも障害者なら施設にぶち込めるからいいじゃないか！
うちの兄なんて健常だが34なのにバイトくん
一応自活しているものの金が無くなると母の元へ・・・
将来の希望もなくただ生きているだけだぞ
こんな半ニートな健常の兄よりも障害者の方がまだましだ・・・
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 01:17:38 0
>>571
障害者が全員、施設に入所できると思っている？
あなたのお兄さんと同じようにニート状態になる発達障害者とか多いんだよ。
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 19:59:01 0
施設に入れる必要がある知的障害者で税金を多少使っても施設に
入れていただかないと！
家族も周りの人も経済行動に支障がでるでしょか？
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 20:05:52 0
>>571
健常でバイトならならマシでしょか！
知的障害者で重度の場合は、どんなに頑張ろうが雇ってくれるところは
皆無でしょ！
自立が無理なのに福祉作業所で暇つぶしするしかないでしょか・・・
金を与えてくれ母がいるなんてもっと良いではないか！
金が無ければ発起しても何もできないじゃない
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 07:23:19 0
ここは脆弱X症候群保因者が多そうだが
身内の恥を愚痴って書き込む位だから知らない人が殆どかな？
脆弱X症候群は1991年に病因遺伝子が発見されが治療法は無く
日本では広く認識されてない(この先タブーの可能性も)
脆弱X症候群は池沼の一番高確率の原因でしかも遺伝する(重症化しながら)
症状は知的障害が簡単に認識されやすいが他に
注意力が低い・不安感や情緒不安定・自閉気味・
面長の顔・耳が大きい・偏平足・関節が柔らかい等さまざま
勿論これらが全部出るのではなく複数又は1つしか出ない人もいるが
男児にはX染色体が1つしかない為に重症化(池沼が出やすい)
しかも不幸な事に世代を経るごとに重症化する(池沼が出やすくなる)
遺伝はX染色体異常に起因するので
男性の場合運良く軽い症状しか出なかったため自覚もなく子供を作った場合
息子には遺伝しないが娘は確実に池沼か池沼製造者になる
女性の場合X染色体が2つあるので各細胞での不活性化がうまくいき軽い症状もなく
健常者と変わらない人も少なくないが保因者(池沼製造者)であるので
運良くX染色体の1つが正常と仮定しても50％の確率で
息子は池沼か予備軍で娘は池沼か池沼製造者である
男性の発現者は軽度も含めて1000人に1人女性の発現者は3・4000に1人
女性の保因者は250～500に1人と推定されているが池沼以外は判断がつき難い
世代を経るごとに重症化する(池沼が出やすくなる)ので子供は悲惨である
最近少子化傾向なのに療育手帳の申請者が増えているという話を聞くが
脆弱X症候群は血液検査でおおまかに診断出来るので(100％ではない)
身内に池沼がいたら脆弱X症候群の可能性がかなり高いのだから検査を受け
社会的淘汰されにくい女性のニセ健常者(保因者)や幸運な男性発現者(軽度障害)は
周りは勿論子孫まで迷惑するので結婚・出産等より研究機関や福祉関係への寄付を考えて貰いたい
現在この池沼発生サイクルを止める治療法が見つかってないのだから…
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 09:31:55 0
素朴な疑問。
>世代を経るごとに重症化する
の根拠は？
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 10:55:29 0
>>576
575じゃないし根拠もわからんが、
そういう遺伝病珍しくないよ
ハンティントン病とか
世代を重ねるごとに重症化するけど、
重症になりすぎたら(未婚などで)子孫も残せなくなるので、
発言する症状の度合いはある程度平均化されるけど
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 11:22:42 O
遺伝を気にしてないのはきょうだいじ作っちゃう親くらいじゃない？
そんで、その家庭にどっぷり浸かって洗脳されてるきょうだいじも稀に遺伝に無頓着だよね。
いままでも子供は作らない発言はみんなしてるしねぇ…
うちも原因不明の知的重度で、親は遺伝無関係っていきまいてるけど、私は子供産む気ないな…
後天的な障害者の身内がチトうらやましいけどね。
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 12:04:11 0
>>577
うーむ、そうなのか。ｻﾝｷｭ。
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 12:33:59 0
うちも父がアスペっぽいです。
子供のころから父の訳のわからない言動に振り回されていました。
祖父も発達障害だったそうで、よく結婚できたな～と感心しています。
（ほんとは迷惑しています）
亡くなった母が働いていましたので人並みに生活していますが
子供のころは、はやく自分が死んで楽になりたいというのが夢でした。
遺伝だったら怖いです。
隔世遺伝もするんでしょうか。
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 12:53:48 0
>>580
隔世遺伝って言うのは、間に挟まれた世代が「健常」なのではなく、
「保因してるけど因子が発現しなかった」だけ。
また多くの場合、保因者は女性の場合が多い。
血友病、色覚異常・・・男性に遺伝すると100％障害が発現する例だ。
アスペを含む自閉スペクトルの発達障害は、まだ解明が進んでないとはいえ、
遺伝すると見られるものも、中には確かにある。
一卵性双生児の片方が自閉圏で片方が健常という例もあるから、
原因のすべてが遺伝要素というわけではないが。
近しい血族にふたり以上該当者がいるなら、遺伝性の障害である率が高い。
その直系女性であるあなたも保因者である割合は、とても高い。
もちろん、「可能性が高い」と言っても平均より高いという意味で、
生まれる子が健常である可能性の方が高いと思うけど。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 13:55:34 0
>>580
父親のアスペっぽいのが５７５の脆弱X症候群の症状で
あなたが男性ならX染色体を受け継いでないので関係無いです
女性なら必ず父からのX染色体を受け継いでるので保因者です
FMR-1遺伝子のCGG反復数が高くなるのは女性→子供場合が多いみたいです
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 14:00:42 0
>>582
保因者女性でも、受精卵に使われるのは二分の一の遺伝子だよね。
だから、必ず子世代に遺伝形質が現れるかどうかも二分の一なんじゃないの？
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 14:06:21 0
しかしそうなると、父親のアスペは爺さんから受け継いだんでは無いって事になるなー
アスペとは違う何かなのかもしれん。
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 14:11:12 0
このスレを見るたびに、マクドナルドのCMが流れてくる
ぱらぱっぱっぱ～が
ぱらぱっぱらぱ～～あひゃぁ～に聞こえる
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 15:18:00 0
ああ
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 15:28:20 0
姉の私・身障弟(先天性か後天性か微妙だが、遺伝関係なく『生まれ方が悪かった』らしい。引っかかったんだろうか)・
健常弟の３姉弟。弟は２人とも，実家の自営業の手伝いしてる。
身障弟はフォーマットを埋めるだけの仕事、健常弟は一つの業務を丸々任されてる。
これで給料同じ。健常弟があまりにもかわいそう。
姉弟で結婚して子どもがいるのは私だけ。年末年始に私が子ども連れて帰ると、
親(子どもには祖父母)はお年玉くれる。弟には最初から期待していない。
でも、健常弟は少しずつでも形ばかりでも、ちゃんとお年玉をくれる。
先日の娘の誕生日にも、何かで手に入れたらしいでかいぬいぐるみをくれた。
娘大喜びで、毎晩抱いて寝てる。健常弟には本当に感謝。
身障弟は(欲しいとも思わないが)『人に何かしてあげる』という発想自体がない。
自分が他人に『してもらう』ことしか考えてない。
親は、最初から私の事は当てにしておらず、健常弟に望みを託しているらしい。
健常弟を何とか救ってやりたいが、こちらに降りかかってくるのは絶対困るし・・・
身障弟は『親が死んだら自分も死ぬ！』と言っているが、
あのヘタレにそんな勇気あるはずもない。
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:05:36 0
>>587
＞『人に何かしてあげる』という発想自体がない。
病気のせいでそれとも性格上？
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:05:45 0
自営業で健常児の兄弟と一緒に働けるのは恵まれてますね。
理解あるやさしいお嫁さんが健常弟さんに現れると良いですね。
知人にダウンの弟がいる人がいますが
やさしい旦那さんで弟さんとも仲良しで同居してくれてます。
身障弟さんの性格にもよりますが、対人関係で支障をきたさない度合いなら
ご両親亡き後、年金と周りのサポートで生活できるのではないですか。
それでも兄弟としては負担ではありましょうけれど。
590:５８７
08/05/21 16:09:43 0
＞５８７
知的障害はないので、『性格』と言うことになるんでしょうかねぇ。
とにかく身勝手です。『障害者だから許される』と思っているフシあり。
591:５８７
08/05/21 16:14:12 0
アンカー間違えました。スミマセン。
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:19:13 0
>>590
＞遺伝関係なく『生まれ方が悪かった』らしい
昔はよくそう言ったもんです。
ちゃんと調べると結構違ってたりします。
今更調べるのは酷ですよね…
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:19:34 0
健常弟さんは、洗脳されているのか人が良すぎるのか・・・
自営業を継ぐと逃げるの大変そうだね。
うちも自営業で俺に跡を継がせたかったみたいだけれど、
俺はサラッと逃げたからなあ。
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:27:55 0
＞遺伝関係なく『生まれ方が悪かった』らしい。
＞これで給料同じ。健常弟があまりにもかわいそう。
＞自分が他人に『してもらう』ことしか考えてない。
＞人に何かしてあげる』という発想自体がない。
ご両親が甘やかしすぎた？
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:34:31 0
＞親は、最初から私の事は当てにしておらず、健常弟に望みを託しているらしい。
＞健常弟を何とか救ってやりたいが、こちらに降りかかってくるのは絶対困るし・・・
ご両親亡き後、健常弟さんにもしものことがあればあなたが身障弟をみるしかないですよね？
しかもその先あなたに何かあれば、あなたのお子さんが身障弟の唯一の身内となるとも限りませんよ。
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:37:29 0
甥と姪にはよっぽどじゃなければ扶養義務は回ってこないけれどね。
同居は拒否するに越したことはないけれど。
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:51:52 0
扶養義務とか法律的な問題はさておき
では例えば仮に587さんや健常弟さんが先に亡くなった後
身障弟さんが亡くなったら誰が手続きをするの？
ご近所の人ですか？
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:55:32 0
役所の人。
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:58:50 0
>>598
なるほど役所はそこまでしてくれるのですね。
ありがとうございました。
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 17:01:37 0
法定相続人が遺体の受取拒否→役所が処理→無縁仏
といった感じでしょう。たぶん。
障害者にかぎらず、身内が受取拒否というのはけっこうある話だし。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 18:13:26 0
>理解あるやさしいお嫁さんが健常弟さんに現れると良いですね。
弟さんイイ人そうだからあらわれるといいけど
（自営＋舅姑＋小舅（障害付））×同居
かなり条件がわるいよね・・・
夫両親はともかくダンナ兄弟と同居なんて障害がなくてもイヤだと思う
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 18:25:29 0
しかも587曰く自己中で性格悪げな人だし
それに一生独身の可能性高い異性だし
お嫁さんにとって同居はかなり厳しいよ。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 19:04:16 0
自営の会社（店？）以外の場所に所帯もって
通って仕事をするってのは？
距離をおけばお嫁さんの負担も減るんじゃないかな
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 20:00:16 0
自己中の歳の近い独身男と同居だなんて、真面目な話身が危ないし
それがなかったとしても気持ち悪い…
身の回りの世話とか洗濯とかさせられる事になるんだよねお嫁さん。
>>603案でもせめて実行しないと、普通の環境で育った嫁はまず来ないよ…
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 20:37:47 0
家族で自営というのでも条件が厳しいからね・・・
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 21:09:11 0
>>587
脳性まひ？生まれたての時に死にかけたのかな。
よわっちいので、育たないかも！って、親が必死になっちゃう。
もう生きてるだけでめっけものなんで、要求水準が低いんだ。
ルーチンできる程度の脳性まひなら、自立して暮らせるよ。
ハロワに障害者枠あるから。職業訓練も受けられるし。
やる気ないだろうけどなー。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 21:29:16 0
ハロワの障害者枠にも入れない場合はどうするの？
自立放棄で、楽しく暮らせる趣味の人生・・・・
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 21:59:26 0
>>607
それじゃ池沼じゃなくて発達障害のこと？
だったらスレ違いだよ。
身障は比較的経度でも障害者枠には入れるが。
精神障害でも障害者枠があるのに。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/22 14:39:54 0
障害者枠、後天の人は全然良いんだけど、先天のはほんと使えない。
頭は普通の筈？なのに、言動は池沼入ってるし、
自己厨で何もしない、子供にも出来るような簡単な業務を与えてもサボる。
すぐ嘘をつく、ごまかす、機嫌が悪いと物にあたる。それでもクビにならない。
給料泥棒どころか、フォローする人の為の人件費が余分にかかる始末。
仲の悪かった社員を殴って退社になった時は、皆心からホッとした。
あんな、障害者じゃなければ就職なんか絶対出来ないって奴が
障害者ってだけで、就職難の時代に上場企業に就職して給料貰って…
むしろ逆差別だと思ったよ。
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/22 16:23:23 0
赤ちゃんポストに捨てられた赤ちゃんのうち、複数人が障害者
こういう人って一生施設で暮らすのかな？
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/22 17:17:11 O
>>609今は障害者枠に就職したい人がいっぱいだから、変なのはクビにしてすぐ次のを施設から斡旋してもらう会社もある
中小企業にくるのは大企業クビになったやつ
他害がないやつとかは大企業が予約して持っていっちゃう
なにもしてくれなくていいから邪魔にならない障害者にしか需要ないから、おとなしいタイプの障害者は養護時代から予約されてたりする
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/22 18:51:56 O
>>610
そうなんじゃない？姉の施設にもそういう人いるよ。もうおじさんだけど
名前も○○病院前で捨てられてたから○○さんって付けられたらしい
知的重度かなー
喋れない。意思疎通できない
なのに、性欲だけはあるらしく、私が挨拶に行くといきなり自慰を始める
何度かそういうことがあったので、もう行くのやめて全部郵送にした
姉にも会わなくて済んで快適だ
うちには面会強要する熱意ある職員配属になって欲しくないわｗ
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/22 19:50:26 0
>>609
人事のせいだろw
面接のときだけ受けのいい奴にだまされてw
障害者雇用に慣れてない企業は「車いすじゃない」
「知的障害じゃない」「ろうじゃない」人の中からチョイス。
出足も遅いから就職にあぶれた中から選ぶ。
雇用保険の率が上がる、企業名が晒し上げられるから頭数だけは
そろえないといけない。受け入れ側の現場は大迷惑。
障害者枠で雇用すると一年半給与補助が出るから、
企業は三分の一だけの負担なんだ。で、契約社員だから
補助が出なくなりゃ首とか、零細企業がやってるよ。
ルーチンを文句も言わずやる知的障害者はモテモテ。
大企業は別会社作って設備も受け入れも気合い入ってる。
身体障害者は「どうせバリアフリーにしたんだし」で、
どんどん採用するよ。選別は人事の腕のみせどころ。
やっすい給料でバリバリ仕事させられてるよ。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/22 20:37:13 0
私の友人の家は、兄が重度の先天性の遺伝的な知的障害で
母系は障害者がいて、その障害予備軍らしいのです。
長女は健常なのですが、子供を産むと障害がある確立が
高く子供も産めませんと言っていて
もちろん、家族に先天性の知的障害が居ると結婚は難しいらしい。
夫婦の遺伝子確認で障害児でない子供ができるかどうかの確認が
可能になると良いですが・・・・・・・
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/22 21:37:23 0
子供嫌いの人か
バツイチの子持ちの人とかの結婚ならおｋじゃね？
その代わり、ランクは低くなるけどさ。
私も子供は欲しくないんで（遺伝だけでなく重度のアレルギー体質もあり）
結婚するならバツイチの人でも良かったよ。
初婚にこだわるとどうしようもないけどね。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/22 21:53:15 0
>>613
609だけどすっごい納得した。
実はちょっと昔の話なんだけど、確かに、当時のうちはまだ若い会社でさ
人事部長とかも人事出身じゃなくて、数年ずつの持ち回りみたいな感じだった。
まんまと残り物を掴まされて、受け入れ現場が尻拭いさせられたって訳かw
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 00:02:23 O
私は百貨店に勤めてるんだけど、若くて優秀そうなろうあの子が数人採用された。
社内連絡便の仕分けや配達を頑張ってたんだけど、店内を歩いてて、お客様に声をかけられたのに無視したって苦情が多数発生して、全員解雇になったらしい。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 00:49:33 0
>>617
可哀想に。
それは、雇用する方がダメダメな例だね。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 06:59:32 0
>>617
ひでぇ話だ。気の毒としか言いようがない。
バックヤードオンリーの仕事に回せなかったのかな？
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 10:30:54 O
>>615
バツイチ子持ちとか、やっぱりかなりランク落とさなきゃいけないから、抵抗あるだろうね。
小梨ｵｹで結婚しても、年とると子供欲しくなる人多いだろうし。
不妊女か種無し男を見つけるとベストだよな～。
若いうちに健康診断で分かるようになってくれればいいのに。
結婚してみなきゃ分からんってパターン多いんだよな。
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 10:53:24 0
>>620
検査して両者共に問題ないのに原因不明で不妊という例もあるので
結婚前に検査してすらわからないのが恐ろしい。
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 11:58:58 0
>>614
>>575
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 12:53:21 O
>>621
いや、さ。
間違いなく不妊・種無しって証明済みな人がいればいいなって話。
それなら後出しで
「やっぱり子供欲しい」
って言われないですむ。
よっぽどじゃないと結婚前に検査する人いないみたいだからさ。
子供産めると思ってたのに実は不妊でした、とか
逆はどうでもいい。
624:５８７
08/05/23 14:17:59 0
健常弟は(姉が言うのもなんですが(^^;)、頭も顔も性格もよく、背も高くて、
よく他人には『何であの子が結婚できないの？学歴も容姿も性格も申し分ないのに』と不思議がられますが、
多分『自分が一生兄を見る』と覚悟しているのでしょう。
そのため、お付き合いはしても、結婚にも積極的になれないみたいです
(あるいは、相手が状況を知って逃げていくのかもしれません。
健常弟の心のうちは聞いたことがないので)。
条件最悪ですものね。私だったらいやです、こんな立場の男。
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 19:06:35 O
私の妹は鬱です。30歳です。自分も結婚して家庭を持つのが夢って言うけど、
自分で生活が出来ないままです。正直今のままでは無理
今は父親がやしなっています。もう歳なのに。
妹は週に3でうちに泊に来ています。将来はうちにお世話になりたいみたい。
母を亡くしているので、子供ができたら、私がばぁちゃんがわりです。
うちの旦那にも毎回申し訳なくて・・妹いつも寝てるし こっちは子供(子だくさん)居るし朝から1日大変だし。
旦那の母も体が悪く、もうすぐ同居になります。最悪だ。
あぁぁ、みんな自分の生活は自分で作っていけよ。
頼むよ。出来る事はしてよ 私に言えば何とかしてくれると思うなよ。甘えるなよ。
たまには何か一つでいいから 動けよ。
今は元気な父親もきっと歳取る そんときは誠心誠意でみたいとは思う。
けど 妹は 早く働けボケ
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 19:14:24 0
>>625
スレチ
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 19:26:09 0
>>625
30歳ならまだまだ、これからでしょうか！
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 19:29:34 0
625の気持ちわかる
身体ではないが精神病も家族の負担は似たようなもの
うちは実父と姑がアスペ＋躁鬱持ち
旦那と私はお互いそういった家族のことを結婚まで黙っていた
結局同罪だけど類友家系で負担も２倍ですよ
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 21:49:42 0
知的障害者が居る家庭で障害者で問題が生じたときに優先すべきは
障害を持つ家族の生活、それとも障害者以外の家族の自尊心？
良識ある人はどちらを優先するのでしょうか？
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 23:56:04 O
短パンマンでたし
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 00:04:08 O
>>629
障害者以外の家族の生活
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 07:23:15 O
私の兄、知能は３歳児くらい、と母に聞いてます。
実際はもう成人してます。
今、私が一番嫌なのは、外で兄が成人向けコーナー、いわゆるＨ本エリアとかに入り浸っていることです。
一度、友達とTSUTAYAに行ったら、Ｈビデオエリアを出たり入ったりしながら、手にはＨビデオ持ってるし、見つめてﾆﾔﾆﾔしてるし、友達には兄はばれてるし、すごく恥ずかしいし気持ち悪かったです。
母は知ってるみたいで、お兄ちゃんはおっぱい大好きなのよ～、とか気持ち悪いこと平気で言うし、
正常な男性として当然、って、正常な男性じゃないんだからやめてほしい。
私が母なら殴ってでもやめさせたい。
３歳児の知能なのに、なんでそんな方向に興味が行くんですか？
見て何かするってわけじゃないみたいだけど、普通の兄だったら多分隠れてすることを近所やリビングでされるのが嫌です。
なんとかならないんでしょうか…。
昨日の帰りもコンビニ寄ったらＨ本見てて、すごく嫌な気分で帰りました。
真っ昼間ですよ…。
もちろん他人のフリしましたが、近所だし絶対ばれてる。
お金なんか持ってないから、お店からしても迷惑だと思う。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 08:54:03 O
>>632
普通の３歳児はおっぱい大好きだよw
でも人前であからさまな行動や発言はしないように親がしつける。
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 09:21:26 0
知的に問題があっても本能の部分は人並みにあります。
理性で押さえられない分始末に悪いですね。
しつけで直るとよいですが・・・
ご両親に３歳児に諭すように教育してもらいましょう。
妹さんや生身の子供に興味の対象が移っても困りますので。
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 09:59:45 0
>>632
成人しているのだったら、逆に興味が無いのも困るかも！
もう嫌で子孫を残さないんだったら虚勢するしかないのでしょう！
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 10:19:56 0
>>635
３歳児の知能で性的なことに興味があるのってヤバイよ
去勢なんて人道的にも無理
性犯罪者にだって強制的に去勢できる法律もない国なんだから
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 10:27:05 0
外国で性転換手術、戸籍上は男性。
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 11:24:52 0
うちの義弟もレンタルビデオ屋で中古AV買いまくってる
一日千円の食費をやり繰りして買ってるらしい…
専門店が開ける程の異常な数…
養母は平気な顔して部屋の掃除してるみたい…
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 13:43:57 0
>>632
あまりに酷い場合は、市町村の福祉事務所に異常行動を申立てし
福祉施設に入れて更生させるしかありません。
もし、障害者手帳を支給されていれば、一度、お世話になっている
知的障害者相談員に更生方法を相談してみると良いかもしれませんね。
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 14:20:06 0
>>638
義理の弟さんは意外と、障害年金よりＡＶ専門のレンタルビデオ
を開店すると自立できるのではないでしょうか？
但し、合法なＡＶ専門店で・・・・・・・・
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 14:30:31 0
変に押さえつけてかえって悪化しても困るし
男の知障はタチが悪いね…
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 14:50:19 O
以前、実家近くのコンビニでよく知的障害の男女が、昼間にＨ本を食い入るように見てた。
そのとき、Ｈ本で見たことを他人に実行されたら怖いな…と思った。
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 14:55:17 0
>>642
恐いね、知的障害者でも性欲は人並みにあるからね。
近所に知的障害の男性が居たがある晩、駅からの帰宅途中に
帰路がかち合い、人目が付かなくなった道に差し掛かった所で
背後から抱きつかれ、尻をナデナデされた。
ビックリして悲鳴を上げたと同時に猛ダッシュで逃げられた。
ちょっと確信的だとその時に感じたな、しかし逃げ足の速さに驚いたｗ
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 15:22:46 O
>>632さんの親御さんを責める訳ではありませんが、息子の性欲と真っ正面から向き合えない親御さんは多いのでは。
おっぱいが大好きだけど他人の胸を触るとか、ましてや息子が強姦するかもなんて思いもよらないか、考えたくないと思う。誰だって。
しちゃいけないことを教えるのは難しいとは思いますが、もし被害にあったら…。
被害届け出して逮捕されても不起訴でしょうし。
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 20:52:03 0
>>643
え～と、男性？ いや、ネタ的にはそっちの方が面白いっていうかそういうケースが有るのか興味本意ｗ
ていうか、そういう見境の無いのが出ると周辺の単身男性全員が迷惑するんだよね。
昔、暴漢蹴り殺した空手マスター（黒帯のデカイ外人）が務所送りになったけど、あれはDQNを勇気付けただけだよな～。
え？私はちゃんと凶器を持たないと殺す所まで行きそうにないって言うかこっちが危ないｗ
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 07:25:22 O
６３２です。
母の中ではいくつになっても、３歳の息子、なんだと思います。
デカくて太ってるのに、母がよく、ぼくは我が家のアイドルなのに～、
とか、
兄はまともに喋れないので、兄の口まねで言うのを、
家族は引いて見てます。
父は、せめて痩せろ、他人に迷惑かけるな、と、兄に厳しくするのですが、
母に逆切れされて終わってしまいます。
中身は子供って、母しか思ってないんじゃないかな…。
私は数年前に何度も裸をのぞかれたので、兄には注意して着替えをしてます。
こんなことは母には言えませんし…。
もうじき私も家を出ますし、できれば兄の教育？には関わりたくないので、
どこかで母が、兄の行動が恥ずかしいことだ、と、気づいて欲しいのですが…。
娘の私が言っても、どうせ聞く耳もたないでしょうし。
どなたかが言われてたように、どこかの機関に匿名で連絡すれば家に注意してもらえるんでしょうかね。
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 08:39:25 O
>>646
あなたは部外者じゃないんだから、言うべきこと言ったら？
お母さんは確かにおかしいけど、あなたの態度もちょっと…。
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 09:51:31 0
お母さんが何かしら因子を持ってるから兄貴に遺伝したんじゃないの？
父親と健常妹には地獄ですね。
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 10:45:27 0
いやもう絶縁して音信不通推奨
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 10:52:23 0
父母にも相談できないことであれば、何も言わないのが
良いんじゃないでしょうか？
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 12:03:22 0
わぁ～このスレ初めて覗いたけど知的障害の人も性欲あるんだ・・・
正直、怖いな・・・そんな奴に自分の娘が襲われたらと考えるだけで鳥肌もの
檻に入れておくのは無理だろうから保護者はしっかりと管理し野放しにしないでほしい
可哀想だとは思うが去勢とか出来ないの？ 万が一と思うとマジ怖い
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 12:28:51 O
>>647
いや、私もきょうだいじだけど、親に言えない気持ち分かるよ。
兄が外字ってわかってて作られた妹なら、なおさら。
ずっと“都合の”良い子として、育ってきたのかも。
早く自立して、家庭内のｾｸﾊﾗからは逃れなさい。
もし、事件をおこすような可能性ありの兄なら、家を出てから、電話で親に言うといいよ。
直接会うと、萎縮しちゃうから。
私はそうしたよ。
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 18:27:15 0
>>651
身内に障害者がいない人はロムるだけにしてください
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 22:15:15 0
>>653
はい！そうします・・・ごめんなさい
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 22:21:31 0
今日、隠れて、思いっきり泣いたら、目の下に赤色の点々がorz
スレ読んでると、やっぱりさ、最初の子が障害あるのに、下の子を作ろうとする親って、
おかしいんじゃないか、って思ってしまう。
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/26 17:39:09 O
>>647こう言うタイプの母親は、何か言った所で１００％聞く耳持ちませんよ。「○ちゃんが可哀想じゃない！」とかファビョッて終わり
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/26 20:16:38 0
こう言うタイプの母親は、確かに普通（常識）的な考えはないのでしょう。
聞く耳がなければ言っても無駄なので言わない方が良いでしょう！
他人である場合は、正当な事をまともな常識の持ち主に言わないと
何も始まりません。
例えば、まずは障害者センターの相談員の方に相談した方が良いでしょう。
障害者を優先した対応案を提案してくれると思います。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/26 21:22:15 0
>>657
発達障害なら福祉関係に相談するのも良いですが、
成人で知的障害者なら警察でも良いですよ！
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/26 21:35:58 0
>>657
母親は障害の因子を持っている方なのかな？
そうとした、言うだけ関係を悪くするだけじゃないのかな・・・
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/26 22:01:37 0
>>657
普通の母親の心情なら子供にフビンな思いをさせないように考えるんじゃない
でしょうか？
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/26 22:16:51 O
犯罪者の妹になりたくなかったら、まず父親に相談すればいいんじゃないの？
うちは害児弟のことは判断力の鈍った母親には極力ひとりで判断させないようにしてる。
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/26 22:44:29 0
長男30歳身体、二男28歳精神、
三男25大学7回生・一見池沼っぽいという家族いるよ。
父親が公務員なのだが、運を使い果たしたのだろうか。
663:６６２
08/05/26 23:25:23 0
兄弟3人とも親の退職金・年金・給料、天下りをあてにしているみたい。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/26 23:30:38 0
>>662
>>575
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 04:10:52 0
さっきﾆｭｰｽ＋板行って、池沼きょうだいじは等質きょうだいじより
ぜんぜんマシなんじゃないかと思った
もしこの犯人の兄弟なら、出所後のこいつの扶養義務があるんだろうが
両親を二人とも殺しておきながらこの態度の男を扶養なんて
新でも嫌だわ
【社会】 「オレをこの世に出した親が悪い」 顔面を殴って母親殺した統合失調症２２歳次男、１６歳のときに父親も殺害…東京★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 07:13:18 0
池沼、等質、ボケは家族を地獄に突き落とす
３大不幸だと思う。
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 07:16:07 0
下を見たらキリがないけど、基地外兄弟がいたらそれこそ最悪だね。
うちは親が知障だけど、自分より先が短い分
まだ世話ができるのかと思ってる。
子どもの時は友達の立派なお父さんとくらべると悲しくなったけど。
親殺しの犯人の兄弟は気の毒だね。
でもこんな弟なら、自分たちにも危害が及ばないとも限らないから
扶養義務どころかどこかに逃げたほうがいいんじゃないのかな。
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 10:05:45 0
誰が面倒みるんでも、ひとりで抱え込んじゃいかんね。
↓電話で助けも求められなかった例。
父親病死後車いすの長女衰弱死か
２６日午後２時ごろ、兵庫県宝塚市の無職男性（７７）方で、
男性と長女（３８）が 死亡しているのが見つかった。
宝塚署によると、男性は風呂場で亡くなっており、病死とみられる。
長女は車いす生活で男性が食事などの世話をしていたという。
同署は男性の死後、長女が衰弱死した可能性が高いとみている。
調べでは、２人は死後数週間が経過。４月末に同県川西市から引っ越してきたばかりだった。
川西市で親子と同居していた女性（７８）が、２人の様子を見に訪れ、
死亡している２人を 見つけた。
室内には、長女がはって動き回ったり、流しで水を飲もうとした形跡があったという。
nikkansports.com［2008年5月26日21時30分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 10:53:32 0
脆弱X症候群って調べれば調べる程怖いんだけど…
外字が男兄弟に多いってのも納得できたし…
女性保因者の割合とか結構多いし…
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 11:47:38 0
>>667
金があれば逃げられるだろうけど、なければ厳しいね
等質の場合、池沼と違って永久に預かってくれる施設がないからね。
きっと、ある程度回復したと診断されたら閉鎖病棟から出されて
家族は同居or働かなくても一人暮らしができる程度の資金援助を要求されるんだろうな。
運よく同居を免れても、池沼と違って等質は日本語分かるし
電車一人で乗って遠方まで遠征できるから
一人暮らしさせても、電話での長時間罵倒攻撃やアポなし訪問もあるだろう
確かに、それに比べたら池沼と同居なんて
まだ幸せな方だわな
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 11:52:05 0
この犯人の母親すごいなあ
自分の夫を殺したやつと、出所後同居してるんだ。
母親が逃げ出してるところからすると、頻繁に暴力振るってたんだろうな。
世界が違いすぎて想像できません
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 11:56:34 0
夫は他人だけど、息子は自分のお腹痛めて産んだ子供だからね。
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 12:04:46 0
>>671
放って逃げ出した方が周囲にとって迷惑だし･･･
他の兄弟だけは守ろうとしたんだろうしね。
もしかしてスレチの人なのかな？
テンプレ読んでね。
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 18:13:49 0
糖質は早めに発見してすぐに病院につれていき
薬をちゃんと飲ませ続ければ、普通そこまで悪化はしない筈なんだが…
大体そこまでこじれるのは、家族が糖質と認められずに病院に行くのが遅れ
薬でおさまったら「もう直った」と勘違いして薬をやめさせたりして、どんどん悪化。
ってパターンだ。
本当に気の毒だとも思うけど、対処、又は育て方を間違えたんだと思う…。
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 18:30:34 0
>>674
糖質は薬を飲んだふりをしたりするし、
もともと性質が粗暴だと手をつけられなかったりする。
親には責任はあるだろうけれど、他の家族はお気の毒としか・・・
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 18:48:49 0
うん、そうだね。
親も責任ありつつも気の毒だし、兄弟姉妹には心の底から同情する…
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 20:44:03 0
>>670
糖質の意味が良く解りませんが、
金があれば知的障害者も生活の自由度が効いて、行動範囲は広がり自立する
可能性も高くなりのではないでしょうか？
金が無くても身体障害者は、社会風土が障害者をなるべく雇用していこうという体制と
なってきたので自立してマットウな人生を歩むのは本人の意思で問題は
ないのでしょうか？
障害者を持つ親は、子供より先に死ぬ可能性は自然的に先のはず！！
従って”わが子を崖から突落す”様なことをしても自立させていく事を
考え実行 しないと親が居なくなっても自立していないと、ホントに寒い
障害を歩むのではないのでしょうか！
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 20:58:09 O
>>677
糖質＝統合失調症
従ってスレチです。
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 21:04:40 0
>>678
糖質の意味が良く解りました。
糖質で自立してなくて税金や親のスネをかじっている様な最悪かな！
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 21:05:02 0
>>677
等質は統合失調症のこと。
昔は精神分裂病と呼ばれた病気で
幻視、幻聴、被害妄想などの症状が出る。
上のケースもきっと、
両親が自分の悪口を言ってるような幻聴が聞こえて
それがいつの間にか「俺を殺そうとしている」というような妄想を生んで
「やられる前にやる」という結論に至って、犯行に及んだんじゃないだろうか。
等質は、身体障害でも知的障害でもなく、精神障害ね
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 21:23:31 0
>>680
精神障害も怖いですね。
ごく普通の人なら『テメー殺すぞ』なんてごく普通のやり取りがあるので
しょうが、精神障害者は育ちが良い人がなるのかな。
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 21:34:05 O
だーかーらースレチなんだってばー
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 21:40:47 0
>>682
失礼しました。
ヨソノのスレへ行きます。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/30 00:39:00 O
よそのスレでスレチしてきてください
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/01 01:14:11 0
あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。
日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。
社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。
【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 ＴＢＳ 暴力団 朝日新聞 読売新聞 産経新聞 宗教団体（カルトだけではありません） 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党
李慶子容疑者 →朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→ 山縣慶容疑者
李初枝容疑者 →朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→ 清水初枝容疑者
朴哲浩容疑者 →朝日新聞が日本人差別するとこうなる→ 新井哲浩容疑
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/01 10:26:00 O
弟が知障なんだけどもう殺したい…
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/01 10:43:04 0
>>686
釣り乙！
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/01 11:48:42 O
>>686
何かあった？無理すんなよ。
殺さないで逃げられればいいけど。まだ若いと逃げるのもままならないから、死ねってなりがちかもね。
弟が池沼の感情って、なかなか他人に理解できないみたいで、私もうまく説明できずに悶々と年を重ねてたんだが、
最近『大嫌いな』姑に対する感情に近いかな～と思う。
身内だから世話しなきゃ世間体悪いんだが、正直、嫌なことばかりされてきて面倒なんかみたくないわ！
でも夫（きょうだいじの場合は親）の手前、嫌な顔もできないんだよ！
はよ死ね！
そんな私は、結婚生活には恵まれてて、義実家とは確執ない。
人生うまくできてるもんだ。
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/01 18:41:23 0
親の愚痴吐きスレにも書いたけれどここにも書かせてください。
もう私、だめかもしれない・・・
私の弟は重度知的障害の自閉症。
親や医者が「遺伝しない」と言うのを信じた私が馬鹿だった。
せっかく普通に結婚できたのに生まれた子供は高機能広汎性発達障害。
無駄に知能指数が普通にあるのに普通に行動ができないから特学在籍。
なのに手帳が取れないからディサービスが受けられない。
なのにかかる手間はバリバリの障害児。
どんどん健常の子との差が開いていく。
なのにこの手の子は今後もなかなか手帳が取れないのも分かってる。
どうせ高等部から養護なのに地域の学校へ送迎しなくてはいけないのが嫌。
追いつかないのに嫌な思いして、なのに手間かけて健常児と比較してつらい。
しゃべれない弟の方がマシ。
どうせ将来の選択肢が限られていて重い子も軽い子も似たような人生。
だったら支援が多いほうが、情を引く子の方がいい。
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/01 19:04:54 0
やっぱ子供は諦めよう・・・
689ありがとう
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/01 19:39:10 O
>>689
うわー辛いな…
これが先天性障害を持つきょうだいの現実なんだろうな…
うちもそうだが、親は安易に遺伝無関係って言ってくれるな！
689みたいに、実際に障害児産んでしまったら、自分の血のせいだ、と悩むのがきょうだいじなんだから…。
689も死ぬとか考えるなよ。ｵﾏｲのせいじゃないよ。誰のせいでもないよ。
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/01 20:43:44 0
>>689
ダメでもいいよ。でもあなたが犯罪者になるのはおかしい。
発狂すると脅してでもいいからしかるべき所に訴えて預けてしまうのがいいよ。
子供だってその方が幸せなんだからさ。
うちは兄弟に障害者がいないので、あなたより我慢できる。
あなたよりギリギリじゃないし、比べる対象がない分
健常児や他の障害児と比較しようがなく、まだ頑張れる。
だからギリギリまで頑張ったあなたは楽になりなよ。
順番だと思えばいいよ。
世の中そうやって回ってるんだと思うよ。自分だけ我慢しなくていい。
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/01 21:13:21 0
>>690
「689ありがとう」って言葉は酷いと思う
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/01 22:26:22 O
遺伝無関係って無責任なセリフ
今実感している
自分、健常妹、自閉+知的(五歳くらいの知能)弟
結婚して産まれた男の子、健常だと思ってたが環境が良くて誤魔化せてただけのようだ
小学校に上がったら、環境の変化といきなり怒鳴り付ける担任のせいでパニックと多動に
注意するとパニックになって話を聞かずに、「○○っていったー」「きいてくれないー」とずーっと同じこと叫び続ける
今までそんなことなかったけど、元から因子があったんだと思う
金曜日に発達相談いくけど自閉だと思う
ほんとに遺伝は関係なくたまたまなのかもしれないが、自分の弟が自閉だから自分のせいだと思ってしまうし、義両親にもそう思われるだろう
離婚してくれとか、遺伝だとか言われてないけど
言われる前に身を引いて離婚した方がいいのかと悩んでる
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/02 04:34:05 0
あなたのお子さんへの対応や旦那さんの人柄によっても変わってくるよ＞離婚
うちは旦那も義両親も心の中はともかく子供を大事にしてくれてるよ。
私にはよい感情はないかもしれなけど子供の為には必要な人間だって分かってるから
私を大事にしてくれてる。
うちは私が知っている限りでは親戚に自閉症はいないけど
妊娠が分かった時点で親が「うちは持病とか皆弱いからね」と言ってた。
正直遺伝性の障害は聞いた事がないから障害なんて考えた事がなくて
ショックだったけどずばり自閉症だった。
自分のせいだと思ったけど過ぎ去った事を悩むより
子供の将来とか旦那が気持よく過ごせるために悩もうと思えるようになったよ。
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/02 13:22:28 0
>>134
私もそれ5年位前かそこらに夕方6時からのニュースの特報番組で見たことあるよ。
育児板でも、その夫婦の情報を何度か聞いた。けど返答なし。
私以外にも覚えてる人いたんだ・・・。あの夫婦は壮絶だった。
２人とも重度の脳性麻痺で、畳をのた打ち回りながら生活している様子が
辛くて辛くて見ていられなかった。
「私たちにも普通に子供をと・・・」と、愛香ちゃんと優香ちゃんという
２人の女の子を産んだ・・・。とやっていたけど番組側がすごく配慮して
「２人が望まないようなら、今後取材は受けないようにします」と番組の
最後にすごく神妙な面持ちで女性リポーターが言っていたのを覚えてるよ・・・。
四国のほうの人だったんだ・・・。あれ以来、番組で見ない(何度か？TV出たことあるみたいだったけど)けど
本当に配慮して放送しなくなったのかも・・・。検索してもまったく情報が残ってない。気になる・・・。
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/02 18:09:40 0
>>140
それも深夜のアメリカのドキュメンタリー番組で10年位前に見たことある。
私が見たのは子供がひとりっこ(ミッキーという男の子)だったから違う番組かもしれないけど・・・。
軽い知的障害を持つ夫婦を20年近く追ったドキュメンタリー。
ご両親は、２人とも軽い知的障害を持っていてミルクの作り方や、与える感覚が分からないので
支援団体の人たちが家庭内に随時入ってサポートしてた。
まだ新婚当時の若い頃の２人は一緒にブランコ乗ったりしてて、パッと見は障害があるとは分からないし
映画みたいでとても素敵だった。外国人というのもあるのかな、見た目は綺麗な光景だった・・・。
それから16(？)年、息子さんも大きくなり健康で立派な高校生。インタビュアーに「こういったら酷だけど
あなたの両親のことを恥ずかしいと思ったことはない？」と聞かれてたのが印象的だった。
息子さんは、学校に友達がたくさんいて楽しくやってる健常児。素敵な番組でよく覚えてるよ。
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/02 20:13:05 0
>>689
池沼というよりは発達障害の方に近いよね？
AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
このスレのほうが良い情報がたくさんあるはず。
アスペでも研究職とかで無事に暮らしている人もいるみたいだし。
慰めにもならないかもしれないが
重度の自閉症の弟よりかはまだ社会生活が送れるはず。
勉強が出来れば学校選びをちゃんとすればなんとかなるかもしれん。
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/02 20:16:27 0
最近ですがＮＨＫの番組で知的障害者の自立とした趣旨でやっていましたが、
かなり、支援は細かい生活に入り込んだ訓練を実施していて、小遣いを
渡して買い物訓練などを行っていた。
猫や犬だって、トイレを根気良く教えれば覚えますし、
知的障害者が望めば自立した生活が可能である事を教えてくれた番組でした。
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/02 20:19:22 0
>>691
自閉症系の障害持ちの家族は
たぶん親戚（叔父叔母まで）遡ると
かならず一人は変なヤツ（ニートや引きこもりみたいな）いるはず。
私の弟は自閉症だが
うちも父方の伯父がニートの端くれみたいなヤツがいる。
母方にはそれらしき問題人物はいないんだが。
確実に自閉症までいかなくても発達障害の子は出て来そうな気がする。
それが遺伝する家系かどうかのある程度の目安にはなるかも。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/02 20:22:00 0
>>689
障害があっても何か専門で頭が良ければ職業なんて星の数ほどあります。
また、最近の若い人を見ていると、携帯をイジックっているだけで自閉症の
ような人が多いですよ。
702:700
08/06/02 20:22:30 0
>>699
悪いけど家の弟も小遣い渡せば買い物はするよ。
渡した分だけ使い切るけどねｗ
だけど問題なのはその渡す後継人。
身内でもボランティアでも中にはｶﾞﾒる悪い奴等もいるしね。
問題が起きた時に誰が責任取るんだ？
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/03 07:35:38 0
夫も私も（自分たちは健常）障害持ち家族がいるのを隠して結婚。
子ども２人、下の子は２歳すぎても一単語も発せず
「あー」「あっあっ」で日常生活をおくっている。
夫の弟の子どもは典型的なＡＤＨＤ症状だけど
これは遺伝か？ たぶん遺伝だろうな・・・
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/03 12:49:41 0
せめて同情を引けるような状態の子だったらマシだね
「うわああ…」って思われちゃうような子は悲惨だ
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/03 21:38:13 0
>>699
発達障害である弟は、お金を渡しても自分の欲しいものを買う行為は
できるが、通貨価値と品物価値の比較認識はほとんど出来ないんだけど・・・
親も訓練する気が無く、はじめての御使いがまだです。
このままでは、御使いデビューは田舎で廻りに店が無いので一生できな
さそうです。
とほほ・・
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 09:01:39 0
>>696
ど、どーやって子供作ったんだろ、、
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 16:14:52 0
育児板の例のスレでまた兄弟児について話がでているけれど・・・
障害児の親のスレは悪い感情を持っている人しか書き込まないわけじゃないのに、
兄弟児の方は悪い感情を持っている人しか書き込まないで終らせるのは
ずいぶん一方的な意見だよなあ。
>>365に改めて同意したよ。
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 17:10:16 0
他のスレをわざわざ持ち出すのはどうかと思うけどなあ。
参考になる事が書いてあるから紹介するならともかく
こんな所で書いてる時点で何を言っても同レベルだよ。
レス禁止スレにでも書くなら何とも思わないけど。
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 17:18:28 0
>>708
親側には一方的な意見をもつ人がいるというのは参考になるし考えさせられるよ。
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 17:23:02 0
一方的だという自覚もないんだからしょうがないよ
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 19:08:22 0
長男30歳 一浪私立大学卒業後、就職するも2年後持病が悪化し半分寝たきりに。
以後無職。障害者年金月７万受給。小林亜星似。地震災害、不幸な
ニュースを異常に喜び、飲食店などで必要以上に店員をこき使う。
次男28歳 一浪私立大学卒業後、就職するも1年後うつ病に。詐病ぽい。
以後無職。障害者年金月5万。 開き直り遊び暮らす。宮崎勤似。
三男26歳 私立大学現役入学するもマージャンにはまり現在8回生。
単位もほとんどとっていない。 池沼的外見。金正日似。
※3人とも醜い容姿、運動音痴、そのくせ謙虚さないけちな性格なので
いじめられっこ。母親の羊水腐ってるだろう。父親は公務員定年退職後
月30万年金もらいながら天下り嘱託でさらに月30万。子供の状況を盾に
死ぬまで仕事をやめない、と言い張る。息子の病気まで金づるにする
卑しさ。
そのうえ3匹をコネで役所関係に入れようと暗躍するが3匹とも低能の上、
受験 勉強をしないので広き門なのに落とされる。
税金泥棒の父親が運を使い果たしたのだろう。3匹とも親の給料・年金・
貯蓄・退職金あてにしまくっている。
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 19:32:18 0
>>709
一歩的な意見の親がいる事は別にスレを見なくても想像できるし
（親だろうが兄弟だろうが色んな人がいて当たり前）
本当に参考になるから、と言うなら単にこういうスレもあるよと紹介すべき。
このスレを似た形でどこかに貼られていたら良い気はしない。
だから平気で出来てしまう707みたいのは違和感を感じるよ。
されたら嫌な事はしないのが常識。
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 19:47:44 O
親スレは一度見たら不愉快になったからもう見ないW
上健常で下に害児が産まれちゃった親がまともな意見を書き込んでてほっとしたが、ひどいのは害児発覚後に妊娠したﾄﾞｷｭ親。
特に先天性害児だった場合はは救いようがない。申し訳ないが同情の余地ないよ。
先天性じゃなければ、金さえ残してくれれば兄弟姉妹には負担少ないと思うよ。
結婚・出産で相手方が不安なのはやはり遺伝子だろうからね。介護はあまり実感ないかもね。
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 19:49:35 0
何々するべき、という思想をこのスレに位置づけるのはどうだろう。
こういう意見があったよってあっても俺は良いと思う。
見解の違いだね。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 19:53:04 0
良い気がしない人もいれば、しない人もいるってことでしょう。
～するべき、～しないのは常識、というのも一種の違和感だよね。
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 20:07:00 O
◎◎◎きょうだいじテンプレ◎◎◎
【外字との関係】
姉・妹、など
【外字との年齢差】
【障害発覚後に作られた子供か否か】
親のＤＱＮ判定になります。
【障害名】
ﾀﾞｳｿ・身体、など
【先天性かどうか】
結婚出産等の悩みの度合いが天と地ほど違います。
【家の経済力】
きょうだいじとその新しい家族（配偶者など）の安心度合いが違います。
【学校が外字と同じか否か】
早くから離れて通ってる人と、義務教育期間ずっと同じ学校だった人とでは子供時代に差がでるようです。
【外字の容姿・行動ﾊﾟﾀｰﾝ】
おとなしいﾀｲﾌﾟならよいが、他害があったりするととばっちりがきて悲惨らしい。
また、見た目にｷﾓｲと一緒にいてきつい。
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 20:14:11 0
議論に活気がでるなら、一方的な親の話が出てくるのは歓迎していたりする。
そういう親子の心のすれ違いが一番の問題なんだろうし
議論することで何かしら親も子も感じたり考えさせられるなら、それも良し。
親の一方的な思いは自覚の有無もあるだろうし、
受け入れるのが辛いのかもしれないし。
でも、こうして確執は深くなっていくのだろうとは思う。
障害のあるなしに関係なく、親に心の余裕なかったり
親が子供に依存しすぎたり期待しすぎたりする家庭は
悲劇に陥りやすいような気がする。
子供の人生を尊重でき余裕があり、子供も心身ともに自立できる家庭なら
子供に障害があっても、問題に対処しやすくなるような気が。
ただ、子供が障害を抱えていると親に余裕がなくなる場合が多いから、
兄弟児に影響が出てくることが多くなりがちなのかも。
うちの親は心身経済ともに余裕はなかったけれど、
子供に依存しないように自分を必死に律していた。
障害を抱える弟について、私に頼ろうとはせずに
私が自立していくのを、じっと見守ってくれた。
その必死な姿は十分私にも伝わっているし、感謝もしている。
でも、弟に対する負の感情は根深い。こればかりは難しい。
大嫌いというわけではないが、受け入れられない。
自分の人生や自分が作った家族の方が大切になる。
だから家を出てからじわじわと実家から離れていってしまった。
親が可哀想だなあとは思うけれど、どうしようも出来ない。
>>716
投稿する前にリロったら・・・ﾜﾗﾀ
でも、そのテンプレのとおりかな。ｗ
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 20:26:55 0
神奈川県綾瀬市の知的障害者施設の火災で障害者３人死亡した事件で
放火の疑いで近くの女性の任意同行後の調査の結果、どうなったのだろう！
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 20:38:53 0
彼らは自分たち寄りのことを言わない人を攻撃するときは最終的にアスペルガー認定だよ。
ホントは自分たちが一番心の奥底で障害のことバカにしてんじゃないか？
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 21:07:37 0
>>719
自分寄りに物事を考える、または考えたいの全ての人間の本能と思います。
但し、度合いは人それぞれなのでは！
障害をバカにするのはどうかと思いますが、『気の毒』とか普通とは
違う人として対応を考えるのが正常なのでは！
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 23:46:15 O
せっかくなので使ってみたW
【外字との関係】
姉
【外字との年齢差】
２歳
【障害発覚後に作られた子供か否か】
違います
【障害名】
分からん
重度知的障害
ひらがなやっと読めるくらい
【先天性かどうか】
先天性
【家の経済力】
上の中くらい
【学校が外字と同じか否か】
ずっと違う学校だったので、迷惑かけられてない
逆に、作文のネタにして褒められたり
【外字の容姿・行動ﾊﾟﾀｰﾝ】
ぱっと見で池沼ってかんじ
子供の時は近所の子を怪我させて、しばらくおばさんから睨まれて生活してたのが辛かった
親同士は仲良さそうにしてたくせに… まさにとばっちり
追加
弟は私の人生に関わらないように生きている分には憎みません 取り立てて情もありませんが
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 01:25:04 O
最近になって自閉症の原因が父親方にある可能性が
高い事が分かってきたって本当？
もしそうならずっと母親のせいにしてきた
父親の立場とばーちゃんの立場はどうなるの？
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 09:22:24 O
◎◎◎きょうだいじテンプレ◎◎◎
【外字との関係】
妹
【外字との年齢差】
４歳
【障害発覚後に作られた子供か否か】
発覚後です。
【障害名】
自閉重度
【先天性かどうか】
先天性だから子供は産みたくないです。
【家の経済力】
貧乏。手に職を持てとしつこく看護婦を勧められる。
【学校が外字と同じか否か】
小学校が同じ。
【外字の容姿・行動ﾊﾟﾀｰﾝ】
ｷﾓｲ…。じろじろ見られるので一緒に歩きたくないです。
なんとか奨学金をもらって大学行けました。親が死ぬまでは兄には優しいふりしますが、将来面倒みるつもりはありません。
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 12:16:47 O
きょうだいじでよかったな～と思うことを書いとく。
“美談が作りやすい”
さっきも出てたが、外事を作文に書くのはきょうだいじのﾃﾞﾌｫかもね。
前にも講演会で作りごとの美談語った人もいたし。
私もクラスのスピーチで美談作ったことある。将来は医者になって姉のような人を助けたいとか言ってみた。
で、今は経済学部卒の銀行員。そもそも理系目指してないし。ﾃﾍ
“同情からいように良い評価をされる”
外事関係のイベントってみんな連れ出されてたでしょ？あそこで良い顔しとくと褒められまくるよ。
私は姉の運動会とかいまだに、笑顔で参加してあげるよ。
近所の人からも、ゴミ捨てや洗濯干してるだけでも、偉いわね～お母さん大変だからいつもお手伝いして～、とか。
これは、ある程度普段から礼儀正しくしてるのが前提だけど。
う～ん。他人からの評価がいいだけじゃダメか…
あとなんか普通の姉妹じゃありえないメリットある人いる？
福祉関係の割引は姉が一緒じゃないと受けられないから、私にとっては良いことじゃないんだよね…。
ﾗﾝﾄﾞとか外事と一緒に行っても本気で楽しめないし…。
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 12:33:11 0
５コ下で暴力傾向のない自閉知恵遅れだからかな・・
メリットっていうか普通に可愛い
外や家庭のトラブルで人間不信ぽくなってても
裏表のなさに癒されて支えられてきた
苛めてもゴハン作ればすぐなついてきたり。
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 12:41:21 O
暴力や奇声がないﾀｲﾌﾟならペット的かわいさがあるかもね。
うちは知恵遅れで他人には無害だけど、家を破壊してくﾀｲﾌﾟ。ＣＤ割られるわ家電壊されるわ私の大事なもの破壊してくので全く癒されない。
騒がず、動かず、無害な弟だったら癒し効果あったかも試練。
メリットはタクシー無料券がもらえたこと。今はないかも試練。
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 12:56:01 0
>>725
他害がないのっていいよなあ。
料理へのこだわりとかないのならもっと良い。
うちの自閉は他害で食へのこだわりが以上に強く
外でトラブル起すわ、ひとり言をやららにでかい声で喋りるので煩いわで、
癒されるどころじゃないよ。
金をせびられたので、拒否したら殴られましたよ。ｗ
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 13:38:50 O
>>727
食へのこだわりが迷惑ってどういうこと？
うち、自閉じゃないから分からない…。同じ物食えって強要するとか？
うちはおとなしいから、かわいくないペット的感覚はあるかな。自閉とダウンは昔、池沼合宿で髪を引っ張られてﾌﾞﾁﾌﾞﾁ抜かれたトラウマがあって苦手だ…。
親も、お互い様～ってかんじで止めないし。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 13:52:50 O
>>725
＞ 苛めてもゴハン作ればすぐなついてきたり。
ﾜﾛﾀWWW
私の弟もまともに話せないうちは可愛かったな。
ﾑｼｬｸｼｬして叩いたり、いじめたりしてもお菓子みせればすぐ寄ってきたし・・・
なんか中学生くらいから会話が成り立つようになって、急速に可愛くなくなった。
「お姉ちゃんが叩いた」とか親にチクれるようになったから、気楽にいじめられなくなったし。
言葉使いも悪いんだよね・・・
親はテレビと学校のせいにしてたけど、そうだとしても、厳しく直した方がよかったんじゃないかな・・・
弟は私が怒った顔するとちゃんと、敬語みたいの使うから、バカなりに分かってるんだと思う。
礼儀正しくしてた方が、他人にも可愛がってもらえるんじゃないかな。
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 14:02:53 0
>>728
僕の歩く道というドラマで草彅剛が演じていた自閉症患者が
チキンカレーへのこだわりが強く、それ以外のカレーがでると
「カレーはやっぱりチキンカレー」と騒いでパニックするシーンがある。
うちの自閉もそれと似たような感じで、土曜日はカレーの日。
しかも母がルーから手作りしたものじゃないと嫌らしい。
母の手作りカレー以外のメニューにするとパニックしたり怒ったりする。
これがもう20年以上続いているので、
他の家族も流石に毎週カレーに付き合い切れない。
同じものを食えとは要求してこないので、別の料理を作って食べている。
食べ物の好き嫌いが強烈に激しいというイメージに近いかな？
あと、特定の店とか特定のブランドのものじゃないと食べないとか、
包装されている食品（レトルトとか）をテーブル等に置いたりするときに
何故かビニールやラップを敷いてから置かないと怒りだすとか。
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 16:19:45 0
「光とともに」でも、
自閉症の光君、
おやつは塩メロン味のスナックじゃないとダメ、みたいなシーンがあった。
味覚なのかな、ルーティーン認定したことは必ず定期的に実現しなきゃ駄目、
というマイルールての異常なまでのこだわり、だと思っていたけど。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 17:08:27 0
バイト先に知的障害者がいます。
要領は悪いものの、普通に仕事してるし普通に会話もできる。
なのでそんなに程度は悪くないと思うのですが
現金の盗難が相次いで起きています。
時間帯を限定すると、その人間以外はありえない。
だが本人は当然認めず、関係ないといった顔をしているのですが
働けるほどの障害者が、善悪の判断すらつかないということはあるのでしょうか？
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 17:17:25 0
具体的な状況わからんけど
障害者が疑われるよう仕向ける別の人
の可能性は全くないかな？
予断を持たずに証拠を押さえられるといいんだけど。
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 17:21:25 0
733みたいなことを書いたのは
私自身が
子供の頃客用の菓子を盗み食いしては
親にとがめられたら知恵遅れの弟のせいにしていたからだｗ
時効だからかんべんなｗ
知的障害といっても千差万別だから質問には答えられないけど
予断を持たずに判断してやってな。頼む。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 17:33:01 0
>>732
証拠がないと何とも出来ないからね。
相次いで盗難が起きているのにバイト先の上司は手を打とうとしないの？
犯人特定も一つの方法だけど、それが難しいなら全員一致で予防対策を考えるべき。
と言うより普通に警察に届けてはいないの？
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 18:46:39 0
警察に届けた方が良いような
セキュリティ強化のためにも監視カメラをつけるとか
軽犯罪を繰り返しては刑務所にやっかいになる知的障害者はいるけれど
その人がやったかどうかは証拠がないことにはね
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 20:57:58 0
池沼は、低賃金で働くから盗難金額が小額なら目をつぶるのも
どうでしょう？
届出は、繰り返し窃盗の予防になるんではないでしょうか？
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 21:09:20 0
>>732
レジ閉めとかでその人しかありえない状況であれば、
弁償させることもできるんじゃないでしょうか？
お釣り程度なら弁償で済ませる。相手は池沼ですから
繰返し、売上げとレジ金額が合わなければクビにする！
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 22:02:52 0
>>732です、皆さんありがとうございます。
最終的に、警察に被害届けという形で落ち着きました。
その時間帯にいた全員の指紋称号と、最新の盗難の現物である財布の指紋採取をしてもらいました。
ただ、刑事さんが言うには、財布からの指紋採取は困難だそうで、確定できないかもしれないそうです。
当の本人は「知らない」の一点張りで、その後の仕事はとても乱暴にしていたそうです。
まるで怒ってるかのように。
>>737の言うように、１年半は補助が出るということで、確定できない場合は
そのまま働いてもらうことになるんだそうです。
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 22:48:27 0
>>739
あなたからすると障害者が怪しく見えるかもしれないけど
＞だが本人は当然認めず、関係ないといった顔をしているのですが
＞当の本人は「知らない」の一点張りで、その後の仕事はとても乱暴にしていたそうです。
＞まるで怒ってるかのように。
レスを見るだけなら、犯人の行動と考えても不思議はないけど
犯人ではないのに疑われてイライラした時の行動と考えても
不思議ではないと思える。
あなたのレスだけでは何とも言えないよ。
とりあえず警察や上司に任せてみてはどうかな。
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 23:00:03 0
>>740
ですね、この先はもう警察にお任せするしかありません。
でももし証拠が出ない場合はそのままですよね、状況的には９９．９％犯人だろうとのことでしたが。
全く悪びれないのが不思議です。
結局障害者だからということで、我慢をするのは健常者のほうですよね。
それに、どうしてそんなにお金が必要なんでしょうか？
遊びたい盛りの若い子ではありますが・・・。
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/05 23:14:34 0
>>741
この件に関しては別に障害者だからとか関係ないかと。
犯人がその障害者と仮定すると。
「悪い事と分かってない」のなら障害者だからとも思えし対処も出来るけど
この場合は完全に「悪い事と分かって」やっているのだからね。
相手が健常者でも皆が我慢をする事になるのは同じだよ。
743:742
08/06/05 23:19:32 0
まさか「障害者だから仕方ない」とでも警察に言われたの？
レスを見る限りでは指紋採取が困難だから確定できないかもしれないだけで
障害者かどうかは関係ないと読んだんだけど。
もし警察にそう言われてるのなら、上司が考えてくれるんじゃないかな？
そこで見逃すような職場なら、障害関係なく守ってはくれないと
覚悟して身の振り方を考えた方がいいかもしれないよ。
世の中守ってくれる職場が多いかどうかは私は分からないけどね。
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 09:46:26 0
相談者がクロだな。
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 12:54:36 0
>>741
＞それに、どうしてそんなにお金が必要なんでしょうか？
自分の知り合いの女の子は
ジャニーズにすごい大金をつぎこんでますよｗ
障害者だからこそ、計画的にお金を使うと言う事が
できないのだと思います。
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 14:45:14 0
>>732です。
警察の方からは、こうやって警察が介入することによって抑止になるだろうと言われました。
指紋というのは簡単に検出できないようで、ある被害者の財布からは本人のも含めて
一つも検出できなかったそうです。布や皮、でこぼこした素材は難しいのだそうです。
なので、「一応鑑識に回すけど取れないこともあるので、その時は皆さんで口裏を合わせてください」と言われました。
要は個人特定できたということを、伝えて欲しいとのことです。
なのでこれで犯人の抑止になるということでした。
私も特に訴えるつもりはないので。
ただ、時間帯や手口は全く同じなんですよ。そしてまた今日、人のバッグを開けた形跡があります。
現金はもう置かれてないので被害はないでしょうが、気味は悪いですよね。
警察が来ている時は、その障害者の方は全く仕事にならなかったそうです。
しゃがみ込んで動かなかったので、指示したら乱暴な動きを始めたとのことでした。
ご家族の心情を思えば、子供さんもクビになったら他にアテもないとのことで
就職も難しいでしょうしどうするか考えています。
店としては、今後の対策としてまだ何も考えてないとのことでした。
何度も続いたので、とりあえず警察を呼んだものの特定できない以上は対応のしようもないと。
私も警察の結果を待って身の振り方を考えなければなりませんね。
以上報告でした。
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 15:11:28 0
>>746
障害者であっても、窃盗は犯罪なので
このさい、ちゃんと取り調べしたらいいのにね・・・。
温情は本人のためにならないと思う。
>>745で書いた、軽度知的障害の女の子ですが
その子は無職だけど
よく親にウソついて、お金をちょろまかしたりしていますよ。
財布から抜き取ったりもしてます。
で、そのお金でジャニーズのグッズを買いまくっています。
仕事もできないぐらい頭悪いのに、
そういう所はよくアタマが周るんだなーとあきれます。
障害者でも金銭欲は健常者以上にある人がいますよね。
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 15:49:59 0
>>747
私も人の親なので、障害者だからという以前に子供を信じたい気持ちはわかるんですけど
可愛さのあまりきちんと善悪を教えないのなら、温情は必要ないですよね。
私もそう思います。
現段階では会社としては解雇を考えていないようです。
完全に特定された場合のみ、だそうです。これは当然のこととも言えますが。
取調べもどうなんでしょうか、未成年なので。現段階ではしていないです。
指紋を全員取ったくらいで。
欲については、健常者と同じようにあるんでしょう。人間ですから。
違うのは抑制が効かないところですよね。
実際は親もなんらかの問題行動も知ってるはずなんです。過去にもそういうことが
ないわけがないと思います。
こちらのケースの場合、与えられた仕事はこなせるわけですから、そこまで重度ではないんだと思うんですよ。
なので、障害者ということで今まで見逃してみらえる環境にあったのではないでしょうか？
それに甘んじて子供にきちんと教育のできない親の責任はどう思われますか？
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 16:36:47 0
>>748
対応はその家、障害児の個性でそれぞれだよ。
基本的に「犯罪は駄目」なのは健常者家庭と一緒。
厳しい親でも「親が怖い」から家でいい子、よそでは悪さするのもいる。
お金はあるだけ使うから、親が管理してて「何に使うの？」って
チェックされる。言い訳はすぐばれるので、よそからちょろまかす。
現場おさえたら見逃しちゃだめだよ。いちいち問題化するしかないと思う。
また事件があれば警察呼ぶ。しょうがない。
自衛も必要。ロッカーに鍵かけて、貴重品はウエストポーチで持ち歩く。
容疑をかけるからには一人にしないとか、行動チェック、防犯ブザー、
トラップ、盗難防止装置とか、やれる事はやる。
面倒だけど、健常者だって手癖の悪いのはいるからいい機会だよ。
親には「職場でこれこれこういう事件があって、おたくのお子さんにも
気をつけるように言ったが、そちらにも念のため伝えておきます」
最近物騒だから、みんなで気をつけましょうねー、事になりました。な感じで。
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 16:47:28 0
>>749
ありがとうございます。
自衛に関してはロッカーないので財布のみレジの金庫に預けるようにしました。
行動チェックに関しては少ない人数（人件費節約のためでしょう）なので
なかなか難しいです。控え室の音が聞こえないということもあります。
後は会社と店に要求するしかないですね。
現場を押さえるのが本当、一番ですが
その時間、その疑わしき人物が一人で控え室にいる時間がどうしてもあります。
その子のシフトを変えてもらうか、店長が必ずその時間にいることを要求してみようかと思いました。
盗み癖というのは病気の一つだと聞きました。
知的障害とは別に考えたほうが良さそうですね、他にも病気のある子なんだと
強く認識しようと思いました。
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 20:18:46 0
>>745
知的障害者で無くても、計画性が全く無いアホはいますよ！
その行為が全く計画性が無く池沼なんじゃないかと思うようなアホ！
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 22:17:17 0
害児は司法で対応するのが、社会ルールであると考えます。
社会ルールは民生委員の方に取持って頂くのが最適です。
社会ルールが壊れると害児が我が正当と迷惑行為を繰返す
ようなことになりえないからです！
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 23:02:54 O
こんなスレあるんだねー
私の弟も知的障害者だよ。かなり重度のね。
今はもう成人してるけど、かわいいのは小さいうちだけだったな。
具体的に言うと10才くらいかな。それ以降は気味悪い男になった。
人形みたいな間は可愛がってたつもり。大人になるともうどうしようもないよね…。気持ち悪いおっさんだもの。
知的障害者独特の、あの気持ち悪い感じはどうしても払拭できない。
母親しか受け入れられないだろうね…。
私の母親は自然に愛情もてて偉いと思うよ。私は良い姉を演じることはできても、心から愛情を感じることはできない。
申し訳なく思う…。
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 23:13:22 O
続きです。
私にはもう一人弟がいるのだけど、その弟には愛情もてる。
小さい時から一緒に遊んだし、例えば、親の不満を一緒に語り合ったり、喧嘩したり…。普通の姉弟の生活があったから。
障害者の方は、親は小さい時によく一緒に遊んでた、と言うけど、いつ？？というくらい幼すぎる話だし、悩みを相談なんてありえないし、姉弟というよりも、変なペットだった。
親が好きで飼ってるペット。私は嫌いなんだけど、親が可愛がってるから、餌とか与えやきゃいけない。（ﾀﾗﾝﾁｭﾗあたりを想像してください）
親が死んじゃったら、面倒見る運命なんだろうな…。親が大事に育てたペットだもんな。
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 00:59:28 O
妹がダウンです。
２年付き合ってる彼女に妹と会ってみたいと言われました。
障害のことはまだ言ったことないです。
いつかは言わなくちゃいけないと思いながらも、結局、言えてない…
もう、どうすりゃいいかﾜｶﾝﾈ（'ー`）
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 01:24:08 0
遺伝の可能性低いんだから彼女に知識があれば池沼よりましだよ。。。