08/04/28 21:33:48 0
>>195
ゴメ！180じゃなくて188でした。
＞ 俺は>>150の二人目の子も障害者ってので>>150ざまぁｗｗって思った
で怖いと思ったんだよ…
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 21:34:09 0
ところで自閉症や知的障害持つ子どもってやはり高齢出産なの？
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 21:36:10 0
>>192
こんな所で油売ってないで子どもの面倒みたら？
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 22:06:51 O
150は、６年前にいろいろあった人が障害児つれていて、ざまあみろって思ったんだよね？
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 22:16:08 0
>>202
こんな所で油売ってないで子どもの面倒みたら？
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 23:02:23 0
>>202
外字親乙ww
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 23:02:47 0
間違えた>>204だった。暇だね、あんたも。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 23:52:42 0
煽りを間違えちゃいかんだろw
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/29 00:33:35 0
>>202
外字親乙ww
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/29 11:51:14 0
>>197
子供にとっては、外字きょうだいのほかに
「そういう親」を持った、という重荷まで付け加えられるんだから
たまらんよなぁ。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 17:03:28 0
>>150
ここに書き込んでも、悪意と勝手な決めつけによるレスしか返ってこないよ。
理解を求めるならもっとふさわしいところに書き込んでは？
気持ちはとても分かるけどね。
親子共々困っているのに理解して貰えない辛さがあるからね。
その警察を呼んだ相手の人とは今はどうなのかな？
同じ辛さを共有する者として、うまくやっていけることを祈るよ。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 18:11:19 0
>>210
障害は迷惑行為や警察を呼ばれないための免罪符でないと指摘することって
悪意と決め付けになるのか？あんたのレスの方が決め付けじゃないの？
家族に障害者がいる苦しみというのは嫌ってほど分かる。
うちにも知的障害の弟がいるからね。
でも弟が悪さをしたなら、警察を呼ばれてもしょうがないと思う。
それを通報するなという方が無理があるだろう。
まあ「障害児親」と健常兄弟・親戚では考え方や思いにかなり差やズレがあるので、
ざまあみろという気持ちを理解して欲しい、障害は免罪符にして欲しいと親として愚痴りたいなら、
障害児育ててなくないスレの方がいいとは思うけれど。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 18:24:29 0
「家族に…」というスレタイは子が障害者の人は除く、という含みが
あると思うんだよね。絶対排除ではないだろうけどさ。
親の立場の人はいくらでも語れる場所があるし、リアルでもグチりやすいでしょ？
子が障害者の人の愚痴や苦労話は表だって批判なんかできないもんね。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 18:44:08 0
んだね。
親の為のスレは育児板に有るんだし。
ここは親以外の家族のスレにしてもいいと思う。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 19:02:49 0
>>211
＞障害は迷惑行為や警察を呼ばれないための免罪符でないと指摘することって
＞悪意と決め付けになるのか？
>>150は障害を免罪符と思っているのかな？
そう決めつけてるから>>152や>>166のようなレスが出るのでは？
どこの板に行っても、この手のレスには障害を免罪符にするなというレスが
本人の話を十分聞き出さない内から出てくる。
ろくに話を聞かずにいきなりそういうことを書き込む行為が決めつけ以外の何なのかな？
この手の話題に共通するのは、被害を受けた側（あるいは被害を受けたと想定した場合の）の
レス内容に、余裕が無いこと。あまりの余裕の無さに、実生活での人間関係がかなりいびつ
なのではないかと疑いを持つほど。
別に警察を呼ぶ選択肢は間違ってはいないだろう。でも、ご近所の問題なら、適切な判断とも思えない。
関係は今後も続くのだから。ましてや、たかがピンポンダッシュで警察通報。
度重なる悪戯に業を煮やしならそれもありだが、もし初犯や数回程度でのことだとしたら、著しくバランス感覚に欠ける行為だ。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 19:11:56 0
ちょっと互いを思いやるだけで、物事は良い方向に進むのにな。
たいていは、互いに強固な壁を作り、受けた仕打ちに対しやり返すことのみを考える。
だから、>>166のような意見もまかり通る。
間違っては居ないが、正しくもない。
異質なものへの理解を拒み、攻撃的な態度をとる。
なまじ、法的にも理屈の上でも間違っていないから質が悪い。
事態を悪化させ、解決しても後味の悪いものにするだけなのに気がつかない。
思いやりってのは、相手の自分との違いを受け入れることだよ。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 19:14:31 0
無論、これは障害児の親にも言える。
そんな余裕は無いかも知れないが、少しでも迷惑を被った相手の立場を思いやれば、
自ずと取るべき行動は決まり、事態は好転する。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 19:19:16 0
余裕のない障害児や問題児の親より先に、
迷惑を被っている側が理解を示すと上手くいくことが多い。
最初は納得できないだろうけどな。
健常者の余裕ってのを見せてやればいいのさ。
それでも聞き入れられないなら、それ相応の態度も仕方ないのかな。
ただ、結果的に排除してしまった場合、その家族が移り住んだ先に
問題を押し付けているだけという事実もある。
どこかが受け入れてやらなきゃいけないんだと思うよ。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 20:23:35 0
>>214-217
自分のレスは決め付けではないと思う？
障害をなかなか理解できない＝異質なものへの理解を拒む、攻撃的な態度をとる
は決め付けではないの？
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 23:48:08 0
被害者は加害者と上手くなんかいかなくていいので、
単純に関わりを持ちたくないというのが本音。
下手に関わって痛い目にあったら嫌でしょう。
できれば自分の前から綺麗さっぱり消えて欲しい。
家族だってそう思うもの。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 03:09:01 0
>>214
>>レス内容に、余裕が無いこと。あまりの余裕の無さに、実生活での人間関係がかなりいびつ
>>なのではないかと疑いを持つほど。
このスレに限って言えば歪な人間関係に悩んでる人多いと思うぜ？
余裕を持とうにも、害児の兄弟姉妹なんかじゃ親よっぽどしっかりしてないと、
気張り詰めて、疲れて自滅しちゃうとか良くある事だ。
何せ、弱音吐ける場所も、逃げる場所も無い子供。そんな子供が大きくなった大人だ。
実際、親がヤクザだった方がナンボもマシって思ってる奴も多いんじゃないかな
俺はそうだった。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 10:00:26 0
「将来はよろしく頼む」とか「迷惑はかけない」じゃなくて
今どうなってるか、今後どうするつもりか、家の財政状況までとか
具体的にわかりやすく説明してくれる親を持った人いる？
害児ときょうだいの年齢にかかわらず、そういう説明と話し合いって
すごく重要だと思うんだけど。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 17:23:29 0
>>218
余程決め付けと言われたのが引っ掛かったんだね。
もしかしてアスペ？
そういう揚げ足取り的な重箱の隅をつつくようなレスは、
話を脱線させて延々と罵り合いのループを生み出すだけだから止めたら？
何を言おうとしてるのかを酌むべし。
223:222
08/05/01 17:25:16 0
俺みたいな煽りレスもループを生むかｗ
ROMに戻るわ。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 20:54:41 0
>>222
重箱の隅をつつくとしか思われなかったことにがっかりです。
ほんの少しの思いやりが欲しかったのだけれどなー。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 21:32:16 0
>>221
俺は親から具体的に説明されたことも、話し合いをしたこともない。
重要なことだけに、下手に聞いてしまったら押し付けられそうで・・・
俺は自分の身が大事なので早めに実家を出た。
連絡が取れないほど逃げれたわけじゃないけれど、
普段はこちらからは連絡しないし、してきても適当にあしらうだけ。
期待を持たせないようにしているつもり。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 23:22:22 O
被害者宅には赤ちゃんいたんでしょ？
ピンポンダッシュはかなりきついよ
私も子供産んですぐの時選挙があって、選挙カーがうるさかったんだけど
赤ちゃんぐずるし、寝かしつけもままならない
母親だって産んでからしばらくはまともに睡眠も取れないのに、新聞の集金や宅配便でもないイタズラでピンポンピンポンやられたら…
ぶん殴ってやりたいわ…
でも殴るわけにはいかないから警察だろうなぁ
ごめんなさいって言うだけで次の日もされたらたまらないし
赤ちゃんがいる以上、そのうちピンポンダッシュもされなくなるかもとか悠長なこと言ってられない
旦那の弟が自閉+知的
知能は三才程度
親は「あんた達には迷惑かけない！自分が死ぬとき連れて死ぬ！」の一点張りで話し合いにならない
あんまりきつく言うと
「私は間違ってない」って義母が寝込む…
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 23:40:21 0
実の肉親じゃないあなたには解らないでしょうね
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 23:54:06 0
>>226
婚族も辛いよね。
親としての心情なんだろうけれど、心中されてもされなくても、
残された側には迷惑がかかるのだよなあ。
>>227
親と他の家族には深い溝があるものだよ。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/02 12:15:45 0
障害児の親の方教えてください……。
URLﾘﾝｸ(onayamifree.com)
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/02 12:24:45 0
>>229
> お祭りさえ、子供なら、誰しも楽しみのはずなのに、まだ小学校低学年の時に行ったら、
> 祖母が祭り会場まで来て、人目も気にせず、『お前は最低だ！お兄ちゃんや
> お姉ちゃんが来れないのに、こんな祭りに行くのか！』と叫びました。
> それを止めない両親をみて悲しかった。
最悪だな糞親と糞ババア共。
明らかに健常の妹たちを上の障害児らの介護マシンとしてしか見てないよ。
やっぱり障害児の下に子供作る親はろくなもんじゃない。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/02 13:21:32 0
親の救いのために子供を作られても、生まれてきた子供は辛いだけだよね・・・
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 10:04:47 0
>>231
子供が可愛い、子供大好き、生む事を何故あきらめなきゃならないの？、
親にならないと理解できない、そういうのって寂しいですよね、とか池沼の親は言うね。
まるで健常児の親のような言い分ですよね。
何故、自分達が特殊で、もっと遠慮して生きていこうって気にならないのか不思議。
好きだけで子供生んでもいいのかな？
気持ちは一時的には満たされるかもしれないが、その気持ち色んな人の犠牲の上に成り立っているんじゃないのかな？
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 12:41:03 O
>>231-232
わかるわ～。私は知的重度妹。
親って、
親族は「家族」（親＋きょうだい）の気持ちなんか分からないわ！ましてや姻族なんて！とか考えてるっぽい。
実際は、
親・きょうだいと親戚（祖父母など）・姻族・赤の他人
ぐらい親ときょうだいの気持ちはズレてる。
私はこんな環境で育ったせいか、
苦労する量は誰しも同じ。要はどこでその苦労をするかだ。（幸福量についても同じ）
という宗教がかったのを信じててW（宗教は入ってないよ）こんな環境に産まれたから苦労度は最初からかなり獲得できた。道行く人に笑われたらまた少し獲得できた。
だから、人生後半は幸せになれるはずだ…
結婚できたし、健常の子供にも恵まれたし。
この原理でいくと、エゴを通してきょうだいを作る親は、後々苦労し、境遇に耐えて、子供をあきらめがんばって生きる親は幸せになるWWW。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 14:22:19 0
「迷惑かけない」って言ったって、
下の子を産む時点でその子に充分迷惑かけてんだよ。
「迷惑かけない」と言い張るのは、つまりは自分がいなくなったら丸投げってことで、
「将来頼む」は、できたら自分たちの老後も…ってことでしょ？
そのくせ何かあったときにどうするか、親はどうしたいか、
きょうだいにどこまでしてほしいのかは詳しく言わないから、
きょうだいには人生設計の判断材料すら与えられない。
だから進路や結婚でも何一つ決められなくて躓く。
親が何考えてるかわからんってことが
きょうだいにとっては恐怖と不安を煽るだけだから、
何か助力したくても結局は恐怖とプレッシャーで何もできずに家から逃げ出すしかなくなる。
親がそうさせたいなら別にいいけどさ。かわいそうなのは障害児本人だよね。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 16:05:42 0
知り合いの知的軽度の人はちゃんと働いてるよ。
ニートよりかはマシか。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 16:09:48 0
許せる悪戯か許せない悪戯か？の基準なんか人それぞれ。
自分も目に余る事をされたら、例え謝罪されたとしても警察に通報するのも辞さないだろう。
自分の身を守る為、悪戯をした者の家族に二度として欲しくない意志表示の為に
警察の抑止力を利用するだろう。
果たして、それが悪い事だと言い切れる人間がいるのだろうか？
昔みたいに近所付き合いが密で家族構成＆事情や在宅・留守の時間まで
知ってる他人が近所にいて付き合いをしてるならともかく
「むしゃくしゃするから」と言う理由で殺人まで犯す者が生きている
殺伐とした今の世の中で、「障害があるから」を理由に迷惑・準犯罪行為を
許して欲しいと言うのは、なかなか難しいものがあると思う。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 16:31:30 O
同じコトをされても、保護者の態度にもよると思うよ。
障害児だから大目に見てくださいが前面に出ているような保護者だったら、今後も同じコトが起きそうだなと思えてしまうよ。
警察まで呼ぶ呼ばないは、被害者の気持ち次第。
呼ばれたからって根に持って、数年後障害児連れていたからって「ざまーみろ」はないだろうと思うよ。
そんなだから警察まで呼ばれるようなコトになったんじゃないの？と逆に思うね。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/04 09:09:59 0
きょうだい産んで将来託したつもりになって安心する親と、
人ごとだと思って「大変だろうけどがんばって」と家族に言ってくる他人と
どこが違うの？
下に生まれたきょうだいが全員自殺するまで
自分が何をしたかわからないんでしょうか？
それでも家族（障害者本人）が心配だから生きてるだけなのに
家族としての情まで利用しつくすバカ親って卑劣で最低だと思う。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/04 09:43:18 0
>>238
おいおい何があったの？
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/04 17:37:43 O
238は兄弟の本音だろ。
100％同意するけどな。
ソニー創業者だっけか、姉に知的障害者がいて、
施設でご飯を運ぶ姉の後ろ姿を見て、愛おしそうに
姉を眺める死んだ両親を思い出し、自分も同じ気持ちで
眺めるとかいう話を聞いたことがあるけど、あれは
障害者と健常者の兄弟の人生をキッパリ分けてるから
持てる感情だと思う。
｢私達が死んだらお願いよ｣なんて言われて育ったら
｢私の存在は一体…｣となり｢死んじゃえ｣となっても仕方ない。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/04 23:42:29 0
うちは再婚家庭の四人兄弟で四男が軽度知的＋重めの自閉。
長男と自分が母親の、次男（自分と同学年）が父親の連れ子。
中二の時母親が再婚して初めて会った次男はDQNでどん引き。
でも、再婚後に生まれた弟を一番まともに面倒見てる。
ワケの分からないこと言って暴れてるのを、
「元気いいな」とか言いながら手慣れた感じて押さえるし、
多動で飛び出しても「危ねぇぞ」といいつつパッと捕まえる。
「やっぱ弟可愛いじゃん」なんて笑顔で言ってるの見て、
正直ちょっと見直した。自分にはできない。
母親は自分や長男にも面倒見て欲しがってるけど、
あの暴れてるのを「可愛い」なんてどうしても思えない。
このまま次男に任せて逃げたいと心の中では思ってしまう。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/04 23:53:33 0
>>241
思っても良いと思うよ。
子供の面倒見なくちゃいけないのはあくまでも親だから。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/05 22:12:38 0
バカな子供ほど可愛いのと言うのは
普通の子供より手間が掛かるからなのか？
それともバカでも知恵が無いので親に対して憎まれ口を言わない為か？
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/06 07:55:26 O
重度自閉症＋知的障害の弟あり。
正直今すぐにでも死んでほしい。見てると苛々する。気持ちわるい。
万が一、自分がこんな妖怪を産んだら…と思うと絶望するので、６歳の時に子供を産まない事を決意した。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/06 21:00:08 0
遺伝病はなぜ母系が多いの？
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/06 21:34:52 O
うちは10歳下の弟が知的障害の自閉症。
私の１つ下の妹は弟が鬱陶しいみたいで睨み付ける。世話もしたことない。
父は小さな頃から怒鳴り付け暴力振るってた。
母親は宗教狂いで家の因縁の為に出来た知的障害者だから私に見ろと押し付けてた。
私は弟が可愛い。人生無茶苦茶な今、コイツがいなければ家も出て１人で生活したのにと腹が立つ時あるけど。
中学高校時代に小さな弟連れて毎日出かけたことや
母親が家出した時に弟と寝た事や
父親から逃げる為に弟抱えて裸足で山道歩き続けた事や？
沢山思い出があり我が子みたいに可愛い。
家族は嫌いだが弟は可愛い。
ただ、障害者の兄弟だからと言って面倒見るのが当然って考えには納得出来ない。
人生潰すからね。正直言って。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/06 21:43:09 O
付けたし。
自分は一生見る気だが、他の兄弟に障害者抱えた人にまでやれとは言えないってこと。
やりたい事とか犠牲にしなきゃいけない部分本当多いから。
私はそれ以上に弟への愛情が勝ったからしただけ。あと親はあんなだからせざるを得なかった。
それに、私は人の目気にしないしアウトローっぽい人間だから平気だけど
人の目を気にする人にはキツいでしょ。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/06 23:08:28 0
>>48
超亀レスだけど、その後、現場を目撃してた女子高生の話が
新聞報道されたよね。
警官は暴れたと言ってたけど、
女子高生が言うには、暴れたと言う事実はなくて、
会話にならない池沼にイラッときた警官が
いきなり池沼の制圧を始めたらしいね。
その上、組み伏されて奇声を上げてる池沼を
警官六人で殴る蹴るして黙らせたって。
警察は、この女子高生から聴取してたにもかかわらず
報道陣にはこの証言を一切伏せてたってことも書いてあった。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 01:07:11 0
>>248
難聴で知的障害があるのに自転車に乗っていた方が問題だと思うんだけれど。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 01:57:36 0
呼び止められるってことはそうとう危ない自転車の乗り方だったんだろう。
自転車のせちゃだめじゃん。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 02:55:27 0
そもそもその難聴で池沼が自転車に乗るな、と。
塚、その池沼は加害者だろ。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 04:17:42 0
>>249-250
確かに、報道で知った限りでは、池沼親は相当おかしい。
「うちの子は見知らぬ人に触られると興奮して暴れるのに、
警官は無神経に拘束して…」
なんてこと言ってた。
ちょっと触られたぐらいで興奮して暴れるような危険なやつ、
一人で外に出してる自分らの責任は、全く感じてないようだった。
要するに、警官も親もどっちもどっちということだ。
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 07:46:11 0
自転車をとんもない乗りかたしてる奴をひいても車が悪くなるしなあ・・・
よけようがない状態でうっかりひいて殺しちゃったら人生台無しになる
死ななくても一生面倒見させられそう・・・
捕まえた相手が挙動不審だったら強制的に取り押さえるだろうし
ちょっとした捕り物状態になったのなら、普段そういう場面を見慣れないヒトには
暴力にみえることもあるよな
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 08:01:55 0
興奮パニック起こして暴れてくる肉体的大の男を押さえ込もうと思ったら
本気で相手をねじ伏せるくらいの勢いがないと取り押さえられないのは
そういうタイプが家族にいればわかる。
しかも心がお子様だと恐怖心から本能で暴れ狂うから本当に危険。身の危険を感じるよ。
相手にはこれ以上暴れたらかえってまずいとかの計算もないからね。
しかも鍛えてたヒトなんでしょ？
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 14:44:59 0
私は２１歳の大学生です。
妹は先天性の障害者で今は施設にいるので、普段妹のことを
考えることはありません。
しかし、就職活動も終わって将来を考えると不安で仕方ありません。
私自身はなんの障害もなく、大学も一流、内定先も一流です。
ここまで一生懸命頑張ってきたのに、今後の人生を考えると
欝になります。
普通に結婚して子供も欲しいのに、それができないかもしれないと
思うと死にたくなります。
生きていたいけど将来が怖い。
死んじゃおうかな
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 15:15:23 0
>>255
大学も一流、内定先も一流なのに、出した結論が「死んじゃおうかな」って
頭の中は三流なんだね…
今時、障害者の妹がいるからって社会的成功が妨げられるはずもなく
（現にあなたは大学も内定先も立派なところなんだよね）
今後普通に結婚も出産もできるでしょ、そりゃ。
相手が見つかるか見つからないかは、あなた自身の魅力にかかわる部分だと思うけど。
あなたの妹が障害者だからっていって、結婚を渋るような男や男の家族なら
最初から結婚しない方が吉。
それに、身内に障害者がいようといまいと、障害の子供が生まれる時は生まれる。
出産できないという意味が全くわからない…
頭いいんでしょ？なのに書いてることは、すごくバカな人みたいだ。
まず、自分がどうしたいのかはっきり決めたら。
妹の存在が将来の邪魔になると思うなら、このスレにもある
行方をくらます方法を考えるのも手。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 15:29:40 0
>>256
あんたのレスの方がバカみたいだよ。
障害者の妹がいることで未来が見えなくて
死にたくなるぐらい辛いと愚痴ったっていいと思うけれど。
身内に障害者がいれば、遺伝の心配だってあるので、
結婚に差し支えるのは事実だよ。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 15:45:52 0
>>257
同意。ｶｺﾚｽ読まずに説教垂れるとわー
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 15:49:44 O
>>256 好きな人の妹に先天性の障害があるなら、やっぱり結婚考えるでしょ。
自分達の子供に出たらどうしようとか、将来の面倒は誰が見るかとか不安は出てくるよ普通。
考えに考えた末の結論ならともかく、愛があればいいとか
親兄弟は関係ないなんてあっさり言っちゃう人の方が問題だと思う。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:20:25 0
綺麗事並べてるのに「バカな人みたい」って何？
池沼の親かよ。
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:28:55 0
現時点で何か人生に行き詰まってる人ならまだしも、
>>255は東大か京大か知らんけど、現在一流大学行って、
しかも一流企業に内定してるんでしょ？
とりあえず今のところは、人生の勝ち組コースを走っている。
そんな人が、「死んじゃおうかな」って言ってるのがね…
ただの釣りなのかもしれないけど
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:32:21 0
少なくとも255はほとんどの２ちゃんねらーよりも素晴らしい人生だよねｗ
２ちゃんには、ニートや派遣系のワーキングプアが山といるｗ
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:36:19 0
>>261
あなたは何も分かってないな。
兄弟が障害者であるが故に厳しい現実を突きつけられるのは
子供の頃よりも、むしろ成人してからなんだよ。
扶養義務がある限りな・・・
だから「将来が恐い」なんだよ。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:40:34 0
>>263
そんなに将来に怯えてるなら、>111-112コースがお勧め
255みたいに頭のいい人で、人柄も申し分ないなら
逃走してゼロからやっても問題なく生きていけると思う
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:42:26 0
逃走は実際成功してる人もいるんだしね。
死にたいほど思い詰めてるなら、
完全逃走するくらい腹括った方がいいと自分も思う。
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:43:44 0
>>263
確かに、それが一番いいとは思うけれど
親に内定先がばれないようにしないとね・・・
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:57:43 0
今のままじゃ無理じゃない？
一流大学に出た健常の娘って、両親の希望の星だと思うよ
内定先が一流企業で更に鼻高々、とてもじゃないけど関係が切れる状況じゃない
内定先蹴って、大学出たら何も言わず海外逃亡から始めた方がいいと思う
住民票うつして、友達親戚全部ＣＯ、別人として生きる
頭いいだろうから語学堪能と勝手に想像して、海外移住しちゃうのもいいかも
もちろん勿体ないから普通こんなこと勧めないけどｗ、
>>255さんは死ぬ気でいるから、緊急事態だ。
死ぬくらいならね、それくらい人生打ち壊す勇気を持って欲しい
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 17:03:44 0
結婚する時かなあ。逃走していて問題になりそうなのは。
相手と相手の親族が普通の感覚なら、
配偶者になる人の家庭の事情や親族をスルーできないだろうし。
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 17:32:37 0
>>268
あんまりそういうの気にしない人もいるけどね…
外国で知り合った人とかなら、尚更。
縁を切る逃亡までしなくても、海外に行っちゃって
ほとんど海外生活みたいになっちゃったら、
親は「長女は勝手気ままに生きて」とかって、良い意味で諦めてくれる可能性も。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 17:58:38 0
遺伝が怖くて、結婚を渋る人を「それだけの器」なんて言えないよ。
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 18:06:42 0
>>268
>>241さんの弟みたいなバカだけどイイ奴みたいな人となら結婚できるんじゃない？
バカな男を上手く操縦してる女って多いですよ。
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 18:09:34 0
>>270
遺伝が怖いから結婚を渋る男とかは、ある意味現実的でいいね
問題は、世の中の人って意外に理想に燃える人が多いこと。
その方がよっぽどタチ悪いわ。
特に若い頃多いケースだけど、たとえば255さんみたいな女性がいて
結婚をためらう理由が身内に知的障害が、ってことになると
そんなことだったのか！お前の荷物、俺にも背負わせてくれ！
二人ならきっと乗り越えられる！！
みたいなノリで、女性を力強くリードするみたいなこと言う男がいる。
しかし実際結婚して十数年経って、恋の情熱もすっかり失せたころ
たとえば両親が亡くなって妹の世話をする…とかなると、てのひらを返して大反対。
子供ができてその子に障害があろうものなら、お前の血が…と責める。
こういうことが普通にあるんだよね
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 18:21:54 O
自閉とかﾀﾞｳｿとか遺伝要因強そうなのは特にね…
あと、ｴﾘｰﾄｺｰｽの方が悩むと思うよ。何もかも捨てて逃亡したら、今まで築き上げた物が台無しになるわけだし、同等の結婚相手なら、相手親だってうるさいのは当然。
知人男性（自閉兄）はお嬢様とは別れて２流所の女の子と結婚した。相手親に引け目を感じる結婚はできないって…
今の相手なら彼は「娘にはもったいないくらい良い条件の男性」と、相手親は手放しで賛成なんだと。
逆に低学歴（専門卒老人ホーム勤務）の知人はなんか似たような人となんの迷いもなく結婚した。
こっち側の方が人生気楽そうだ。
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 18:28:55 O
>>272
まさに今、そう思ってた！代弁してくれてありがと！
自分は逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの方が多い気がする！
女って結婚・出産に焦る年があるらしく、一様に
あなたの子供がほしい。
たとえ障害児でもかまわない。それを含めて愛せる。
とか言い始める！
絶対に嘘だ・・・
と思って別れてしまう俺はひねくれてるのか？
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 18:41:52 0
>>274
いや、あると思う
自分は女だから、女の立場からしかものを見れないけど
そういう「あなたの子なら障害者でも」「愛さえあれば」みたいなスイーツ脳が
巷に溢れてることは容易に想像できる
難しいよね
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 20:51:03 0
知的障害者の社会貢献場である福祉作業場って、永久に雇用と言うか
出席は可能なの？
それとも、自治体とかで運営している場合は固定期間があるの？
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 21:05:09 0
>>274
ちゃんと障害児がいることがどれだけ大変か教育するといいよ。
母親や姉妹をレイプすることなんかも珍しくないってことをちゃんと教えて
それでも「あなたの子供がほしい」と言うなら本物だよ。
産んでもらいなさい。
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 21:55:50 O
池沼の子供を育てるなんて嫌だ……
それ以上に、池沼の血はあなたからの遺伝だって相手に思われるのは嫌だ……
だからって、同じ境遇の池沼姉妹と結婚なんて傷の舐めあいみたいでもっと嫌だ……
第一、ますます子供が池沼になるリスク高くなるじゃないか……
でも子供欲しいんだよ……
下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞと僅かな希望がいったりきたり
279:255
08/05/07 23:42:51 0
こんなに多くのレスを頂けるとは思いませんでした。
ありがとうございます。
私の家の場合は、母親も後天ですが遺伝性の病気になってしまった
ので事態はより複雑です。
なんで、自分はなんともないのに…家族のことを外で話せない
ことが辛いです。
>256
仕事のことはまだそこまで心配はしていません。
今後、妹の面倒をみることになれば支障はあると思いますが。
それより、誰かと付き合って妹の障害が原因で結婚が
破談になるのが怖いんです。
■兄弟姉妹が障害者で自分の結婚ダメになった人■
URLﾘﾝｸ(curry.2ch.net)
過去スレですが、こんなスレもありましたし。
280:255
08/05/07 23:49:17 0
>273
まさにそうですね。
この先の未来が家族の障害のことでだめになってしまうなら
何の為に今まで頑張ってきたのかとやるせなくなります。
こんなこと、まさか家族の前では口にできないですし
悩む一方です。
>278
同感です。
子供は欲しいけど、障害を持った子供が生まれてくる可能性を
考えると怖いですし、身近に障害児を育てる大変さを見てきたので
自分がそれを乗り越えられそうにありません。
281:255
08/05/07 23:59:40 0
>267
逃亡も考えたことがないわけではありません。
現実問題を考えると、小説「幻夜」の美冬くらいの入れ替わり
をしないと今以上に大変な人生が待っていそうな気もしますが。
生きていくならもう結婚は諦める覚悟を持たないと
だめなんでしょうか
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/08 02:33:43 0
結婚は出来るかも。というか、兄が障害者だけれど私は結婚した。ただし、子供は諦めた。
仮に、子供が障害者になるリスクは、家族に障害者がいない人と比べて
さほど変わりがななく僅かにリスクが高いだけだったとしても・・・
兄弟に障害者がいるだけに、その苦しさ大変さを知っているだけに
障害者が産まれたらと思うと本当に恐ろしいかった。
それが、ほんの僅かな差でも。
でも、健常姉は夫の強い希望があり恐がりながらも産んだ。
姉自身も子供を欲しいという気持ちを捨てきれなかったらしい。
生まれてきた子は幸いなことに健常者だった。
しかし、姉の夫はその後、不慮なことから障害者になってしまった。
姉の夫はまだ、自分が障害者になってしまったことを受け入れられないらしい。
うちら家族に何の因果があるというのだろう・・・
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/08 08:26:57 0
>>282
選択小梨おｋな人としか結婚できないんだね…
それはまた相手を探すのが大変そうだ。
はじめは良くても30代半ばを過ぎたら
子供を欲しくなるかもしれないしねぇ。
まあ、暗くなっても仕方がないけどね。
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/08 09:06:36 0
>>279
妹さんだけならまだしも、
お母さんまで後天的に遺伝病に罹ったのか…
妹は両親に任せて一人海外逃亡とか、そんな場合でもなさそうだね
先のことは考えず、ストレスをためすぎず、なんとか毎日をこなして欲しいとしか
言えないな…他は何書いてもきれい事になるわ
何かあったらここで幾らでも愚痴って欲しい
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/08 20:54:54 0
結婚して子供作るだけが人生じゃないよ。
母親譲りの遺伝病で兄弟身障のわたしは、
始めからすっぱり諦めて趣味に没頭して生きてる。
事情知らない同僚からはいい歳して遊んでると思われ、
兄弟知ってる人からは気の毒がられてるけれど、
結婚や妊娠諦めた一番の理由は遺伝病なんだ…。
生んで貰ったことには感謝しているけど、
わたしみたいに遺伝で困る人間増やしたくないしね。
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/09 02:35:32 0
子供要らないパートナーと結婚したっていいし、
養子取ったっていいし。
寄付でもして大勢の子供の精神的な母になるのでもいいし。
別にステレオタイプな幸せを求める必要ないんじゃないかな。
せっかく健常に生まれたんだから、
その幸運を最大限生かして生きていくべきですよ。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/09 13:40:37 O
>>286
言いたい事はわかるんだけど、
ステレオタイプの生き方に多くの人が幸せを感じる以上、
それを容易に手に入れられないきょうだい児たちの葛藤や苦悩は凄まじい。
私は29になり結婚して～子どもつくって～の並の幸せは諦めた。
遺伝が怖いし(弟は遺伝病)、弟の存在を恋人に話せた事がない。
正直恥ずかしい。
かと言ってボランティアに精を出したり、他の人の幸せに尽力できない。
自分が幸せではないって自覚がどうしても消えないから。
あとはひたすら年老いていくだけ。
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/09 14:52:11 0
ウチは兄が自閉症で、私３０独女、弟が既婚で子持ちなんだけど、その子に自閉症状でたよ。
弟も覚悟はしてたみたいだったけど、本当に辛そうだった。
私たちの両親も凹んでますよ。家の中の空気が重いのなんの・・・お嫁さんに申し訳ないって感じです。
もう私が逃げるとか嫁に行くとか、そんな事言ってられなくなったよ。
自分の人生捨てて彼らのサポートしていく覚悟。
５０歳までにお金貯めまくって家族に残して、過労死したい。
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/09 15:22:53 0
>>288
覚悟は立派だと思うけれど、兄にしても甥にしても
あなたが進んで背負う必要はない。
私だったら迷わず逃げます。
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/09 16:10:38 O
いとこの家の話
ある季節になるとおかしくなるいとこの奥さんがいたが、既に故人。
いとこの長女は結婚して子供3人産んだが、その中の１人に症状が出ているらしい。
三女は母と同じ症状らしいが、結婚したという噂を聞いた。
次女は結婚も出産もする気はないらしい。
それぞれ、覚悟の上で選択してるんだから、それぞれの人生でいいんじゃないかと思うよ。
兄弟やその子供に人生捧げるために生まれてきたわけじゃない。
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/09 16:43:09 0
うん。
兄弟といえども他人というか、生き方は別なんだしね。
兄弟の人生を背負う覚悟は立派だけど、その分他でがんばったほうが皆が喜ぶと思う。
へんな思い込みと自己犠牲がかえって相手の精神的な負担になることもあるので要注意。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/09 18:58:23 O
うんうん…みんな分かるよー。
もっと昔にネットが普及してたら、自分も兄弟姉妹の辛さを吐き出せてたんだろうな。
私が子供時代は障害弟が嫌だなんて言える場所はなかった。ぐれたりしたら違ったんだろうけど、すごく優等生だったから。
日記にさえ書けなかった。親が盗み見るかもしれないし。不思議と親の悪口は書けるんだけどね。
弟の悪口はタブーな気がしてた。
でも、夜寝る前によく空想してた…
弟が不慮の事故で死亡。
弟だけが死亡。
家族で引っ越す。
そしたら幸せな家族になれるのにって…
そんな私も親になり、育児版で障害親達の気持ちを見ると、親でさえ辛い、かわいく思えない、と書いてる。
でもみんなリアルでは良い母親面してるんだろう。
兄弟姉妹だって同じ。親の前では仮面をかぶる。
間違いなく、親より低ーい情でつながるのが兄弟。
兄弟は他人のはじまりって本当だよね。
親になってはじめて分かったよ…
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/09 19:32:13 0
知的障害者向けの民生委員や知的障害者相談委員って
どうやって選出されるの！
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/09 19:46:44 0
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
障害児の兄弟の生の声がいっぱいですよ。
次の子を･･･などとお考えの方はぜひご覧ください。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/09 20:03:19 0
親の愚痴吐きのスレ見てきたけど、辛い辛い、子供はかわいいけどやっぱりキツイって言ってる割に
＞兄弟児悲惨説はここで何度も出ては否定されてるよね。
＞嫌な思いをした人は声高にネットに書き込んだりしてるけど
＞それが全てではない、って。
ってレスがあってなんだかなーと思った・・・
すべてじゃないのはわかるけど、
がんばってたり、受け入れてたりする親ですら愚痴が言いたいって思うのに
兄弟児は兄弟を最後には快く受け入れてくれて当然系のニュアンスを時々感じる
声のでかい奴がネットで書き込んでるだけ、みたいな
自分たち親が生活のすべてや精神力のすべてを注ぎ込んで世話をしているのに
なぜその兄弟をのこされた兄弟児はすべてを捧げなくても世話が出来ると思えるんだろう
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/09 20:46:50 0
そもそもただでさえ子育てはキツい。
その３倍４倍はキツい障害児を育てながら
さらに追加で子を育てようなんてどうして思えるんだろう。
しかも「障害児のため」って…
現実逃避？
「後から生まれてくる子のため」には親から何をしてあげられるかって
考えたら「産まないこと」しかないような気がするんだけど。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/09 23:45:16 O
大体、大人になってから借金まみれで何回も泣きついてくる奴とか、例え兄弟でも自分の人生投げ捨てて助けるか？
俺の団塊の知り合いで兄弟の世話してる奴一人いるけど、
それは学生時代兄弟が必死に学費を稼いでくれたから、とか過去に借りがある奴だったぞ。
障害兄弟いたら、過去に貸しはあっても借りはないだろ。
借りができるとすれば、親が必死に健常である自分の人生を守ってくれたとか、
そういう健気な背中を見せてくれた親に対してだけだ。
そんな親の大切な子供なんだから、障害兄弟でも面倒みてやろう…となるかもしれん。
面倒みて当然、とか考えてんのってマジ？方腹いたいわ。そんな奴いるか。自分の身に当てはめて考えろ。
“あなたは、自分の人生を犠牲にしてさんざん迷惑かけられた兄弟を助けますか？”
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/10 00:29:58 0
>>295
兄弟児は幼少の頃から意識の有無に関わらず親からプレッシャーを受け続けていることを、
辛くても家庭ではなかなか口に出せないことを、辛いというそぶりを見せられないことを、
親と兄弟とでは天と地ほど意識に差があるということを、兄弟が悲惨だという現実を、
大半の障害児親は理解したくない、受け入れられないのだろう。
これが、そのスレを見て最近、学んだこと。
親だって辛いのに、兄弟が辛くないはずなんてないのにね。
＞兄弟児悲惨説はここで何度も出ては否定されてるよね。
こういうことを言えてしまう親の所に兄弟児がいないことを切に願うよ。
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/10 03:52:46 0
＞兄弟児悲惨説はここで何度も出ては否定されてるよね。
ﾊｧ？否定されてる？なにそれ。
否定されてるんじゃなくて、否定したいんだろ。それにしてもﾑｶﾂｸな、そのﾊﾞｶ親。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/10 13:13:55 O
>>299
＞兄弟児悲惨説はここで何度も出ては否定されてるよね。
私もﾋﾞｸｰﾘした。この発言本当？
あまりにもひどすぎる。
否定してるのって、身内に害字がいて感覚麻痺してる人か、親自身が否定してるだけじゃん…
それを健常きょうだい全体の意見にしちゃうの？
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ……
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/10 17:37:29 O
親は否定しちゃいけないよな
兄弟本人自身しか否定する資格はない
兄弟にとっちゃ、親も上っ面だけの知識でキレイ事言う赤の他人も同類。
なまじ経験があるだけに、したり顔で否定するあたりは親のほうがたちわるいかも。
兄弟児も育てられた両親の人格によって否定する人もいるだろうけど、要するに人それぞれ。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 01:04:22 O
うちの親
今日テレビ見ながら
最近はできちゃった結婚多いわね～～
まったく 節度がないっていうか・・・
あなたはそんな結婚やめてよ？
産まれてくる子供をなんだと思ってるのかしらね・・・
はぁ？
きょうだいじ作っちゃうあんたより
ずいぶんまともに見えますが？
おまえにﾃﾞｷ婚批判する権利はない
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 01:34:09 0
好きで作ったわけじゃないだろうに。
これだから携帯は。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 02:02:50 O
302じゃないけど、303は避妊失敗して不覚にも兄弟児
つくっちゃた親？
差別に耐えられないからって携帯を差別しちゃダメだよ
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 02:08:22 0
>>302
外字が出来ちゃったかどうかと
節度持って男と付き合うかどうかは全く別問題だろ。
これだからユルマン女は
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 02:29:28 0
>避妊失敗して
ほらな、携帯だ。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 06:04:44 0
>>303
選択肢は色々あるのだし、子供は好きで作るものだろう。
個人的には堕胎できない時に上の子が障害児だと発覚した場合は、
仕方ないかもなあと思えるけれどね。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 07:37:56 O
>>303
上が外字と分かった上で作られた息子が自分
ﾃﾞｷ婚家族も
自分も
結婚したいわぁ～ん
将来よろしくぅ～ん
で 産まれた子供
大差ねぇよ
でもﾃﾞｷ婚息子だったら
将来明るいかもな
こっちは確実に暗い
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 08:31:22 O
>>308
出来ちゃっても産むかおろすかは決められるし
結果経済力とか両親とか問題がクリアになれば結婚して産んでちゃんと育てればいいし
その場合出来ちゃったでも普通の手順でも、子の将来には大差ない
でも上が障害だと分かってから作られた下の将来は、上記とは明らかに違うもんね
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 10:24:45 0
>>308
＞結婚したいわぁ～ん
＞将来よろしくぅ～ん
＞
＞で 産まれた子供
そんなわけねだろｗ
大抵のデキ婚は
やべっできちゃったよ。どうすっか。。。
まだ遊び足りないのに。。。
仕方ない。
おろすのもなんだし、結婚するか。
だよ。
将来の結婚考えて妊娠して結婚するのは
デキ婚とは言わないから
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 10:44:39 O
>>310
障害親必死になるのも分かるけど……
＞ 将来の結婚考えて妊娠して結婚するのは
＞ デキ婚とは言わないから
世間ではこういうのもデキ婚ってひとくくりにされるよ。
それと、上記の、
“上が外字とわかった上で作られた下の子”が、陰口叩かれても仕方なくない？
それこそ、避妊に失敗したか、悪意な計画妊娠（上の子のため・自分のために作った）と思われてもしかたないよ。
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 11:06:50 0
>>311
＞世間ではこういうのもデキ婚ってひとくくりにされるよ。
安心して
世間には、結婚前に計画妊娠するやつなんてほとんどいないから
＞避妊に失敗したか、悪意な計画妊娠（上の子のため・自分のために作った）と思われてもしかたないよ。
単に普通の子がほしくてもう一人作るってのが圧倒的に多いだろ。
外字兄弟の被害妄想ウザス
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 11:12:51 0
外字親って
きょうだいを「普通の子」だと思ってるの？
自分たちのいいように言うこと聞くからって勘違いしないでほしいと思うよ。
外字の下に作られても
子は一人で生きていけない間はどうしても親を必要とするし、
認めてほしくて必死で言うこと聞いたりお世話をしたりするのは当たり前。
その性質を外字親に利用されて一緒に生活させられてるだけで
きょうだい児であっても「健常児」じゃないだろ。
親は家族だと思っていても
実際は外字と外字親、外字きょうだい児。なだけ。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 11:56:57 0
>>313
家族だと思わないなら、とっとと家出て自活しろよ。
親に寄生蟲が偉そうなこと言ってもなあ
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 12:22:19 0
ふーん、やっぱ介護要員なのか
思い通りにならなければ寄生虫呼ばわりでポイか
その時点で外字持ちだろうがそうじゃなかろうが親の資格ないね
なんで子ども作ったの？
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 12:37:02 0
>>315
なに言ってんだ？
おまえが親も外字も家族と思わないと言うから
家出を勧めてやってんだぞ？
おまえが家族を家族と認めてなくて、おまえが家族を拒否してるだけだろ。
それがなんで介護要員という話になるんだ？
いいから早く出て行けよ。
家族じゃないんだろ？
じゃあ家族とも思ってないやつから世話になるなよ
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 12:55:47 O
>>316
乱暴な理論だなあ
ﾓﾏｴみたいなのが親だと言葉による虐待がすごいんだろうなあ
外字兄弟にはこんな基地外親も付いてくるんだから二重苦だな
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 13:26:08 0
外字親が身体的に健常な子を産んだだけで
それが健常児、普通の子、というのは違うと思うよ、という話。
並大抵の育て方じゃ普通の家庭の普通の子みたいには（幸せには）なれない。
その辺わかって産んでんの？ ってこと。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 13:34:42 O
>>316
単に“ふつうの子”が欲しくて下にきょうだいじ作った障害親さん、
あなたにとって家族って何？親って何？
私は知的姉で結婚して子供もいるけど、子供が自立するまで扶養し、社会に送り出すよう教育するのは親の義務だと思ってるよ。
違う？
社会にでた後に親を扶養するのは子供の善意だと思ってた。
少なくとも、私は親を介護してるけど、子供には強要しない。
親はそれなりにきちんと準備してたから経済的な心配ないから言えるのかもしれないけど。
自分も親みたいに謙虚に正しく生きたいと思う。
家族は助け合うもんだ！文句あるなら出てけ！
きょうだいは助けあうもんだ！
って、健常きょうだいからしたら、
助け合いって……助けてもらったことないのに助けんの？？
と、思われるだけ。そんなんじゃ、子供が自立したとたんに捨てられちゃうよ。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 13:58:16 0
でもさ、実際上の子が障害児だったときのショックはデカイよ・・・
子供を扶養するのは当然のことだしその覚悟もあるけど、
やっぱり健常児が欲しいってのは当然の気持ちじゃないかな。
普通に幼稚園行かせてランドセル背負った入学式の写真撮って。
別に助けて欲しいから下の子を作るんじゃないよ。
普通は健常な子供の成長も楽しみたいって気持ちのほうが大きいんじゃないだろうか。
障害児だから楽しみがないとか、そういうことじゃなく。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 14:01:52 0
何が言いたいのかよく分からんレスになってしもうた。
スルーしてくれ。ごめん。
ただ何人子供がいても愛情は変わらないよ。
手がかかるとどうしてもその子に時間をさくことになるけど、
差別もしないし同じように大切にしてる。
親ってそんなもんだから、障害児を兄弟にもつみんなもそんなにカリカリしないでくれ。
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 14:49:55 O
健常児も育てることを楽しみたいなんて、すごい親のエゴ。
昔、完全介護が必要な夫婦が行政とボランティアの手を借りて
出産子育てしてるドキュメンタリーがあったけど、子供にしたら
いい迷惑にしかおもえなかった。7才位の女の子が親の乳母車
押してる図は痛々しくいだけ。自分の満足しか考えられないなら
子供産んでほしくない。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 15:16:05 O
>>320
ショックはショックだろうね…
でも、そういう時って、
健常児の子育て楽しみたい→これは親の幸せ
下に産まれてくる子供の幸せはどう考えてるのかな？結婚や出産などについて。
批判じゃなくて、素朴な質問なんだけど…
私はきょうだいじにしては恵まれてる方で、親には感謝してます。
大きな要因は経済力だったと思う。
それでも、結婚は本当に悩んだ。羊水検査で陰性が発覚してから入籍しようとも思いましたよ。
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 16:48:47 0
>>318
産んだ以上幸せにしろとかって、バカかと
どこまで甘ったれなんだ？おまえは。
幸せは自分で掴むもの
親が与えてくれるのを口開けて待ってるものじゃないし
何の努力もなしに得られるものでもない。
家族と一緒にいるのが不幸だと思うなら
とっとと家出ればいいじゃん。
寄生虫の分際で、宿主にそれ以上望むなよ
宿主に不満があるなら、自活しろ
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 16:54:27 0
>>319
＞家族は助け合うもんだ！文句あるなら出てけ！
＞きょうだいは助けあうもんだ！
＞って、健常きょうだいからしたら、
＞助け合いって……助けてもらったことないのに助けんの？？
論理のすり替えだな。
>>313は
＞親は家族だと思っていても
＞実際は外字と外字親、外字きょうだい児。なだけ。
と、家族を家族と思ってないんだよ。
家族に対して家族愛すらないような基地外なら
まだ池沼の方がマシだよ。
そんな家族を敵としか思ってなくて
一緒にいるだけで不幸を感じるような基地外、家庭にいらないだろ。
いると家族の和が乱れるし
本人も「私は不幸だ」とうるさい。
とっとと追い出すのが一番
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 17:19:49 O
なんか必死だな
外字親
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 17:23:39 0
>>312>>324>>325
まあ確かに逃げたきゃ逃げろといいたくなるのは分かるし、
何もしないで嘆いてばかりはウザいと言いたくなるのも分かる気はする。
でもさ、妄想ではなく現実問題、こっちが捨てたくても扶養義務ってものが付いて回る。
これがやっかいなんだよ。
家を出て、完全に縁が切れるのならそうしたいのだが、
これは切りたくても法的に切ってもらえない。
俺は親にも障害をもった兄弟にも情はあるけれど、
兄弟として産まれたばっかりに、
障害者の保護者なんて面倒で辛いことはごめんだ。
いくらこちらの生活に余裕があっても、子供の頃から辛いことばかりされた相手に
金も面倒もいっさいかけたくない。
親と国にお願いしたいのは、兄弟児に何にも期待しないで欲しいことかな。
間違っても、お願いだから家庭裁判所で保護者として選任とかしないで欲しい。
障害児の後見人とか身元引受人とかいっさい引き受けたくないことを理解し
お願いだから兄弟児が成長したあかつきには、さっさと縁を切らせて欲しい。
自分の幸せは自分で勝手に掴むので・・・
こっちも家族を家族と思わないし、親も基地外と思ってくれて全然かまわない。
そう思ってくれた方が、むしろ有難いぐらい。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 17:26:31 0
>>320
普通で健常な家族生活を願ってやまない子供の気持ちや
障害児の兄弟になって面倒をかけられたくないと苦悩する子供の思いよりも、
親ってのは健常な子供の成長も楽しみたいという欲望が勝るのだろう。
まあ、人間は誰しもエゴの塊だからしょうがないのだろうけれど、
それで作られた下の子供は気の毒としかいいようがない。
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 17:42:55 0
家から出る選択肢はアリだと思うよ。
ただ親が認めない場合が多いと思う。
「家族なんだから離れて暮らすなんて駄目。」的な健常者の家庭の理論出してくる親は少なくないと思う。
私は、兄が自閉で小学１年まで同じ学校に通ってたんですけど、兄の事で苛められたり、
クラスにも池沼が居て、お世話係にさせられたりで登校拒否になった。
そこで、祖母が私を引き取って別の学校に通わせてくれるって話になったんだけど、
やっぱり当時は親が猛反対してました。
いっそ、>>324みたいな親の方が良かったんじゃないかな？
結局は、祖母が「アンタ達のしてる事は今のこの子にとって虐待になっている。」って話になって、
父が折れて祖母宅に引き取られました。
しばらくは、寂しかった気持ちと、祖母の優しさに感謝する気持ち、親への申し訳ない気持ち
で祖母宅に居ても落ち着かなかったんですけど、転校して普通の学校生活がおくれるようになって
やっぱり来て良かったんだって思えるようになりました。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 17:45:31 0
＞間違っても、お願いだから家庭裁判所で保護者として選任とかしないで欲しい。
こういうことって実際にありえるの？
やっぱり健常兄弟が高額所得者だとありえるのか？
私にしちゃ金で解決する物なら
外字兄弟は施設に一生過してもらうので
金がある分には困らない気がする。
一番困るのは生活保護でもない中間所得者だろう。
生活保護の前段階みたいに
「自分で精一杯だから面倒みきれん」と拒否しまくるしかないのでは？
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 17:48:34 0
追記
下3行は精神障害者ならできた気がした。
実際に親の死後に兄弟が拒否しまくって保護者が国に変わるってやつね。
だから、身体、知的でも障害者なら同じ原理では？
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 18:09:03 O
害児親……
ﾃﾞｷ婚以下扱いされたの余程堪えたんだな……
無理もないか。
正直、真実だと思うよ。
親が貧乏だとか低学歴だとかの比じゃないもんな。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 18:44:32 O
>>331
出来るんだろうけど。うちは家だけじゃなく、職場まで電話来たよ。扶養義務あるでしょって。
自治体によるのかな。
鬱陶しい上にかなりストレスになった。
大学から下宿生活、一人暮らし。親の帰ってこいコールを無視し続けた。
女のくせに家に帰ってこないと愚痴の手紙攻撃も無視。
公務員になって、一安心。でも、それが間違い。
安定した堅い職なら住民票はいじれないし、こっちも生活あるから行方くらますなんて夜逃げ人みたいなことしたくない。
結婚して実家に仕送りしてたのも間違いだった。
親からの愚痴電話や手紙を夫にみられたくなかったので、せがまれる度に送金した。
結果、兄は市営住宅で補助金と私からの仕送りで生活してる。
正直、早く死んでほしい。
遺伝性の障害じゃないのが救いかな。
子作りにはさほど悩まない。
ただ、うちも兄が障害者になった後に作った子供だから、
親のエゴで作られたと思うと切ない。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 18:59:18 O
>>312>>324>>325
は本当に健常きょうだいじの親？
自分の親がこんなこと考えてるなんて、信じられない。
自分は親になって、子供の幸せを真剣に考えるようになった。
上のレスで、障害児も健常児も同じように愛している。ってあったけど、それが親じゃない？
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 20:47:43 0
>>327
扶養義務自体、逃げるのは簡単だろ。
施設行けば分かるが
兄弟からは連絡取ることすら拒否されて
障害年金と生活保護で入所してる池沼がゴロゴロいる。
家裁で保護者に選任されようと、
本人が本気で拒否すればそんなのはどうにでもなる。
もっとも>>333が言うように職場に電話や訪問来るのも本当だから
電話が来たら即切り、凸されても面会拒否を何度が繰り返す必要があるが
その程度のこと、その後一生面倒見ることに比べたら大した負担じゃないだろ。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 20:49:07 0
>>334
自分のエゴで子供作っちゃう人ですよ？
健常のかわいい子育てたーい→生む→なんか可愛くなーい→出て行け
その程度の人なんですよ。
きょうだい児がどう思うか、どんな目に逢うかなんてお構い無し。
自分本位なんでしょ。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 20:49:39 0
>>334
愛してるから、子どもが嫌がっていても
縛り付けて家族ごっこするのか？
本気で嫌がってるなら縁切ってやれよ。
離婚を望む配偶者に、
延々と離婚拒否し続けるようなもんだぞ、それ。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 20:54:40 0
>>325
「家族に対して家族愛すらないような」
じゃなく
ふつうに生活していたら自然にわくはずの
家族に対しての家族愛をもてない状況に子供が置かれていることの方が
おかしいとは考えないのか？
わいたらわいたで苦しむし、前にも後ろにも逃げて横道に隠れるにも悩むんだよ。
本来なら面倒をみなくてもいい兄弟の面倒を見続けることをおかしいと思わない、
あるいは疑問すらもたない思考になることを、不自然な思考だとは思わないのか？
都合がいいからか？
どこそこの外国はもっと障害者にやさしいとかいう話を聞くけれど
それが高じて内臓を分け与えるために兄弟児をつくることをおかしいとも思わない親が出てくる国になるくらいなら
世界的な福祉国になんかならなず、今のままでいいとさえ思う。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:09:39 0
>>338
＞本来なら面倒をみなくてもいい兄弟の面倒を見続けること
ダウト
兄弟は扶養義務があります。
扶養義務あるのに「本来なら面倒見なくてもいい」と
勝手に決め込んでるからおかしくなるんだよ。
普通の兄弟だったら、どっちかが病気で倒れたりしたら
当然、もう片方が援助するだろう。
そんなの当然なのに「本来なら面倒見なくてもいい」という結論は
いったいどこから来たの？
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:11:00 O
健常児育ててみたぁ～い→思ってたのと違～う→出ていけ寄生虫
親の脳内ﾋﾄﾞｽ
家族仲良くおでかけはいつも一緒
自立して実家を出ても兄を気遣う優しい健常ﾁｬﾝ
健常ﾁｬﾝは結婚してかわいい孫が誕生（もちろん孫も健常ﾁｬﾝよ）
私が死んだら、たとえ兄が施設にいても、時々会いに来てくれる優しい健常ﾁｬﾝ
兄が死ぬ時には手を握りながら最期を見届ける健常ﾁｬﾝ…
この辺が寄生虫と言われない合格最低ラインか？ｗｗｗ
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:12:13 0
独立して家庭をそれぞれもっていたら援助なんてしないよ通常
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:17:42 0
自分の貯金でやりくりして、その後奥さんや旦那さんの実家から借りて、最後に兄弟だよ、普通。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:18:16 O
>>339
前にもこういうズレた感性の人いたな…
私は上の人じゃないけど、回答の一例を挙げておきます。
上が障害者なら“確実に”下が扶養する羽目になるんだろうけど、
一般人が兄弟を扶養する時は“不測の事態の時”だから。
なぜ、一般人と同じレベルで語るのか理解に苦しむ。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:21:08 0
>>343
知り合いで兄弟がいて外字兄弟のいないやつに聞いてみろよ。
将来、兄弟を援助することが100%確実ならどうするかってな。
100人に聞いたら少なくとも90人は、援助するって答えるから
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:24:56 0
>>344
そういう聞き方をすればそりゃふつうに言うだろう
前提条件が違うし
なんかもうすでにズレた感覚がしみこんでるんだね
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:30:35 0
甘ったれはどこまで行っても甘ったれか。
頭の中は自己保身と責任逃れしかない。
だがな。
幼児期の甘ったれは親の責任だが
ある程度大人になってからの甘ったれは自分の責任だぞ。
大人になってからは、自分の性格の悪さは
自分で責任持つもんだ。
このスレの兄弟時が、いかに甘やかされてワガママに育ってるかよく分かるよ。
きっと、家族に池沼がいて苦労掛けてるからってことで
親に甘やかされて育ったもんで
成長しても甘えが抜けないんだろうな
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:32:10 0
>>345
簡単に論破されてしまいましたね。
そんな3分で論破される薄弱な論理じゃ誰も納得しませんよ。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:36:22 O
上の方でも出てたよね。健常兄弟同士なら、もちつもたれつ、お互い様な時もある。
一方的に迷惑かけられてたら援助するのも嫌だろうね。
障害兄弟と健常兄弟は全く一緒に語れないよ。
私も池沼と健常、両方きょうだいいるけど、正直、池沼きょうだいはいてくれてよかったと思わない。
世間体があるから、仕方ないから、嫌々面倒みてる。
障害の程度にもよるんだろうけど。うちは重度だから話し相手にもならないし。
親ってそれで空しくないの？
面倒さえみてくれれば腹の中で“早く死ねばいいのに”
って思っててもかまわないの？
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:39:09 0
>>347
どこが論破されてるんだかさっぱり
論破してるつもりなのか？
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:44:19 O
>>346
きょうだい児だからって甘やかされる人ってものすごーく珍しいと思うwww
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 21:46:54 0
>>348
そりゃ、親だって「早く死んでくれないかなあ」てのが本心だと思うよ。
池沼の子以外の子だってかわいいだろうし
その子たちの幸せだって考えるだろうし
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 22:37:27 0
>>335
もちろん全速力で逃げるよ。それで逃げ切れるなら万々歳。
ただ職場に電話や訪問されたら本当に迷惑だよなあ。
なんでこんな目にあわなきゃならんのだろうね。
>>346
兄弟児にさえ障害児と親が甘えてこなければなんでもいいよ。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 22:45:13 O
344も347もまだ若いんだな
兄弟も失うものが何もない若年なら、簡単に援助すると言うし、心からそう思ってるもんさ
でも人間、親兄弟より大切な守るものができた時変わるの
｢親戚たらい回し｣の言葉聞いたことあるだろ？
ホタルの墓は戦争中の話だから、とか思ってない？
施設で育った子供は皆、親族いないとか思ってないか？
頭ん中、浅すぎるよ。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 22:47:02 0
知的障害者の民生委員や障害者相談員ってどうやって選ばれるの！
まさか、自治体でそれ相当の能力ある人へお願いするのかな？
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 22:54:21 O
前スレから読み返したが…
Ⅰ・上が健常
Ⅱ・上の障害が発覚する前に妊娠した下の健常児
Ⅲ・健常兄弟だったが事故病気等でどちらかが障害児
これらの親はまだ話が分かる気がする…
なんというか愛を感じる
さっきから吠えてるような、上が障害児なのに下の子作っちゃった親
なんか変。ズレてる。論点すり替えてばかりだし。
少なくとも一般人と感覚が違う。
こういう人の育児ﾌﾞﾛｸﾞ読んでみても
ﾊｧ？？
な記述多いし。
でもやっぱり親は自分のことを考えてくれてると信じたい。
親の口から「だって健常児も育ててみたかったんだも～ん」
なんてｽｲｰﾂ脳的発言聞いたらすごい凹みそうだ。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:02:19 0
>>355
アホ草
いちいち、つまんないこと考えて子ども作るかどうか決めないだろ
「もう一人ほしいよね？」
「じゃ、作っちゃおうか？」
こんな感じだろ？
常考
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:08:45 O
>>355
純粋に私を育ててみたかったもーんの方が嬉しいなあ。
兄が心配だから、兄を助けるために…はツラい。
だって私も結婚とかしてみたいんだもーん。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:17:25 0
>>356
外字持ちなのに下の子のことを少しも考えずに作るって
賢い親とはいえないよね
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:23:20 0
>>346
「外字家庭にさらに子どもを加える」は親の責任ってことでいいのかな？
「その下の子が自立するまで育てる環境」は親の責任ってことでいいのかな？
ここ読んでる限りではその２つが主な論点だと思うんだけど。
外字親も「ある程度の大人」だよね？
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:28:55 0
>>333
＞親からの愚痴電話や手紙を夫にみられたくなかったので、せがまれる度に送金した。
＞結果、兄は市営住宅で補助金と私からの仕送りで生活してる。
仕送りは一切ストップさせな。
仕送りしているから扶養できる経済力があるとみなされるんだよ。
生保も原理は同じ。
金があるなら面倒見ろよだから。自治体は。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:30:14 0
前スレで誰かが言っていたけれど、親側の意見が出てくると
このスレに活気が出てくるよね。
>>355
ﾊｧ?な親達のことは呆れるばかり。
障害者に迷惑している人たちのスレを読むたびに、
世の中、他人であっても障害者に迷惑している人が
沢山要るんだなあとしみじみ感じいるよ・・・
>>356
子供が縁を切りたがったら、追いかけないであげて欲しい。
まあ、俺の気持ちなんて組まなくてもいいけれど。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:40:02 0
池沼の兄弟のおかげで辛い子供時代を過ごした大人になったきょうだい児達。
彼らの子供時代はもう返って来ないし、その将来まで奪われてしまうんですね。
親は子作りしたのでは無く、罪作りだったんじゃないかと思うのです。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:43:11 0
>>359
＞「外字家庭にさらに子どもを加える」は親の責任ってことでいいのかな？
もちろんそうだ。
何人子どもを作るかは親の決めること。
その親が構築した家庭が気に入らないなら出て行けというだけのこと。
＞「その下の子が自立するまで育てる環境」は親の責任ってことでいいのかな？
自立するまで育てるのは当然だが
「何があっても」親は自立するまで必ず育てなきゃならないということではない。
子どもが、家族をどうしても好きになれず
家にいると不幸になると言って聞かないなら
放逐してやるのもまた親心
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:48:13 O
ここで吠えてるのが、きょうだい児の親ではないと祈りたい。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/11 23:51:45 0
声の大きい奴がネットに書き込んでるだけって結論が理解できん
じゃあ、親のほうも声のでかい奴が書き込んでるだけで、
実際はみんな悩んでもないし、困ってもないし、苦労もしてないのか？
施設に入れてるから自分の時間はたっぷりで、趣味に仕事に生活が充実してるのか？
なんで親の場合は声をあげてるのは困ってる人間全体の一部で実際にはもっといることになって、
兄弟児は声のでかい奴が騒いでるだけって結論になるんだ？
じゃあ親は一般の人に
「障害者の親は心がやさしいからみんな喜んで世話をしてる、
悩んでる困ってる逃げたい奴なんかごく一部、
なによりも愛があるし。家族だもんね。
それにちゃんと施設に入れられる制度とかだってあるんでしょ？
じゃあ、自分の人生なんて犠牲にならないじゃない
適度に気分転換でもして充実した人生送ってね」
っていわれて納得できるのか？
理解しようとしない親が兄弟児にしてるのは、
『障害にちゃんとした理解のない一般の人』と親たちがいっている人たちがしていることと同じことだ。
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:16:18 O
>>360
＞ 仕送りは一切ストップさせな。
＞ 仕送りしているから扶養できる経済力があるとみなされるんだよ。
その通りだよね…自分でも失敗したと思ってる。
うちも生活は楽じゃないけど、もう職場や家にこられるのはごめんだ。
周囲の目もあるし。
早く死んでくれるのを祈るばかり。
親は私が子供の時によく
「今は思わなくても、将来きょうだいがいてよかったと親に感謝する日がくる」
と言ってたが、とうとう分からないうちに親死亡。
感謝どころか、早く死ねと思われるきょうだいって何なんだ…
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:30:53 O
>>365
そうだよね。私も理解できない。
このスレで語ってるきょうだいじって、内容見る限り大人だし、私も含めて子供いる人も多いと思う。
はっきりいって、育児版の親たちより年上も多いと思う。
でも、ここに光臨する親は同世代の私達に未来の我が子を見て愕然とするのか、真実から目を背けてﾌｧﾋﾞｮってる人、多いね。
特に、確信犯で下の子作る人は、やはり罪悪感があるのかな？
暴言ぶりが異常。
ただの釣りだと思いたいけど。
あれらが親の意見とはとても思えない。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:37:26 0
とにかく今月からでもストップするんだよ。
子供が居れば教育費で大変とか
旦那の給料が激減したとか言ってさ。
あと旦那の協力も必要だよ。
（外字兄弟でなく配偶者にもお尋ねが行くかもしれない）
その辺が旦那に理解があれば尚良し何だが。
＞うちも生活は楽じゃないけど、もう職場や家にこられるのはごめんだ。
＞周囲の目もあるし。
＞早く死んでくれるのを祈るばかり。
とにかく、外字は死んでとか愚痴るくらいなら行動に移せ。
外面良くして切り捨てるってのは難しいよ。
外面良くしたままが良いなら今までどおり援助し続けるしかないね。
そうだったらここで愚痴らんで欲しいよ。
何とか逃げた人たちのレスを見ると
住所を解からないようにとか、独身のうちに
自分をある程度犠牲にしてまで行動に移したからこそ今の自由がある。
それなりの苦労をしているわけだよ。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:37:51 0
>>366
先が見えない莫大な借金背負ってる気になってくるよね。
兄弟にあった情も段々無くなって最後は憎しみだけになったりするんだろうか・・・
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:37:52 0
>>366宛てのレスね。↑
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:40:54 0
書き込みが多いなｏｒｚ
>>368は>>366当てね
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:41:33 0
>>362
誰が上手いことを言えと(ry と思わず言いたくなったｗ
>>365
愚痴ぐらいいいじゃん？何か不都合あるの？
373:372
08/05/12 00:42:29 0
>>365じゃなく>>368だった、すまん。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:43:21 0
>>358
賢かったら作らないだろ
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:43:21 O
>>356
本当にそんなんで二人目作る？
うちは経済的なことから、上の子への負担のことなど考えてから作ったけど。
周囲の親と話しても、ちゃんと産まれてくる子のこと考えて、産むか諦めたか決めてたよ。
上が害児だったらなおさら考えなきゃいけないと思うけど？
事実だとしたら、本当にﾃﾞｷ婚以下だね。
考えて産んでも後から障害が発覚して～云々
とかいうレスつけないでね。
必ず不可抗力と確信犯をごっちゃにする親がでてくるから、一応書いとく。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:46:54 0
>>372
いやさ、職場がどの位の良いところか知らんが
（そんなことでクビにならないだろ）
なんか経済的に行き詰っているのに外面ばかり気にしていて
仕送りし続けるのが気になるのだよ。
外字兄弟と共倒れになる前に自分だけでも守らんと。
縁を切って逃げた人たちが読むと
非常に>>366は甘ったれに見えると思うけど。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:52:42 O
スレ消費早いな～と思ったらﾄﾞｷﾕ親光臨してたのね
最近きょうだいじでまったり愚痴ってたのにW
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:54:35 0
縁切って家族から逃げた人からすると、>>366さんの事を甘いとも思うけど、
羨ましく尊敬もすると思う。
逃げれたとしても家族への負い目は残るし。
結局どっちに転んでも辛いんだと思う。
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 00:56:37 0
金があればなんでも解決するんだよね。
家族の負い目があるうちならまだ情があるんだろう。
そこまで負い目が無ければ必死で逃げるのみ。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 01:12:18 0
>>376
もどかしいわけだね。あんた、実は優しい人だな。ｗ
異常な状態が長年続くと疲れてきってしまい
起き上がる気力も、抗う気力も持てなくなってしまうことがあるので、
たま～に愚痴るぐらい許してあげて欲しいのが俺の意見かな。
その状態がずっとループで続くのは良くないと思うし
できれば気力をもって自分の幸せのために戦って欲しいとは思うけれどね。
他じゃあまり本音を吐き出せないしね。
兄弟児や家族が本音で話せる場所ってあまりないだろうし。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 01:31:51 O
>>369
図体でかくなる
結婚出産育児と自分の生活が大事になり、守るべきものが出来ると意識もかわるし
障害+更年期やボケは地獄
自分だって年取っていくわけで老老介護決定
いなくなってくれって思っても責められない
親でさえ障害児の面倒見切れなくて殺すし
この前も高齢の母親が障害ありの娘と心中してたよね
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 11:02:47 0
どうしてもきょうだい児に何か求めるなら
「家族愛」か「介護」、どっちか一つにしてくれないかな。
親にも無いものを子には当然のように求めるなんて欲張りすぎるだろ。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 11:50:15 0
親戚の内臓疾患＆軽い知的障害の子は
ジャニーズにはまって、すごい買い物とかしてる。
コンサートがあれば、連日行くし。
体が弱いから仕事してないハズなのに、
ジャニーズにかける体力みてたら、
私より元気じゃん？って思ってしまう。
障害年金（2級）のお金もすべてジャニーズへ。
税金払うのがアホらしくなってしまう
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 11:59:30 0
>>333
扶養義務、ふりかざしてくるね。
自分の近しい人の話だけど、長く縁を切っていた兄が
池沼のような状態で発見されてしまい、警察が保護。
警察から役所に連絡が行って身元が調べられ、古い書類から
その近しい人の存在が発見されてしまい、
「引き取って下さい」と連絡がきた
近しい人はパニックを起こして拒絶し、どんだけ身上を訴えても
役所側は機会のように「扶養義務がある」としか言わず、
絶対に引き取れないと言ったら、役所の人が「じゃあ家の前までこちらから連れて行きます」と…。
とても断るなんて不可能だったそう。
かなり拒否したらしいけど、>>335さんたちの言うように「簡単」には逃げられなかった。
自治体によって違うのかな、本当に。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 12:00:07 0
384ですが、誤字
7行目は「機械のように」です。失礼
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 13:19:22 0
>>384
放逐して何かあった場合に不保護罪とかに問われたりしたら、たまらんね。
今まで必死に逃げて築き上げてきたものを壊されてしまう。
>>335を実践したくとも、難しいケースって往々にしてあるだろう。
こういうのは甘えているとかとは別だよなあ。
民法改正する時は、扶養義務の範囲から兄弟を省いて欲しい。
でも、実際は無理だろうな・・・
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 13:19:59 0
>>384
野良猫じゃないんだから家の前に置いて行かれてもねえ。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 13:31:10 0
>「じゃあ家の前までこちらから連れて行きます」
「じゃあ刃物を持ってお出迎えします。
私一人で生きて行くのがやっとなのに、義務だからと扶養を背負わされたら
どのみち生きて行けないので早いうちに心中した方がいいですよね。
もしかしたら巻き添えで役所の方も斬りつけてしまうかもしれませんが
死んでお詫びをするので許してくださいね」
まで言えば二度と連絡してこないかもしれないな。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 13:56:43 0
結婚相手の兄弟姉妹に知的障害を持った方がいらっしゃるとします。...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 14:40:45 0
>>384
オートロックのマンションなんかだと大丈夫なんだよ。
マンション入り口まで来ても、
役所の人間は絶対入れないように管理人に伝えておけば
マンション入り口までしか来られないし。
一軒家だと厳しいかもね。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 15:17:26 0
負の遺産
しかも相続しないことを合法的にできない
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 15:30:20 O
親兄弟に対する扶養義務は子供に対するものより
弱いんじゃないの？
知り合いは行方知れずの弟が生保申請してるらしく
役所から連絡が来たらしいが断ったら今のところ
連絡は来てないらしい。まあ、子供も施設任せの
親もいるけどね。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 16:01:59 0
>>392
生保申請あたりだったら、断るだけですむだろうけど
その弟が一人で生活できなくなって、誰か保護者ってなったとき
両親が他界してたら、兄弟に矛先はまちがいなく行くと思う
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 16:31:51 0
>>392
生活保護の申請をした場合、扶養義務に関しては兄弟の場合は弱めではあるが、
手続き上の流れで生活保護法の第29条による調査が必要になる。
すると扶養義務者のところに役所から援助できない？とお尋ねがくる。
扶養義務者が理由を述べてで扶養を断れば、通常はそれ以上の音沙汰はないはず。
ただし、扶養義務者に扶養能力があったり、扶養請求の審理によってはその限りではないが。
>>384のケースの場合は、兄がホームレス状態だったのかなあ。
住民票がなくなると生活保護を受けられなくなるし。
でも同居してしまうと扶養せざるおえなくなるから辛いよね。
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 19:07:46 0
>>384
たぶん、その人も>>366も
額面上の年収（または納税額）を見て
自治体が扶養できるだろｺﾞﾙｱ攻撃をするんだと思う。
数千万の年収も無い家庭なら自分で精一杯だし
自分の家族を養うだけで大変な場合もあるのに。
しかし、384の場合はそんな義理も縁もないような家族なのに酷い例だな。
あとは転居を繰り返しするしか方法が無いのか。
それでも追ってくる自治体は多いだろうな。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 19:59:37 0
知的障害者の子供が成人して、何か悪いことをしたときは
誰が責任を取るのだろう？
全ての責任を親が知的障害者の保護者として責任（罪）を果すのだろうか？
だったら、子供と離縁できれば離縁したくなるが・・・・・
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 20:19:04 0
ん？釣りか？
成人していれば
精神障害者と同じで責任能力が問われないのでは？
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/12 21:52:10 O
池沼は犯罪犯しても罪にならないから捕まらないんだよ。殺しても。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 00:37:22 0
あのね～、知的障害者も犯罪犯せば罪に問われるんですが・・・
精神障害者もその時々での責任能力を鑑定するんだよ
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 00:42:37 O
こないだ新聞に受刑者の２割が障害者って載ってたorz
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 00:59:45 O
ムショに行った国会議員の本にあった。
親殺してるのに、意味もわからない受刑者のこと
とか書いてあった。出所して施設作ったらしいが
今も政治やってんのかな。
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 01:10:38 0
電車で化粧はいいと思う人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
309 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 00:55:24 ID:4bBoa4E80
化粧直し出来る場所が無いから電車でする人って
化粧崩れがひどいって事だよね。
崩れやすいからこまめに直す→環境が無い けど
崩れにくい化粧をすれば直す手間が省けるんじゃないの？
と、単純に思った
する人はしても良いんじゃないのかなぁ。とは思うんだよね
認知症の方がおしっこ漏らすのと一緒で、責められないでしょ
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 01:17:31 0
>>401
あったね。執筆者は山本なんとかじゃなかったっけ？
そういう犯罪者は何度も犯罪を犯すとか何とか
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 01:36:19 O
>>401
累犯障害者、だっけ？
「刑務所に入って愕然とした。障害者がゴロゴロいるではないか」みたいな記述があると何かで見たよ。
障害故に理解能力や学習能力が足りないせいで、
騙されたり借金背負ったりする障害者が多いのは、
家族や施設関係では当たり前の認識なんだけどね…
こういう事実すら珍権団体が揉み潰しちゃうのかな。
平等に刑を受けるのは正しいと思うけど、それを防ぐ教育や啓蒙もしないとだよなぁ…
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 06:12:09 0
いや、池沼の再犯率が高くなるということだから
（学習能力が無いんだから再犯の確率は高いわけで）
一生ムショ暮らしでも良いんではないかと思うが。
ましてや殺傷事件ならダメだろ。二度とシャバに出ないで欲しい。
暴力的池沼はいかん。
かといって>>396の親が責任どうたらってのはちょっと違うと思うぞ。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 11:05:59 0
大津のお寺に、殺されて遺棄された22才の女性。
写真を見ると今時の普通のお嬢さんだと思ってたんだけど
養護学校卒業なんだね。
たぶん知的。
1年ほど友達の家を転々としてキャバクラで働いてたらしい。
異常に人懐こくて、誰にでもついていってたとか。
かわいそうだ
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 13:52:16 O
みなさんは遺伝関係ない身内ですか？
医学的に根拠がなくても、生まれつき障害があったら遺伝的要因がある、という意味で。
つまり、子供の時に高熱で脳障害とかは含みません。
私は姉が自閉です。
かなり重度らしい。奇声あげたりパニックおこすタイプです。
親からは
「発覚したのは２歳の時だが、この障害は生まれつきのもの。
遺伝とかは関係ない。神様が決めた」
と聞かされてました。
が、以前から、母が
「姉は父親の遺伝だから・・・」
と言ってるのを何回か聞いてしまい、嫌な気持ちになりました。
その父の血を私も受け継いでるというのに、なんて無神経なんだろう…と。
母は気持ちのどこかで、
‘神様が決めた’
じゃなくて
‘父の子供だから’
姉が生まれた。
父のせいだ。
と考えてるのかもしれない。
いったん切ります。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 13:57:49 O
そして、陰で友人や親戚に
「主人にその血があるみたいで…」
と話してしまう？。
私のせいじゃないわ、ってことなんだろうけど。
それなら、なぜ私を生んだんだろう？
私と姉は５歳差。
私を妊娠した時、母は‘自閉のけがある男の子供を作った’ということ？
また遺伝してるかもしれないのに。
私は今、子供を生むよう家族から説得されてます
夫は子供なしの人生を楽しもう、と言って結婚したのに、やっぱり子供が欲しいという。
このまま生まずに離婚するか、
思い切って生んでみるか、
生んでみて健常ならよしとして、もしなんらかの障害があったら？
周囲は‘神様が決めたんだから’
と慰めてくれるだろう、そして陰で
‘ほら、お姉さん自閉症だから…’
と言われるんだろうか。
駄文すみません。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 14:09:44 0
>>408
自閉の気があっても、確率を考えれば
健常の子が生まれる可能性＞＞＞＞＞＞＞＞自閉の子が生まれる可能性
勝算は十分あるんだし、二人目にトライしてもいいんじゃないでしょうか。
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 14:39:59 0
>>404
同意。知的障害者のホームレスもかなり存在するらしいし。
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 16:52:39 0
>>408
俺だったら、お互いの為だと思って離婚の道を選ぶかも。
うちも子供を作らないつもりで結婚したけれど、
もし相方が子供を欲しがったら離婚する用意はある。
俺は自閉症と軽度知的障害の兄弟児で散々な目にあったせいか
この手の障害者に対して寛容になれない自分がいる。
だから、もし障害者が生まれてしまったら、
俺の中の因子が原因だと自分を責めつつも、その子供を嫌悪してしまうだろう。
それに自閉症の場合は判明するまでは生後数年かかることを考えると、
その間、その恐怖に怯えながら育児をすることになる。
これを考えるだけで鬱になる。
障害者に寛容になれない以上、どんなちっぽけなリスクであっても
俺はそのリスクに勝っても子供が欲しいと思えない。そんな勇気もない。
でも、子供が嫌いなわけじゃない。健常の子供だったら欲しいんだよ。
ここに来ている人の中には、子供をもつ人もたくさんいるだろうけれど、
どうやって自分の中のリスクや恐怖と戦ったのだろう。
どのようにして賭けに挑もうと思えたのだろう。
障害者ともあまり関わりあわずに生き、家系的に問題のない夫婦だったら、
前向きに子供を作れたかもしれないな・・・
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 17:06:55 0
>>408
無責任な家族だから、子供生めなんて言えるんじゃない？
あとさ、自分（408の家族のことね）が苦労してきたのに、楽な道（子梨生活）を歩いてる408が羨ましいのかも。
ひとが無性に勧めるものっていうのも注意が必要。
＞夫は子供なしの人生を楽しもう、と言って結婚したのに、やっぱり子供が欲しいという。
もし自分だったら、約束を守ろうとしない人とこの先一緒に生活するのは不安だな。
413:411
08/05/13 17:11:30 0
こんなヘタレな俺だが、とんでもなく資産があるなら子供を作るかも。
結局、世知辛いようだけれど金さえあれば、何とかなること多いからね・・・
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 18:12:32 O
テレビで医者が高齢初産は外字の出生率が高まると聞いた。
その外字から先の代は筋ということになるのかな？
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 18:28:14 O
>>409
あなたの意見は、あくまで私の母親目線ですよね？
要するに、私はトライした結果、健常だったのでラッキーでした、健常の子育てもできて良い経験ができました。おしまい。
…乱暴ですがこんな感じに聞こえます。
その裏には、自閉だとしても、私のせいじゃないし。という考えがあるように思えてなりません。
そして、その結果、生まれた私は自閉要因を抱え生きていくわけです。
子供を産むのにこんなに悩むほどに。
>>410>>411さんの気持ちの方が私に近いです。
私も子供を産んで2、3年？もっと先まで？障害を疑いながら育てるのは辛いですし、育てたくない。
夫を責める気はありません。気持ちは変わるでしょうし。
私の気持ちも年をとれば変わる、と思っていたようです。（ようは結婚前から子供は欲しかったんでしょう。私に合わせていただけで）
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 18:29:17 O
すみません。アンカー間違えてますね…。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 18:33:18 0
親は結婚もした後、子どもも産んだあと子育てで苦しむだけだけど
きょうだいの苦しみは一生なんだよね。
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 19:12:41 O
親はどうして当然のように永遠の兄弟愛を信じるのかな
健常者だって大人になればなくなるよ
本音を言ったら、そんな風に育てた覚えはない
いつからそんなこと言うようになったのか
自分のことしか考えないワガママな人間、とかさ
兄弟は他人の始まりって言葉は昔からあったのに
自分のことしか考えないのはどっち？と思ってしまう
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 19:29:14 0
>>418
「普通の子」を育てたことがないからだろ
親にもきょうだいいるはずなのにね
「普通の子」を欲しくて産んだのに、
その子に普通のきょうだいのように暮らさせようという考えはないんだよ
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 19:36:32 O
>>415
原因不明知的重度・姉
なので、立場はちょっと違うけど、自分の親も言ってた。
『父親が原因・遺伝無関係・神様が選んだ』
親ｾﾘﾌのお約束なのかWWW
そういう母親はしょせん『被害者』なんだよね。
だから愚痴吐こうがなんだろうが許されるのかも。
きょうだいじが障害児産んだら、原因がなんであれ『加害者』扱いさ。
叔父・叔母・いとこみたいに、きょうだい以外の身内なら、あんまり気にならないみたいね。
下手すりゃ隠せるしWWW
そんだけきょうだいって、血が濃いんだろうね。
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 20:59:59 0
子供作れとか、孫の顔見たいとか、当然のように言う親が居るけど、
結局それって自分の満足のためで、子の幸せを本当に考えてるか疑問。
今の時代、自己責任と格差拡大で余裕もなく、国の成長も先細りな社会情勢の中、
健常の子供を責任もって一人前に育てるのだって相当難事業。
それが、外耳だったら・・・・親も生まれた子も茨の道確定。
本人が覚悟して生むのはすばらしいチャレンジだけど、
あえてそういうリスクを、外野がとらせるのって、無責任すぎると思う。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 21:34:29 0
>>415
これまでの研究によると、自閉症は遺伝の確率は高いようです。
ただし、ひとつの遺伝子によって自閉症が発症するのではなく、
複数の遺伝子が組み合わさって、発症するとのことです。
環境因子も原因に含まれる可能性もあるようです。
あくまで、「これまでの研究」の中からの推測ではありますが。
したがって、親に自閉因子が在っても子が発症しない場合も多いですし、
逆に自閉症っぽい様子がない両親からも、自閉症児は生まれると推測されます。
お母様はお父様に原因を押し付けることで、責任回避し楽になっているのでしょうが
お父様の相手がお母様でなければ、自閉児は生まれなかったかもしれません。
423:422続き
08/05/13 21:35:24 0
障害者の中で、近年自閉症の割合が高くなってきているようです。
原因はいろいろあるのでしょうが（今まで個性の範疇で障害扱いされなかった人も、
障害認定されたり、とか。でも実際現在の知的障害児は、単なる「知的に遅れている子」
の範疇に収まりきらない、難しい子が増えてきているようです）
自閉症が多くなっている現代、ほとんどの人が自閉因子を持っているのかもしれません。
だから、どの人も自閉症の子はが生まれるリスクはあります。
＞私はトライした結果、健常だったのでラッキーでした
これは実はどの人にもあてはまると言えるでしょう。
大体、障害は自閉症・知的障害だけではありませんし。
424:422続き
08/05/13 21:35:51 0
リスクの高低はともかくとして、
「絶対に障害児を持ちたくない」と思うなら、子供を作るのはやめた方がいいです。
夫婦ともに「子に障害があっても、何とか支援をしていく覚悟がある」のなら、
思い切って生んでみてもいいかもしれませんね。
‘神様が決めたんだから’ とか周りの反応を気にするよりも
まずは、自分の気持ちをよく考えてみてはいかかでしょうか？
（とはいえ、周りの反応を出してくるあたり、障害児を持つことへの
嫌悪感や周囲からの反応の方が気になるようなので、障害児を持つことは
絶対に避けたい気持ちしかないのでしょうが）
長文失礼しました。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 21:51:40 0
ん～長っ
私も年齢的に子供をどうしようか悩むところだが
自分のやりたい事があるし（趣味と言うか仕事にしたいというか）
運良く生まれてきて健常児でも子供はきついんで
親には気の毒だが不妊小梨だといって孫の顔は諦めてもらう。
弟が池沼（自閉症）なんで孫の顔はかなり期待しているのは
ひしひし伝わってくるのが辛いが
親父が数年前に脳梗塞になってから
どうもアスペ？気味なのが顕著に出てきたので遺伝するのが正直怖い。
脳梗塞になるまでは、まったくそんな空気読めないことは無かったのに。
高次脳機能障害だけじゃ説明付かないんだよな。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 21:57:00 O
障害だったとしても、それを受け止める
と、夫婦で話し合っても、心の中で相手のせいだ。だって相手のきょうだい障害者なんだから
とか少しでも思われるのは辛い。
まーどっちにしろ自分を責めるしかないし、愚痴吐いたら
リスク分かってて産んでんだから自己責任っていわれるオチ
他人にこの話してもなかなか通じないんだよね。
子供の時から奇異な目で見られてるから、周囲の目も気になるさ。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 21:58:57 O
えっ…
ずっと普通だった人が大人になって障害発症なんてあるのか？
兄弟児だって油断でかないってことか？
自分の中の遺伝子を心配するよりコワイ話だ
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 22:00:00 0
>>425
脳梗塞したなら、言動はおかしくなるよ。
それを遺伝だの障害だのに結びつけるあなたが怖い。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 22:31:30 0
まあ、逆に考えると
高次脳機能障害を引き起こす部分の脳に障害があると
自閉チックになるとも言えるのかもね。
自閉って単純知的障害のように全般的に遅れを伴っているのではなくて、
機能にバラつきが多いのも事実だし。
脳の一部が損傷→アスペぎみになったってのも、そんなにおかしな感じはしないわな。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 23:27:18 0
>>415
＞要するに、私はトライした結果、健常だったのでラッキーでした
実際、そのとおりだろ。
父母両家の家系に誰も池沼がいなくても、池沼が生まれる危険性はゼロじゃないんだから
池沼が生まれる確率をゼロにすることなんて、誰にもできないのに
どうして確率ゼロにすることにそんなにこだわるんだ？
生きてる以上、ある程度の不確実性なんてつきものだし
その不確実性に直面したときに選択する行動も人それぞれ
単に「私の考えと違う」というだけで、
親がおまえを産んだことを否定するのはどうかと思うぞ。
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 23:45:15 O
>>430
あれじゃん？
自己満足で子供産んで、その上、きょうだいがいると後々親に感謝するようになる
なんて言われて育ったらわけわかんないかも。
感謝するのは障害兄姉だけでしたW
ってことなんだろうけどさ。
親だって将来健常きょうだいがいらん苦労するって分かって産んでんだろうし。
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:06:59 0
>>431
＞親だって将来健常きょうだいがいらん苦労するって分かって産んでんだろうし。
貧乏な家でも、シングルマザーでも
子ども産むやつなんていくらでもいるじゃん。
要するに、生まれながらの不幸なんて、誰にでも付いてくるもの
そんなことも分からず
ひたすら外字兄弟の自分が不幸だったことを強調して
「外字のいる家庭に自分を産むなんて、おかしい」
とかほざいてるけど、アホかと。
こういう自分を悲劇のヒロインと勘違いしちゃってる痛い子って
いるんだよなあ
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:27:26 O
>>432
またこういうの出てくる・・・
自分の子供が障害者になるリスクが高い
とか、必ずつきまとう扶養義務とか
少しだけさかのぼってレス読んだら？
一人だけ吠えてる親がいるけど、大人のきょうだいじの意見よんどけ。
貧乏とかの比じゃないから。努力してどうなるもんじゃないし。
自分は別に子供作る気ないし、池沼兄弟扶養する気もないからどうでもいいけど、子作りも扶養もしやきゃいけない人は大変かもね。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:29:36 0
無責任に産んだ結果をなんとかしようとするならまだしも
開き直って苦しんでる子どものせいにする親っているんだよね
それが外字の親ならなおさら子どもは不幸。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:31:39 0
>>433
＞貧乏とかの比じゃないから。
扶養義務も、兄弟養うためにする新聞配達も
大して変わらんだろ
まったく、悲劇のヒロインに浸っちゃってる痛い子は
何がなんでも自分が最も不幸だってことにしたいようだなｗ
しかしあれだな
成人しても、未だに痛子ちゃんのままなのか。。。
きっと、相当甘やかされて育ったんだろう
親戚には絶対ほしくないタイプだな
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:39:36 O
なんか時々親みたいなのが出てくるけど、必ず遺伝のところはｽﾙｰするよねW
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:40:12 O
自分の生活のために新聞配達してがんばるのと、兄弟の保護者になって色々世話するのも全然違うし、やっぱりなんかずれてんだよな…親って
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 00:59:35 0
燃料らしいものを投下してくれているのは、いつもの人なので・・・
だいたい障害者兄弟を養いたくないって話なのに、なんで新聞配達しなきゃならんのか。
意味不明だよw
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:06:36 O
>>435 もうやめときな。
またﾃﾞｷ婚以下って書かれるよ。
開き直る場所が違うよ。その態度は親同士の場所じゃないと通用しない。
ここは親だけじゃない。
親VS親以外の身内（主にきょうだいじ）のスレみたいなもん。
そして今の流れでは親はすごく不利。
親を叩いてる人だって、私みたく防ぎようもなくきょうだいじになった（姉です）親には寛容、同情的だと思うけどね。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:14:55 O
いつもこの時間になるとわくね
夜中ネットに張り付いて狭い知識で釣りしてる
ニートですか
いっぱいつれるとよいね
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:18:02 O
>>436
んだな。自分にとっては扶養より遺伝の方が怖い。
親は金だけの問題だと思ってんだろうな。金さえ残しときゃ下にきょうだい作ってもいいだろ とか考えたのかな～
実際は、金足りねーしWまあ それは少し協力してあげるにしても、施設関連の書類面倒だし、なんかあると電話くるし、結構うっとうしい。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:18:22 0
>>438
新聞配達してでも兄弟助けてるやつがいるってのに
おまえらときたら
生活に余裕があっても兄弟見殺しですか
という意味じゃないのか？
やっぱ、自分が不幸だとかぬかすやつってバカなんだな
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:24:17 0
>>442
はい。バカでけっこうなので、俺の生活に迷惑かけないで欲しい。
生活に余裕があったら、自分の老後のためにでも貯金します。
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:27:03 0
>>436
遺伝のことも>>430で書いたつもりなんだけどな。
池沼が産まれる危険性が他の人より高いという不確実性に直面したときの対応は人それぞれ。
わずかでも確率があるという理由で作らない人もいるし
90%以上の確率で健常だと思って作る人もいる。
経済学の言葉を借りれば
危険回避的な人も、危険中立的な人も、危険愛好的な人もいる。
だけど
「私なら産まないという選択をするのに、他の人が産むのはおかしい」
という主張は暴論
リスクに対する対応は人それぞれだというのに
どうして全員が全員、危険回避的な行動をとらなくてはならないのか。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 01:28:49 0
>>443を見ても分かるように
扶養義務から逃れたいやつってのは、
自分のことで頭がいっぱいの自己中ちゃんてことだ。
そんな自分中心、自分だけが可愛いやつに
他人を批判する資格なんてないから