08/03/28 10:15:38 0
相対的に→総体的に
失敗をした時に、素直に謝罪していますか？非を認める勇気はありますか？
同じ過ちを繰り返さないよう、メモを取ったり、自分の身に置き換えて反省できますか？
すみませんの言える人は、人付き合いが苦手でも、周りが情けをかけてくれます
謝罪の一言が、振り返りの材料になり、改善策を話し合う機会になります
謝罪のかけらも無い人は、貴重な機会を自ら失っています
情けをかけてくれる期間は、無限ではなく有限です
新人りだと、仕事に慣れるまでに半年間＋人間関係構築に1年間です
ずっと、サポートしてくれるわけではありません
無償期間中に、アサーティブを身に着けたり、他を理解する努力をし、立ち位置を決めてください
今はｺｰﾁﾝｸﾞ、ｱｻｰﾃｨﾌﾞﾚｯｽﾝなど、欲しい情報はクリック一つで得られます
個にこだわりを持つあまり、本末転倒にならぬよう、自己を戒めていきましょう
人付き合いが苦手な人たちの、自己成長に期待しています
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 11:11:06 0
なんで仕事の話をするかね。
そのぐらいしか空気が読めないんだろうけど。
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 11:27:52 0
>>86
>>98-100
97の最後の行でこんなに（>>998-100）ふぁびょったのか。
読む気もしない長文だけど、スレ違いだろね。
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 11:30:04 0
全部読む気しないもののちらちらと目に入ったけど、
>個性を何より重んじているなら、組織や会社よりも、人と関わらない仕事へ
>お願いします
>個にこだわりを持つあまり、本末転倒にならぬよう、自己を戒めていきましょう
>人付き合いが苦手な人たちの、自己成長に期待しています
ほんとに失礼な人。
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 14:16:41 0
こういう人って 自分の意見は全て正しいって思ってるんだろうな。
そして、人の意見なんかも絶対に聞かない。
ここで長文書くならせめて前スレくらい一通り読んでほしいわ。
それが最低限のマナーだろう。
普通に読解力があれば 自分の言ってる事は激しくスレ違いってわかるはず。
どうせ荒らしだと思うけど 無実の人を捕まえて
「お前だろ！お前がやったんだろ！」って罪を着せているようなもん。
それに、一つマジレスすると
貴方にクドクド長文書かれているような人は
自分の事を「人付き合いが下手」だとは思ってはいないはず。
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 14:51:10 0
>>98
うーん、どっちかって言えば、貴方も自分の意見と価値観押し付けるよね
仕事熱心でいいんだけど、自分の行動と考えが絶対に正しいと疑う余地もなく思うテルぽいね
それだと思うけど一番の原因は
心のゆとりがない、人の差異を受け入れる遊びがまったくないように見えます
掲示板でさえちょっとイラっとする、はっきりいってしまうと、うざい
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 14:57:24 0
しかも上から目線で自分が社交的だとでも思っていそうだし
自己中が激しいネットでもまれに見るかなりのうざさですよ
そりゃ、普通にきらわれるでしょ
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 15:03:20 0
つかこの人、人の話まったく耳に入らないし、相手にしてみれば人間と話してる気がしないだろうな
何いっても、態度でしめしても、まったく読み取らない、宇宙人に見えてると思うよ貴方
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 15:06:43 0
>個性を何より重んじているなら、組織や会社よりも、人と関わらない仕事へ
>お願いします
>個にこだわりを持つあまり、本末転倒にならぬよう、自己を戒めていきましょう
>人付き合いが苦手な人たちの、自己成長に期待しています
しかもネットも含めて最上級にありえない傲慢な性格
は？よくここまで人を見下せるもんだよね
この人多分、岩だな、水が染み入る余地がまったくねー
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 15:10:37 0
会社の嫌いな人への私怨、その嫌いな人がここの人らと同類だと勝手に思い込み
勝手にぶちまけてるだけだよね。
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 15:41:57 0
期待が大きすぎるのも困る
できないことはできないし
やりたくないことはしたくない
指示出す上司も鬱陶しいよ
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 15:44:23 0
自己責任ですから
何でもこちらにふらないでください
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 15:51:59 0
こういう正論をぶつけてくる上司っているわな
正義感マンマンのｗ世話焼き越して、お節介ｗ
頼んでも無いのに擦り寄ってこられても ウ ザ イ んですけど！
怒られているみたいで 不 愉 快 です
あ ん た 何 様 ？
嫌なら辞めればいいじゃん
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 15:57:29 0
ポジティブな人、行動的な人が苦手だ
自分には無いものを見せ付けられて落ち込んでしまいます
私は私と思っていても、鬱々します
大人しい、ネガティブな人といるほうが安心します
無理に背伸びをして頑張るより、肩の力を抜いて生きたい
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 16:03:08 0
愛想良くしている人を見ても
羨ましいとは思わないけど？
媚売ってまで仕事したくないし
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 16:48:18 0
>>108
同意。
この人一体何様･･･？
いやー、ここまで傲慢な人間初めて見たわ
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 16:59:45 0
何で相手に合わせる必要があるの？
意味ないし
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 17:06:53 0
人付き合いは苦手だけど、仕事では極力出さないようにしてる
ヘラヘラしているのは嫌だけど、適当に相槌打ってる
深く関わるのが苦手なだけ
いい上司も同僚もいるけれど、陰口聞かされたり、嫌味な人もいる
避けたいのは後者
悪口聞かされるだけで嫌な気分になる
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 17:10:59 0
人の悪口は言う人も嫌い
聞かされるのも苦痛
品性を疑うし
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 17:27:19 0
平和主義で言い返せないことのほうが多いです
ごめんなさいはいえるけど、弁解が苦手です
好戦的な人が苦手です
あれくらい言えたら、言い返せたら。。。
悩みなんてないのにな
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 17:30:27 0
わかるわかる。
おかしな仕事とか言い分とか押し付けられやすい
121:99
08/03/28 19:25:40 0
当人と話合いを持っても、何も言ってくれないのです
主任が投げ出し、指導役が投げ出し、私に指導が周ってきました
私で4人目です（職場としては異例の対応でした）
友達もいないみたいだし、話も会話にならないし・・・
人付き合いが苦手と言っていたので、ここなら何かわかるかと思いました
彼女が職場でも仕事でも浮いている原因を 知りたいと思うこと事態が無駄でしたね
理解の範疇を超えているので、私も指導を外させてもらうよう上申します
これ以上、ミスをかばいきれないし、空虚感だけが募り、正直うんざり、がっかりです
レベルを落とすわけにはいかないので、彼女には最終面談をし、退職するように引導を渡すことにします
期待するだけ無駄だと気づき、モヤモヤしていた気持ちの切り替えができスッキリできました
気づかせてくださり、ありがとうございました
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 19:32:01 0
スレ違いって言われてるのが理解できないのか。
精神病じゃんそいつ、一緒にすんなよ。
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 19:42:28 0
マジレスすると
その人って、人付き合いが苦手な人じゃないと思う。
精神系の人では？
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 19:50:49 0
>>121
個性とかじゃなくて精神的におかしな人を採用して、
たらいまわしにされた人を押し付けられてるだけなんだよ。
もうちょっと現実みようね。
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 21:20:29 0
キチガイとメンタル系は似ていて異なる
この板も本当はキチガイだけ
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 21:52:51 0
うざいからもうこなくていいよ
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/28 22:11:59 0
税務署の短期バイトの人が職員に対して
ここって大卒じゃない人もいるんですか？と
聞いていた。
高卒からいるでしょ、そういうの聞いちゃいけないよね。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/29 01:36:06 0
>>127
アスペルガー症候群か、単なる無神経なのか。どっちにしても冷や冷やするね。
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/29 06:39:12 0
>>127
若い子は怖いもの知らずだなｗ
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/30 15:39:15 0
人付き合いは苦手だけど自治会や子ども会、PTAは「順番が回ってくれば」
引き受けてる。それも拒否しちゃうと子供に悪影響があるような気がしてね。
だけどそこで「お友達を作りましょう」的な考え方は全くない。
淡々とやるべきことをこなしているという感じかな。
よくPTAの役員の常連の人達が「♪母親になってもこんなに親友ができました♪」
みたいなことを言って盛り上がっているけど、輪に入ると何だか目つきまで鋭く
って陰険なことをやり始めるﾏﾏﾝも多いよ。
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/30 22:26:52 O
>>130
うん、私も同じ考えだ。
友達増やして安心するタイプも多いけど、勝手にやってくれればいいのに
こちらのような考えの人を見下すから困りもんだよね
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 01:32:06 0
世の中の価値観は多数決で決まるからね
一人でいて他の人と違った価値観をもっていれば、それは間違いだと判断されるからね
だから主流を外れることも間違いだとされる
集団に属していれば、自分は間違っていないという安心感が得られるんじゃないかな
自分の考えもポリシーもなにも無い人は集団に属して
その中で地位を築くということが最大のステータスなんだろうね
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 01:54:16 0
そのとおりだと思う。
属して安心するタイプは属してないタイプを軽視してるよね。
集団に属してないから、相手しなくてよしみたいな。
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 06:49:23 0
子供が賢ければ絶対に私立中に入れたかったのに・・
あと3年も地元の中学へ親もかよわなきゃいけないと思うと
鬱だ・・もう顔合わせるの嫌だよ・・
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 08:21:47 0
１２９さん、この人は若くなくて２９歳の子無し主婦ですよ。
職場で学歴の話をするのって慎重にしないと
いろんな人いるから。
大卒ばかりとは限らないし。
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 09:16:17 0
>>134
そんな風に考えている母親って案外多いものだよ。元気で明るくて
人と上手な距離を保っていてエライなって思ってたお母さんが近所
にいるのね。コツは「近所のスーパーでは極力買い物をしない」
「仕事以外では外出を控える」「どんな意地悪をされた人でも挨拶
だけはする」とか言ってた。
精神安定剤を貰って辛い時期もあったとか言ってた・・・・。
いい人ほど悩むのかもしれないね。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 15:12:44 0
>>134
保護者会って、別に行かないなら行かなくても何とかなる。
大事な事は、普通お手紙で来るから無問題。
受験期は、個人面談できちんと先生と話はできるし
親同士の情報なんて当てにならないばかりか
足の引っ張り合いになりかねない。
下手したら妬みの対象にされる事だってある。
受験期はみんなピリピリしているから、本当に恐い。
行きたくないのなら行かなければいい。
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 15:49:25 0
妬み嫉み噂話の温床だよね
本心隠して表向きはにこやかに談笑
内実、腹の探りあい
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 17:22:29 0
人付き合いが苦手なのに、一人になる位なら死んだほうだマシと言って
がんばってママ集団に属してる知人がいた。
転勤になって引っ越してそれきりだったけど最近自殺したと知った。
どんな気持ちで生きてたんだろう？
何が一線を越えるきっかけになったんだろう？
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 18:36:58 0
「役員ってこんなに楽しいのに皆さんなんでやらないの～」って騒いでる
ﾏﾏﾝ達がいたな。「病気でできません」って言ったﾏﾏﾝを総攻撃してすごかった。
あの役員ﾏﾏﾝ達の方がよっぽど『病気』だと思ったよ。
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 18:41:32 O
>>139
か、ｶﾅｼｽ…
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 18:43:07 0
>>139
苦手なのに無理しちゃいかんね…
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/01 02:36:35 O
私も昔ママ友関係のストレスで自殺寸前まで行ったけど
グループと距離を置くことで、なんとか回避した。
今思うと何で早くグループから離れなかったんだろうと不思議でならないけど
嫌がらせされたり渦中に居る時は、離れる気力も起きないんだよ。
今悩んでいる人がいたら、とにかく逃げて。逃げるが勝ちっ真実だから。
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/01 09:14:22 0
>>143
私も役員関係のママさん達と親しく付き合ったんだけど、グループ外の人の
「ねえーあの人（私のこと）のこと知ってる？？」の一言で外された。
しかも言った相手というのが子供も同じクラスになったことがないばかりか
この件があって初めて名前を知ったような人・・・。
いったい何を言われたのかさえ検討もつかない。後になって本当にどうでも
いいようなことだったことを知り、女の集団の脆さを痛感した。
協力し合って子供の行事なども頑張っていたと思っていたのでショックはハカリ
しれなかった。
私もグループとは距離をおいた。道で会えば挨拶ぐらいはしたけど、それ以外は
何があっても接点を持たなかった。
本当に驚いたのは親どころかその子供までが私に会うと恐ろしく仏頂面かガン飛ばし
て来たことだ。
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/01 09:24:45 0
親が子供に悪口吹き込むからね
だから親がハブられると子供もハブられる
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/01 11:49:21 i
親が意地悪だと子も意地悪するよね
なんか私2ちゃんで書き込みしても叩かれるかスルーされる
自分は今まで空気読めると思ってたけど
もしかして読めない人なのかもとか思ってきた
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/01 12:24:04 0
>>145>>146 同意
暴力男子がいて、いつもクラスの誰かが泣かされている
↑の母は、一見、腰が低そうで、ニコニコと挨拶してくれる「うちの子が迷惑かけてません？」みたいな
だけど、性格が悪いというか意地悪で、都合のいい嘘ばかりつく
距離置いて接してるんだけど、近づいてきては、他の人の悪口を物凄く大げさに喋りに来る
悪口の相手と私は何ら接点も無いのに、気に入らないから皆でハブりたいらしい
私にその話を聞かせてどうしろと？、と言えない性格に落ち込む
相談ならわかるけど、人の悪口を聞かす人って、信用ならないし、卑怯で意地汚い
その人の周りが、陰口が好きな人で固められてて、群れてる
穏やかな日々をおくる為にも、悪口ママ達と棲み分けしたい
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/01 17:42:04 0
>>147
同意～！！
距離おきたいのに、絡み続けられる辛さったら無いよ。
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/03 21:41:10 0
地域に顔が広く、親切だと思ってたママがいるが、いつからか
その旦那と子供が、私に会うと、顔をそむけたり、睨んでくるように
なって、びっくりした。相手の子供は、小さい頃は家に呼んでケーキ出したり、
親切にしたし、旦那とは話したこともないのに。表向き、愛想よく喋る人だけに、恐ろしいと思った。
家でものすごい私の悪口いってるんだとわかった。恐らく、他の人にも。
怖すぎて、今は挨拶しかしない。
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 12:49:24 O
ごめんね流れ切るけど
何て言うか…
こっちは「言ってくれなきゃわからない」から言われてないことはやらないけど、
あっちは「気が利かない・空気読めない」と思う。
で、こっちは「言わないと伝わらない」と思うから言うけど、
あっちは「気が利かないくせに要望だけは通そうとするなんて図々しい」
って思うんじゃないだろうか。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 17:57:09 0
↑何がいいたいのかよくわからないだけど
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 18:04:28 0
わたしも豚切り
隣の奥、このスレ住人みたいに付き合い苦手っぽいけど挨拶すらないってなんだ。
今日もたまたま外に出る時に、勝手口が開いてて久しぶりに挨拶ぐらいしとこうかと
0.001秒ぐらい考えてる間に手だけでバタン！ってなんだ。
「おはようございます」ぐらい言ってもいいだろう。
そういう自分もそのまた隣の井戸端グループは苦手。でも挨拶だけはしてるよ
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 20:35:21 0
頭ひょいっと下げるくらいしたらいいのにね
即効目そらす人とかいるよねｗ
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/05 07:41:13 0
>>150
それあるだろうなー
要するに人付き合いの重要度のとかの認識なんだよ
ここに居る人の大半は絶対的に自分のやりたい事とか理屈が一番最初にくるんだよ
だから、何か考えてる時間の大半は趣味とかの事だし、第一人付き合いは
日常の雑務の一つでしかない、風呂うのとか選択するのとかと大して変わらないんだよね
しかし、普通の人は人付き合いを何より優先している、だから四六時中人付き合いのことを考えている
そういう人は、こういうときはこうやって欲しいとか、こうして欲しいだろうなと何時も考えていて
そういう人だと何をするべきか普通に分かる事が自分たちは気が付かないんだろう
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/05 07:48:07 0
あと普通の人は感情を何より最優先にする
自分たちは人の感情も理屈で処理する
何か気を害した時でも、普通の人は言葉でフォローして感情も和らげようと気を使うが
自分たちは言葉でフォローして感情はあまり気にかけない
だから普通の人から見たら、フォローが足りなくて、言葉で形だけ謝まっただけで
自分のことなどどこ吹く風でもうほかの事しゃべってるとかになるんじゃないかな
で、普段の言わないと気が付かない、なにかあるとズケズケ言ってくる、であまり良く思っていない
所に実際に自分に被害というか、負の感情のを生み出され、それを解消することもなくどこ吹く風
っていうのもあるんだろう
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/05 08:22:48 0
自分たちが一番人と違うのは人付き合いの優先度の中でも
「感情」の優先度だと思う
その人の感情を楽しませる、その人の感情を理解する、その人の感情を和らげる
人付き合いの核の感情に対する配慮が少ないんだと思う
全部理屈で処理するから、相手から見たら
自分の感情を分からない分かろうともしない宇宙人に見えてるかもしれない
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/05 13:23:34 0
ようはわがままってこと？
違うと思う。
相手のわがまま押し付けられて人付き合いが嫌いになった人が多いみたいだよ、ここ。
相手をいつも楽しませよなんて思ってる人は、少なくとも私の周りにはいない。
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 01:13:10 0
同じ時間帯で採用されたバイト同士なのに
なぜか１人だけ時間帯を１時間ずらしたり（ずらすことにより
私たちとは休憩がかぶらなくなる）
固定の席をある日突然移動したりと意味不明な
人がいる。
私たち他２人からすれば「うちらが嫌なの？」って
思ってしまいます。
一応、感じ悪いって思われない程度の行動は
するべきだと思う。
自己中心的な行動は職場では控えるべき。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 11:41:06 O
ここにいる人を勝手に職場にいる敵と同類とみなして
私怨を晴らす自己中もやめたほうがいい
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 11:55:43 0
苦手な人ってどうしても避けてしまう
悪口や批判ばかりいう人は、聞いているこちらが疲れるし、厄がついたよう
自慢ばかりする人は、持ち上げないと機嫌を損ねるので、カマってちゃん煩わしい
勝手に仲間呼ばわりする人は、群れを強要するようで面倒くさい
結局、いつも一緒にいる人は、一人でも気にしないような人
カマってちゃんや察してちゃんではない平凡な人が一番安心するんだな
子どももいるし、世界観を広げないととは思うけれど、無駄な労力は割きたくないのが本音
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 23:05:39 O
人付き合いそれなりにやってる人って良くも悪くも鈍感なんだと思う。
自分の言った言葉、言われた言葉に必要以上に敏感になって
勝手に傷ついたり疲れたりして心を閉ざしていくのがここの住人
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/07 09:50:54 0
>>161
まさしく大当たり！
ちょうど昨日から落ち込んでいた気分から、あなたのコメントで吹っ切れた。
「鈍感力」は生きていく中で確かに大切だ。
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/07 16:58:52 0
気にしないようにしようと思っても、気にしちゃうんだよね。そういう性格なんだもん。
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/07 17:31:58 0
昔は鈍感で明るい子供だったよ。
母親が異常なぐらい口やかましくて過干渉でずっと自分の後ろを
付いて歩いて言動をやかましく注意されてこんな風になった。
昨日何時ごろあの場面で何故あんな言動をしたのか？とか
しつこく聞いてきて追い掛け回す。毎日そんな感じだったな。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/07 17:33:42 0
過剰に気にする
↓
不自然な態度になる
↓
相手に伝わる
↓
余計避けられる
みたいなもんか。
いっそ気にしないようにするか。勝手に嫌ってろ！って。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/08 17:33:25 0
>>165
↑いつもの私のパターンです。
これに気づいてからは、相手に気に入られようと過剰に反応するのを
控えるようになった。
「もう、どうにでもな～れ！」って気持ちでやった方が楽だし、
相手からも多少は好かれるようになったかな？？？
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/09 03:27:16 0
なんか鬱状態・・
家の外に昼間出られない
外出して買い物できるのは、暗くなってからだ
近隣の環境はすごく好きなのに、ご近所に会うの嫌だなあ・・
奇跡が起きて、近所の人全員が大移動して知らない人に入れ替わったら、
いいのにな
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/09 10:49:49 0
>>166
私も同じだｗ
心を病んだり色々あったけど
適当に無責任になったら気が楽になったよ（言葉が悪くてごめんなさい）
今は脳を「無」にする訓練を勝手にしてあまり考えないようにしている最中です
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/09 12:30:52 0
>>168
166だけど、適当に無責任大賛成！
私も実は悩みすぎて、ちょっと心がやばかった。
大体、ウツとかになる人って真面目すぎる＆我慢強い人が多いような気がする。
何かの本に書いてあった。
「ウツになる人は決して弱い人ではない。むしろ人よりも強い人間が
ウツになる。何故なら、普通の人がさっさと投げ出してしまうような
ものすごく困難な状況や、大変な問題や課題を、決して投げ出さずに
粘り強く解決しようと果敢に取り組む。
そういう人がウツになるからです」
言葉はちょっと違うかも知れないけれど、大体このようなことが
書かれてありました。
要は普通の人間なら、とっくの昔にギブアップしてしまうところを
ギブアップせずに我慢した結果がウツだと、書いてありましたよ。
私はこれを読んだとき、本当に泣きそうになったよ。
自分のことを、こんなふうになって弱虫、弱虫と
心の中でずっと自分を責め続けてきたから。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/09 23:24:23 0
>>167
私も昔（子供がまだ小さかった頃）同じような感じでしたよ。
だから気持ち分かります。
子供が外で遊びたがるのに、どうしても外に出れず
暗くなってから（夕方）公園に連れていったりして、
「おかあさん、誰もいないね～～～」なんて言いながら、
それでも無邪気に遊ぶ子供を見てたら、申し訳なくて
涙がでてきた…。
買い物ももっぱら暗くなってからか、行かない時もあった。
（冷蔵庫の残り物で何とかしたりして）
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/10 08:27:32 0
>>169
自分のことを、こんなふうになって弱虫、弱虫と
心の中でずっと自分を責め続けてきたから
真面目な人ってまず自分を責めるよね
あなたは真面目で誠実そうな方だからいつか安定して楽しく暮らせる日が必ず来ますよ
お互い程々に頑張って幸せに生きましょう
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/10 12:15:29 0
子供の頃から真面目で地味で目立たないタイプだったけど
少ないながらも友達もいて職場でも穏やかに楽しく暮らしていました。
結婚してから姑と旦那に人付き合いが下手なことで責め立てられて
性格から何から全否定されてだんだん生きるのさえ苦痛になってきました。
何も悪いことしてないし人に迷惑もかけていないのにどうしてこんな思い
しないといけないのか・・・。子供がいなければ今すぐ死にたい。
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/10 15:32:23 0
>>172
だよねー
別に人と違う事に興味があって団体行動が好きではないってことで
ずーっと子供の頃から母親にののしられてきたよ
兄弟の上と比べ下と比べ、近所の子と比べ、それに比べてお前はなんて出来の悪いと
別に個性だろ、お前が近所の陰口の的になりたくないがためにののしってくんじゃねーよと
３０なってもまだ、ずーーーーーーと言ってるから最近きりますた
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/10 15:35:02 0
>>172
つーかね、そこまでいやなら、じゃ、離婚するわって家出ればいいんだよ
職場でだってやっていけてたなら問題ないじゃん
んなもんに縛られて一生過ごすのは馬鹿のやることだ
んなもん、さっさと切って他人になればいやな事は全部解決さ
気楽に切ろうぜ
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/10 16:04:07 0
>>171
１６９です。
レス、ありがとう。嬉しかった…。
本当に、程々が大事ですね。
きばるのは、もうやめました（笑）
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/10 18:43:08 0
>>175
私も>>169を読んで元気が出ました。
自分は間違っていないし、言い方悪いけどもっと無神経になりたい。
ありがとう。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/10 21:54:42 0
>>167
集合住宅だとまだましだけど、私の住環境最悪です。
昔からの路地で、暇だけはたっぷりある老婦人が、
周りの住人達の出入りや生活ぶりをじっと見張っていて、
あることないこと、言いふらす。
だから、仕事や買い物以外、ほとんど外に出ない。
外出もなるべく、その老婦人がいないときを見計らって出かける。
挨拶するのさえうっとおしいけど、しないわけにいかない。
ほとんど敵意だわ。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/11 08:20:38 0
ババアなんて気にするな
はよぽっくりいけばいいのにね なむなむ
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/14 16:56:49 0
上のほうに過程を省いて報告してくる会社の人がいてうざいって
愚痴書込みあったけど、スレ違いではあったけど
私それかもと思った。
しゃべりすぎて嫌われるのではないから
多分しゃべらなさすぎて嫌われてんだろな私は。
私の仕事先、交代勤務なんだけど
まあ遅れてきてもあまり支障はないっちゃない。
でも「ごめんね～これやったらすぐいくから！」とか
「遅れてすいません！」て一言ある人は嫌われない。
「かわります」だけ言ってる人はやっぱちょっと孤立してる。
いや勿論それだけが原因とかじゃないんだろうけど。
でもほんの一言・・・その積み重ねなんだな・・と思う
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/16 00:25:46 0
言葉足らずなので確かに損はしている
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/16 18:05:42 0
>>179
つか、もっと根本的な問題のような気がする
言葉が足りないっていうか、人にあまりにも興味が無さ過ぎるという所から来るものではないだろうか
人っていうか、自分の興味のあるもの意外なにも目にはいらない所
その人がどんなこと感じてるのか、だからどうしたらいいのか
とかなにも意識になく、さ、仕事で交代だ・・・・・のみの思考回路してるのが問題なんだろう多分
そして、なんの感情も無い冷たいトーンで、「替ります」となるわけだ
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/16 18:08:07 0
何か仕事を頼むときも、大変だなーとか申し訳ないとかいう感情もなく
あの人の仕事だ、で、これお願いします、とつめたいトーンでメンどい仕事を渡すとか
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/16 22:44:32 0
>>182
>>90も同じ人かな？
他人に興味がないってのは私はなんかよくわからないんだ。
別にそこまで言うほど興味ないわけでもないし、
他人がどう思おうが気にならない関心ないとかそこまででもないんだよね。
だからといって興味津々ってわけでもないけど。
逆にそこまで振舞ってる人って意外に大勢の人に囲まれてたりしない？
でもまあ192の例えが、例え本人にそういうつもりなくても（あの人の仕事だ）
相手の目も見ず、愛想もよくなく言葉を発してるとそういう風に見えるのだろうね。
挨拶とかでもそうだろうね。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 08:25:10 0
私、口下手で話すの苦手だからなるべく簡単な言葉で報告済ませようとしちゃう。
それが素っ気無く思われているだろうとは感じるけど。。損してますね。
他人への興味があるとかなしとか考えたこともない。
感謝や迷惑掛けてるかな？等、誰でも感じてると思う。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 10:17:06 0
うむ。
過去スレでは「他人の目を気にする人ほど嫌われる」みたいな
話になってたからね
他人の目を気にしないですき放題に振舞える「相手がどう思おうが興味ない人」
は一部には嫌われても一部には味方もいるタイプだと思うな。
私はすごい人見知りで慣れてない人に話し掛けられるとすごい緊張する。
テンパる。
で、あまり話し続かない。
話し掛けられるの待ってばかりもなあと思って相手にも話し掛けるが
緊張してうまい話ができない
こういう緊張って伝わるよね。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 13:19:00 0
>>184
多分人に興味がないのと人と一緒にいるのが楽しくないとかなのではないだろうか
人っていうかその人がどんな人なのか何が好きなのかどういうことをやってるのかとか
そして人と居るのが楽しければ、自然と、趣味は何なんですかーから始まって
明日ここ行くんだーとかなって、どうだったよーとかなって、行くのではないのだろうか
興味もなく楽しくもなんともないと、単にそこに人が居る・・・・・
とだけなって、「交代します」となるのではないだろうか
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 15:56:59 O
他人に全く興味ない一匹狼でも嫌われてない人いるじゃん
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 21:08:07 0
私は別に他人に興味ないことないな。
雑談すれば楽しいし。
でもやっぱ受け応えかなあ。興味なさそうには見えるのかもしれない。
本心は興味あっても。あまり突っ込まないし。
人付き合い苦手・・嫌われる・・ってのを自分で意識しだしてから、
話し方が昔よりさらにひどくなってきた気がする。
前はもうちょい話せたのに。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/18 02:26:05 0
あと、楽しい、楽しそうな人っていうのがあると思う
一緒にいて盛り上げてくれて楽しい
もしくは、みんなとやる楽しそうな趣味、他の世界を持っている
つまり、興味をもつ、持たれる
この人つまんないな、面白そうなものもなさそうだし
ってのが要するに嫌われる一番単純な理由かと
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/18 10:02:31 0
だね。
あと、単純に話し掛けやすい人話し掛けにくい人、とか。
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/18 12:36:40 O
>>1あるある
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/18 16:14:13 0
私は少々？ぽっちゃりしている。
顔は自分で言うのもなんだがまあまあ美人（10人並みよりやや↑ぐらい）
でも、顔はきつめ。髪もいい感じの茶髪で、髪型、服装共にダサくならない
ように気を配っている。（ってか、お洒落が好き）
顔が結構濃いので薄化粧でも濃く見える。
ノーメークでは絶対に歩かない。
以上のような自分なので、周りが勝手に「活発」「社交的」「趣味多し」
「お喋り好きでトークもうまく面白い人」「常に外出して家に居ない」
「友人多し」「車の免許を持っていて、どこへでも運転して行く人」
「気の強い人」
などのイメージを勝手に持たれている。
で、いざ「どんだけ面白い人、楽しい人？」って感じでワクワク顔で
話しかけられるけど、実際の私は根暗、地味、生真面目、冗談とか言えず
トークも下手、引きこもりではないけど無駄に外出は疲れるのでしないし、
車の免許も持っておらず、友人ゼロに近く、気も弱く…って感じ。
話しかけてきた人のほぼ全員ががっかり顔で、
「○○さんって、見た目と全然違う人やね・・・」と、おずおずと
後ずさりをし、以後絶対に話しかけてこない（挨拶はくれる）の
繰り返し・・・。
私って一体・・・・・・・・・・・・・・。
長文、自分語り、すみません。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/18 19:47:47 0
2行目まで読んだ
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/19 11:28:04 0
学校の役員会に行ってきた。
田舎だから、あちこちで顔見知り同士雑談の喧騒で、
居心地が悪かった～。まだ頭痛がしてる。
他人に興味がないから、会話の糸口がないんだよね。
ちょっと事情があって、落ち込む日々が続いていたので、
余計に卑屈＆対人スキルが落ち込んでた。
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/19 15:29:53 0
>>194
お疲れ～、お茶でも飲んで嫌なことは忘れよう！
（ ´∀｀）つ旦
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/20 10:06:47 0
>>195
194です。ありがとう！
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/20 10:42:25 0
なんでもない話を振ったり雑談うまい人は
やっぱり馴染めるよね。
みんなそんなに他人に興味あるわけでもないと思うよ・・
合わせてたり盛り上げようとするために
興味ない話に頷いたり突っ込んだりしてるよ
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/21 05:32:47 0
今日やっと分かった、自分が人付き合いが苦手な理由が
自分の人付き合いの前提は、人を信じるだったんだ
で、普通の人の前提は、人は裏切るだったんだ
自分の目的は、人はこうあるべきだったけど
普通の人の目的は、人はコントロールするべきだったんだ
だからこそ、見えや自慢で常に相手との力の駆け引きをしていたんだ
自分は、見えや自慢はするべきではないとしていた
やっと分かった、人が簡単に裏切る訳を、そして自分が弾かれる訳を
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/21 05:42:37 0
みんな、人付き合いは、他人がデフォなんだ
自分より弱ければ下につけ、強ければ下にはいり、利益が無い、害があれば切り捨てる
「他人」が前提で、人はどうでもいいもの、が前提なら当たり前の話だったんだ
だからだ、人は信じる、人はこうあるべき、から出発した自分は
学生時代バカにされた、しかし女の子には好かれた
裏切り前提で力の駆け引きしてるような人間にはバカにされた訳だ
しかし、信じることが出来る人を探していた女の子には選ばれた訳だ
やっとわかった
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/21 05:51:29 0
欠けていたものは
人は「他人」
「他人」はコントロールの対象という概念だったんだ
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/21 06:01:42 0
友達の彼女を取るとか信じられなかった、自分には無い選択肢だった
利益が無ければ切る、のが前提で力の駆け引きをして自分の位置を確保するのが
デフォの人間からすれば、「友達」も何時切るか、の対象であったわけか
あの頃自分に優しくしてくれた人間は、人は信じるべきから出発した人だったんだ
でも世間に対応して駆け引きも覚えていた人だったんだ
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/21 11:26:28 0
ふーん・・
つチラ裏
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/21 11:48:49 0
人と関わるのが苦手。
昔からどこかに属することが全くなくずっとカゲロウの様な
存在だった。集団の中の孤独感よりは１人でいることの
孤独感のほうがずっといい。今は１人を満喫してる。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/21 20:23:54 O
2chでスレに沿った長文愚痴書いてもスルーされる人と
わんさかレスつく人いるよね
なんの違いなんだろう
今は出先からだけど大抵はPCから。
自己完結してるとかかなー
文章は多分普通だと思う
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/21 23:31:46 0
あー自分はかなりスルーされるｗ
自分としては読まれることを考えて、文章も読みやすくまとめようとしてるけど
それが自己完結してるようにみえるのかな。
テンパってグダグダ書いたほうがレスついたなー
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/22 17:00:29 O
>>198
>>199
>>200
>>201
達観したフリしてスカしてんじゃねーよ
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/22 18:27:32 0
確かに正論だとは思うけど、自己啓発の本のようにいかないのが人間関係
なんだと思う。駆け引きとか裏切りばかりを心に隠しながら生きてる
人ばかりじゃないと思うし。やっぱり経験を通して学んでいくことかな
と思う昨今・・・。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 00:48:39 0
人見知りが激しすぎてか近所のおばさんに嫌われてる
挨拶しても無視されるし私の顔見た瞬間逃げてくw
何がいけなかったのか理由がわからないのが辛いよ
知らないうちに失礼なことしたのかな…
おばさんって一回嫌われると修正きかないよね
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 02:26:30 0
おばさんは、柔軟性ないからな・・
「この人はこういう人」って。
ところで、おばさんは、何歳くらいからをいう？
自分は４０になったばかりなんだけど、もうこの位になったら、
人からの印象の修正きかないみたいね
いい年なんだから、人付き合いとか、世間の知恵とか、
ちゃんとしてて当たり前だもんなぁ・・・・
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 02:31:31 0
逆にさ、209自身は人への印象修正されることってある？
ぱっと見で人を「この人は合わないな」
「こういう人は合わないんだよな～」なんて判断しない？
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 08:59:43 0
人にどう思われるかじゃない
人にどう思わせるかなんだ
人をコントロールすることをまるでしないから人付き合いが苦手なんだ
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 15:28:23 0
>>198-201＝211
ちょっと偏りすぎて参考になりません
つか読む気すらしない・・
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 16:27:53 0
>>212
速読してみたが病んでることはわかった
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 19:11:00 0
人をコントロールしながらみんな生きてる？
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 20:40:35 0
そんなに器用なら苦労しないよ
職場の先輩にすごい自分の性格誤解されてるのがつらい
そんな事間違ってもしねーよっていう事にしちゃダメだよっていわれる
私の事なんにもしらないくにせにきめつけないでよ
あと会社で話しの輪にはいりたいけどはいれねー。
もう一人で離れて作業してるよ
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 21:17:56 0
自分の子どもだってコントロールなんてできません。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 12:10:31 O
嫌われていることに気づきませんw
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 22:40:52 0
何時も自分の趣味の事とか考えてないか？
それを全て対人関係と状況の認識と対策に割けばかなり状況が変わるはずだ
思えば対人関係に長けている人は趣味らしい趣味はみんななかった
学生なのにゲームなんかまるっきりやってなかった
一人がいってた、人とどう接するかとかそんなことばっかり考えてるわと
状況をコントロールする事が趣味のようなもんだったんだよ今思えば
そして自分はその頃状況の対策なんてまったく考えていなかった、今もだけど
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 07:00:29 0
なんか変・・・・。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 07:12:31 0
>>218
分かるような気がする。
こだわりの趣味がある人って、嫌われる人が多い。
自分もそうだw
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 12:06:02 O
人をコントロールしようとする人とは、お付き合いなんて御免だね
没頭する程の趣味を持ってたって、人付き合いが上手くて
周囲から好かれてる人は沢山居るだろうに
人をコントロールって…なんていうか、経営者目線？ぽい
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 13:15:04 0
髪の毛ヒゲぼさぼさ、服てれてれ、話し方ぶつぶつ、笑顔なし、周りに合わせない
これで相手が笑いかけて話しかけてくれるはずがない、一緒に居たいはずが無い
こんな人がグループにいたとしても、どうでもいい人間だから
最初はお付き合いで話しかけてくれてもそのうち切られたりするわけだ
一緒にいて楽しい、使える、敵に回したくないとかじゃなければいけないんだよ
だからどうでもいい人間にならないために、その場を盛り上げたり
楽しい人間を演じるなり、グループの中心ならその人にはある程度合わせたり
こういうことだよ、状況の把握と人の印象コントロール
程度の大小はあれど、ここに居る大半の人がどうでもいい人間になってるんだよ多分
逆に言えば、コントロールをしない事でどうでもいい人間に自分をしてしまっているんだよ自分で
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 13:29:20 0
＞一緒にいて楽しい、使える、敵に回したくないとかじゃなければいけないんだよ
これを実践で言えば
会社の上司、グループの中心人物に対して、一緒にいて楽しい、使える、人間になる
そうなれれば、仕事も任されていく＞で、敵に回したくない
多分こんなことを何時も意識してやっている人が人付き合いに長けてる人なんだよ
まぁ、単純に人といるのが好きで楽しい事が好きで自然と中心になっちゃう人もいるけど
そういう人は、生まれながらにして状況をコントロールする才能があるってことなんだよ
無い人は意識してやらないといけないんだよ
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 13:36:34 0
そういうことをまるでしないで
人には嫌いでも挨拶はすべきだろう、嫌いでも平等に接するべきだろう
どんな人でも人を裏切るべきではないだろう、人を粗末に扱うべきではないだろう
と自分の中での、理屈だけの正義を振りかざしても、周りはそれには合わせてはくれないんだよ
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 15:23:56 0
コントロールくん、君の言ってることに一理はあるかと思ったよ
でも同時になんとなく君が嫌われる理由もわかってきたよ
君は他人の印象コントロールをしないから嫌われるわけじゃないんだよ
君は、>>198-201で達観してるが、実践してみたか？実践してどうだった？
多分君は、実践するともっと嫌われ者になるよ
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 16:36:50 0
自分が性格悪いのはわかってる。長年の経験でねじまがったかもしれないが。
が、人間皆無神経で好き勝手いうものだから
特別自分のせいとは思ってない。
別に一人でいい。
より、性格が悪くまわりに味方が多くつけたほうが
そのグループの中で生き残れるから。
そうなればそのグループはそれ相応の人物しかいなくなり
閉鎖的な異質な団体になってるケースが大多数だからだ。
たとえばオタクならオタクの群れ、
その異質の仲に無理に入り込む必要はない。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 17:00:16 O
コントールがどうこう言ってるやつは、周りの対人関係上手いやつらを卑しめて、自分を正当化…っつうかなんかキレーな存在だと思い込もうとしてないか？
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 17:05:53 0
>>227
うむ。コントロール君は、
人に囲まれてる人は無趣味で、性格の悪いやつである」
みたいな思い込みしてるな。
私の知り合いの対人関係に長けてる人は多趣味で行動力ある人だ。
>より、性格が悪くまわりに味方が多くつけたほうが
>そのグループの中で生き残れるから。
まわりに味方が多くいたほうが生き残れるってのはまあ同意。
でも中心人物が性格悪いとは限らないよ。
まあいいとも限らない。
ただ、良くも悪くも影響力のでかい人なのは確実。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 20:23:48 0
人間関係を両極端にしか捉えていないと思う。
コントロールさんはニートなの？
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 22:33:40 0
コントロール君は絶対社会人ではなさそうだ
学生かニートとみた。
231:名無さん
08/04/26 16:00:28 0
人付き会いが下手なのは、口ベタ、自分の心に何かしかかっているかと思います。話題が少ないとか性格が暗い人、ハ報美人の人。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/26 16:57:25 0
日本語でどうぞ
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/26 21:36:34 O
来週の水曜日から近くの店でパートする。今まで仕事も嫌われて、孤立してクビになったりしたから
今からガクブル。性格暗いし、笑顔引き攣る。でも、家計助けないと。家貧乏だから。
人が怖いよ。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/26 21:42:16 0
あ、わかる。
仕事関係でも学生時代のクラスメイトでも仲良くなるのって難しいね。
学生時代の友達って地元の友達と高校時の１人だけだ。十年以上仲良くしているのは。
あとは名前も覚えてない。
知らない人とのとっかかりを作るのが下手なんだな。何話していいか分からん。
ママ友なんていらないけど、職場での友達は大事だよね。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/26 22:36:42 O
でも、いざ友達出来るようなチャンスも逃げてしまう…職場でわざわざ車で
送ってくれて優しくしてくれた人に何も言わず会社辞めたり、一度飲み会で仲良くなって
メールやり取りしてて、飲みに誘ってくれたのに断ったり。今までの人生で人に
嫌われる事のほうが多かったから怖い。また、つまらない奴って離れていかれるのが怖い。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/26 22:43:57 O
はあー結婚して環境変わって色々な人に出会ったけど、一人が好きなんだよね。部屋で２ちゃんしてる
のが１番楽しい。なんか人と話して楽しいと思わない。ただ嫌われないか、何か
してもらったら、苦痛でどうこの借りを返せばいいかしか考えられない。地元の
数少ない友達には思わないけど。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/26 23:20:35 0
結婚して子供ができて母親になると「友だち」を作るなんて絶対に無理と
思ってしまう。子供の評判＝母親の評判みたいなことになりがちだし。
仲良くしていても子供同士がトラブッたら「はい、お終い！」みたいに
サッサと関係を切られてしまう様子はイヤというほど見てきた。
「子供抜きならきっといい友だちになれただろうな・・」と思うお母さんも
結構いたけどね。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/26 23:28:54 0
友達の定義が間違っているから悩みが絶えないのか？
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/26 23:41:48 0
子ども同士のトラブルは、年齢が低いほど、
すぐにもとにもどるけど、親たちは戻らない。
ずっと尾を引く。
上手く自己表現できなくて、悔しかったこと、たくさんある。
結果、関わらないことが、心の安定。
寂しくはあるがね・・・
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 00:20:59 O
そっか。子供さんいると大変ですね。私は今ところ考えてないので気楽ですかね。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 00:52:27 0
友達ができた。
お互い友達作るの下手だとか家庭の事情とか共通するとこいっぱいある。
でもその人、口臭がすごいんだ。２～３m離れてしゃべってても臭ってきます。
これさえなければ・・・
で、彼女があまり友達いないのはこれが原因なのかと思ったんだ。
と同時に自分の息はどうなのかすごく心配。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 00:57:22 0
人間関係が苦手。２ｃｈしている時が一番幸せだよ。
来月から3ヶ月間だけの仕事するけど今から不安。
いつもニコニコしていようとか、みんなの輪に入るようにしようとは思うけど
またまた孤立しそう。1人でも苦手なタイプがいると辛くなる。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 13:16:17 0
私も。
2ちゃんねるとかしてる時が1番かも。
何か人間関係がだるい。人間が信用できない。
うっとうしい。メル友とかそんなのでいいかな？って思う。
それすらも面倒になってくるんだろうが。
自分のだめな原因がわかるが大体トラブルになるとわたしは
面倒で黙ってるがそれもだめなんだろうな。
相手を増長させて言いまくられるパターンになる。
ぼろくそ言われて余計ムカつく。
私のが負けないわよ！って人は人間関係うまくやってるし、悪者に
する対象を先に攻撃するのがうまい。
そんな所も皆は知らずに自分は気づくから余計信用できない。
過去に話したことことごとくばらされて最近も、もう誰にも
何も言いたくない。
人間口が軽いから皆信用できない。
もう家族がそうだし、旦那もそう。
黙っててと約束したのにばらして悪びれずに逆切れ。
最低。
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 13:22:21 0
思ったが家族や、姉妹、兄弟間の仲が悪い人って人間関係
苦手になるのかな？
私は末っ子でスケープコート傾向だった。
姉にもいつも虐げられて、諦めるクセが幼いうちにあった。
姉にびくびくしてたし、気が強すぎていつも攻撃されてた。
今もこいつに何言っても無駄、と自分から去るクセがある。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 13:42:23 0
>>243
それ多分おとなしいっていうのもあるけど
人間関係の駆け引きにまったく神経使ってないからかも
言いそうなタイプには言わせないような対策を普段からする
もちろん、言うなというのではなく、取り入るなり、なんなりする
ばらされるというのも、ばらされそうな人間かどうか最初に判断する
そして、ばらされそうなら言わない、もしくはばらされてもいいような表面的なことしか言わない
確かに相手は最低かもしれない、でも相手が相手がと言っていても状況は変わらない
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 14:12:02 0
おひとりさま、なんて本？がばか売れする時代だから、
いまどき、ひとりが楽、っていうのもいいんじゃないかな。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 14:37:03 0
普通の意味が分からないヤツがいるよな。
普通にすれば良いことを何か特別なことを
しないといけないような気がして、工夫して
結局失敗するひと。迷惑なんだよな。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 15:15:40 0
>>245そこまで人間関係に神経使う人て疲れる
自分の場合視線恐怖あるからもういいや。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 21:19:43 0
小さい時から人見知りの内弁慶。
知り合い程度の人にはめちゃめちゃ気を使って親切にしたりするんだけど
仲良くなってから次第に無神経な発言や行動をしてしまい、
友人を傷つけてしまったり、怒らせてしまったりすることがある。
そして自己嫌悪に陥る。
はっきりと口に出して怒ってくれるだけマシなのかもしれないけど、
もっと意識して人と距離をとったほうが自分にとっても相手にとってもいいのかも。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 22:38:15 0
私も知らないうちに地雷を踏んで、相手の態度が急変して思い返してみて
やっと気づくときがあるよ。
相手の身になって発言してない証拠だよね。
反省。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 22:53:48 O
>>250
それわかる。
でも一つ一つ直していくしかないと思って地味に苦戦してた。
明日も学校で死にそうだけどがんばろう(･ω･`)
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 23:57:34 0
頑張れ!
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 00:09:38 0
>>251
努力していればきっといいことあるよ。
長い人生、気長に一歩、一歩進んでいけばいいよ。
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 12:54:59 O
外からだから長く書けないけど>>249と全く同じ！
ただ怒ることなく離れてく人もいるよね…
私もあらためたい
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 15:00:45 0
>>241
ごめん、ちと笑ってしまった。
口臭きついと辛いよな。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 16:31:42 0
>>243
私も同じ。
自分の意見を言うのが苦手でトラブルになったときに対処できず。
相手の都合のいいように事が運んでしまい、結局黙っていた自分が悪者になっている。
人を信用できない点も一緒。信用して話したことが筒抜けになってたことがあった。
自分に相手を見る目がなかったということで反省。。でも自分が悪いわけじゃないし。
ばらした側も自分の行為を後悔しててくれればいいけど。
そしてどれもこれも未だに引きずっている自分が嫌になる。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 16:50:56 0
いつも自分の世界にこもっていてたまに人里に下りてくるように人と接するからだよ
人里に常に住むように、いつも人間関係を意識して
一挙手一投足が先々どうなるか考えながら行動する
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/29 12:37:41 O
数年専業主婦してた人にはその例えはいいかもだけど
子育て中とか働いてると常に人間関係のどまんなかよ
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/29 23:52:22 0
>>256
まったく同じだ
意見を言うのが苦手・・
言っても言わなくても悪者にされるｗ
根回しする人とかほんと苦手。
親しくなった人とは色々しゃべるけど、
親しくなってない人に何か言われるとてんぱって言い返せない。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/29 23:59:09 0
自分も色々画策すればいいんだよ
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/02 12:42:59 O
うまくやれてる人みんななんも考えず
人間関係構築してるわけじゃないよね？
それとも普通は自然にできることなんだろうか
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/02 15:11:30 O
多分そう。
少なくとも行動する前に色々考えたりしない。
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/02 19:52:10 0
もういっそのこと、何も考えず行き当たりばったりで生きていこうかな。
性格的にはむずかしいけど（あれこれ考える方なんで）
たまに無意識の中で行き当たりばったりになることも。
その方が、人のうけが良かったような。。。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/02 20:10:53 0
でも多分一人でいても一目置かれるとか行ってた人いたけど
色々画策してる人だよ一目置かれるのは
常に周りの人間の心を読んで性格から１．２手先の行動を読んで先手、根回しが出来る人間
最近人間関係も将棋やチェスと同じことに気が付いたよ
道理で人が信用出来ないと感じてたわけだよ
多かれ少なかれみんなそんな感じで動いてるんだから
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 15:15:14 0
いやあ、してないけどうまくやれてる人が大多数だと思うよ
自分だけがそういう画策せずにずるいこともしない
正直で素直で真人間みたいに思ってるかもしんないけどさ。
みんなそんなしてないって。
＞常に周りの人間の心を読んで性格から１．２手先の行動を読んで先手、根回しが出来る人間
こういうタイプは、グループや団体の中心人物になってないかい？
だからほんの一部だ。
一部のあざとい人だけがそんなことしてるんだろ
で、そのあざとさは他の一部の人も不満もってたりするけどついていってたり。
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/05 11:44:07 0
そりゃ、基本的に人付き合いが好きで最大の関心事なら大して意識してなくても
色々対応考えたりとか無意識に対応してるよ
ここに居る人は大抵楽しくも無いし関心も無いから
意識する事自体が億劫で殆どなにも対策もしていないんじゃないだろうか
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/05 15:39:14 O
他スレ見てると
オーラとかいってるやついてうざい
変なオーラでてんだろかって茶化すのはまだしも
人付き合いをオーラの言葉で片付ける奴はやだな
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/05 20:25:41 0
>>266
ま、色々と考えて対応したほうがいいかもね
で、どのように対応してる？
例えをﾌﾟﾘｰｽﾞ
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 17:52:51 0
過疎リ過ぎ
ＧＷ終わったぞ～
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 18:06:10 0
人とつきあわなくなってから、自分が空気読めない人になってきたよ。
なんか愚痴のはけ口にされることが多くて、自分が疲れちゃうからもういいやってのと
なぜか強引で変な人に付きまとわれることが多くて人間関係に疲れてた。
でも普通の会話の受け答えで「あ、自分って空気嫁ない受け答えしてるな」って
感じることが多くなって、昔からの友達からもメールすら来なくなってきた。
軽く凹んでる。
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/08 18:01:16 0
自分もおんなじだ。キョドっちゃって大変･･･
愚痴のはけ口とか、負の感情吐き出したいときにだけ声かかってて疲れた。
友達も受身タイプが多くて、こっちから誘う一辺倒だったし。
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 23:32:37 0
過疎りすぎ！
あげ
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 16:10:45 0
苦手というより人を寄せ付けない感じの人いるじゃん。
ああいうの友達とか以前に話し掛ける気にも挨拶する気にもならないね
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 17:34:35 O
話しかけたくないのは判るが、挨拶もできないならお前がガキなんだよ
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 18:48:56 0
人当たりはいいんだけど、気を使いすぎる性格だから、友達にも結構気を使ってしまって。
年賀状とかはたくさん来るんだけど。凄く親しい人はいない。
気を使っていっしょにいるくらいなら、めんどくさいだけだし。
旦那と遊んだり一人で好き勝手遊ぶ方が全然楽しい。
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 01:12:24 0
>>274
話してみてそう感じたの。挨拶だってしてるよ。
でも相手は目をそらして気づかないフリすんだよね。ここらへんが人を寄せ付けない感じなわけ。人と話してるの見たことないし。
そういう人まわりにいない？
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 23:54:58 O
>>276
挨拶してんのに返答なしか。
そういうのは人付き合い苦手っつー以前に人としてダメだな。
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 00:12:11 0
知人がいると、ぱっと視線を逸らす他人を受け付けないようなのもいれば・・・
逆に視線があうと、知らない人とでもﾆｺっとしてしまう習性の人もいるよね
そういう友人がいたけど、すごい友達多くてすかれてる人だった。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 13:56:21 0
ｳﾄﾒに嫌われてる。ｳﾄからは結婚前から私の存在だけ無視され
ているし、ﾄﾒからは嫌味を言われてる。
挨拶だけはしているけど、ｳﾄからは一度も挨拶返してもらったことがない。
子供と居ると子供にだけ挨拶する。
ﾄﾒはさすがに子供と居ると私にも挨拶してくれるけど、私だけの時は
挨拶してくれない。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 00:24:24 0
>>279旦那子供とは仲いいのなら気にしない！
旦那が見方してくれないとチトつらいけど
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 15:51:36 0
話しかけられたら誰にでもニコニコ話すし
こっちからも話しかけるけど、年賀状こないし友人もいないよ。
ネットの知り合いでも話しかけたら会話を即終了させたがる相手ばかり。
別に冷たい対応もしてないし、他人の失敗を笑ったりとかしてない。
でも、他人に電話番号とかメルアドきかれたことない。
周囲が知ってる話を、自分だけ知らないとかよくある。
私にだけ教えない理由を聞いてみても「別に嫌ってるわけじゃないんだよ？」と。
ベラベラ他人に情報垂れ流すとでも思われてるんだろうか。
こういうときの、他人の自己弁護が凄くうざい。
たぶんこの「うざい」と思う部分で怖がられてるのかな、とは思うけど。
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 23:10:30 0
>>281
それ多分、害も無いけど特に益もないと思われてるんだと思う
一緒に居て楽しい訳でもないし、敵にまわしても怖い人間でもないってことかと
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 23:46:24 0
自分から話かけることはめったにないけど、
挨拶されたら必ず返すよ。返さない人はどこ行ってもダメでしょ。
せめて笑顔で「おはよう」くらい返さないと
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/20 23:51:02 0
>>280
旦那はもちろんウトメの肩を持ちます。
子供も旦那とウトメに懐いているので
過去に一度旅行に行った時は悲惨でした。
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 00:26:12 0
それはさすがに自分に問題があるのでは。
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 01:37:34 0
あんまり暗い奥さんはいやだよね。
主人の実家のほうがさばさばしてるし、明るいんで、旦那も子供も
小さい頃はそっちに取られた感じだった。
けど、子供も大きくなってくると、お小遣い目当てで祖母の家行くけど、
誰が今まで世話してきたかちゃんとわかるよ。
旦那に冷めてきたので、旦那も気を遣って余り行かないようになってくれた。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 02:28:04 0
>>282
281じゃないけど、私多分ずばりそれだ。そう思われてるんだな。
じゃあ、「楽しそう」とか「話し掛けて仲良くなってみたい」
思われるようにはどうすればいいのか・・・
どんな人なら楽しそうと思われるのか・・・
さらに追求してみたい
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 10:08:35 0
髪を一本に縛ってメガネ。のっぺりした顔は化粧っ気ない。服装も流行りは一切無しでブラウン系、２０年後に着用しても違和感なさそうなやつ。
なんか会話が続かなそうな気がしてしまう
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 11:41:39 0
>>287
多分それを四六時中子供の頃から考えている人が話したい人になれてるんだろうね
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/21 19:10:00 0
髪は暗めの茶色で赤メッシュが入っててストレートセミロング。
アイシャドウは茶色。がいいなー
皮膚病で染めれない
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/22 14:21:11 0
>>289
それいったら人付き合いすべてもう15歳過ぎたらどうにもならない、
すべてあきらめなきゃならなくなるじゃないか！
声のトーンを変える、自然に笑顔ができるようにするとか
ふーん・・で話を終わらせないとか
せめて見た目は明るい感じにするとか色々できることはあると
思うんだけどなあ。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/22 14:22:44 0
といってもなかなかできないからここを見てるわけなんだが・・・ｗ
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/23 17:39:15 O
難しいよね
でもなんとか変わりたいような…
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 10:47:11 0
多分ねキーは駆け引きだと思うよ
行動を対個人、個人の集合の団体でアドバンテージを取る手段として
認識している人が人付き合いに長ける人だと思う
話す内容も話し方も行動も全て駆け引きの道具だと認識している人だと思う
それを常に意識して人と接すれば自然と人を引き付ける技術が身に付くと思う
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 10:59:24 0
それと人を信じない、何時でも裏切る可能性をもった人間であると認識する事
だからこそ駆け引きでコントロールしていくことが基本なのだと認識している人
接する人全てを信じたい、だから信じて欲しい、裏切る事はしないで欲しい、だから裏切らないという考えの人は
多分どうでもいい人として何時でも捨てられる候補でしかないと思う
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 20:42:25 0
まーあながち大げさじゃないかもね
ここの人って、職場なりクラスなりで自分のこと嫌ってる人が1人いたとして、
別に他の人とは仲良くしてるし、1人に嫌われてもいいやって思ってる間に
そいつに根回しされて結局みんなからはぐれてしまった経験ない？
私はある。
なんであんなコントロールできんだろね。
でも295はコントロールとか駆け引きだっていうけど、
具体的にどうしたらいいの？
先に悪口言って回るか？ｗ要領悪いからそれだとこっちが悪者にされるしなあ・・・
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 21:22:02 0
>>296
言われると面倒だから、誰にも言われないようにする
つまり、嫌いでも表向き好きなように振舞うが正解ではないでしょうか
それでも言われたら黙ってないでこっちも悪口いいまくる
やりたくないけど、いわれそうなら先手を討って言いふらす
でも一番大事なのは、そういう駆け引きを常に頭に置いて人を観察し
一挙手一投足まで計算で動く癖を付けることかと
それが結局、コミュ力を上げる事にそのままつながると思う
だから駆け引きを常にする事がコミュ力とイコールだと思う
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/27 21:56:12 0
自分が回りに大きな利益、不利益をもたらす存在になればいいと思う
つまり敵に回すより見方に付けておいた方がいい存在
そういう駆け引きをまるでしないでぬぼーっとして
怖くも楽しくも無い存在は一人の悪口でつぶされるってことだね
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/28 14:17:18 O
>>298
それ判る。
私と違って旦那は人付き合い最強タイプなんだけど
人当たりよくしてると高圧的になったりする曲者には
最初にちょっとだけチクッとかましとくらしい。
そうすれば無敵状態みたい。
コツを聞きたいもんだが↑を全部無意識にやっちゃうって言うんだよ～
彼が言うには場数＆少しの生まれつき能力らしいっす
場数なんて怖くて踏めない私は一生無理だな…。
実際、悪口に同調しなかったってだけでとあるボスママに無視されてるし。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/28 16:26:33 0
うちの旦那もそうなんだ。
なめられたり、嫌われたりってのがない。
そして同じく無意識に全部やってるよ・・
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/28 18:26:53 0
人の中心でわいわいやるのが好きな人は
人付き合いの駆け引きの大半をそのまま持ってると思う
つまり、一緒に居て楽しいと、敵に回すとその周りの人全員を敵に回すから
だから嫌な奴にちょっと高圧的にしとくだけでいいという状態
その人にとって嫌な奴自体が寄ってこないか、近くにいたがるから居ない状態
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/28 18:30:49 0
駆け引きの大半が大勢を見方に付けるという所にあるから
人付き合いが苦手な人はグループに所属するのがいいのだろうけど
それすらグループに楽しさや利益を提供出来ないといけない
つまり、利益もなければたのしくもない人間は一人の悪口でつぶされると
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/29 14:27:33 0
人付き合いがまあそこそこ上手だったかつては
仲のいい友達に腹黒いって言われてたｗ
けど、ここ見るとそれで良かったのかなーと思ってきた。
なんか腹黒いって言われるのつらくて素に戻ったら
誰もいなくなってしまったよ。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/29 20:04:38 0
>>295
裏切らないで欲しい
って甘えにしか見えない。
いい加減大人になったら自立しろよな
いつまでも小学生みたいに人にベタベタくっついてんじゃねーよ
って思った
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/29 21:43:51 0
>>295
なるほどね。でも後半のタイプはどうして捨てられ易いのかな？
八方美人として嫌がられるから？裏切らないでっていうのが重いのか、
いい人っぽくてつまらなくて印象薄いせいかな…。
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/30 23:12:57 0
295の書き方は極端にしてるよね
今時いい大人で、
「信じてほしい・裏切らないでほしい」みたいな考えを持ってる人のほうが少ないと思う。
でも、
「嫌いでもいいけど大人の対応してほしい・すべき」「あからさまに態度にださないでほしい」ならあてはまる人多そうだ。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/01 16:52:36 0
いえてる。
面と向かってあまりに失礼な態度は、（ショックだから）
せめてとらないでほしい…というのは正直あると思うね。
信じてほしい、裏切らないでほしいなんて、誰にでも思ってたら、
その人のほうが怖い。ごく親しい仲にしか通用せんよね。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/01 17:00:37 0
コテで塗りたくるようにお世辞を言うのが苦手。
でもみんな自然とやってる。
すごいなと思うけどできない。
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/03 22:19:26 0
母がキツい性格で子供のころガミガミ言われて育ったせいか
気が強くて感情的な女の子が苦手。私としては会社なんかでは
できるだけ平和に、落ち着いて仕事したいんだけどそれじゃだめみたい。
例えば自分以外に二人いて、二人とも気が強いと、どちらかがもう一人のことを
私に悪口いってくる。でも仕事上もう一人を無視するわけにもいかないし適当に聞いてると
のってこない私にむっとしてはなれていく。で、グループを巻き込んでなんや
かんやしてるうち、仲悪いはずの二人が仲良くなって、どっちにもつかなかった
私が気付くとのけ者にされてたり…
ムカつくけどそういう子ってノリもいいし分かりやすいから、男性にも人気で、
地味でつまらない自分はほんと味方がいない状態になる。
人付き合いって疲れる。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/04 09:42:05 0
度を越えたことをする人について話し合うことはあるけど、
本当の悪口を言う人には、私もノリ気がしないなぁ。
そういうのはほっとけばいいよ。
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 08:18:01 0
>>309
あるねえ…
そういうのが一番わずらわしい。
でもどうしたらよいかわからないよね。
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 11:07:14 0
>>309
人を信じない、何時でも裏切る可能性をもった人間であると認識する事
だからこそ駆け引きでコントロールしていくことが基本なのだと認識している人
接する人全てを信じたい、だから信じて欲しい、裏切る事はしないで欲しい、だから裏切らないという考えの人は
多分どうでもいい人として何時でも捨てられる候補でしかないと思う
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 11:08:23 0
自分が回りに大きな利益、不利益をもたらす存在になればいいと思う
つまり敵に回すより見方に付けておいた方がいい存在
そういう駆け引きをまるでしないでぬぼーっとして
怖くも楽しくも無い存在は一人の悪口でつぶされるってことだね
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 06:27:36 0
人付き合いが苦手な人って、普通の人が周りの人に対して持ってる距離感より
他人に近すぎる気がする。全か無かというか。
普段は自分は他人に興味なくて適当にあしらうくせに（心の中で）
だからこそ、いざ他人とつきあおうとすると距離感がわからなくて
いきなり相手には全部信用できなくては駄目だとか、裏切るなとか
そんなに相手に大事に思ってもらえるほど
深く付き合いしてるわけでもないのに（そもそも自分が相手を尊重してないのに）
ちょっとずうずうしいとか思う
他人と自分の境界線が曖昧だからこそ言える台詞だと思う
適切な距離感を持った人は、相手は自分と違う意見もあると思ってるし
必ずしも一対一の付き合いしか求めてるわけでないし
裏切るってのは極端な話しすぎると思う
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 06:35:27 0
人付き合いの苦手な自分が、わざわざ他の人でないあなたを指名して
仲良くしてるのに、ディープな親友張りの態度をとらないあなたは
裏切り者って言ってるとしか思えない
相手からして見たら、大勢のうちの友人知人のレベルとしか認識してないのに、
知人レベルに言うべきでない、やけに重たい話されちゃった困ったと
仲の良い友達に相談しちゃうのはあるんじゃないかと思う
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 06:51:28 0
>>314
たしかに距離感が狂ってる人もいるけど
この場合の裏切るは悪口言い始めるとか、ハブり始めるとかが多いからねぇ
そういう人は適切より遠いのかもしれない
逆に悪口言い始める人間は同調しないことでうらぎったと感じているのかもしれない
どっちかって言えばこのスレに居る人は悪口を言うような人間ではないから常に裏切られる方だと思うけどね
まぁ、悪口を言われないような仲のよさじゃないだろうと言われれば
大抵の人間は悪口言う距離感をもった人間だけどね
そういう意味じゃ距離間違ってるけどね
つまり全員他人と思えが適切な距離感
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 10:05:59 0
距離のとり方は確かに下手な人が多いのだと思う。
でも同じ人なのかなあ、いつも例えが極端で
とても同意できない。
＞いきなり相手には全部信用できなくては駄目だとか、裏切るなとか
ちょっと上でも、これはないなあって否定されｔるじゃん。
なんかこの人、特定の1人の距離梨につきまとわれたからって
それｗくぉ人付き合い苦手なここの人にあてはめて
わかったような気になってないか。
315も同じ人だよね？
315はまさに距離梨で語られてる人々のことだ。
ここにいる人達は、確かに距離の撮り方は下手だけど
どっちかというと距離が遠すぎるくらいで、多分距離梨の人は極小だと思う。
確か距離梨はどっか他の板にあったと思うんでそっちいってくれ。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 10:10:29 0
訂正 それｗくぉ→それを
他板にいってくれといってもずっといそうなので
専ブラで検索してみたぞ。
315の言う人は、こっちだ。
よく読んでみたら、315の相手はメンヘルも入ってるね。
親しくない人に重い話をするのは、人付き合い苦手な人じゃなくて
確かれっきとした距離梨かメンヘルのはず。
ほんとにここのスレの人間とは違う・・・少し腹立たしい。
こっちで思う存分語ってくれ。
人間関係の距離感がわからない人13【対策】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/09 12:43:05 0
自分は自己愛過剰警戒型だと思う
普通のママは首を傾げつつもそっとしといてくれてるっぽいんだけど
自己愛無自覚型のママが「素敵なｱﾃｸｼにそんな態度は許さないザマスﾑｷｰ」と思ったようで
「○○さんって付合い悪くてヤダよねぇ～!非常識だよねぇ～!」と往来の人を捕まえて
喋ってるのが聞こえてしまった
どうやら「ｱﾃｸｼはｱﾝﾀに挨拶しないけど、ｱﾝﾀはｱﾃｸｼに挨拶しなさいよ！」ってことらしい
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/12 23:32:28 0
↑なんか幼稚で疲れる。そういうタイプ。
私なら気配消してかかわらない。しんどすぎる。
もう、壁になるよ…。何を言われようが、私は壁ですから…って
悟りを開くな。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 05:12:13 0
友達が欲しいのに周りに仲良く出来そうな人が居ない
私が人付き合い苦手なせいかもしれないけど
自分は既婚の小梨だが（まだ新婚）
周りはみんな子どもがいて共通の話題があんまり無い
小学校や幼稚園の話されたって全然ﾋﾟﾝと来ないしね・・・
結婚した事で、独身の友達とも疎遠になってしまったし
普通に遊ぼうと思っても、旦那に悪いから～みたいな感じで遠慮される
●結婚しているかしていないか ●子供がいるかいないか
ただそれだけの事なんだけど、すごい壁を感じてしまうOrz
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 22:33:45 0
>>321
私は既婚で子蟻だけど同じこと思ってるよ。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 16:05:30 0
兄夫婦の事について相談です。
色々事情があって、兄夫婦は結構経済的に苦しくて、共働きなので
食事などは殆ど外食で、休みの日も、どうやらお嫁さんは、他の家事で
手が回らず、買い食いが多いようです。
兄は、お昼はコンビニお握り１個とか、かなり貧しい食生活で体が心配です。
嫁さんの方は、仕事柄、外食でもしっかりランチを取っているそうで
心配ないのですが、甥と兄の事が気になります。
それで、母が色々冷凍の効くおかずを作り、ジップにいれ冷凍発送で送りたいと言って
いるんですが、やっぱりお嫁さんにしたら、迷惑でしょうか？
腹を割って話した事がないので、どう感じるかちょっと想像がつかないので
一般的にこういう好意は仇になるものか、ご意見お聞かせ願えないでしょうか？
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 16:10:20 0
>>323
そりゃ仇になるよ。相手の身になって考えてみ？
兄さんにメシや弁当ぐらい作れるように
きちんと教育しておくのが親の務めだったけど
そりゃ手遅れだしねえ。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 16:25:27 0
私は ありがたいなと思うよ
私もスレタイ通りな人だ。
第一印象だけはいいんだが、話せば話すほど 関われば関わるほど嫌われるか距離を置かれるかＦＯされる。
何年も原因を考えたり、自分の性格を変えようとしたりと自分なりに頑張ってきた。
だけどそれでもだめみたいで、モンモンとしたとき子供が学校いきだした。
もっとモンモンしたんだけど、自分はこういう人間なんだって、
ふとしたとき悟りのようなものが生まれてきた。
嫌うなら嫌え。みたいな・・
これも個性の一つと考えればいいのかもしれない。
くよくよしてても仕方ないんだよ。
根源の性格はなくならないからね。
今は挨拶のみにしてる。
話しかけられたら、聞き側にまわる。自分からは話かけないようにしてる。
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 17:32:52 0
好かれようとするからだよ
好かせようとすればいいんだよ
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 17:37:40 0
>>324さん、３２５さん、レス有難うございます。
やはり、相手の性格次第なんですよね、そこが一番肝心だと思うのですが、
いまいち、有り難いと素直に受け入れてくれるタイプなのか、
うざーと思ってしまうタイプなのか見極めがつかず・・・・
嫁さんの家では、その母親もあまり料理をしないようで、そういう環境で
育っているだけに、当たり前のように外食、買い食いをしているとしたら
逆に、送ってくれて便利だわと感じてくれる可能性もあるかなと・・・
でも、やはり別の家庭なわけだし、口だし、手だしするのはやめたほうが
いいかもしれませんね。
料理を作るのも結構大変な労働ですし、それで迷惑がられる可能性がある
だけに、余計なお節介だ受け取られたら母が可哀想ですし、止める事にします。
そこまで言って、覚悟の上でやるなら後は、母の自己責任ということで。
どうもありがとうございました。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 21:16:04 0
>>326
コントロールくん、ひさしぶりっ！！
で、好かれさせようってのはどうすればいいわけ？
いっつも、精神論みたいの語るけど具体例語らないよね
今回はぜひよろしく！！
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 21:16:55 0
間違った。好かせよう、ってのはどうすればいいわけ？
>>313とかでも語ってるけど、どんなふうにすればいいのかくわしく
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 21:55:29 0
326はただ言葉のあやって感じがする。
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 23:15:18 0
>>323>>327
私だったらかなり迷惑。未成年の学生じゃあるまいし
過保護過干渉にもほどがある。
ところで貴方のお兄さんは何故食事を作らないの？
共働きしているんだから夫婦で助け合えばいいんじゃないの？
あと嫁さんや嫁親が食事作らないとか、嫁だけを悪者にして
情報を流してる奴は誰なの？そいつかなり最低な奴だと思う。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 23:28:01 0
激しく同意！！！！
生活を苦しくしてるのは、稼ぎの少ない兄なんでしょ。
なんで食事は嫁が作るものって考えてるんだろう？
その考えは食わせていける男だけが持っていい考えなのでは。
食わせる余裕はないから共働き強制、でも家事は嫁がするもの、って
矛盾したダブルスタンダード。
兄（男）が手伝えばいいじゃん。
もし、嫁だけの借金が原因で生活が苦しいとかだったらｽﾏｿ
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 06:51:37 0
>>328
うーん、まずね君みたいな人が現実に周りにいる場合だったら周りに根回しするね
行動から言動からきもいから叩く材料には事欠かないし、実際きもいからみんな直ぐ同調してくれる
そして、みんなで笑いものにして逆に自分が周りと仲良くなる材料にするね
同じ方向見るとみんな気持ちが通じてるような気がするからね
君みたいな人だと仕返しもしてこないで、心の中でぐぞー、とか言ってるだけで
実際は何も出来なくてサンドバックで安全な所からいじめるだけいじめられて楽かな
こんな感じかな
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 07:17:39 0
で、そういう人って大抵仕事も人並み以下だから、普通にやってれば直ぐ追い抜かせるし
仕事で上回れば、あからさまに馬鹿にもできるようになる
君みたいな人は、大抵仕事が出来ないから逆らえないしね
そして更にそれをネタにしてみんなと盛り上がって、それを君に見せ付けてやるかな
そうするとスゲーくやしそうにして、でも何も出来ないから、怖くもなんとも無い
具体的書くとにはこんな所
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 15:19:29 0
>>333
あなた自身がキモクそういう対象になってしまったことあるんだね
追い出されたの？かわいそうに・・・
だからってここの住人を敵とみなして荒らさないでね
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 16:28:08 O
マンションの住人らしき人に挨拶したけど顔見ずに
ちょびっと会釈で行ってしまった。
こっちが挨拶しなかったらスルーだっただろうなというのが分かって
少し落ち込んだ。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 03:45:30 0
>>336
相手も人付き合いが苦手ってこともあるから気にスンナ。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 16:18:24 0
友人と一緒に歩いていると友人の方は散歩中に色々な人から
声をかけられるが私は無視される。
人付き合いが苦手で人が寄ってこない私から見ると少しうら
やましい。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 16:18:51 0
友人と一緒に歩いていると友人の方は散歩中に色々な人から
声をかけられるが私は無視される。
人付き合いが苦手で人が寄ってこない私から見ると少しうら
やましい。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 18:08:13 O
>>337
ありがとう～！
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 20:59:02 0
>>338
私も友達と旅行いったとき、友達はよく声かけられてた。
そして自然と有益な情報収集。
私は全然・・
なんか話し掛けやすそうな感じなんだろうね
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 23:58:20 0
うちの母は誰彼構わず突然親友のようにタメ口で話しかけてる。
無視されたり、明らかに嫌そうな顔されたりすることもあって
見てる私はハラハラしてるけど、母は全く気にしてない。
人に嫌がられたりするのが怖くて何も出来ない私とは大違い。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/22 10:02:21 0
>342
うちの母親も同じ。
知らない人にもどんどん声を掛けていく。
挨拶をあからさまに無視されても平気。
「聞こえなかったのかね？あっはっは！」って笑い飛ばす。
この人の娘なのに全く正反対の自分・・・orz
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/23 04:30:33 0
嫌われたって良いじゃんくらいの気持ちで人付き合い出来る人って
羨ましい。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/23 22:10:26 0
新しい環境でもまた嫌われてきたようだ。
ほとんどしゃべっていない人にまで避けられてるのは腑に落ちない。
こっちが誰かと２人でいて、帰り際に挨拶しても私の方は一切見てくれない。
今までの人生でよくある風景だったわけですが。。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/24 09:22:32 0
>>345
同じです。今日も、知人と話していたら別の人（顔見知り）が横から来て
目が合ったから挨拶したら、シカトされた。
その目線もすごく冷ややかだった。。ほとんど喋ったこともないのに何故なんだろ。
子供同士同じクラスだけど、特にトラブルがあったわけでもない。
一切目線合わされないのも、合っても無視されるのも、
「アンタに用はないんだよ」っていう意思表示なんだろうけど…。
そんな人がクラスの役員さんで、人望があったりする。
別に親しくなれなくても、嫌われるいわれはないのに。ホント腑に落ちない。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/24 20:14:47 0
>>345
あるある。視線がこっちにこない寂しさ。
学生のときに気づいたな。
そっから今でもあるよ。
人と並んでると、挨拶してくるので
こちらも知り合いなわけだし勿論挨拶し返すのだけど、視線はひとっつもこないの。
あれはなんなんだろうねほんと。無意識なのかわざとなのか。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 14:39:14 0
>>346 >>347
自分が嫌なオーラ出してるのだろうと考えて、ニコニコするようには心掛けたけど変らない。
何が悪いのかわかったら治したい。
自分の方を見てもらえない淋しさはいつも経験してるから、
自分が話したり挨拶する時はそこにいる人みんなとアイコンタクトするようにしてる。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 20:20:33 0
最近思うのは、「嫌なオーラ」とかじゃなくて、
相手に緊張感与えちゃうのかなーと推測している
緊張してるのって相手に伝わっちゃうしね
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 23:52:11 0
>348
そうそう、社交的でいつも人の輪の中心にいるタイプのひとって、
そうだよね。
場に居る人皆とアイコンタクトとってる。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 01:55:13 0
自分で努力して輪に溶け込んでいつも群れてる人と、
自然と人が寄って集まってくるタイプといるよね。
後者とは仲良くなれるけど、前者みたいなのに省かれたり嫌われたりすることが多い
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 04:12:28 0
基本的に人といるのが好きな人にはかなわんさ
どう考えても自分の場合人付き合いはしかたなくでしかないんだもん
別に一人でもいいし
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 11:24:34 0
>>351
前者は自分の合わない人は徹底排除するタイプだね
確かにそういうのに嫌われること多いかも・・
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 11:56:52 0
>>351
前者は必死なんだよ。必死だからすべての人に気配りできない。余裕がない。
話しやすそうな人と仲良くなろうとそっちばかりに意識集中してるんだよね。
まさに努力で友達作るタイプは私です。
悪気はないんだけどさ・・・ごめんよ
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 12:22:00 0
>>351
私もそのパターンに被害に遭う。前者のような人に敵対視される。
こちらは必死に輪に入るつもりはないのだけどね。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/01 02:34:21 0
今日も嫌われるようなおかしな行動をしてしまった。
電車の中で顔見知りの人に会って向こうから挨拶されたけど
私は挨拶返しただけで他の車両に移動してしまった。
元々他の車両に移動するつもりで車内歩いていたんだけど、
やはりその人の前に立って会話するべきだったんだろうととても後悔してる。
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/02 02:31:49 0
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358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/04 20:50:14 O
すごい…こんな私にぴったりのスレがあったなんて。
お局と新人たちから会社でハバられる日々、
陰でっていうかもう聞こえてるところで毎日何かにつけてネタにされ、
今日も目の前で私以外の女の子全員で飲みに行く話が決まって、
もうだめだ…でも辞めてよそ入っても同じだし、
せめて同じ境遇の人はいないかとスレを探してきました。
なんていうか、あーいう人たちを見てると、
自分だけは人にわけ隔てなく接しようと思うよ
彼氏が同じ職場なんだけど、
女の子たちとも上司とも仲いいし楽しそうで、たぶんそれが一番つらい
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 05:09:00 0
>>358
＞＞自分だけは人にわけ隔てなく接しようと思うよ
この思考回路がその状況を生み出していることに気が付くべき
そんなお花畑に住んでいるからハブられる
気に入らなければたたきおとせ
それが嫌な場合は叩き落せなくさせろ
そのための頭を四六時中働かせろ、それが状況を打開する要点
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 10:20:29 0
ここｺﾜｲ人が住み着いてるね
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 10:43:24 0
>>359同意かも。とくに
＞それが嫌な場合は叩き落せなくさせろ
ここ好きだな～
みんなにいい顔してたら本当に仲のいい人は出来ない。みんな気の合いそうな人とひっついて「2人一組になってー」できっと余るのは自分。
みんなにニコニコするのはいいけど一番仲のいい人を大事にしたい。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 12:37:58 0
気に入らなければたたきおとせって
そんなことに頭つかいたくないね。バカらしい
鈍感になるのが一番だよ、相手を人間と思わないこと。
俺も若い頃散々やられた口だけど相手に食ってかかってところで
バカにされるだけで効き目なし。
そのうちお好きなようにって態度とってポーカーフェイスを装ってたよ。
それより自分に自信を持てる何かを見つけ出せよ。
小人かんきょしてふぜんをなす。夢中になることがあれば他の事なんか
どうでもよくなんの。
それにそういうことやってる奴らって長い目でみてりゃいい目にあってない
からな。酷い奴なんかホームレスになってる奴もいたし。
363:717
08/07/05 13:41:29 0
>>358
私は皆と違う考え。
358が孤立するのは多分共感能力が欠けているからだと思う。
いじめられる人には訳がある（いじめられる人が悪いと言う訳ではないけど）。
職場だけでは無く今まで学校、友人その他で少なからず孤立感があった筈。
解決の糸口は案外簡単に見つかるかも。まずは心理学の本のコーナーを
覗いてみて。
あなたが心の底では「皆と仲良くなりたい」と叫んでいる気がして。
私も以前は孤立していたから．．．
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 15:13:36 O
私は女の子がどうも苦手なんですよね。
派閥というか、グループに別れて何するにも一緒…みたいな部分がイヤなんです。
中学の時はほとんど友達がいませんでした。
高校はかろうじて何人かいたけれど。
就職したばかりですが、やっぱり男性のほうが話しやすいし初対面でも打ち解けやすい。
でもそのせいで、先輩社員から勝手にヤリマン認定されました。
たしかに男の子とは仲のいい人多いですが、Ｈしたりとかは一切無いです。
彼氏もいた事ないですし…。
ますます女性が苦手になったような気がします。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 18:41:29 0
>>363
共感能力っていうものがあるって知りませんでした。
私もそれが欠けてるのかも・・・。
心理学の本は結構読んでるのですが、なんというﾀｲﾄﾙの本ですか？
具体的な本のﾀｲﾄﾙじゃなくても、中分類、小分類もわかるとありがたいです。
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 21:28:12 0
>>358
周囲の人たちが性格悪すぎなだけじゃないか。
聞こえるようにネタにされたり、誘ってない人の前で堂々と飲み会の話したり。
たとえ358さんが何かが理由で気に入られていないとしても、
そこまでするのって幼稚ないじめにしか思えん。
誰かをターゲットにして仲間意識を強めようとしてるんでしょ。
367:363
08/07/05 23:23:52 0
>>365
私も以前人の心を感じる共感能力が無かった。
と言うより本当は持っていたけれど封印されていた。
多分あなたと同じ理由。
本によって封印が溶かれた瞬間私の閉ざされた心は人に向かって
流れ出し又人の心も流れ込んできた。今はたくさんの人が住み着いている。
１番参考になったのは心理学者加藤諦三氏の本。
「自分に気づく心理学」「やさしい人」「言いたいことが言えない人」等
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 23:24:07 0
>>358の場合、次のところで嫌われないために>>359の方法とるならいいかもしれんが
今のとこだともう厳しいのでは。
一旦なめられキャラ、嫌われキャラ、見下しキャラになってしまうと難しいよ。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 00:08:17 0
>>367
興味わいた。私も読んでみる。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 00:21:01 0
言いたいことが言えない人か・・２ちゃんですら書きたいことを何度も書き直して
結局書かないことが多々あるよ。興味あるけど核心を突かれそうで怖い。。。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 00:57:48 0
加藤諦三でしたか…
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 01:11:36 0
>>370
私もあるある！
こういう風に同意を書くのは平気。
でも反論みたいなちょっと違う・・って思ったのを伝えるのが難しいよね
突っ込みも叩かれるのも怖いし。
こういうのがリアルでもあるんだろうな・・・
373:363
08/07/06 10:02:55 0
言いたい事が言えない人は多分「本来自分で有るべき部分」まで
遠慮して譲っているんじゃないかしら。その場はうまく行くかもしれないけど
心の底に残った自分が後でつらくなる。
「自分の主役は自分でいいんだよな」と相田みつをも言っているよ。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 16:45:00 0
>>373
私は370なんだけど、相手に遠慮していると言うか
相手を傷つけるような言葉を言いたくなくて言えない。
昔普通に会話していたのに、私の発言は毒があるとか
突っ込みが激しいって言われたことがあって、思い返すと
お笑い芸人の突っ込みみたいなことをよく言ってた。
それ以来なのかだんだん、相手が嫌な言葉は使わないようにしなきゃ
と思うようになって言葉を選ぶうちに、何も言えなくなってしまった。
逆に嫌なこと言われても何も言い返せない。
375:373
08/07/06 21:56:18 0
>>374
私の場合はね、やはり相手に言いたい事が言えずにいる事で自分を謙虚だと
思っていた。でももっと小さい頃から言えなかった。
子供の頃友達のうちに遊びに行くと友達が友達のの母親に自分の意見を言ったり
反論したり反抗的な事を言うのを不思議な気持ちで見ていた。
だって私には有り得なかったから。
１番基本である筈の親子の人間関係が築けていなければ他人を信用して本音など
絶対に言えない．．．．人に嫌な事を言われても何も言い返せなかった。
結構つらかった。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 22:08:23 O
>>374
全く同じだ…
377:373
08/07/06 23:11:30 0
でも今はね、「これを言ったらどう思われるか」は全く気にならず
「伝えるべき事はなにか」ばかりに着目している。
言い方もストレートに無心に伝える。
マイナスの感情にはまったくとらわれない。
すると人といるのが楽しく全く疲れなくなった。
378:374
08/07/07 00:26:34 0
レスして下さった方どうもありがとうございます。
>>373さんがそこまで考え方が変わったのは
やはり自分で変えようと努力をして変わったのですか？
それとも上に紹介されていた本を読んでいくうちに自然と変わって
行ったのですか？
あと紹介されていた本ですが、こうすれば楽になるみたいな具体的な
アドバイスも載っていますか？そう言う本だったら興味はあるのですが、
ただあなたは～だから言いたいことが言えないんだ！と
指摘されているだけの本だったら読むのが怖いなって思ってます。
（怖いって言うのは自分が傷つけられると自分を責めてしまうので、
落ちるとこまで落ちて行きそうで怖いと言う意味です。）
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 09:45:03 O
相手を蹴落とすとか駆け引きとかそういうのどうも頭が回らないよ。
具体的にどうしていいのかさっぱり。
なーんも考えずに生きてきたからなぁ。
異性相手の駆け引きは得意だったがw
小さい頃からの慣れなんだろうねぇ。
やはしそういうコミュニケーション能力って幼少からすでに決定されてたりするのかな。
特に女の子って二、三歳位からすでに『意地悪をする』って言われてるよね。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 10:00:14 0
駆け引きというか、仲のいい人がいっぱいいると意地悪されないよね。
あと自分に自信があって将来の目標がある人ね。こういう人何もしなくても好かれるよ。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 10:24:16 0
374と全く同じだ。
大学時代最初までは「面白い人」と言われてたんだけど
次第に毒が強くなったのかな。
「きつい人」みたいに言われ人が離れていき、
結局大学時代後半は
374の後半3行と全く同じ。
誰にもなんにもいえなくなってしまった。
そして380に同意。
味方いっぱいいれば蹴落とされることはないね。
それは上のほうか過去スレでもあった、
「集団に属してると丁寧に扱われる」ってのと通じるかも。
382:373
08/07/07 22:13:40 0
>>378
いつも人の輪の中にいたいのにできなくてずっと悩んでいました。
努力して飛び込んで行っても話が途中でうまく続かなくなったりして
最後には孤立しているみたいでシラケていました。
そんな時に先日の本に出会いました。
私のような人付き合いが苦手な人には原因がある。
原因がわかれば解決はできる。
まさしく私の「何故だろう」に答えてくれる本でした。
「３日でできる○○○」のような指南本ではありませんが
心理学者が学問と経験に基づきよみやすく悩む人の為に書かれた本です。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 23:49:47 O
もうどうでもいいや
仕方ないもん
無理するのはもうやめた
好きにせぃ
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 18:23:38 0
↑
激しく同意。
ほんと、もう疲れたよね…。
ほんと、もうどうでもいい。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 00:32:46 0
家に呼んだり遊びに行くのに誘ったり車出したり、でお返しが「今度はうちにきてね」じゃなくて金品だった。
もうこんな関係うんざりですので友達じゃなくていいです。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 02:16:07 O
>>385
付き合ってどのくらいの人？
自分の思うことと違う反応だったからって、付き合いを投げるのは、短慮では？
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 09:31:52 0
>>385
付き合い２年くらいです。
我が家にはしょっちゅう来るくせに呼んではくれませんでした。同居してるわけでも子供が昼間いるわけでもないのに。
家を行き来する人同士じゃなきゃママ友から友達に昇格しないように思う。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 16:28:15 0
それは家がぼろいとか見られたらはずかしいとかあるかもしれかいし
389:387
08/07/10 16:38:20 0
うちこそ築３５年の平屋のボロボロの家ですよ。
茶の間は四畳半しかないです・・・ほかのきれいな家も見てみたいよー
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 17:13:16 0
もっとボロいのかもよ
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 23:01:28 0
>>385
私は家に人を呼ぶのが苦手です。
決してその人が嫌いとかじゃなくて、
自分では気付かない家の汚い所や悪趣味な何かを見られたらどうしよう、などの心配からです。
いつも呼んで貰ってるから何かお礼はしたいので物で代えてしまってる。
金品というのは具体的にどのどのような物だったのでしょうか。
これからはなるべくお誘いしようと思います。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 08:05:35 0
自分の家に人を呼びたくないなら、人の家に行ってはいけないと思う。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 08:58:36 0
>>392
＞自分の家に人を呼びたくないなら、人の家に行ってはいけない
名言だとおもふ
394:374
08/07/11 09:13:43 0
うちは同居だからそうそう呼べない、と言うかトメにいちいち詮索されるのが
嫌で呼びたくない。だから誘われてもなんとか理由付けて断ってるんだけど
流れで断れずに行ったことがあるよ。他の人達は「今度家にも来て」
と言っている中、自分は呼べないから話にも乗れず一人で浮いちゃって
申し訳なかったな・・・。
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 09:46:58 O
うちは子供の頃のトラウマ
友達呼んだら後日家の事で言い振らされイジメに発展した
そんな人ばかりじゃないさ、と思うがやはり怖くて呼べん
金品でお礼してるならいいんじゃないかな
呼ばれっぱなしお礼なしのヤツは図々しくて非常識、付き合いは控えた方がいいと思うけど
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 19:33:36 0
>>392
呼ばれたんだから行くんじゃないか。
自分が行きたいがために人を招くのか。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 19:41:56 0
でも、普通は呼ばれてお邪魔したら次は招待するもんでしょ。
いっつも呼ばれっぱなしってのはねー。
だから、家にあげたくない人からの誘いは断るべきだと思うよ。
別に、呼ぶほうも行きたいから招待ってわけじゃないと思うけど、
気がついたら「あれ？自分は呼んでくれないんだ？」ってなるじゃん。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 22:01:43 O
うっかり友達のこと｢これ｣っていっちゃった…
どうしようまたやっちゃったよ
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 23:59:51 0
方言かなにか?
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 14:01:33 0
ついでに４００
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 09:32:15 0
数人で講演会に行くことになったんだけど私は現地集合かと思ってた。
すると数日前に「あなたの家で時間まで待ってることでいいかなぁー？」と電話がかかってきました。
別にいいけどもう決まってるような言い方で決める前「どうかな？」くらい聞いてほしかったよ。
そして４人が軽自動車に乗って家にやってきた。会場までわたしの普通車で行く気満々。
意地悪して「で、誰の車で行くの？」と聞いたらみんなしどろもどろだった。
こんなふうに事あるごとに家を待合に使い車もあてにされる。なのに他のお宅にはよばれたことないです。
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 10:34:44 0
>>401
単に利用されてるだけなんだから付き合わなきゃ良いのに
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 22:05:56 0
なにその図々しい優柔不断曖昧模糊集団
ボコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 17:14:00 0
その場で普通にジャンケンで決めようぜ！っとかにはなはらないの？
軽なら4人乗れるじゃん。
405:404
08/07/19 17:19:37 0
自分入れたら5人やね、すいません。
見返りみたいのは何にもないの？
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 21:59:05 0
>意地悪して「で、誰の車で行くの？」と聞いたらみんなしどろもどろだった。
「ウチの車はこれから旦那が使うんで出せないから電車で行くつもりだったんだけど」
と言ったらどうなるか見たかった。