08/08/18 21:22:55 O
私は派遣で色々な職場になります。
悪口で盛り上がる職場では周りに嫌気がさし、なのに一匹狼にもなれずそんな人達に融合してしまう自分に嫌気がさします。
また、比較的良い人達ばかりで雰囲気も良い職場だったらそれはそれで、せっかくの皆でのご飯を誘ってもらっても煩わしかったり(距離感が近い)、結局は悩みます。
501:名無しさん@HOME
08/08/18 21:28:20 O
こういう悩みを持つ人達って思春期にそれ系の本読み漁ったりした?
心理学とか哲学とか成功書とか。
性格は変わる!系ね。
502:名無しさん@HOME
08/08/18 21:32:35 0
>>500
ごめん
「悪口ばっかいってるこんな奴ら・・と思いながらも表面上仲良くしようとする」意味なら
「融合」じゃなくて「迎合」のほうがいいと思う
503:名無しさん@HOME
08/08/18 21:44:55 0
>>499
感じの良い集団で居心地が悪くなってます。
女3人って難しいのかな。
2人が結託してしまい、私が浮いてしまった。
個々に話すといい人。3人でいると居心地悪い。
>>501
興味は持ったことあるけど、
元々本読まない&奇麗事ばかりの気がして読んだ事無い。
504:名無しさん@HOME
08/08/18 22:14:55 0
>>502
確かにw
505:名無しさん@HOME
08/08/18 23:01:21 O
>>502素で分からなかった!ありがとう。今までも普通に使ってたわ。
506:名無しさん@HOME
08/08/18 23:04:50 O
>>503女同士で3人はダメなパターンですよね…。いつもはうざったく感じる仕切屋タイプをこういう時には欲してしまう。
507:名無しさん@HOME
08/08/18 23:08:01 O
慰めにはならないのは承知だけど、女で3人は人間関係得意なタイプの人でも苦手だと思います。だから自分を責めすぎないで会社の外にそのストレス発散を求めるのも良いかと。
508:名無しさん@HOME
08/08/18 23:21:04 0
>>506,507
ありがとう。
高校時代からの親友は女3人組だったので、
世間でいわれる程難しくないと思ってた。
でもそれはこの2人がたまたま出来た人間だったんだね。
なんか女3人だとどっちにも遠慮している内に
後の2人が仲良くなってしまうパターンが続いています。
509:名無しさん@HOME
08/08/18 23:29:25 O
>>508なるほど。出来た2人ってのもあるだろうし、好きで集まった3人だからっていうのもあるかもね。
会社だと強制的にその人数になってたりするしね…(同期とか歳近いとかで)。
510:名無しさん@HOME
08/08/27 10:25:29 O
保守がてら
一ヶ月だけ事情で転校、なのに送別会とか一切スルーって夢を見たorz
(同時期同条件の違う人にはちゃんと送別会あり)
また、夢の自分が「いいよいいよこんなのいつものことだし…。」
と自分に言い聞かせてるというのがまたカナシス…
卒業して何年たってもこういう夢見るんだなあ
511:名無しさん@HOME
08/08/27 14:03:52 O
なんか分かる。
逆に大人になったら義理でそういうのしてくれるからそれはそれでカナシス。
512:名無しさん@HOME
08/08/27 19:46:50 0
>>1のテンプレで
・人付き合いが苦手です。
・団体行動苦手です。
・なぜかいつもすぐどうでもいいなめられ要員になっちゃいます。
私は以上に当てはまる。
自分なりに分析すると
・気を使いすぎる。
・自分は誠実に付き合おうとしているから
相手の不誠実さが許せない。その許容度が低い。
これに気づいたのは私以上に気を使う人をみてわかった。
その人は悪い人ではないけどいると窮屈だし、
人になんとなく罪悪感のようなものを感じさせる人だった。
彼女と私はなんとなく似ていたから自分の人気のなさもそれでわかった。
人気のある人って
・嘗められない強いオーラがある。
・気は使っているけど人に甘えるときはあまえる。
・時には図々しい?とおもわれることもやっている。
・多少の不誠実さも許される
(相手も堅苦しくなく付き合えるというサインになるのかもしれない。)
513:名無しさん@HOME
08/08/28 16:00:55 0
そう、嫌われる要因がわかるのって
1人で考え込んでたときじゃなくて
自分と同じ嫌な部分を持った人に出会ったときなんだよね・・
>>512
窮屈を感じさせる、ってのはなんかわかる。
罪悪感のようなものを感じさせる、っての詳しく!
例えばどんななの?
514:名無しさん@HOME
08/08/28 19:24:21 0
上の人とは別人だけど罪悪感を感じる人っている
その人の望んでるような人格でもないしなりたくないし、また、その人の望んでるような関係を望んでない時とか。
そういう「望み」の部分が強く出しててスルー能力のない人(目をつけた人間は絶対に逃がさない、それか逃げる前に何かしてやるみたいな)には罪悪感のようなものを感じる。
それとは別の罪悪感で「貴方はこんなに駄目な人間だけど、聖母のような私が慈悲をかけて付き合ってあげてる」みたいな感じの事を遠回りにでも主張してくるタイプから感じる罪悪感もある。
どっちにしても「そんなら無視してくれた方がよっぽど有難いよ」「同じタイプの人と固まっててよ」と感じさせてしまう共通項はあるね。
でも本人に悪気(自覚)はないんだろうなと思うよ。自信の無さから過剰に自分を守ってしまって近づこうとした相手を傷つけてしまうんだろうな…
どんな人間も嫌われる時は嫌われるけど
人に依存しないでサッパリしてる人は自分も他人も楽にしやすいよ。
515:512
08/08/29 00:05:59 0
>>513
過剰なサービスをされてしまうこと。
例えば
二人で出かけることになったとする。
私は昼ごはんは適当に外食と思っていたら
Aさんは二人分のお弁当を作ってきていた。
そういうことが有った場合、最初は素直に相手の好意を受け感謝する。
しかしこちらがお礼をする間もなくサービスを次々と提供されると
有りがたいというより「いつも悪いよ・・・」
という気持ちになる。
Aさんがサービスを施しているといった上から目線の人だったら
「サービスで私をコントロールしようとしているかも」等と
考えられるがそうではなくあくまで奉仕って感じなんだよね。
私が彼女の労力を知らなくても労力を惜しまないような類のね。
516:名無しさん@HOME
08/08/29 01:04:08 0
>>515
ただの奉仕って思えるなら受けてあげればいいのに・・・
裏があるとか、後で厄介な事起こすだろうなって思う相手からの奉仕に罪悪感を感じて受け取れないってのはまだ解るけど
千と千尋の神隠しに出てたカオナシみたいな人の奉仕ね
517:名無しさん@HOME
08/08/29 07:52:04 0
>>516
>>奉仕って思えるなら受けてあげればいいのに・・・
そういう考え方ができるのだったら人付き合いも楽かもしれない。
>>後で厄介な事起こすだろうなって思う相手からの奉仕に罪悪感を感じて
この部分がよくわからないな・・・。
そういう相手なら罪悪感じゃなくて嫌悪感を感じると思う。
罪悪感というのは奉仕してくれる人にもっている。
相手の好意を素直に受け取れないという罪悪感。
男女間で例えると
A男はB子に恋心をもっているが
B子はA男にたいしてただの友達と思っている。
A男は好かれようとして色々な気遣いやサービスをしてくる。
B子はA男の気持ちに気づいたらそのサービス自体
受けたくないというか受けるべきでないと感じると思う。
それで相手のサービスを受けることに罪悪感が生じるといった感じ。
相手の自分への思い>>>>自分の相手への思い
がサービスという目に見える形で現れると男女の間でなくても
なんかひくわ。
518:名無しさん@HOME
08/08/29 16:07:05 O
実際ありがたいと素直に感じられない好意ってよくよく観察するとカオナシとかストーカーっぽいw
男女間じゃなくてもね。
世間や相手に嫌わせない為に自己満の為に何がなんでもやってやるってのが無意識に透けて見えるんだと思う。
普通に奉仕と言うか善意の時はコミュニケーションのキャッチボールが成立するから罪悪感とか嫌悪感とか重たさは起きないんだよ。
相手の気持ちを汲まない行為はいくら手間を用いた奉仕でも好意と呼ばないよ。
519:名無しさん@HOME
08/08/29 16:13:06 O
>>517
>>A男は好かれようとして色々な気遣いやサービスをしてくる。
これを受けられないのは嫌悪感じゃなくて罪悪感?
520:名無しさん@HOME
08/08/29 20:23:00 0
>>519
B子の性格やB子のA男に対する気持ちによるんじゃない?
色々あると思うけど思いつくままかくと、
・B子性悪でA男のことを道具としてしか思っていない場合:
いわゆる便利屋扱いでアッシー君みたいに
相手の気持ちを利用する。
(この場合は罪悪感も嫌悪感もない)
・B子はA男のことは友達として好きなので縁を切りたくない。
とはいえ恋人にはなれないのでA男にすまないと思っている。
(この場合は罪悪感)
・B子ははっきりした竹を割ったような性格。
A男に脈が無いことをはっきりいう。
(この場合は罪悪感や嫌悪感を持つ前に自分で解決するパターン)
・B子はA男が気持悪い。逃げたい。
(この場合は嫌悪感)
521:名無しさん@HOME
08/08/29 23:16:13 0
あんまりしつこいと二番目や三番目も四番目に変わったりすると思う
522:名無しさん@HOME
08/08/29 23:45:23 0
男が下心ありでサービスしてくるのはあっても
女性でそういう無償のサービスを立て続けにしてくる人って
会ったことないな
523:名無しさん@HOME
08/08/30 01:03:25 0
同性愛者にやられた事はあった→下心つき
同性愛がどうこうじゃないけどヤンデレ入ってたから怖かったなぁ
アニメでみるヤンデレみたいに奉仕の方向がズレまくっててブレーキなくってこっちの言葉が届かないの
524:名無しさん@HOME
08/08/30 01:08:13 0
ごめんスレタイにあった話をしよう
あんまりアレコレ奉仕する事に依存方が無難ってヒントじゃないかな、コレ
何もしてあげなくても普通に居てくれる人の方が長続きしそうだし
何かしてくれないからって嫌う人は何かおかしい人だから関わらない方が寧ろ良い様な気も擦るし
自分が何かして欲しくてギブアンドテイクしたいって時は暴走せずに相手がして欲しいって言った事だけするとかが嫌われにくいし相手の為にもなるんじゃないかな
525:名無しさん@HOME
08/08/30 01:09:31 0
二行目・アレコレ奉仕する事に依存しない方が、のタイプミス
526:名無しさん@HOME
08/08/30 01:23:04 0
ヤンデレ・・・
ツンデレまでは理解してたけどヤンデレはどっかの板用語じゃないのー?
527:名無しさん@HOME
08/08/30 01:28:01 0
そういうサービスしまくりの人って、
最初の何回かですぐ見切りつけない?
もしくはみんなに一通りして好かれるようにして
得になる相手だけにやりつづける。
528:名無しさん@HOME
08/08/30 01:48:01 O
>>517
>B子はA男の気持ちに気づいたらそのサービス自体
>受けたくないというか受けるべきでないと感じると思う。
>それで相手のサービスを受けることに罪悪感が生じるといった感じ。
>相手の自分への思い>>>>自分の相手への思い
半分同意
自分はただの友人だと思ってるけど、相手が自分を親友だと思って接してきて、
深い話されたり他の友人に嫉妬心持たれたら拒否反応が出る
それと同じだよね?
私は罪悪感じゃなく嫌悪感で受けつけなくなるなあ
しつこい人とか、寂しい人って他人との境界線が曖昧だったり、
勝手に相手を理想化して、理想通りじゃないと勝手に幻滅されたりで疲れる
私は成人君子じゃねっつの!そこいらの人と変わらない俗物ですから!って
言いたくなる
529:名無しさん@HOME
08/08/30 04:05:06 O
亀すぎなんだが
>>6
自分かとオモタ (゚Д゚;)
530:名無しさん@HOME
08/08/30 17:11:27 0
>>528
>>他の友人に嫉妬心持たれたら拒否反応が出る
私も経験した。それが原因で相手から縁きられた。
その子は人気者だったし良識のある子だったので
当時は私が悪かったのかも・・・とか思ったけど
いまは全然思っていない。
こういう嫉妬タイプの子って決まって第一印象は
よく気がきいていて気配り上手なんだよね。
最近はそういう人みると警戒している。
>>理想通りじゃないと勝手に幻滅されたりで疲れる
そうそう。勝手に幻滅ってそのとおり。
友人aは私が友人bと遊びに行ったことでおかんむり。
「なぜ自分を誘わなかったのか?冷たい」
私はグループ付き合いしているつもりないし
aと遊ぶときもあればbと遊ぶときもある。
特にabに親しさの優劣をつけているわけではないけど、
aの頭のなかでは
「私を誘わずにbと遊んだ。
○さん(私)にとって bさん>自分(a)だったのね。
許せない!!」
その後のaの私に対する態度が幼稚で驚いた。
嫌がらせのようなことを言ってきたので
私の方も心おきなく縁切らせてもらった。
531:名無しさん@HOME
08/08/30 23:18:48 0
人に対して壁を作りすぎたり腰低すぎたりする人(不自然な範囲に)って自分も怖いけど深く近づかなきゃ平気ですぐって訳でもない
すぐに嫌われるってどのくらいからいうんだろう
532:名無しさん@HOME
08/08/31 00:13:29 0
>>531
>>人に対して壁を作りすぎたり腰低すぎたりする人(不自然な範囲に)って
>>自分も怖いけど深く近づかなきゃ平気ですぐって訳でもない
そういう人って嫌われるというか好かれない人じゃない。
壁作るぐらいだから粘着もしないだろうし。
むしろ距離梨の方が嫌われる気がする。
会社に居たA子さん。
挨拶はにこやかだし顔もかわいい。
でもほとんどの女性社員と一部の男性社員に嫌われていた。
私はA子さんが嫌いなわけではなかったけど
嫌われる理由はなんとなくわかる気がした。
距離梨というか
相手の望む距離をつかめていないというか・・・。
それって相対的なものでその組織じゃなかったら
そんなに嫌われなかったかもとも思う。
IT関連で「ちょっと人間関係濃いのは苦手」タイプ多かったから。
>>すぐに嫌われるってどのくらいからいうんだろう
鋭い人は1時間でタイプを見抜くんじゃない?
私は鋭いほうではないけど年を重ねて経験から
ある程度わかるようになってきた。
顔の表情とか仕草、言葉の選び方で人となりがわかる。
少なくとも自分と合うかどうかはわかる。
逆にいうと
「私はこの人から嫌われるタイプだわ。」とかもわかる。
533:名無しさん@HOME
08/09/05 09:57:25 0
保守
534:名無しさん@HOME
08/09/06 10:21:29 0
私も最近嫌われるパターンわかってきたわ
仕切りたがりの人とヤンキーあがりの人には嫌われる
こっちから嫌うわけでもないし、嫌われるようにするわけでもないし
なんで嫌われるかわからないけど。
535:名無しさん@HOME
08/09/08 17:05:47 0
私はノリが良く「俺が俺は」タイプの男性に嫌われる。
あとサービス精神が旺盛すぎる人。熱い人。
私の場合、こっちの苦手意識が透けて見えるからだと思うけど。
536:名無しさん@HOME
08/09/09 20:27:06 0
誰カー!助けれ!
今度
彼女+彼女の母+姉+自分でご飯食べにいくことになった。
正直行きたくないし、彼女の母親は俺との交際をあまり認めたくない模様。
俺より彼女のほうが遥かに頭が良い、偏差値は60後半、俺は50www
ということで嫌われてる。
ただ、下心とかそんなのは全く無い
関係ないと思うけど、俺は柔道部部長だし、真面目なほうだと思う!
でも更に大変なことが
食事メンバーに彼女の父親も加わることに!かなりのフラグだと思うんだ。
本題です
彼女の母親には「当日は全く予定ありません、大丈夫です」と断言した。
しかし彼女から「なんで断らなかったの!?断って!」
どうやって断ればいいですか・・・。長文で申し訳ないですがよろしくおねがいします。
537:名無しさん@HOME
08/09/09 20:29:43 0
身内や親戚を急病にするとか。
538:名無しさん@HOME
08/09/09 20:32:34 0
>534
そういう人は似たようなタイプか、満面の笑みで「これはこれは!」
「どうもどうも!」的な人しか受け入れない。自分が1番の女王様タイプが
多いからね。普通にしているだけで「私に気を使わない!」ってこと
になるみたい。
539:名無しさん@HOME
08/09/09 23:39:43 O
>>532
>それって相対的なものでその組織じゃなかったらそんなに嫌われなかったかもとも思う。 IT関連で「ちょっと人間関係濃いのは苦手」タイプ多かったから。
分かる。一概に、性格を変えたら好かれるようになるとか、性格が○○だから嫌われるっていうわけじゃなくてそこの環境に合う合わないってあるよね。
540:名無しさん@HOME
08/09/09 23:58:04 O
>>512>・時には図々しい?とおもわれることもやっている。
禿同。自分の周りでは「人気者で図々しい人」(単なる図々しい人じゃなくて)って逆に他人にも優しいというか、他人のそういう欲求にも答えてあげてる。更に、欲求に答えられない時にも険悪にならない断り方も実行出来てる。だから良い関係が周囲と築けてる気がする。
ギブアンドテイクの精神というか。自分は度量が狭いから、人の事までやってあげたくないからその変わり自分の事も頼まない(→希薄な関係)し、明るく断る事が出来なくて心の中での「え?図々しい人だな」と思うのが態度に出て憮然と断ったりする。
あと「舐められてるから私にこれを頼んだのか?」という自意識で頼みを素直に受けられなかったり。
541:名無しさん@HOME
08/09/10 00:01:14 O
>>536コピペ?
542:名無しさん@HOME
08/09/10 05:10:54 0
>>540
私の友人で人気者の子がいて、一度「その友人の友達(仮にA子)」も交えて
3人で会った事があるんだけど、
私から見ると(え、ちょっと無理…)みたいなA子のポンポン出る
傍若無人な言葉や遠慮のない振る舞い、突っ込みも彼女は平気で許容していた。
むしろ気の置けない友人という感じで楽しそうだった。
「これって私の事舐めてるの?」なんて考えないんだよね。
私も「無神経な人・図々しい人はFOかCO」みたいな考えで
逆に言うと「ひたすら無難に接するのが嫌われないコツ」だと思ってたけど
これってつまらない関係かも、もうちょい心の間口を広げた方がいいんだろうな…
って考えさせられた。ただ、やっぱり自分に出来る事出来ない事はあるけど。
「単に図々しい人」って結構いるし。
543:名無しさん@HOME
08/09/10 10:13:38 0
>>540
>>自分は度量が狭いから、人の事までやってあげたくないから
>>その変わり自分の事も頼まない(→希薄な関係)
私とはちょっと違うパターンだけどわかる。
私はお節介な方なんだけど
自分の領域に踏み込まれるのが嫌いだし、
その代わり相手の領域にも踏み込まない(希薄な関係)。
例えば誰かが○○について知りたいときくと
張り切って調べて教えてあげたりする。
あとでお節介だったかも・・・と反省することがあるほど。
でも
・友人と丸一日付き合う
・友人と飲み明かす
・友人を家に泊める
・自分が友人宅に泊まる
・友達の輪
等、時間や空間や他の友人関係を過度に共有するのは大の苦手。
人気のある人ってそういうの難なくこなしている感じ。
私はなまじっかサービス精神が旺盛なもんで
相手が安心して近づく
→わたしが警戒して距離を置く。
→相手が私に混乱し不信感を持つ。
という嫌われパターンがある。
付き合える友人は私と同じく自分の領域をガッチリ守っているタイプかな。
544:名無しさん@HOME
08/09/10 20:57:38 O
>>542
>私から見ると(え、ちょっと無理…)みたいなA子のポンポン出る傍若無人な言葉や遠慮のない振る舞い、突っ込みも彼女は平気で許容していた。
あるあるw度量が大きいのもあるし、あと良い意味で他人を気にしないパターンの人も居ると思った。
そういう人って例えば「実は○○さんのキツいとこ苦手…」みたいな相談しても、「そんなん無視無視!」とか「私そうなんですか~って流してるよw」みたいな答えが返ってきたりする。
545:名無しさん@HOME
08/09/11 14:57:56 O
度量の狭さで、人を判断する基準が厳しいってのある。
自分は派遣なんだけど新しい職場に入る時に、何人かで同時に入る場合が多い。
とりあえず1日職場で軽く教わって帰りに感想言い合う際に「良い人達ばかりで良かったね~」みたいな事を言われると、「え!たったあれだけの接点でもうそっちのフォルダーにいれるのか!」って感じです。
今日は初日だから優しくしたかも知れないしさ~とか思う。
546:名無しさん@HOME
08/09/11 16:20:43 0
>>543
>>時間や空間や他の友人関係を過度に共有するのは大の苦手。
>>人気のある人ってそういうの難なくこなしている感じ。
人気のある人は自ら率先してそういう状況を作るよね。
例えば私とAさん(人気者)で映画を見ることになったら
Aさんは
「Bさん、Cさんにも声かけてみるね」というのり。
映画に行ったら私は直ぐに一人になりたいけど
「このあとお茶しない?」「買い物に付き合って」という具合。
547:名無しさん@HOME
08/09/12 16:13:38 O
まあ人気者や場の中心になる必要は無いんだけどね。
目立つし自分に無いモノだから憧れるけど。
そういう人達って一部だし、そうならないと嫌われるとか友達が出来ないわけじゃない。
548:名無しさん@HOME
08/09/12 17:03:13 O
1に書いてあるみたいな人だと、どうしても人気者に目がいってしまうのは分かる。そうならないと!みたいな。
本当は、人気者と1的な存在の間にはたくさんの段階(普通の存在な人達)があるから、少数派の人気者と自分を比較し過ぎる必要も無いよね。
549:名無しさん@HOME
08/09/12 17:07:01 0
人気者って目立つから、トラブル多そう。
目立ちたくはないな。
550:名無しさん@HOME
08/09/12 17:10:22 0
ふと思ったんだけど。
1自然にしてるのに>>1の状態になる人
2努力してるからこそ人との関係を上手に築ける人
3自然にしてるし努力は明らかにしてないのに人に好かれる人気者
1の立場でいながら努力すっとばして
3になれないかと模索しちゃうんじゃないだろうか。
551:名無しさん@HOME
08/09/12 17:19:38 O
>>550分かる!んでそれ自分だ。世間のほとんどの人は2なのに3しか見えてないんだよね…。
552:名無しさん@HOME
08/09/12 17:26:06 O
>>547の「目立つし」は人気者は目立つから目に入りやすいって意味ね。自分が目立ちたいって意味じゃなくて。
目立ちたがりじゃない限り目立ちたいって人は少ないと思う。人気者で意図せず目立ってしまう子も悩んでたりするし。
553:名無しさん@HOME
08/09/12 17:40:54 O
内向的と外向的な性格の違いもあるね。
周りに人が寄ってくるし自分も人が好きな人気者は単に外向的な性格だったりする。
それに憧れるのは内向的な性格の人が多いと思う。で内向的な人が外向的になろうとしても、しんどいよ。
どちらが良い悪いは無いと思う。
例えば>>546さんの最後にある行動は外向的な人のものだよね。私は一人になりたいタイプだから、自分はその人気者より546さんが好きだよ。
554:名無しさん@HOME
08/09/18 01:14:38 0
なんだか人と接する時に卑屈になって媚びた感じで接してしまう
これじゃ友達できないよなあ 自分も疲れるし
555:名無しさん@HOME
08/09/18 01:33:17 0
わかるなぁ、合わせようと躍起になって失敗したり。
あとですごい自己嫌悪に落ちいって、次会ったときに挙動不審
になっちゃったりして・・・
いろいろあって、もうね、必死で合わせなくっても、普通にしてて
だめだったらもういいやって割り切ってる。
そのほうがラク。以前より人付き合いはかなり減ったけど、心はおだやか。
案外とひとりぼっちにはならなかったよ。
556:名無しさん@HOME
08/09/18 01:42:07 0
そうだね、万人に好かれるなんて無理だから無理やり合わせないほうがいい
結局、嫌われたくないって恐怖感が逆効果になってるところがあると思うんだよね
周りに居る、人付き合いに積極的でうまくやってそうな人ってたいてい自己主張はしっかりしてるし