08/05/31 10:00:54 0
>>599
ありがとうございます。一生治らないとなると、精神科の病院のようなものはあるのでしょうか？
今は両親も健在ですが、もしものことがあると困りますのでこういう相談は役所等でも対応
可能なんですか？でも、役所に関わると自分の存在も明確になってしまうのも悩みです。
姉が見てるかもしれないので詳しく書けずすみません。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/31 11:18:52 0
>>600
法律関係の板に行ったほうが有意義かも
とりあえず、姉が事件でも起こさない限りは放置しても大丈夫かと。（法的に、じゃなくよくある話という意味で）
あなたは別世帯だしね。
それから、精神科にずっと収容させるのはすごく大変かと。
空きが少ないから、かなり重症じゃないと数ヶ月で退院だよ。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/02 22:19:40 0
すみません、お返事遅くなりました。
弁護士相談で聞いてみます。ご親切なレスありがとうございました。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 05:43:49 0
姉夫婦が訳あって実家（姉の実家ね）にいるんだが、結構ﾜｶﾞﾏﾏでこまる
旦那の借金返済のために、実家で生活しているんだけどね。
家族構成は、父・次女・自分・祖母に姉夫婦といったかんじ。
父は、もう関係ないといった感じで無関心。何も言ってこないが何もしない。
酔っぱらって帰ってくるとちょっと困る時があるけど、DVとか酒癖悪いってほど悪くない
当てにならないので、父に相談するってのは無意味っぽい。
母は再婚して第2の人生を全うしているので、応援したいところ。
604:603
08/06/06 05:44:11 0
続き・・・
問題の長女（結婚してるので名字はもちろん違う）なのだが･･･。
夜子供が寝ない時があり、自分は急ぎの仕事なんかでいろいろやってると
うるさいと一方的に言ってくる。
「寝ないから静かにしろ」「うるさい、おきちゃう」などなど・・・。
こっちからしてみれば、文句あるなら家でればいいのにと思うが、自分も養ってもらってる身なので言えず。
次女は割としっかりしてる（と思う）ので、たまに愚痴ったりするけど、本人に言わなきゃね ってのが結論
祖母がかなり元気で（御年70数歳）車なんかも乗れるので買い物とかいってるんだけど、長女が子供の面倒見させたり
なんか頼み事したりと、これもまたひどい。
自分も人のこといえた口じゃないが、目に余ることが多々ある。
一言で言えば大人げない気がする。
そんな長女が、あと3年は実家にいると言う（返済の関係で、司法書士なんかも噛んでるので仕方がないのかもしれないが）
さすがに仕事に支障がでてくるので、なんとかしたいんだけど・・・ってのが本音
自分が養ってもらってる身というのは、まだ学生だからです。
仕事というのは、アルバイト的にいろいろやってます。
子供がいてストレス溜まるのもわかるけど、なんか腑に落ちないというか、いつまで頼るつもりなのか・・・。
こんな感じですが、アドバイスお願いします。
文才ないのでぐちゃぐちゃですが・・・質問あれば答えますので、どうかよろしくお願いします。
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 08:22:12 0
仕事は姉夫婦の寝室から離れた部屋でやるとか。
例えば、２階の一室が姉夫婦の寝室ならば１階のリビングで仕事をするとかはダメなの？
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 13:01:18 0
>>603
姉夫婦が同居する時にきちんと話し合った？
少なくとも、あと3年は家にいるのでしょう？
お姉さんが働いていて子供を祖母に見させているということなんでしょうか？
まず家族で話し合い、最低限のルールを設ける必要があると思う。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 14:15:50 0
>>605
PC関係の仕事なので、PCがないと仕事できないです
つまり、自室じゃないと仕事できないんですよ
>>606
姉旦那の方が、借金隠しててそれで家出（遺書残してたのでそー言うことだと思いますが）したんですが、
3日くらいで帰ってきました。話す間もなくごく当然のようにうちの実家にきました。
旦那方の実家は、旦那の母親がうるさいのと部屋がない（物置になってしまっているようです）そうなので。
つまり、姉のわがままでこっちの実家にきてることになります。
姉は働いてる間、子供は保育園にあずけています。
主に、ご飯作っている時や風呂の時や、姉が家にいて何かしている時ですね。（祖母に頼んでいるのは）
かなり威張り口調で言っているのでそれも気に障ります・・・。
一度話し合ったこともあるのですが、姉はすぐに
「じゃーいいよ家でてくから」 などと大人げない事を言って怒ってしまって話になりませんでした
なんと言えばいいのでしょうか、”私は苦労している、私はかわいそう”とでも思っているような気さえ感じ取れます。
姉は今年で29になるのですが・・・こんなものですかね？もうちょっと大人な会話はできないものかと思います。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 14:21:35 0
話が通じないのならば、自活するまでは部屋移動をして
PCでの作業の音が姉家族寝室に聞こえないように
物理的な解決方法を求めるのが一番では？
祖母とのことはあなたが口を出しても無駄だと思うよ。
DQNに言い聞かせるのは無理。
自分のことだけ、つまりどうしたら夜に仕事ができるかってのだけを
考えるのがいいと思うよ。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 17:00:23 0
>>608
わかりました。ひとまず自分の事だけ考えて行動してみます。
ありがとうございました。
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 17:13:39 0
ほんとに小さなことですみませんがどうしても聞きたいことがあったので聞かせてください
自分はつい先日携帯を買ってもらったんですが親が自分の携帯を勝手に見ようとするので
それを阻止したら「親が子供が何をやってるか見張るのは当然」といって怒られてしまいました
また、今の部屋には鍵がついているんですけど親がその鍵をはずそうといいだしたので
鍵はつけておいてほしいそれがだめならせめて部屋に入るときぐらいはノックをしてくれといったのですが
「やましいことがないなら鍵をする必要もノックをする必要もない」と言われてしまいました
自分にはやましいことは無いつもりですがそうでなくても知られたくないことはあるんです
自分のこの考えは間違っているんでしょうか？
どうぞご意見をお聞かせください。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 17:24:39 0
あなたが何歳かによる。小学生なら親が正しいし、高校生なら親が過干渉。中学生ならどうだろ？
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 17:25:21 0
>>610
個人的にノックは必要だと思うけど、子供に対しては不要と考える親もいる。
で、そういう親は子供の意見など聞きはしない。
携帯は親が見ても差し支えないようにうまくやること。
携帯のない時代は手帳やら日記やらを盗み見る親がいた。
そういう親がいる人はうまく隠したり暗号wを使ったり工夫をしたよ。
親の理解がないことを嘆くよりも、うまく工夫をして乗り切るように
頭を使ったほうがいいと思います。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 20:13:54 0
回答ありがとうございます。
>>611
高校生です。
>>612
前試しに携帯に暗証番号をつけてみたところ特に親からのアクションは無かったので
おそらく自分の見ていないところで携帯を盗み見てはいないかと
ただこういったことで度々けんかするので一度どちらの主張が正しいのか聞いてみたかったんです
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 20:25:39 0
高校生ならプライバシーは守られるべきだし、あなたが正しい。
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 20:32:18 0
ある程度大人扱いしてくれないと自立できないし。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 20:38:46 0
>>614-615
そういっていただければ自分は満足です。
ありがとうございました。
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 19:38:45 O
姉死ね。
いつまで悲劇のヒロインやってんだよ。
いい加減にしろ。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 21:34:31 0
>>610
ノックは礼儀だし、もし親が子供の持ち物を漁ってるなら卑しいことだけど
鍵をつけるのはどうかなぁ。
あくまでも自分は親の家に置いてもらってるだけ、携帯も個室も
親の金を出してもらってるだけってこと忘れちゃだめよ。
忘れたら居心地が良くなって自立できなくなるから。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 04:13:30 0
そうだね。
そして最近はどんなにいい子でも高校生は危険な話を良く聞くから
親としては全部知っておきたいんじゃないかな。
まぁ無理な話だけどね。
親そっちのけで携帯してたりのめりこんでる感じなら不安感を煽るから
携帯はそんなに大事じゃないスタンスを演出するとか
秘密を持ちたいならうまくやることだよね。
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 05:35:37 0
>>617
うちの弟か？？
ヒロインとかじゃなくて再起不能なんだ
加害者には過ぎた事かも知れないが
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 13:46:06 0
妹に依存しそうなんですが、妹が精神的に潰れそうです。
いい自省の仕方はないですか？
母サイマー、最近発覚。ギャンブルなどしないがリボ払いを理解していなかった。
父仕事人、最近まで母がサイマーと気付かず
私28歳社会人手取り16万なので自立出来ず。慢性疾患あり
妹25歳、近々自立予定だったが貯金を返済に使い自立出来ず。
弁護士などてをつくし、父の定年退職金(二年後)で全額返済予定です。
家計は母から私が預かり、月の収支を見ているのですが、元々母が過干渉で、妹はそれから逃れるため自立したがっていたのですが、出来なくなりました。
私がしっかりしなきゃならないのに、つい何かと妹に相談したりたよったりと負担をかけてしまっています。
どんどん妹に頼りたくなるんですが、これはまずいですし
先日妹が頭痛と嘔吐で倒れました。
私はどうすればいいかアドバイスお願いします。
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 13:53:39 0
>>621
弁護士と相談したなら、母親を自己破産させる話はなかったの？
母が過干渉って、自分の借金で家族に迷惑掛けまくりなんでしょ？
それこそ、家族に干渉するヒマもないくらい働かせればいいじゃん。
年齢が何歳だろうが、清掃婦の仕事みたいなのだったらできるんじゃね？
家庭内で、妹に借金の尻拭いをしてもらった以上、
家庭内の地位は妹＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞母親
ってなったってのを母親に叩き込みさえすれば、
妹も気が楽になって、倒れなくて済むかもしれん。
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 15:13:55 0
家庭崩壊させるより母親自己破産の方が無難だろう。
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 19:00:15 0
>621です
母名義のものはもう自己破産させました
問題は父名義のカード(家族カード)で作った借金と、大昔にお墓を新しくするのに用立てた銀行の借金(これも父名義)、あと父が通勤で使ってる車のローンです。
あわせて800万近くあります。
父は母に家計を丸投げしてました。
母は清掃の仕事を週6でしています。
祖父母の介護費用で10年以上前に家計につまずき、父の収入も下がりそれ以降は自転車をこぎつづけていたようです。
入院したり持病で働けなかった自分も大分借金の原因なので、自分は返済を手伝うつもりです。
問題は妹
やはりこれ以上負担かけさせないためにも、別居縁切りさせてやるべきでしょうか
側に居てくれると嬉しいですが、依存しそうで(きっともうしてると思います)怖いし申し訳ないです。
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 00:52:21 0
妹さんが過労と精神的苦痛で亡くなった時に、あなたがどう思うか想像して行動すれば？
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 09:34:20 0
父６０代前半、母５０代後半です。私は遠方に住んでます。
数年前から母が何もしなくなり、一日中横になっていました。
去年、多重債務者だとわかり自己破産させました。
それから自宅周辺の徘徊がはじまり、排泄も垂れ流し状態で、近所の人に迷惑がかかるので父が仕事をせずに家にいます。
1週間ぐらい前から大声を上げて激しく暴れるようになってきたそうでどうしたらいいかわからないと父から電話が来ました。
母は精神科へはずっと通っていたようですが、「眠れない」ということで睡眠薬をもらっているだけのようで病名などはないそうです。
父はもともと日雇いの仕事をしていたので貯金がありません。
母が父名義で作った借金もあります。
父は、母が精神科で入院してくれれば父も働けると言っているのですが、お金がないので入院させられずにいます。
とりあえず月曜になったら病院に行きすべて話して、その後市役所に行って相談しろと言ったのですが、
去年相談したときに病院は病名がつかなかったし、役所もなにもできなかったと言っています。
私としては、母は障害者の認定がされて、なるべく安く病院に入院してもらいたいのですが、このぐらいではまだ無理なのでしょうか？
文を書くのが苦手なので、お見苦しいところがあったらすいません。
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 12:37:02 0
いっそ、精神科ではなくて、脳神経外科にいってみる。
精神科で病名が付かなくても、他の科で病名つく場合があるよ。
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 12:40:48 0
>>626
なんだか精神病ではなく、痴呆症状にも思えますね。
去年行った病院は何科を受診したのでしょう？
徘徊や排泄物の垂れ流しがあるのに病名が無い、もしくは痴呆ではないと
診断されるものでしょうか？
ましてや現在は、暴れるなどをされるわけですよね。
申し訳ないのですが、お父様にも痴呆症状などがありませんか？
本当に病院や役所に行ったのでしょうか？
>>626さん自身が、仕事の都合をつけ一度きちんと状況判断し
病院に同行するなり、役所に相談なさるなどをした方がよいでしょう。
629:626
08/06/14 19:41:45 0
ありがとうございます。
父は膿家の長男なので自分が見たくないものは見えないというか事なかれ主義というか、うまく言えないのですが。
借金の時も自分名義で作られてるし、ダイレクトメールも来てるのに気がつかない訳無いと思うのですが、
俺は知らない、ほっとけばいいと何もしないので結局私が手続きをしました。
父は、母を病院に連れて行く→母は病院ではそこそこ正常→じゃあ大丈夫じゃないか→家に帰ってまたおかしくなる
のループなんだと思います。
精神科とは違っているのではないかとは思っていたのですが、何科に行けばいいかよくわからなかったので、
脳神経外科と痴呆症について話してみます。
私は今小さい子がいるので、家に帰るのは難しいし、父にも自分で動くようになって欲しいので、今回は帰らずにいようと思うのです。
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 22:32:30 0
姉を殺していただきたい。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 00:16:36 0
>>629
脳外科ではなく、神経内科へ行ってみてください。
（神経科、心療内科と間違えないように。）
認知症とかアルツハイマーの可能性もあります。
「精神科では病名がつかないといわれたので
こちらの領域ではないか調べて欲しい。」と言えば
色々検査してくれると思います。
その上で精神科の領域と判断がついたなら
別の精神科へ紹介状を書いてもらったら？
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 00:41:15 O
弟の事で悩んでます。
もう、とうの昔に成人していますが、どうにもなりません。
今まで何度となく、職場放棄し、放浪生活。浪費癖も酷いです。どうにもならなくなると私のところに来ます。
今回も、私のところに転がりこみ、仕事はちゃんと行っていますが、給料は私に払う約束の金も含め、たった4日でパチンコと遊興でパァ。
挙げ句に、私の居ない間に家捜しして、三万ほどあった小銭も浪費。
問い詰めれば、しおらしい事を言いますが、もう耐えられません。
しかし、兄弟ゆえ、最終的には見殺しにも出来ず、困り果てています。
どうすれば、立ち直らせる事が出来るのでしょうか。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 00:51:40 O
姉うざい。
腹黒女！腐り根性！女の塊みたいな性格しやがって！
昔のことを根に持ってネチネチと復習心たっぷりかよ。
くそ旦那と頭冷やしてこいよ
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 01:37:34 0
>>632
情けをかけても甘えるだけなので放り出すしかないと思う。
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 01:51:06 0
>>632
見殺しにもできず
って言うけど、中途半端に甘やかすのが、一番ダメだと思うよ。
困ったら632のところに行けば、甘えさせてもらえると思うからダメ人間のまま。
632が甘やかすせいで、弟は生きてはいけるけど、
誰が見ても軽蔑するような最低人間なんだよ。
一度突き放して、それこそダンボール生活するところまで突き落として、
自分がダメ人間だと自覚させなきゃ、更生もないと思うよ。
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 01:56:46 0
>>632
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ32
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ケータイからでもいいからテンプレは長いけど必ず読んでね
>>635のいうとおりのことしか書いてないけど、多重債務者への接し方が書いてあります。
>>632は多重債務者の共犯者になっているよ。兄弟だからこそ突き放さないと。
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 10:36:36 O
両親兄弟が気持ち悪くて仕方ない
父→酒癖女癖最悪、モラハラ、マルチにはまってる、アダルトチルドレンでシスコン、セックスしたいな－！と怒鳴ったりする
母→宗教心霊等のｵｶﾙﾄﾏﾆｱ
（知らん人を見て「あの人良くないのがついてるｲﾋﾋ」「（父を）呪っちゃお～かなぁﾋｯﾋｯﾋｯ」等と言ったりする）
子供が憎いと私に言ってくる
自分が不幸なのは全部人のせいらしい
アダルトチルドレンで母性のかけらもないが、男には異常にやさしく、女には敵意剥き出し（私も含む）
兄→素人童貞で風俗通い、女を物としか考えられない、小さい頃に動物虐待してたサド
私に今も性的虐待行為をしてくる（胸や尻、肩などを触り、ｶﾒﾗで下着姿撮ろうとした事も）
実力も才もないのに根拠のない自信を持ってるので仕事が勤まらない
すぐ頭に乗り、短絡的思考の為、善悪の判断が飽和してしまい、
犯罪ｽﾚｽﾚの事をやらかしてよく仕事をクビになる
自己顕示欲の塊、未だに夢を追いかけている30代半ば
弟→女癖最悪、定時制高校を一年留年したため５年間高校生、
無職なのに実家にて婚約中の彼女と同棲していたが、母がいる為
身の回りの世話用と見ていたらしい彼女が不要になりいつの間にか浮気し開き直り、
彼女を自殺未遂に追いやり、一悶着（結局母にケツ拭かせる）
浮気相手が妊娠→結婚はしたくない→結局堕胎させた（お金は母が出した）
その時の弟の台詞「彼女は妻や子供の母親として不安を感じるから、結婚したくない」
兄と一緒になり私に性的虐待してた。自己愛っぽい
私の家族は常に誰かしらのせいにして生きてる。
そして自分を棚にあげまくって他人をこき下ろす天才。
注意や厳しい事言ったら恨まれたり嫌がらせしてくるし…
もう勝手に自滅していけばいい
昔はどうにか事態を打開したいのと、みんないい年こいて世間知らず過ぎるのが
腹立たしくてべた甘の母のかわりに厳しい事言ったりしてきたけど、
今はもうただただ気持ち悪い
頭おかしいとしか思えない
あの人達に近寄ると私の夫や子供にも移りそうなので、縁切りする
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 10:39:36 0
相談ていうより決意表明
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 11:13:42 O
だね。
640:632
08/06/15 15:20:18 O
レス頂いた方、ありがとうございます。
今回、うちにくるまでは、前回の仕事の給料の残りで半路上生活していたようです。
来たときは、髪は落武者のようで、臭くて、酷い有り様でした。
今は2ヶ月ほど、工場勤務していますが、前記の有り様です。
追い出すべきなのか悩んでいますが、一文無しでは犯罪でも起こさないかとも考え、それも出来ず。
このままでは、こちらが体調を崩してしまいそうです。
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 15:30:06 0
実家には帰せないの？
642:632
08/06/15 15:57:46 O
>>641
父親が1人暮らししていますが、父親とは二十歳頃から何度となく揉めて、私のほうが上手くいくかと思い、家に置いてやりました。
甘やかすといけないのは重々承知していますが、無一文で追い出すのは前記の理由から抵抗ありまして。
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 16:05:21 0
>>642
父親に相談しなよ。
無一文で兄弟の家に転がり込むような息子が
父親ともめなかったらかえってやばい。
あなたの所でも少しもうまく行ってないんだし、もう自分で何とかするのはあきらめな。
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 16:23:43 0
貴方がこれ以上不幸になる前に、弟を実家に強制送還するのが無難だな。
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 16:38:30 O
それが最善ですかね。
父親も少ない年金生活なので少し心配ですが。
取り敢えず、仕事はしているので、通帳、給料を管理して、それでダメなら…と考えているのですが。
他スレでも、徹底放置、甘やかすなとの事でしたが、無一文でも叩き出すのが良いのでしょうか。
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 16:49:42 0
>>645
> 取り敢えず、仕事はしているので、通帳、給料を管理して、それでダメなら…と考えているのですが。
甘やかしすぎです。赤ちゃんじゃないんだから。
荷物と実家への交通費だけ渡して、あとは野宿なり帰るなり好きにしろとでも言っとけば？
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 17:00:51 0
それでも>>645が「でもでもだって…」と言うつもりなら、
いっそ、これが最後！の甘やかしをする。
引っ越し費用＆当座の生活費を入れた通帳渡して
「大人なんだから１人で暮らせ！もう頼るな！」と追い出す。
もう姉として十分やることやったんだから
それで何か問題起こしても放置でいいよ。
648:632
08/06/15 17:30:43 O
やはり甘いんですね。
取り敢えず、父親と話してみます。
どんなクズでも、やはり兄弟なので、なんとかしたい。しかし、その発想が結果的に逃げ場を作ってしまっている。
自分は優しいのではなく、甘いんですよね。私もダメ人間なのでしょう。
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 18:05:37 0
そうですね。
ハイ、次の相談者どうぞ～ノ
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 18:06:38 0
そんな風に卑下しないで。真っ当に生きてるお兄ちゃん立派ですよ・・・。
ホームレス状態にまで堕ちる成人済み男性を何とかする事は、
普通の人には無理だよ。
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 12:58:35 O
携帯からすいません。
妹が母親から酷い扱いを受けています。
俺→高校二年
妹→高校一年
俺が5歳の時に母親が妹を連れて出て行きました。高校を挟んで反対側に住んでいます。
母親が妹を連れて出て行ってから父親が再婚し、義母が現在妊娠中。父親夫婦と祖母が母屋、俺は離れで暮らしているのですが妹を引き取る事はできないものでしょうか？
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 13:00:40 0
>>651
父親と一緒に家庭裁判所に行き親権の変更手続きをしてください
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 13:02:01 0
新生児生まれる夫婦に、食い扶持増やすゆとり・心の余裕があるかどうか。
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 13:02:50 O
すいません、授業サボって書き込んでいるのがバレました。夜また来ます。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 13:05:53 0
わーい先生見てるー？
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 13:10:49 O
コラボ?
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 14:21:16 0
655とか新だらいいとおもう
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 14:30:07 0
姉は嫌いだが姪っ子はかわいい。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/18 17:44:31 0
妹（小５）が可愛くて、いっつもくっついて頭なでたり、
出かけるときは手を繋いだりしていました。
妹も、私が近づくと笑顔で殴ったりしてくるので、
ういやつめｗｗ
とか思ってたらある日
「このロリコンがっ！！」
って言われました。
かなりショックうけました
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 08:51:55 0
>>659
小５になった女の子に手を繋いだり。頭なでたりしちゃだめだよ～。
うちの末っ子も小５になったとたん、急に大人びたから
大人の対応に変えてあげると喜ぶよ。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 10:32:44 O
携帯から失礼します
母（52）は四年ほど前からパチンコにはまり、現在依存症と思われます。
三年前ぐらいから、私の収入や貯金を隠れて使うようになり、一時離縁状態にもなりました。
私は下肢麻痺があり銀行などに行けない時に母に頼んだ事がｱﾎなんですが、当時は何故か離縁を自分から言い出すもいつの間にか私のせいになってしまっていました。
孫誕生と共にしばらくはおだやかに暮らしていたのですが、先日また私のキャッシュカードからパチンコに行ったのがわかりました。油断しまくりでした。続きます
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 10:54:50 O
勝ったから全額返す事で母はチャラと言いたいように思います。
私はその事に対して母を殴ってしまい、兄弟、知人を巻き込む戦争と化しています。
知人は母の事をよく知る人でかなり叱ったようです。弟二人（23と25才）はたまにしか会わない母の話しに同情？か私を罵倒するばかりで話しにもなりません。
前回離縁状態の時は散々周りから罵倒され、精神的に参ってしまいました。今回は孫（私の子供二歳）を拉致しようとしたり、夜中家に来てはインターフォンの連打。
散々で書ききれませんが前回のように私のせいだと吹聴したり、孫に触らせたくない一心で「内容証明」を送る、と母、弟に話しました。
「やれるんやったらやってみろ」との事です。内容証明があってもなにかしそうなのは承知なのですが公的な手段を残したいと思っていますが、
他にどんな方法があるかどうかみなさんの知恵を拝借したいのです。
変な文章で申し訳ありませんがレスいただけると幸いです。よろしくお願いします
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 11:08:04 0
>>661
残念ながら親子間で公的、法的に絶縁する方法はありません。
距離を置いて接触しないように努力するしかないでしょうね。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 11:10:05 0
今年定年を迎えた父について相談です。
母からの話によると、退職金と年金で暮らしているにも
かかわらず、見栄っ張りなため付き合いに散財しているそうです。
母が注意しても、「俺が稼いだ金だ」と聞く耳を持ちません。
父は長男で甘やかされて育ったせいか、頑固であまり人の意見を
聞かないタイプです。このままでは、そのうち困ったことに
なりそうですが、こういう場合は子供としてどのように対応
するのがベターなのでしょうか？
はっきりいって、父がどうなろうと自業自得ですからかまいませんが
母が気の毒なもので・・
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 11:14:35 0
その父と一緒にいることを選択したのは母だという事を忘れちゃならん
多分、あなたがしゃしゃり出て、母の為にあれこれやったとしても、
土壇場で母はあなたを裏切ると思う。
お父さんが可哀想よ…ってね。
母を気の毒がるよりも、その夫婦の火の粉が降り掛からない様にするのが、
あなたのすべき事で、結果的に母の為にもなると思う
お金が足りなくなっても自業自得なんだから頼って来ないでね、と釘を刺しておけ。
666:661
08/06/19 11:41:21 O
接近禁止命令などを通知する事も不可能でしょうか？
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 11:44:00 0
>>６６６
一方的に通知したって法的効力など全くないよ
はっきり言えば、死んでも親子は親子
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 12:03:05 0
＞孫（私の子供二歳）を拉致しようとしたり、夜中家に来てはインターフォンの連打。
↑このようなことが頻繁に繰り返されるなら
身内といえどもストーカー規制法にひっかららないだろうか？
最寄の警察署で相談してみるといい
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 12:12:06 0
法的にはどうにもならんけど
キャッシュカードや通帳を母親の手元に置かないようにはできるでしょう。
一緒に住んでいないのに、どうしてあなたのカードを使うことができるの？
母親は病気だとわりきって、しっかり管理しなよ
後は行き先を告げず引越しできない？
670:664
08/06/19 12:15:44 0
>>665
レスありがとうございます。
そうですね・・母も、盛大に私に愚痴ってくるわりに
実際には父に甘いところがあります。
あまり深入りせず愚痴の聞き役に徹して、自分の身を守ることに
専念したほうがいいのかもしれませんね。
671:661
08/06/19 12:50:00 O
レスありがとうございました。
こちらからの接触はもうないのでカード類に関しては万全にしたいと思います。
罵倒された事が悔しくて悔しくてたまらないですが流す以外にありませんね…
とにかく関わらない事、距離をとる事に努めたいと思います。
ありがとうございました。
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 14:01:05 0
>>671
弟二人のキャッシュカードを母親に使わせてあげれば？
味方なんでしょ
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 15:25:22 0
>>661
確かに絶縁は無理だけど親相手に裁判起こしたりしたら親子間の扶養義務みたいなのから
自動的に外れられると聞いたことがある。（訴えるぐらい険悪なのに世話できないから）
家族が多重債務者スレあたりで聞いてみればどうだろう？
674:1/4
08/06/19 17:48:19 0
長い話になります。私は母と妹と、妹の子どもたちのために
何をしたらいいでしょう。
私は今、実家から車で１時間ほどのところに住んでいます。
妹と妹の元夫Ａとの出会いは高校時代。妹の初恋でした。
卒業後二人の進路は違っていましたが、その頃から付き合い
始めたようです。
Ａは就職したものの仕事が合わなかったのか、鬱を発症。
妹は「彼には私が必要！私が彼を支えてあげないと！」と
結婚を言い出しました。
父はＡを気に入りませんでした。私が見ても、なんだか目が
どんよりして、生気の感じられない人でした。
ところが父が他界、母は結婚を許して父の遺してくれたお金で
ごく近いところに中古住宅を購入し、二人をそこに住まわせました。
年金だけが頼りになってしまった母に、妹は相場の1/3ほどですが
家賃として渡すことにしました。
初めのうちはうまくいっていたようです。妹は一男一女に恵まれ
母が妹宅で一緒に夕食をとることも多くありました。
ところがＡの様子がだんだんおかしくなっていったのです。
「ババァがオレの稼いだカネでメシを食う」などと言うように
なりました。安い家賃で住めてるんだからと言ってもききません。
ひどくお金に執着する人で、わずかながらでも家賃を払っている
ことすら、気に入らないようでした。
私はそれなら家賃を倍にしてその半額を食費として払ってやれば、
と言ったのですが母は「親子の間で水くさい」と嫌がりました。
そのうちＡの嫌味がひどくなり、セクハラまがいのことまで
するようになって、母は妹宅へ行かなくなりました。
675:2/4
08/06/19 17:48:46 0
Ａはよく職を変えました。無職でいることも多く、妹が働いて
家計を支えていました。
病気のこともあり、妹はＡを腫れ物に触るように扱っていました。
Ａは嫌なことを言われるとキレたり、部屋の隅に何時間もうずくまったり
していたようですが、だんだんとキレることが多くなりました。
妹や子どもたちに罵声を浴びせ、物を投げ、手を出し。
そのたびに妹は必死に宥めようとしていましたが、そうすればするだけ
エスカレートしていくので、ついには妹も怒鳴り返すようになりました。
そのうちＡはひんぱんに外泊をするようになり、妹はＡがいれば
子どもの前でも大喧嘩、いない時は長男にＡの悪口をたれ流し。
長男はけなげにも母親の味方をしてＡの顔を見れば怒っていたようです。
そんな状態なのに何故離婚しないのかと聞くと、妹は
「子どもたちには父親が必要。あんなのでもいないよりはまし」と
言いました。私にはそんな父親ならいないほうがましなんじゃないか、
妹が離婚したくないだけなんじゃないかと思われ、そう言いましたが
妹は認めませんでした。
可哀想なのは子どもたちです。目の前で喧嘩をされ、悪口を聞かされ、
それでも離婚しないのはあなたたちのためよと言われて
長男が自分がいなければいいのかと思ったとしても無理のないことと
思います。
676:3/4
08/06/19 17:49:16 0
結局Ａが浮気をして出ていき、離婚が成立しました。
ところがこれで落ち着くかと思いきや、離婚後もＡはしばしば妹宅に
やって来るのです。なんのかのと理由をつけて。
夕食時にやって来て、当たり前のようにご飯を食べ子どもたちに父親ヅラを
します。まぁ父親なんですが。
来るなと言っても来る、勝手に入ってくるから仕方ない、と妹は言います。
妹は家の鍵を返させておらず、鍵を替えることもしていないのです。
鍵を替えてしまえと言えば、そんなことをしたらドアを叩いたり大声を
出したりするにきまってるからと返ってきます。それなら通報して
法的に出入り禁止にすることも出来るし好都合じゃないかと言ったところ
なんとご近所に離婚したことを知られるのが嫌だと言うのです。
なんて見栄っ張りだと思いました。
あんな修羅場を演じてやっと離婚したのに、しれっとやって来る父親。
それを仕方ないと言いながら受け入れる母親。
長男はごたごたの間不登校になりかけ、離婚後は普通に学校へ行くように
なっていたのですが、ここへきて完全に不登校になりました。
学校へ行っても、自分はここにいていいのだろうかという気持ちになる、
と言っているそうです。無理もないと思います。
妹はそんな長男を扱いかね、学校カウンセラーに相談したところ
父親に相談してみたらと言われて本当にＡに相談してしまいました。
今Ａは毎日やって来るそうです。子どもたちが心配だと言って。
昼間でも来ていることがある、また仕事をしてないんだと母が言います。
本当に目と鼻の先なので、妹宅の前にＡの車が停まっていれば母に
わかってしまうのです。
ただ、Ａも今は多少落ち着いているのか、前のように暴言を吐いたりは
しないようです。そしてＡがいれば長男も落ち着くとのことです。
677:4/4
08/06/19 17:49:37 0
母はＡを嫌っています。もしこのままズルズルと元サヤになるのなら
あの家を売って妹たちには遠くへ行ってもらいたいと言っています。
私もそれならそのほうがいいと思うのですが、母が本当に一人になって
しまうし、妹や子どもたちのことも心配です。
Ａは信用できません。今はよくてもまた同じことを繰り返すんじゃないか。
そしてまだ幼くてものごとがよくわかっていない長女のほうも、
多感な年頃になればどうなるかわかりません。
私に何が出来ますか。
妹には、私に出来ることがあったらいつでも言ってね、とメールしました。
父が存命だったなら、と思わずにいられません。
出来ることなら実家の近くに引っ越しをしたい。でもそうすると夫の
通勤に支障が出ます。子どもはいないのですが近距離別居の夫の両親の
こともあり、あまり身軽には動けません。
こんな状態でも、私に出来ることがあるでしょうか。
今は母の愚痴を聞くぐらいしか出来ていません。
長文を読んでいただき、ありがとうございました。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 17:54:49 0
長男て何才？
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 20:44:02 0
>>677
妹を追い出す方が良さそう。お母上の家だし、売れば老後の貯えも増えるだろう。
マメに電話する、とか
体が弱くなった時のため色々なサービスを調べておく、とかそういうフォローを考えてみては。
子供2人育て上げてゆっくりできるって時に
嫌いな人間を我慢させる方が気の毒だ。追い出すのに苦労するだろうけどね。
甥っ子たちに関しては、時折様子見に行って虐待があったら通報するとか
まっすぐ育つように祈るくらいしかできないと思うよ。
結局の所妹さんが育てるしかないわけだし。
いざとなったらあなたが全員まとめて面倒見る、っつーのも無理でしょう。
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 23:45:48 0
>>674
こう言ったらなんだけど、共依存だと思う。あなたのお母さんが。
そうでしょ？もしお母さんが援助をしなきゃ、
妹さんはろくに働かない屑亭主抱えて、仕事仕事で子供なんて産む余裕なんてなかったはず。
お母さんが援助したせいで、この世に不幸な子供が２人も生まれた。
屑亭主抱えて、自分も毎日の食事に事欠くような生活になれば、
自分のバカな選択を思い知って後悔して更生できたかもしれないのに、
お母さんが甘やかしたせいで、妹さんは更生するチャンスを失った。
681:680続き
08/06/19 23:51:17 0
674が娘として、姉としてできることは、
680で書いた事をお母さんに指摘してあげて、
その後は、自分の子育ての失敗の責任をどう取るのか、
自分で考えさせればいいと思う。
多分、妹宅を売って妹を追い出せば、元夫のＡがなんだかんだ言ってくるだろうし、
妹がお母さんの家に押しかけてくる事もありえるし、
もし妹を突き放すなら、家を両方とも引き払って、
お母さんは674家の近くに引っ越さなきゃいけないと思う。
歳とって引っ越すのは可哀想だけど、
子供を自立させる時に自立させられなかった自業自得。
682:674
08/06/20 00:26:23 0
レスありがとうございます。
>>678
何故年齢を知りたいのですか？
>>679
そうですね。最悪の場合ははそれしかないと私も思います。
母をできるだけフォローします。
妹たちにも穏やかな生活を送って欲しい。妹が何か言ってきたら
出来るだけのことをするつもりです。
ありがとう。
>>680
誰の味方ですか？
私も過去に遡って修正できるものならしたいです。
それが出来ない以上、そんなことしなければよかったのに、は無意味です。
もう一度>>678
もし君があの子なら、いつでも私に連絡して。
誰も味方がいないなんて思わないで。
申し訳ないけれど、私は君のお父さんを好きにはなれない。
でも君も君の妹も君たちのお母さんのことも、私は大好きだよ。
私もおばあちゃんも、いつでも君たち３人の味方だから。忘れないで。
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 01:34:46 0
>>681
続きがあったんですね。失礼しました。
そういう可能性があることも頭に入れておきます。
ありがとうございました。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 08:44:01 0
>>682
> 何故年齢を知りたいのですか？
子供の年齢によっては安易に引越しは勧められないかなと思ったから。
相談スレにはよくある質問だと思う。
なのにあなたの返答は引用したとおり。
なんだか失礼な人だね。
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 09:00:38 0
>>682
680がムカつくのは分かるけどさー。
確かに過去に遡って修正できる方法なんてない。
だからこそ、自分がどこで間違えたのか、どう間違えたのかはきちんと把握して、
同じ間違いを繰り返さないようにする努力が必要でしょ。
なんていうのか、
妹をたぶらかした元夫Ａが悪い、
妹の子に今でも接触する元夫Ａが悪いって思ってたり、
妹がだらしないから悪いって思ってたり、
悪いのは他人だけって思ってて、自分はバカな子を気遣う優しい母、
不憫な孫を心配する優しい祖母って認識なのがダメなんだよね。
674母が余計な手出ししたから状況がさらに悪化したって事を自覚すれば、
自ずと、これ以上妹の人生、妹の子供の人生に手出ししちゃいけない事くらい分かるだろうに。
686:674
08/06/20 09:48:09 0
おはようございます。
>>684
あ、なるほど。それは失礼しました。
それならそうと言ってくださいよ
もしや心あたりのある人だったりして、身バレしたらやだなとか思っちゃうじゃないですか。
>>685
同居や近接別居なんてそう珍しいことでもないしそうした結果どうなるかなんて予測がつく
ものでもないでしょう。
母も寂しくて、妹にそばにいてほしいと思ったのも無理のないことだったと私は思います。
母もわかってますよ。
あんなことしなけりゃよかったと言ってますし、妹をＡごと切るのも仕方ないと言ってます。
ありがとうございました。
なんだか荒れそうですね。引っ込みます。失礼をいたしました。
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 09:50:13 0
>>686
老婆心ながら。
相談したいのならば、それなりの言動をすべきだと思いますよ。
喧嘩を売っているように思われるのは自分が不利になるだけです。
688:674
08/06/20 10:07:16 0
>>687
ありがとう。ちょっと頭冷やします。
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 17:42:59 0
貧乏そうな姉だね
なーーんの頼りにもなりましぇーん
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 20:39:02 0
両親の離婚が本格的になってきたんだが、自分はそれを放置すべきなのか？
それとも、なんやかんやと世話を焼いて繋ぎとめるべきなのか？
何も弟のテスト期間真っ只中にこんな争いをせんでも良いではないかと思うんだが
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/22 18:21:03 0
面倒くさいのが嫌なだけだろ。
お互いに気遣いがない家族はとっくに終わってるよ。
692:674
08/06/24 01:36:34 0
674です。
皆さんを不快にさせてしまって、申し訳ありませんでした。
母はトメになってしまったんですね。
それも、自分はいい人のつもりの、たちの悪いトメです。
母を子離れさせます。
本人は自立しているつもりなので自覚させるのは大変だと思いますが頑張ります。
目を覚まさせていただいてありがとうございました。
失礼な態度をとってしまい、本当にすみませんでした。
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/24 12:35:26 0
>>692
分かってくれて良かった。
故事成語かなんかで、
「馬を水辺に連れて行くことはできるが、水を飲ませる事はできない」ってのがある。
周りがどんなにヤキモキして、何とかしてあげようと思っても、
当事者が自分で変わる意志を持たなければどうにもならない。
お母さんが、妹さんと距離を置く事が第一歩。
その結果、妹さんが自分の人生を見つめなおして、
誰が自分の事を一番心配してくれてるのか、
誰が自分を一番必要としているのか、
分かってくれる事を祈ってる。
694:674
08/06/24 23:13:04 0
>>693さん ありがとうございます。
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 09:35:27 O
ここ一年くらい弟と仲がすごく悪いんです。
私が何かするたび、いろいろ文句言ってきてホントにうるさいし、かと言って私が話しかけると無視するし、大喧嘩寸前になったこともあります。
周りや親は「それが兄弟」「お年頃だ」と言いますが、どうも納得がいきません。
この際やはり一度殴りあいでもして本音を聞き出すべきでしょうか？
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 09:39:51 0
>>695
あなたと弟さんはいくつ？
それによってアドバイスも変わるかと。
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 10:04:55 O
↑私は短大2年、弟は高校2年生です
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 10:15:18 0
>>697
ならば
・弟から文句言われても適当にスルー
・弟から無視されても気にしないでスルー
本音を聞きだすなんて意味がないよ。
弟だって何でそんなに姉に突っかかるのかよくわかっていないかもしれないし。
まあ、高校生活で色々ストレスがあって身近な姉に八つ当たりをしているだけでは。
そういう人は珍しくないので、今のうちにスルースキルを身につけるといいですよ。
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 10:26:23 0
そんな思春期の良く分からない無視り合いから
３０代になった今も顔も合わせない仲になった自分が通りますよ。
今更、どう話し掛けて良いのかも分かりません。
まあ、↑こうならない程度に暫く様子を見てみては？
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 11:08:30 0
>>695
本音も何も…高校2年なんて、姉なんてウザイと思うお年頃でしょｗまさに。
姉としての威厳を持って、坊やちゃんが荒れてるのねｐｇｒと受け流す余裕を持とうよ。
そんな、弟と同レベルに落ちてケンカしてどうすんの。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 15:09:56 0
>>695
弟が無視しようが態度悪かろうが、「お年頃なのね」と思っとけばいいよ。
イライラしたりカチンとしたもの負けです。
何かもっともな注意をされたなら素直に「ごめん」。
関係ない事に口出ししてきたら「ご心配ありがとう。大丈夫だから気にすんなw」。
「あんたこそ○○じゃない」「あんた本当に○○だね」等余計な一言を言わない。
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 20:01:14 O
すみません、本当にどうしたらいいかわからなくて、相談に乗ってください
ちょっと頭がこんがらがっているので箇条書きで記します
私22歳社会人
兄25歳ニート
兄友人Ａ24歳
・一か月程前に兄は外で手首を切った
・その時に兄はＡと一緒にいたが、家に戻って来てから
「大変な事をして悪かった」とＡに電話で謝罪し、Ａは許していた
・今日、兄に階段から引きずり落とされたとＡから私に電話
・兄に電話した所、Ａが俺を怒らせて、
そのまま俺の話も聞かずに逃げようとしたから捕まえただけだと憤慨していた
・兄に「いい年こいて何子供みたいなことを言ってるのか」と怒鳴ると
「お前には言われたくない！」と返され、電話をガチャ切りされた
・Ａは怪我もなく、警察に被害届を出すつもりもないとのことです
・兄は私に親には黙っていろと言いました
以上が前提なのですが、私はどういった行動をすればいいでしょうか
親に伝えた方がいいというのはわかるのですが、
その行為が兄を逆上させ、事件を私に伝えたＡを襲いに行くのではと思うと
親に伝えることをためらってしまいます
また近頃兄は深夜に騒音を立てるなどして親から叱責されても、まるで聞く耳を持っていません
下
703:702
08/06/28 20:08:42 O
途中で切れていました
下手なことをすると秋葉原のような事件を起こしたり、
寝ている間に私達家族を殺したりするのではないかといった不安もあります
22にもなって事態を収拾出来ずお恥ずかしい限りですが、
是非アドバイスをお願いします
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 22:16:13 0
URLﾘﾝｸ(www.khj-h.com)
ニートの親の会です。
親御さんと最寄の親の会を探し、そちらで相談してみては？
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 13:50:41 0
弟が葉っぱをやってるみたいなんです。
よく深夜に遊びに出るんだけど（免許取り消しなのに運転）、
ここ最近帰宅して意味もなくケラケラ笑ってるので「もしや？」と思ったら案の定・・・
笑い方も明らかにラリってる感じでオカシイ。
弟はそういう事も「世間とは違うことやってる！」とか「俺は経験豊富！」
などと警察に逮捕された事も自慢気に話をする奴です。
今回も家族がいる中電話で「俺が吸ったやつ残ってる？」
と大声で話していたので、他の家族も勘付いています。
葉っぱなどの麻薬を所持してるだけでも犯罪ですよね。
でも通報したら報復される可能性が高くできません。
時の流れに身を任せるしかないんでしょうか？
家族なだけに、だいぶ堪えていますorz
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 14:02:23 0
家族ごと犯罪に巻き込まれる前に
警察に弟さん以外の家族で行って相談しては？
報復が怖いことも含めて。
「あの時こうしていれば・・」と後悔するより
まずは第一歩、と思って頑張って下さい。
後で出かけたときにあなたの分も
神社でお祈りしてきますね。
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 14:43:16 0
>>706
ありがとう、少し気持ちが落ち着いたよ。
両親にも相談して、警察に相談する方向に持っていこうと思う。
両親は世間体をすごく気にするから・・・
本当にありがとう、見ず知らずの人だけど、嬉しくて泣けた・・・
708:①
08/07/06 02:23:24 O
長いですがぜひ相談にのってください。
家庭が崩壊しています。原因は父親の浮気。キャバ嬢に本気になってしまった情けない阿保親父のため
母親に離婚を提案したところ、自分は悪くないのにバツイチになるのは嫌だということ。
成る程一理あるので、両親の問題と思い両親に事の成り行きを任せたところ、母親から
｢家庭の一大事なのに冷たいのね｣などと言われた。また何を思ったのか、父親が母親に離婚調停を申し立て、
当然のように不成立。苛立った父親は母親に暴力をふるうも、母親は離婚したくないため
警察にも被害届け出さず。大学で県外に一人暮らししている俺のところに来るも、
個人的にはあまり快く思っていない。彼女も家に呼べず、大学生なのに
口うるさい。メシなど利点もあるが、個人的に利点の方が少ない。
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 02:41:15 O
そして弁護士と話し合った結果、暴力をまた振るう可能性があるので
夏休みに俺と妹と母親で一緒に実家に帰ってほしいということになったようだ。
俺はもう夏休みの予定がたくさん入っているし、夏休みにそんな実家帰りたくないと思っている。
何より今回の話は両親の問題であって子供である俺があまり介入すべき話ではないと考えている。
また父親が完全にぶっ飛んでおり、一度父親の非を指摘したら
｢何と言われようと俺は浮気する。これからもな｣と言われ、説得するだけ無駄と判断し、
以来何も言ってない。母親は母親で、｢どうして父親に何も言ってくれないの｣とへこみだし、
上記の流れを説明しても母親は納得しない。
個人的見解で、方向性は違えど今回のことに関しては両親とも頭が悪い。
父親はぶっ飛んでるのでわかりやすい。母親はこんな家庭環境でいまだにバツイチになることを
嫌って離婚せず、俺に助けを求めてくる。でも俺には俺の生活がある。
夏休みに友達とやりたいことだってたくさんある。だから二人の問題として処理するよう言うのだが、
母親はそれを冷たいという。俺は冷たいつもりはなく、客観的になるよう努めているだけなんだ。
言いたいこと全部は書き切れなかったけど…
こんな俺ってやっぱり冷たいですかね？
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 08:09:57 0
>>709
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
２ちゃんねる駆け込み寺まとめ＠ウィキ
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
真のエネミーは義実家ではなく配偶者 まとめwiki
特に下のサイトをじっくり読ませてほしい。
×１は自分を守るために必要な名誉勲章なのだとお母さんに言って上げてください。
「このまま死ぬまで添い遂げて『えらかった』と褒めてくれる人が、お母さんの死ぬ時に居ますか？
自分が馬鹿な男の妻であるよりもまず、
ひとりの女性として人間として尊重されるべき存在なのをわかっていますか？」
と言って上げて下さい。
子どもとしては自分の生活のリズムは狂うし、思った事が出来なくて
イライラしてるでしょうね。
でも今その言葉に耳を傾ける人はあなたしかいないので
あと少しだけお母さんに時間を割いて、
上記のサイトを隅から隅までじっくり読ませてください。何なら
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活53版
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
【家庭内問題】女の駆け込寺15【義実家問題】
であなたの監視の下、相談してもらってもいいかもしれません。
監視の下、としたのは身バレしないような書き込み方が
２ちゃんねるに慣れない方はなかなかできないので
書き込む前にあなたの検閲を受けてからと考えるからです。
まず、お母さんの眼を覚まさせるところから始めてみましょう。
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 08:44:15 0
＞こんな俺ってやっぱり冷たいですかね？
そうですね、
お父さんの遺伝子を継いで勝手で冷たいと思います。
うちの親類のあなたと同じ年齢の娘さんは
お父さんの浮気現場に押しかけ強引に連れ戻したという
出来事がありました。
夏休みならそのぐらいあなたにも出来そうだけど、
自分のことしか考えてないので
結果どうにでもなればよろしいのでは。
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 23:53:47 O
すみません、両親の離婚（今後の自分の身の振り方も含めて）相談させていただきたいのですが、こちらで良いでしょうか？
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 23:54:27 O
すみません、両親の離婚（今後の自分の身の振り方も含めて）相談させていただきたいのですが、こちらで良いでしょうか？
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 08:07:29 0
いいですよ。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 18:00:31 O
ありがとうございます。
文章を纏めるのが苦手な為、長くなってしまいました…鬱陶しい方はスルーしてください。
簡単に家族構成を。
父、４６歳、自営業
母、４２歳、自営の手伝い（別居してからは介護の仕事をしています）
私、１８歳、フリーター
妹、１６歳、高２
父方の祖母、７０歳（？）、自営の手伝い
去年６月に私が家を出て、一人暮らしを始めました。
うちは父母妹と祖母の関係が余り良くなく、祖母の話し相手等は専ら私がしていたので、大丈夫かなぁと思っていたのですが…去年８月、母と妹対祖母で一悶着あり、結局母と妹は家を出ました。（続きます）
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 18:05:04 O
最初は父も一緒に家を出るつもりだったらしいのですが、祖母に一人暮らしさせるなら私が戻ると言ったことで、父はそのまま実家に留まっています。
別居して半年程、父は２人が戻ってきてくれるようにと最大限ワガママを聞いていたのですが、それに対する母の態度、妹の学校関係や自営業の兼ね合い等で意見のすれ違いが多かったらしく、今年３月に「離婚してほしいって母さんに言ったよ」と伝えられました。
最初は父寄りの考えだった私ですが、母の話を聞いていく内に
母は父のパートナーになりたかったけれど、父は家の嫁が欲しかった…だから意見がすれ違ってしまうんだろうなぁ…と、今は中立の様な感じです。（続きます）
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 18:10:22 O
離婚に反対する気持ちはないのですが…母が家を出た時に、私は「二十歳になったら実家へ戻り、祖母の跡を継いで仕事を手伝う」と約束をしています。
説明がかなり長くなってしまいましたが、相談したいことと言うのはここからで…
・私は実家の雰囲気に耐えられず早めに家を出たこと
・二十歳になったら仕事は手伝うが、通いで許してほしいこと
・休みの日はなるべく妹を外に連れ出して、母に少し休憩させてあげてほしいこと（妹は年齢の割に思考が幼いので…度々母を困らせています）
・今回の別居はお母さんも色々無茶したから、怒るのは分かるけれど、出来れば私達の両親として仲良くしてほしいこと
以上を、父に伝えたいと思っています。
ただ、私は父を尊敬する余り、少し怖い所があって…なにか話し出そうとする度、余計な口出しをして嫌われたらどうしよう…と竦んでしまう状態です。情けないですが…。
きちんと父と話がしたいので、何かアドバイス頂けたら…と思います。
こうして文章にしてみると、当初の「両親の離婚問題」と言う相談からずれてしまいすみません。
ただ、書かせて頂いただけでも自分の気持ちが大分整理出来ました。
最後まで読んでくださりありがとうございます。
長文失礼しました。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 18:19:00 0
実家のことに口を挟みすぎでは？
妹をどうするかなんて、それは両親が決めること。
離婚する両親に「仲良くして欲しい」なんて
いくら子供でもそれを言ってもねえ、って感じです。
父親に言わなきゃいけないのは
「家業は継ぐ。1人暮らしは続ける」ってことだけだと思う。
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 18:21:01 0
考えが決まってるなら
それを箇条書きメモにして持っていけばどうだろう。
見なくても心強いし
万一パニクったら読んでもいいし父親に読んでもらってもいい。
ただ・・・
＞父は家の嫁が欲しかった…
こんな考えの親爺さんの自営継いだら
717が嫁役を要求されて
婆ちゃんの介護とか投げられるんでないの？
自営の跡継ぎ以外に生きる道(職でも男でも)
キープしておかないと危険な感じ。
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/08 18:52:10 O
遅くなりましたが…レス有難う御座います。
>>718さん
言われてみて、確かにでしゃばりすぎだと気付きました。
自分がなんとかしなきゃと思い込んでいたと言うか…先日「妹が高校卒業したら正式に離婚」と伝えられ、妹を口実にして両親を繋ぎ止めたかった部分があると思いました。
一番離婚を受け入れられなかったのは自分かもしれないです（汗）
ご助言有難う御座いました。
>>719さん
メモはいいかもしれないですね。
こんな話をしたら嫌われるかも、と言うのが先走って、全然思い付きませんでした（汗）
将来（祖母の介護やや家業云々の前に、この先どうやって生きていくか）に関しては、甘く考えていたと思います。バイトで生活出来ているので、気楽だったと言うか…
後一年弱ですが、自分なりに考えてみようと思います。
レスも長文になってしまいましたが…自分でも気付かなかった所や甘い考えに気付けました。
両親にとっては今更になってしまいそうですけど、出来れば素直な気持ちを伝えて、（離婚に関しては無理そうですが）家を継ぐ件だけでも、なんとか妥協案が出せればなあと思います。
本当に有難う御座いました。
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 00:36:10 0
相談させてください。
家族構成は
父親（48）、母親（48）、兄（24）、自分（18）、妹（17）です。
二世帯住宅で祖父母もいます。
相談は「兄と仲が悪い」ということです。
小さい頃から喧嘩ばかりしていました。そして、自分が中学の時に些細なことが原因で
また喧嘩になり、それ以来5年ほど口をきいていない状態です。
別に仲良くなりたいわけではないのですが、回りの友達の兄弟が仲が良いのをみると
なんだか不安というか、どうすればいいんだと悩んでいます。
しかし、親の良いトコ取りしたような人間の兄を許す気になれません。
顔は小さい、鼻は高い、唇は薄い、背は高い、髪質が良いなど、自分とは正反対。
どうすれば、兄へのコンプレックスを受け入れられるでしょうか。
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 08:06:34 0
>>721
コンプレックスねえ。
もし、あなたが兄のような容姿だったら
いじめられまくったかもよ？
年齢と共に異性の兄弟とは疎遠になるもんなので
兄のことは横において、自分の生活・人生を充実してくだされ。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 16:44:31 0
兄が悪いわけじゃないのに
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 23:10:34 0
>>722
ですが、現に兄はイジメられてもいませんしむしろ好かれているほうかと。
別に、僕自身もイジメなどは受けたこと無いのでその辺は気にしていません。
このまま口を利かずに過ごしていっても良いのでしょうか？
>>723
確かにそうですが…
何も勉強しなくてもテストは良い点、運動神経は良い、
と僕とは正反対です。
家では、パソコンばかりやっていてアニメ大好きなオタクなのに
なんであんなやつに、可愛い彼女が出来るのか本当にムカツキます。
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 23:21:47 0
何も理不尽なことはない
お兄さんは得してるだけであなたが損をしているわけではないのです。
人の幸せを嫉んではいけません
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 00:33:28 O
相談です
弟の彼女が自分より年上だったら、さん付け？呼び捨て？
ちなみに弟は彼女をあだ名で呼んでます
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 04:43:50 0
さん付け
年下でもさん付け
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 08:24:46 0
>>724
話したくないなら話さなきゃいいでしょ。
私の姑は弟と妹がいて、姑だけ父親似でブサ。
弟と妹は母親似で美形。
80になっても弟と妹を妬んでいるよ。
そういう人生と送るか、違う人生を送るかは自分で決めたら良いよ。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 08:40:48 0
>>726
>>727に同意。
さん付けでいいじゃん。
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 13:38:53 0
>693
良い言葉を教えてくれてありがとう。
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 22:19:51 0
弟のことで相談に乗ってください。
私は結婚して家を出ていますが、弟（27）は実家住まいです。
その弟ですが、現在フリーターで、かなり春頃からかなり重労働な仕事をし始めたようです（マスコミ関係）
身体的につらいのは時々やり取りしていたメールからわかっていたのですが、
４月中旬のメールを最後にメールも来なくなり、また、家族ともまったく口を利かなくなりました。
話しかけても黙ったまま。挨拶さえしないそうです。
以前にもこういう状態になったことはありますが、３ヶ月も続いたことはなく、
両親（特に母）が本気で悩んでいます。
仕事にはきちんと行っているし、外では友人としゃべっているようですが・・・
放っておけばそのうち元通りになると思っていたのですが、いまだにその気配はありませんし、
長引く家庭の暗い雰囲気に母が耐えられなくなってきているようです。
こうなる前は、私の二人の子供たちともよく遊んでくれたし、たくさん話してくれる弟だったのですが・・・。
こういう場合、元通りになるまで静かに待っているべきなのでしょうか。
それとも、無視されるとわかっていても何かしらのコンタクトは取るべきなのでしょうか。
つたない文章で申し訳ありませんが、アドバイスお願いします。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 23:07:51 0
>>731
弟さんはお母さんには殊更しゃべらなくても済むと甘えているのです。
社会に出ればしゃべりたくなくてもしゃべらないと円滑に進まない
人間関係がありますからね。
「おしゃべり」のキャパが社会向けだけでいっぱいいっぱいなのでしょう。
今までと違ってしゃべらないのは心配の種でしょうが
成長した姿だと思ってもう少し様子を見てはいかがでしょうか。
お母さんも子どもの手が離れたと思って
自分の趣味などに充実した時間を費やされた方が良いと思われます。
ただ鬱のような症状が出てきていないかどうかについて
そっと気をつけてあげていって欲しいとは思います。
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 04:10:32 0
まるっと胴衣です
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/11 08:10:07 0
あいさつだけはしとけばおｋ
735:731
08/07/11 13:59:40 0
みなさんアドバイスありがとうございました。
なるほど・・・キャパが社会向けでいっぱいいっぱいなのだと考えたことはありませんでした。
確かにそうかもしれません（もともとあまり社交的な方でもないと思うので・・・）
母は朝晩と働いているので、弟のことが気になりつつも自分の生活もあるしでどうしたらいいのか
悩んでいたようです。
みなさんのアドバイス通りのことを伝えてみようと思います。
ありがとうございました。
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/13 14:08:28 0
①
長文ですが、おつきあいいただければ幸いです。
妹の結婚式について相談させてください。
2人姉妹で、昔は仲が良かったのですが、今はもう10年顔を見ていません。
妹は小さいときからわがままで、気に入らないことがあると癇癪を起こし、
物にあたるのは勿論、自傷行為もあったので、
昔からなにかと私ががまんしないといけないことが多くありました。
私が私大に合格したとき、妹に「私立に通うのなら入学金から
授業料から全部自分で払え」と言われました。
妹は中学から私立だったので、「そういうお前は中学から私立だね」と言ったら、
数日後、両親に大学入学と同時に一人暮らしをしなさいと言われました。
私が家にいると妹の機嫌が悪くなるからだそうです。
図星を指されたことに腹を立て、両親に当り散らしたらしいのです。
さすがに実家を追い出されるとは思わなかったので、
親にもう住むところも決めてあるからと言われた夜は泣きました。
同じ市内に実家があるのに妹の留守を見計らわないと
家に入れてもらえない状態が10年続きました。
母とは時折外食に出かけますが、いつも妹の愚痴ばかり…
一緒に居て粗が目立つのもあるでしょうが、
私がいなくなった後もわがまま放題で両親に迷惑をかけていたようです。
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/13 14:08:59 0
②
その妹が、今度結婚することになりました。
結婚式は来月で、先日母に来月式があるから出席してくれと頼まれました。
家から追い出して今までないもののように扱ってきた人間に、今度は世間体のために
結婚式には出席しろと…頭を下げてくるならともかく、母から頼まれたことにも腹が立ちます。
一度欠席すると母に伝えましたが、どうしてお前たちはそんなに仲が悪いのかと泣かれて、
私が欠席して恥をかくのは妹より母かもしれないと思い直し、出席することにしました。
しかし当日笑顔は勿論、普通に振舞える自信すらありません。
平手の1発でも見舞って絶縁宣言でもしてやりたい気分です。
母のために出席するのに問題を起こしては本末転倒なのも分かってはいるんです。
でもどうしても、大人しく出席することに我慢ができません。
最後の最後だからと、私一人が我慢するのが一番なのでしょうか。
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/13 19:29:41 0
>>737
兄弟は他人の始まりと申しまして、
これで縁が切れるめでたい席と思って行ってみては。
737さんが大人として振る舞えば、妹さんが万一何かやらかしてもそれは妹さんの恥です。
あとお母さんの愚痴は割り引いたほうがいいでしょう。
結局妹娘の言いなりで姉娘の冷遇を続けている辺り、
お母さん自身、自分さえその場さえよければいいという考えが透けて見えます。
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 08:25:33 0
737さんは、妹が憎いみたいだけど
一番悪いのは親だということに気付いていないみたいだね。
あなたを酷い目に合わせているのは妹じゃなく親ですよ。
そこのところを間違えると、今後の人生で苦しむことになるので要注意。
私だったら、結婚式後に母親に「二度とあなたの言いなりにはならないから。
だって、あなたは毒親だもの」とでも言うかな？
妹には何も言わない。
毒親が作った失敗作だから。
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 08:47:02 0
基本的に >>739に同意。
>>737と、少しばかり似た経験してるので良くわかるんだけど、
そういう風に扱われた分、親の愛情に飢えてるところがあるんだよね。
それから、妹の人格障害者かとも疑われる酷さも知ってる
＝ある意味母親も被害者である事がわかるから、
理不尽だなと思う事にも本音を出したり強い事言えないんだよね。
言ったら、自分も辛いだろうけど、
ずっと言わないでいると、病むよ。
737はもう結婚してるのかな。
母親の言う事に折れる良い子のまま、
何の問題もない仲良し家族に育った男と結婚すると、苦労する。
悪い事言わないから、独身のうちに、
傷みが伴ってもケリつけたほうがいい。これは体験から。
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 16:20:11 0
>>737
私も>>739に同意。
それと妹さんは貴方に自分の幸せを見せたいのかなとも思う。
私だったら、趣味の良いドレス、メイクも髪もプロにしてもらって
（派手でなく上品に）妹がかすむくらいに美しい自分に仕上げてもらって
行くかもw
親にも妹にも「貴方たちと離れてとっても幸せ」と見せるわ。
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 21:12:22 0
こういうケースでの復讐って正当な権利だと思う。
743:sage
08/07/14 21:16:28 0
すみません。妹のことで相談にのらせてください。
家族構成は、父（51）母（45）私（22）妹（20）です。
私は今大学4年生で院受験をひかえています。
私の家は、私と妹の部屋が扉でわかれているだけで、ほとんど１つの部屋状態です。
妹は初めて彼氏ができたらしく、5月頃から夜中に電話を部屋で2.3時間ほど毎日のようにしています。
当然隣の私に声は筒抜けです。だいたい夜中の12～3時頃に妹は電話をしています。
私は妹が電話をしている頃にはまだ起きているので、結局私も３時まで寝れないという状態でした。
私も2.3回はムカつきながらも、初めての彼氏ということで舞い上がっているのだろうと私も我慢してしまいましたが、いい加減やめないので腹が立ち、怒りました。
それからしばらくは、電話をするときは別の部屋で電話をするようになったのですが、
どうしても自分の部屋がいいのか、最近は私が寝たそぶりを見せると（電気を消して、寝る体勢）
しばらくして自分の部屋に戻り、また電話をし続けます。
私はまだ寝かかりなので、大抵目が覚めていました。
注意しても、最近は私が起きていても、自分の部屋で電話をしています。
仕方ないので私が別部屋に移動するのですが、結局2階の近くの小さな書斎しかなく、
声が聞こえるので締め切っている状態です。
最近は暑い日が続き、エアコンのないその部屋ではいっこうに集中できません。
それ以上に、最近は妹に対する非常識さへの怒りがどうしても湧き上がってきてしまい、
家にいると集中できない状態です。
初めての彼氏で舞い上がっている妹に対して、こんなにも怒ってる私の心の弱さに問題が
あるのかもしれませんが、最近はその怒りで、今までの家族に対して我慢していたことまでも心に浮かび、
そんな自分に悲しくなり、精神的にとても不安定な気がします。
最近では、院試でもし合格することができたなら、家を出るときに妹と縁を切りたい
とも考えてしまいます。
この精神が不安定な状態から少しでも抜け出したいです。
私はどうしたらいいのでしょうか。
長文すみません。本当に困っています。
何かアドバイスがあれば、どうかよろしくお願いします。
744:sage
08/07/14 21:29:29 0
すみません。。sage忘れました。
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 22:23:28 0
>>743
親に言う
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/14 23:02:55 0
>>743
まずは>>７４５のいうようにあなたの両親に相談してみたらどうだろう。
・妹が夜中に長時間電話をしていて集中できなかったり、寝られないこと、
・このせいで精神的になんだか不安定な気がすること
もし親に相談してもどうにもならなさそうなら、心療内科に行ってみるのもいいかも。
医者に話を聞いてもらって、現状を改善する方が良いとの診断なら、診断書を
書いてもらって、親や妹に見せるといいよ。
静かに集中して勉強できる環境を家の中で作れないなら、ウィークリーマンションとかで
今から一人暮らしすることも考えたらどうかな？
あなたのこれからの人生にとって、院試が大事なものであるなら、なるべく感情的に
ならずに、切々と訴えて環境を勝ち取って下さい。
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 00:30:38 0
737です。
親が悪い、という意見が多く、今まであまり考えたことがなかったので
ちょっとびっくりしました、ご意見ありがとうございます。
長くなるので割愛しますが、母はもっと大きな問題で長年辛い思いをしていました。
この上更に妹と私のことで悩みたくないと楽な選択をしてしまったのでしょう。
恨んではいますが、責めることはしたくないと思っています。
母自身、できる限りで私の味方になろうと悩み、 妹と言い争いになり
1年口をきかなかったこともありました。
それでも実家で面倒を見続けたのは、 妹が数年ニートをしていて自活能力がなかったからです。
結局はだめな子供の面倒を見てしまうものなんですね、親って。
そんな親でもやっぱり大切だと思うのは人がよすぎるのかもしれません。
妹と関わりのない生活ができればそれでいいと思っていましたが、
世間体のために、今まで排除してきた私を今更 引っ張り出そうとしていること、
妹自身から謝罪はおろか 挨拶すらないこと、これはどうしても許すことができません。
本当に私を排除したいのなら、姉との不仲について
先方に説明し、私を招待するなんてことをしなければいいんです。
あまり見苦しい真似はしたくありませんが、 当日両家の家族揃ったところで
事情を説明し、 それでも私は家族ですかと、式に参加しなければいけませんかと、
なんとか勇気を出して言ってみようかと思います。
> 傷みが伴ってもケリつけたほうがいい。
自分のためにはそれが一番ですよね。 それを結婚式でしてしまっていいのか悩んでいました。
こちらまで非常識な行動とってしまったら それはそれで負けになりそうで。
結婚はしていません、お付き合いしている人はいます。以前まさに
> 何の問題もない仲良し家族に育った男
とお付き合いしたことがありますが仰るとおりまったくだめでした。
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 00:40:53 0
(´；ω；｀)
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 01:03:54 O
長文ごめんなさい。母親についてです。
親には養ってもらって色々お世話になってるので、親が上ってことは分かります。
でも、母親の上から目線に異様にムカついてしまいます。例えば、
「明日何時の電車？
じゃあ、何時に起きなきゃね。駅まであんたの足じゃ20分かかるよ。
あんた朝その時間に起きられるの？」
↑こういうのが、よくあります。
遠くに行くときやお昼がいるかいらないかなどは親に話しますが、電車と起きる時間まで言いたくありません。必要だと思わないし、最後の一言みたいなのを言われるのが嫌だから…。
この前、何時のバス？と聞かれたとき、
何で言わなきゃいけないの？と言ったら、泣きながら怒られました。
何で父親とは普通に話して私にはそういう態度なの？と言われました。
もっと面倒になると思ったので謝りました（自分性格悪いです；）
ちなみに幼い頃から父親とはかなり仲が良いし大好きです。
母親は兄を可愛がってたので。
確かに、何で言わなきゃいけないの？は態度悪かったと思います。
でも、それ以外なんて言ったらいいか分からないんです。
母親に対する嫌悪感を抑える事ができません。
他にも自分の考えが一番正しいといった話し方や自分が大好きなところや勝手に自慢話しだすところなど（本人はそんなつもりじゃないかもしれないですが）、細かいところも全部受け付けなくなってきました。
これ以降どうやって母親と付き合っていったらいいでしょうか？
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 01:19:56 0
>>749
失礼だけど、親御さんたち夫婦仲うまく行ってないだろうなあ。
さっさと家を出るようにお金貯めたら？
あなたがいくつかは分からないけど、
「オトナなんだから（もう○歳だからとか）、心配しなくていいよ」でスルースキルあげよう。
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 02:05:41 0
>>749
反抗期ってやつですね
母親ってものは得てしてそのような話し方をしてしまうものなのです
あなたが言うべきだったのは｢うんうん、大丈夫だってーハイハーイ起きるってばーｗｗｗ｣かな
母親も深い意味があってイチイチ聞いてるんじゃない。別に娘を全然信用してないわけじゃないんだよ
あなたが小さな子供の頃から散々同じように言いきかせてた、その言い方が癖になってるだけ。
それだけ大事に育てられたって思えば嫌な気持ちも減るんじゃないかね
とりあえず、相手を傷つけない物言いを習得しなさい
それと、カーチャンがわーわー言うのをうまくあしらえるだけ大人になりなさい
752:sage
08/07/15 08:03:50 0
<<745 <<746
アドバイス本当にありがとうございます。
親には何度も相談して、母親が注意してくれているのですが（父親はいつも何も言いません）、
妹は、元々親の言うことは聞かなくてもも私の言うことを聞くという感じであったので、
効果がありませんでした。
説明に親のことを書かなくて、言葉が足らず申しわけありませんでした。
親は妹の付き合っている相手が30で正社員ではないことに、大反対していて、そのことでの妹との言い合いがほとんどです。
それで私の主張はもしかしたら影に埋もれているのかもしれません。
家は両親が共働きなのですが、母親は妹の彼氏がどんな人かわかったとたん（といっても情報は上に書いたことだけです）
ショックで寝込み、会社を休んでしまいました。
そのこともあり、これ以上は私も親へは言えないと思ってしまっている状態です。
そして母親は元々ヒステリックぎみなので、妹が電話しているのは私がしっかり注意しないからだと言ったり、
私の方から彼氏と別れろと言えと言ってきます。
親と妹の言い合いを聞くのにも私は疲れてしまっていて、それも精神が不安定な原因だと思います。
一人暮らしを考えたのですが、今私は院試のためにバイトを休ませてもらっている状態なので収入がなく、
経済的に不可能な状態です。
私の人生にとって、院試は大切なものなので、１度診療内科を訪ねてみます。
友達は相談にのってくれていたのですが、最近はその言葉も入ってこない状態になってしまっていて、
自分勝手ながら私は一人ぼっちだと感じて、人のいるところにいると気分が悪くなってしまっていました。
もう自分ではどうしていいかわからず、勇気を出してここで相談させてもらった次第です。
アドバイス、本当に嬉しかったです。もう少し頑張ります。
つたない相談にアドバイスをくださり、本当に本当にありがとうございました。
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 08:17:23 0
>>747
あのさー、結婚式の場でそんな説明をしたらあなたの母親が苦しむよ。
そんなこともわからないの？
母親を苦しめるのが目的なら別に良いけどさ。
あなたは、妹を憎むあまりにそんなこともわからなくなっているみたいだけど。
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 08:54:08 0
>>747
後先考えようよ。
それで破談したら、ニートの妹を何処の誰が好きこのんで引き取る？
自分の手を汚さずに縁を切れるまたとない機会なのに、
妹の相手方に喧嘩売ってどうする。
破談まで行かなくても、妹はまちがいなく発狂するし、
母親も、娘を二人とも育て損なったと公になって赤恥だよ。
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 08:57:56 0
>>747さんは20代後半だよね？
ちょっと思考が幼すぎるのが気になった。
妹を懲らしめたくてたまらないようだけど
妹だけが苦しむのならばともかく、自分も親も損をするようなこと
絶対にしないほうがいいよ。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 10:37:29 0
オコチャマ＆甘えベタだな～と思いました。
＞「明日何時の電車？
＞じゃあ、何時に起きなきゃね。駅まであんたの足じゃ20分かかるよ。
＞あんた朝その時間に起きられるの？」
ここで「じゃ、お母さん起きてたら起こして」とか
「多分大丈夫だけど、目覚ましかけとく」とか
いわゆる’フツー’の返事ができるようになったら大人です。
はっきり言って大人の生活には「お母さん」は不要です。
自分で律すればいいだけだから。
親の存在は自分の中で過去の物にしてしまえばいいのです。
また自分の怨みや欠席の理由を延々と妹の結婚相手の身内にしゃべるのは
不躾だし、あなた自身の評価を確実に下げます。
社会の中では人はどこでどういうつながりを持っているかわかりません。
あなたが先々の生活の中で必要となった人は
もしかしたらあなたの妹のダンナ様と?がっているかもしれない。
行きたくないなら黙って行かなければよろしい。
その代わり、親のメンツをつぶした恨みは負う。
自分の結婚式には親も親戚も呼べないのも当然です。
それでｲｲではないですか。自己責任というものです。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/15 10:43:23 0
>>756
引用した人と、妹の結婚問題の人は別人だよw
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 00:24:37 0
贔屓されて環境で育って、大学進学とともに家追い出された人に
考え方が幼いって無神経な言い草だなあ。
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 01:23:30 0
>>758
本人乙
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 13:48:28 0
実父母のことです。
二人揃って「人と仲良くするのは良いことだ」と思っていて自分たちが気に入った人に対しては
相手があからさまに嫌がっている空気でなければ距離なしになるところがあります。
私が携帯に出ないとすぐに旦那の携帯にかけたり
（要件は緊急でもないし、大したことではないです。次の休みいつ？とか。最近は私を飛ばして旦那に直接連絡がある）、
連絡もなしに旦那の仕事場に我が家への差し入れを持ってきたり（旦那は小売店勤務なので店に来る）、
旦那実家にうちの子を預けているときに、実姉の子を連れてお中元を渡しに行き
「子供同士で遊びたそうだったから実姉子は旦那くん実家においてきた」
（実姉の子とうちの子は仲がいいが、実姉の子は発達障害がありパニックを起こすと手がつけられなくなる）、
孫に会いたいからと連絡なしに家にきて、止めるのも聞かず私のパソコンを触りまくるなどです。
その都度やんわりと「もうやめてよ～。迷惑だってば」と言ったりはしていたのですが
その度に「いいじゃない、家族なんだから。」「あんたが気にしすぎ」と言われてスルーされていました。
先日、旦那が電話の件や仕事場にくることを正直あまりいい気分ではないと言っていたので
実母に「あんまり大した用事じゃないなら仕事中なんだから電話しないようにね。
私や子供に何かあったのかと旦那君が毎回驚くんだって」と話したら
母「なんでよ！身内じゃないの！旦那くん実家だってあんたに直接電話してくるでしょう？」
私「旦那実家は私には電話してこないよ。用があるときは旦那を通して話があるよ」
母「ま～ひどい嫁！こっちは旦那くんがいい人だから仲良くしたいだけなのに！どうして嫌な方向にしか考えられないのよ！」
私「自分たちはいいと思ってても、相手が嫌がってるとは思わないの？」
母「あんたたちは頭がおかしい！はいはいもう電話はしません！」
と切られました。
私自身、神経質なほうだとは自覚しているんですが、実父母の距離感はちょっと違うような気がするんです。
一般的に親と娘の距離ってこんなもんなんでしょうか？こんなことで親と距離を置こうと考えるのはひどいですか？
よければみなさんのご意見を聞かせてください。
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 13:54:26 0
あなたの親はおかしいよ。
図々しくて嫌われるタイプだと思う。
疎遠で正解。
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 13:59:56 0
実両親のやってることを、
偽両親に置き換えて考えてみれば、
実親の旦那への態度がいかに非常識かわかりそうなもんだが。
親と娘の関係だけが特別、という頭があるから、
あなたはなかなか親離れが出来ないのだと思う
＞いいじゃない、家族なんだから
と言われたら、「私の家族は旦那君と子供達よ」と言い返せ。
ウトメ関連のスレでは散々語られている事だが。
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 14:01:53 0
>>760
旦那が切れないうちに自分の親のことは自分でなんとかしたほうがいいよ。
うちはそれで、離婚寸前までいった。でも、よくよく考えてみたら夫婦のことならともかく、
親とはいえ他所の家のせいで、自分たちの家庭が壊れることに疑問を感じ、
実親と縁を切ることで再生しました。実際はなかなか縁を切るなんてことは難しいですが、
よっぽどのことがない限り接触はなくなりました。あなたもずるずるしないではっきり示したほうがいいですよ。
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 14:07:18 0
>>760
> 一般的に親と娘の距離ってこんなもんなんでしょうか？
いいえ。
>こんなことで親と距離を置こうと考えるのはひどいですか？
いいえ。
あなたが正しいと思います。
そのまま距離置いてください。
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 14:15:07 0
>>760
自分でちょっと…と思うレベルは配偶者にとっては、かな～り嫌なレベルだと認識してください。
特に職場に遊びに来られるのってすごく迷惑だし、妻としてきっちり〆るべきことですよ。
親との距離が…というより一般常識レベルでしょう。
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 14:38:20 0
>>760
あなたの実両親ブロックも結構ザルな気がする。
どこかで「止めさせると親が可哀想」って気持ちが残ってない？
止めてって言うだけならエネ夫でもできる。
止めさせるべく行動しないから問題になるんであって。
あと、ご両親は自営だったのかな？
実母さんは会社に勤めたことがないのかな？
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 14:43:46 0
>>760 うち実親と距離置いたよ。
電話着信拒否、郵便物受け取り拒否、凸には「何しに来た」ですぐ追い返す。
「親に向かってなんて態度」とか言い出したときには必ず、
「だって家族にはどんな酷いことしてもいいんでしょ？自分でそう言ったよね。
私は子どもとして親から教えられた通りのことをしてるだけです」
三ヶ月で謝ってきたよ。
今では「○○したいと思うんだけど、おまえの都合はどうなんだ」だって。
生まれてから30年そんな台詞一度も聞いたことなかった。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 15:14:30 0
私も結婚して初めて親に反抗というか、意見したｗ
それまでは育ててもらったし親は親だし・・・という考えが頭にあったけど、
結婚したからには自分が守らなきゃ旦那や子供どうするんだ・・・って強気になれた。
760さんも頑張ってください。あなたの親は非常識です。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 15:22:47 0
ご意見ありがとうございます。
>>765
> 自分でちょっと…と思うレベルは配偶者にとっては、かな～り嫌なレベルだと認識してください。
旦那は嫌なことがあってもあまり顔に出さないタイプで、今までも父の自慢話やｲﾔｹﾞﾓﾉ攻撃も笑い話として私に話してくれていました。
「俺はそんなに気にしてはないんだけどね、でもちょっと引いたｗ」という口ぶりだったので甘えてしまっていました。
もしかしたら本当はもっと嫌がっていたのかもしれませんよね。
>親と娘の関係だけが特別、という頭があるから
>どこかで「止めさせると親が可哀想」って気持ちが残ってない？
まさにそのとおりです。図星です。
親が子どもと仲良くしたがるのは止めるのはおかしいのかもしれないと、ずっと引っかかっていました。
>>766
父は数年前から自営です。それまでは会社勤めでした。
母も販売の仕事はしていますが、お店に行っても長居しなければいいと思ってるようです。
ちなみに、家にアポなし凸は父で、旦那会社凹は母です。
770:760
08/07/16 15:24:32 0
>>769は私です。しかもまたあげてしまいました。すいません。
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 15:33:02 0
>>769
・アポなし凸→居留守使って閉め出し
・旦那の仕事場に電話→父の仕事場に同じように 頻繁に 電話
・旦那の携帯に電話→番号変えるか放置、着信拒否
（旦那と緊急の場合の連絡方法をちゃんと考えておく）
実際自分も似たような両親だったので、上記のことをやった。
親の仕事環境も貴女が思っていることも、全く一緒ｗ
親が「自分の家に来る」のではなく、自分だけや自分＋子だけが「行く」ということをメインにシフトする。
実家に呼ばれた時は旦那を頻繁に連れて行かない。
嘘でも旦那は忙しい、今日もまだ仕事（仕事が溜まってしまってる→電話を取るヒマもない、
仕事場に親が来たから仕事が溜まってしまったと言う）
あとは母親に趣味を持たせて友達を作らせ、母親1人の時間の使い方を覚えてもらう。
頻繁に会合があるサークルなんかに入ってくれると、訪問するヒマもなくなる。
ちなみにウチは社交ダンスなので、週3～4日はあっちこっちで会合だのレッスンだのやってる。
血が繋がった親って、他人より言っても聞かない時があるから逆に大変だよね。
でも、旦那を守れるのは自分だけ。旦那は他人だから、気を遣って行かないと自分の結婚生活が
危うくなると、親と自分にとことん分からせないと真のエネミーは自分自身だよ。
旦那さんのために頑張れ。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 15:44:02 0
>>769
自営さんって、サラリーマンのように会社と家族の線引きがハッキリできて
いないことが多い気がする・・・と自営育ちリーマン嫁の自分が言ってみる。
元会社勤め父に、母親をキッチリ〆てもらうのがいいね＜旦那会社凸
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 15:46:07 0
子世帯は別世帯ということを頭によく叩き込んでもらわないと無理。
娘が結婚→息子ができた→家族が増えたｗってとこだろうね。
実際、実の息子でも職場に大した用もなく出入りするのはありえないんだから、
両親がどれだけ非常識なことをやっているか自覚してもらわなきゃ。
774:760
08/07/16 16:00:12 0
しかも「旦那会社凹」ってなんだｏｒｚ
ずっとモヤモヤしていて、実姉に愚痴っても「別にいいじゃん。気にしすぎ」といわれ、
やっぱり私の頭がおかしいのかとか悩んでいたので
「親のほうが変だよ」と言ってもらってうれしくて舞い上がってました。
よく考えたら姉も空気読めない図々しい性格です。
旦那、我慢してたんでしょうね…かわいそうなことしたな。
そういえば下の子の出産直後も分娩室に二人で凸してきて
最初に抱こうとしたので「旦那に最初に抱かせたいからダメ」と言ったらすごい怒っていました。
>>773
>娘が結婚→息子ができた→家族が増えたｗってとこだろうね。
もうまさにそれだと思います。
旦那は人当たりがよく、実姉の旦那より気に入っていたようです。
しかも姉が離婚したので余計に私の旦那がかわいくて仲良くしたいようです。
>実際、実の息子でも職場に大した用もなく出入りするのはありえないんだから、
>両親がどれだけ非常識なことをやっているか自覚してもらわなきゃ。
それが、旦那親が同じように職場に差し入れやお弁当を持ってきているので母は問題ないと思っているみたいです。
今は旦那が店長なので誰かに旦那が怒られるということもないので。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 16:06:51 0
>旦那親が同じように職場に差し入れやお弁当を持ってきているので
・・・だれか目が飛び出てポカーンとなってるAA張って・・・
ピーナツ娘とマザコン息子カップルってことか？
776:760
08/07/16 16:27:28 0
>>775
「家への差し入れはまだいいとして、お弁当はちょっと変」と言ったら
「旦那兄（独身実家住まい）のお弁当の残りでついでだから。でもお前が嫌なら言っとく」と。
トメさんは直接電話とかアポなし凸をしたこともありますが、旦那に〆てもらったので今は物理的な距離はおいてくれます。
でもいまだに息子と孫には過干渉だとはおもいます。
そういう話も実父母にすると「いいじゃない。あんたは気にしすぎ」と言われていたので世間では普通なのかと思ってました。
やっぱり変ですよね。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 16:29:32 0
>>776
弁当はあなたが入れないの？
で、あなたは〆てもらったのに自分は〆ないの？
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 16:30:51 0
>>776
>トメさんは直接電話とかアポなし凸をしたこともありますが、
＞旦那に〆てもらったので今は物理的な距離はおいてくれます。
>でもいまだに息子と孫には過干渉だとはおもいます。
今まで釣りをしてたのか、そうなのか？
自分はトメの直電アポ無し凸を旦那に〆てもらっておきながら、
自分の親が旦那に直電アポ無し凸しまくってたのを、
今まで放置してたんか（ﾎﾟｶーﾝAA略。
779:760
08/07/16 17:07:35 0
>>777
お弁当は作ってません。共働きなので旦那もそれはいいと言ってくれてました。
>>778
トメさんは一度目であっさり聞いてくれたのですが、実父母は何度言っても
「頭がおかしい。気にしすぎ」でスルー→私が怒る→喧嘩で一時期連絡とらない→
一時治る→また同じことをする→初めに戻るということの繰り返しでした。
旦那もそんなに嫌がってる風ではなかったこと、こんなことを言っている私がおかしいのかとか
>親と娘の関係だけが特別、という頭があるから
>どこかで「止めさせると親が可哀想」って気持ちが残ってない？
こういう気持ちもあって無限ループをしてました。
旦那に甘えていたんだと思います。親と切れない私が一番問題だったんですよね。
今まで育ててもらった親に感謝もしているので距離を置くのは躊躇してましたが
皆さんの体験とかも聞けて、勇気が出てきました。
これからはずっと距離を置いた付き合いにして、まだなにかあった時は絶縁も視野に入れておくことにします。
一番大事にしたいのは旦那と子供達なので。
だらだらと長くなってしまってすいません。本当にありがとうございました。
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/16 17:21:44 0
>>776
> 「家への差し入れはまだいいとして、お弁当はちょっと変」と言ったら
> 「旦那兄（独身実家住まい）のお弁当の残りでついでだから。でもお前が嫌なら言っとく」と。
嫁として気分的にイヤなのか社会的に変なのか、旦那さんもあなたも
混同してるように受け取れる。
だから実母やトメさんに、何故旦那の職場に来るのがおかしいのかが
説明できないんだろうなぁ。
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/17 22:30:15 0
＞でもお前が嫌なら言っとく
やだよねえ。こういうセリフ。
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 00:59:56 0
相談ってか、すごいムカツクんです。
父親が、何か自分がエリートだから子供にもそうさせたいらしくて。
まぁ、それは軽く無視しときたいんですけど。もう昨日で本当に嫌でした。
会社で何かあったらしくてそれを私にぶつけてきたんです。ワケ分からん内にすっごい
怒られていました。兄も。お母さんもです。
これ、反抗期とかじゃなくて（それもあるかもしれないけど）ただ純粋に父親の顔も見たくないぐらいでした。
しかもパソコンの自分のお気に入り消されてたし・・。
あと、パソコンするなって言われてるけど父親の方がしているんですよ！？まず、自分から『自重』しろ、って思いませんか！？
・・・ふぅ。少しすっきりしました。
日本には私よりももっとひどい目にあっている子供もいるだろうけどとりあえずむかつきました・・・。
自分でパソコン買えたらなぁ。中学生でも買えるのか？あとノートパソコンってフレッツ光やれんのかな。。。
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 01:07:02 0
kusogaki
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 01:20:33 0
>>782
★★父親★★嫌いな人★★part4
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 09:12:51 0
>>782
親にPC使用を止められたからといって
親がお前と同格にならなくてはいけない理由はない。
お気に入りもスパイウェア仕込まれてるようなサイトを無闇に登録されてたら
そりゃ消すわな。
大体オヤジのしてきた長年の努力のお蔭で
今PCを使えるような生活送れてるんだろうが。
おまえバカなの？
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 09:16:35 0
>>782
中学生が2ちゃんなんてしていたら、そりゃ親も気にするって。
あのね。大人と子供は違うのよ。
それがわからないほど、今のあなたは社会経験も常識もないの。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 10:46:48 0
>>782
早く大人になるのが一番です。
頑張って勉強して最低でも高校は出て、仕事見つけて自立して
パソコンでもネットでもやるといいですよ。
親の言動を理不尽に感じる事もあるでしょうが、
結局ご両親の世話になるしかない身分なので
割り切って従順に振舞うなり、
うまく操縦する方法を探るなりしてください。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 11:39:32 0
＞自分でパソコン買えたらなぁ。中学生でも買えるのか？
？って
買うにはお金が必要でしょ。
それぐらいわかるでしょ、
中学生でもアルバイトをすればお金が貯まるでしょ
それで買えばいいの。
今なにもしないで自分の部屋を貰って
ごはんをたべさせてもらって居る状態は
誰のおかげで居られると思ってるの？
嫌なら出て行きなさい。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 13:34:00 0
でも、中学生が娯楽品を買う為にアルバイトするって言い出したら、
その時間勉強しろ、と言うだろうな。
もちろんその娯楽品はおあずけさ
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 14:10:40 0
マトモな文章書けるようになるまでPCは無理だな
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 14:21:11 0
子供の頃、インターネットが無くて良かった…
と思う自分がいる
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 14:36:52 0
これからの子はほとんど>>782みたいになっていくだろう。
育て難い社会になるよな。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 14:54:49 0
父親、兄、お母さん･･･
統一性が無いね。ﾏﾏﾝに添削してもらいな。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 14:57:36 0
昔も今もこのくらいの年頃の子供の
精神的発達状態はそう変わらないと思うけど、
それを万人の目が触れる場所で文章として発表出来てしまったり、
ネットで検索して未発達の心身で受容しきれない情報を得て曲解したり。
子供にネットはこれっぽっちもいい事がないと思う
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 15:27:50 0
同じ内容を同年代が多い掲示板に書き込めば共感は得られるだろうけれど
下手にネットで気持ちを共感共有してしまうと
「親が悪い」だけで増長していくのかなと思った。
不当な暴力とか、本当に酷い事をされたと言うのでなければ
ネットではなく面と向かって親に言いたいことを言えば良いと思う。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 17:14:31 0
>>782
ほとんどの人が、
あなたのように、大人（親）の理不尽に耐えながら大人になった。
そして、大人になった時に、
「ああ、あの時大人（親）が言ってたのは、こういう事（理由）だったのか」
と思う事もあれば、
「やっぱり、あの時の大人（親）はちょっと理不尽だったな」
と思う事もある。
そして、大人になった自分が、
嫌いだった大人（親）のよう振る舞っているのを発見する事も
あるかも知れない。
とにかく、（こういったら悪いがその程度なら）理不尽と思える事を
経験したり耐えたりするのも、いい勉強になるんだよ（マジで。
PCはどうしても必要なら、父親の目を盗んでやれ。以上。
しかし家庭板に出入りしてる辺りが782は不安でもあるな～
その辺りの不安をおとうさんも感じたのかも、とチト思った。
797:1/3
08/07/18 22:38:15 0
母のことについて相談させてください…
長文失礼します。
私は中学生です。
私が小学校高学年の頃から母がネットゲームにはまり始め、
家族旅行に出て行った先でもＰＣにはりついているようになりました。
けれどその頃はまだ、私や妹に服を買ってくれたりもして、最低限ではありますが家事もしていました。
その後、別のゲームをはじめると途端にひどくなっていき、
家事はせず、寝ていたりトイレに行ったりする以外はずっとゲームをしていました。
（食事もゲームをしながらとっていました）
私たちも、しばらくは「そのうちやめるだろう」と楽観視していたのですが、全くやめる気配がないどころか、
余計のめりこんでいくようで、父が怒っても「あなたは趣味のことをしているのになんで私はだめなの？」と
逆切れする始末でした。（父の趣味は休日を利用してオーディオを作る程度です）
その間に我が家の家事のサイクルは一切止まってしまっていて、部屋も汚く洗濯物も積みあがりゴミも
満足に出されない状態になっていたので、ついに父が働きながら家事をすることになりました。
また、私や妹の学校関係にも全く行かなくなったため、保護者会も面談も父が仕事の合間を縫って行っています。
母は加速度的にひどくなり、最初は私たちもゲームをやめさせることを目的にしていたのですが、
何をやっても逆上して、私たちを殴ったり色々なものを投げつけたりなどするために諦めてしまいました。
798:3/2
08/07/18 22:40:20 0
家族の中は完全に3対1にわかれていて、母は邪魔者となっています。
最近は、ゲームの他にはやたら外を出歩くようになっています。
母が最近起こしたこととしては、
・「新しいゲームがノートンのせいでダウンロードできない」と父に言ったが、父は「知るか」とつっぱねた。
そうしたら平日夜中の三時に暴れだし、金切り声をあげた。父が止めようとすると、包丁を向けた。
・自分のために魚を焼こうとして小火を起こした。「私は魚を焼こうとしただけ」というが、私たちが魚を焼いても
小火は起きない。 それから、「煙を吸っちゃって具合が悪いの」と言って寝ているばっかりになった。
ちなみに私と妹は最後まで逃げていなかった（そんな大事だと思っていなかったため）が、健康。
・冷蔵庫の中身を勝手にたくさん食べる。夕飯に使おうと思っていた食材も全部食べられるため、
予定が狂うこともしばしばある。
・父が夕飯の買い物をしてくると、その後また買い物に行って大量に食べ物を買ってくる。
大量すぎて腐らせてしまうこともしばしばある。
・通販で500円程度のＴシャツを20000円分買う。さすがに私と父が最低限だけ残して返品しようとしたが、
見つけてキレ、ダンボールをぐしゃぐしゃにして、Ｔシャツを私の部屋に放り込む。
・スポーツジムの会員となっているが、全く行かないため父がやめさせようとするとキレて暴れる。
・休日の朝、私が外出しようとすると「その服可愛いわねえ。何のクエでもらったの」と声をかけてくる。
（現実とゲームの境が危うい？）
799:3/3
08/07/18 22:41:14 0
何度か父の口から離婚のことも出たのですが、母は
「体が弱くて働けないのに、あなた達がそうやって責めるから精神まで病んじゃって余計働けない。
私は精一杯がんばってるけど、弱いから仕方ないの。でも出て行けっていうなら、慰謝料と生活費ちょうだい。
賃貸だと周りに気をつかうストレスでまた体壊しちゃうからあなた達が出てってね。」という態度です。
勿論健康そのもので、むしろ私たちの方が病気がちなくらいです。
裁判による離婚も考えましたが、莫大な費用と手間がかかるため経済的にも時間的にも厳しいです。
また、祖母（母の母）に頻繁に電話し、母視点からの被害報告をつらつらと話しています。
体が弱いのに誰も理解してくれずに「働け」と罵られ、正しいことをしてるのに批判され、
家族からいじめにあっている。皆嫌いだけど一人で暮らすことはできないから我慢している。のだそうです。
祖母は私や父に電話しては「私もうあの子に疲れたよ。ごめんね」と言い、体が弱いのにがんばって働いて
「ちょっとだけど、ないよりいいでしょう」と会うたび父や私や妹にお小遣いをくれます。
最近の話題は「どうやって母を追い出すか」ということしか出てきません…
経済的、時間的に困難でもできる離婚方法などを教えて下さい。
また、離婚後に祖母の家に転がり込ませない方法や、こんな母でもできるような仕事なども
教えていただけると嬉しいです。
長文乱文失礼いたしました。
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 22:44:50 0
父親が弁護士に相談するのが一番でしょう。
離婚に強い弁護士を探して頑張ってください。
何でもそうだけど、時間やお金をかけずに解決するのは不可能です。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 22:49:41 0
お母さん、メンヘルだと思う。どう考えてもフツーじゃない。
仕事させようとか、祖母に迷惑かけないようにとか考えるんだったら、
病院に連れて行くしかないと思う。
ただ、離婚に際して、
お母さんが精神病患者と認定される事が、
有利に働くか不利に働くか、は知らん。
その辺に関しては、法律板で聞いたほうがいいかも。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 22:55:32 0
>>799
離婚は協議→調停→裁判という流れで進みます。
協議離婚は夫と妻双方の合意があれば成立します。
お父さんは離婚したくて、お母さんは離婚したくないなら、
協議離婚のためには「お母さんにお願いして離婚してもらう」必要があります。
たとえば慰謝料などを出して離婚に合意してもらうことになります。
お父さんがそういう解決を取りたくなく、またお母さんがどうしても合意しないなら、
調停にするしか方法はありません。
いきなり裁判にすることはできず、まず最初に必ず調停を行います。
子供があり無職のお母さんと離婚するにはそれなりの証拠が必要です。
弁護士に相談するべきでしょう。
あと、お母さんのその状態は、精神依存というある種の病気のように思われます。
アルコール依存のように、専門的な治療を受けなくては治らない状態ではないでしょうか。
本人抜きで家族だけでも保健所で相談できますので、問い合わせてみては。