08/05/11 21:44:19 O
>>346
きょうだい児だからって甘やかされる人ってものすごーく珍しいと思うwww
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:46:54 0
>>348
そりゃ、親だって「早く死んでくれないかなあ」てのが本心だと思うよ。
池沼の子以外の子だってかわいいだろうし
その子たちの幸せだって考えるだろうし
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 22:37:27 0
>>335
もちろん全速力で逃げるよ。それで逃げ切れるなら万々歳。
ただ職場に電話や訪問されたら本当に迷惑だよなあ。
なんでこんな目にあわなきゃならんのだろうね。
>>346
兄弟児にさえ障害児と親が甘えてこなければなんでもいいよ。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 22:45:13 O
344も347もまだ若いんだな
兄弟も失うものが何もない若年なら、簡単に援助すると言うし、心からそう思ってるもんさ
でも人間、親兄弟より大切な守るものができた時変わるの
｢親戚たらい回し｣の言葉聞いたことあるだろ？
ホタルの墓は戦争中の話だから、とか思ってない？
施設で育った子供は皆、親族いないとか思ってないか？
頭ん中、浅すぎるよ。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 22:47:02 0
知的障害者の民生委員や障害者相談員ってどうやって選ばれるの！
まさか、自治体でそれ相当の能力ある人へお願いするのかな？
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 22:54:21 O
前スレから読み返したが…
Ⅰ・上が健常
Ⅱ・上の障害が発覚する前に妊娠した下の健常児
Ⅲ・健常兄弟だったが事故病気等でどちらかが障害児
これらの親はまだ話が分かる気がする…
なんというか愛を感じる
さっきから吠えてるような、上が障害児なのに下の子作っちゃった親
なんか変。ズレてる。論点すり替えてばかりだし。
少なくとも一般人と感覚が違う。
こういう人の育児ﾌﾞﾛｸﾞ読んでみても
ﾊｧ？？
な記述多いし。
でもやっぱり親は自分のことを考えてくれてると信じたい。
親の口から「だって健常児も育ててみたかったんだも～ん」
なんてｽｲｰﾂ脳的発言聞いたらすごい凹みそうだ。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:02:19 0
>>355
アホ草
いちいち、つまんないこと考えて子ども作るかどうか決めないだろ
「もう一人ほしいよね？」
「じゃ、作っちゃおうか？」
こんな感じだろ？
常考
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:08:45 O
>>355
純粋に私を育ててみたかったもーんの方が嬉しいなあ。
兄が心配だから、兄を助けるために…はツラい。
だって私も結婚とかしてみたいんだもーん。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:17:25 0
>>356
外字持ちなのに下の子のことを少しも考えずに作るって
賢い親とはいえないよね
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:23:20 0
>>346
「外字家庭にさらに子どもを加える」は親の責任ってことでいいのかな？
「その下の子が自立するまで育てる環境」は親の責任ってことでいいのかな？
ここ読んでる限りではその２つが主な論点だと思うんだけど。
外字親も「ある程度の大人」だよね？
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:28:55 0
>>333
＞親からの愚痴電話や手紙を夫にみられたくなかったので、せがまれる度に送金した。
＞結果、兄は市営住宅で補助金と私からの仕送りで生活してる。
仕送りは一切ストップさせな。
仕送りしているから扶養できる経済力があるとみなされるんだよ。
生保も原理は同じ。
金があるなら面倒見ろよだから。自治体は。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:30:14 0
前スレで誰かが言っていたけれど、親側の意見が出てくると
このスレに活気が出てくるよね。
>>355
ﾊｧ?な親達のことは呆れるばかり。
障害者に迷惑している人たちのスレを読むたびに、
世の中、他人であっても障害者に迷惑している人が
沢山要るんだなあとしみじみ感じいるよ・・・
>>356
子供が縁を切りたがったら、追いかけないであげて欲しい。
まあ、俺の気持ちなんて組まなくてもいいけれど。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:40:02 0
池沼の兄弟のおかげで辛い子供時代を過ごした大人になったきょうだい児達。
彼らの子供時代はもう返って来ないし、その将来まで奪われてしまうんですね。
親は子作りしたのでは無く、罪作りだったんじゃないかと思うのです。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:43:11 0
>>359
＞「外字家庭にさらに子どもを加える」は親の責任ってことでいいのかな？
もちろんそうだ。
何人子どもを作るかは親の決めること。
その親が構築した家庭が気に入らないなら出て行けというだけのこと。
＞「その下の子が自立するまで育てる環境」は親の責任ってことでいいのかな？
自立するまで育てるのは当然だが
「何があっても」親は自立するまで必ず育てなきゃならないということではない。
子どもが、家族をどうしても好きになれず
家にいると不幸になると言って聞かないなら
放逐してやるのもまた親心
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:48:13 O
ここで吠えてるのが、きょうだい児の親ではないと祈りたい。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:51:45 0
声の大きい奴がネットに書き込んでるだけって結論が理解できん
じゃあ、親のほうも声のでかい奴が書き込んでるだけで、
実際はみんな悩んでもないし、困ってもないし、苦労もしてないのか？
施設に入れてるから自分の時間はたっぷりで、趣味に仕事に生活が充実してるのか？
なんで親の場合は声をあげてるのは困ってる人間全体の一部で実際にはもっといることになって、
兄弟児は声のでかい奴が騒いでるだけって結論になるんだ？
じゃあ親は一般の人に
「障害者の親は心がやさしいからみんな喜んで世話をしてる、
悩んでる困ってる逃げたい奴なんかごく一部、
なによりも愛があるし。家族だもんね。
それにちゃんと施設に入れられる制度とかだってあるんでしょ？
じゃあ、自分の人生なんて犠牲にならないじゃない
適度に気分転換でもして充実した人生送ってね」
っていわれて納得できるのか？
理解しようとしない親が兄弟児にしてるのは、
『障害にちゃんとした理解のない一般の人』と親たちがいっている人たちがしていることと同じことだ。
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:16:18 O
>>360
＞ 仕送りは一切ストップさせな。
＞ 仕送りしているから扶養できる経済力があるとみなされるんだよ。
その通りだよね…自分でも失敗したと思ってる。
うちも生活は楽じゃないけど、もう職場や家にこられるのはごめんだ。
周囲の目もあるし。
早く死んでくれるのを祈るばかり。
親は私が子供の時によく
「今は思わなくても、将来きょうだいがいてよかったと親に感謝する日がくる」
と言ってたが、とうとう分からないうちに親死亡。
感謝どころか、早く死ねと思われるきょうだいって何なんだ…
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:30:53 O
>>365
そうだよね。私も理解できない。
このスレで語ってるきょうだいじって、内容見る限り大人だし、私も含めて子供いる人も多いと思う。
はっきりいって、育児版の親たちより年上も多いと思う。
でも、ここに光臨する親は同世代の私達に未来の我が子を見て愕然とするのか、真実から目を背けてﾌｧﾋﾞｮってる人、多いね。
特に、確信犯で下の子作る人は、やはり罪悪感があるのかな？
暴言ぶりが異常。
ただの釣りだと思いたいけど。
あれらが親の意見とはとても思えない。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:37:26 0
とにかく今月からでもストップするんだよ。
子供が居れば教育費で大変とか
旦那の給料が激減したとか言ってさ。
あと旦那の協力も必要だよ。
（外字兄弟でなく配偶者にもお尋ねが行くかもしれない）
その辺が旦那に理解があれば尚良し何だが。
＞うちも生活は楽じゃないけど、もう職場や家にこられるのはごめんだ。
＞周囲の目もあるし。
＞早く死んでくれるのを祈るばかり。
とにかく、外字は死んでとか愚痴るくらいなら行動に移せ。
外面良くして切り捨てるってのは難しいよ。
外面良くしたままが良いなら今までどおり援助し続けるしかないね。
そうだったらここで愚痴らんで欲しいよ。
何とか逃げた人たちのレスを見ると
住所を解からないようにとか、独身のうちに
自分をある程度犠牲にしてまで行動に移したからこそ今の自由がある。
それなりの苦労をしているわけだよ。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:37:51 0
>>366
先が見えない莫大な借金背負ってる気になってくるよね。
兄弟にあった情も段々無くなって最後は憎しみだけになったりするんだろうか・・・
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:37:52 0
>>366宛てのレスね。↑
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:40:54 0
書き込みが多いなｏｒｚ
>>368は>>366当てね
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:41:33 0
>>362
誰が上手いことを言えと(ry と思わず言いたくなったｗ
>>365
愚痴ぐらいいいじゃん？何か不都合あるの？
373:372
08/05/12 00:42:29 0
>>365じゃなく>>368だった、すまん。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:43:21 0
>>358
賢かったら作らないだろ
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:43:21 O
>>356
本当にそんなんで二人目作る？
うちは経済的なことから、上の子への負担のことなど考えてから作ったけど。
周囲の親と話しても、ちゃんと産まれてくる子のこと考えて、産むか諦めたか決めてたよ。
上が害児だったらなおさら考えなきゃいけないと思うけど？
事実だとしたら、本当にﾃﾞｷ婚以下だね。
考えて産んでも後から障害が発覚して～云々
とかいうレスつけないでね。
必ず不可抗力と確信犯をごっちゃにする親がでてくるから、一応書いとく。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:46:54 0
>>372
いやさ、職場がどの位の良いところか知らんが
（そんなことでクビにならないだろ）
なんか経済的に行き詰っているのに外面ばかり気にしていて
仕送りし続けるのが気になるのだよ。
外字兄弟と共倒れになる前に自分だけでも守らんと。
縁を切って逃げた人たちが読むと
非常に>>366は甘ったれに見えると思うけど。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:52:42 O
スレ消費早いな～と思ったらﾄﾞｷﾕ親光臨してたのね
最近きょうだいじでまったり愚痴ってたのにW
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:54:35 0
縁切って家族から逃げた人からすると、>>366さんの事を甘いとも思うけど、
羨ましく尊敬もすると思う。
逃げれたとしても家族への負い目は残るし。
結局どっちに転んでも辛いんだと思う。
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:56:37 0
金があればなんでも解決するんだよね。
家族の負い目があるうちならまだ情があるんだろう。
そこまで負い目が無ければ必死で逃げるのみ。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 01:12:18 0
>>376
もどかしいわけだね。あんた、実は優しい人だな。ｗ
異常な状態が長年続くと疲れてきってしまい
起き上がる気力も、抗う気力も持てなくなってしまうことがあるので、
たま～に愚痴るぐらい許してあげて欲しいのが俺の意見かな。
その状態がずっとループで続くのは良くないと思うし
できれば気力をもって自分の幸せのために戦って欲しいとは思うけれどね。
他じゃあまり本音を吐き出せないしね。
兄弟児や家族が本音で話せる場所ってあまりないだろうし。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 01:31:51 O
>>369
図体でかくなる
結婚出産育児と自分の生活が大事になり、守るべきものが出来ると意識もかわるし
障害+更年期やボケは地獄
自分だって年取っていくわけで老老介護決定
いなくなってくれって思っても責められない
親でさえ障害児の面倒見切れなくて殺すし
この前も高齢の母親が障害ありの娘と心中してたよね
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 11:02:47 0
どうしてもきょうだい児に何か求めるなら
「家族愛」か「介護」、どっちか一つにしてくれないかな。
親にも無いものを子には当然のように求めるなんて欲張りすぎるだろ。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 11:50:15 0
親戚の内臓疾患＆軽い知的障害の子は
ジャニーズにはまって、すごい買い物とかしてる。
コンサートがあれば、連日行くし。
体が弱いから仕事してないハズなのに、
ジャニーズにかける体力みてたら、
私より元気じゃん？って思ってしまう。
障害年金（2級）のお金もすべてジャニーズへ。
税金払うのがアホらしくなってしまう
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 11:59:30 0
>>333
扶養義務、ふりかざしてくるね。
自分の近しい人の話だけど、長く縁を切っていた兄が
池沼のような状態で発見されてしまい、警察が保護。
警察から役所に連絡が行って身元が調べられ、古い書類から
その近しい人の存在が発見されてしまい、
「引き取って下さい」と連絡がきた
近しい人はパニックを起こして拒絶し、どんだけ身上を訴えても
役所側は機会のように「扶養義務がある」としか言わず、
絶対に引き取れないと言ったら、役所の人が「じゃあ家の前までこちらから連れて行きます」と…。
とても断るなんて不可能だったそう。
かなり拒否したらしいけど、>>335さんたちの言うように「簡単」には逃げられなかった。
自治体によって違うのかな、本当に。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 12:00:07 0
384ですが、誤字
7行目は「機械のように」です。失礼
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 13:19:22 0
>>384
放逐して何かあった場合に不保護罪とかに問われたりしたら、たまらんね。
今まで必死に逃げて築き上げてきたものを壊されてしまう。
>>335を実践したくとも、難しいケースって往々にしてあるだろう。
こういうのは甘えているとかとは別だよなあ。
民法改正する時は、扶養義務の範囲から兄弟を省いて欲しい。
でも、実際は無理だろうな・・・
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 13:19:59 0
>>384
野良猫じゃないんだから家の前に置いて行かれてもねえ。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 13:31:10 0
>「じゃあ家の前までこちらから連れて行きます」
「じゃあ刃物を持ってお出迎えします。
私一人で生きて行くのがやっとなのに、義務だからと扶養を背負わされたら
どのみち生きて行けないので早いうちに心中した方がいいですよね。
もしかしたら巻き添えで役所の方も斬りつけてしまうかもしれませんが
死んでお詫びをするので許してくださいね」
まで言えば二度と連絡してこないかもしれないな。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 13:56:43 0
結婚相手の兄弟姉妹に知的障害を持った方がいらっしゃるとします。...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 14:40:45 0
>>384
オートロックのマンションなんかだと大丈夫なんだよ。
マンション入り口まで来ても、
役所の人間は絶対入れないように管理人に伝えておけば
マンション入り口までしか来られないし。
一軒家だと厳しいかもね。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 15:17:26 0
負の遺産
しかも相続しないことを合法的にできない
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 15:30:20 O
親兄弟に対する扶養義務は子供に対するものより
弱いんじゃないの？
知り合いは行方知れずの弟が生保申請してるらしく
役所から連絡が来たらしいが断ったら今のところ
連絡は来てないらしい。まあ、子供も施設任せの
親もいるけどね。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 16:01:59 0
>>392
生保申請あたりだったら、断るだけですむだろうけど
その弟が一人で生活できなくなって、誰か保護者ってなったとき
両親が他界してたら、兄弟に矛先はまちがいなく行くと思う
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 16:31:51 0
>>392
生活保護の申請をした場合、扶養義務に関しては兄弟の場合は弱めではあるが、
手続き上の流れで生活保護法の第29条による調査が必要になる。
すると扶養義務者のところに役所から援助できない？とお尋ねがくる。
扶養義務者が理由を述べてで扶養を断れば、通常はそれ以上の音沙汰はないはず。
ただし、扶養義務者に扶養能力があったり、扶養請求の審理によってはその限りではないが。
>>384のケースの場合は、兄がホームレス状態だったのかなあ。
住民票がなくなると生活保護を受けられなくなるし。
でも同居してしまうと扶養せざるおえなくなるから辛いよね。
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 19:07:46 0
>>384
たぶん、その人も>>366も
額面上の年収（または納税額）を見て
自治体が扶養できるだろｺﾞﾙｱ攻撃をするんだと思う。
数千万の年収も無い家庭なら自分で精一杯だし
自分の家族を養うだけで大変な場合もあるのに。
しかし、384の場合はそんな義理も縁もないような家族なのに酷い例だな。
あとは転居を繰り返しするしか方法が無いのか。
それでも追ってくる自治体は多いだろうな。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 19:59:37 0
知的障害者の子供が成人して、何か悪いことをしたときは
誰が責任を取るのだろう？
全ての責任を親が知的障害者の保護者として責任（罪）を果すのだろうか？
だったら、子供と離縁できれば離縁したくなるが・・・・・
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 20:19:04 0
ん？釣りか？
成人していれば
精神障害者と同じで責任能力が問われないのでは？
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 21:52:10 O
池沼は犯罪犯しても罪にならないから捕まらないんだよ。殺しても。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 00:37:22 0
あのね～、知的障害者も犯罪犯せば罪に問われるんですが・・・
精神障害者もその時々での責任能力を鑑定するんだよ
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 00:42:37 O
こないだ新聞に受刑者の２割が障害者って載ってたorz
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 00:59:45 O
ムショに行った国会議員の本にあった。
親殺してるのに、意味もわからない受刑者のこと
とか書いてあった。出所して施設作ったらしいが
今も政治やってんのかな。
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 01:10:38 0
電車で化粧はいいと思う人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
309 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:55:24 ID:4bBoa4E80
化粧直し出来る場所が無いから電車でする人って
化粧崩れがひどいって事だよね。
崩れやすいからこまめに直す→環境が無い けど
崩れにくい化粧をすれば直す手間が省けるんじゃないの？
と、単純に思った
する人はしても良いんじゃないのかなぁ。とは思うんだよね
認知症の方がおしっこ漏らすのと一緒で、責められないでしょ
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 01:17:31 0
>>401
あったね。執筆者は山本なんとかじゃなかったっけ？
そういう犯罪者は何度も犯罪を犯すとか何とか
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 01:36:19 O
>>401
累犯障害者、だっけ？
「刑務所に入って愕然とした。障害者がゴロゴロいるではないか」みたいな記述があると何かで見たよ。
障害故に理解能力や学習能力が足りないせいで、
騙されたり借金背負ったりする障害者が多いのは、
家族や施設関係では当たり前の認識なんだけどね…
こういう事実すら珍権団体が揉み潰しちゃうのかな。
平等に刑を受けるのは正しいと思うけど、それを防ぐ教育や啓蒙もしないとだよなぁ…
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 06:12:09 0
いや、池沼の再犯率が高くなるということだから
（学習能力が無いんだから再犯の確率は高いわけで）
一生ムショ暮らしでも良いんではないかと思うが。
ましてや殺傷事件ならダメだろ。二度とシャバに出ないで欲しい。
暴力的池沼はいかん。
かといって>>396の親が責任どうたらってのはちょっと違うと思うぞ。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 11:05:59 0
大津のお寺に、殺されて遺棄された22才の女性。
写真を見ると今時の普通のお嬢さんだと思ってたんだけど
養護学校卒業なんだね。
たぶん知的。
1年ほど友達の家を転々としてキャバクラで働いてたらしい。
異常に人懐こくて、誰にでもついていってたとか。
かわいそうだ
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 13:52:16 O
みなさんは遺伝関係ない身内ですか？
医学的に根拠がなくても、生まれつき障害があったら遺伝的要因がある、という意味で。
つまり、子供の時に高熱で脳障害とかは含みません。
私は姉が自閉です。
かなり重度らしい。奇声あげたりパニックおこすタイプです。
親からは
「発覚したのは２歳の時だが、この障害は生まれつきのもの。
遺伝とかは関係ない。神様が決めた」
と聞かされてました。
が、以前から、母が
「姉は父親の遺伝だから・・・」
と言ってるのを何回か聞いてしまい、嫌な気持ちになりました。
その父の血を私も受け継いでるというのに、なんて無神経なんだろう…と。
母は気持ちのどこかで、
‘神様が決めた’
じゃなくて
‘父の子供だから’
姉が生まれた。
父のせいだ。
と考えてるのかもしれない。
いったん切ります。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 13:57:49 O
そして、陰で友人や親戚に
「主人にその血があるみたいで…」
と話してしまう？。
私のせいじゃないわ、ってことなんだろうけど。
それなら、なぜ私を生んだんだろう？
私と姉は５歳差。
私を妊娠した時、母は‘自閉のけがある男の子供を作った’ということ？
また遺伝してるかもしれないのに。
私は今、子供を生むよう家族から説得されてます
夫は子供なしの人生を楽しもう、と言って結婚したのに、やっぱり子供が欲しいという。
このまま生まずに離婚するか、
思い切って生んでみるか、
生んでみて健常ならよしとして、もしなんらかの障害があったら？
周囲は‘神様が決めたんだから’
と慰めてくれるだろう、そして陰で
‘ほら、お姉さん自閉症だから…’
と言われるんだろうか。
駄文すみません。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 14:09:44 0
>>408
自閉の気があっても、確率を考えれば
健常の子が生まれる可能性＞＞＞＞＞＞＞＞自閉の子が生まれる可能性
勝算は十分あるんだし、二人目にトライしてもいいんじゃないでしょうか。
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 14:39:59 0
>>404
同意。知的障害者のホームレスもかなり存在するらしいし。
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 16:52:39 0
>>408
俺だったら、お互いの為だと思って離婚の道を選ぶかも。
うちも子供を作らないつもりで結婚したけれど、
もし相方が子供を欲しがったら離婚する用意はある。
俺は自閉症と軽度知的障害の兄弟児で散々な目にあったせいか
この手の障害者に対して寛容になれない自分がいる。
だから、もし障害者が生まれてしまったら、
俺の中の因子が原因だと自分を責めつつも、その子供を嫌悪してしまうだろう。
それに自閉症の場合は判明するまでは生後数年かかることを考えると、
その間、その恐怖に怯えながら育児をすることになる。
これを考えるだけで鬱になる。
障害者に寛容になれない以上、どんなちっぽけなリスクであっても
俺はそのリスクに勝っても子供が欲しいと思えない。そんな勇気もない。
でも、子供が嫌いなわけじゃない。健常の子供だったら欲しいんだよ。
ここに来ている人の中には、子供をもつ人もたくさんいるだろうけれど、
どうやって自分の中のリスクや恐怖と戦ったのだろう。
どのようにして賭けに挑もうと思えたのだろう。
障害者ともあまり関わりあわずに生き、家系的に問題のない夫婦だったら、
前向きに子供を作れたかもしれないな・・・
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 17:06:55 0
>>408
無責任な家族だから、子供生めなんて言えるんじゃない？
あとさ、自分（408の家族のことね）が苦労してきたのに、楽な道（子梨生活）を歩いてる408が羨ましいのかも。
ひとが無性に勧めるものっていうのも注意が必要。
＞夫は子供なしの人生を楽しもう、と言って結婚したのに、やっぱり子供が欲しいという。
もし自分だったら、約束を守ろうとしない人とこの先一緒に生活するのは不安だな。
413:411
08/05/13 17:11:30 0
こんなヘタレな俺だが、とんでもなく資産があるなら子供を作るかも。
結局、世知辛いようだけれど金さえあれば、何とかなること多いからね・・・
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 18:12:32 O
テレビで医者が高齢初産は外字の出生率が高まると聞いた。
その外字から先の代は筋ということになるのかな？
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 18:28:14 O
>>409
あなたの意見は、あくまで私の母親目線ですよね？
要するに、私はトライした結果、健常だったのでラッキーでした、健常の子育てもできて良い経験ができました。おしまい。
…乱暴ですがこんな感じに聞こえます。
その裏には、自閉だとしても、私のせいじゃないし。という考えがあるように思えてなりません。
そして、その結果、生まれた私は自閉要因を抱え生きていくわけです。
子供を産むのにこんなに悩むほどに。
>>410>>411さんの気持ちの方が私に近いです。
私も子供を産んで2、3年？もっと先まで？障害を疑いながら育てるのは辛いですし、育てたくない。
夫を責める気はありません。気持ちは変わるでしょうし。
私の気持ちも年をとれば変わる、と思っていたようです。（ようは結婚前から子供は欲しかったんでしょう。私に合わせていただけで）
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 18:29:17 O
すみません。アンカー間違えてますね…。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 18:33:18 0
親は結婚もした後、子どもも産んだあと子育てで苦しむだけだけど
きょうだいの苦しみは一生なんだよね。
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 19:12:41 O
親はどうして当然のように永遠の兄弟愛を信じるのかな
健常者だって大人になればなくなるよ
本音を言ったら、そんな風に育てた覚えはない
いつからそんなこと言うようになったのか
自分のことしか考えないワガママな人間、とかさ
兄弟は他人の始まりって言葉は昔からあったのに
自分のことしか考えないのはどっち？と思ってしまう
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 19:29:14 0
>>418
「普通の子」を育てたことがないからだろ
親にもきょうだいいるはずなのにね
「普通の子」を欲しくて産んだのに、
その子に普通のきょうだいのように暮らさせようという考えはないんだよ
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 19:36:32 O
>>415
原因不明知的重度・姉
なので、立場はちょっと違うけど、自分の親も言ってた。
『父親が原因・遺伝無関係・神様が選んだ』
親ｾﾘﾌのお約束なのかWWW
そういう母親はしょせん『被害者』なんだよね。
だから愚痴吐こうがなんだろうが許されるのかも。
きょうだいじが障害児産んだら、原因がなんであれ『加害者』扱いさ。
叔父・叔母・いとこみたいに、きょうだい以外の身内なら、あんまり気にならないみたいね。
下手すりゃ隠せるしWWW
そんだけきょうだいって、血が濃いんだろうね。
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 20:59:59 0
子供作れとか、孫の顔見たいとか、当然のように言う親が居るけど、
結局それって自分の満足のためで、子の幸せを本当に考えてるか疑問。
今の時代、自己責任と格差拡大で余裕もなく、国の成長も先細りな社会情勢の中、
健常の子供を責任もって一人前に育てるのだって相当難事業。
それが、外耳だったら・・・・親も生まれた子も茨の道確定。
本人が覚悟して生むのはすばらしいチャレンジだけど、
あえてそういうリスクを、外野がとらせるのって、無責任すぎると思う。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 21:34:29 0
>>415
これまでの研究によると、自閉症は遺伝の確率は高いようです。
ただし、ひとつの遺伝子によって自閉症が発症するのではなく、
複数の遺伝子が組み合わさって、発症するとのことです。
環境因子も原因に含まれる可能性もあるようです。
あくまで、「これまでの研究」の中からの推測ではありますが。
したがって、親に自閉因子が在っても子が発症しない場合も多いですし、
逆に自閉症っぽい様子がない両親からも、自閉症児は生まれると推測されます。
お母様はお父様に原因を押し付けることで、責任回避し楽になっているのでしょうが
お父様の相手がお母様でなければ、自閉児は生まれなかったかもしれません。
423:422続き
08/05/13 21:35:24 0
障害者の中で、近年自閉症の割合が高くなってきているようです。
原因はいろいろあるのでしょうが（今まで個性の範疇で障害扱いされなかった人も、
障害認定されたり、とか。でも実際現在の知的障害児は、単なる「知的に遅れている子」
の範疇に収まりきらない、難しい子が増えてきているようです）
自閉症が多くなっている現代、ほとんどの人が自閉因子を持っているのかもしれません。
だから、どの人も自閉症の子はが生まれるリスクはあります。
＞私はトライした結果、健常だったのでラッキーでした
これは実はどの人にもあてはまると言えるでしょう。
大体、障害は自閉症・知的障害だけではありませんし。
424:422続き
08/05/13 21:35:51 0
リスクの高低はともかくとして、
「絶対に障害児を持ちたくない」と思うなら、子供を作るのはやめた方がいいです。
夫婦ともに「子に障害があっても、何とか支援をしていく覚悟がある」のなら、
思い切って生んでみてもいいかもしれませんね。
‘神様が決めたんだから’ とか周りの反応を気にするよりも
まずは、自分の気持ちをよく考えてみてはいかかでしょうか？
（とはいえ、周りの反応を出してくるあたり、障害児を持つことへの
嫌悪感や周囲からの反応の方が気になるようなので、障害児を持つことは
絶対に避けたい気持ちしかないのでしょうが）
長文失礼しました。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 21:51:40 0
ん～長っ
私も年齢的に子供をどうしようか悩むところだが
自分のやりたい事があるし（趣味と言うか仕事にしたいというか）
運良く生まれてきて健常児でも子供はきついんで
親には気の毒だが不妊小梨だといって孫の顔は諦めてもらう。
弟が池沼（自閉症）なんで孫の顔はかなり期待しているのは
ひしひし伝わってくるのが辛いが
親父が数年前に脳梗塞になってから
どうもアスペ？気味なのが顕著に出てきたので遺伝するのが正直怖い。
脳梗塞になるまでは、まったくそんな空気読めないことは無かったのに。
高次脳機能障害だけじゃ説明付かないんだよな。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 21:57:00 O
障害だったとしても、それを受け止める
と、夫婦で話し合っても、心の中で相手のせいだ。だって相手のきょうだい障害者なんだから
とか少しでも思われるのは辛い。
まーどっちにしろ自分を責めるしかないし、愚痴吐いたら
リスク分かってて産んでんだから自己責任っていわれるオチ
他人にこの話してもなかなか通じないんだよね。
子供の時から奇異な目で見られてるから、周囲の目も気になるさ。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 21:58:57 O
えっ…
ずっと普通だった人が大人になって障害発症なんてあるのか？
兄弟児だって油断でかないってことか？
自分の中の遺伝子を心配するよりコワイ話だ
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 22:00:00 0
>>425
脳梗塞したなら、言動はおかしくなるよ。
それを遺伝だの障害だのに結びつけるあなたが怖い。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 22:31:30 0
まあ、逆に考えると
高次脳機能障害を引き起こす部分の脳に障害があると
自閉チックになるとも言えるのかもね。
自閉って単純知的障害のように全般的に遅れを伴っているのではなくて、
機能にバラつきが多いのも事実だし。
脳の一部が損傷→アスペぎみになったってのも、そんなにおかしな感じはしないわな。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 23:27:18 0
>>415
＞要するに、私はトライした結果、健常だったのでラッキーでした
実際、そのとおりだろ。
父母両家の家系に誰も池沼がいなくても、池沼が生まれる危険性はゼロじゃないんだから
池沼が生まれる確率をゼロにすることなんて、誰にもできないのに
どうして確率ゼロにすることにそんなにこだわるんだ？
生きてる以上、ある程度の不確実性なんてつきものだし
その不確実性に直面したときに選択する行動も人それぞれ
単に「私の考えと違う」というだけで、
親がおまえを産んだことを否定するのはどうかと思うぞ。
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 23:45:15 O
>>430
あれじゃん？
自己満足で子供産んで、その上、きょうだいがいると後々親に感謝するようになる
なんて言われて育ったらわけわかんないかも。
感謝するのは障害兄姉だけでしたW
ってことなんだろうけどさ。
親だって将来健常きょうだいがいらん苦労するって分かって産んでんだろうし。
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:06:59 0
>>431
＞親だって将来健常きょうだいがいらん苦労するって分かって産んでんだろうし。
貧乏な家でも、シングルマザーでも
子ども産むやつなんていくらでもいるじゃん。
要するに、生まれながらの不幸なんて、誰にでも付いてくるもの
そんなことも分からず
ひたすら外字兄弟の自分が不幸だったことを強調して
「外字のいる家庭に自分を産むなんて、おかしい」
とかほざいてるけど、アホかと。
こういう自分を悲劇のヒロインと勘違いしちゃってる痛い子って
いるんだよなあ
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:27:26 O
>>432
またこういうの出てくる・・・
自分の子供が障害者になるリスクが高い
とか、必ずつきまとう扶養義務とか
少しだけさかのぼってレス読んだら？
一人だけ吠えてる親がいるけど、大人のきょうだいじの意見よんどけ。
貧乏とかの比じゃないから。努力してどうなるもんじゃないし。
自分は別に子供作る気ないし、池沼兄弟扶養する気もないからどうでもいいけど、子作りも扶養もしやきゃいけない人は大変かもね。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:29:36 0
無責任に産んだ結果をなんとかしようとするならまだしも
開き直って苦しんでる子どものせいにする親っているんだよね
それが外字の親ならなおさら子どもは不幸。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:31:39 0
>>433
＞貧乏とかの比じゃないから。
扶養義務も、兄弟養うためにする新聞配達も
大して変わらんだろ
まったく、悲劇のヒロインに浸っちゃってる痛い子は
何がなんでも自分が最も不幸だってことにしたいようだなｗ
しかしあれだな
成人しても、未だに痛子ちゃんのままなのか。。。
きっと、相当甘やかされて育ったんだろう
親戚には絶対ほしくないタイプだな
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:39:36 O
なんか時々親みたいなのが出てくるけど、必ず遺伝のところはｽﾙｰするよねW
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:40:12 O
自分の生活のために新聞配達してがんばるのと、兄弟の保護者になって色々世話するのも全然違うし、やっぱりなんかずれてんだよな…親って
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:59:35 0
燃料らしいものを投下してくれているのは、いつもの人なので・・・
だいたい障害者兄弟を養いたくないって話なのに、なんで新聞配達しなきゃならんのか。
意味不明だよw
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:06:36 O
>>435 もうやめときな。
またﾃﾞｷ婚以下って書かれるよ。
開き直る場所が違うよ。その態度は親同士の場所じゃないと通用しない。
ここは親だけじゃない。
親VS親以外の身内（主にきょうだいじ）のスレみたいなもん。
そして今の流れでは親はすごく不利。
親を叩いてる人だって、私みたく防ぎようもなくきょうだいじになった（姉です）親には寛容、同情的だと思うけどね。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:14:55 O
いつもこの時間になるとわくね
夜中ネットに張り付いて狭い知識で釣りしてる
ニートですか
いっぱいつれるとよいね
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:18:02 O
>>436
んだな。自分にとっては扶養より遺伝の方が怖い。
親は金だけの問題だと思ってんだろうな。金さえ残しときゃ下にきょうだい作ってもいいだろ とか考えたのかな～
実際は、金足りねーしWまあ それは少し協力してあげるにしても、施設関連の書類面倒だし、なんかあると電話くるし、結構うっとうしい。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:18:22 0
>>438
新聞配達してでも兄弟助けてるやつがいるってのに
おまえらときたら
生活に余裕があっても兄弟見殺しですか
という意味じゃないのか？
やっぱ、自分が不幸だとかぬかすやつってバカなんだな
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:24:17 0
>>442
はい。バカでけっこうなので、俺の生活に迷惑かけないで欲しい。
生活に余裕があったら、自分の老後のためにでも貯金します。
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:27:03 0
>>436
遺伝のことも>>430で書いたつもりなんだけどな。
池沼が産まれる危険性が他の人より高いという不確実性に直面したときの対応は人それぞれ。
わずかでも確率があるという理由で作らない人もいるし
90%以上の確率で健常だと思って作る人もいる。
経済学の言葉を借りれば
危険回避的な人も、危険中立的な人も、危険愛好的な人もいる。
だけど
「私なら産まないという選択をするのに、他の人が産むのはおかしい」
という主張は暴論
リスクに対する対応は人それぞれだというのに
どうして全員が全員、危険回避的な行動をとらなくてはならないのか。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:28:49 0
>>443を見ても分かるように
扶養義務から逃れたいやつってのは、
自分のことで頭がいっぱいの自己中ちゃんてことだ。
そんな自分中心、自分だけが可愛いやつに
他人を批判する資格なんてないから
446:ダウンちゃん
08/05/14 02:10:07 O
あうあ？あうあうあ？あうあうあうあうあううあうあ？
あうあーあうあー
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 02:10:48 O
相手のこと考えられないのかな
結婚して子供ができて障害有りだったら、どんなに遺伝じゃないって言いはったって、相手や相手の親戚からは「やっぱりな、だから結婚やめておけって言ったのに」って目でしか見られないよ
そこまで頭回らないのが浅はかだなぁ
だから好きなだけポンポン産めるんだろうけど
親は自分が産んだ子供なんだから健常でも障害でも、産んだ責任とって育てるべきだが
兄弟が障害兄弟を産んだわけでも、産んでくれと頼んだわけでもないのに親と同じ愛情と責任を要求するのはおかしい
普通の兄弟は育っていく間に、遊んでもらったり親には言えない悩みを相談しあったりで絆を深める
だからそれぞれ結婚して家庭を持ったあとにも連絡取り合ったりする
親友や幼馴染みみたいなものだ
でも重度障害や、人間関係苦手なタイプの障害と兄弟だと
悩みを相談出来る相手でもないし、一緒に遊べるわけでもない
親は変な宗教や人権団体の活動にせいをだして、健常兄弟は介護士かなにかみたいな扱い
兄弟の思い出なんて、おもちゃ壊され勉強の邪魔され、噛みつかれたり糞尿の世話させられたり
言い返したりやり返したりすると、障害あるのにひどい事するなと兄弟喧嘩にさえならずに一方的に我慢
それをどうしたら健常兄弟のような仲良し兄弟になれると思っちゃうんだろう
自分はもう家を出て家庭を持ってる
親は健常妹をなんとか囲い込んで重度自閉弟の面倒見させようと頑張ってるが、妹も着々と家を出る準備してるよ
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 02:15:24 0
>>447
＞結婚して子供ができて障害有りだったら、どんなに遺伝じゃないって言いはったって、
＞相手や相手の親戚からは「やっぱりな、だから結婚やめておけって言ったのに」って目でしか見られないよ
バカはおまえ。
必ずおまえが言うような事態になるとは限らない。
だからこそ「不確実性」といってるんだが、理解できないのか？
もう一度説明するが、その不確実性に対する対応は人それぞれ。
ちなみに、リスクに対して最も適切な対応は危険中立的な対応
わずかでもリスクがあるなら子どもを作らないような危険回避的な対応は
統計上、愚かな対応であることが分かっている。
あいにくだが、あまりにも読むに耐えない駄文なので
これ以降の文章は読んでない。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 02:39:29 0
>>430>>444>>448
なんか話が全体的に微妙に食い違っているような・・・
＞父母両家の家系に誰も池沼がいなくても、池沼が生まれる危険性はゼロじゃない
＞確率ゼロにすることにそんなにこだわる
＞不確実性なんてつきもの
おそらくだが、これについては注目して問題視しているわけでも、
確立ゼロにこだわっているわけでも、
不確実性について問題視しているのでもないと思う。
＞親がおまえを産んだことを否定するのはどうかと思うぞ。
それは難しい話。
健常児か障害児かというギャンブルの勝算を問題視しているのではなく、
母親自身が障害児が生まれたのは父親の因子のせいと触れ回っていたのに、
健常児または障害児のどちらの場合でも自閉因子ありの父親の血筋を受け継ぐ次の子
を、母親がわざわざ産んだことを問題視しているのだろうから。
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 02:47:32 0
>>445
それはお互い様。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 03:15:47 0
自分の行いから生じることなら許容できる。
仮に自分が子供を産んでその子が障害児だった場合でも
自分で選択した結果であるから、自分の場合、まだ許容できる。
でも、障害児の兄弟であったり、親がとんでもなかったりとかは、
自分で選択した結果でないから許容しがたい。受け入れがたい。納得がいかない。
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 03:23:42 0
>>451
みんなそういう思いしてんだよ
医学部行きたくても、家にお金がなくて行けなかったり
都会に住みたくても、両親の面倒見るために泣く泣く実家に戻ったり
きょうだいじじゃない人たちも、
そういう自分ではどうにもならないことで苦労してる。
でも、それで親に文句言う人は少ないよ
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 03:36:45 0
>>452
金は稼げる。都会に済みたければ、親を都会に呼ぶ選択もある。
これらについては、どうにでもなる。
だけど、流れている血と扶養義務は自分の力ではどうにもならん。
そこを嘆いている。
454:425
08/05/14 06:03:07 0
>>427-429
最初は親父は後遺症から来る
高次脳機能障害のみかと思ったんだが
（他にも味覚障害があったり）
脳の損傷とは言え、多少は回復しているところもあるんだが
数年たってからどうも違う（変なところが）が出てきたんだよ。
と言うか、脳梗塞発症以前にも
今から思えばアスペ気味の言動？はあった感じ。（ボーダーっぽい）
それが倒れた後、ますます顕著になったと言うか。
脳梗塞発症後は味覚障害とか体の異変が多かった。
それはここ最近は治ってきて
逆に思考の方がおかしくなってきたと言う感じ。
（倒れた直後から数年はそれほど思考は変わらずだったのに）
今は空気読めずに初対面の人でも
一方的に喋り出すのが顕著になったんで。
（昔は逆に人見知り系で割と無口な方だったんだが）
正確には>>429の言う事になるんだろうけど
脳の損傷なら味覚障害が治る事は無いと思うんだが
年々症状が変わってきているのがちょっと解からない。
認知症かもしれんし。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 07:19:06 O
>>444
うーん。申し訳ないけど、やっぱりきょうだいと考えのズレがあるんだよね。
449の言うとおり、確率0じゃなきゃ産むなって言ってるわけじゃない。
それは、双方池沼が身内にいない夫婦でも確率0じゃないんだから。
ただ、一方に、しかもきょうだいという近い身内に先天性の障害者がいて、障害者を産んだ場合、責任を押しつけられるのは容易に想像つきよね？
この部分もわからないかな？
ふつうの親でさえ、陰で【父親のせい】【○○のせい】って他人のせいにして障害育児の辛さを逃げてる場合があるんだから。
うちの母親もちょっと考えにずれがあって、やっぱり親ときょうだいって全く相入れないなぁって思ったよ。
母も他人に心ないこと言われたり、自分を責めたみたいだけど、【障害児産んだのは妊娠中にストレスためてたせい？とか】
いざ、娘の私が出産になると、私が自分を責める・他人に責められる辛さは全くわかってもらえなかった。
立場が全く違うのに、同じ感覚で乗り越えられると思ってるんだよね。
私が救われたのは同じ立場のきょうだいじ友人の言葉だった。
【障害者産んでもなお、こちらに有利な結婚するしかない。
不釣り合いなくらい条件を落とした相手と結婚しろ。
相手は害児の血受け継がされて、チャラどころかマイナスだよ。と思っていても、自分の中で折り合いがつく。】
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 10:56:41 0
きょうだいにとっては、きょうだいにされるのは迷惑、というのは当然でしょ？
ましてそれが親の意思なら、その親を批判するのも当然でしょ？
掲示板上での批判すらイヤならなおさらきょうだいを作るべきじゃないと思うよ。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:00:14 0
>>453
＞金は稼げる。都会に済みたければ、親を都会に呼ぶ選択もある。
へー。
大学受験を控えた高校生でも、医学部の学費をまかなえるほど稼げるんだ？
どうやって稼ぐの？
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:07:34 O
みんな、揚げ足取る雄クンは無視で
かまってちゃんはレスすると喜ぶだけだから
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:13:12 0
>>456
常識的な人間にとっては、世話になった生みの親を批判するのは不愉快、というのは当然でしょ？
ましてそれがきょうだいの意思なら、そのきょうだいを批判するのも当然でしょ？
掲示板上での批判すらイヤならなおさら外字親を批判するべきじゃないと思うよ。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:19:38 0
＞世話になった生みの親
外児の下に生まれて時間を・金を・精神的自由を搾取され続ける立場に
“わざと”生まれさせられたんじゃなければ「世話になった生みの親」と普通に思えるよ
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:21:04 0
>>457
ﾊｧ? 親を含む家庭に頼るという前提に何ですり返られているん？
義務教育じゃないんだから、金がなきゃ高校卒業してから自分で稼げ。
奨学金でも受けろ。学費の免除制度利用しろ。国立大にでも行け。
自分の努力ででどうにでも出来る話だ。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:33:17 O
生活していく上のお金ならなんとかなるよ。
周囲をみても、裕福ではなくとも極貧の妹弟きょうだいじはさすがにいないなー。
親だって、あまりに金がなかったら（下の子がバイトしながら仕送りしながら大学いかなきゃいけないほど、とか）
さすがに下の子作るのあきらめるんじゃない？
一般家庭でも、うちは一人（二人）で経済的にｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲって打ち止めにしてる親がほとんどだろうし。
みなが言ってるように、金で解決しえない問題の方が辛いなー。
自分も結婚する時悩んだから気持ちﾜｶﾙﾖー。
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:34:15 0
>>461
要するに自分で金稼いで解決しろってことだな。
じゃあ、きょうだいじも同じだな。
外字兄弟の世話するのが嫌なら、
金稼いで施設投げ込めばいいじゃん。
他のやつには自分で金稼ぐように言っておきながら
自分はそうしないの？
どこまで自分に甘いんだか
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:38:48 0
>>463
自分の為の投資と、他人の為の投資は同じじゃないだろう。
他人のための投資はなんでしなきゃならん？って文句なんだし。
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:51:46 0
投資ですらないしね
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 12:01:57 0
たとえば両親が死んで自分は大学へは行かず、妹の学費を稼ぐ、とかならまだ我慢できるしやろうと思える。
いつかは終わるし。40ちかくにはなっちゃうかもしれないけど。
だけど上の生まれつきの害児とかで、自分の人生終わる近くまで手をかけてやらなきゃいけないのは
生活が生物的になやまなきゃいけないのは精神的虐待だよ
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 13:21:00 0
二人目も障害児だったら…
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 13:32:56 O
>>455 禿同。
下に子供作るのは家族の問題なんだから自由。
でも、子供が大人になると他の家族と新たに家族になるから…それからが本当の試練かもな。
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 13:33:04 0
＞兄弟っていいし、親のほうも世界が広がる
＞健常者の子供の世界…体験したいのです！
理想郷を兄弟児に求めるのって本当に酷で身勝手だな・・・
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 13:53:13 0
>>464
きょうだいじって、２４時間自分の利益のことばっかりだな
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 13:53:42 O
このスレで出てくる的をはずれた親擁護してる人って、ただの荒らしなんかな？
きょうだいじと全然話がかみ合ってないんだよね…
上が害児で下作っちゃった親なんだとしたら、ここで暴れるなんて罪悪感かんじてる証拠だから、わけわからんし。
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 14:04:06 O
>>471
親は味方を一人でも増やしたくて、下に作っちゃうのかもしれないな と最近思う
夫や実親、義実家だって、家族とはいえ本当の味方とはいえないのかも
唯一の絶対的な味方であるはずのきょうだいじが、本音がこうだったって知ったら暴れたくなるかもよ
育児関係のスレでも、上が害児なのに下作った是非はｽﾙｰしてほしい、と言う親もいたから、本心では悪いなって思ってるんじゃない？
子作り中＆子供が小学生までは考えがお花畑になってもしょうがないよ
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 14:20:31 0
>>472
そんなわけねえだろバカ。
どこまで歪んでんだか。
世の中、おまえら兄弟字みたいに
自分の利益守ることだけで精一杯の自己中ばっかりじゃないから
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 14:32:15 0
自己中って言われても、何にも感じないよ。分かっていて言っているだろうか。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 14:34:59 0
ちょっとググってみて
「次も障害児だったらどうしよう」って悩みがすごく多いことに驚いた
orz
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 14:52:59 0
次も障害児だったらどうしよう
じゃなくて
次が障害児の場合よりも、むしろ健常児を兄弟児として作るのをやめてほしいっていってるんだけどね・・・こっちは
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 15:50:47 0
>>474
そりゃそうだろう。
人殺しに人殺しと罵っても「そうだけど、何か？」
で終わるのと同じ。
自己中に自己中と言っても
守銭奴に守銭奴と言ってもこたえないのは当たり前
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 15:53:12 O
次も外字だったらどうしようと不安に思う親と
外字の次は考えてほしくなかったという兄弟児の
間には乗り越えられない壁があると思う。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 15:57:27 0
親が自己中だと思ってるから、自己中なんて叩かれても
どうってことないな。
幸せになりたいよ。
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 16:54:44 O
幸せになれ
自分が幸せにならないと自分以外の人間の
幸せなんて考えられないのが普通だ
まずは自分だ
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 17:09:40 O
>>478
そうそう！まさにそれ。
すでに問題の根っこが違うのに親は気づいてないんだろうね。
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 17:14:34 0
親や兄弟のいる実家を脱出し、実家を捨てた。
これだけで、かなり幸せになれた。
いかに自分にとってあの家が地獄だったかが分かる。
あの地獄は二度とごめん。今ある幸せを大事にして生きていくつもり。
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 18:37:56 O
たいへん遅レスですが、>>333です。
なんか色々心配？助言？ありがとう。
参考までに、私が障害兄弟に送金してる金額は月８万＋必要に応じて随時、です。
親が生きてる時は年間１００万くらいの仕送りでしたので、大差ないかと。
金額的には微妙でしょ？破産するほどじゃないけど、これがなければ子供一人産む気になれたかな、という金額です。
親が生きてる間は納得してたんですよ。今まで育ててもらったわけですしね。
親が死んでしまうと、気持ちに変化が表れました。
親には恩があるが障害兄弟には全くありませんし。だからといって、早く死んでくれないかなって思うのも悪くて自分を責めました。
馬鹿馬鹿しい話ですが、障害兄弟を捨てると我が身に悪いことが起きる気がしてしまうんです。
普段はまったく意識しませんが、お金の請求の電話が来たり、自分が振込に行く時に心の葛藤がありますね。
この血が流れてるのを強く意識します。
何度も書きましたが、「死んでくれないかな」って考えてしまう心が嫌なんです。それについて、親はまったく想定外なんでしょうかね。
それとも、私がそう思うことは折り込み済みなんですかね。
たまにフト考えてしまいます。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 19:26:16 0
>>483は人が良いな。
仕送りしていて生活が苦しくないのならいいけれど、余力があまりないのなら
減額するなり、送金をストップするなりした方がいいと思う。
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 19:43:41 0
人間にかかる自然淘汰圧が限りなく弱くなった以上、
「生まない」事によってその血統を打ち止めにすることは、
ある意味人間だけができる英知なのではないかなぁ。
命は等しく尊いという、自然からかけ離れた建前をそれでも守っていく事は、
理性によるコントロールなしにはありえないから。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 20:00:37 0
近い将来に親の遺伝子で知的障害が生まれる可能性が解る、
または、障害児が生まれても脳味噌を治す医学が進む事を
望むだけ。
生まれてしまったら、他人に迷惑を掛けず人生を遅らせるように
親は努力するべきだと思う。
現在健常者の社会保障が行きづまってきていますが、国や地方自治体は弱者救済で
多少の経済援助は現在健常者の社会保障が行きづまっても必要でしょうか！
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 20:22:09 0
障害者で考える能力や判断や社会的責任能力が取れない場合は、
親が経済的に余裕が無ければ、国で面倒を看るしかないでしょうか。
但し、障害児の犯罪等による行為が親でも取れない人は、重罪を犯した
障害者は、生かす意味も無いので人のために、知的障害が生まれないためや、
発生しないための医療などに人体実験にでも使えば、最後は人のために
社会へ奉公できるのでは・・・・・
重罪を犯すような障害者は、人としての生きる道徳は理解できない
でしょうから！！
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 20:34:59 0
>>486
まだまだ先だろうね。
池沼が生まれるのは単に遺伝だけの問題じゃないし
父親や母親の年齢にも影響受ける
それら全てを解明するなんて
今の科学じゃ到底無理だ
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 20:36:37 0
>>487
＞親が経済的に余裕が無ければ、国で面倒を看るしかないでしょうか。
いや、責任は親が取るんですよ？
国は、親の所得不足分を補うだけです。
それに、親以外に兄弟も扶養義務があるし。
国が面倒を見るのは、天涯孤独の池沼だけです
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 03:35:09 0
>>483
>>484に同意。
自治体の補助が出ているなら減額しても大丈夫だと思うけど。
まさか8万も仕送りしているとは。2.3万程度かと思っていたよ。
8万なら補助無しでも暮らしていけそうなんだが。
障害者割引で色々安くなりそうなのに。
池沼兄（だっけ？）は障害者年金をもらえていないのかな？
491:名無しさん
08/05/15 04:32:38 0
いつも通勤で、バスを使ってるんだけど毎朝すっごい大声で騒いでる池沼が居ます。
それも、20代後半で一人で奇声を発しています。
他の乗客の、体を触ったり運転手に話しかけたりしています。
その池沼の通っている施設がわかりますが、苦情を入れると門前払いされます。
どうすればいいでしょうか？池沼の親に言うべきですか？それとも、施設に言うべきですか？
教えて下さい！みんな、迷惑しているので！！
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 06:35:55 0
>>491
そんなの日本中にいっぱい溢れてる。
どうしようもないから、マジでイヤならあなたがバスの時間をずらせばいい。
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 08:13:21 0
社会的に何の役にも立たないくせに、一人前みたいな口を聞くのが許せない。
屑だから当然ながら結婚なんて出来ようはずもらない。
小さいころから、弟が障害児で散々苦労して来た。早く死んでくれないかと思っていた。
迷惑ばっかりかけられてきた。大人になってもそうだ。
家族に障害者がいると迷惑なんだよ！半端者は半端者らしく、周り中に頭下げながら、
社会の隅っこで小さくなって生きてりゃいいんだよ!
先日も、録画を頼んだら全部忘れやがった。おつむの軽いやつは、これだから困る。外で働いて生きて行くことすらできないくせに、偉そうにするな！
頭の悪いやつと会話してると、こっちまでいらいらさせられる。
たかが３流高校卒のくせに！司法試験受験者と同じだけ勉強して、今の地位を手に入れた私と、
対等だと思うこと自体が思い上がりだと気づけ、バカ！
親の元でぬるい仕事しかしてないくせしやがって！
せめて死ぬときはこっちに迷惑がかからんようにしてほしいもんだ。散々生きている時に迷惑かけっぱなしなんだから！
こんな奴のために、私たちが必死で育てた子が年金やらで苦労するのかと思うと、
腹立たしいことこの上ない。何の生産的な活動もしてないクセしやがって!
カ・タ・ワのクセに!
出来る限り苦しめてやりたい!
gallop@maia.eonet.ne.jp
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 10:33:41 0
最も親の愛情を必要とする幼少時に
親の「お花畑」維持をさせられること、これが
きょうだいが一生ひきずる心の傷を作るのではないかと。
少なくとも自分はそうだった。
親の見たくない部分（心の面で）もいっぱい見た。
家出た今でも、「自分」は実家には必要ないんだって感覚が抜けない。
整理がつかない。子ども欲しいとも思えない。
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 10:38:27 0
障害とか福祉とか、もう一切かかわりあいになりたくないというのが本音。
なのに扶養義務とか？
外字に罪ないのはわかってても、考えると今すぐにでも人生終わらせたくなる。
健常者のきょうだいを安易に作ることは、
ある意味最も過激な差別主義者を育てることになると思う。
だからこそ次を産むのはやめてほしいと思う。
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 12:19:40 0
>>495
＞健常者のきょうだいを安易に作ることは、
＞ある意味最も過激な差別主義者を育てることになると思う。
＞だからこそ次を産むのはやめてほしいと思う。
大丈夫だよ。
外字や外字親を憎むきょうだいじなんて、
ごく一部の基地外だけだから
２ちゃんで罵声上げてるのなんて、
キャットキラーみたいな犯罪者予備軍ばかりだから
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 12:35:34 O
>>495
おおかた同意。
きょうだいじって一般的に親には愚痴言えないからね。
知人で小学生の時にからかわれて一時荒れたことがある人がいるんだけど、親は単なる反抗期にしては変だな～って思いつつ、
「なんでそんな子になっちゃったの！」
と叱っても理由言わないのよ～って話してて、
あんな子（失礼ながら）でも親に言えないんだなってｵﾓﾀ。
私も表面上良い子ﾁｬﾝかな…。荒れたこともないし、弟関係の行事も付き合ってるし。
たまに実家帰ると、弟の送迎もかってでるし…。
まさか心中「死んでくれ」と思ってるなんて、親は夢にも思ってないと思う。
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 12:43:07 O
追記
私の不満はきょうだいじの愚痴や辛さは一切聞かないで、むしろ無いと考えてるみたいなこと。
それでいて、一方的に親の愚痴は聞かされること。
弟を産んだとき、どれだけ自分を責めたか、こんなに苦労して育てた、ｅｔｃ…
こっちも弟には迷惑かけられてんだから、少しは愚痴りたいな～と思う。
いや、どうせ親に
「弟のことで苦労した？」
と聞かれたら
「いいえ。全然」
と答えてしまうに決まってるから、親にはこういう意見読んでほしいな～と思う。
親が読むわけないんだけどさWW
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 13:52:10 0
自分が辛かったなら、なんで同じ思いを味わうだろうことがわかっている子供を作るのか。
愛という名の下に、苦しみやしんどさを受け継がせないでほしい…。
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 13:58:12 0
ガイジに対する愛情は親と兄弟姉妹の気持ちとでは天と地の差があるよ。
兄弟姉妹との関係なんてサスペンスでもあるように遺産相続なんかでドロドロ
になったり、連絡も取り合わない間柄なんて沢山ある。
それを理解できない親は憎みたくないけど許せない。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 14:05:55 0
>>499
また悲劇のヒロインが登場かよ
何のストレスもない家庭がどこにあるんだよ？
裕福で浮気とは無縁の家庭だってそれなりのストレスはあるんだよ
外字がいることによるストレスがいやなら、
中学卒業と同時に家出て自活しろや
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 14:19:20 O
>>496逆だろ？
こいつさえいなければって思ってる兄弟が大半で、
テレビなんかに出る仲良し兄弟の方がごく一部だと思う。
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 14:19:26 O
>>501
ストレスがあるとわかっていながら産んだ確信犯登場
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 14:43:50 O
>>503
本当に下に害児作った親本人かどうか分からんけど…
ここでそういう親擁護してるの一人しかおらんのよね…
たった一人で複数のきょうだいじと言い合ってて、
言い合うまでいかないか…なんかすべて同じレスしか返せてないし…
しかもずれてる感性で…
他のまともな親が登場しないよね。ここはきょうだいじがいるから書きにくいのかしら…
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 14:45:10 0
>>495
俺もほぼ同意かな。
家族と不仲になり絶縁した場合、その相手が障害者であったら
やれ差別とか言われるのも、何だか違わないか？って感じている。
迷惑するようなことをされたら相手を嫌うようになる。相手から離れて遠ざかるようになる。
それには健常者とか障害者とか関係ないよなあ。
健常者でもニートだったら捨てるしな。
>>501
またループかよ。ｗ 扶養義務や遺伝についての話、まだ足りないのか？
でもアンタの言う事にも一利ある。
障害者がいることによるストレスがいやなら家を出て自活しろというのには同意。
でも俺の場合は中学で家を出るのは不利になると思ったので
親のスネをかじりまくって力を蓄え、準備を整えてから家を捨てたがな。
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 15:16:36 0
>>505
＞でも俺の場合は中学で家を出るのは不利になると思ったので
＞親のスネをかじりまくって力を蓄え、準備を整えてから家を捨てたがな。
人として最低だな。
利用できるだけ利用し尽くして
必要なくなったらポイか
まだ外字親の方が人間として上だわ
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 15:29:18 0
>>506
予想どおりの反応だな。
そんな最低な人間なんだから縁を切ろうと思わない？
それともこんな最低な奴でも利用したいかい？
それでは同じ穴のムジナだ。ｗ
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 15:42:13 0
一般的な家庭はね、親の擁護の元に社会で生きていける力を蓄え
独り立ちして巣立つこと当たり前だと思うし喜ぶもんなんだよ
親も、たまに帰って元気な姿を見れば満足するし
ただ兄弟児は最後の段階で捨てるという強行手段に出ないと
足をがっつり握り締められてて手放してもらえないだろ
ひっつかずふつうに巣立たせてくれるなら捨てるなんて手段に出るわきゃないだろが
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 17:32:20 O
いくら話してもムダだな。
兄弟児生む親は、たとえ健常児親であったとしても、
自分の老後のために生んだ意識強くて、誰のお陰で
生活できる！とか何のために子供育てたんだかとか
平気で言える親だろうな。
そもそも親が子供にそそぐのは無償の愛だという
基本的な意識に欠けてるんだろう。その無償の愛に
子供は応えようとするもの。
自分が死んでも、兄弟児に負担かけない方策を考え
必死に働き、できるだけ金を残す努力する。
そういう親の背中を見てたら、少しは助けようかと
思ったりする兄弟児も出てくるんだよ。
最初から面倒看ろ全開の意識植え付けるくらいなら
施設で最初から愛情諦めて育つのと変わらんだろ。
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 19:03:40 0
>>509
そのとおり。愛があるなら健常児に対して心苦しいはず。
そういうまともな親なら普通の家庭以上に努力して出来るだけ他の兄弟に迷惑かけないように
しようとするはず。その愛情が伝わればつらくても受け止めようとする気持ちも
でてくるかもしれない。だからといって面倒見ることを強制するのは間違いだと思うが。
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 20:06:41 O
>>509
きょうだい児産んじゃう親にとって健常児とは投資対象にすぎないのかも。
だから自立されて、利益を回収できなくなると詐欺に合った気分になるのでは。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 20:09:39 0
>>509
>>510
同意。しかし下に産んだ場合は無償の愛があっても
そう受け止めさせるのも受け止めるのも、難しいと思う。
だから当事者が反対してるんだけどね。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 22:08:20 0
>>491
私も同じことで問題を抱えていました。
私の経験からですと、役所の福祉課に苦情は申し入れるべきです。
しかし、何の対処してくれず、管理者に他人事として連絡するだけです。
但し、民生委員や障害者相談委員等の厚生労働省から委託されている
管理役の役割をしている方の連絡先は教えてくれます。
福祉課は単なる障害者特権の手続きの窓口に過ぎませんので、民生委員に
連絡し苦情を申し入れる。
これで苦情が相手の保護者に伝わります。
繰返し行えば障害者は、社会での対応不可として施設に入れられるます。
（江東区役所福祉課の説明）
保護者は、私の場合は全く話にもならないし障害者が迷惑行為をするのは
子供と同じなので当たり前との対応で、スイマセンの一言も無く
凄く腹立たしいのですが、丁重な対応をする事が重要です。
でないと逆に弱者虐待のように取扱われますので。
苦情申入れをしても、改善が見られない場合は何度でも、苦情を連絡する。
正当な苦情であれば社会生活不可と判断されれば居なくなります。
ということです！！！！！！
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 22:25:07 O
>>513
そこまでするってどんな被害を受けたの？
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 22:31:38 0
>504
>他のまともな親が登場しないよね。ここはきょうだいじがいるから書きにくいのかしら…
親養護してくださる方とは別人ですが、その通りです。
しかも、下に健常児が居ます。障害の有無の発覚のタイミングは微妙で、本当に同時位ですが。
私としては、将来、健常児の彼が抱くであろう葛藤を見ておいて、心構えするつもりでROMっていますので、
どうぞお好きに愚痴って戴いて結構です。口さがない罵倒レベルになると、多少忸怩たる思いがありますが、
それも一つの本音ですので。
将来については、一応のプランは考えています。障害児の子も、健常の子も、互いにしっかり自立して
親に依存せず生活できることを子育ての目標と考えております。
そういう点では、このスレにもお世話になったと言えるかもしれません。お礼申し上げます。
では、再びROMにもどります。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 02:13:08 O
外字兄弟のことは考えなくていいから、あなたは
何よりもまず自分の人生を考えなさい
そんなこと言ってくれる外字親はいないよな
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 02:42:24 0
外字兄弟がいる子って楽しく遊んでるようでも心から笑ってるように見えないんだよね。
子供らしい伸び伸びした感じとかもあんまないし。
自分がその立場を想像したら絶対に耐えられないと思う。
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 08:39:27 O
>>515
あなたみたいな親なら大丈夫。だって、確信犯じゃないですし。
やっぱりきょうだいって必要よね♪
健常ﾁｬﾝも育ててみた～い♪
将来のことがあるから健常児も産みたい♪
という考えの親じゃなければ、ここまで叩かれないはず。
上記の考えはあまりに親に好都合で産まれてくる子の気持ちを無視しすぎだからです。
きちんと健常児の人生を考えていけば、内心「死んでくれ」と思っていても、家族を捨てるまではいかないと思います。
親だって
産んでくれなんて頼んでない！
介護も同居も嫌だ！
金出せよ！親の義務だろ！
と言われたら叱るはず。
逆も同じはずなのに、きょうだいじは親を叱れないので、こういう場で愚痴るしかないですから。
私を含め、複数の方が世間的にはちゃんと「家族」やっているが、内心は全く違うと書かれてます。
内容から、私と同世代、中年の方だと思います。
きょうだいじも大人になることに、気づかない親が多すぎるように思います。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 11:11:45 0
>>516
516は兄弟の面倒を見るように言われて育ったの？
無理をしないで好きなことをしたほうがいいよ。
私の親は弟の事はいいから好きなことをしなさいって小さな頃からずっと言ってくていたよ。
今はもう結婚して家を出てるけど親に何かあったら弟を引き取りたいけどね。夫もそういってくれているし。
親はグループホームや施設の方向で姉弟達には迷惑を掛けないつもりみたい。
確かに辛い現実を抱えている家庭が多いけど、そんな辛い家庭ばかりでもないよ。私は弟が邪魔だと思ったことはないし。
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 11:19:44 0
結局は親の態度や考え方次第なんだろな。
普通でも兄弟仲が良いか悪いかは、親の扱いが原因だし。
困難が多くて親も冷静じゃない分、なかなか難しいだろうが。
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 12:02:18 0
障害の程度も家族に及ぼす影響も違ってくるだろうね。
障害が家族や世間の迷惑の掛からないもので社会に順応できたり、
親が精神面や生活面において健康的に自立していて
健常児障害児にかかわらず子供をきちんと巣立ちさせられる場合は、
障害者が家族のお荷物になりにくくなるかもね。
精神障害、知的障害、自閉症、重度身体障害とかだと、
親も精神的に余裕が持ちにくかったり、依存傾向が強くなったりして、
障害者は兄弟や他の家族のお荷物でしかなくなるだろう。
ただ兄弟児には遺伝や経済面の問題がついてまわのが・・・
人生において結婚出産って一生を左右する一大イベント。
この場面で辛い憂き目にあうとなると、
家族に対して憎しみが湧いてしまうのは自然の理のように感じる。
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 20:14:25 0
>>514
不幸にも重度の知的障害者が生まれた親の取る行動は
普通の人とは違うのでしょうが、見栄っ張りで自質と異なる人生を
歩んできた人のとる迷惑行為はかなり酷いですね。
逆に質問を返して失礼ですが、ここに書き込んでいるような良識ある人の意見
を聞きたいのですが、障害のある子供の人生をマットウさせるにはどうするで
しょうか？
周辺には健常者と同様にハッタリで通す！
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 21:03:59 0
>>522
どの程度のなんのしょうがいかにもよるかな。
うちは知的障がいをもった弟がいて作業所で働いてる。現在20代半ば。
数年前に弟と家族で、ある後進国へ旅行へ行った。先進国では、知的障害などはちょっと生活しづらいのだけど、
後進国へ行くとそうでもない。
村の踊りとか儀式とか、弟はすんなり打ち解けて現地人みたいになっていたけど、いわゆる健常者の私は一歩引いた目で見てしまって
現地の民族の踊りなんかは、まわりが気になって心から楽しんで踊れなかった。あっちの国では私のほうがちょっとおかしいように見えただろう。どっちが健常者でどっちが障害者？という感じになる。
翌年もその国へ行ったけど現地の人は知的障害の弟をみんなが覚えていて（私や両親のことは覚えてないらしい）毎日現地の人に引っ張りだこで遊びやら手伝いやらしてた。
あいさつくらいしかしゃべれないけど私なんかよりずっと会話が出来ていたよ。
私は弟をいろいろな場所へ連れて行ってあげたいな。その人が輝ける場所がきっとどこかにあるよ。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 21:14:07 0
その途上国に弟さん置いてきたらよかったじゃない。
お互いの幸せの為にも。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 21:38:10 0
確かに知的障害者の考える関心事が発展途上国では、話がしやすいのかも
しれません。
お互い幸せになるには、知的障害者程度の無欲になり利害関係を考えない
事かもしれませんね。
但し、現日本では子供でも貪欲で自分本位に生活するのが当たり前で
障害者の行動は”うっとしく”感じられます。
うっとしく感じられないようになる為には、障害者の居ない地域に住むか
、無心の悟りの身に付けられる仙人の様な人格になるかです・・・・
もうひとつ選択肢があり知的障害者を感じないようなインフラを整える。
（高い塀）
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 22:30:11 0
あえていうけど知的障害者は無欲じゃないよ
きちんと理由をもって形のなされた欲じゃないというだけで
むしろ欲するままに生きてるよ
世間がしょうがないか…と好意的に、あるいは不承不承納得して受け取ってくれ、
なおかつそのフォローをしてくれる人がそばにいるというだけ
発展途上の国では、奇異な行動もけっこうおおらかに受け入れられるのかもしれませんね
ただ、お荷物になったとき障害者だからといったことが理由にならないため容赦ないですよ。
ようは旅行ですよね
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 00:26:53 0
非日常が日常となると違ってくるもんだからね。
どんな社会においてもルールや秩序というものがあるもんだし。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 00:54:31 0
でも、障害者のための福祉の充実度は先進国のが断然上でしょう？
生活に余裕があり、人権意識がない国では障害者は「間引き」されたり、
見世物にされたり、座敷牢生活だったりしちゃうのでは？
>>527の言うとおり、旅行中の外国人という非日常の立場では>>523のように
＞先進国では、知的障害などはちょっと生活しづらいのだけど、
＞後進国へ行くとそうでもない。
とは言い切れないんじゃないかな、と思うが。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 01:18:39 O
なんで親は自分で産んだくせに育ててたくない板で「殺したい、もうむり、絶対旦那の遺伝だ」とか愚痴言うくせに、「健常兄弟は幸せ」とか言えるんだろう
大人であり、産んだ責任者である親でさえ殺したくなるような障害児と産まれながらにして兄弟で、自分が死ぬまで面倒みなきゃいけないのに不満がないわけがない
むしろ親よりも兄弟の方が愚痴が多いに決まってる
発展途上国で重度自閉や重度知的なら働きでにならないので始末される
軽度や中程度なら親に逆らわない、学校に行きたいとか言わない、単純作業が得意だから農作業にはもってこい
先進国の人が発展途上国に行くと、衛生面の不安からコミュニケーションを取れない
ハエが飛び交うご飯はチョット…
服もろくに洗ってなさそうで不潔…
ついつい眉をすがめてしまう
それは相手にも伝わり壁になる
それが知的障害があると不衛生とか気にならないから心がオープン、相手もオープン
交流はしやすい
でも生活しはじめて農作業の役に立たなかったらポイ捨てされる
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 03:23:17 0
外国の障害者はどんな生活を送っているのか気になってぐぐってみたら、
物乞いしていたり、路上で物を売っている障害者の写真が出てきた。
外国の障害者の皆が物乞いしているわけじゃないのだろうけれど、
日本じゃあまり見かけない光景？だよね。
障害者でも身体障害者の物乞いが多かったのが印象深かった。
知的障害者はどうやって生活しているのだろう？
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 07:29:26 0
最近になって兄貴が暴れるようになった。
俺には軽く反抗する程度だが母親には殴りかかる始末。
もう嫌だ…
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 08:36:19 O
>>530
障害者年金などの制度がなければ、ひたすら家族のお荷物になったり、闇で始末されてるんでしょうね。
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 14:58:54 0
>>531
おかあさんに甘えているんだろうな・・・。でもきついね。施設に入れるとかも考えてみたらどうだろう。いろいろ事情あるだろうけど
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 15:02:32 0
イスラム教の国では、思想が厳しく営利な事を表向き禁止しているが
知的障害者などの迷惑な存在だけで役に立たない人はどのように
解釈されているのだろうか？
イスラム信者であれば石油財源で保護して、通常者と同様に生活できるの
だろうか！！！！
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 15:27:02 0
生活指導できない知的障害者は施設に入べきでしょう。
経済的には、収入の少ない人は一切は国で面倒を看て上げないと、町に
歩き廻られる。
そのうちに、親の遺伝子で出生確立が解るくらいになるのでは。
遺伝子確認費用は、池沼を国で保護する金を研究費や検査費に置換えを
考えれば安いものではないでしょうか？
大人になって不幸に知的障害になった人は、社会へ少しでも役割を果た
されたのであれば取扱いは寛容であってほしいと思いますが。
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 21:16:44 0
>>531
知人宅の知的障害者（36歳男）も母親に手を出してる。
父にはまだ頭が上がらないようだが、年をとっていくとどうなることか。
小さい頃から「かわいそう、不憫」で甘やかされてるから、抑制できないらしい。
なまじ体が大きいだけに、恐ろしい。
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 22:03:10 0
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:101-200番)
驚愕・・・障害者を虐待しているのは人権派だった！！！
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 00:18:02 0
>531,536
うちもだよ！
３日前に老母を怪力で叩きやがった。
どこまでも甘い母は叩かれてもヘラヘラ笑いながら基地の愚痴を聞いていたよ。
それから基地はずっとナーバスになってるし
母は明らかにストレスが原因の症状で寝込んでるし
（↑基地の前では笑顔）
どうすりゃいいのか・・・
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 01:19:19 0
12色のクレパス
www.youtube.com/watch?v=LD74WqYXHuQ
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 03:38:47 0
>>538
親も池沼も捨てて家出るんだろ？
早く出ればいいじゃん。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 08:52:37 O
うちの基地なんて暴力振り回した揚句に今度は重度の引きこもりになった。施設も｢本人の意思｣が無いと入れないし…ああ欝だ
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 13:23:26 0
気性が荒い知的障害はきついね。優しい子なら救いようがあるんだけど。
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 22:12:52 0
しばらく精神科から薬をもらっていたことがあったよ
ほんと精神が安定してるって感じでよかった
ただ、本人を病院に連れて行かないといけない
連れて行けるなら通院投薬すすめるよ
ちなみにうちは理由はわからんが
急に行きたがらなくなった
そして元に戻った・・・orz
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 23:13:31 0
知的障害は精神安定剤とか与えて服用で異常な精神による行動を抑えるて
いると薬が利いていないときにリバンドはない？
例えば大声で意味不明な独り言を延々と続けるとか！
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 23:19:17 0
>>544
大声出す元気をなくすような副作用のある薬貰えばいいじゃん。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 23:40:25 0
>>544
＞大声で意味不明な独り言を延々と続けるとか！
↑これはいつもの状態ｗ
医師から副作用・依存性のほぼない薬と説明されたよ
薬の名は忘れた
夜はグッスリ寝てくれるし、日々大人しくというかフツーな感じで
とても良かったんだが・・・orz
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 02:44:02 0
なんか底なし沼みたい
もがいてももがいてもズブズブとあしをとられて
逃れられない
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 02:54:39 0
>>547
もがかかなくていいんだよ。
きみが抜け出したいと願っているそのなし沼こそ
きみの居場所なんだから。
君も池沼の遺伝子を持ってる池沼類似品だってことを忘れないでくれよ？
池沼は沼にでも住んでるのがお似合いさ。
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 07:31:45 0
>>548
君こそ、すごい池沼っぷりだね。
恥ずかしい人だね。
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 07:44:38 0
>>541
本人の意思って池沼には関係無いんじゃないの？
もしかして精神障害のほう？
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 08:01:53 0
>>546
なんで病院行きたがらなくなっちゃったんだろうね？帰りに美味しいのを食べて帰るとかそういう作戦でも駄目かい？
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 08:03:52 0
>>547
今辛いだろうが、やりすごせ。
辛いときは何もしなくていいよ。のんびりしたらいいさ。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 09:37:56 0
>>547
まさにそういう悪夢を見たことがあるよ。
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 10:31:30 O
う～ん…
精神障害の身内・本人がまぎれてないかい？
精神障害なら該当スレあるよ。
悩みの種類が違うだろうね。池沼は生まれつきが多いけど、精神障害は途中まで健常だった人なんだろうし。
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 11:33:32 0
義妹の子が、自閉＆池沼の５歳男子なんだけど、今年二人目が
生まれることが分かった。
もしかしたら、いとこにあたるうちの子供達が将来世話しなきゃなら
ないのかな～と思ってたから、正直ホッとした。
義妹は、原因は遺伝と言われなかったからと妊娠を望んでいたら
しいけど、義妹の旦那弟がアスペ、同じく義妹の叔父叔母が自閉
というハイリスク家系なのに、疑問。まあ、ある意味そのおめでたい
頭のおかげで、うちの子達の関わりは軽くなってとりあえず一安心。
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 11:36:34 0
>>555
次も障害児だったらおたくのお子さんの苦労が2倍になるわけだが……
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 11:43:40 0
>556
そ、そうだね(> <) 私の頭もおめでたかったわ...
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 11:44:33 0
ま、どっちにしろ従兄弟にまでは扶養義務はないな。
つか、お前にとって義妹家族も家族なんだ。面倒見いいね。
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 11:54:30 0
>558
でもさ、親が居なくなった後、施設入っても亡くなったり、事件とか事故とか、
そんなことあったら、身元引き受け人とかは誰になるんだろうと考えたんだよ。
施設の責任者？
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 13:02:47 O
>>559
弟が入所してるグループホームでは、身内いない（兄弟いても拒否してる？）人は、ホームが保護者代わりしてるよ。
一応、後見人は司法書士みたい。
だから入所さえさせちゃえば、関わりあわなくてすむよ。
・・・だったんだけど、４月から職員が異動になって、異様に熱意ある椰子になって困ってる。
毎週電話くるようになってさ・・・
兄弟なんだからたまには会いにこいだの、長期休暇には引き取って家族で過ごせだの、
自分にとっての家族は、もはや夫婦＋子供であって、弟が入る余地なんてないっつーの・・・
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 15:31:08 0
>>560
全力で拒否しろ。
仕事が忙しいとか。家が狭いとか言って。
なるべく施設から離れた所に住むのが良いけど。
結婚してるなら断りやすいんじゃないかい？
配偶者が反対してるとかで。
しかし、なんで急に面倒みろ攻撃になったんだろ？
自治体主導の施設（グループホーム）なのかな。
池沼弟が入所している施設にも還暦杉の池沼爺さんがいるが
保護者の兄弟も疎遠だから
ぜんぜん帰省には強制的でないんだが。
自治体の援助のない私立同然の施設だからか？
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 15:32:33 0
連投ｽﾏｿ
もしかして人事異動で給料とかが減って
職員に負担が出てきたのかもしれないね。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 18:28:26 O
>>561
普通の私設ホームなんだけどさ。
その職員自身、子供が池沼らしくて、人事じゃないんだろうな・・・
健常兄弟がこんなに冷たいって理解してないようだ。
自宅まで送迎するだの、日帰りでもいいから自宅で一緒に食事してやってくれだの、かなりしつこい。
なんと言われようと、自宅で家族ごっこするつもりは無いがね。
多少は金出してるし、パジャマだの下着だの電話くれば差し入れしてんだから、十分だろって感じだ。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 19:06:28 0
>>563
「んま！！ひとでなしだわ、このひと！！きょうだいなんでしょ？！」
って鼻息荒いのか。
池沼弟のために、自分の家族崩壊させたくないわな。
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 20:53:23 0
最近、地方の市役所の福祉課で障害者福祉担当の人が減ってないでしょうか？
また、担当の人も移動等で全く専門外の様なおばちゃんだったり・・・・
地方福祉もこのまま行くと社会保険庁のように破綻するの？
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 21:43:03 0
その職員の子供に兄弟児がいないことを祈る・・・
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 21:56:41 0
警察官って、兄弟にに池沼障害者が居てもなれるのでしょうか？
昔の都市伝説だと家族に変な人がいるとなれないとか・・・・
最近は警察官も成り手がいないから、池沼兄弟がいてもなれる公務員は
福祉からみのみでしょうか？
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 22:15:28 0
法に係わる人間で池沼の影があると、行動判断が普通と違ったりすると
単なるミスでなく、池沼寄りの思想でまともな職務ができないと
考えられてしまうのでは！
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 22:32:11 O
本人や近親者が右翼や左翼、人権団体みたいに偏った思想がある場合や、
三親等に逮捕歴がある人はだめって聞いたけど、
知的や身体障害者の家族ってどうなのかな…
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 00:49:20 0
本人が健常なら問題ない。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 01:00:50 0
でも障害者なら施設にぶち込めるからいいじゃないか！
うちの兄なんて健常だが34なのにバイトくん
一応自活しているものの金が無くなると母の元へ・・・
将来の希望もなくただ生きているだけだぞ
こんな半ニートな健常の兄よりも障害者の方がまだましだ・・・
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 01:17:38 0
>>571
障害者が全員、施設に入所できると思っている？
あなたのお兄さんと同じようにニート状態になる発達障害者とか多いんだよ。
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 19:59:01 0
施設に入れる必要がある知的障害者で税金を多少使っても施設に
入れていただかないと！
家族も周りの人も経済行動に支障がでるでしょか？
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 20:05:52 0
>>571
健常でバイトならならマシでしょか！
知的障害者で重度の場合は、どんなに頑張ろうが雇ってくれるところは
皆無でしょ！
自立が無理なのに福祉作業所で暇つぶしするしかないでしょか・・・
金を与えてくれ母がいるなんてもっと良いではないか！
金が無ければ発起しても何もできないじゃない
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 07:23:19 0
ここは脆弱X症候群保因者が多そうだが
身内の恥を愚痴って書き込む位だから知らない人が殆どかな？
脆弱X症候群は1991年に病因遺伝子が発見されが治療法は無く
日本では広く認識されてない(この先タブーの可能性も)
脆弱X症候群は池沼の一番高確率の原因でしかも遺伝する(重症化しながら)
症状は知的障害が簡単に認識されやすいが他に
注意力が低い・不安感や情緒不安定・自閉気味・
面長の顔・耳が大きい・偏平足・関節が柔らかい等さまざま
勿論これらが全部出るのではなく複数又は1つしか出ない人もいるが
男児にはX染色体が1つしかない為に重症化(池沼が出やすい)
しかも不幸な事に世代を経るごとに重症化する(池沼が出やすくなる)
遺伝はX染色体異常に起因するので
男性の場合運良く軽い症状しか出なかったため自覚もなく子供を作った場合
息子には遺伝しないが娘は確実に池沼か池沼製造者になる
女性の場合X染色体が2つあるので各細胞での不活性化がうまくいき軽い症状もなく
健常者と変わらない人も少なくないが保因者(池沼製造者)であるので
運良くX染色体の1つが正常と仮定しても50％の確率で
息子は池沼か予備軍で娘は池沼か池沼製造者である
男性の発現者は軽度も含めて1000人に1人女性の発現者は3・4000に1人
女性の保因者は250～500に1人と推定されているが池沼以外は判断がつき難い
世代を経るごとに重症化する(池沼が出やすくなる)ので子供は悲惨である
最近少子化傾向なのに療育手帳の申請者が増えているという話を聞くが
脆弱X症候群は血液検査でおおまかに診断出来るので(100％ではない)
身内に池沼がいたら脆弱X症候群の可能性がかなり高いのだから検査を受け
社会的淘汰されにくい女性のニセ健常者(保因者)や幸運な男性発現者(軽度障害)は
周りは勿論子孫まで迷惑するので結婚・出産等より研究機関や福祉関係への寄付を考えて貰いたい
現在この池沼発生サイクルを止める治療法が見つかってないのだから…
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 09:31:55 0
素朴な疑問。
>世代を経るごとに重症化する
の根拠は？
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 10:55:29 0
>>576
575じゃないし根拠もわからんが、
そういう遺伝病珍しくないよ
ハンティントン病とか
世代を重ねるごとに重症化するけど、
重症になりすぎたら(未婚などで)子孫も残せなくなるので、
発言する症状の度合いはある程度平均化されるけど
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 11:22:42 O
遺伝を気にしてないのはきょうだいじ作っちゃう親くらいじゃない？
そんで、その家庭にどっぷり浸かって洗脳されてるきょうだいじも稀に遺伝に無頓着だよね。
いままでも子供は作らない発言はみんなしてるしねぇ…
うちも原因不明の知的重度で、親は遺伝無関係っていきまいてるけど、私は子供産む気ないな…
後天的な障害者の身内がチトうらやましいけどね。
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 12:04:11 0
>>577
うーむ、そうなのか。ｻﾝｷｭ。
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 12:33:59 0
うちも父がアスペっぽいです。
子供のころから父の訳のわからない言動に振り回されていました。
祖父も発達障害だったそうで、よく結婚できたな～と感心しています。
（ほんとは迷惑しています）
亡くなった母が働いていましたので人並みに生活していますが
子供のころは、はやく自分が死んで楽になりたいというのが夢でした。
遺伝だったら怖いです。
隔世遺伝もするんでしょうか。
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 12:53:48 0
>>580
隔世遺伝って言うのは、間に挟まれた世代が「健常」なのではなく、
「保因してるけど因子が発現しなかった」だけ。
また多くの場合、保因者は女性の場合が多い。
血友病、色覚異常・・・男性に遺伝すると100％障害が発現する例だ。
アスペを含む自閉スペクトルの発達障害は、まだ解明が進んでないとはいえ、
遺伝すると見られるものも、中には確かにある。
一卵性双生児の片方が自閉圏で片方が健常という例もあるから、
原因のすべてが遺伝要素というわけではないが。
近しい血族にふたり以上該当者がいるなら、遺伝性の障害である率が高い。
その直系女性であるあなたも保因者である割合は、とても高い。
もちろん、「可能性が高い」と言っても平均より高いという意味で、
生まれる子が健常である可能性の方が高いと思うけど。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 13:55:34 0
>>580
父親のアスペっぽいのが５７５の脆弱X症候群の症状で
あなたが男性ならX染色体を受け継いでないので関係無いです
女性なら必ず父からのX染色体を受け継いでるので保因者です
FMR-1遺伝子のCGG反復数が高くなるのは女性→子供場合が多いみたいです
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 14:00:42 0
>>582
保因者女性でも、受精卵に使われるのは二分の一の遺伝子だよね。
だから、必ず子世代に遺伝形質が現れるかどうかも二分の一なんじゃないの？
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 14:06:21 0
しかしそうなると、父親のアスペは爺さんから受け継いだんでは無いって事になるなー
アスペとは違う何かなのかもしれん。
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 14:11:12 0
このスレを見るたびに、マクドナルドのCMが流れてくる
ぱらぱっぱっぱ～が
ぱらぱっぱらぱ～～あひゃぁ～に聞こえる
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 15:18:00 0
ああ
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 15:28:20 0
姉の私・身障弟(先天性か後天性か微妙だが、遺伝関係なく『生まれ方が悪かった』らしい。引っかかったんだろうか)・
健常弟の３姉弟。弟は２人とも，実家の自営業の手伝いしてる。
身障弟はフォーマットを埋めるだけの仕事、健常弟は一つの業務を丸々任されてる。
これで給料同じ。健常弟があまりにもかわいそう。
姉弟で結婚して子どもがいるのは私だけ。年末年始に私が子ども連れて帰ると、
親(子どもには祖父母)はお年玉くれる。弟には最初から期待していない。
でも、健常弟は少しずつでも形ばかりでも、ちゃんとお年玉をくれる。
先日の娘の誕生日にも、何かで手に入れたらしいでかいぬいぐるみをくれた。
娘大喜びで、毎晩抱いて寝てる。健常弟には本当に感謝。
身障弟は(欲しいとも思わないが)『人に何かしてあげる』という発想自体がない。
自分が他人に『してもらう』ことしか考えてない。
親は、最初から私の事は当てにしておらず、健常弟に望みを託しているらしい。
健常弟を何とか救ってやりたいが、こちらに降りかかってくるのは絶対困るし・・・
身障弟は『親が死んだら自分も死ぬ！』と言っているが、
あのヘタレにそんな勇気あるはずもない。
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:05:36 0
>>587
＞『人に何かしてあげる』という発想自体がない。
病気のせいでそれとも性格上？
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:05:45 0
自営業で健常児の兄弟と一緒に働けるのは恵まれてますね。
理解あるやさしいお嫁さんが健常弟さんに現れると良いですね。
知人にダウンの弟がいる人がいますが
やさしい旦那さんで弟さんとも仲良しで同居してくれてます。
身障弟さんの性格にもよりますが、対人関係で支障をきたさない度合いなら
ご両親亡き後、年金と周りのサポートで生活できるのではないですか。
それでも兄弟としては負担ではありましょうけれど。
590:５８７
08/05/21 16:09:43 0
＞５８７
知的障害はないので、『性格』と言うことになるんでしょうかねぇ。
とにかく身勝手です。『障害者だから許される』と思っているフシあり。
591:５８７
08/05/21 16:14:12 0
アンカー間違えました。スミマセン。
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:19:13 0
>>590
＞遺伝関係なく『生まれ方が悪かった』らしい
昔はよくそう言ったもんです。
ちゃんと調べると結構違ってたりします。
今更調べるのは酷ですよね…
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:19:34 0
健常弟さんは、洗脳されているのか人が良すぎるのか・・・
自営業を継ぐと逃げるの大変そうだね。
うちも自営業で俺に跡を継がせたかったみたいだけれど、
俺はサラッと逃げたからなあ。
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:27:55 0
＞遺伝関係なく『生まれ方が悪かった』らしい。
＞これで給料同じ。健常弟があまりにもかわいそう。
＞自分が他人に『してもらう』ことしか考えてない。
＞人に何かしてあげる』という発想自体がない。
ご両親が甘やかしすぎた？
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:34:31 0
＞親は、最初から私の事は当てにしておらず、健常弟に望みを託しているらしい。
＞健常弟を何とか救ってやりたいが、こちらに降りかかってくるのは絶対困るし・・・
ご両親亡き後、健常弟さんにもしものことがあればあなたが身障弟をみるしかないですよね？
しかもその先あなたに何かあれば、あなたのお子さんが身障弟の唯一の身内となるとも限りませんよ。
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:37:29 0
甥と姪にはよっぽどじゃなければ扶養義務は回ってこないけれどね。
同居は拒否するに越したことはないけれど。
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:51:52 0
扶養義務とか法律的な問題はさておき
では例えば仮に587さんや健常弟さんが先に亡くなった後
身障弟さんが亡くなったら誰が手続きをするの？
ご近所の人ですか？
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:55:32 0
役所の人。
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 16:58:50 0
>>598
なるほど役所はそこまでしてくれるのですね。
ありがとうございました。
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 17:01:37 0
法定相続人が遺体の受取拒否→役所が処理→無縁仏
といった感じでしょう。たぶん。
障害者にかぎらず、身内が受取拒否というのはけっこうある話だし。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 18:13:26 0
>理解あるやさしいお嫁さんが健常弟さんに現れると良いですね。
弟さんイイ人そうだからあらわれるといいけど
（自営＋舅姑＋小舅（障害付））×同居
かなり条件がわるいよね・・・
夫両親はともかくダンナ兄弟と同居なんて障害がなくてもイヤだと思う
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 18:25:29 0
しかも587曰く自己中で性格悪げな人だし
それに一生独身の可能性高い異性だし
お嫁さんにとって同居はかなり厳しいよ。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 19:04:16 0
自営の会社（店？）以外の場所に所帯もって
通って仕事をするってのは？
距離をおけばお嫁さんの負担も減るんじゃないかな
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 20:00:16 0
自己中の歳の近い独身男と同居だなんて、真面目な話身が危ないし
それがなかったとしても気持ち悪い…
身の回りの世話とか洗濯とかさせられる事になるんだよねお嫁さん。
>>603案でもせめて実行しないと、普通の環境で育った嫁はまず来ないよ…
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 20:37:47 0
家族で自営というのでも条件が厳しいからね・・・
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 21:09:11 0
>>587
脳性まひ？生まれたての時に死にかけたのかな。
よわっちいので、育たないかも！って、親が必死になっちゃう。
もう生きてるだけでめっけものなんで、要求水準が低いんだ。
ルーチンできる程度の脳性まひなら、自立して暮らせるよ。
ハロワに障害者枠あるから。職業訓練も受けられるし。
やる気ないだろうけどなー。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 21:29:16 0
ハロワの障害者枠にも入れない場合はどうするの？
自立放棄で、楽しく暮らせる趣味の人生・・・・
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 21:59:26 0
>>607
それじゃ池沼じゃなくて発達障害のこと？
だったらスレ違いだよ。
身障は比較的経度でも障害者枠には入れるが。
精神障害でも障害者枠があるのに。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/22 14:39:54 0
障害者枠、後天の人は全然良いんだけど、先天のはほんと使えない。
頭は普通の筈？なのに、言動は池沼入ってるし、
自己厨で何もしない、子供にも出来るような簡単な業務を与えてもサボる。
すぐ嘘をつく、ごまかす、機嫌が悪いと物にあたる。それでもクビにならない。
給料泥棒どころか、フォローする人の為の人件費が余分にかかる始末。
仲の悪かった社員を殴って退社になった時は、皆心からホッとした。
あんな、障害者じゃなければ就職なんか絶対出来ないって奴が
障害者ってだけで、就職難の時代に上場企業に就職して給料貰って…
むしろ逆差別だと思ったよ。