08/07/02 02:31:49 0
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【緊急】 ７・２（水） 毎日新聞本社前抗議活動
＿＿＿
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【緊急】 ７・２（水） 毎日新聞本社前抗議活動
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358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/04 20:50:14 O
すごい…こんな私にぴったりのスレがあったなんて。
お局と新人たちから会社でハバられる日々、
陰でっていうかもう聞こえてるところで毎日何かにつけてネタにされ、
今日も目の前で私以外の女の子全員で飲みに行く話が決まって、
もうだめだ…でも辞めてよそ入っても同じだし、
せめて同じ境遇の人はいないかとスレを探してきました。
なんていうか、あーいう人たちを見てると、
自分だけは人にわけ隔てなく接しようと思うよ
彼氏が同じ職場なんだけど、
女の子たちとも上司とも仲いいし楽しそうで、たぶんそれが一番つらい
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 05:09:00 0
>>358
＞＞自分だけは人にわけ隔てなく接しようと思うよ
この思考回路がその状況を生み出していることに気が付くべき
そんなお花畑に住んでいるからハブられる
気に入らなければたたきおとせ
それが嫌な場合は叩き落せなくさせろ
そのための頭を四六時中働かせろ、それが状況を打開する要点
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 10:20:29 0
ここｺﾜｲ人が住み着いてるね
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 10:43:24 0
>>359同意かも。とくに
＞それが嫌な場合は叩き落せなくさせろ
ここ好きだな～
みんなにいい顔してたら本当に仲のいい人は出来ない。みんな気の合いそうな人とひっついて「2人一組になってー」できっと余るのは自分。
みんなにニコニコするのはいいけど一番仲のいい人を大事にしたい。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 12:37:58 0
気に入らなければたたきおとせって
そんなことに頭つかいたくないね。バカらしい
鈍感になるのが一番だよ、相手を人間と思わないこと。
俺も若い頃散々やられた口だけど相手に食ってかかってところで
バカにされるだけで効き目なし。
そのうちお好きなようにって態度とってポーカーフェイスを装ってたよ。
それより自分に自信を持てる何かを見つけ出せよ。
小人かんきょしてふぜんをなす。夢中になることがあれば他の事なんか
どうでもよくなんの。
それにそういうことやってる奴らって長い目でみてりゃいい目にあってない
からな。酷い奴なんかホームレスになってる奴もいたし。
363:717
08/07/05 13:41:29 0
>>358
私は皆と違う考え。
358が孤立するのは多分共感能力が欠けているからだと思う。
いじめられる人には訳がある（いじめられる人が悪いと言う訳ではないけど）。
職場だけでは無く今まで学校、友人その他で少なからず孤立感があった筈。
解決の糸口は案外簡単に見つかるかも。まずは心理学の本のコーナーを
覗いてみて。
あなたが心の底では「皆と仲良くなりたい」と叫んでいる気がして。
私も以前は孤立していたから．．．
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 15:13:36 O
私は女の子がどうも苦手なんですよね。
派閥というか、グループに別れて何するにも一緒…みたいな部分がイヤなんです。
中学の時はほとんど友達がいませんでした。
高校はかろうじて何人かいたけれど。
就職したばかりですが、やっぱり男性のほうが話しやすいし初対面でも打ち解けやすい。
でもそのせいで、先輩社員から勝手にヤリマン認定されました。
たしかに男の子とは仲のいい人多いですが、Ｈしたりとかは一切無いです。
彼氏もいた事ないですし…。
ますます女性が苦手になったような気がします。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 18:41:29 0
>>363
共感能力っていうものがあるって知りませんでした。
私もそれが欠けてるのかも・・・。
心理学の本は結構読んでるのですが、なんというﾀｲﾄﾙの本ですか？
具体的な本のﾀｲﾄﾙじゃなくても、中分類、小分類もわかるとありがたいです。
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 21:28:12 0
>>358
周囲の人たちが性格悪すぎなだけじゃないか。
聞こえるようにネタにされたり、誘ってない人の前で堂々と飲み会の話したり。
たとえ358さんが何かが理由で気に入られていないとしても、
そこまでするのって幼稚ないじめにしか思えん。
誰かをターゲットにして仲間意識を強めようとしてるんでしょ。
367:363
08/07/05 23:23:52 0
>>365
私も以前人の心を感じる共感能力が無かった。
と言うより本当は持っていたけれど封印されていた。
多分あなたと同じ理由。
本によって封印が溶かれた瞬間私の閉ざされた心は人に向かって
流れ出し又人の心も流れ込んできた。今はたくさんの人が住み着いている。
１番参考になったのは心理学者加藤諦三氏の本。
「自分に気づく心理学」「やさしい人」「言いたいことが言えない人」等
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 23:24:07 0
>>358の場合、次のところで嫌われないために>>359の方法とるならいいかもしれんが
今のとこだともう厳しいのでは。
一旦なめられキャラ、嫌われキャラ、見下しキャラになってしまうと難しいよ。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 00:08:17 0
>>367
興味わいた。私も読んでみる。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 00:21:01 0
言いたいことが言えない人か・・２ちゃんですら書きたいことを何度も書き直して
結局書かないことが多々あるよ。興味あるけど核心を突かれそうで怖い。。。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 00:57:48 0
加藤諦三でしたか…
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 01:11:36 0
>>370
私もあるある！
こういう風に同意を書くのは平気。
でも反論みたいなちょっと違う・・って思ったのを伝えるのが難しいよね
突っ込みも叩かれるのも怖いし。
こういうのがリアルでもあるんだろうな・・・
373:363
08/07/06 10:02:55 0
言いたい事が言えない人は多分「本来自分で有るべき部分」まで
遠慮して譲っているんじゃないかしら。その場はうまく行くかもしれないけど
心の底に残った自分が後でつらくなる。
「自分の主役は自分でいいんだよな」と相田みつをも言っているよ。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 16:45:00 0
>>373
私は370なんだけど、相手に遠慮していると言うか
相手を傷つけるような言葉を言いたくなくて言えない。
昔普通に会話していたのに、私の発言は毒があるとか
突っ込みが激しいって言われたことがあって、思い返すと
お笑い芸人の突っ込みみたいなことをよく言ってた。
それ以来なのかだんだん、相手が嫌な言葉は使わないようにしなきゃ
と思うようになって言葉を選ぶうちに、何も言えなくなってしまった。
逆に嫌なこと言われても何も言い返せない。
375:373
08/07/06 21:56:18 0
>>374
私の場合はね、やはり相手に言いたい事が言えずにいる事で自分を謙虚だと
思っていた。でももっと小さい頃から言えなかった。
子供の頃友達のうちに遊びに行くと友達が友達のの母親に自分の意見を言ったり
反論したり反抗的な事を言うのを不思議な気持ちで見ていた。
だって私には有り得なかったから。
１番基本である筈の親子の人間関係が築けていなければ他人を信用して本音など
絶対に言えない．．．．人に嫌な事を言われても何も言い返せなかった。
結構つらかった。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 22:08:23 O
>>374
全く同じだ…
377:373
08/07/06 23:11:30 0
でも今はね、「これを言ったらどう思われるか」は全く気にならず
「伝えるべき事はなにか」ばかりに着目している。
言い方もストレートに無心に伝える。
マイナスの感情にはまったくとらわれない。
すると人といるのが楽しく全く疲れなくなった。
378:374
08/07/07 00:26:34 0
レスして下さった方どうもありがとうございます。
>>373さんがそこまで考え方が変わったのは
やはり自分で変えようと努力をして変わったのですか？
それとも上に紹介されていた本を読んでいくうちに自然と変わって
行ったのですか？
あと紹介されていた本ですが、こうすれば楽になるみたいな具体的な
アドバイスも載っていますか？そう言う本だったら興味はあるのですが、
ただあなたは～だから言いたいことが言えないんだ！と
指摘されているだけの本だったら読むのが怖いなって思ってます。
（怖いって言うのは自分が傷つけられると自分を責めてしまうので、
落ちるとこまで落ちて行きそうで怖いと言う意味です。）
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 09:45:03 O
相手を蹴落とすとか駆け引きとかそういうのどうも頭が回らないよ。
具体的にどうしていいのかさっぱり。
なーんも考えずに生きてきたからなぁ。
異性相手の駆け引きは得意だったがw
小さい頃からの慣れなんだろうねぇ。
やはしそういうコミュニケーション能力って幼少からすでに決定されてたりするのかな。
特に女の子って二、三歳位からすでに『意地悪をする』って言われてるよね。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 10:00:14 0
駆け引きというか、仲のいい人がいっぱいいると意地悪されないよね。
あと自分に自信があって将来の目標がある人ね。こういう人何もしなくても好かれるよ。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 10:24:16 0
374と全く同じだ。
大学時代最初までは「面白い人」と言われてたんだけど
次第に毒が強くなったのかな。
「きつい人」みたいに言われ人が離れていき、
結局大学時代後半は
374の後半3行と全く同じ。
誰にもなんにもいえなくなってしまった。
そして380に同意。
味方いっぱいいれば蹴落とされることはないね。
それは上のほうか過去スレでもあった、
「集団に属してると丁寧に扱われる」ってのと通じるかも。
382:373
08/07/07 22:13:40 0
>>378
いつも人の輪の中にいたいのにできなくてずっと悩んでいました。
努力して飛び込んで行っても話が途中でうまく続かなくなったりして
最後には孤立しているみたいでシラケていました。
そんな時に先日の本に出会いました。
私のような人付き合いが苦手な人には原因がある。
原因がわかれば解決はできる。
まさしく私の「何故だろう」に答えてくれる本でした。
「３日でできる○○○」のような指南本ではありませんが
心理学者が学問と経験に基づきよみやすく悩む人の為に書かれた本です。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 23:49:47 O
もうどうでもいいや
仕方ないもん
無理するのはもうやめた
好きにせぃ
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 18:23:38 0
↑
激しく同意。
ほんと、もう疲れたよね…。
ほんと、もうどうでもいい。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 00:32:46 0
家に呼んだり遊びに行くのに誘ったり車出したり、でお返しが「今度はうちにきてね」じゃなくて金品だった。
もうこんな関係うんざりですので友達じゃなくていいです。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 02:16:07 O
>>385
付き合ってどのくらいの人？
自分の思うことと違う反応だったからって、付き合いを投げるのは、短慮では？
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 09:31:52 0
>>385
付き合い２年くらいです。
我が家にはしょっちゅう来るくせに呼んではくれませんでした。同居してるわけでも子供が昼間いるわけでもないのに。
家を行き来する人同士じゃなきゃママ友から友達に昇格しないように思う。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 16:28:15 0
それは家がぼろいとか見られたらはずかしいとかあるかもしれかいし
389:387
08/07/10 16:38:20 0
うちこそ築３５年の平屋のボロボロの家ですよ。
茶の間は四畳半しかないです・・・ほかのきれいな家も見てみたいよー
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 17:13:16 0
もっとボロいのかもよ
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 23:01:28 0
>>385
私は家に人を呼ぶのが苦手です。
決してその人が嫌いとかじゃなくて、
自分では気付かない家の汚い所や悪趣味な何かを見られたらどうしよう、などの心配からです。
いつも呼んで貰ってるから何かお礼はしたいので物で代えてしまってる。
金品というのは具体的にどのどのような物だったのでしょうか。
これからはなるべくお誘いしようと思います。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 08:05:35 0
自分の家に人を呼びたくないなら、人の家に行ってはいけないと思う。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 08:58:36 0
>>392
＞自分の家に人を呼びたくないなら、人の家に行ってはいけない
名言だとおもふ
394:374
08/07/11 09:13:43 0
うちは同居だからそうそう呼べない、と言うかトメにいちいち詮索されるのが
嫌で呼びたくない。だから誘われてもなんとか理由付けて断ってるんだけど
流れで断れずに行ったことがあるよ。他の人達は「今度家にも来て」
と言っている中、自分は呼べないから話にも乗れず一人で浮いちゃって
申し訳なかったな・・・。
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 09:46:58 O
うちは子供の頃のトラウマ
友達呼んだら後日家の事で言い振らされイジメに発展した
そんな人ばかりじゃないさ、と思うがやはり怖くて呼べん
金品でお礼してるならいいんじゃないかな
呼ばれっぱなしお礼なしのヤツは図々しくて非常識、付き合いは控えた方がいいと思うけど
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 19:33:36 0
>>392
呼ばれたんだから行くんじゃないか。
自分が行きたいがために人を招くのか。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 19:41:56 0
でも、普通は呼ばれてお邪魔したら次は招待するもんでしょ。
いっつも呼ばれっぱなしってのはねー。
だから、家にあげたくない人からの誘いは断るべきだと思うよ。
別に、呼ぶほうも行きたいから招待ってわけじゃないと思うけど、
気がついたら「あれ？自分は呼んでくれないんだ？」ってなるじゃん。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 22:01:43 O
うっかり友達のこと｢これ｣っていっちゃった…
どうしようまたやっちゃったよ
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 23:59:51 0
方言かなにか?
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 14:01:33 0
ついでに４００
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 09:32:15 0
数人で講演会に行くことになったんだけど私は現地集合かと思ってた。
すると数日前に「あなたの家で時間まで待ってることでいいかなぁー？」と電話がかかってきました。
別にいいけどもう決まってるような言い方で決める前「どうかな？」くらい聞いてほしかったよ。
そして４人が軽自動車に乗って家にやってきた。会場までわたしの普通車で行く気満々。
意地悪して「で、誰の車で行くの？」と聞いたらみんなしどろもどろだった。
こんなふうに事あるごとに家を待合に使い車もあてにされる。なのに他のお宅にはよばれたことないです。
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 10:34:44 0
>>401
単に利用されてるだけなんだから付き合わなきゃ良いのに
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 22:05:56 0
なにその図々しい優柔不断曖昧模糊集団
ボコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 17:14:00 0
その場で普通にジャンケンで決めようぜ！っとかにはなはらないの？
軽なら4人乗れるじゃん。
405:404
08/07/19 17:19:37 0
自分入れたら5人やね、すいません。
見返りみたいのは何にもないの？
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 21:59:05 0
>意地悪して「で、誰の車で行くの？」と聞いたらみんなしどろもどろだった。
「ウチの車はこれから旦那が使うんで出せないから電車で行くつもりだったんだけど」
と言ったらどうなるか見たかった。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 23:42:15 O
でも結局乗せてってあげたんでしょ？
いやホントなんでそんな人たちと付き合ってんのか分かんない。
宗教絡み？
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/20 16:16:18 0
>>407
ボランティア活動の仲間って感じです。
小さい活動ですので仲間意識が強いです。なので一緒に行動することが多々あります。
今までは出来る人（車を出すなど）がやればいいという考えでいろいろ提供してきましたがなぜいつもうちばかり？と疑問に思ってきました。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/21 21:06:45 0
付き合いがうまくいかないって言うより、
悪口とかが好きな人は、自分が悪口を言われたくないから
先に言ってるだけなんだよ。
私は小さいころにいじめられた反動で、先に悪口言うほうになって、
誰かをいじめれば自分がいじめられないっていう間違った発想になってた。
悪口に参加しない人っていうのは、いじめっ子からしたら
思い通りに操れなくて怖いから、いじめる対象にしてるだけ。
偉そうに悪口言ってる人のほうが実は可哀相なんだよ。（前の私みたいに）
自分が幸せじゃないから、精神的に自立してる人を認められない。
たぶん、あなたのほうがよっぽど強いよ。
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/22 18:56:13 0
陰気オーラ
おしつけ・きめつけ
空気読めない
これ持ってる人はまず嫌われる。
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/22 19:21:16 0
人付き合いが大好きというか、大のおしゃべり好きで
勘違い元気オーラ
おしつけ・きめつけ
空気読めない
こんな人に取り憑かれる素質を私は持ってる見たいです
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/23 06:59:10 0
そりゃ同種と思われてるんだろうさ。
嫌味な事でも言ってれば多分去るよ。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/23 08:08:38 0
元気いっぱい活発オーラだしてる人の方が近寄りがたいけどなぁ。
ああいう人って、ワーワーうるさくて辟易。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/23 08:56:13 0
つか、無理にあわせる事は無いんだけどな。
なんつーか、人それぞれ環境や生まれ育ち方が違うんだから
がっつり合うほうが珍しいんだよ。
ストレス感じるくらいになるなら去った方がいいと思う。
その人にも回りにとってもいい子でいたいという優等生は知らんけど。
あと、合わない人というのを認知する事が大事だそうだ。
合わせようとするから失敗するらしい。
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/23 10:07:46 0
>>411
すごい分かる。
義母がまさに「おしゃべりで押し付けで空気読めない人」
私の事を勝手に「遠慮深い何でも言う事を聞く奴隷」みたいに思ってる。
いらないって言ってるのに「またまた遠慮して～。」と分かってもらえず
無理矢理渡してくる。
違うって言っても「またまた嘘ばっかり～」と信じてもらえない。
断固として言い切らない私が悪いんだろうけど疲れるよ。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/23 10:41:59 0
「いらないです」
「またまた遠慮して～。」
「いえ違うんです（本当なんです）」
「またまた嘘ばっかり～」
「ほんとうにいらないです。持って帰っても捨てるしかないですし」
とか
「いりません。嫌いですから」
とかきっぱり言えばいいのにと思う。
だらだらもらい続けてるから相手が図に乗る（好意だろうが）のではないか？
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/23 12:21:06 0
>>414
うん。解る。
離れられる時は離れればいいけど
そうじゃない時は、たまたま電車に乗り合わせただけ・・と割り切る事にした。
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/24 18:53:21 0
気が付かないうちに相手を傷つけてたとか
意見の食い違いとか、考え方の違いとかさ。
思いやりは結構大事。
結構言ってしまうという人は空気を読み間違えると死活問題。
口は上手いけど人付き合いは下手って人多そうだよな。
何故か流れがスレタイと逆になってるがｗ
419:名無しさん＠HOME
08/07/25 08:39:52 0
自然に「ありがとう」とか「すみません」を言える人は、やっぱり善人が多い。
町中でぶつかりそうになった時に、先にさっと道を譲るか、「ごめんなさい」を
言えるかどうかって大事なような気がする。
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/25 09:06:03 0
>>419
言えるんだけど、目を合わせるのが苦手だ・・・
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/25 15:17:47 0
善人かどうかはともかくとして
そういう人がすんごい感じよく見えるので、
人付き合いにおいてそういう態度がすごい大事ってのは同意。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/25 19:14:22 0
そりゃそうでしょｗ
不快感だして喜ぶやつがいるのかとｗ
人付き合いなんて、相手に与える印象度だよ。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/25 19:54:05 0
喜びはしないが雑魚が寄りつかなくなるのでよい
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 00:37:27 0
>>422
あなたは「そりゃそうでしょ」なんてそんな言いかたしてるけどさ。
「しゃべったこともない相手に嫌われる」とこのスレでもたまに見るってことは
それすらできてない、わかってない人もちらほらいるってことじゃん。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 12:24:02 0
>>422
謙虚っていう言葉、知ってる？
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 12:55:19 0
なんだか
「野球のピッチャーってのはボールをコントロールするのが大事なような気がする」
「うんうん同意」
ってな会話と同レベルなような。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 13:09:35 0
いや、ボールをコントロールするにはどういうことが大事か、
って話ができてると思うけどな。
そして関係ないけど
422は会話のキャッチボールできなさそうな典型だなーと思った。
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 13:24:20 0
>>426
嬉しそうにそんな変な例え言うくらいなら
ﾋﾟｼｬﾘとどんなことが大事かいえばいいのに。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 15:39:28 0
他人の趣味の否定と価値観の押し付けだけは絶対にしない方がいいぞ。
あれは確実に嫌われるとおも。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 17:13:07 0
それよくしてたわ。
だからか。
押しつけゆうかおすすめだったんだけどな。
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 17:46:57 0
やっぱりピッチャーのコントロールレベルの話じゃん。
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 17:51:44 0
つうか、今の人って気持ちに余裕なさすぎじゃないの？
だから、「おすすめ」しても「押しつけ」ってとられる
私は、その「おすすめ」が本当に良ければ素直に受け取る
けどね
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 22:55:26 0
うーん、そういうのじゃないんだがなぁ。。
そういう人とは元々合わんでしょ。
そういうのとは違ってたまに喧嘩売ってるとしか思えないってのが居るのだｗ
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 23:05:24 0
趣味否定の例
漏れ：～買っちゃいましたよ(･∀･)
対人：そんなの買ってどうすんの？
漏れ：・・は？(´Д`;)
価値観のズレ編
漏れ：いや、俺はこれでいいからかったんだけど？(´Д`;)
対人：そんなの上を見たら切がないんだから。
漏れ：いや、それはあなたの感性では？俺はこれでいいと判断しただけなんだけど。
対人：・・少しお金使うの我慢したら？
漏れ：絶句（ﾟДﾟ;)
こういう感じなｗ
色々受け取り方は違うと思うが
俺はカチンと来ました。人に迷惑かけてないし。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 23:06:34 0
別に仲が悪い人じゃないのよ？ｗ
金が絡んでくるとこうなるのです。
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 23:34:12 0
>>434
その人、おまいが羨ましいんだよw
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 23:47:48 0
えー、そうなのか？
でも・・ごめん、もう無理（＾＾；
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/27 01:03:33 0
いや「その程度なら許せ」って意味じゃなくて
ﾌﾟｹﾞﾗして切っちゃえよ、と。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/27 02:32:56 0
>>430
おまいのは押し付けじゃないよｗ
そんなので切れるほうがおかしい。
ただ、その人に興味がないことを連呼しても駄目な場合もあるので駆け引きは必要ｗ
あいまいな返事をしてる時はよく観察しとけ？ｗ
めんどくせーけどさｗ
>>437
どこまで人がいいんかと。我慢して損するタイプだな。
そんな変なのはとっとと切れｗ
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/27 12:17:28 0
自分には甘く他人には厳しいの典型的な例だと思う。
自分が買い物する時はすげぇ我侭だと思うよ。
そういう人には友達はまず付かないんじゃないかな。
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/28 17:04:33 0
そういう否定的言い方する人いるよね
「～～買ってみたんだわ～～だったよ」（決して自慢ではない）
「ふーん・・まあ私は羨ましいとは思わないけどね」
「ふーん・・まあ私はそんなの必要ないと思うけどね
なんて言い方する人。
でもなぜか友達多かったり。
勢いよくぽんぽんと受け応えする人だと
言ってる内容はひどくても割と友達多くいたりすんだよね。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/28 19:15:21 0
”私は”があるとないとでは全然別だからね。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/29 08:46:33 0
人に気を遣い、一生懸命良好な人間関係築こうとしている人間より、
なぜか我侭で傍若無人な人間の方が友人が多かったり。
そういうのを見ると、人に気を遣うのがバカらしくなってくる。
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/29 08:51:39 0
「あの人よりはまし、常識あるわ私。」って優越感に浸れるからじゃないの？
それに、そういう人は性格に裏表なくてオープンだからあれこれ余計なことを
考えずに付き合えるという利点もある。
その代わり、深い話は出来ないけれどね。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/29 17:15:37 0
そんなめんどくさいのは要らないなぁ。
俺が私がな人は会話にそれが見え隠れするから結構疲れるよ。
はいはい、あんたはすげーよってな空気つくらなあかんし。
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/30 10:38:38 0
ふぅ…昨日も職場で喧嘩したわ。
完璧主義者ってなんか苦手。
失敗怖がって前に踏み出すまでが長いし、
いらだって結局言い合いになるケースが多い。
そんな不安がらずに適当に言った通りにやってくれれば楽なんだがなぁ。
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/30 11:21:31 0
＞445
でもさ、それって自分も本当は認めて欲しい、褒めて欲しいの裏返しにならないか？
自分は我慢して押さえているのに、他人がしたら「ウザイ」になる
自分にそこそこ満足していれば、人が自慢しようと自己主張しようと気にならなく
なるけどね
一緒に喜べるというか
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/30 13:19:28 0
一緒に喜んでもらえる自慢とうざくなられやすい自慢があるのは何故なんだぜ？
前者は素直で根が明るくて普段から自分以外の人間にも気をかけてる子が多いなぁ
後者は人の顔色は伺うけど他人は自分を飾る為の道具にしか見てない感じで、自分への批判に目敏く、いちいち「私って本当は凄いんだけど過小評価してるのぉ」って卑屈な演技をアピールしてるタイプ
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/30 14:58:14 O
あんまり人から価値を見つけだされる事に依存しすぎなオーラが出てる人は自信ある子からも嫌われてるよね。
依存心の少ない相手なら喜んでもその場で終わるから気持ちいいけど、
上で言われてるような誉めないと気まずい空気に持っていく人を一度誉めちゃうと特別視されちゃって逃げられなくなるんだよね。
もっと平たく言うとメンヘラオーラかな
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/30 16:01:28 0
いちいちそんなこと考えてる人いるんだ？...ということは、>>448さんもそういう思考回路
があるっていうことだよね？普通は考えないもの、そんなこと。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/30 16:03:16 0
人間は、他人に自分の嫌な部分を見いだすと嫌いになるらしいからね～
同族嫌悪
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/30 16:08:27 0
>>450
「ちゃんと挨拶する人は印象がいいよ。人付き合いには大事な希ガス」
ってわかりきった事を大真面目に書いちゃうスレですから。
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/30 19:16:59 0
頭ではわかっていても
ストレス溜まると自制がきかなくなるタイプが居るんだよな。
人より秀でた能力を持ちながら一人で居る人に多目っぽいが。
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/30 22:45:39 0
ちゃんと挨拶する人は印象がいいよくらい当たり前かもしれんが
やっぱり構ってチャン褒めてチャンみたいな依存心の強い人はそれとなく敬遠されてるよ
そういう思考があるかとかじゃなくて、自分の思い通りにならないと拗ねたり後でブツクサ言うせいだと思う
そんな奴何回か居たから
イライラを表に出すか、表ではそれとなく持ち上げておいてそっと離れていくかの違いはあるけど
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/31 09:04:46 0
>>453＆454
それ、私だ．．．
普段は押さえているんだけど、あまりにも失礼なこと言われたり見下されたりすると
どうしても一言言いたくなっちゃうし，そういうことをわざわざ言って来る人を
スルーできない．．．
あ～あ、どうすれば感情的にならずにいられるんだろう．．．
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/31 14:32:32 0
そういうところが構ってちゃんで嫌われるんだと思うよ。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/31 16:02:42 0
そういう＞456も、意地が悪いから陰では嫌われていそうだなw
私が友達なら、嫌うタイプ
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/31 16:37:02 0
>>457
大丈夫、>>456にも他の誰にも最初から相手にされて無いから。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/31 18:46:23 0
ヤクザとメンヘラだけはまともに関わるな
ヘラヘラ持ち上げてそっと去るのが一番
日本語が通じるとか共存出来るとか甘い期待は捨てろ
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/01 02:56:50 0
あとメンヘラや心理学とかにやたら詳しい人も疲れない？
いちいち人の粗を探すし会話が噛み合わないしトラブルメーカーで周囲を振り回すし
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/01 12:32:31 0
>>458
横からだけど、流れ読んでると貴女の方が感じ悪いよ....w
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/01 13:43:36 0
>横からだけど
言わなきゃいいのに・・・
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/01 14:27:49 0
このスレは性格が悪くて人付き合いが出来ない人と
それを横からpgrする性格の悪い人で出来ています。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/01 23:33:41 0
今の日本に性格がいい人なんていないと思う
そういう463だって傍観してるし
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/03 05:22:28 0
>>455
プライドは厄介だなｗ
吐き出すだけ吐き出せばよい。
ストレス解消ってそんなものだし。
ただ場所を選ばないとまた自分で自分追い込む事になるので注意ｗ
いわゆる自爆ってやつだな。
んーと、その子とは距離開けたらどうだろうか？
何気ない会話でもスイッチ入るのならおそらく馬が合わない。
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/03 09:22:52 0
初対面からいつも、話しやすい人って言われる。でもその分、愚痴吐き場がわりにされたり、
頼みごとや宗教やアム系勧誘をよくされる。つまり舐められやすいって事みたい。
でも断ると、何コイツとなって、これでもかってぐらい些細な事でも叩かれはじめる。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/03 19:39:58 0
尋ねてはいけない８つの項目
其の一 年収や支出を訊いてはいけない
其の二 年齢を訊いてはいけない
其の三 私生活や結婚について訊いてはいけない
其の四 個人的経験について訊いてはいけない
其の五 住所を訊いてはいけない
其の六 宗教的信条について訊いてはいけない
其の七 政治的信条について訊いてはいけない
其の八 誰が何をしたかと訊いてはいけない
これを守れない奴が世の中を住みづらくする
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/03 22:12:26 0
田舎は住むとこぢゃねーな
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/04 01:17:17 0
別に歳くらい聞くのはいいんじゃないか？
まぁ、女性や微妙な歳の男性には聞かんけどさ。
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/04 15:28:24 0
>>467
わかるなあ。あとは他人の悪口を言ってはいけないとか追加して欲しい。芸能人は
自分が商売道具だから言われても仕方ないだろうけど、仲良くしてるフリしながら
陰で悪口とか、皆であら探しとか、精神年齢厨学生のまま大人になってる人が多くない？
私、職場で楽しく悪口言えなかっただけで、孤立してしまったよ。ほんと疲れる。
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/04 16:16:39 0
>>467
うむなんとなくわかるね
話し掛けよう仲良くしたいと色々話し掛けてるときほどうまくいかない。
知らず知らずにいろいろ聞いちゃってんだろな。
そして警戒されたり「この人私と仲良くしたいんだなー」と思われて
相手に変に構えられちゃうとか。
で、仲良くしたいとか思わずに普通に自分の思ったことしゃべってるときのほうが
お互い自然で後々友達になれちゃったりする。
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/04 16:47:52 0
＞この人私と仲良くしたいんだなー
自意識過剰じゃないか？
普通はそんな事思わないって。
ただ、とっつきやすそうかそうじゃないか位は見るだろうけど。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/04 17:07:26 0
とっつく → 根掘り葉掘り → 気に入らない事が出てくる → 根掘り葉掘りをネタに責める
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/05 11:33:49 0
>>470
ナカーマ。女性同士の悪口に付いていけない
困り果てて笑顔で返していたら孤立した
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/05 15:10:26 0
悪口、愚痴言い合えない＝ノリが悪い、自分だけいい子になって猾い
こういう図式なんだろう
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/05 16:51:01 0
>>475
いつか爆発しそうで怖い。その前に距離をおかなくては
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/05 20:08:30 0
>>472
構えすぎなのって相手に伝わる
自意識過剰ってこたないでしょ
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/07 18:25:38 0
でも、会話するたびに愚痴ばかりは疲れるぜ。マジで。
共通して嫌いな相手ならまだしも、その人が別に嫌いじゃなければ、
まだ言ってるのか、粘着質だなと敬遠されがちになる。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 12:03:12 O
>>475
だね。
寄ると触ると人の噂しかしない人っている。
大して仲良くもないのに悪口の同意求められても返事に困るっていうのに。
話のネタがそれしかない→乗ってこない相手は会話が成立しない→ﾂﾏﾝﾈ→新たなネタﾊｹｰﾝ
のループなのでしょう。
ノリが悪いとは自分でも思うけど、それをネタに話が盛り上がっても楽しくないしなぁ。
今まさにそういう人からシカトされちゃってるけど
こんな人と話さなくても別に困らん。
でも私よりはるか年上なんだから挨拶の返答くらいしろ。
しかしそういう人ってなんで輪の中心なんだ。
みんなうまくやってるんだろうな
でもノリでよく知らない人の悪口って自分には難しい…
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 17:40:45 0
>>479
同意。悪口で結束を固めるのが苦手
結局何からなにまでその人に合わせないと機嫌悪くなって面倒臭い
もう人間関係疲れたよ
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 00:35:23 O
地元で集まっても楽しくない
リーダーに嫌われてるから
もうやだ
なにしても独りになると考えちゃう
あたしなんかいない方がましなんだな｡
地震でもおきたら今すぐ死にたい
学校も疲れた
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 01:14:39 0
４８１と気の合う人はどっかにいるよ
ただ、地元にも学校にも今のところ居ないってだけ
そのうち会えるさ！
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 01:19:06 0
>>481
オレは好きでない人に嫌われても関係ないかな。
484:みやび ◆0633/vjXjM
08/08/15 01:24:21 0
世の中より自分のほうが正しい事って多いよ
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 08:34:39 O
>>483
心情的にはそうなんだけど、実際はいろいろと不都合が多くてスルーには辛いのよ。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 11:27:58 0
相手に合わせてあげてもありがとうなんて思わないで、
自分のことばかり押しつける人には合わせなくてもいいんじゃない。
仲良くしようと思わない人は友達じゃないよ。
そんな人と付き合わなきゃいけないのなら、死なないでも
一人で楽しいこと見つけたほうがいいよ。
そして、楽しい事を共有できる人が友達だよ。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 15:30:56 0
人が不快になるようなことを言わなければいい。
「いい子ちゃんだ」と陰口叩かれたって、そんな内容な陰口ならいいよ。
「あんなこと言われた」とか揚げ足取られるような発言をして、
悪人に仕立てられるよりずっといい。
それから、自分の傷は自分でなんとかしようと思うけど、
人を傷つけたりしたら、自分の力では何も出来ない。
だから人を傷つけるようなことを言わないようにすればいい。
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 21:13:12 0
＞「あんなこと言われた」とか揚げ足取られるような発言をして、
＞悪人に仕立てられるよりずっといい。
こればかりは、相手の価値観の問題もあるから、こちらがどれだけ意識して気をつけて発言しても、
何が地雷になるのかはわからないもんだよ。それ以前に、元々見下されてるのが問題なんだと
思う。○○の癖に！って思われてるから、些細な事でも揚げ足取られたり、
悪口言われるっていうのはあると思う。
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 21:15:51 0
ほんとそうだね。
「悪口言わなければいい、悪口に参加しなければいい」
って姿勢でいても、タゲられることがある。
そういう姿勢でいるからだろうか？
まあ見下しキャラ、敵にまわしても怖くないから、なんだろうね。
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 22:35:55 0
人付き合いが嫌いで、人を家に絶対に呼びたくありません
他人がウチに入るなんて…考えただけでも
泣きたくなるほど嫌です
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 02:32:06 O
>>490
呼ばなきゃいいよ。
でも自分も他人の家には呼ばれないのが条件。
行ったら呼ばなきゃいけないのがマナーだからね。
それ以外にどうしても他人を家に上げなきゃいけないのは業者と家庭訪問くらいだろう
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 09:30:29 0
>>490
でも、子供がいたら子供は遊びに来るよ。
ちゃんと迷惑かけて帰って行くよ。
ダメって言うとこっそり忍び込もうとするよ。
どーするー？
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/17 01:22:24 0
>>490
人付き合いが苦手なんじゃなくて、呼びたいと思える人間が
まだ現れて無いだけだと思う
仲間が出来るのも、孤独になるのも、自分自身の力ではど
うしようもないことだよ
世の中の９９％の人間はその偶然の苦しみの中で耐えてる
残りの１％は自分の頭の中のモノ
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/17 01:39:59 O
苦手というかめんどくさいから最近は愛想ない返事したり
自分から話しかけるのやめてる。
嫌われるけど そんなんどうでもいい。勝手にどうぞｗって感じ。
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/17 01:50:35 O
>>494
その境地になると楽だろうなあ。
私は挨拶無視だけで軽く３日は立ち直れない
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 06:50:12 0
>>495
それを通り過ぎると、人間関係を自ら絶って、一人を好むようになるよ
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 15:40:31 0
相手の目線がすごく気になる
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 20:11:58 0
仲良くなれそうと期待した人に
相手にされなくなるとかなり凹みます・・・
私だけの片思いだったみたい・・・
それでも人当たりの良さに期待してしまう自分が嫌だ。
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 21:19:07 O
こういう悩みの場合によく出るのが、悪口・陰口で結託してる集団とは付き合う必要なし！それだったら１人の方が良いよ！という意見なんですが、それなら私もそう思います。
しかし、感じの良い集団とも付き合えない・苦手って人は居ますか？
前者は自分が被害者になれますが後者で自己嫌悪になってる人も多いと思ったんですが…。
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 21:22:55 O
私は派遣で色々な職場になります。
悪口で盛り上がる職場では周りに嫌気がさし、なのに一匹狼にもなれずそんな人達に融合してしまう自分に嫌気がさします。
また、比較的良い人達ばかりで雰囲気も良い職場だったらそれはそれで、せっかくの皆でのご飯を誘ってもらっても煩わしかったり（距離感が近い）、結局は悩みます。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 21:28:20 O
こういう悩みを持つ人達って思春期にそれ系の本読み漁ったりした？
心理学とか哲学とか成功書とか。
性格は変わる！系ね。
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 21:32:35 0
>>500
ごめん
「悪口ばっかいってるこんな奴ら・・と思いながらも表面上仲良くしようとする」意味なら
「融合」じゃなくて「迎合」のほうがいいと思う
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 21:44:55 0
>>499
感じの良い集団で居心地が悪くなってます。
女３人って難しいのかな。
２人が結託してしまい、私が浮いてしまった。
個々に話すといい人。３人でいると居心地悪い。
>>501
興味は持ったことあるけど、
元々本読まない＆奇麗事ばかりの気がして読んだ事無い。
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 22:14:55 0
>>502
確かにｗ
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 23:01:21 O
>>502素で分からなかった！ありがとう。今までも普通に使ってたわ。
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 23:04:50 O
>>503女同士で３人はダメなパターンですよね…。いつもはうざったく感じる仕切屋タイプをこういう時には欲してしまう。
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 23:08:01 O
慰めにはならないのは承知だけど、女で3人は人間関係得意なタイプの人でも苦手だと思います。だから自分を責めすぎないで会社の外にそのストレス発散を求めるのも良いかと。
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 23:21:04 0
>>506,507
ありがとう。
高校時代からの親友は女３人組だったので、
世間でいわれる程難しくないと思ってた。
でもそれはこの２人がたまたま出来た人間だったんだね。
なんか女３人だとどっちにも遠慮している内に
後の２人が仲良くなってしまうパターンが続いています。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 23:29:25 O
>>508なるほど。出来た２人ってのもあるだろうし、好きで集まった３人だからっていうのもあるかもね。
会社だと強制的にその人数になってたりするしね…（同期とか歳近いとかで）。
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 10:25:29 O
保守がてら
一ヶ月だけ事情で転校、なのに送別会とか一切スルーって夢を見たorz
（同時期同条件の違う人にはちゃんと送別会あり）
また、夢の自分が「いいよいいよこんなのいつものことだし…。」
と自分に言い聞かせてるというのがまたｶﾅｼｽ…
卒業して何年たってもこういう夢見るんだなあ
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 14:03:52 O
なんか分かる。
逆に大人になったら義理でそういうのしてくれるからそれはそれでｶﾅｼｽ。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/27 19:46:50 0
>>1のテンプレで
・人付き合いが苦手です。
・団体行動苦手です。
・なぜかいつもすぐどうでもいいなめられ要員になっちゃいます。
私は以上に当てはまる。
自分なりに分析すると
・気を使いすぎる。
・自分は誠実に付き合おうとしているから
相手の不誠実さが許せない。その許容度が低い。
これに気づいたのは私以上に気を使う人をみてわかった。
その人は悪い人ではないけどいると窮屈だし、
人になんとなく罪悪感のようなものを感じさせる人だった。
彼女と私はなんとなく似ていたから自分の人気のなさもそれでわかった。
人気のある人って
・嘗められない強いオーラがある。
・気は使っているけど人に甘えるときはあまえる。
・時には図々しい？とおもわれることもやっている。
・多少の不誠実さも許される
（相手も堅苦しくなく付き合えるというサインになるのかもしれない。）
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 16:00:55 0
そう、嫌われる要因がわかるのって
1人で考え込んでたときじゃなくて
自分と同じ嫌な部分を持った人に出会ったときなんだよね・・
>>512
窮屈を感じさせる、ってのはなんかわかる。
罪悪感のようなものを感じさせる、っての詳しく！
例えばどんななの？
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/28 19:24:21 0
上の人とは別人だけど罪悪感を感じる人っている
その人の望んでるような人格でもないしなりたくないし、また、その人の望んでるような関係を望んでない時とか。
そういう「望み」の部分が強く出しててスルー能力のない人（目をつけた人間は絶対に逃がさない、それか逃げる前に何かしてやるみたいな）には罪悪感のようなものを感じる。
それとは別の罪悪感で「貴方はこんなに駄目な人間だけど、聖母のような私が慈悲をかけて付き合ってあげてる」みたいな感じの事を遠回りにでも主張してくるタイプから感じる罪悪感もある。
どっちにしても「そんなら無視してくれた方がよっぽど有難いよ」「同じタイプの人と固まっててよ」と感じさせてしまう共通項はあるね。
でも本人に悪気（自覚）はないんだろうなと思うよ。自信の無さから過剰に自分を守ってしまって近づこうとした相手を傷つけてしまうんだろうな…
どんな人間も嫌われる時は嫌われるけど
人に依存しないでサッパリしてる人は自分も他人も楽にしやすいよ。
515:512
08/08/29 00:05:59 0
>>513
過剰なサービスをされてしまうこと。
例えば
二人で出かけることになったとする。
私は昼ごはんは適当に外食と思っていたら
Ａさんは二人分のお弁当を作ってきていた。
そういうことが有った場合、最初は素直に相手の好意を受け感謝する。
しかしこちらがお礼をする間もなくサービスを次々と提供されると
有りがたいというより「いつも悪いよ・・・」
という気持ちになる。
Ａさんがサービスを施しているといった上から目線の人だったら
「サービスで私をコントロールしようとしているかも」等と
考えられるがそうではなくあくまで奉仕って感じなんだよね。
私が彼女の労力を知らなくても労力を惜しまないような類のね。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 01:04:08 0
>>515
ただの奉仕って思えるなら受けてあげればいいのに・・・
裏があるとか、後で厄介な事起こすだろうなって思う相手からの奉仕に罪悪感を感じて受け取れないってのはまだ解るけど
千と千尋の神隠しに出てたカオナシみたいな人の奉仕ね
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 07:52:04 0
>>516
>>奉仕って思えるなら受けてあげればいいのに・・・
そういう考え方ができるのだったら人付き合いも楽かもしれない。
>>後で厄介な事起こすだろうなって思う相手からの奉仕に罪悪感を感じて
この部分がよくわからないな・・・。
そういう相手なら罪悪感じゃなくて嫌悪感を感じると思う。
罪悪感というのは奉仕してくれる人にもっている。
相手の好意を素直に受け取れないという罪悪感。
男女間で例えると
Ａ男はＢ子に恋心をもっているが
Ｂ子はＡ男にたいしてただの友達と思っている。
Ａ男は好かれようとして色々な気遣いやサービスをしてくる。
Ｂ子はＡ男の気持ちに気づいたらそのサービス自体
受けたくないというか受けるべきでないと感じると思う。
それで相手のサービスを受けることに罪悪感が生じるといった感じ。
相手の自分への思い＞＞＞＞自分の相手への思い
がサービスという目に見える形で現れると男女の間でなくても
なんかひくわ。
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 16:07:05 O
実際ありがたいと素直に感じられない好意ってよくよく観察するとカオナシとかストーカーっぽいｗ
男女間じゃなくてもね。
世間や相手に嫌わせない為に自己満の為に何がなんでもやってやるってのが無意識に透けて見えるんだと思う。
普通に奉仕と言うか善意の時はコミュニケーションのキャッチボールが成立するから罪悪感とか嫌悪感とか重たさは起きないんだよ。
相手の気持ちを汲まない行為はいくら手間を用いた奉仕でも好意と呼ばないよ。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 16:13:06 O
>>517
>>Ａ男は好かれようとして色々な気遣いやサービスをしてくる。
これを受けられないのは嫌悪感じゃなくて罪悪感？
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 20:23:00 0
>>519
Ｂ子の性格やＢ子のＡ男に対する気持ちによるんじゃない？
色々あると思うけど思いつくままかくと、
・Ｂ子性悪でＡ男のことを道具としてしか思っていない場合：
いわゆる便利屋扱いでアッシー君みたいに
相手の気持ちを利用する。
（この場合は罪悪感も嫌悪感もない）
・Ｂ子はＡ男のことは友達として好きなので縁を切りたくない。
とはいえ恋人にはなれないのでＡ男にすまないと思っている。
（この場合は罪悪感）
・Ｂ子ははっきりした竹を割ったような性格。
Ａ男に脈が無いことをはっきりいう。
（この場合は罪悪感や嫌悪感を持つ前に自分で解決するパターン）
・Ｂ子はＡ男が気持悪い。逃げたい。
（この場合は嫌悪感）
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 23:16:13 0
あんまりしつこいと二番目や三番目も四番目に変わったりすると思う
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 23:45:23 0
男が下心ありでサービスしてくるのはあっても
女性でそういう無償のサービスを立て続けにしてくる人って
会ったことないな
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 01:03:25 0
同性愛者にやられた事はあった→下心つき
同性愛がどうこうじゃないけどヤンデレ入ってたから怖かったなぁ
アニメでみるヤンデレみたいに奉仕の方向がズレまくっててブレーキなくってこっちの言葉が届かないの
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 01:08:13 0
ごめんスレタイにあった話をしよう
あんまりアレコレ奉仕する事に依存方が無難ってヒントじゃないかな、コレ
何もしてあげなくても普通に居てくれる人の方が長続きしそうだし
何かしてくれないからって嫌う人は何かおかしい人だから関わらない方が寧ろ良い様な気も擦るし
自分が何かして欲しくてギブアンドテイクしたいって時は暴走せずに相手がして欲しいって言った事だけするとかが嫌われにくいし相手の為にもなるんじゃないかな
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 01:09:31 0
二行目・アレコレ奉仕する事に依存しない方が、のタイプミス
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 01:23:04 0
ヤンデレ・・・
ツンデレまでは理解してたけどヤンデレはどっかの板用語じゃないのー？
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 01:28:01 0
そういうサービスしまくりの人って、
最初の何回かですぐ見切りつけない？
もしくはみんなに一通りして好かれるようにして
得になる相手だけにやりつづける。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 01:48:01 O
>>517
＞Ｂ子はＡ男の気持ちに気づいたらそのサービス自体
＞受けたくないというか受けるべきでないと感じると思う。
＞それで相手のサービスを受けることに罪悪感が生じるといった感じ。
＞相手の自分への思い＞＞＞＞自分の相手への思い
半分同意
自分はただの友人だと思ってるけど、相手が自分を親友だと思って接してきて、
深い話されたり他の友人に嫉妬心持たれたら拒否反応が出る
それと同じだよね？
私は罪悪感じゃなく嫌悪感で受けつけなくなるなあ
しつこい人とか、寂しい人って他人との境界線が曖昧だったり、
勝手に相手を理想化して、理想通りじゃないと勝手に幻滅されたりで疲れる
私は成人君子じゃねっつの！そこいらの人と変わらない俗物ですから！って
言いたくなる
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 04:05:06 O
亀すぎなんだが
>>6
自分かとオモタ （ﾟДﾟ;)
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 17:11:27 0
>>528
>>他の友人に嫉妬心持たれたら拒否反応が出る
私も経験した。それが原因で相手から縁きられた。
その子は人気者だったし良識のある子だったので
当時は私が悪かったのかも・・・とか思ったけど
いまは全然思っていない。
こういう嫉妬タイプの子って決まって第一印象は
よく気がきいていて気配り上手なんだよね。
最近はそういう人みると警戒している。
>>理想通りじゃないと勝手に幻滅されたりで疲れる
そうそう。勝手に幻滅ってそのとおり。
友人ａは私が友人ｂと遊びに行ったことでおかんむり。
「なぜ自分を誘わなかったのか？冷たい」
私はグループ付き合いしているつもりないし
ａと遊ぶときもあればｂと遊ぶときもある。
特にａｂに親しさの優劣をつけているわけではないけど、
ａの頭のなかでは
「私を誘わずにｂと遊んだ。
○さん（私）にとって ｂさん＞自分（ａ）だったのね。
許せない！！」
その後のａの私に対する態度が幼稚で驚いた。
嫌がらせのようなことを言ってきたので
私の方も心おきなく縁切らせてもらった。
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 23:18:48 0
人に対して壁を作りすぎたり腰低すぎたりする人（不自然な範囲に）って自分も怖いけど深く近づかなきゃ平気ですぐって訳でもない
すぐに嫌われるってどのくらいからいうんだろう
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/31 00:13:29 0
>>531
>>人に対して壁を作りすぎたり腰低すぎたりする人（不自然な範囲に）って
>>自分も怖いけど深く近づかなきゃ平気ですぐって訳でもない
そういう人って嫌われるというか好かれない人じゃない。
壁作るぐらいだから粘着もしないだろうし。
むしろ距離梨の方が嫌われる気がする。
会社に居たＡ子さん。
挨拶はにこやかだし顔もかわいい。
でもほとんどの女性社員と一部の男性社員に嫌われていた。
私はＡ子さんが嫌いなわけではなかったけど
嫌われる理由はなんとなくわかる気がした。
距離梨というか
相手の望む距離をつかめていないというか・・・。
それって相対的なものでその組織じゃなかったら
そんなに嫌われなかったかもとも思う。
IT関連で「ちょっと人間関係濃いのは苦手」タイプ多かったから。
>>すぐに嫌われるってどのくらいからいうんだろう
鋭い人は１時間でタイプを見抜くんじゃない？
私は鋭いほうではないけど年を重ねて経験から
ある程度わかるようになってきた。
顔の表情とか仕草、言葉の選び方で人となりがわかる。
少なくとも自分と合うかどうかはわかる。
逆にいうと
「私はこの人から嫌われるタイプだわ。」とかもわかる。
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/05 09:57:25 0
保守
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/06 10:21:29 0
私も最近嫌われるパターンわかってきたわ
仕切りたがりの人とヤンキーあがりの人には嫌われる
こっちから嫌うわけでもないし、嫌われるようにするわけでもないし
なんで嫌われるかわからないけど。
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/08 17:05:47 0
私はノリが良く「俺が俺は」タイプの男性に嫌われる。
あとサービス精神が旺盛すぎる人。熱い人。
私の場合、こっちの苦手意識が透けて見えるからだと思うけど。
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/09 20:27:06 0
誰カー！助けれ！
今度
彼女＋彼女の母＋姉＋自分でご飯食べにいくことになった。
正直行きたくないし、彼女の母親は俺との交際をあまり認めたくない模様。
俺より彼女のほうが遥かに頭が良い、偏差値は60後半、俺は50ｗｗｗ
ということで嫌われてる。
ただ、下心とかそんなのは全く無い
関係ないと思うけど、俺は柔道部部長だし、真面目なほうだと思う！
でも更に大変なことが
食事メンバーに彼女の父親も加わることに！かなりのフラグだと思うんだ。
本題です
彼女の母親には「当日は全く予定ありません、大丈夫です」と断言した。
しかし彼女から「なんで断らなかったの！？断って！」
どうやって断ればいいですか･･･。長文で申し訳ないですがよろしくおねがいします。
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/09 20:29:43 0
身内や親戚を急病にするとか。
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/09 20:32:34 0
>534
そういう人は似たようなタイプか、満面の笑みで「これはこれは！」
「どうもどうも！」的な人しか受け入れない。自分が1番の女王様タイプが
多いからね。普通にしているだけで「私に気を使わない！」ってこと
になるみたい。
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/09 23:39:43 O
>>532
＞それって相対的なものでその組織じゃなかったらそんなに嫌われなかったかもとも思う。 IT関連で「ちょっと人間関係濃いのは苦手」タイプ多かったから。
分かる。一概に、性格を変えたら好かれるようになるとか、性格が○○だから嫌われるっていうわけじゃなくてそこの環境に合う合わないってあるよね。
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/09 23:58:04 O
>>512＞・時には図々しい？とおもわれることもやっている。
禿同。自分の周りでは「人気者で図々しい人」（単なる図々しい人じゃなくて）って逆に他人にも優しいというか、他人のそういう欲求にも答えてあげてる。更に、欲求に答えられない時にも険悪にならない断り方も実行出来てる。だから良い関係が周囲と築けてる気がする。
ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸの精神というか。自分は度量が狭いから、人の事までやってあげたくないからその変わり自分の事も頼まない（→希薄な関係）し、明るく断る事が出来なくて心の中での「え？図々しい人だな」と思うのが態度に出て憮然と断ったりする。
あと「舐められてるから私にこれを頼んだのか？」という自意識で頼みを素直に受けられなかったり。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/10 00:01:14 O
>>536コピペ？
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/10 05:10:54 0
>>540
私の友人で人気者の子がいて、一度「その友人の友達（仮にA子）」も交えて
３人で会った事があるんだけど、
私から見ると（え、ちょっと無理…）みたいなA子のポンポン出る
傍若無人な言葉や遠慮のない振る舞い、突っ込みも彼女は平気で許容していた。
むしろ気の置けない友人という感じで楽しそうだった。
「これって私の事舐めてるの？」なんて考えないんだよね。
私も「無神経な人・図々しい人はFOかCO」みたいな考えで
逆に言うと「ひたすら無難に接するのが嫌われないコツ」だと思ってたけど
これってつまらない関係かも、もうちょい心の間口を広げた方がいいんだろうな…
って考えさせられた。ただ、やっぱり自分に出来る事出来ない事はあるけど。
「単に図々しい人」って結構いるし。
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/10 10:13:38 0
>>540
>>自分は度量が狭いから、人の事までやってあげたくないから
>>その変わり自分の事も頼まない（→希薄な関係）
私とはちょっと違うパターンだけどわかる。
私はお節介な方なんだけど
自分の領域に踏み込まれるのが嫌いだし、
その代わり相手の領域にも踏み込まない（希薄な関係）。
例えば誰かが○○について知りたいときくと
張り切って調べて教えてあげたりする。
あとでお節介だったかも・・・と反省することがあるほど。
でも
・友人と丸一日付き合う
・友人と飲み明かす
・友人を家に泊める
・自分が友人宅に泊まる
・友達の輪
等、時間や空間や他の友人関係を過度に共有するのは大の苦手。
人気のある人ってそういうの難なくこなしている感じ。
私はなまじっかサービス精神が旺盛なもんで
相手が安心して近づく
→わたしが警戒して距離を置く。
→相手が私に混乱し不信感を持つ。
という嫌われパターンがある。
付き合える友人は私と同じく自分の領域をガッチリ守っているタイプかな。
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/10 20:57:38 O
>>542
＞私から見ると（え、ちょっと無理…）みたいなA子のポンポン出る傍若無人な言葉や遠慮のない振る舞い、突っ込みも彼女は平気で許容していた。
あるあるｗ度量が大きいのもあるし、あと良い意味で他人を気にしないパターンの人も居ると思った。
そういう人って例えば「実は○○さんのキツいとこ苦手…」みたいな相談しても、「そんなん無視無視！」とか「私そうなんですか～って流してるよｗ」みたいな答えが返ってきたりする。
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/11 14:57:56 O
度量の狭さで、人を判断する基準が厳しいってのある。
自分は派遣なんだけど新しい職場に入る時に、何人かで同時に入る場合が多い。
とりあえず１日職場で軽く教わって帰りに感想言い合う際に「良い人達ばかりで良かったね～」みたいな事を言われると、「え！たったあれだけの接点でもうそっちのフォルダーにいれるのか！」って感じです。
今日は初日だから優しくしたかも知れないしさ～とか思う。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/11 16:20:43 0
>>543
>>時間や空間や他の友人関係を過度に共有するのは大の苦手。
>>人気のある人ってそういうの難なくこなしている感じ。
人気のある人は自ら率先してそういう状況を作るよね。
例えば私とＡさん（人気者）で映画を見ることになったら
Ａさんは
「Ｂさん、Ｃさんにも声かけてみるね」というのり。
映画に行ったら私は直ぐに一人になりたいけど
「このあとお茶しない？」「買い物に付き合って」という具合。
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 16:13:38 O
まあ人気者や場の中心になる必要は無いんだけどね。
目立つし自分に無いモノだから憧れるけど。
そういう人達って一部だし、そうならないと嫌われるとか友達が出来ないわけじゃない。
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 17:03:13 O
１に書いてあるみたいな人だと、どうしても人気者に目がいってしまうのは分かる。そうならないと！みたいな。
本当は、人気者と１的な存在の間にはたくさんの段階（普通の存在な人達）があるから、少数派の人気者と自分を比較し過ぎる必要も無いよね。
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 17:07:01 0
人気者って目立つから、トラブル多そう。
目立ちたくはないな。
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 17:10:22 0
ふと思ったんだけど。
１自然にしてるのに>>1の状態になる人
２努力してるからこそ人との関係を上手に築ける人
３自然にしてるし努力は明らかにしてないのに人に好かれる人気者
１の立場でいながら努力すっとばして
３になれないかと模索しちゃうんじゃないだろうか。
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 17:19:38 O
>>550分かる！んでそれ自分だ。世間のほとんどの人は２なのに３しか見えてないんだよね…。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 17:26:06 O
>>547の「目立つし」は人気者は目立つから目に入りやすいって意味ね。自分が目立ちたいって意味じゃなくて。
目立ちたがりじゃない限り目立ちたいって人は少ないと思う。人気者で意図せず目立ってしまう子も悩んでたりするし。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/12 17:40:54 O
内向的と外向的な性格の違いもあるね。
周りに人が寄ってくるし自分も人が好きな人気者は単に外向的な性格だったりする。
それに憧れるのは内向的な性格の人が多いと思う。で内向的な人が外向的になろうとしても、しんどいよ。
どちらが良い悪いは無いと思う。
例えば>>546さんの最後にある行動は外向的な人のものだよね。私は一人になりたいタイプだから、自分はその人気者より546さんが好きだよ。
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 01:14:38 0
なんだか人と接する時に卑屈になって媚びた感じで接してしまう
これじゃ友達できないよなあ 自分も疲れるし
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 01:33:17 0
わかるなぁ、合わせようと躍起になって失敗したり。
あとですごい自己嫌悪に落ちいって、次会ったときに挙動不審
になっちゃったりして・・・
いろいろあって、もうね、必死で合わせなくっても、普通にしてて
だめだったらもういいやって割り切ってる。
そのほうがラク。以前より人付き合いはかなり減ったけど、心はおだやか。
案外とひとりぼっちにはならなかったよ。
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/18 01:42:07 0
そうだね、万人に好かれるなんて無理だから無理やり合わせないほうがいい
結局、嫌われたくないって恐怖感が逆効果になってるところがあると思うんだよね
周りに居る、人付き合いに積極的でうまくやってそうな人ってたいてい自己主張はしっかりしてるし