08/05/12 23:58:30 0
…自宅が夫の名義で、自分が専業主婦だとして、家長で家主である夫が同居人を
勝手に増やす決定して、親を連れてきて今日から同居、とか始めたら、逆らう権利は
ないのだろうか。
とか考えると、ちょっとなあ…。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 09:51:00 O
>>500
血の繋がっていない嫁姑と小さい頃から同じ飯食べてきた兄弟は違う。
生活弱者を家族の元に戻さないでどこに行けばいいのか。親からしてみれば途方に迷う姿見たくないから家族としてまた受け入れたのだろう。
この話はもう終わりにしてくれ。
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 10:12:05 O
>>499
>>465です。
親が離婚していても扶養義務があるのですか…orz
私は父親の顔を知りません。ただ父親の記憶一つだけあって母の首を絞めている所…それを私が見てヤメテ!!と泣き叫んで母親が私と兄弟の手を握って逃げ連れてどこかに向かった記憶。だから母は父親を避け全てを捨てて私たちを宝のように大切に育ててきました。
私が兄をこんなにも恨むのも、母がこんなにも大切に育ててくれた事全てを否定して結局父親…｡
私が嫁に来て実家に二人きりで夜寂しいって昔はしょっちゅう電話が来ていたけど、今は姉と甥っ子がいるので賑やかに過ごしています。
話し相手にも買い物に一緒に行くのも、旅行に行くのも姉達の方が適しています。姉もまだ若いし再婚するかもしれません。
けど、今まで迷惑かけた分、親が生きているうちは親孝行を精一杯してあげたいって本人が言っていました。だから私は姉に任せようとしているんですが兄が出ていかないと全てがうまくいかなくて…｡
辛い決断ですが母親が死んだら私は母親側とは絶縁するつもりです。
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 11:31:17 0
養育費貰ってないなら、父親の扶養義務はないよ。
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 12:33:04 0
変なの。なぜ絶縁？姉とも？？
絶縁したって、母親に対する扶養責任や介護とかに協力する義務はなくならないよ。
なんかちょっとやっぱり歪んだ家族だね。
どんなに父親が悪くて離婚したんだとしても、母親への失望や愛情不安から、反動で
「父親の方が良かった」っていう気持ちになるのは良くある話。
それについては、お母さんが親として受け止めなければいけない問題だよ。
お兄さんが、いい年してそういったお子ちゃまな反動に陥ってるのは、まあぶっちゃけ
「育て方を間違えた」せいだし。
その意味でも、今回のケースはお子ちゃまがいじけてじたばたしてるだけみたいだから
お母さんとお兄さんが、冷静に、まともに話し合えれば、どうにでもなるんじゃないのかな。
はたからみたら大した騒ぎでもないよ。
兄を恨むのは分からないでもないけど、やはり親子問題が基本にあるみたいだから、
姉妹が口を出す筋合いじゃないんじゃないかな、と思う。
扶養義務については、養育費を貰ってる、貰ってない、というのは関係ない。
他人（つまり国）がお金を出すか、親族がお金を出すかという問題だから、個別の
事情で「他人にお金を出させて当たり前」という風にはならない。
ま、現実問題として逃げやすくはなるだろうけれどね。
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 13:18:02 0
>>501
×途方に迷う
○途方に暮れる 路頭に迷う
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 13:55:19 0
>502
アホくさ。全てがうまくいくのいかないのなんて、あんたが悩むことじゃないだろうに。
兄だの姉だの母だののことは放っておいて、好きなようにケンカさせときゃいいよ。
兄が面倒みるか姉が面倒みるかどっちか、なんてことも、本人たちの問題だよ。
将来絶縁するつもりなら、尚更、あんたが首突っ込んであれこれするこっちゃない。
包丁出してきたら殴るのやめる程度なら、放っておいても事件にはならんでしょ。
しばらく実家によりつかないようにして、好きなように揉めさせておきゃいいんだよ。
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 15:28:00 0
扶養義務？
親が子どもを養う義務はあるが、子どもが親を扶養する義務は無い。
憲法でも定められていないよ？
育ててもらったから、親の老後を見る子どもはいる。
それだけだと思う。
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 15:39:18 0
>507
民法第877条第1項
直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。
直系血族とは、ある人の両親、祖父母、子、孫など。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 16:04:02 0
>502
もう少し現実問題考えた方が良くない？
バツ1予定・子持ちで、実家に帰らなきゃ暮らしてもいけない姉が、この先どんなに
働いたって、親の老後どころか自分の老後をまかなうだけ稼ぐのも難しいだろう。
再婚したらしたで、また色んな事情が出てくるかも知れない。
介護はともかくとして、姉に母親を丸投げして「全てがうまくいく」のは今だけ。
今、下手にこじらせて兄を放り出したら、本気で父親を養って、母親にはお金を出さない、
ってなるかも知れないよ。そうなったら哀れな目に陥るのは母親だよ。
話し相手だの買物だの旅行だの、と呑気なことも、今はまだ元気だから言っていられる
けど、もっと先のことも考えた方がいい。
いくら住む家があったって、家は古くなるし、病気したり何だりとお金が掛かる
可能性もある。
あなたが親の面倒を見られないなら、尚更、一時の感情に任せて無責任なことを
しちゃいけないよ。
あなたは、父親への恨みを兄へ転化してカッカしてるだけでしょ。
冷静になってよく考えるべし。
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 19:46:55 0
>>508
親→子の扶養は絶対義務
子→親の扶養は努力目標
同居してたら保護責任も出てくるのでちがっているけどさ
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/13 21:32:14 0
どちらにより強制力をもたされているかどうかの問題で、配偶者や未成年の子に対する
扶養義務の方が強制力が強いのは確かなんだけど、義務があるという意味では
親の扶養義務だってあるよ。
養うだけの経済的余裕があれば、恨みが云々なんて言っても役所はスルーして
しつこく「お前が金出せ」って言ってくるよ。
ま、養う余裕がなけりゃ良いんだけどね。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:16:15 0
>>480です、昨日は体調を崩し寝込んでしまい書き込みができませんでした
現在までの状況を報告させて下さい。
またアドバイスもございましたら、よろしくお願いします
弟が10万円の行方を知らないと言い、再度確認して、どうしても認めないなら
やはり本当に空き巣の可能性もある事から駐在さんに来てもらうように言った後
その夜、弟の帰宅が深夜1時を過ぎており、いつものようにコソコソ隠れるように
自室に戻っていたため、話もできなかったそうです
この日、実は朝の段階で私は弟にメールをしています
あえて今回の10万円の話には触れず、2年前の母のカードを盗んで30万円2回、
合計60万円引き出した話と、防犯カメラの顔写真の事も聞いていると書き、
なぜ返していないのか？会社でもやっているんじゃないのか？
どうしても止めないなら、中学からの親友、職場の同僚の人に相談するぞと
（面識はないですが、彼の名前、職場と部署は私も知っている事を弟は把握しています）
また寮費の話も信じていたのに、がっかりしたし、それより早く家を出るべきだと
警察の世話になるか、親友に軽蔑されないとわからないのか？と書き送信しました
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:23:20 0
この、帰宅が1時を過ぎた日の23時10分に返事が来ていました
返事は来ないと思っていたのに、携帯でかなり長い返事でした
方言もあるので以下に簡単に書きますと…
何をケンカ腰に、根拠もない事を吹いているの？親友に相談？意味不明
祖母の死後、どんな生活をしていると思う？祖母の貯金の残りと母にもらった
10万円さえ手をつけずに取ってあるというのに、会社でも取っている？
正気で言っているなら神経疑う、以下どれほど祖母を好きだったか数行に渡り語る
あなたや父母は邪魔扱いしたり、病院の愚痴を言って満足だったろうが
そんな人に何か言われたくはないとかうんぬん、なぜ祖母の話で熱くなり
さらに私をなじっているのかは、今読み返すとやや意味不明です
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:28:13 0
その後のメール内容…
寮費については、車をぶつけたので払えなかった
60万は、会社のスポーツの立ち上げに必要だっただけ
あなたに言われなくても払うよ
独立せよはおっしゃる通り、あの家に同居は厳しい
それにしてもあのメールの言い方はない、何の根拠もなく言われたら
普通ならブチキレる、こうやって兄弟の仲は壊れていくのかね？
まぁ俺はどっちでもいいけど
謝罪よろしく
改行し、この謝罪よろしくを強調する形で、
また本文中に「根拠」を3回使った弟からのメールはこんな感じでした
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:34:32 0
祖母の貯金の残りから10万もらった？
最近なくなった10万と金額が一致するため、母にお金をあげたかどうか
確認のため電話しました。たしかにあげたと、ただ父はそれを聞いておらず
なぜ勝手にと、電話のそばで声を出しているのが聞こえました
それと、寮費については寮母さんが電気代をごまかしていたからという話が
なぜか車をぶつけたとなっており、これは父母とも知らない話でした
嘘なのか本当なのか、また、小さな嘘をちょこちょこついたり、お金を盗ったり
ATMの防犯カメラに顔写真があった話をしているのに、根拠ないと何度も言えたり
謝罪よろしくとの事だったので、とりあえず言いすぎたごめんというメールと
あと、ケンカ腰のつもりはない、文字だからそう感じたなら本意ではない、
それでもなぜ話が食い違ってくるのか疑問であるということ、弟から言い出した祖母の話、
私は弟を信じていたし信じている、今度電話すると書き、送りました
返事は来ていませんし、来ないでしょう
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 11:44:28 0
家のお金を何度も盗り返さず、過去の寮費不払いも、その理由も
弟にしてみれば過ぎた話で、今さらなぜ蒸し返すのか？
遠くに住み、自由で、いいとこ取りの次女の姉がうるさいと思っているのでしょう
罪悪感はゼロではないとは思います。
でもきっとニュースでやっている、他人のカードでお金を引き出し逮捕、
会社の金や同僚の金を盗って逮捕のような話を聞いても他人事にしか感じないし、
テレビを指差し、こいつバカw泥棒だからそれwwwくらい本気で言い、
何の疑問も感じない人になってしまっているのでしょう
ただし今回、私から、弟にしてみればケンカ腰のメールが来た事で度肝を抜かれ
うろたえ、根拠根拠と自身を正当化しようと頑張った予想外の体験をし、
懲りたというか、しばらくは家のお金、特に会社で誰かのお金を盗むことは
絶対しない、しにくくなったのではないかと思っています（甘いかな…）
前にアドバイスをもらったように、完全に治りはしないと思います。
盗みと盗みの間隔を長くする、次回が30年先、もっと50年先にでもなれば
幸いと思うのがよいのかもしれません
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 12:22:52 0
誤解されないよう確認として書きますが、最近家でなくなった10万円と
年末に亡くなった祖母の貯金の一部を弟にあげた10万円は別のものです
お金をあげたのに、紛失したと勘違いしていたのではないです
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 20:43:43 0
見事に言いくるめられるもんだね
口先でどうにでもなると味を占めただろうな
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 22:38:28 0
相談希望ですが良いですか？
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 22:39:53 0
おいとけば誰かがレスするんじゃないかな。
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 23:10:41 0
>>520
ありがとうございますm(__)m
相談するのはウチの家族の事です・・・・・。
僕・・・・親の借金を返すため無理やり東京に上京させられてきました。
現在は自己破産し生活保護で生活中。３０代初めくらい。病弱でそれが原因
で父や祖父から戸籍から除籍されました・・・・・。
僕自身は跡取り候補からそれと共に外され弟が２代目に据えられました。
一応、父は〔というより父方の祖父がですが〕地元の名士で金も地位も権力
もある男です。
他と比べてもかなり傲慢な性格だとは思います。
ちなみに母は失踪中で母の再婚相手は後藤組関係の三下ヤクザ。
弟・・・・僕の代わりに父の跡取り候補として据えられました。
戸籍そのものを書き換えて誕生日と続柄を変えられました。〔次男から長男
に変更。３男誕生後は３男を長男と書き換えるという手法を取りました〕
僕が幼稚園年長組の時に無理やり引き取られたきり中学の時、電話で１度だ
け話したきりです。ちなみにその時母もいたので僕はほとんど話せなかった
ので手掛かりはほぼナシです。僕とは１つ違いの年子。
一応、剣道の県大会優勝者だそうです。〔その時聞きました〕
現在失踪中。
長女・・・・再婚した父と後妻との間に出来た子で現在女子高生。
詳細不明ですが何故か彼女の個人情報をネットで最近まで晒されたそうです
。何が目的かは一切不明。
３男・・・・長女と同じくして後妻の間に産まれた子。弟の話によると彼も
剣道を始めたらしいです。ネットで確認したらこの前何かの剣道の大会で賞
を取ってました。弟失踪後跡取りと据えられたのはこの子。中①。
状況はこんなトコロです。僕は弟〔血が繋がってる方〕を探そうと色々努力
したのですが上手く行きません。僕はこの先家族とどう接して行けば良いの
でしょうか・・・・・。
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 23:30:17 0
>>521
〔次男から長男に変更。３男誕生後は３男を長男と書き換えるという手法を取りました〕
前半、戸籍法上無理なのにどうやったら出来るの？まじめに詳しく聞きたい
Ａ男ーＢ子の夫婦の間に生まれたら 長男Ｔ長女Ｙ～
再婚したら
Ａ男ーＣ美の夫婦の間に生まれたら 長男Ｗ長女Ｓ～
となるんだよ。
兄弟なら戸籍の附表で現在の住所分かるよ。身分証明書もって戸籍たどったら？
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/14 23:44:09 O
長男次男を除籍して、三男を繰り上げ当選させたってかんじ？
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 01:22:07 0
>>523
親が除籍できないぞ。
子供が成人して子供の意思で分籍なら出来るけど。
だからさ、戸籍の長男長女のフリ方って両親のペアが違うと最初からやり直しなんだよ。
上にも書いたけど。
一回役所行って、家族全員が載っている戸籍謄本を取ってきて確認した方がいいよ。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 01:23:30 0
>>522
あ。戸籍の附表なら手元にあります。お金がないからテレビの番組で探して
貰おうと思って取り寄せたのが。現在テレビ局の方に頼んで捜索中ですが、
どうも父の方で勝手にストップをかけたっぽいです。
ちなみに弟は戸籍そのままで失踪しています・・・・・。
戸籍ではこんな感じです。
僕→長男→母の離婚と共に除籍。
弟→二男→長男＋誕生日書き換え→３男誕生後再び二男へ
３男→長男へ
妹→長女。元からそのまんま。
という事でした。戸籍を書き換えるのはいくらか金を積めば割と書き換えに
融通が利くものなのだそうです。
それに書き換え当初は弟も未成年でしたから。
市の方からこういうのは資産家の良く使う手法なのだそうです。
ちなみに除籍は僕だけであって二男は違いますね。
父にとっては３男のスペア部品な訳ですから。
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 01:53:57 0
>>525
金もらって戸籍動かすのか。どこの市役所の話だそれ。国の根源揺るがす大事だぞ
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 02:08:25 0
>>526
もしくは２男のみ戸籍を変更せずにそのまま２男としてそのまま下が産まれ
た時点でその子を長男としたのかも、とも思ったのですが。
それはそうと相談の趣旨が勝手にすりかえられているような気がorz
僕が相談したいのは戸籍の事じゃなくて家族とどう接していったらどうかで
す・・・・・。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 02:16:50 0
>>527
だって縁切れ以外に答えないジャン。
住民票は引っ越してから１４日以内に移動しないと法律違反なの。しないってことは何か理由があるってこと
法律無視して平気な人種とは付き合う方があほらしいよ。
戸籍は自己流で勉強して面白かったから、変な動きしたら気になってね。つき合わせてごめん
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 02:25:58 0
追加
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ32
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
どっちか読んできたら？
あと「毒になる親」という本はお勧めするよ。
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 12:22:09 0
長年離れていた兄（自己破産・30代前半）に会いたいと思う人はあんまりいない。
肉親に執着せずに自活して生きろよ。
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 13:32:00 0
>>530
皆さん色々ありがとうございました。正確には家族とどう接するかというよ
りは正確には遺産絡みで親族とどう接するかに悩んでたものでorz
別に僕自身は肉親にはすでに執着はないのですが実父及び祖父自身の仕事の
関係上〔世間一般のフツウの職ではない事は確かですが詳しい事は僕自身全
く知り得ていません〕、どうしても他人から多くの怨みを買わざるを得ない
職だ、母等から聞かされていて場合によっては怨みの対象が僕、もしくは弟
に向く可能性もあるので覚悟だけはしておくように、と言われていたのです
が当時は冗談だと思っていたのですがこの場合どうすべきでしょうか。
やっぱり１度弁護士等にキチンと相談すべきでしょうか？
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 13:37:01 0
>>531
あなた、一度病院に行ったらどうかな？
内容が支離滅裂に思える。
ちなみに遺産は放棄に判子押せば問題なし。
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 13:42:07 0
除籍された人間は今後親族と関わる事もないし
失踪した人間も同様だよね
生活保護受けている人間に手出ししても面白くないし
失踪した人間に復讐しようにも探すの面倒だよね
だからあなたも次男も安全
心置きなく病院へ行こう
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 16:33:59 O
何を言いたかったのか全くわからない
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/15 23:15:19 0
>>533
怨んでる人がどう判断するかによる
手出ししやすい方に出すってこともあるんじゃ？
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 01:46:48 0
なんか言ってる事全般が統失っぽくて・・・
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 08:39:33 O
うちの祖父のことで相談があります。
ここ最近祖父は激しく咳こんでいるんです（啖あり）2年前に一度入院しているので今度もしなにかあったら大変だと思い何度も「病院行け」と勧めているのですが、病院嫌いな祖父は生返事をするだけで全く聞き入れようとしません。
母や叔父に相談しているのですが
「もうしょうがない、自分の最期は自分で決めさせる」と言って聞いてくれません…
このままでは祖父がとても心配です。どうかアドバイスをお願いします…
m(_ _)m
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 08:43:31 0
>>537
昔のお年寄りはみなそういう感じだったよ。
70才くらいになったらいつでもお迎えがきてもいいと
心の準備を自然にしていたようなかんじ。
それで季節の変わり目などに体調が崩れたら
寝込むようになって自然と体力が落ちて眠るように…というようにね。
今から40年位前まではそういう最期も珍しくなかったと親から聞いています。
537さんのお祖父ちゃんもそういう時代を知っているのでしょう。
お母さんや叔父さんも知っているのかな？
537さんは今の時代しか知らないから心配になるのでしょうが
見守ってあげるわけにはいきませんか？
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 09:21:08 O
でも正直祖父が死ぬのは嫌ですし…
一応覚悟はしているのですけどね…
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 09:29:12 0
>>539
あなたはまだ若いので死が身近にないのでしょう。
年をとると身近な人間の死をたくさん体験します。
それで自分はどういう風に死を迎えたいか
親にはどういう風に死を迎えて欲しいかと考えます。
病院に行き寿命を延ばすだけが幸せではない。
そう考えることも珍しくはありません。
大事なのは死ぬまでの時間を延ばすことじゃないです。
２ちゃんをする時間でお祖父さんにお手紙を書くとかしたらどうですか？
自分の子供時代の思い出、そういったものを書いて
お祖父さんに渡したら、調子のいいときにお祖父さんが読んで
嬉しく思うかもしれないです。
人間は生きている時に触れ合うしかありません。
そのへん、いまいちど考えてみてくださいね。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 10:54:24 0
>>538-540
早く死なせる理由などないだろ。高騰する医療費でも気にしてるのかい？
考えるのはおまえだ。
>>537がじじいを「咳がうぜえ」と病院に連れてけば済む話。
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 10:58:50 0
薬を毎食後に10個飲み
毎月通院し
毎年のように入院
そんな老後はヤダって人もいる
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 11:03:03 0
病院嫌いの人は病院へ行くのが最大のストレスだったりするからなぁ。
年寄りは甘やかして好きにさせたらとも思うけどねぇ。
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 11:05:44 0
ぜい鳴しながら咳きこまれると聞かされる側の精神的にもよくない。
喫煙者なら肺癌で苦しんで窒息するように死ぬのも一興かもしれんが。
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 11:39:10 0
>>539
心配すぎて自分が辛いので、自分のためにも頼むから病院に行って欲しい
と半泣きで言ってみるとか。
もしくは孫の結婚が決まったり、
来年ひ孫が生まれるとかそういうイベントが近いとやる気になるかもしれないが・・・。
説得というより、強引にでも病院に連れてきたいなら
病院予約してタクシー呼んで保険証持って
じいちゃんとタクシーに乗って病院まで行く。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 17:44:13 0
よくある話だが、『咳き込むお祖父さんの気持ち』ではなく、『お祖父さんを心配する私の気持ち』が
優先なんだね。
まあお祖父さんが心配だというのも本当だと思うけど、でも、少々押し付けが過ぎないか？
相手は自分の何倍も生きた人なんだ。意志を尊重するのも忘れないで。
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 20:59:16 0
>>544
上は分かるそれ。コッチもしんどい。喘息患者の家族に限らないけどさ、やっぱりくるよね。
一度結核でないか検査してもらったら？お年寄りに増えているというし。
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 21:27:40 0
戦前生まれの老人なら結核の恐ろしさを知ってるはず。「家族まで死なせたいのか？」で病院へ
戦後世代なら力づくで連れてけ。
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/16 23:32:41 0
>>537
>>548に一票。マジで、若い頃に結核に感染したものの、体力や免疫力が上回って
発症せずにキャリアとしてすごし、年老いて体力・免疫力低下で発症つーパターンが
増えているので、感染症の専門医も「年寄りで咳が続くようなら病院へ来い！」って
呼びかけているくらいだし。確か、このパターンで祖父「しつこい風邪だな、ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ」
→実は結核で、幼い孫が感染しアボンつー悲劇も発生している。
結核関係でググって、この手の実例集や医者からの警告をプリント・アウトして「もしも
祖父ちゃんが結核だったら、俺達もまじやばい。お願いだから、一緒に病院に行ってくれ」
と泣き付いて見たら？。
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 19:52:52 0
姉の事なんだけど・・・
私は、病気してしまい薬の副作用で１年で１０キロ体重が増えてしまったんだけど
何度言ってもわかってもらえない。
食べ過ぎだの、運動不足だの言ってる。
姉は１５７センチの４２キロでも、ウエスト細くしたいって言って
軽く２キロほど痩せれる。
だから私が努力してないと思ってるみたい。
１年で１０キロ太ったといっても標準体重だからいいと思うんだけどって
私から姉に一生懸命説明しても、
「おばさんって言い訳するんだよね」ってわかってくれない。
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 20:08:23 0
>>550
放置するしかないよ。
つまんないことを気にしてたら
病気が悪化する一方だし。
とにかくお大事に！
「病気に関する知識すらないなんて
なんだかかわいそうな人」程度に思っておくこと。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 20:13:48 0
>>551
ありがとうね。
妹の私より痩せていて、年下に見えるのが自慢？なみたいで
わざと「今年の目標は、○○（私）より年下に見られること～」って
言うんだよ。
そんな目標作らなくても、１０人中７人は姉の方が妹って思われるのに。
姉は、もうすぐ４０歳なのに、中身が幼いんだよ。
そうだね、かわいそうな人って思う事にするよ。
誰かに聞いてもらいたくってさ、ありがとう。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 20:54:19 0
>>552
乙です。貴女のお姉さんは女性にありがちな「女は痩せていれば痩せている程
美しい」価値観に囚われていますね。しかも本人が「痩せて若くみえる」以外に
取り得がない、それだけしか他人に自慢できるモノが無い人間ですから、それ
だけに執着しているのですね。
つーか、四十も過ぎて「若くみえる、痩せてみえる」に全力投球する女は、放って
おいても「痛いヒト」扱いされるから放っておけばヨロシ。
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/17 23:33:53 0
>>552
157ｃｍで42キロだとあと４キロぐらいでﾍﾞｽﾄ体重だろうな。
体お大事にネ。
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 00:56:05 O
そんな姉うっとおしいね。私なら距離置くわ。
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 06:54:32 0
レスどうもです。
姉は、女は顔で人生決まると豪語する人でして・・
私は友達を大切にしてるんですよ。
でも姉はそんなだから友達がいない。
「友達が自分の生活の面倒みてくれるのか？男が見てくれるんでしょ？
だからあんたも、職場で男に優遇してもらえるように上手くやりなよ」
と言うわけです（姉も私も既婚者）
自分より上手く行ってる人を、蹴落とす事もするんだよね。
そんな私はこのスレの>>423でもあります。
実姉怖い・・・
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 10:20:13 0
兄弟だと縁切るのなかなか難しいよね。
特にこっちがイヤな思いしてるって気づかない人とだと。
妹は自分の所有物って考えなのかな
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 13:42:01 0
疎遠になれば？
そんなアホみたいな人と付き合うのは時間の無駄。
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 15:49:16 0
誰か教えて・・・
一人子、婿養子、小売業で 自分が太陽と勢いのいい姑。
当然、結婚当初に実母と衝突。
会うな、電話するなと 乳飲み子抱えた自分はどうにもできず、
唯一メールでコンタクトを取るように。
実母に心配かけたくなくて自力で強くなった。
そんな姑がやっと他界！
ただ、実母が恨みを忘れきれず悔しがって。
夫に恨みをぶつけたいと・・・
それでいいのか？
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 15:52:50 0
>夫に恨みをぶつけたいと・・・
夫がｴﾈだったらいいんでない？
しかし、あなたの母もひどい人だね
嫁の旦那に恨み投げるとは普通でない気がする
義母生きてる時に衝突する理由もわかるわｗ
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 16:05:50 0
ｿｳなんだよね。
実母も長い間、我慢して膨らんだだよ。
ヤッパ、接触は 避けるべきか・・・
姑しんでやっと娘の家に来ることできるのに。
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 16:05:54 0
相談者叩きが好きな人はこれだからなあ。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 16:09:18 0
>>561
接触しないほうがいいよ。
恨みつらみをぶつけてそれで良くなるならいいけど
どう考えても悪くなるでしょ？
それで離婚にでもなったら最悪だよ。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 18:19:48 0
>>561
文面から見て同居だったようだし
姑も暮らしてた家なんでしょ。あんま刺激すんな。
あなたがご実家に遊びに行けばいいと思うよ。
姑の子である旦那とも、もちろん接触させない方がいい。
どーしても恨み言を言いたいって言うなら、
墓に連れてって墓石に文句言わせてやれ。
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 20:11:01 0
ありがとうございます。
なんだか 胸の支えが取れました。
ホントありがとう。m(_ _)m
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/18 23:12:39 O
初めまして、弟(中２)のことで相談させてください
今年の２月から不登校になりました
２～３月くらいは週２～３回学校へ行ったのですが、すべて午後に早退してきます(先生がいうには吐いてるらしいのですが)
それから具合悪いと言って行かなくなりました、でも病院に行っても異常ないんです
最初は精神的なものかなとかイジメにあってるのかなと思って本人に聞いても何もいいません
今では家でネット三昧です、でもネットを使えなくしても学校に行きません
たまに休みの日の部活には行くようなのですが…
こんな状態が続いて母は怒って暴れるし私もそんなのを毎日目の当たりにしていい加減気が狂いそうです
どうしたら良いのでしょうか？
長文申し訳ございません
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 11:43:48 0
ここよりも、「不登校の親の会」を調べて
そっちで相談したほうがいいよ。
検索するといろいろ出てくるから。
まずはそこからやってみてくださいね。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 12:38:03 0
>>566
学校以外で不登校生徒を受け付ける施設があるはずだよ。
そこに行けば出席日数だけは確保できるが、
内申書はオール１を覚悟すること。
高校進学を希望するなら
塾などへ通って、学力だけはつけておこう。
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/19 19:01:04 O
>>567-568
わかりました、どうもありがとうございます！
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/22 17:51:39 O
↑しばらくは無理に学校へ行かせないでそのままにしてみては？
学校へ行くことに疲れているのかもしれませんよ？
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 21:41:30 0
中2男子に好き勝手に遊ぶ生活覚えさせたら、もう立ち直れないと思うわ。
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 22:29:34 O
頭も見た目も性格も悪い姉と小さいときから全てが合わなくて死にそうです。その上精神病で頭おかしくてふてぶてしくてうざい!!ほんとにうざい!!昔から友達にもはぶられてたらしいし
あたしいま高１で姉２４。まじうざいうざいうざくて死にそう
早く同レベルの精神異常者とハネムーンいきやがれ!!うざい
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/24 22:52:28 0
で、相談内容は？
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 07:20:49 O
母は２回浮気をした
１回目の相手はヤクザ(小学生のころ)
２回目の相手はネットで知り合った相手(中学生のころ)
今になっても許せないのはそういうことの意味もわからないときに、１回目のやつにレイプされたこと
(といっても、入らないからぶつけられたんだけど)
母からふられそうになってた奴(クスリもやってた)は、いやがらせなのか私に目をつけて何回も何回も
何回やられたか思い出せないし思い出したくない
もうひとつ許せないのは、それを母に話したら｢小説にでもして書いてみたら｣と言われたこと
(だいぶぼかして言ったわたしも悪いけど)
それ以来、どんなに母親から愛してもらっても、
ときどき、心のどっかで｢わざと置いていったのかな｣とか｢ほんとは気付いてたんじゃないか｣
って疑ってしまう
ちゃんと話し合った方がいいのかな
それとも、このまま何も言わない方がいいのかな
母のこと大好きなのに、いつもこのことがひっかかってだめなんだ
まわりの誰にも相談できないから、お願いします
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 08:30:19 O
今はその浮気母から独立してるの？
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 10:12:30 0
ねたであってくれ
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 13:11:51 O
まだ独立してません
大学に通わせてもらってます
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 13:20:59 O
連続で書き込み申し訳ない
>>576
すみません、まじなんです
当時の自分は、母が好きなものは自分も好きにならないとだめだ！
って、変に強く思い込んでて、浮気相手に好意的に接してたから
いまでもたまぁーに、２回目の浮気相手から｢元気？｣みたいなメールがくる
ほんと、きもちわるい
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 14:08:55 0
>>578
お父さんが少しも出て来ないけど、母子家庭なのかな。
お母さんに嫌われたらまともに生きていけないので
お母さんの意に沿う事が、あなたの生きるすべだったんではないでしょうか。
母が好きなものを好きでなくてもいいし
そもそも母の事を好きでなくてもいいんだよ。
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 14:26:19 O
>>579
父とは高校の途中まで、ほんと険悪な仲で話もしてませんでした
(母が嫌いなもの＝自分も嫌わなきゃ！理論で)
いまでは母と父もよりを戻し、ふつうの仲良し家族です
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 16:40:43 0
母親を死ぬほど嫌いになってもいいんだよ。石投げられるレベルの糞女じゃん。
ちゃんと話し合って糾弾したらいい。もちろん父親を巻き込んでね。
守ってくれなかった家族を、どうしてあなた一人が口をつぐんで守らなきゃいけないの？
あなたのメルアドを男にもらしたのは誰なんだろ。嫌な事は拒否していいんだよ。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 17:54:03 0
嫌いになっていいんだよっていうアドバイスがまったく無意味であることは>574読めばわかる。
＞母のこと大好きなのに、いつもこのことがひっかかってだめなんだ
本人は母親を嫌いたい離れたいとは一言も言ってない。
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 20:27:55 0
いわゆる毒親ってやつだ
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 20:46:21 O
>>583
でも愛されてるのがすごくわかるんです
ごはんいつも美味しいし、帰り遅いとすごく心配されるし
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 20:50:06 0
そうやって一生支配されてろ
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/25 21:22:35 0
>>574
母親には全てを話し、感情をぶつけた方がいい。子供の前でおおっぴらに二度も不倫する
よーな女だから、根本的に何かが欠けている、ニブイってゆーレベルじゃない。
その上で、未だにメールをしてくるレイプ犯にはストーカーとして被害届けを出した方が
いいよ。今さらレイプを立証するのは難しいかもしれないけれど「未成年者の自分をレイプ
した、母親の不倫相手」てな点は、被害届けを出す際には強調しといた方がいい。
あなたも一度、自分の事をしっかりと考えた方がいいよ。あなたは母親に愛されていると思って
いるみたいだけれど、冷静に考えてみ？。かなり酷い事をされているよ。子供を本当に愛して
いる母親ならば、どんなに夫が酷くても自分の不倫相手を自宅に引き入れたり、子供に接触させ
ないよ。ましてや、かなり遠まわしとは言え、被害を訴えた我が子に対して「小説にしてみたら」
なんて言えないよ。
虐待された子供、親に愛されなかった子供は、親に愛されたい・自分は親にすら愛されない子供だと
認めたくなくて、現実から目をそらして親の仕打ちを受け入れようとする。親のすることは何でも
かんでも受け入れる（そうすれば、いつか愛してくれるかもしれないと、潜在意識下で思うから）
あね種の共依存状態になるけれど、あなたはその典型だよ。「母親の考え＝自分もそう考えなければ」
だし。あなたと、母親は全くの別人で別の人格を持っている。だから、母親と全く異なる考えをして
も当然。むしろ、そうでないとおかしいよ。
ここでしっかりと現実を認識し、両親と距離をおかないと、一生食い物にされるよ。
いくら貴女が母親を思って許しても、母親からは何も返ってはこないよ。
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/26 12:31:14 0
>>574
そういう親は自分だけが大事なんだ。
危険だからと親に訴えて守ってもらっても、
「そういう危険な目に遭うのはお前が悪いからだ」と
あなたのせいにされたことはないか？
『私は絶対悪くない』としか考えられず
この子は私が守る、という通常の親の思考に欠けているから
あなたに起こった事で自分の関わりを【認識したくない】ものについては
他人事（ひとごと)なんだよ。
大事にしてくれている、愛されている、と感じるのはお金の力と
あなたが親にとってステイタスだからだよ。
もしかして近所や親戚なんかに自慢できるレベルの大学に行ってるんじゃないか？
自分が親だということでいい目に会ってるから
あなたを手の内に置いておく事が目下の大事なんだ。
親を捨てる時、はっきりと言わなくても
親が「自分は切り捨てられる」と自覚すると逆上して
凄まじい言葉を投げつけてくると思うが
自分に「コイツは何があっても許せる」と思える部分が出来るまでは
切り捨てて絶縁していいと思うよ。
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/28 10:51:14 O
>>574です
相談するまでは、どこの家もどっか歪んだ事情があるはずだから
自分だけとりたてて気にしてちゃだめだ
と思い込んでたけど、そんな問題じゃないですね
目が覚めました
仲良しのとこを壊す勇気はないので、姉だけに事情を話して家を出ようと思います
親身になって答えてくれて本当にありがとうございました
すこし泣きそうです
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/28 16:06:34 0
目が覚めてよかった。
ご自分の人生をかけがえのない大切なものとして生きていってください。
そしていつかあなただけのものじゃなくなる、さらに大事な人生となるはずですから。
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/28 23:02:11 0
親兄弟ではなく、事情があって家で暮らしている親戚の子のことなのですが。
今、父方の親戚の女の子（高校生だけど休学中）が事情があって家で生活しています。
私と弟（どちらも大学生）は、「事情」については詳しく聞かされていません。
その子は家に来たときから少しやつれていて、あまりかまわないで欲しそうだったので
私たち姉弟と親戚の子はあまり関わらず、必要なときは会話する感じでした。
（親にも「急に距離を詰めず、様子をみてゆっくり話しかけてあげて」と言われたので）
問題は彼女がトイレでよく吐いているらしいことです。（においが…）
吐いているトイレは2階にあり、私か弟が掃除することになっているので
本人が伝えていない限り、父と母は知らないと思います。
このことは両親に知らせた方がいいのでしょうか？
単に口に合わないとかダイエットという理由でしているのだったら、
母が気を悪くするかもしれないけど
なにかの病気だったら放っておいてはまずいだろうし…
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/28 23:24:14 0
>>590
マジレスすると両親に言った方がいい。
それは親戚の子の為ではなく下水の関係で。
そこまで頻繁に吐いているとなると内容は消化されていない固形物だと思う。
そのまま放置するといずれ詰まります。
逆流して二階から汚水が流れ出るまで黙っている程あなたがその子をかばうことはないでしょう。
さっさと話して対応してもらったほうがいいよ。
592:590
08/05/28 23:53:03 0
>>591
レスありがとうございます。
トイレが詰まることは考えていませんでした。親に言うことにします。
彼女の性格もよく知らないし、いまいち何を考えているのか分からないので
勝手に伝えたら不穏なことになりはしないかと躊躇していましたが
汚水が流れ出るのは勘弁してほしいです。
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/29 08:48:10 O
姉が何度いっても、勝手に私の服やらバックやら、ピアスやら、しまいには下着まで勝手に着ます。
すぐ切れるし怖くて強く言えません。同じ体験したかたや、何か良い対処法ありましたらアドバイス下さいm(__)m
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/29 10:49:15 0
>>593
あなたが社会人なら家を出ましょう。
離れて暮らす以外に解決策はありませんよ。
学生ならば、就職するまでは諦めましょう。
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/30 00:11:32 O
>>592、591
ちょww
ネタなの？マジなの？
笑いどころに困るんだけどw
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/30 00:59:36 0
どこで笑えるんだ？
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/30 12:21:14 0
マジレスすると590は摂食障害でぐぐるといい。
摂食障害じゃなくともおそらくストレスだろう。その子は八割がたメンヘルだ。
できれば精神科に連れてってやりな。
根性やただの静養で治る病気じゃないよ。
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/30 18:43:21 0
姉がニートです。1日中２ｃｈをしている様子です。お風呂にもろくろく入ってないみたいです。姉らしきレスが各所に散らばっていますが
怖くて聞けません。もしかするとこのスレも読んでいるかもしれません。セレブや地位の高い職業の奥様が気に入らない
みたいです。（姉はメンヘラです、病院に行ってる間にブックマークをみました）もちろん彼氏もいません。この先ずっと
ニートのままでしたら親が亡くなった後、私達夫婦の所へ転がり込まれたらと考えると気が気でありません。
精神科の先生がいうには、姉の病気は神経症？統合失調症？と両親に説明したそうです。薬は一生必要だろうと言ってました。
今は賃貸に夫と子供で暮らしていますが、将来的には家の購入を考えています。しかし姉の面倒までは見る気はありません。
私には姉の面倒を見る義務はあるのでしょうか？？ご意見よろしくお願い致します。
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/31 03:29:37 O
>>598
法的な扶養義務は残念ながら兄弟にもある。
知らんとつっぱねることもできるかもしれないが、何かあったらあなたが迷惑被ることになると思われ……
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/31 10:00:54 0
>>599
ありがとうございます。一生治らないとなると、精神科の病院のようなものはあるのでしょうか？
今は両親も健在ですが、もしものことがあると困りますのでこういう相談は役所等でも対応
可能なんですか？でも、役所に関わると自分の存在も明確になってしまうのも悩みです。
姉が見てるかもしれないので詳しく書けずすみません。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/31 11:18:52 0
>>600
法律関係の板に行ったほうが有意義かも
とりあえず、姉が事件でも起こさない限りは放置しても大丈夫かと。（法的に、じゃなくよくある話という意味で）
あなたは別世帯だしね。
それから、精神科にずっと収容させるのはすごく大変かと。
空きが少ないから、かなり重症じゃないと数ヶ月で退院だよ。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/02 22:19:40 0
すみません、お返事遅くなりました。
弁護士相談で聞いてみます。ご親切なレスありがとうございました。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 05:43:49 0
姉夫婦が訳あって実家（姉の実家ね）にいるんだが、結構ﾜｶﾞﾏﾏでこまる
旦那の借金返済のために、実家で生活しているんだけどね。
家族構成は、父・次女・自分・祖母に姉夫婦といったかんじ。
父は、もう関係ないといった感じで無関心。何も言ってこないが何もしない。
酔っぱらって帰ってくるとちょっと困る時があるけど、DVとか酒癖悪いってほど悪くない
当てにならないので、父に相談するってのは無意味っぽい。
母は再婚して第2の人生を全うしているので、応援したいところ。
604:603
08/06/06 05:44:11 0
続き・・・
問題の長女（結婚してるので名字はもちろん違う）なのだが･･･。
夜子供が寝ない時があり、自分は急ぎの仕事なんかでいろいろやってると
うるさいと一方的に言ってくる。
「寝ないから静かにしろ」「うるさい、おきちゃう」などなど・・・。
こっちからしてみれば、文句あるなら家でればいいのにと思うが、自分も養ってもらってる身なので言えず。
次女は割としっかりしてる（と思う）ので、たまに愚痴ったりするけど、本人に言わなきゃね ってのが結論
祖母がかなり元気で（御年70数歳）車なんかも乗れるので買い物とかいってるんだけど、長女が子供の面倒見させたり
なんか頼み事したりと、これもまたひどい。
自分も人のこといえた口じゃないが、目に余ることが多々ある。
一言で言えば大人げない気がする。
そんな長女が、あと3年は実家にいると言う（返済の関係で、司法書士なんかも噛んでるので仕方がないのかもしれないが）
さすがに仕事に支障がでてくるので、なんとかしたいんだけど・・・ってのが本音
自分が養ってもらってる身というのは、まだ学生だからです。
仕事というのは、アルバイト的にいろいろやってます。
子供がいてストレス溜まるのもわかるけど、なんか腑に落ちないというか、いつまで頼るつもりなのか・・・。
こんな感じですが、アドバイスお願いします。
文才ないのでぐちゃぐちゃですが・・・質問あれば答えますので、どうかよろしくお願いします。
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 08:22:12 0
仕事は姉夫婦の寝室から離れた部屋でやるとか。
例えば、２階の一室が姉夫婦の寝室ならば１階のリビングで仕事をするとかはダメなの？
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 13:01:18 0
>>603
姉夫婦が同居する時にきちんと話し合った？
少なくとも、あと3年は家にいるのでしょう？
お姉さんが働いていて子供を祖母に見させているということなんでしょうか？
まず家族で話し合い、最低限のルールを設ける必要があると思う。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 14:15:50 0
>>605
PC関係の仕事なので、PCがないと仕事できないです
つまり、自室じゃないと仕事できないんですよ
>>606
姉旦那の方が、借金隠しててそれで家出（遺書残してたのでそー言うことだと思いますが）したんですが、
3日くらいで帰ってきました。話す間もなくごく当然のようにうちの実家にきました。
旦那方の実家は、旦那の母親がうるさいのと部屋がない（物置になってしまっているようです）そうなので。
つまり、姉のわがままでこっちの実家にきてることになります。
姉は働いてる間、子供は保育園にあずけています。
主に、ご飯作っている時や風呂の時や、姉が家にいて何かしている時ですね。（祖母に頼んでいるのは）
かなり威張り口調で言っているのでそれも気に障ります・・・。
一度話し合ったこともあるのですが、姉はすぐに
「じゃーいいよ家でてくから」 などと大人げない事を言って怒ってしまって話になりませんでした
なんと言えばいいのでしょうか、”私は苦労している、私はかわいそう”とでも思っているような気さえ感じ取れます。
姉は今年で29になるのですが・・・こんなものですかね？もうちょっと大人な会話はできないものかと思います。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 14:21:35 0
話が通じないのならば、自活するまでは部屋移動をして
PCでの作業の音が姉家族寝室に聞こえないように
物理的な解決方法を求めるのが一番では？
祖母とのことはあなたが口を出しても無駄だと思うよ。
DQNに言い聞かせるのは無理。
自分のことだけ、つまりどうしたら夜に仕事ができるかってのだけを
考えるのがいいと思うよ。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 17:00:23 0
>>608
わかりました。ひとまず自分の事だけ考えて行動してみます。
ありがとうございました。
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 17:13:39 0
ほんとに小さなことですみませんがどうしても聞きたいことがあったので聞かせてください
自分はつい先日携帯を買ってもらったんですが親が自分の携帯を勝手に見ようとするので
それを阻止したら「親が子供が何をやってるか見張るのは当然」といって怒られてしまいました
また、今の部屋には鍵がついているんですけど親がその鍵をはずそうといいだしたので
鍵はつけておいてほしいそれがだめならせめて部屋に入るときぐらいはノックをしてくれといったのですが
「やましいことがないなら鍵をする必要もノックをする必要もない」と言われてしまいました
自分にはやましいことは無いつもりですがそうでなくても知られたくないことはあるんです
自分のこの考えは間違っているんでしょうか？
どうぞご意見をお聞かせください。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 17:24:39 0
あなたが何歳かによる。小学生なら親が正しいし、高校生なら親が過干渉。中学生ならどうだろ？
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 17:25:21 0
>>610
個人的にノックは必要だと思うけど、子供に対しては不要と考える親もいる。
で、そういう親は子供の意見など聞きはしない。
携帯は親が見ても差し支えないようにうまくやること。
携帯のない時代は手帳やら日記やらを盗み見る親がいた。
そういう親がいる人はうまく隠したり暗号wを使ったり工夫をしたよ。
親の理解がないことを嘆くよりも、うまく工夫をして乗り切るように
頭を使ったほうがいいと思います。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 20:13:54 0
回答ありがとうございます。
>>611
高校生です。
>>612
前試しに携帯に暗証番号をつけてみたところ特に親からのアクションは無かったので
おそらく自分の見ていないところで携帯を盗み見てはいないかと
ただこういったことで度々けんかするので一度どちらの主張が正しいのか聞いてみたかったんです
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 20:25:39 0
高校生ならプライバシーは守られるべきだし、あなたが正しい。
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 20:32:18 0
ある程度大人扱いしてくれないと自立できないし。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/06 20:38:46 0
>>614-615
そういっていただければ自分は満足です。
ありがとうございました。
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 19:38:45 O
姉死ね。
いつまで悲劇のヒロインやってんだよ。
いい加減にしろ。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/07 21:34:31 0
>>610
ノックは礼儀だし、もし親が子供の持ち物を漁ってるなら卑しいことだけど
鍵をつけるのはどうかなぁ。
あくまでも自分は親の家に置いてもらってるだけ、携帯も個室も
親の金を出してもらってるだけってこと忘れちゃだめよ。
忘れたら居心地が良くなって自立できなくなるから。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 04:13:30 0
そうだね。
そして最近はどんなにいい子でも高校生は危険な話を良く聞くから
親としては全部知っておきたいんじゃないかな。
まぁ無理な話だけどね。
親そっちのけで携帯してたりのめりこんでる感じなら不安感を煽るから
携帯はそんなに大事じゃないスタンスを演出するとか
秘密を持ちたいならうまくやることだよね。
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/08 05:35:37 0
>>617
うちの弟か？？
ヒロインとかじゃなくて再起不能なんだ
加害者には過ぎた事かも知れないが
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 13:46:06 0
妹に依存しそうなんですが、妹が精神的に潰れそうです。
いい自省の仕方はないですか？
母サイマー、最近発覚。ギャンブルなどしないがリボ払いを理解していなかった。
父仕事人、最近まで母がサイマーと気付かず
私28歳社会人手取り16万なので自立出来ず。慢性疾患あり
妹25歳、近々自立予定だったが貯金を返済に使い自立出来ず。
弁護士などてをつくし、父の定年退職金(二年後)で全額返済予定です。
家計は母から私が預かり、月の収支を見ているのですが、元々母が過干渉で、妹はそれから逃れるため自立したがっていたのですが、出来なくなりました。
私がしっかりしなきゃならないのに、つい何かと妹に相談したりたよったりと負担をかけてしまっています。
どんどん妹に頼りたくなるんですが、これはまずいですし
先日妹が頭痛と嘔吐で倒れました。
私はどうすればいいかアドバイスお願いします。
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 13:53:39 0
>>621
弁護士と相談したなら、母親を自己破産させる話はなかったの？
母が過干渉って、自分の借金で家族に迷惑掛けまくりなんでしょ？
それこそ、家族に干渉するヒマもないくらい働かせればいいじゃん。
年齢が何歳だろうが、清掃婦の仕事みたいなのだったらできるんじゃね？
家庭内で、妹に借金の尻拭いをしてもらった以上、
家庭内の地位は妹＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞母親
ってなったってのを母親に叩き込みさえすれば、
妹も気が楽になって、倒れなくて済むかもしれん。
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 15:13:55 0
家庭崩壊させるより母親自己破産の方が無難だろう。
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/10 19:00:15 0
>621です
母名義のものはもう自己破産させました
問題は父名義のカード(家族カード)で作った借金と、大昔にお墓を新しくするのに用立てた銀行の借金(これも父名義)、あと父が通勤で使ってる車のローンです。
あわせて800万近くあります。
父は母に家計を丸投げしてました。
母は清掃の仕事を週6でしています。
祖父母の介護費用で10年以上前に家計につまずき、父の収入も下がりそれ以降は自転車をこぎつづけていたようです。
入院したり持病で働けなかった自分も大分借金の原因なので、自分は返済を手伝うつもりです。
問題は妹
やはりこれ以上負担かけさせないためにも、別居縁切りさせてやるべきでしょうか
側に居てくれると嬉しいですが、依存しそうで(きっともうしてると思います)怖いし申し訳ないです。
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/11 00:52:21 0
妹さんが過労と精神的苦痛で亡くなった時に、あなたがどう思うか想像して行動すれば？
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 09:34:20 0
父６０代前半、母５０代後半です。私は遠方に住んでます。
数年前から母が何もしなくなり、一日中横になっていました。
去年、多重債務者だとわかり自己破産させました。
それから自宅周辺の徘徊がはじまり、排泄も垂れ流し状態で、近所の人に迷惑がかかるので父が仕事をせずに家にいます。
1週間ぐらい前から大声を上げて激しく暴れるようになってきたそうでどうしたらいいかわからないと父から電話が来ました。
母は精神科へはずっと通っていたようですが、「眠れない」ということで睡眠薬をもらっているだけのようで病名などはないそうです。
父はもともと日雇いの仕事をしていたので貯金がありません。
母が父名義で作った借金もあります。
父は、母が精神科で入院してくれれば父も働けると言っているのですが、お金がないので入院させられずにいます。
とりあえず月曜になったら病院に行きすべて話して、その後市役所に行って相談しろと言ったのですが、
去年相談したときに病院は病名がつかなかったし、役所もなにもできなかったと言っています。
私としては、母は障害者の認定がされて、なるべく安く病院に入院してもらいたいのですが、このぐらいではまだ無理なのでしょうか？
文を書くのが苦手なので、お見苦しいところがあったらすいません。
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 12:37:02 0
いっそ、精神科ではなくて、脳神経外科にいってみる。
精神科で病名が付かなくても、他の科で病名つく場合があるよ。
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 12:40:48 0
>>626
なんだか精神病ではなく、痴呆症状にも思えますね。
去年行った病院は何科を受診したのでしょう？
徘徊や排泄物の垂れ流しがあるのに病名が無い、もしくは痴呆ではないと
診断されるものでしょうか？
ましてや現在は、暴れるなどをされるわけですよね。
申し訳ないのですが、お父様にも痴呆症状などがありませんか？
本当に病院や役所に行ったのでしょうか？
>>626さん自身が、仕事の都合をつけ一度きちんと状況判断し
病院に同行するなり、役所に相談なさるなどをした方がよいでしょう。
629:626
08/06/14 19:41:45 0
ありがとうございます。
父は膿家の長男なので自分が見たくないものは見えないというか事なかれ主義というか、うまく言えないのですが。
借金の時も自分名義で作られてるし、ダイレクトメールも来てるのに気がつかない訳無いと思うのですが、
俺は知らない、ほっとけばいいと何もしないので結局私が手続きをしました。
父は、母を病院に連れて行く→母は病院ではそこそこ正常→じゃあ大丈夫じゃないか→家に帰ってまたおかしくなる
のループなんだと思います。
精神科とは違っているのではないかとは思っていたのですが、何科に行けばいいかよくわからなかったので、
脳神経外科と痴呆症について話してみます。
私は今小さい子がいるので、家に帰るのは難しいし、父にも自分で動くようになって欲しいので、今回は帰らずにいようと思うのです。
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/14 22:32:30 0
姉を殺していただきたい。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 00:16:36 0
>>629
脳外科ではなく、神経内科へ行ってみてください。
（神経科、心療内科と間違えないように。）
認知症とかアルツハイマーの可能性もあります。
「精神科では病名がつかないといわれたので
こちらの領域ではないか調べて欲しい。」と言えば
色々検査してくれると思います。
その上で精神科の領域と判断がついたなら
別の精神科へ紹介状を書いてもらったら？
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 00:41:15 O
弟の事で悩んでます。
もう、とうの昔に成人していますが、どうにもなりません。
今まで何度となく、職場放棄し、放浪生活。浪費癖も酷いです。どうにもならなくなると私のところに来ます。
今回も、私のところに転がりこみ、仕事はちゃんと行っていますが、給料は私に払う約束の金も含め、たった4日でパチンコと遊興でパァ。
挙げ句に、私の居ない間に家捜しして、三万ほどあった小銭も浪費。
問い詰めれば、しおらしい事を言いますが、もう耐えられません。
しかし、兄弟ゆえ、最終的には見殺しにも出来ず、困り果てています。
どうすれば、立ち直らせる事が出来るのでしょうか。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 00:51:40 O
姉うざい。
腹黒女！腐り根性！女の塊みたいな性格しやがって！
昔のことを根に持ってネチネチと復習心たっぷりかよ。
くそ旦那と頭冷やしてこいよ
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 01:37:34 0
>>632
情けをかけても甘えるだけなので放り出すしかないと思う。
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 01:51:06 0
>>632
見殺しにもできず
って言うけど、中途半端に甘やかすのが、一番ダメだと思うよ。
困ったら632のところに行けば、甘えさせてもらえると思うからダメ人間のまま。
632が甘やかすせいで、弟は生きてはいけるけど、
誰が見ても軽蔑するような最低人間なんだよ。
一度突き放して、それこそダンボール生活するところまで突き落として、
自分がダメ人間だと自覚させなきゃ、更生もないと思うよ。
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 01:56:46 0
>>632
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ32
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ケータイからでもいいからテンプレは長いけど必ず読んでね
>>635のいうとおりのことしか書いてないけど、多重債務者への接し方が書いてあります。
>>632は多重債務者の共犯者になっているよ。兄弟だからこそ突き放さないと。
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 10:36:36 O
両親兄弟が気持ち悪くて仕方ない
父→酒癖女癖最悪、モラハラ、マルチにはまってる、アダルトチルドレンでシスコン、セックスしたいな－！と怒鳴ったりする
母→宗教心霊等のｵｶﾙﾄﾏﾆｱ
（知らん人を見て「あの人良くないのがついてるｲﾋﾋ」「（父を）呪っちゃお～かなぁﾋｯﾋｯﾋｯ」等と言ったりする）
子供が憎いと私に言ってくる
自分が不幸なのは全部人のせいらしい
アダルトチルドレンで母性のかけらもないが、男には異常にやさしく、女には敵意剥き出し（私も含む）
兄→素人童貞で風俗通い、女を物としか考えられない、小さい頃に動物虐待してたサド
私に今も性的虐待行為をしてくる（胸や尻、肩などを触り、ｶﾒﾗで下着姿撮ろうとした事も）
実力も才もないのに根拠のない自信を持ってるので仕事が勤まらない
すぐ頭に乗り、短絡的思考の為、善悪の判断が飽和してしまい、
犯罪ｽﾚｽﾚの事をやらかしてよく仕事をクビになる
自己顕示欲の塊、未だに夢を追いかけている30代半ば
弟→女癖最悪、定時制高校を一年留年したため５年間高校生、
無職なのに実家にて婚約中の彼女と同棲していたが、母がいる為
身の回りの世話用と見ていたらしい彼女が不要になりいつの間にか浮気し開き直り、
彼女を自殺未遂に追いやり、一悶着（結局母にケツ拭かせる）
浮気相手が妊娠→結婚はしたくない→結局堕胎させた（お金は母が出した）
その時の弟の台詞「彼女は妻や子供の母親として不安を感じるから、結婚したくない」
兄と一緒になり私に性的虐待してた。自己愛っぽい
私の家族は常に誰かしらのせいにして生きてる。
そして自分を棚にあげまくって他人をこき下ろす天才。
注意や厳しい事言ったら恨まれたり嫌がらせしてくるし…
もう勝手に自滅していけばいい
昔はどうにか事態を打開したいのと、みんないい年こいて世間知らず過ぎるのが
腹立たしくてべた甘の母のかわりに厳しい事言ったりしてきたけど、
今はもうただただ気持ち悪い
頭おかしいとしか思えない
あの人達に近寄ると私の夫や子供にも移りそうなので、縁切りする
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 10:39:36 0
相談ていうより決意表明
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 11:13:42 O
だね。
640:632
08/06/15 15:20:18 O
レス頂いた方、ありがとうございます。
今回、うちにくるまでは、前回の仕事の給料の残りで半路上生活していたようです。
来たときは、髪は落武者のようで、臭くて、酷い有り様でした。
今は2ヶ月ほど、工場勤務していますが、前記の有り様です。
追い出すべきなのか悩んでいますが、一文無しでは犯罪でも起こさないかとも考え、それも出来ず。
このままでは、こちらが体調を崩してしまいそうです。
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 15:30:06 0
実家には帰せないの？
642:632
08/06/15 15:57:46 O
>>641
父親が1人暮らししていますが、父親とは二十歳頃から何度となく揉めて、私のほうが上手くいくかと思い、家に置いてやりました。
甘やかすといけないのは重々承知していますが、無一文で追い出すのは前記の理由から抵抗ありまして。
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 16:05:21 0
>>642
父親に相談しなよ。
無一文で兄弟の家に転がり込むような息子が
父親ともめなかったらかえってやばい。
あなたの所でも少しもうまく行ってないんだし、もう自分で何とかするのはあきらめな。
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 16:23:43 0
貴方がこれ以上不幸になる前に、弟を実家に強制送還するのが無難だな。
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 16:38:30 O
それが最善ですかね。
父親も少ない年金生活なので少し心配ですが。
取り敢えず、仕事はしているので、通帳、給料を管理して、それでダメなら…と考えているのですが。
他スレでも、徹底放置、甘やかすなとの事でしたが、無一文でも叩き出すのが良いのでしょうか。
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 16:49:42 0
>>645
> 取り敢えず、仕事はしているので、通帳、給料を管理して、それでダメなら…と考えているのですが。
甘やかしすぎです。赤ちゃんじゃないんだから。
荷物と実家への交通費だけ渡して、あとは野宿なり帰るなり好きにしろとでも言っとけば？
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 17:00:51 0
それでも>>645が「でもでもだって…」と言うつもりなら、
いっそ、これが最後！の甘やかしをする。
引っ越し費用＆当座の生活費を入れた通帳渡して
「大人なんだから１人で暮らせ！もう頼るな！」と追い出す。
もう姉として十分やることやったんだから
それで何か問題起こしても放置でいいよ。
648:632
08/06/15 17:30:43 O
やはり甘いんですね。
取り敢えず、父親と話してみます。
どんなクズでも、やはり兄弟なので、なんとかしたい。しかし、その発想が結果的に逃げ場を作ってしまっている。
自分は優しいのではなく、甘いんですよね。私もダメ人間なのでしょう。
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 18:05:37 0
そうですね。
ハイ、次の相談者どうぞ～ノ
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/15 18:06:38 0
そんな風に卑下しないで。真っ当に生きてるお兄ちゃん立派ですよ・・・。
ホームレス状態にまで堕ちる成人済み男性を何とかする事は、
普通の人には無理だよ。
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 12:58:35 O
携帯からすいません。
妹が母親から酷い扱いを受けています。
俺→高校二年
妹→高校一年
俺が5歳の時に母親が妹を連れて出て行きました。高校を挟んで反対側に住んでいます。
母親が妹を連れて出て行ってから父親が再婚し、義母が現在妊娠中。父親夫婦と祖母が母屋、俺は離れで暮らしているのですが妹を引き取る事はできないものでしょうか？
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 13:00:40 0
>>651
父親と一緒に家庭裁判所に行き親権の変更手続きをしてください
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 13:02:01 0
新生児生まれる夫婦に、食い扶持増やすゆとり・心の余裕があるかどうか。
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 13:02:50 O
すいません、授業サボって書き込んでいるのがバレました。夜また来ます。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 13:05:53 0
わーい先生見てるー？
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 13:10:49 O
コラボ?
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/16 14:21:16 0
655とか新だらいいとおもう
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/17 14:30:07 0
姉は嫌いだが姪っ子はかわいい。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/18 17:44:31 0
妹（小５）が可愛くて、いっつもくっついて頭なでたり、
出かけるときは手を繋いだりしていました。
妹も、私が近づくと笑顔で殴ったりしてくるので、
ういやつめｗｗ
とか思ってたらある日
「このロリコンがっ！！」
って言われました。
かなりショックうけました
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 08:51:55 0
>>659
小５になった女の子に手を繋いだり。頭なでたりしちゃだめだよ～。
うちの末っ子も小５になったとたん、急に大人びたから
大人の対応に変えてあげると喜ぶよ。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 10:32:44 O
携帯から失礼します
母（52）は四年ほど前からパチンコにはまり、現在依存症と思われます。
三年前ぐらいから、私の収入や貯金を隠れて使うようになり、一時離縁状態にもなりました。
私は下肢麻痺があり銀行などに行けない時に母に頼んだ事がｱﾎなんですが、当時は何故か離縁を自分から言い出すもいつの間にか私のせいになってしまっていました。
孫誕生と共にしばらくはおだやかに暮らしていたのですが、先日また私のキャッシュカードからパチンコに行ったのがわかりました。油断しまくりでした。続きます
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 10:54:50 O
勝ったから全額返す事で母はチャラと言いたいように思います。
私はその事に対して母を殴ってしまい、兄弟、知人を巻き込む戦争と化しています。
知人は母の事をよく知る人でかなり叱ったようです。弟二人（23と25才）はたまにしか会わない母の話しに同情？か私を罵倒するばかりで話しにもなりません。
前回離縁状態の時は散々周りから罵倒され、精神的に参ってしまいました。今回は孫（私の子供二歳）を拉致しようとしたり、夜中家に来てはインターフォンの連打。
散々で書ききれませんが前回のように私のせいだと吹聴したり、孫に触らせたくない一心で「内容証明」を送る、と母、弟に話しました。
「やれるんやったらやってみろ」との事です。内容証明があってもなにかしそうなのは承知なのですが公的な手段を残したいと思っていますが、
他にどんな方法があるかどうかみなさんの知恵を拝借したいのです。
変な文章で申し訳ありませんがレスいただけると幸いです。よろしくお願いします
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 11:08:04 0
>>661
残念ながら親子間で公的、法的に絶縁する方法はありません。
距離を置いて接触しないように努力するしかないでしょうね。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 11:10:05 0
今年定年を迎えた父について相談です。
母からの話によると、退職金と年金で暮らしているにも
かかわらず、見栄っ張りなため付き合いに散財しているそうです。
母が注意しても、「俺が稼いだ金だ」と聞く耳を持ちません。
父は長男で甘やかされて育ったせいか、頑固であまり人の意見を
聞かないタイプです。このままでは、そのうち困ったことに
なりそうですが、こういう場合は子供としてどのように対応
するのがベターなのでしょうか？
はっきりいって、父がどうなろうと自業自得ですからかまいませんが
母が気の毒なもので・・
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 11:14:35 0
その父と一緒にいることを選択したのは母だという事を忘れちゃならん
多分、あなたがしゃしゃり出て、母の為にあれこれやったとしても、
土壇場で母はあなたを裏切ると思う。
お父さんが可哀想よ…ってね。
母を気の毒がるよりも、その夫婦の火の粉が降り掛からない様にするのが、
あなたのすべき事で、結果的に母の為にもなると思う
お金が足りなくなっても自業自得なんだから頼って来ないでね、と釘を刺しておけ。
666:661
08/06/19 11:41:21 O
接近禁止命令などを通知する事も不可能でしょうか？
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 11:44:00 0
>>６６６
一方的に通知したって法的効力など全くないよ
はっきり言えば、死んでも親子は親子
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 12:03:05 0
＞孫（私の子供二歳）を拉致しようとしたり、夜中家に来てはインターフォンの連打。
↑このようなことが頻繁に繰り返されるなら
身内といえどもストーカー規制法にひっかららないだろうか？
最寄の警察署で相談してみるといい
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 12:12:06 0
法的にはどうにもならんけど
キャッシュカードや通帳を母親の手元に置かないようにはできるでしょう。
一緒に住んでいないのに、どうしてあなたのカードを使うことができるの？
母親は病気だとわりきって、しっかり管理しなよ
後は行き先を告げず引越しできない？
670:664
08/06/19 12:15:44 0
>>665
レスありがとうございます。
そうですね・・母も、盛大に私に愚痴ってくるわりに
実際には父に甘いところがあります。
あまり深入りせず愚痴の聞き役に徹して、自分の身を守ることに
専念したほうがいいのかもしれませんね。
671:661
08/06/19 12:50:00 O
レスありがとうございました。
こちらからの接触はもうないのでカード類に関しては万全にしたいと思います。
罵倒された事が悔しくて悔しくてたまらないですが流す以外にありませんね…
とにかく関わらない事、距離をとる事に努めたいと思います。
ありがとうございました。
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 14:01:05 0
>>671
弟二人のキャッシュカードを母親に使わせてあげれば？
味方なんでしょ
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 15:25:22 0
>>661
確かに絶縁は無理だけど親相手に裁判起こしたりしたら親子間の扶養義務みたいなのから
自動的に外れられると聞いたことがある。（訴えるぐらい険悪なのに世話できないから）
家族が多重債務者スレあたりで聞いてみればどうだろう？
674:1/4
08/06/19 17:48:19 0
長い話になります。私は母と妹と、妹の子どもたちのために
何をしたらいいでしょう。
私は今、実家から車で１時間ほどのところに住んでいます。
妹と妹の元夫Ａとの出会いは高校時代。妹の初恋でした。
卒業後二人の進路は違っていましたが、その頃から付き合い
始めたようです。
Ａは就職したものの仕事が合わなかったのか、鬱を発症。
妹は「彼には私が必要！私が彼を支えてあげないと！」と
結婚を言い出しました。
父はＡを気に入りませんでした。私が見ても、なんだか目が
どんよりして、生気の感じられない人でした。
ところが父が他界、母は結婚を許して父の遺してくれたお金で
ごく近いところに中古住宅を購入し、二人をそこに住まわせました。
年金だけが頼りになってしまった母に、妹は相場の1/3ほどですが
家賃として渡すことにしました。
初めのうちはうまくいっていたようです。妹は一男一女に恵まれ
母が妹宅で一緒に夕食をとることも多くありました。
ところがＡの様子がだんだんおかしくなっていったのです。
「ババァがオレの稼いだカネでメシを食う」などと言うように
なりました。安い家賃で住めてるんだからと言ってもききません。
ひどくお金に執着する人で、わずかながらでも家賃を払っている
ことすら、気に入らないようでした。
私はそれなら家賃を倍にしてその半額を食費として払ってやれば、
と言ったのですが母は「親子の間で水くさい」と嫌がりました。
そのうちＡの嫌味がひどくなり、セクハラまがいのことまで
するようになって、母は妹宅へ行かなくなりました。
675:2/4
08/06/19 17:48:46 0
Ａはよく職を変えました。無職でいることも多く、妹が働いて
家計を支えていました。
病気のこともあり、妹はＡを腫れ物に触るように扱っていました。
Ａは嫌なことを言われるとキレたり、部屋の隅に何時間もうずくまったり
していたようですが、だんだんとキレることが多くなりました。
妹や子どもたちに罵声を浴びせ、物を投げ、手を出し。
そのたびに妹は必死に宥めようとしていましたが、そうすればするだけ
エスカレートしていくので、ついには妹も怒鳴り返すようになりました。
そのうちＡはひんぱんに外泊をするようになり、妹はＡがいれば
子どもの前でも大喧嘩、いない時は長男にＡの悪口をたれ流し。
長男はけなげにも母親の味方をしてＡの顔を見れば怒っていたようです。
そんな状態なのに何故離婚しないのかと聞くと、妹は
「子どもたちには父親が必要。あんなのでもいないよりはまし」と
言いました。私にはそんな父親ならいないほうがましなんじゃないか、
妹が離婚したくないだけなんじゃないかと思われ、そう言いましたが
妹は認めませんでした。
可哀想なのは子どもたちです。目の前で喧嘩をされ、悪口を聞かされ、
それでも離婚しないのはあなたたちのためよと言われて
長男が自分がいなければいいのかと思ったとしても無理のないことと
思います。
676:3/4
08/06/19 17:49:16 0
結局Ａが浮気をして出ていき、離婚が成立しました。
ところがこれで落ち着くかと思いきや、離婚後もＡはしばしば妹宅に
やって来るのです。なんのかのと理由をつけて。
夕食時にやって来て、当たり前のようにご飯を食べ子どもたちに父親ヅラを
します。まぁ父親なんですが。
来るなと言っても来る、勝手に入ってくるから仕方ない、と妹は言います。
妹は家の鍵を返させておらず、鍵を替えることもしていないのです。
鍵を替えてしまえと言えば、そんなことをしたらドアを叩いたり大声を
出したりするにきまってるからと返ってきます。それなら通報して
法的に出入り禁止にすることも出来るし好都合じゃないかと言ったところ
なんとご近所に離婚したことを知られるのが嫌だと言うのです。
なんて見栄っ張りだと思いました。
あんな修羅場を演じてやっと離婚したのに、しれっとやって来る父親。
それを仕方ないと言いながら受け入れる母親。
長男はごたごたの間不登校になりかけ、離婚後は普通に学校へ行くように
なっていたのですが、ここへきて完全に不登校になりました。
学校へ行っても、自分はここにいていいのだろうかという気持ちになる、
と言っているそうです。無理もないと思います。
妹はそんな長男を扱いかね、学校カウンセラーに相談したところ
父親に相談してみたらと言われて本当にＡに相談してしまいました。
今Ａは毎日やって来るそうです。子どもたちが心配だと言って。
昼間でも来ていることがある、また仕事をしてないんだと母が言います。
本当に目と鼻の先なので、妹宅の前にＡの車が停まっていれば母に
わかってしまうのです。
ただ、Ａも今は多少落ち着いているのか、前のように暴言を吐いたりは
しないようです。そしてＡがいれば長男も落ち着くとのことです。
677:4/4
08/06/19 17:49:37 0
母はＡを嫌っています。もしこのままズルズルと元サヤになるのなら
あの家を売って妹たちには遠くへ行ってもらいたいと言っています。
私もそれならそのほうがいいと思うのですが、母が本当に一人になって
しまうし、妹や子どもたちのことも心配です。
Ａは信用できません。今はよくてもまた同じことを繰り返すんじゃないか。
そしてまだ幼くてものごとがよくわかっていない長女のほうも、
多感な年頃になればどうなるかわかりません。
私に何が出来ますか。
妹には、私に出来ることがあったらいつでも言ってね、とメールしました。
父が存命だったなら、と思わずにいられません。
出来ることなら実家の近くに引っ越しをしたい。でもそうすると夫の
通勤に支障が出ます。子どもはいないのですが近距離別居の夫の両親の
こともあり、あまり身軽には動けません。
こんな状態でも、私に出来ることがあるでしょうか。
今は母の愚痴を聞くぐらいしか出来ていません。
長文を読んでいただき、ありがとうございました。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 17:54:49 0
長男て何才？
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 20:44:02 0
>>677
妹を追い出す方が良さそう。お母上の家だし、売れば老後の貯えも増えるだろう。
マメに電話する、とか
体が弱くなった時のため色々なサービスを調べておく、とかそういうフォローを考えてみては。
子供2人育て上げてゆっくりできるって時に
嫌いな人間を我慢させる方が気の毒だ。追い出すのに苦労するだろうけどね。
甥っ子たちに関しては、時折様子見に行って虐待があったら通報するとか
まっすぐ育つように祈るくらいしかできないと思うよ。
結局の所妹さんが育てるしかないわけだし。
いざとなったらあなたが全員まとめて面倒見る、っつーのも無理でしょう。
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/19 23:45:48 0
>>674
こう言ったらなんだけど、共依存だと思う。あなたのお母さんが。
そうでしょ？もしお母さんが援助をしなきゃ、
妹さんはろくに働かない屑亭主抱えて、仕事仕事で子供なんて産む余裕なんてなかったはず。
お母さんが援助したせいで、この世に不幸な子供が２人も生まれた。
屑亭主抱えて、自分も毎日の食事に事欠くような生活になれば、
自分のバカな選択を思い知って後悔して更生できたかもしれないのに、
お母さんが甘やかしたせいで、妹さんは更生するチャンスを失った。
681:680続き
08/06/19 23:51:17 0
674が娘として、姉としてできることは、
680で書いた事をお母さんに指摘してあげて、
その後は、自分の子育ての失敗の責任をどう取るのか、
自分で考えさせればいいと思う。
多分、妹宅を売って妹を追い出せば、元夫のＡがなんだかんだ言ってくるだろうし、
妹がお母さんの家に押しかけてくる事もありえるし、
もし妹を突き放すなら、家を両方とも引き払って、
お母さんは674家の近くに引っ越さなきゃいけないと思う。
歳とって引っ越すのは可哀想だけど、
子供を自立させる時に自立させられなかった自業自得。
682:674
08/06/20 00:26:23 0
レスありがとうございます。
>>678
何故年齢を知りたいのですか？
>>679
そうですね。最悪の場合ははそれしかないと私も思います。
母をできるだけフォローします。
妹たちにも穏やかな生活を送って欲しい。妹が何か言ってきたら
出来るだけのことをするつもりです。
ありがとう。
>>680
誰の味方ですか？
私も過去に遡って修正できるものならしたいです。
それが出来ない以上、そんなことしなければよかったのに、は無意味です。
もう一度>>678
もし君があの子なら、いつでも私に連絡して。
誰も味方がいないなんて思わないで。
申し訳ないけれど、私は君のお父さんを好きにはなれない。
でも君も君の妹も君たちのお母さんのことも、私は大好きだよ。
私もおばあちゃんも、いつでも君たち３人の味方だから。忘れないで。
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 01:34:46 0
>>681
続きがあったんですね。失礼しました。
そういう可能性があることも頭に入れておきます。
ありがとうございました。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 08:44:01 0
>>682
> 何故年齢を知りたいのですか？
子供の年齢によっては安易に引越しは勧められないかなと思ったから。
相談スレにはよくある質問だと思う。
なのにあなたの返答は引用したとおり。
なんだか失礼な人だね。
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 09:00:38 0
>>682
680がムカつくのは分かるけどさー。
確かに過去に遡って修正できる方法なんてない。
だからこそ、自分がどこで間違えたのか、どう間違えたのかはきちんと把握して、
同じ間違いを繰り返さないようにする努力が必要でしょ。
なんていうのか、
妹をたぶらかした元夫Ａが悪い、
妹の子に今でも接触する元夫Ａが悪いって思ってたり、
妹がだらしないから悪いって思ってたり、
悪いのは他人だけって思ってて、自分はバカな子を気遣う優しい母、
不憫な孫を心配する優しい祖母って認識なのがダメなんだよね。
674母が余計な手出ししたから状況がさらに悪化したって事を自覚すれば、
自ずと、これ以上妹の人生、妹の子供の人生に手出ししちゃいけない事くらい分かるだろうに。
686:674
08/06/20 09:48:09 0
おはようございます。
>>684
あ、なるほど。それは失礼しました。
それならそうと言ってくださいよ
もしや心あたりのある人だったりして、身バレしたらやだなとか思っちゃうじゃないですか。
>>685
同居や近接別居なんてそう珍しいことでもないしそうした結果どうなるかなんて予測がつく
ものでもないでしょう。
母も寂しくて、妹にそばにいてほしいと思ったのも無理のないことだったと私は思います。
母もわかってますよ。
あんなことしなけりゃよかったと言ってますし、妹をＡごと切るのも仕方ないと言ってます。
ありがとうございました。
なんだか荒れそうですね。引っ込みます。失礼をいたしました。
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 09:50:13 0
>>686
老婆心ながら。
相談したいのならば、それなりの言動をすべきだと思いますよ。
喧嘩を売っているように思われるのは自分が不利になるだけです。
688:674
08/06/20 10:07:16 0
>>687
ありがとう。ちょっと頭冷やします。
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/20 17:42:59 0
貧乏そうな姉だね
なーーんの頼りにもなりましぇーん
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/21 20:39:02 0
両親の離婚が本格的になってきたんだが、自分はそれを放置すべきなのか？
それとも、なんやかんやと世話を焼いて繋ぎとめるべきなのか？
何も弟のテスト期間真っ只中にこんな争いをせんでも良いではないかと思うんだが
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/22 18:21:03 0
面倒くさいのが嫌なだけだろ。
お互いに気遣いがない家族はとっくに終わってるよ。
692:674
08/06/24 01:36:34 0
674です。
皆さんを不快にさせてしまって、申し訳ありませんでした。
母はトメになってしまったんですね。
それも、自分はいい人のつもりの、たちの悪いトメです。
母を子離れさせます。
本人は自立しているつもりなので自覚させるのは大変だと思いますが頑張ります。
目を覚まさせていただいてありがとうございました。
失礼な態度をとってしまい、本当にすみませんでした。
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/24 12:35:26 0
>>692
分かってくれて良かった。
故事成語かなんかで、
「馬を水辺に連れて行くことはできるが、水を飲ませる事はできない」ってのがある。
周りがどんなにヤキモキして、何とかしてあげようと思っても、
当事者が自分で変わる意志を持たなければどうにもならない。
お母さんが、妹さんと距離を置く事が第一歩。
その結果、妹さんが自分の人生を見つめなおして、
誰が自分の事を一番心配してくれてるのか、
誰が自分を一番必要としているのか、
分かってくれる事を祈ってる。
694:674
08/06/24 23:13:04 0
>>693さん ありがとうございます。
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 09:35:27 O
ここ一年くらい弟と仲がすごく悪いんです。
私が何かするたび、いろいろ文句言ってきてホントにうるさいし、かと言って私が話しかけると無視するし、大喧嘩寸前になったこともあります。
周りや親は「それが兄弟」「お年頃だ」と言いますが、どうも納得がいきません。
この際やはり一度殴りあいでもして本音を聞き出すべきでしょうか？
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 09:39:51 0
>>695
あなたと弟さんはいくつ？
それによってアドバイスも変わるかと。
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 10:04:55 O
↑私は短大2年、弟は高校2年生です
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 10:15:18 0
>>697
ならば
・弟から文句言われても適当にスルー
・弟から無視されても気にしないでスルー
本音を聞きだすなんて意味がないよ。
弟だって何でそんなに姉に突っかかるのかよくわかっていないかもしれないし。
まあ、高校生活で色々ストレスがあって身近な姉に八つ当たりをしているだけでは。
そういう人は珍しくないので、今のうちにスルースキルを身につけるといいですよ。
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 10:26:23 0
そんな思春期の良く分からない無視り合いから
３０代になった今も顔も合わせない仲になった自分が通りますよ。
今更、どう話し掛けて良いのかも分かりません。
まあ、↑こうならない程度に暫く様子を見てみては？
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/26 11:08:30 0
>>695
本音も何も…高校2年なんて、姉なんてウザイと思うお年頃でしょｗまさに。
姉としての威厳を持って、坊やちゃんが荒れてるのねｐｇｒと受け流す余裕を持とうよ。
そんな、弟と同レベルに落ちてケンカしてどうすんの。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/27 15:09:56 0
>>695
弟が無視しようが態度悪かろうが、「お年頃なのね」と思っとけばいいよ。
イライラしたりカチンとしたもの負けです。
何かもっともな注意をされたなら素直に「ごめん」。
関係ない事に口出ししてきたら「ご心配ありがとう。大丈夫だから気にすんなw」。
「あんたこそ○○じゃない」「あんた本当に○○だね」等余計な一言を言わない。
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 20:01:14 O
すみません、本当にどうしたらいいかわからなくて、相談に乗ってください
ちょっと頭がこんがらがっているので箇条書きで記します
私22歳社会人
兄25歳ニート
兄友人Ａ24歳
・一か月程前に兄は外で手首を切った
・その時に兄はＡと一緒にいたが、家に戻って来てから
「大変な事をして悪かった」とＡに電話で謝罪し、Ａは許していた
・今日、兄に階段から引きずり落とされたとＡから私に電話
・兄に電話した所、Ａが俺を怒らせて、
そのまま俺の話も聞かずに逃げようとしたから捕まえただけだと憤慨していた
・兄に「いい年こいて何子供みたいなことを言ってるのか」と怒鳴ると
「お前には言われたくない！」と返され、電話をガチャ切りされた
・Ａは怪我もなく、警察に被害届を出すつもりもないとのことです
・兄は私に親には黙っていろと言いました
以上が前提なのですが、私はどういった行動をすればいいでしょうか
親に伝えた方がいいというのはわかるのですが、
その行為が兄を逆上させ、事件を私に伝えたＡを襲いに行くのではと思うと
親に伝えることをためらってしまいます
また近頃兄は深夜に騒音を立てるなどして親から叱責されても、まるで聞く耳を持っていません
下
703:702
08/06/28 20:08:42 O
途中で切れていました
下手なことをすると秋葉原のような事件を起こしたり、
寝ている間に私達家族を殺したりするのではないかといった不安もあります
22にもなって事態を収拾出来ずお恥ずかしい限りですが、
是非アドバイスをお願いします
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/28 22:16:13 0
URLﾘﾝｸ(www.khj-h.com)
ニートの親の会です。
親御さんと最寄の親の会を探し、そちらで相談してみては？
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 13:50:41 0
弟が葉っぱをやってるみたいなんです。
よく深夜に遊びに出るんだけど（免許取り消しなのに運転）、
ここ最近帰宅して意味もなくケラケラ笑ってるので「もしや？」と思ったら案の定・・・
笑い方も明らかにラリってる感じでオカシイ。
弟はそういう事も「世間とは違うことやってる！」とか「俺は経験豊富！」
などと警察に逮捕された事も自慢気に話をする奴です。
今回も家族がいる中電話で「俺が吸ったやつ残ってる？」
と大声で話していたので、他の家族も勘付いています。
葉っぱなどの麻薬を所持してるだけでも犯罪ですよね。
でも通報したら報復される可能性が高くできません。
時の流れに身を任せるしかないんでしょうか？
家族なだけに、だいぶ堪えていますorz
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 14:02:23 0
家族ごと犯罪に巻き込まれる前に
警察に弟さん以外の家族で行って相談しては？
報復が怖いことも含めて。
「あの時こうしていれば・・」と後悔するより
まずは第一歩、と思って頑張って下さい。
後で出かけたときにあなたの分も
神社でお祈りしてきますね。
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/06/29 14:43:16 0
>>706
ありがとう、少し気持ちが落ち着いたよ。
両親にも相談して、警察に相談する方向に持っていこうと思う。
両親は世間体をすごく気にするから・・・
本当にありがとう、見ず知らずの人だけど、嬉しくて泣けた・・・
708:①
08/07/06 02:23:24 O
長いですがぜひ相談にのってください。
家庭が崩壊しています。原因は父親の浮気。キャバ嬢に本気になってしまった情けない阿保親父のため
母親に離婚を提案したところ、自分は悪くないのにバツイチになるのは嫌だということ。
成る程一理あるので、両親の問題と思い両親に事の成り行きを任せたところ、母親から
｢家庭の一大事なのに冷たいのね｣などと言われた。また何を思ったのか、父親が母親に離婚調停を申し立て、
当然のように不成立。苛立った父親は母親に暴力をふるうも、母親は離婚したくないため
警察にも被害届け出さず。大学で県外に一人暮らししている俺のところに来るも、
個人的にはあまり快く思っていない。彼女も家に呼べず、大学生なのに
口うるさい。メシなど利点もあるが、個人的に利点の方が少ない。
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 02:41:15 O
そして弁護士と話し合った結果、暴力をまた振るう可能性があるので
夏休みに俺と妹と母親で一緒に実家に帰ってほしいということになったようだ。
俺はもう夏休みの予定がたくさん入っているし、夏休みにそんな実家帰りたくないと思っている。
何より今回の話は両親の問題であって子供である俺があまり介入すべき話ではないと考えている。
また父親が完全にぶっ飛んでおり、一度父親の非を指摘したら
｢何と言われようと俺は浮気する。これからもな｣と言われ、説得するだけ無駄と判断し、
以来何も言ってない。母親は母親で、｢どうして父親に何も言ってくれないの｣とへこみだし、
上記の流れを説明しても母親は納得しない。
個人的見解で、方向性は違えど今回のことに関しては両親とも頭が悪い。
父親はぶっ飛んでるのでわかりやすい。母親はこんな家庭環境でいまだにバツイチになることを
嫌って離婚せず、俺に助けを求めてくる。でも俺には俺の生活がある。
夏休みに友達とやりたいことだってたくさんある。だから二人の問題として処理するよう言うのだが、
母親はそれを冷たいという。俺は冷たいつもりはなく、客観的になるよう努めているだけなんだ。
言いたいこと全部は書き切れなかったけど…
こんな俺ってやっぱり冷たいですかね？
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 08:09:57 0
>>709
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
２ちゃんねる駆け込み寺まとめ＠ウィキ
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
真のエネミーは義実家ではなく配偶者 まとめwiki
特に下のサイトをじっくり読ませてほしい。
×１は自分を守るために必要な名誉勲章なのだとお母さんに言って上げてください。
「このまま死ぬまで添い遂げて『えらかった』と褒めてくれる人が、お母さんの死ぬ時に居ますか？
自分が馬鹿な男の妻であるよりもまず、
ひとりの女性として人間として尊重されるべき存在なのをわかっていますか？」
と言って上げて下さい。
子どもとしては自分の生活のリズムは狂うし、思った事が出来なくて
イライラしてるでしょうね。
でも今その言葉に耳を傾ける人はあなたしかいないので
あと少しだけお母さんに時間を割いて、
上記のサイトを隅から隅までじっくり読ませてください。何なら
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活53版
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
【家庭内問題】女の駆け込寺15【義実家問題】
であなたの監視の下、相談してもらってもいいかもしれません。
監視の下、としたのは身バレしないような書き込み方が
２ちゃんねるに慣れない方はなかなかできないので
書き込む前にあなたの検閲を受けてからと考えるからです。
まず、お母さんの眼を覚まさせるところから始めてみましょう。
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 08:44:15 0
＞こんな俺ってやっぱり冷たいですかね？
そうですね、
お父さんの遺伝子を継いで勝手で冷たいと思います。
うちの親類のあなたと同じ年齢の娘さんは
お父さんの浮気現場に押しかけ強引に連れ戻したという
出来事がありました。
夏休みならそのぐらいあなたにも出来そうだけど、
自分のことしか考えてないので
結果どうにでもなればよろしいのでは。
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 23:53:47 O
すみません、両親の離婚（今後の自分の身の振り方も含めて）相談させていただきたいのですが、こちらで良いでしょうか？
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 23:54:27 O
すみません、両親の離婚（今後の自分の身の振り方も含めて）相談させていただきたいのですが、こちらで良いでしょうか？
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 08:07:29 0
いいですよ。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 18:00:31 O
ありがとうございます。
文章を纏めるのが苦手な為、長くなってしまいました…鬱陶しい方はスルーしてください。
簡単に家族構成を。
父、４６歳、自営業
母、４２歳、自営の手伝い（別居してからは介護の仕事をしています）
私、１８歳、フリーター
妹、１６歳、高２
父方の祖母、７０歳（？）、自営の手伝い
去年６月に私が家を出て、一人暮らしを始めました。
うちは父母妹と祖母の関係が余り良くなく、祖母の話し相手等は専ら私がしていたので、大丈夫かなぁと思っていたのですが…去年８月、母と妹対祖母で一悶着あり、結局母と妹は家を出ました。（続きます）
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 18:05:04 O
最初は父も一緒に家を出るつもりだったらしいのですが、祖母に一人暮らしさせるなら私が戻ると言ったことで、父はそのまま実家に留まっています。
別居して半年程、父は２人が戻ってきてくれるようにと最大限ワガママを聞いていたのですが、それに対する母の態度、妹の学校関係や自営業の兼ね合い等で意見のすれ違いが多かったらしく、今年３月に「離婚してほしいって母さんに言ったよ」と伝えられました。
最初は父寄りの考えだった私ですが、母の話を聞いていく内に
母は父のパートナーになりたかったけれど、父は家の嫁が欲しかった…だから意見がすれ違ってしまうんだろうなぁ…と、今は中立の様な感じです。（続きます）
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 18:10:22 O
離婚に反対する気持ちはないのですが…母が家を出た時に、私は「二十歳になったら実家へ戻り、祖母の跡を継いで仕事を手伝う」と約束をしています。
説明がかなり長くなってしまいましたが、相談したいことと言うのはここからで…
・私は実家の雰囲気に耐えられず早めに家を出たこと
・二十歳になったら仕事は手伝うが、通いで許してほしいこと
・休みの日はなるべく妹を外に連れ出して、母に少し休憩させてあげてほしいこと（妹は年齢の割に思考が幼いので…度々母を困らせています）
・今回の別居はお母さんも色々無茶したから、怒るのは分かるけれど、出来れば私達の両親として仲良くしてほしいこと
以上を、父に伝えたいと思っています。
ただ、私は父を尊敬する余り、少し怖い所があって…なにか話し出そうとする度、余計な口出しをして嫌われたらどうしよう…と竦んでしまう状態です。情けないですが…。
きちんと父と話がしたいので、何かアドバイス頂けたら…と思います。
こうして文章にしてみると、当初の「両親の離婚問題」と言う相談からずれてしまいすみません。
ただ、書かせて頂いただけでも自分の気持ちが大分整理出来ました。
最後まで読んでくださりありがとうございます。
長文失礼しました。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 18:19:00 0
実家のことに口を挟みすぎでは？
妹をどうするかなんて、それは両親が決めること。
離婚する両親に「仲良くして欲しい」なんて
いくら子供でもそれを言ってもねえ、って感じです。
父親に言わなきゃいけないのは
「家業は継ぐ。1人暮らしは続ける」ってことだけだと思う。
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 18:21:01 0
考えが決まってるなら
それを箇条書きメモにして持っていけばどうだろう。
見なくても心強いし
万一パニクったら読んでもいいし父親に読んでもらってもいい。
ただ・・・
＞父は家の嫁が欲しかった…
こんな考えの親爺さんの自営継いだら
717が嫁役を要求されて
婆ちゃんの介護とか投げられるんでないの？
自営の跡継ぎ以外に生きる道(職でも男でも)
キープしておかないと危険な感じ。
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/08 18:52:10 O
遅くなりましたが…レス有難う御座います。
>>718さん
言われてみて、確かにでしゃばりすぎだと気付きました。
自分がなんとかしなきゃと思い込んでいたと言うか…先日「妹が高校卒業したら正式に離婚」と伝えられ、妹を口実にして両親を繋ぎ止めたかった部分があると思いました。
一番離婚を受け入れられなかったのは自分かもしれないです（汗）
ご助言有難う御座いました。
>>719さん
メモはいいかもしれないですね。
こんな話をしたら嫌われるかも、と言うのが先走って、全然思い付きませんでした（汗）
将来（祖母の介護やや家業云々の前に、この先どうやって生きていくか）に関しては、甘く考えていたと思います。バイトで生活出来ているので、気楽だったと言うか…
後一年弱ですが、自分なりに考えてみようと思います。
レスも長文になってしまいましたが…自分でも気付かなかった所や甘い考えに気付けました。
両親にとっては今更になってしまいそうですけど、出来れば素直な気持ちを伝えて、（離婚に関しては無理そうですが）家を継ぐ件だけでも、なんとか妥協案が出せればなあと思います。
本当に有難う御座いました。
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 00:36:10 0
相談させてください。
家族構成は
父親（48）、母親（48）、兄（24）、自分（18）、妹（17）です。
二世帯住宅で祖父母もいます。
相談は「兄と仲が悪い」ということです。
小さい頃から喧嘩ばかりしていました。そして、自分が中学の時に些細なことが原因で
また喧嘩になり、それ以来5年ほど口をきいていない状態です。
別に仲良くなりたいわけではないのですが、回りの友達の兄弟が仲が良いのをみると
なんだか不安というか、どうすればいいんだと悩んでいます。
しかし、親の良いトコ取りしたような人間の兄を許す気になれません。
顔は小さい、鼻は高い、唇は薄い、背は高い、髪質が良いなど、自分とは正反対。
どうすれば、兄へのコンプレックスを受け入れられるでしょうか。
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 08:06:34 0
>>721
コンプレックスねえ。
もし、あなたが兄のような容姿だったら
いじめられまくったかもよ？
年齢と共に異性の兄弟とは疎遠になるもんなので
兄のことは横において、自分の生活・人生を充実してくだされ。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 16:44:31 0
兄が悪いわけじゃないのに
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 23:10:34 0
>>722
ですが、現に兄はイジメられてもいませんしむしろ好かれているほうかと。
別に、僕自身もイジメなどは受けたこと無いのでその辺は気にしていません。
このまま口を利かずに過ごしていっても良いのでしょうか？
>>723
確かにそうですが…
何も勉強しなくてもテストは良い点、運動神経は良い、
と僕とは正反対です。
家では、パソコンばかりやっていてアニメ大好きなオタクなのに
なんであんなやつに、可愛い彼女が出来るのか本当にムカツキます。
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/09 23:21:47 0
何も理不尽なことはない
お兄さんは得してるだけであなたが損をしているわけではないのです。
人の幸せを嫉んではいけません
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 00:33:28 O
相談です
弟の彼女が自分より年上だったら、さん付け？呼び捨て？
ちなみに弟は彼女をあだ名で呼んでます
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 04:43:50 0
さん付け
年下でもさん付け
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 08:24:46 0
>>724
話したくないなら話さなきゃいいでしょ。
私の姑は弟と妹がいて、姑だけ父親似でブサ。
弟と妹は母親似で美形。
80になっても弟と妹を妬んでいるよ。
そういう人生と送るか、違う人生を送るかは自分で決めたら良いよ。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 08:40:48 0
>>726
>>727に同意。
さん付けでいいじゃん。
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 13:38:53 0
>693
良い言葉を教えてくれてありがとう。
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 22:19:51 0
弟のことで相談に乗ってください。
私は結婚して家を出ていますが、弟（27）は実家住まいです。
その弟ですが、現在フリーターで、かなり春頃からかなり重労働な仕事をし始めたようです（マスコミ関係）
身体的につらいのは時々やり取りしていたメールからわかっていたのですが、
４月中旬のメールを最後にメールも来なくなり、また、家族ともまったく口を利かなくなりました。
話しかけても黙ったまま。挨拶さえしないそうです。
以前にもこういう状態になったことはありますが、３ヶ月も続いたことはなく、
両親（特に母）が本気で悩んでいます。
仕事にはきちんと行っているし、外では友人としゃべっているようですが・・・
放っておけばそのうち元通りになると思っていたのですが、いまだにその気配はありませんし、
長引く家庭の暗い雰囲気に母が耐えられなくなってきているようです。
こうなる前は、私の二人の子供たちともよく遊んでくれたし、たくさん話してくれる弟だったのですが・・・。
こういう場合、元通りになるまで静かに待っているべきなのでしょうか。
それとも、無視されるとわかっていても何かしらのコンタクトは取るべきなのでしょうか。
つたない文章で申し訳ありませんが、アドバイスお願いします。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/10 23:07:51 0
>>731
弟さんはお母さんには殊更しゃべらなくても済むと甘えているのです。
社会に出ればしゃべりたくなくてもしゃべらないと円滑に進まない
人間関係がありますからね。
「おしゃべり」のキャパが社会向けだけでいっぱいいっぱいなのでしょう。
今までと違ってしゃべらないのは心配の種でしょうが
成長した姿だと思ってもう少し様子を見てはいかがでしょうか。
お母さんも子どもの手が離れたと思って
自分の趣味などに充実した時間を費やされた方が良いと思われます。
ただ鬱のような症状が出てきていないかどうかについて
そっと気をつけてあげていって欲しいとは思います。