08/07/01 13:52:51 0
>>313
コトメ旦那とウトメがｸﾞﾙだったってこと？
協力してやったのに出戻ってきたと。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/01 13:55:07 0
あ、親戚すじだったから断り辛かったということか。
そりゃ腹立つ。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/01 14:10:19 0
>>312
>孫は姑に甘えるとママが不機嫌
孫が姑に甘えて
姑と孫の関係が上手くいってるのをママが不機嫌になる？
そんな人いるの？
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/01 14:43:26 0
世帯を持つ兄弟がいる家へ帰ってくるコトメは非常識
独立して暮らせばいいんだよ
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/01 15:14:27 0
本当にその通り。
自分がその立場なら絶対に帰れないと思う。
>>316
コトメ旦那の会社が不動産と建築屋をやっていてあまり
経営も芳しくなかったので無碍に断れなかったといったところです。
コトメは旦那の会社の状況があまりよくないというのに散在ばかり
していたらしく追い出されたといった方がいいかもしれない。
コトメ子もバイトぐらいしてもよさそうなのにいつも夜中まで遊んで
帰ってきてはケンカばかりしてます。ようするにウトメがコトメ、コトメこを
甘やかしすぎ。20万そこそこの生活費を与えてるというから呆れてしまう。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/01 15:28:34 0
>>320
コトメは無職で無年金予定？
ウトメあぼんしてコトメの収入が断たれたらどうなるわけ？
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/01 15:33:47 0
>>321
全力で321家にたかる予定だと見た。
こういうタイプは自分が働かない（苦労しない）為ならなんだってやるし
たかれそうなお人よしを見つける嗅覚は神レベルだしな。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/01 15:38:53 0
親だけでもまともならコトメが居座るようなことはない
絶対に近所からは陰で「出戻り」と言われてるよ
ウトメもコトメ親子も救いようのないバカだね
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/02 11:16:40 0
敷地内同居。表でチョンチョン鋏の音がするからお向かいに植木屋さんでも来ているのかなと
思ったら、ウトがウチの玄関の植木の枝を切っていた。
も～子供の植えた朝顔の先をツルが伸びすぎるからと切ったり、
アジサイの花がすこし萎んだら切ったり、勝手に違う肥料を上げたり…
勝手に手を出すな！ちゅーの。
自分で一から植物を育てるのは面倒だからやりたくないけれど、
ウチが（私が）植えたものに対してちょこっと手を出して、
分かっている俺、すげ～おじいちゃんをアピールしたがるんだよ。
人の家の玄関前の花に手を出す前に、自分ちの玄関前のドクダミ抜けよ！
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/02 11:42:28 0
敷地内同居でもお隣さんなんだから。
仮に住宅地とかでも、勝手にお隣さんが自分家の敷地に侵入してきて
庭木の手入れとかされたら怖いよなｗ
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/02 20:35:43 0
>>325
いや、その理屈は通らないだろう。
実際の親子関係にある敷地内同居は、誰に聞いても
行政や法の専門家に聞いても家族とみなされると思う…
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/02 21:23:20 0
>>324
近所の家がそれでもめてもめて
切れた嫁さんが、植え木を全部引っこ抜いて庭をコンクリで固めてしまった。
自分の思うとおりにならない庭ならいっそない方がいいそうだ。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/02 23:09:43 0
>327
そのお嫁さんの気持ち分かる
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/03 01:11:41 0
>>327
そのお嫁さんの選択は正解。
近所にもｳｾﾞｰ爺婆ｱﾋﾟｰﾙできるもんね。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/03 17:07:51 0
この前法事の席で、トメの姉が同居している嫁をボロクソに
言ってた。
「ご飯も作らず、洗濯もしない。ただ自室に引っ込んで、子どもと
遊んでばかりいる（２才代の子）。私が息子夫婦と孫の食事を
全部作って家中掃除して、洗濯もしている。家に一銭も入れない」
とのこと。
でも、このトメ姉の息子は県内で一番レベルの低い高校出身で
３０代半ば・季節作業員で手取り１５万（社保無し）。
嫁は、県内でトップレベルの高校を出ているがなぜか高卒で
結婚するまで（結婚後も）無職。
しかも出既婚夫婦。
正直、息子も嫁もどっちもどっちだけど、トメ姉の
話が全て実話なら、あの不潔感満載のトメよりも
更にキモイ見た目のトメ姉の手作り料理を食べて、自分の服も
全部ウトメ衣類と混ぜられて洗濯されても平気な嫁の気持ちが
全く理解できない。
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/03 17:53:41 0
○トメ姉が家の事を仕切って嫁に一切手を出させない
○息子夫婦がお金溜めて楽するためにトメ姉を利用している
○実際は嫁もやってるけどトメ姉が都合のいいように吹聴している
どれでも好きな理由どぞー
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/03 18:47:23 0
○同居する条件が、トメが家事を全部引き受ける事だったので意地でもやらない
もね
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/03 22:37:28 0
>ただ自室に引っ込んで、子どもと
遊んでばかりいる（２才代の子）
嫁が自室に引っ込むほど、
トメの姉を毛嫌いしてるんでしょ
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/03 23:23:33 0
自室以外に出たら誰のうちだと思ってんの！とイヤミ言われるから篭ってるとかね
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/04 08:56:59 0
周りの人も糞トメの言い分丸呑みにして
嫁も息子もどっちもどっちとか
嫁の気持ちわからない～pgrとかしてるから
引きこもりたくなるんじゃないの
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/04 12:02:27 0
本当に糞なトメは夫婦が寝てる寝室だろうが授乳中だろうが平気で入る。
「嫁と孫が自室に引っ込んでいる」なんて状況が成り立つ分けがない。
子世帯の自室が不可侵ということはトメの方が弱い立場ってこと。
おそらく、
>>○同居する条件が、トメが家事を全部引き受ける事だった
なんだろうな～。料理も洗濯も嫁の分だけ綺麗で立派なのかもよw
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/04 12:15:24 0
引っ込んでいるってだけでトメが入っていないとは一言も書いてないしな～
妹の息子の嫁なんていう遠い親戚に
嫁の悪口ボロクソなんだからクソトメ確定しょ。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/04 15:38:10 0
>>337
糞トメなら、入っていったなら、孫だけ外に連れ出さないはずはなかろ。
どこの糞トメも孫をオモチャにすることにかけては天才的なんだから。
嫁と孫が一緒にこもっているならトメは二人を引き離せない状態だということ。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/04 18:28:33 0
おっぱいはネ申
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/04 18:34:01 0
二世帯で別世帯に不法侵入しないのは当たり前しょ。
犯罪者じゃないから弱いトメってなんだそりゃ。
糞トメは糞トメ。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 15:37:38 0
>>340
>>二世帯で別世帯に不法侵入しないのは当たり前しょ。
おいおい…w
二世帯スレや同居スレ、ちゃんと読んでる？
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/05 17:50:30 0
>>340
人としての当たり前をぶっちぎる。それがトメ。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 01:35:45 0
完全別居でも息子の家の鍵をこっそり盗んで勝手に合鍵を作るのがトメだしね。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 12:27:43 O
>>343
げ…
マジですか、それ…
されたら嫌だな…
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 12:29:47 0
>>330では飯も掃除も全部やってると自慢してるんだから
息子世帯に余裕で侵入してるべ
自室？って寝室のことか子供部屋のことかわからんが
入っていないとは一言も言っていない
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 13:41:09 0
>>345
だからさ、息子世帯の掃除は「させて頂いてる」んだよ、たぶん。
そこを考えてもこの家での女の地位は、嫁＞トメ、なんだと思う。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 17:21:06 0
来年早々結婚予定なのですが、結納を済ませたとたん
旦那親が同居を迫ってきて困ってます。
2世帯だから気兼ねなく住めるというのですが・・・
それは違うと思うんですね。
そしてひっかかる点があるんです。
土地代と建物半分は旦那が持つとの事。つまり親側は建物
半分のみの支払い。家を売ったお金と退職金は兄夫婦のマンション
代に当てるとの事。
じゃあお兄さん達と住めばいいんじゃないの？って思うんですが
孫達の受験があるので神経を使わせたくないとかで同居の話がこちらに
舞い込んできました。何だか腑に落ちないことばかりです。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 17:26:10 0
窓から投げ捨てろ
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 17:43:43 0
旦那予定の人はなんと？
同居したらセックスも思いっきり楽しめないよ！
これから子作りする世帯なのに息子夫婦神経使わせるんじゃないよ。
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 18:12:31 0
愛玩用と搾取用か。
旦那がしっかりしていればいいけど、はっちゃけたら逃げるに限る。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 18:18:12 0
>>347
２世帯だから気兼ねなく、はハッキリ言って大嘘。
完全分離型の２世帯でも、壁の薄いアパートの上下階とか隣室と同等で
生活音とか振動とかは伝わるもの、と考えた方が間違いがないよ。
敷地内に２軒建てるんでも、玄関が向かい合ってたりすると出入りはチェック可能だし、
車で移動することがあるなら、車が出入りする音とかも聞こえるし。
夫と夫両親は気兼ねなんかしないだろうが、嫁はどうしたって気兼ねするし、
親世帯と子世帯の生活リズムが違うと、それまで何も問題がなくても
同居したとたんに上手く行かなくなる可能性もあるので、
本当に絶対問題がないか、同居後の生活を具体的にシミュレートして
（夫になる人にもさせて）みた方がいいと思う。
結婚して家建ててしまってからだと、引き返すのは今に比べて遙かに困難になるよ。
土地と建物半分が夫、建物の残り半分が親側、というのは、
今後の相続のことを考えると、比較的問題が少ないかなと思う。
少なくとも、土地が親、建物が子、というケースに比べればマシ。
兄夫婦のマンションに夫親が出す分と建物の半分で、相続してつりあいが取れるかが
後々問題になるかも知れん気がするが、結婚前にそこまで突っ込むのはちょっとだしね。
だいたい、向こうの親は何でそんなに嫁と同居したいのかね？
『同居は基本的にメリットのある方からしか言い出さない』という至言があるが、
夫になる人や向こうの親は何て言ってますか？
個人的には、夫になる人がろくすっぽあなたと話し合わないor親の同居催促の防波堤になれないなら、
厳しいようだが今のうちに見限った方が、あなたのためにはいいんじゃないかなあ、と思うのですが。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 18:22:14 0
>>347
>2世帯だから気兼ねなく住めるというのですが・・・
のに
>孫達の受験があるので神経を使わせたくない
そりゃあ、腑に落ちないよ。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 18:25:59 0
一軒家でも2,3軒先の音はけっこう聞こえるよね。
足音とか大声とか子供が泣く声とか。
二世帯ならなおさら子供が泣いたら義親突撃だろうな…
しかも長男はどこか知らないけど別居で、
同じ敷地内には次男夫婦って、もうお世話係が決まってるって事だよね？
土地建物でローン背負ったら逃げられないの決定だし。
そういう将来の事も嫁に同意なしだったらやってられん・・・と思うんだけど。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 19:02:50 0
>>347
気兼ねなく住めるのですよね？
じゃあ受験生でも気兼ねなく住めますよ。ニッコリ。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 19:12:19 0
なんか揉めた時、義親がローン払ってたら追い出せないし、
自分たちがローン払ってたら、出て行けない。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 19:33:03 0
結婚前でよかった。結納くらいなら破談にしても傷は少ない。
思い直すなら今だ！！！！
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 22:09:11 0
破談だと結納倍返し？3倍？
でも347さんに非があるわけじゃないしねぇ
同居はヤダでいいと思うよ
結婚してからも揉めるようなら今のうちに別れた方がいい気もするが
旦那（予定）次第だね
家を売ったお金と退職金をお兄さんの方にって
お兄さんはローン無しで買えそうだよね
建物代の半分って2000万くらいじゃない？
完全2世帯だともっとかかるのかな？
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 22:42:01 0
お兄さんは大事にするもの。
弟は使うもの。
そういう価値観なんだろうね。
旦那さんは死ぬまで親の使いっ走りだよ。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/06 23:40:39 0
こういう相談って、ホントなぜか夫（になる予定も含む）
の存在が空気だな。
まぁ、夫（になる予(ry）がのらりくらりと
「うーん、なんとかなるんじゃないか？」とか
「俺は別にいいけど、ヨメ子次第だな」とか
全く防波堤にも話し合いにもならんパターンが多いから
こうやって２ちゃんで聞いてくるのだろうけど。
ここで彼に強く出ず、いつ出る？
夜に物音やシャワーの音がすれば「昨日がんばったのね」と
親世帯に悟られ、たまには食事しましょ、と、毎週末には義家族団らん。
子供ができれば体調の管理をされ産院にも足しげく通われて、
生まれたら泣き声の度に凸され、寒い日には
「風邪をひかせないでちょうだいね」と注意される…
しかも新婚時代からずーっと。逃げるなら今のうちだぞ
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 01:41:22 0
この場合は婚約解消しても慰謝料なんて支払わなくてもいいよ。
結婚すると約束した時に親が同居希望の事実を隠蔽していたわけでしょ？
向こうが嘘ついて婚約したんだから向こうが悪い。
現在困っていても彼がそ知らぬふりをしているなら最初から計画済み。
今なら籍入れてから言われたのよりも断然傷が少ないから
第三者（仲人でも弁護士でもOK）を挟んで婚約解消した方がいい。
結局こういうのって婚約解消という社会的傷を盾にしたモラハラだよね…。
でも実の所向こうしか傷が付かないんだけどさ。
女性は結婚詐欺にあった被害者でしかない。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 09:09:28 0
今時婚約解消なんて痛くも痒くもないよ。
式が来年だったら全然おｋじゃん。
今ならまだ結納+式場の手付けだけでいい。
自分の友達も婚約後に同じようなこと言われて解消したよ。
親が古家を建替えしたいけどローンが通らないから
親の現住まいを売って頭金にして息子がローン組んで二世帯に。
しかも息子の収入じゃ足りないから嫁も共有でローン組めって。
ただ式ぎりぎりだったらどうした？って聞いたら迷ったと思うって。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 10:03:03 0
なんつーか、親の言い分通りにすると、
弟が兄のマンション代を負担する、という事なんだよな……
ま、ともかく婚約者と膝をつめて話し合ってね。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 10:46:13 0
テキも知恵を絞っているんだろうなー
大人しくて気に入られようとしている
婚約者・新妻時代に二世帯ネズミ捕り発動するか
でも早まると逃げられる。
仕事辞めたり妊娠した後の逃げられないタイミング狙うか
しかしその頃には嫁も逞しくなっててホイホイ追従したりしない。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 11:57:59 O
別居決定！
ウトは介護してほしいから20年後に戻ってきてもいいとかふざけたこと言ってるけど、帰るつもりはありません＾＾
介護するつもりもありません＾＾
これからの生活が楽しみっ！
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 12:02:31 0
おめ！
何年で破綻しました？
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 13:03:01 0
20年後に戻ってきても い い
よくわからんウトだなｗｗ
本当は別居したくない子世帯を、自ら追い出したと
脳内で妄想することでプライドを保っているのかね。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 14:12:42 0
何その上から目線ｗｗｗｗｗ
そんな思考回路のウトとの生活は大変だったことでしょう。
今までお疲れさま＆オメ！
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 14:48:31 O
364
ちなみにトメも変わり者でした＾＾
私達夫婦を追い出そうと、私を実家に追いやったりしたことを問い詰めたらそんなことしてないとか＾＾
ほんとどうしようもないＤＱＮ一家でした
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/07 16:46:45 0
20年後って、いまいくつか知らないが誰が帰るんだってかんじだね。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/18 09:28:27 0
保守
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 03:09:42 0
ウトメから一銭ももらうことなく、義実家を
キッチンとトイレだけ別の、なんちゃって二世帯住宅に建て替えました。
土地があったから、元の義実家の解体＆建物代だけで済んだのはありがたいけど、
一階部分はウトメスペースにかなり占領されてる。
一階に2人、二階に4人住んでるから、二階の狭いこと狭いこと…。
私たち夫婦で家のローン払っていくのに、なんだかなーって感じです。
でも、親の土地があっただけで有り難いと思わないと、と思ってます。
だけど、ウトメはすでに80近い年齢。
いくら長生きしたとしても、まぁ、いつかは下の部屋は空く予定。
親が逝った頃には、
初老の域に達した私たち夫婦も、階段の上り下りのない一階に暮らそうと思ってます。
私たちが一階で寝起きするようになれば、子供たちも2階に個室が持てるし。
あまり干渉してこないウトメだから、なんとかやっていけるだろうと希望をもってます。
介護が必要になった時は奴隷覚悟の上ですわ…気が重いけど
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 03:19:49 0
いろいろと見通しが甘い
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 03:40:16 0
確かに甘いと思います。
最悪なことも考えてはいるけど、今は甘い考えででもいないとやっていけません。
ウトメとしては良ウトメの部類ではあるけど、やっぱり同居はしんどいし。
トメは年々衰えてきてるし（買い物や家事はできるが）、
ウトは体調不良を訴えてうっとうしいけど、そんなウトの方が長生きしそう。
なんだかんだ言いながらも、もしかすると100まで生きることもあるかもしれない。
認知症になってとんでもないことになるかもしれない。
でもダンナ一人っ子だし、ウトメは社会能力がかなり欠如してるので、
同居でもしてないと、別居だと「もしも」のときに備えられないのですよ。
年金はかなりもらってる人たちだけど、施設に入るほどはないし…。
今のままで最後までがんばりますわ。
自分たちで選んだ道だから。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 04:10:33 0
子供に個室が無いって可哀相だな。
ウトメがいなくなるより子供達が１人立ちするほうが早いかもよ。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 04:24:38 0
子供は女の子二人だから、いけるところまで同じ部屋で…と思ってますが、う～ん。
実際、不自由させることになりはしないか、気になってます。
ウトメのどちらか一方が逝き、一人残った後は、
１階LDKのリビング部分にベッド導入とかで、
１階LDKだけで暮らしてもらいたいと思ってます。
で、ウトメ１階寝室を空けてもらって、私たち夫婦の寝室にしたいと…。
でも、ウトメがいくつまで・どのように生きて死ぬか、まったく未知数ですねw
神のみぞ知る、みたいな感じ。
最悪の場合、周りに断熱剤をいれてある小屋裏部屋（一部荷物置場）にエアコンをつけて、
夫婦の寝室にし、
2階に子供の個室を確保することも考えておきます。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 06:50:22 0
子供といつまでも一緒に住めると思っているのがスイーツ
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/19 10:11:43 0
子どもの方が出て行くでしょう。
そんな妙な家。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/21 14:28:50 0
子供が早々と自立出来ていいかもしんない。
もしくは、お母さんが介護を一人で可哀想、という名目の元、
いつまでもいつまでもいつまでも毒のままかもしれない
二人いるなら、どちらかがそうなる可能性大。
適度に頼られる子供って、実家の居心地がかなりいいわけよ
ああ、ここにいていいんだな、ここで必要とされているんだな…と。
でもそれって大いなる勘違いだよね
子供はスポイルされているのを気がつかないまま、白髪すら発見する年に。
娘さん二人とも幸せになれますように
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/21 23:32:33 0
すぐに大ウトメ達の部屋が空くと思って同居５年。
娘が大きくなりスペースの限界達し、晴れて別居４年目。
大ウトメ未だご健在で見通しが甘かった私が通りますよｗ
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/22 14:06:18 0
ババ、大ババ、義弟３人に占拠されてとうとう娘２人が
でていった私もいますよｗｗ
どいつもこいつも金無し貧乏人。
よりによって３人ともギャンブル好きで朝からパチンコ三昧もうアホかと
それぞれ別々に住んでいたものを３人ともやっすい賃貸アパートの家賃を
払えず追い出され家に転がり込んできて早２年。この人達どうしましょ
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/22 14:24:50 0
ということは二世帯仕様じゃない普通の一軒家だよね。
家売って逃げるとか？
つか旦那何してるの。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/22 14:38:54 O
その家系だと旦那さんもパチンコ三昧か
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/22 15:26:26 0
>>380
ｿｲﾂはほっといて380が逃げれ
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/22 20:37:27 0
義弟３人も？夫さんを含め家庭に問題がありそうな臭いがプンプンです。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/22 22:07:05 0
>>384
ババ、大ババ、義弟、で合計３人って事じゃないの…？
いくらなんでも「義弟３人」ってすごすぎやしないかい？
夫に問題ありそうなのは同意だが。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/23 04:53:46 0
3人を追い出すか、家売って夫婦で行方を知らせないよう引っ越したとしても、
親族ならばどこまでも扶養の義務がついてくる。
ダメ親族を死ぬまで支え続けるのが嫌なら、旦那と離婚して家を出るべし。
娘も家を出て行くほど大きいんだし、
>>384も働けば一人で暮らしていけるでしょ。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/23 09:31:55 0
>>386
はあ？ 大丈夫？？
一緒に住んでいなければ、扶養の義務があるっていっても、
問い合わせがくるくらいだよ。
「無理！」って言えば、それで終わり。
386の理屈でいくと（あくまで理屈で、上に書いた通りが現実だけど）、
働かない馬鹿が家族にいると、必ず、働く家族が面倒を絶対にみないといけなくなる。ｗ
自分が不幸だからって、他人も離婚をさせて不幸にしたいって感じかな？ とエスパーしてみた。 ｗ
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/23 11:54:40 0
>>387
だよね。餓死するほど危機的状況だった老夫婦の死後に、
親戚がマスコミのインタビュー受けたりしてるのテレビで見たことあるもん。
同居してない親族に扶養の義務なんかﾅｯｼﾝｸﾞってこった。別居がベスト選択。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/23 19:01:06 0
あるもん。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/23 23:30:16 0
ほるもん。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/24 00:16:37 0
つけもん。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/24 01:14:36 0
ばかもん。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/24 07:22:38 O
ポケモン
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/24 11:42:55 O
ピカチュウ
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/24 16:41:56 0
ピカチュリン
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/24 21:53:06 O
同居予定の２７歳です。
キッチン風呂だけでもつくってほしいと条件を出すわけにはいかないのでしょうか？
出したら嫌われますか？
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/24 21:54:13 O
>>396です書くとこ間違えました。。すみません
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/24 23:39:24 0
396はどこに流れて行ったんだー！
同居スレにもいないし、気になるじゃないか、まったくもう。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/24 23:41:46 0
風呂が一番大変だよね
簡単な順としては
キッチン＞トイレ＞＞＞風呂
くらい？
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/25 11:09:51 O
風呂直してもらうと何年たってもず～っとず～～っと、
「嫁の為に風呂直してやった」
って言われ続けるよね。
最悪。
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/25 11:27:48 O
作って欲しいってのは金銭面から頼るって意味？自分達でお金だして作ったら文句言われないでしょ
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/25 11:47:35 0
>>401
それが言うんだな。
「ｱﾃｸｼの家をいじる許可を与えてあげたのよ。要らないものを作らせてあげるなんて
なんて話のわかる姑かしらｱﾃｸｼ！！」
ってかんじでなー。
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/25 11:47:59 0
自分達でお風呂のお金だしたってぐちぐち言われるよ。
風呂やキッチンやトイレや玄関が複数あることでその分部屋が一つ減ったとか狭くなったとか…
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/25 12:36:44 O
ほんと？鬼だね。
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/25 13:01:35 0
ガマンして言いなりの間取りにしたって文句言われるんだから
プライベートなスペースはがんばって確保！！！
ｴﾁｰのあとにシャワーも浴びられない生活は嫌じゃ。
夜にちょっと水飲んだり歯を磨くのも忍び足・・・死ねる。
やっぱ同居やめとけ。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/25 13:15:56 0
所詮爺さんの財産で2世帯にしたんだろが？
しょぼいぞ磯野家
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/25 20:36:54 0
上手くいく二世帯ってそれぞれが何キロか離れて家建ててるとかでないと
無理だよね。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/26 11:31:53 0
>>407
それどんな2世帯だよｗｗｗ
もう2世帯じゃないよｗｗｗ
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/27 00:11:10 0
>>408
地下道で繋がっているんだよ ｗ
暗くて、長～い、長～～～い地下道で…… ｗ
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/27 07:03:32 0
トメが汗だくになってトロッコ漕いで凸してくるのかよｗ
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/27 07:09:23 O
「同居して嫁と姑でいざこざが起こった場合、
文句は聞くから直接当人同士でやり合わないで欲しい。
板挟みになって大変だから、これくらいしか出来ない」
と、旦那に言われた。
同居して一番大変なのは私なのに、見方になってくれそうにないな…。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/27 08:12:10 0
>>411
うちも同居求められて断ったとき、同じようなこと言われたよ。
「聞くだけなの？ 双方納得できるように調整してくれないの？ だったらお断りだよ。
だいたい、たまのトメさんへの愚痴聞くだけでも不機嫌になるくせに。同居したら毎日
聞くことになるんだよ。私もいやだよ、毎日愚痴るなんて。それで同居なんかしなきゃ
よかったって、毎日思いながら生きてくなんて」
って言った。
おきまりの「俺の親が嫌いか」も出たが、「嫌いになりたくないから、言ってんだろ！
これでいざ同居、あんたが調整役にもならなけりゃ、愚痴の聞き手にもならなきゃ
あんたの親が倒れたときに、私は他人になって出ていくよ。いや、出ていくのはもっと
早いかもね」
と言ったら、とりあえず本気にしてくれて、同居はとりやめになった。
働いてると、女房の本気度もわかりやすいらしい。
413:411
08/07/27 11:04:07 O
>>412
いい台詞だね。
旦那と話し合う時に使わせて貰います。
最初は同居OKしたけど、私の意見全く聞かず勝手に
義両親が二世帯の見積もり出したりして、かなり不信感が溜まってます。
こんな気持ちじゃ、同居なんて出来ない…。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/27 16:33:18 0
嫁も嫁だろ？年老いて一人暮らしで身体の不自由な親なら同居も在りだろうけど、
団塊親でピンピンしてる親と二世帯なんかに住もうとする旦那に騙されるなんてｗ
自立出来ませんって言ってるのと同じ。
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/27 18:11:00 0
同居して嫁の母トメが嫌いになった俺が通りました。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/28 05:16:08 0
【松本軍団】今田・宮迫らの集団強姦ﾊﾟｰﾃｨｰ疑惑68
ｽﾚﾘﾝｸ(geinin板)
■今田、宮迫が未成年に飲酒、肉体関係を強要していた！■
以前、「今田耕司と宮迫博之らの恐怖のホームパーティ 」を報じられた彼らに、新たな証言が飛び出した。
なんと未成年（17歳）の女性にお酒を飲ませ、無理やり肉体関係を強要し、行為に及んだというのだ
今田さんは20歳と17歳のコと3Pをすることになりました。
今田さんは「俺がカネ出して、ここまで来たのに、お前はなんや！」と怒り出し、彼女を押し倒すと、ゴムもつけずに挿入したんです
下になった彼女は「痛いーっ！痛いーっ！」と泣き叫んでいました。
それなのに今田さんは、彼女の声を無視して、腰を動かしながら「俺とお前のレベルを比べてみろ。
俺は芸能人じゃ。お前は一般人やろ！」と罵っていた
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/28 13:37:57 0
来年の５月には同居解消できそうで嬉しい。
ウトメからの干渉はあまりない。
でも、こういうウトメでも、１５年一緒に住んでみると結構ストレスが溜まるものなんだなと
今更ながら実感している。多分それはウトメ側も同じなのかもしれないけど。
とにかく、玄関と風呂が一緒の中途半端２世帯住宅で、常に他人の気配があるのに
耐えられなくなってきた。
更に大トメ（トメ母）もいて、最初の頃はあまり私を頼らずウトメで世話してきたけど
ここ数年、少しずつ「嫁子さん、ちょっとアレお願い」と、大トメのことで頼まれることが
増えてきている。
そのうちウトメたちの世話と共に全力で頼られてきそうで、かなりgkbr
１５年間家の心配をすることなく生活できたのはウトメのおかげだし、この２人の
面倒は看るつもりでいるが大トメは・・・。
トメは６人兄弟、全員存命なんだからそちらで考えて欲しいんだよね。
そして、私たちは不妊治療をしてきたけど結局小梨、もう年齢的に出産は無理。
今旦那に何かあったら私の住むところがない。
こういうことを真剣に旦那に訴えたら、即物件探しに動いてくれた。
ちょうど便利なところに新築マンションができるようで、先日ショウルーム見学に行って
即購入決定。
ローン審査が通ればココから脱出できる。
自分は冷たい人間だと思うが、今はそれを祈っている。
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/28 13:48:04 0
>そして、私たちは不妊治療をしてきたけど結局小梨、もう年齢的に出産は無理。
>今旦那に何かあったら私の住むところがない。
こういう気持ち、切ないね。
ずっとアウェイの気持ちで過ごしてきたんだね。
目に見えないストレスがしのばれるよ。
いい人であっても、つきあうのと、一緒に暮らすのはまったく違うもんね。
ローン審査、通るといいね。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/28 14:07:58 0
同居解消したらできるかもよ。
ローンが通らなくても、賃貸だっていいじゃないか。
420:417
08/07/28 14:31:17 0
>>418->>419
ありがとう。
もう４３才なので子どもはあきらめてる。
旦那も「二人だけの老後も楽しいよ」というスタンス。とにかく長年の不妊治療で
ボロボロになった私の身体が心配らしい。
ただ、今住んでる家はウトメが建てたもの。
多分長男夫婦（私たち）と孫に囲まれた幸せな老後、を思い描いていたと思うんだ。
大金を使って建てた２世帯住宅だったのに、結局自分たちしか住まなくなるなんて・・・と
がっかりするだろうなと思うと、とても胸が痛む。
私たちも毎月家賃を払ってはいたけれど、やっぱり楽をさせてもらってきたしね。
私の我が侭なんだけど、自分たちの老後を考えた時にとても危うい位置に立っている
自分に気が付いてしまったからには、もう同居は続けられないよ。
グチばかりでｽﾏｿ。でも分かってくれる人がいて嬉しい。
もう画面が見えない。
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/28 14:33:41 0
ｳﾄﾒはがっかりするかもしれないけど、ｳﾄﾒのためにあなたの人生を
ささげてもいい訳じゃないからね。
「多分長男夫婦（私たち）と孫に囲まれた幸せな老後」ができなかったとして、
それはあなたのせいじゃない、めぐり合わせだし。
無理なもんは無理なんだし、しょうがないよ。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/28 16:55:43 0
読む程に、不妊の原因はウトメだったんじゃないかと思えてくる…
しんどいねえ
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/28 19:25:00 0
>>422
不妊の原因はウトメ>
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
最初から別居だったら、せめてあと5年はやく気がついていたらって、
他人の自分でも考えてしまうよ。
ﾃﾗｾﾂﾅｽ
417に幸あれ
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/28 21:44:27 0
ウィキペディアのユニクロの項目で、昔の看板・ロゴ画像見れますね。
店舗の前の旗を上げるポール3本をお忘れなく。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/28 22:57:24 0
>>長男夫婦と孫に囲まれた幸せな老後
自分の人生設計に、ここまで求めるのが
そもそも大きな誤算なんだよね。
自分と夫だけで、努力すればなんとなかる程度の夢でなければ
それ以外はただの他力本願なんだよ。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/28 23:18:31 0
>>417
ウトメはとりあえず実子は得られているからいいんだよ。
孫を望むのはおまけなんだよ。
子どもが欲しかったのに得られず、
15年を同居で気を遣い続けた側が気を重くすることはないよ。
誰がどう見ても、同居が不妊原因だよ。
不妊治療でぼろぼろになった身体なんて、想像するだけで涙が出るよ。
私も3年やったけど、あの間の投薬と不安とで重かった気持ちと身体のことは忘れられない。
自分が幸せになることだけを考えて過ごしてくれ。頼む。
わがままになっていいんだよ。
てーか、そもそも夫婦二人だけで過ごしたい、
夫に何かあったときに住む場所を確保していたいってのは、
まったくわがままではない、当然のことだよ。わがままじゃないよ！
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/29 03:06:52 0
417の気持ちを理解して行動にうつしてくれる旦那で良かった
と心から思います。
画面の向こう側から幸せを願ってます。
428:417
08/07/29 11:54:04 0
みなさん、ありがとうございます。
あの後思いっきり泣いたせいか、少しスッキリしました。
同居が不妊の原因かどうかはわかりませんが、こんなにストレスが溜まって
いたのには自分でもビックリです。
ついこの間までは、同居生活うまくいってるよねーと思ってましたので。
私の実家はここから約１０００キロ離れた所にあります。父は既に鬼籍に入っており
母は兄一家と同居してます。
旦那は、私のこういう事情（実家は頼れない）をよく理解してくれたようで、予想外に
スピーディーに動いてくれました。
昨夜は間取り図を見ながら「この部屋にはアレを置いて、カーテンはこういうのにして」
などと話をしていて、思わず夜更かしをw
ローン審査が通らなかった場合でも、マンションの規模を小さくして借り入れ額を
少なくするとか、とりあえず賃貸に住むとかで、どんな形にせよ同居を解消して
家探しをする方向で話し合っています。。
レスくださったみなさんのおかげで本当に心が軽くなり、久々にグッスリ眠れました。
本当に本当にありがとうございます。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/29 13:39:06 0
同居解消したら妊娠したりして。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/29 14:00:54 0
結婚と同時に同居して、はや１０年。
私もずっと不妊に悩まされたよ。結婚したころから
排卵がなくなってしまい毎月病院通い。おまけに寝室の真下が
ウトメ達の寝室でしばらくの間はセックスレスにもなった。
同居のせいにはしたくないが、親戚、友達でも同居してる人は
なぜか小梨率が高い。これから同居を考えてる人には本当に
お勧めできません。
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/29 14:55:44 0
>>428
良かったね、本当に良かった
いい旦那さんで本当に良かった
きっと義両親だって良い人達だったから、ストレスに気付くのを
自分で拒否してたのかもしれないね
余計に辛かっただろうな
別居の事とかも、きっと理解してもらえるよ
誰も悪くないのにしんどい事ってのは世の中には案外あるよ
今後もきっと上手くいく
これから改めて二人の生活をやり直してください
おめでとう
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/29 19:45:14 0
同居って、小梨か子沢山両極端って希ガス。
ストレスや、レスになってできないパターンと、
面倒みてくれる大人がいるからとﾎﾟｺﾎﾟｺ産んでしまうパターン。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/29 21:14:24 0
>>428の兄嫁さんが同居から解放されるのはいつなんだろう。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/07/29 23:19:05 0
>417さんが別居したら兄嫁さんも別居が言い出しやすいんじゃないかな？
これまでは「娘だって同居してる」「妹だって立派にやってる」とか言われたら、
そんなこと全く理由にならないにせよ別居とか言いにくかったと思うし。
兄嫁さんも無事に同居から解放されるといいね。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/03 16:45:02 0
ほしゅ
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/03 21:04:26 0
hosyu
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/03 21:05:05 0
2世帯だと、会いたくないのに合う羽目になる
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/03 21:13:06 0
>417は兄一家がトメ独り置いて家を出ても笑顔で別居おめでとうと言ってあげるように
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/03 22:41:38 0
>>428
距離なし近距離別居のクソウトが亡くなった途端に妊娠した友人がいる。
不妊治療をしてもだめだったのに四十路直前で自然妊娠。
ストレス源がなくなればすぐにできるんだなーと感心したよ。
別居してどどーんと距離をおけば大丈夫！ 嬉しい報告を待ってるよ～
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/04 01:41:03 0
あんまりプレッシャーかけんなよ。
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/04 11:30:09 0
嬉しい報告待ってるなんて、どっかの
「もう結婚○年でしょ。お子さんは？毎晩頑張らないとだめよ～」
なんて探りいれてくるおばちゃんと同じだ。
とりあえず別居オメ だけでおｋ。
442:名無しさん＠HOME
08/08/04 15:23:07 0
417さんには、兄嫁さんが本心では別居希望かもしれないということを考えて、
なにかしらの行動をしてもらいたい。一番兄嫁さんの気持ちを分かってあげられる人だろうから。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/04 23:09:30 0
>>442
なんで行動しないといかんの？
助けを求められたら味方になってあげるのはいいとして
最初に別居希望してるんだったら行動を起こすべきなのは兄嫁と兄だろ。
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/05 03:17:39 0
>>443
同感。ほっとけばいいよ。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/05 14:04:45 0
ただの嫌味だろ
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/06 14:40:23 0
行動できない自分と夫へのいらだちを
417にぶつけてるってわけね
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/07 15:08:38 0
義兄夫婦がまだローンが残っているのに逃げ出してしまい
トメに毎日のように一緒に住んどくれと迫られてる次男嫁です。
先日の日曜日にトメ、ウトメ、コトメ(旦那妹でトメ家に近距離住み)が来て
あんただけが頼りだのなんだのと同居するように説得に来た。
私は頑として断り続けたが旦那が親を不憫に思ったのか来月にも引越しをするような
事を言い出した。旦那兄にも説得をしてなんとかトメ家に帰ってもらうようにいったが
兄嫁さんが離婚をちらつかせてるようで結局元には戻らないと。
2世帯だからプライバシーは侵害しないし好きにやってもいいといってるが
なんで兄夫婦は逃げ出したんだろうね？なんとしてでも阻止したいのだが
はっきりいって限界にきてる。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/07 15:44:34 0
>>447
447も離婚をちらつかせれば大丈夫なんじゃなかろうか。
兄嫁さんには是非kwskしたい所だが、447が尋ねても言わないだろうね。
だって今詳細を言えば447が「やっぱり同居は無理！」って言い出して、
また義兄夫婦の同居話が再燃するだろうから。
つかこのケースなら普通はコトメが同居するよね。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/07 15:56:41 0
コトメも既に持ち家なんじゃまいか
>>447
阻止の限界と捉えるか
結婚生活の限界と捉えるかで人生１８０度変わる
そんな権利関係ぐちゃぐちゃの家に金払わされて
人生に何のプラスになるだろうか
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/07 16:14:58 0
>>447
絶対同居阻止すべし。
一旦同居すると、その後の別居が難しくなるよ。
コトメが近距離なんだから、不憫に思う必要なし！
プライバシーの侵害はまずあると思うよ。義兄夫婦が逃げ出したくらいだから。
どんなにいいウトメでも、嫁からしたら他人。２世帯でも常に他人の存在が
ちらつくわけで、絶対心安らかに暮らせない。
お互いの距離感がいい具合にあっても、やっぱり他人なんだよ。
同居はﾀﾞﾒ。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/07 22:32:02 0
>>447
そのローンは誰が払ってるの？
ウトメ名義で、ウトメがローンを払うのは苦しいって状況なのかな。
だったら３軒でローンの半分程度を３分割して仕送りしたら？
義兄名義なら、そのまま義兄に払ってもらえばいい。
同居する必要はない。
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/10 01:09:44 0
>>451
名義人に義兄が入ってたら勝手にそこから抜けるなんてできっこないから、
名義はウトで義兄は返済の協力をしてたってことだろうね。
ウトがローンの返済が二倍になって苦しいのは分かるけど、
でも住まない家のローンを払うなんて、たとえ３割でもきついよ。
売却してローン払って、ウトメは賃貸暮らしってのが一番なんではないかな。
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/10 01:32:30 0
売れればいいけど二世帯って需要すくないよね…
ローン残っているならそれなりの金額じゃないと
手放せないだろうしさ
ホント不良債権
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/10 18:10:56 0
>>447はこのあと「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾍﾀﾚ」スレの住人となるのですね｡
わかります。
455:４４７
08/08/11 09:12:01 0
レス下さった方ありがとうございます。
家のローンは義兄と舅の折半です。
義兄はだいぶ前からローンを返済してないようでこのままでは
差し押さえになってしまうところまできてる状態です。
その後義兄夫婦と話す機会を設け今後どうしたいのか聞いてきました。
同居を解消して家を売りに出したいと常々ウトメたちと話し合ってた
見たいなのですが話がこじれて強行トッパで家をでたみたいなのです。
やはりウトメと義兄嫁はあわず、ウトメにはコトメがピッタリとついていて
何かと攻撃を仕掛けてきて耐えられなくなったというのが同居解消の理由
らしいです。今のところ話し合いの最中ですが旦那が乗り気なのが変わらないので
困ってる。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 10:02:58 0
聞けば聞くほど義兄の後にはコトメが入れば円満解決すると思えてきた
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 10:18:09 0
ローンを折半してたということは、義兄嫁も二世帯住みには一応納得していた
んだろうな。何事もなければそこそこ平穏だったろうにね。
そこまでｵﾄｰﾀﾏｵｶｰﾀﾏ好きで義兄夫婦が逃げ出すほど攻撃してたコトメが同居
すれば何の問題もない。
はい解決ー。
どのみち同居したら同じ問題を抱えるんだから、旦那を〆るべし。
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 11:37:22 0
放置して差し押さえされちゃうのが一番いいのではｗ
ウトメは行くところ(コトメ家)あるし
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 11:44:02 0
旦那だけ同居させればいいじゃん
私は同居するとは言ってないってことで。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 12:52:16 0
>>455
しばらく実家へ帰るか455さんも離婚をちらつかせるかしかなさそうだね。
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 12:56:27 0
>>458
うん。それが誰も傷つかないで済む一番いい方法だと思う。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 16:02:05 0
ダンナは次男はっちゃけ病状態なんだ
面倒くさいねえ
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/11 19:32:09 0
ローン返済が滞るとブラックリストにのるよね。
今後のローンも組みにくくなるだろうし、共有名義は危険だね。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/13 02:02:56 0
どう考えても離婚をちらつかせて、それでも旦那が同居するってんなら
離婚するしかないだろうね。
だいたい、義姉さんだって姑と小姑の二人にやられちまったんでしょ？
そんなの標的が義姉さんから、あなたに代わるだけってのは判りきっている話じゃん。
自分の人生は自分の意思で切り開いていく強さを、いいかげん大人になっているんだから
持った方がいいと思うけどなあ。
変に流されるとドンドン時間だけが『無駄』にツブされていくと思うよ。
あなたの、あなただけの貴重な『 人生の残り持ち時間 』だよ。
賢明な判断をするべきだと思うけどね。
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/13 09:08:50 0
つか、妻の意向無視して勝手に引っ越しの日取りを決めてる時点で旦那はもうダメじゃんね
夫婦としての信頼関係に破綻を来す行為だ。
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 12:10:47 0
>>432
どちらかと言うと、元々息子が経済力ないから同居するパターンが多いし。
息子夫婦が経済力無いのに何処かに甘えがあり義両親をアテに3人以上産んでしまうパターンが多い。
んで子供は甘やかし躾出来てないパターンも多く、大家族だけに近隣迷惑掛ける二世帯の問題も多い。
新しく越してくる場合は余程建物も大人の姿勢も配慮や気をつけないと二世帯は近隣関係でも難しい。
義両親は団塊でまだまだ元気だし息子夫婦が面倒見るほど老いてないケースの同居は大抵そう。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 12:41:48 0
んで安物の三階建てなんか建てる。
三階建ての木造とかの危険なのをね。
リビングや台所、風呂、玄関はは共有・・・
って、それ二世帯住居じゃないね。
同居じゃん？嫁は貧しい家の田舎出のメガネで
モッサリタイプだから辛抱出来るのかな？
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 14:11:41 0
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／ ヽ、:::::::ヽ
|:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′ ヽ:::::::::|
|::::::::::/ |:::::::::|
|:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
|::::::=ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ=::::::|
|::::::::/ヽ /ﾉ ヽ /ヽ:::::::|
|:::::/ ｀── / ｀ ── 丶:::| 467はメガネ女を敵に回した
|:::ﾉ （●＿●） |::|
|::| l l |::|
|::| __--￣｀´￣--__ |::|
|::| -二二二二- |::|
|::::＼ ／::::|
＼::::::＼ _-￣￣￣-_ ／::::::／
|Ξ|~ ＼ ／ ~|Ξ|
/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
|::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::|
／|:::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::|
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 16:06:50 0
今はヤドカリと一緒で、ライフステージによって住む家を代えていく時代。
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 16:39:11 0
家庭板的には新婚数年は義実家同居して
ネタを集めて絶縁をゲットするライフステージってことだな。
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 18:29:42 0
絶縁したら自分も老齢になってそういう目に合うかも
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 19:51:34 0
447さんのケースは、次男が入れ替わっても解決にならないよね。
形の上では体裁整うけど。
権利関係だけでもめんどう。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 23:35:17 0
>>471
それでもいいよ。
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/14 23:52:59 0
同居するくらいなら、離婚の方がマシ。
旦那には、
「貴方の親と同居する前に、自分の親と同居してからね」
と言ってあります
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 00:32:18 0
>>471
姑さん乙。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 00:32:31 0
>>471
絶縁はやりすぎな気がしないでもないけど、
自分に息子ができたらその嫁と同居したくないな～。
老後は一人で（もしくは旦那と二人で）マイペースに暮らしたい。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 00:38:55 0
>>476
仲のいい友達と旅行でも疲れるんだから、
世代の違う他人と一緒に住むのは無理。
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 05:48:49 0
>>476
同じく、うち男の子2人だけど
どっちとも同居なんかしたくないなぁ
孫でもできれば会いたいだろうけど
結婚したら、年に数回(1～2回)会えれば
子供達本人にも会わなくていい。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 11:24:17 0
>>476
普通はそうだと思う
お互い気を使い合いながらはね。
ただ今の二世帯の場合、息子が自立できないパターンが多いから
（経済的含め）そういう場合は♂見る目が無い嫁にも責任有る。
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 11:31:08 0
まぁ・・・知人の地元の調停員からもよく聞くけど、
お互い子離れ、親離れ出来ない様な親子関係で
自己厨の多い団塊親とその息子に多いみたい。
近隣に迷惑掛けたりするトラブル多いよこの世代の二世帯一家は。
建物もそうだし親子含めた住人自体もね。
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 15:28:59 0
>>467
>>468
とても正しい考えだと思うし、私もそうしたいと常々考えているけれども、
………職場の大先輩ＯＬ数名や、親戚を見ていて気づいたのは、
歳重ねると……変わるんだよね。コロッと。
とっても不安感が強くなり、人との接触も少なくなって、子供に執着しだすみたい。
精神は常に一定じゃなくて、歳月と共に変わってしまうんだなあ…と怖い思いを感じてるよ。
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 15:53:45 0
>>481
それわかるような気がする。
自分の考えや気持ちも変化するけど、物事に対する価値観ていうか
それも年齢とともに変わって来る。
例えば、子を持ってはじめてわかる親心とかみたいに。
自分の場合だと、最近になって年老いた者の気持ちがだんだんわかるようになって来たんだよね。
まあ自分の親の、という意味なんだけど、義父母も同じように思っているんだろうなと思うと
今までは「良い嫁を演じるなんてまっぴら」といつも突っ張ってきた事が
だんだんと穏やかになって来たというか・・・
あくまでも私の場合ですが@46歳
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 19:32:02 0
>>481
歳を取るとだんだん頑固になってくるんだよね。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 21:25:41 O
取り敢えず同居するなら先に離婚だ、と言ってある
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/15 23:14:55 0
やっぱり実母のいる実家はいい
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 16:52:17 0
>>484
それ位言ってるなら大丈夫じゃない？
そこまで言わない人が騙されて同居してるから、
あと四国か九州辺りの田舎の貧しい家の出の娘さんとかが、持ち家に住めるなら何れ自分の物に・・・みたいに
甘い考えで同居とか、今でもそういう層の人居るみたいよ。それより旦那が自立出来てない事に気づくべきなんだけどねｗ
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 22:18:48 0
自分の母が介護が必要な身となり同居を考えています。
義父母との同居は絶対にイヤだと思っている方、もしも自分の親と同居するとしたら
どう思いますか？ また自分の親と一緒に住んでいる方、義父母との同居よりは良いと思いますか?
ちなみに自分は兄弟姉妹のなかでも親とは相性が良い方だったのでとりあえずイヤとは思っていないのですが・・・
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 22:33:55 0
小３息子、幼稚園の娘にでも合わせられない。
相性なんて関係ないわ。
さっさと大人になって出てって欲しい。
同居なんて絶対しないし。
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 22:39:38 0
>>487
あなたが既婚者だったらまず旦那がどう思っているかの方が
大切だと思うけど・・・
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 22:41:13 0
>>487が自分の両親と同居するのは勝手。
しかしその結果、配偶者から切捨てられても文句言うな。
ちなみに487が義両親が介護が必要になっても
きちんと同居して介護してあげるんだよね？
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 22:42:24 0
>>487
ちなみに私は、自分が旦那親との同居は拒否の姿勢だから
旦那にもうちの親との同居はさせられないと思う。
自分の給料から仕送りするくらいしかできないな。
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/16 23:39:12 0
>>487
夜釣り乙
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/17 01:09:09 0
配偶者の事も考えようよ。
あなたがトメと同居するのが嫌なように旦那も義理親と同居は辛いだろう。
近くに越してあなたが実家に通うぐらいならまだしも。
旦那が親捨てて義理親も養って一緒に暮らすだけの事をあなたとあなたの親はしたの？
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/17 22:04:27 0
>>487
今、義理親と２世帯住宅なのですが
私も母に介護が必要になったら同居したいと考えています
母はそう思わせるそれだけのことをしてくれているから
私ら３兄妹皆、母と暮らしたいと思ってるし
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/17 23:28:26 0
>>494
二世帯住宅じゃ、母親がはもう子世帯で完全同居するしかないじゃないか。
そりゃちと配偶者には厳しい話なんでないか？
しかも母親を異常に愛しているコトメ・コウト付きかい、配偶者は地獄だな。
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/17 23:30:17 0
＞私ら３兄妹皆、母と暮らしたいと思ってるし
これはこれでちょっとな・・・
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/17 23:34:46 0
>>487
義理親、自分の親の態度による
ようはどちらに恩返しするか
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/17 23:44:27 0
言われてみれば、心底は自親と同居したい････
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 06:29:09 0
私は自分の親とも絶対に同居はいや。
娘でさえストレスたまるのに、旦那が壊れるのは目に見えている。
一人で不安らしいけど、頑張ってもらうしかない。
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 06:50:19 0
私は、自分の親と義理親との同居経験がありますが、
義理親と子供の関係が最悪でストレスで爆発寸前に別居。
自分の親とのほうが上手くやっていけました。
転勤族ですので今現在は親子だけですが、
子供と上手くやっていけない親だけは絶対にいや
自分の親でも義理親でも親しだい
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 10:19:34 0
同居を強要しようとする旦那に聞いてみたい。
「同居するなら、夫が妻の味方につくというのが絶対条件だけど
今の時点で妻ではなく、親の味方についているあなたが
いざ揉めたときに、自分の味方に本当になってくれるのか？」
無理だろ。
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 11:42:38 0
>>501
そんな条件は能天気旦那には存在しない。
夫婦で生活するならやらねばならない家事を母に投げ、
両親の介護を嫁に投げ、
それぞれが遠慮しあって仲良くやってくれるよう 投げ てるんだから。
自分では何もする気がない、もしくはしないでも
ボクチンの為に自分のオンナ達（母＆嫁）はちゃんとやってくれるだろうってね。
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 15:27:22 0
同居が嫌なら対処方法は簡単な事なのに……。
何が何でも「嫌だ！」「あなた一人で同居すればいい！」
で、テコでも動かなければいいだけだよ。
結果は二つだけ。
「旦那が折れる」か、
「離婚決定」かのどちらかだけだよ。
旦那にとって、あなたが魅力のある必要な妻ならば、「旦那は折れる」。
間違いない。
旦那にとって、あなたよりも実家が大切だと価値判断されれば、「離婚決定」。
もとよりそういう判断ならば、結婚していても意味はないでしょうが。
旦那や義実家の価値を判断するのは、旦那でもなく、義実家でもなく、あなたでしょう？
それと同じように、
あなた自身の価値を判断するのは、あなたじゃありません。旦那です。
旦那にあなたの価値を判断してもらいましょう。
いざという時に離婚が嫌ならば、日頃から旦那に対しての自分の価値を高めておきましょう。
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 15:36:13 0
上から目線説教きたきた
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 15:38:23 0
>>503
そういう場合慰謝料や養育費はきちんともらえるのかな？
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 18:08:36 0
>>505
配偶者に勝手に今の住居を引き払われて
引っ越されたとかでもなければ、慰謝料は無理だろ。
夫婦どっちも歩み寄らなかったからこその離婚なんだから。
むしろ夫婦の同居義務違反になるから、同居を否定する側が支払う可能性があるよ。
(意に染まない同居だけでは婚姻の継続がしがたい理由にはちょっとならない)
養育費は子供の権利だから、子供の世話をする側が貰えるはず。世間並みの相場で。
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/18 21:26:00 0
>>501
自分の味方に本当になってくれるのか？と疑問符がつけなら絶対に拒否したほうがいいよ
欧米だと老夫婦は老夫婦で暮らすイメージがあるけど２世帯住宅で同居ってどうなの？
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/19 10:49:18 0
日本には自立してない年寄りが多すぎるんだよね。
昔から子が親と一緒に住んで最後まで看取る慣習だったし、
そういう意識をひきずってる年寄りが多すぎ。
うちの義親なんて、老後のことを何も考えてなかった。
なるようになるだろう、程度。
なるようにって、結局子供が何とかしてくれるから何とかなるんであって、
子供にNO！と言われたら さぁ困っちゃう。
老齢に達するまでに、自立した老後を見据えてなかったから、
いきなり頼りの子や孫に見捨てられると、もうどうしようもないんだよね。
各種老人向けサービスについて調べておくとか、
家を処分して介護つきマンションに入居することを考えるとか…。
ま、何と言っても貯えがないことにはどうしようもないけど。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/19 11:16:34 0
やっぱ農耕文化だからかなあ…
人手がないととにかく何も出来ないからね
鉄砲持って野山歩いてりゃ生きていけた文化とは全然違う
海外でも農家は二世帯で住んでいたりするけど
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/19 11:22:25 0
確かに農耕文化だからっていうのはあるね。
でも、今は時代が違うからなぁ。
食品も輸入ばっかりで、自分たちで何か作るってことがないから、人手もいらないし、核家族化が進んでる。
なのに、老後は誰かにみてもらえるなんてありえない話。
せめて老後のための貯金くらいはしとかないと。
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/19 11:30:44 0
「家」意識が強かったからじゃない？
今でも家を継いでいくという意識の強いところもあるし。
昔は家のために個人の自由がなかったんだろうけれども、
自分であれこれ生き方を考えなくても、
家を主体とした生き方に流されていれば、
何も心配することなく狭いコミュニティで死ぬまで暮らせたんだろうね。
女は「幼にして父母に従い、嫁しては夫に従い、老いては子に従う」ってな時代もあったんだし。
今の年寄りは「老いては子に従う」って意識もないくせに、
子に面倒みてもらおうとする人が多くて都合良過ぎ。
まぁ、今は過渡期なんだろうね。
日本人が「家」意識から離れて「個人」の時代になっていく過渡期。
時代のはざまで、嫁やってんのよね
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/19 12:32:40 0
最後の一行に同感
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/20 16:26:24 0
小さくても自分たち家族だけの家が欲しかったのに
2世帯でこんないいところに住めるのは自分らのおかげだと本気で思ってる旦那親
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/20 19:17:34 0
親が子供と同居したいというのは、言いなりになる人間がほしいから
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/20 22:15:09 O
同居でエッチどうすんの同居で子供できたらどうすんの
トイレや風呂どうすんの
義親や義兄弟にエッチしてんの聞かれたり想像されてたり
風呂上がりに裸でいたら実の父親でもいやなのに義父と遭遇したり
義父と一緒にパンツ洗われたり
トイレ入ったあと匂いしてたらどうすんの
義親と一緒にいるとか介護がどうとかよりも
それを考えたら同居なんて発狂しそうなんだけど
とても心安らかに生活なんてできないしなんのために結婚すんのかわからん
義親のために結婚するわけじゃないんだからさ
長男だから同居は親の介護すんだから当然みたいな勘違いしたえらそうな義親はほんっと嫌だな
だって実際のところ介護すんのは旦那じゃなくて嫁な訳でしょ
そういう風に義親に言われたら
介護しろってんならそっちもそれなりの態度ってもんがあるだろーよ
といいたくなってしまう
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/20 22:25:01 O
完全分離かトイレ風呂台所分離二世帯じゃないとむり
毎日飯もテレビも一緒とかトイレ風呂台所共用とか考えられん
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/20 22:28:11 O
トイレ共用で生理の時に義父に直後に入られたりなんかしたら発狂しそう
他人で一緒に暮らせる
異性は旦那だけしかやっぱり無理だな
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/20 22:39:46 0
>>515
テンプレにしたいｗ
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/20 22:54:00 0
>>516
完璧に完全分離でも無理。
それは義親の気配がするから。
ああー、私の暮らすこの家に義親がいるんだー、ていう気配がする。
常にする、絶対に振り払えないし消せない。そこに住む限り。
それってすごいストレスだよ。長期に渡るからね。
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/20 22:57:32 0
>>515
まさにそのとおり
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/20 22:59:04 0
>>519
確かに完璧な完全分離でもすごいストレスを感じます
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/20 23:25:44 0
不動産の物件でたまにタウンハウスってあるんだよね
敷地も2軒で分割とか。
明らかに完全分離2世帯住宅の片方を売りにだしてるの
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 09:34:00 0
タウンハウスって、二世帯向けじゃなくってもあるよ。
タウンハウスばっかり何棟も建ってる分譲もあったりするし。
最近は新しく建つことはあまり無いみたいだけど。
壁一枚隔てて他人が住んでるわけだけど、
普通の一戸建てより安いから、買う人もいるんだよね。
片方だけ（自分の方だけ）壊して離して建てかえることも可能なはず。
ただしその場合、
隣りの家の了解を得た上で、隣りの家の壁も作ってあげないといけないけどね。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 13:44:09 0
それって、文化住宅又は長屋。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 21:08:06 0
>>523
身近なところになかったからぐぐってみたけど微妙だｗ
普通にマンションの方がよっぽどいいかんじ。
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 21:24:20 0
壁はしっかりしたマンションの方が厚いと思う
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 22:11:33 0
メゾネットタイプとも言わないかな？
違ったらｽﾏｿ
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 22:16:06 0
URLﾘﾝｸ(www.sebon.jp)
こういうの、ご近所づきあいがメチャクチャ大変そうだけどね・・・
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/21 23:49:40 0
>>528
知らずにみたらラブホそのものｗ
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 00:00:47 0
>>528
こじれたら村八分にされそう……
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 00:44:15 0
毎週末にバーベキューでもやりそうだねえ
お花見、キャンプ、花火大会、一泊ドライブ旅行とかも…
そういうの好きな人なら楽しいんだろうけど
私は出不精だからものすごいストレスだ
決める時は立地や値段よりも近所との相性が重要になるね
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 01:14:39 0
大体まだ元気な親と同居したがる
男は経済的にも自立出来ないレベルだから
そんな相手と結婚した時点でアウト！
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 01:18:27 0
50～60坪くらいの狭い土地に
無理して二世帯住もうと木造の三階建て建てるよりはマシってとこかな。
タウンハウスは二世帯じゃなく単独がいいけど。
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 01:25:16 0
自分の家は自分で建てる。
親アテにするから問題が多くなる
金持ちの親なら恩も着せないが、
二世帯住む様な団塊親は細かいのが多いし常識無いのが多いし。
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 15:29:59 0
>>531
この手の住宅（戸建以外にマンションタイプとかある）って、住居者でデザインとかすり合わせするのに
何度もミーティングするんだそうです。
何かの番組で見て、こりゃ自分には耐えられんわと思いました。
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 20:45:33 0
たまーーーーに通るあそこもそうかなと調べた
URLﾘﾝｸ(www.meiwa-j.co.jp)
分譲マンションってあるけど、タウンハウスもマンション扱いみたいだ。
タウンハウスは連続建て、マンションは共同建てと言われるらしい。
という事は、二階建て程度の家なら
通常のマンションを建てる程材質も頑丈でなくてもいいので
壁が薄くできるって事かな。
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 20:50:56 0
間取りはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.meiwa-j.co.jp)
写真で見る右側手前から二軒目みたい。
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 21:48:42 0
>>537
狭いし、歪な形だねぇ・・・。
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/22 21:56:04 0
>>535
うわ絶対無理
対人関係に不精なのでミーティングの段階で胃潰瘍になりそうだ
>>536
たしかに門からの印象は外国っぽくて素敵に見えるね
このお値段は相場からしてお手頃なのかしら？
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 00:33:14 0
確かに外見は素敵だけど、こういう外見に惹かれて実際に
住んじゃう人の層を考えると絶対無理だ。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 00:37:54 0
>>540
どんな層の人？
外観に力入れるあまりあまり合理的でない間取りではあるけれども。
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 01:42:20 0
>>541
>>531
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 08:25:33 0
>>536
近所でクソ吹いた
まぁ、いいところだと思うよ
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 23:36:29 0
義母と完全同居で二階の一室をもらっています。ローンは終わりで築15年。
旦那と０歳娘と私、四人暮らし。
同居二年目で嫌気がさしてきました。
まずは6年前に嫁いで家も建てた義姉の部屋がまだあること。
義母は「いつでも姉達が帰ってこれるように私が生きている間はあけておいて」という。
ちなみに義姉達は月１ペースで泊まりにくる。盆正月は何日も連泊で毎日ごろごろされる。
その義姉の子小１もうざい。
去年の冬休み二週間と今年の夏休み一ヶ月、うちに滞在。その間、週一で義姉が来る。
食費を出すのも作るのも私。
毎年これが続くんだと思う。
それが嫌で完全二世帯へのリフォームを計画中。階段つぶして義姉があがって来れないようにする。それで二階に玄関も作りたい。
ただ、小学生が夏休みに一人で祖母の家に泊まりに来るのって高学年までかな？
と思うとリフォームを迷ってしまう。
ローンが終わった頃に来なくなったというこも考えられるし。
アドバイスください。
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 23:42:17 0
そこまで義姉が出入りしてて同じローン組むなら頭金貯めて別居がいい。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/23 23:55:03 O
うちは結婚を機に義両親が二世帯にリフォームしてくれた。
玄関とお風呂は共同だけど義両親の入浴時間は大体決まってるし不便はない。
私達夫婦は二階が居住スペースなんだけど階段を上がってくることもなく基本放置。
たまに呼ばれても食材のおすそ分けとかそのくらいで本当に良ウトメ。
恵まれてるんだろうな。
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 00:03:30 0
>>546
いいなあ。
でもそれが同居の最低限のマナーだよな＞基本放置
同じ家にいても相手に干渉しないでいられる
親世帯も子世帯も両方そういう性格の人じゃないと同居は無理だ。
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 00:07:05 0
>>544
リフォーム、相当お金かかるのでは？
階段をつぶすということなので、
二階に玄関だけでなく、キッチン・お風呂・トイレ（トイレぐらい元々あるかな？）もいりますよね？
>>546
いいねぇ。
お金を出すけど口出さないなんて、超超良ウトメだよ。
うちはお金も出さないのに、口は少し出してくる。
私たち夫婦が義親の家を二世帯に建て替えたんだけど、
家に関して、一円も出してくれなかった。
ま、土地はウトのものだから文句は言えない。
ローン組んで建てたピカピカの家も、
下半分は義親スペースにとられ、何だかナーって感じ。
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 00:53:10 O
二世帯建てるんだって。
お金ないのに。
トメは離婚しててお金ないからローンは全部うち。
まだ結婚してない義弟２人も一緒だってさ。
意味わからん。
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 01:22:47 0
>>549
縁の紙。旦那がローン組んじゃう前に。
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 01:27:13 0
それを言うなら、緑の紙。じゃ・・・
ネタか。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 07:45:34 0
>>548
家建てるつもりでやるから、妥協せずにやりたい。
二階にあるのはトイレのみ。たしかに相当かかりそうだな。
>>546
うちもそういうのが理想。二階すべて居住スペースにしてもらいたい。
玄関お風呂はともかく、キッチン別って大事だね。
553:549
08/08/24 07:57:29 O
緑の神か…
トメ世帯の光熱費もうちで払うんだって。
順番的にトメが先に死ぬから、死んだらトメが住んでたとこには、いずれ結婚するであろう義弟夫婦のどっちかが住むかもしれないんだって。
二世帯建てるから２人目は諦めてって言われたし。
でも１人目男の子だから女の子が欲しいとか言ってるバカ。
月収25万くらいのくせにどうやって家建てて生活する気なんだろうか。
貯金もないのにバカとしか言えない。
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 09:10:47 0
二世帯にするメリットまるでないね。>>553
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 10:38:42 0
自分の子供を諦めて、義理実家族達の奴隷になりATMになれと。
旦那ごと捨てた方が良さそう。
ローンの名義は549夫なら、
549夫婦とトメ世帯の生活→メ世帯で介護必要→549が働きながら介護奴隷になる→
ようやくトメ世帯アボーン→義弟夫婦同居→549子供独立→
549夫アボーンしたら549無一文でたたきだされる
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 10:57:52 0
そんなトメと義実家連中にだけ都合のいい話は阻止しなされ。
どうせ収入を考えたら二世帯建築なんて絶対無理なんだし、旦那の再教育も
無理っぽだったらまとめてゴミ箱へ。
しかしそんな虫のいい話をよくぞヌケヌケと言い出せるもんだね。
嫁が子供も諦め、喜んで奴隷奉公してくれるとでも思ってるんだろうなあ。
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 10:59:02 0
昨日義実家と数ヶ月ぶりの食事会。
別にあまりウザくないし、数時間の我慢なのでいい。
そこでこっそり義母に言われた。
「今度伊勢神宮へお父さん（義父の事）と行ってお参りしてお願いくるの！」
「何をですか？」
「お兄ちゃん（義兄）にお嫁さんが来るようにって。
お父さんが、自分の生きている間に孫が見られないって騒いでてね」
義兄今年40、自営業で義母と義父と一緒に仕事。
15年位前に先走って息子二人未婚のうちに立てた二世帯住宅で
一人で住んでいる。
なぜか義親夫婦は店舗上の部屋を借り、そこで暮らしていて、
義母は毎朝15分ほど離れた二世帯住宅へ息子の世話をしに行っている。
義兄自身は誠実だしまともだが、使いにくい昔風の二世帯に来る嫁はいないだろう、
伊勢神宮の前に問題はソコじゃないの？と思った。
うちは次男で期待されない分干渉も少ない。（私が怖いからかも）
長男教で本当助かったよ。
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 13:51:23 0
神様も困っちゃいそうだね…
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 14:08:24 0
良縁祈願なら、出雲大社の方がいいんじゃないかと……
いや、問題はそこじゃないのはよくわかってるけど
いろいろなんかズレてる気がww
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/24 21:34:24 0
>>553
放心状態かな？気を取り直してさっさと逃げろ！！
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 09:42:43 0
>>553
建ってから逃げるより建つ前（つまり今）逃げる方が楽だよ。
実際に離婚するかどうかはともかく
「離婚するほど嫌なんだ」ということをはっきり示しとかないと。
562:549、553
08/08/25 10:18:12 O
ていうか
男３兄弟なんだからお金出し合って今住んでる所にそのままずっと住んでもらえば良いじゃん
って言ったら、それは駄目なんだって。
女の子欲しいんでしょ？２人目生んで家族４人とトメと養えるの？
貯金もないのに
って言ったらふてくされちゃった。
逃げたいけどお金が…
結婚出産前の私の貯金は、引っ越しと健診出産子供用品でもうないし…
子供まだ乳幼児だから働いてないし…
でも話にちょっと出ただけで、何もしてないしまだ大丈夫…だと思う…
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 11:11:12 0
>>562
まだ話に出ただけか。
なら完全二世帯
（義弟のどちらかが将来結婚するとして＋一世帯）の家が
どれだけの値段するかちょっくら現実を見てもらえば目が覚めないかな。
あ、旦那さん、個人の部屋があるだけのなんちゃって二世帯はダメですよ。
大きい買い物なんだから後悔のないようにそこらへんはちゃんとしとかないとw
後で建て増しなんてそうそう出来ませんから、特に水周りは念入りに分けて
お年よりは将来の介護のことも考えてお風呂トイレかなりスペースとらないとね。
で、これだけのゴージャスな家を頭金無し（だって貯金ないし）でローン組んだら
いったいどういうことになるんでしょうなw
おまけに姑と義弟の生活費も全部出すんでしょ？
ひとりで（自分のワガママなんだから嫁を巻き込めないだろ）成人四人＋子を養うのか。
すげえなあw
せっかく建てた新築に帰って寝る暇も無いくらい働きたいんだよな？もう過労死寸前ってくらい。
それもおそらく定年過ぎまでずっと。趣味や旅行どころじゃない人生、病気・ケガで一発アウト。
下手すりゃ７０過ぎてもまだローンpgr
でそんな思いして建てた家ではのうのうと無駄飯食らいが大きな顔してて
自分の家庭はギスギス、と。
それなんて人生かけた罰ゲーム？
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 12:33:59 0
そこそこ広い土地があったので、これなら距離も取れてウトメの趣味の庭いじりも
こっちの庭までは及ぶまいと敷地内同居。
上記の目論見はほぼその通りだったけれど、この夏、エアコンをいつつけているかを
しつこくチェックされて本当にうざかった。音がきこえなくても、遠目からでも水が出てるから分かるらしい。
場所的に今から芝生にしにくいし、室外機の場所も変更できなそう。
旦那は、部屋が湿気ることをとても嫌うから一日中ドライでつけててと言うし、ウトメにも言ってるのに
顔合わすたびに「エアコンのことだけど」って言われる。旦那も言われるらしい。
隣家より離れてるウトメ宅だけど、やっぱウザい。コトメ（いい子）が、一生結婚したくなく、でも一人暮らしも飽きて
この離れに住みたいらしいので、「引っ越すなら教えてね」と言うので引っ越そうか検討中。
あと長めの旅行の時はどうしても報告することになるし、やっぱりうっとおしい。
油代が高いのに外国行くなとか、結局、なんかあちこち文句つけたり、理想の息子夫婦像があって
それを逸脱すると気に食わないんだろう。煮物作ったとか言うと「偉いわ！」とか。あほらしい・・
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/25 13:09:08 0
そりゃ、自分達の敷地に住まわせてやってる、
と思ってるからじゃない？
まあ第三者的にはそうだし
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 01:04:20 0
>>528のとこ、東京地裁に民事再生法の適用を申請、受理されただって。
住んでる人ちょっと不安だろうなぁ。
せっかく建てたのに。
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 10:16:21 0
昨日たまたま話題に出た不動産屋が？
なんてタイムリーな
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/26 19:23:43 0
俺の親だぞ。とか、俺の親をもっと大事にしろ。とかいう男に限って
そうよ、アナタの親よ。だから、アナタが親孝行してあげて。
私は自分の親に親孝行する。ってアタリマエの真理を突きつけると、
言い返せなくて、なぜか以後、自分の親を遠ざけるようになるwww
妻を自分の親孝行の道具にできると勘違いしてる男を
正気に戻してやりさえすれば、姑なんて屁でもない。
姑なんて結局、嫁だけでなく息子からもウザがられてるんだから。
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 21:47:25 0
同僚夫婦（２世帯で同居）の間で離婚の話が出てた時に
いきなり姑が認知症になって
そしたら急に夫が別れないでって泣きついてきた、
それすぐに別れた、
って話聞いたのを思い出した。
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 21:48:36 0
それ→それ聞いて
すいません。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 21:54:35 0
>>569
それ私w
嫁舅の争いでくつろげないって言って浮気三昧。
お前がいなくたって俺は幸せになれる、と豪語してたんだけど
ウトが認知症になった途端、プリン逃走。
あわてた元夫が足にすがり付いてきたよ。
冗談じゃねーwww
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 22:00:26 0
>>571
＞あわてた元夫が足にすがり付いてきたよ。
このあたりの顛末kwsk！！！
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 22:17:06 0
>>569>>571
認知症の介護なんて地獄だよ。
何するか分からないからずっと付き添ってないといけないし
夜中起き出したりするから睡眠時間もロクにとれないし
ボケ老人の奇行や戯言に精神的にやられるし
うんざりする程長生きするし
老人ホームはいっぱいで数年～下手すれば十数年待たないと入れない
（しかもお金もかかる）から自宅介護するしかないし。
逃げて正解。
元旦那は泣き見るくらいじゃすまないだろうなw
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 22:27:29 0
>>571
乙です、きっと当時は夫の浮気やプリン相手に色々大変だったんでしょうね
575:571
08/08/29 23:20:10 0
ごめん。姪っ子とマオー見てたw
私は元夫の浮気発覚後、友人の伝を頼って別居してた。
元夫は2世帯住宅にプリン引き込んでラブラブ生活。
｢プリンちゃんが可哀想だから、さっさとはんこ押せ！」
と詰め寄ってきてたが、
そのうち元舅の様子が変わってきて(俗に言う食いボケ)
プリンちゃんは早々に脱落。
元夫は私のところに来て、
「悪かった本当はお前を愛してる
親父だってお前を本当の娘と思えばこそ、辛くも当たったんだ。
頼むから帰ってきてくれ。｣
と懇願。プリン脳男と俺様ウトの下僕になるつもりはない、と帰ろうとしたら
文字通り足にすがり付いてきて
｢頼むっ、俺たちを捨てないでくれ～～～｣と絶叫。
恥ずかしいったらありゃしない。
振りほどいて｢今度は裁判所で会いましょう｣といって帰ってきた。
調停でも、調停員に｢水に流せ、夫婦力を合わせて親の面倒を見ろ｣と促され、
結局裁判になって離婚を勝ち取りました。
あの2人がどうしてるのか、知りませ～～～んw
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 23:31:06 0
水に流せってなに寝言言ってんだよ、って感じだね。
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 23:44:50 0
寝言は寝て言えって感じだな、元夫
元夫の近況が他人ながら知りたいｗｗｗ
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 23:45:58 0
調停員ってそんな滅茶苦茶なこと言うんだね。
もうちょっとマシな人達がなるもんだと思ってたが。
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 23:51:23 0
調停員は民間人だよ。
しかも年配の人が多いから
浮気が原因で離婚沙汰になった場合
旦那が金稼いでるなら浮気ぐらい許してやれ（妻は我慢しろ）的なことを
言われることがよくあると聞いた。
まともに話し合いできる相手じゃない。
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 23:55:49 0
妻は我慢するべきって・・・そんな人居ない方がマシだな。
>>571さんは本当お疲れ様でした。
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/29 23:59:11 0
元夫も調停員もクズだね
旦那が浮気したおかげで認知症の舅の面倒看ずにすんである意味良かったのかもね
582:571
08/08/30 00:03:32 0
レス、ありがとう。
調停員は50代後半のおばちゃんだったな。
一番嫌だったのが｢浮気 ぐ ら い で｣。
ギャーギャー騒ぎ立てる私が悪いみたいな言い方だった。
認知症の親の親を見捨てたら、絶対後悔するとも言ってたな。
弁護士さんに話したら
｢それ、調停員として一番言ってはいけない事｣
なんだってさ。
よそは知らないけど、あの人はレベル低すぎ。
離婚後２世帯住宅は売りに出して、彼らがどこに住んでるのか
詳しいことはさっぱりわからない。
知りたくもないけどね。
夫には妹もいたし、なんとかやってるはず。
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 00:08:12 0
むしろそこで義親見捨てなかったら絶対後悔してたと思う。
調停員にとっては所詮人事だよね。
584:571
08/08/30 00:08:25 0
日本語変になってる・・・
×認知症の親の親を見捨てたら、
○認知症の親を見捨てたら、 です。
私は、実家のある県に越してきて、
姉家族（数年前に夫と死別した)と暮らしてます。
男運のない姉妹と親戚中でもっぱらの噂ですがｏｒｚ
あの地獄を思えば、いまはパラダイスです。
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 00:10:11 0
この状況知った上で
騒ぎ立てるあなたが悪いという感じで舅の面倒みろと言うなんて
頭おかしいとしか思えない。。。
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 00:12:37 0
みなさんに同感
>>571は酷い目にあったね
今は幸せみたいで良かった
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 00:17:45 0
実親でも認知症になったら面倒みるのが大変で見捨てる人多いのに
義親、しかも仲が悪く＋旦那の酷い裏切り行為があったら見捨てる以外ない。
588:愛と死の名無しさん
08/08/30 00:26:26 0
調停員のオバ＆オジってほんと「それいつの時代よ？」
って感じの説得をしようとする。
どっちが正しいとか正しくないとかじゃなくて
いかにして折り合いを付けるかっちゅーことしか
考えてないし。
離婚調停じゃなかったけど、こんなオジオバに仲裁して
もらってもラチあかないから、早く裁判にしてくれって思ったよ。
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 00:26:29 0
元旦那が全部一人でみればいいんだよ
自分の親なんだから嫁アテにすんなって話
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 00:29:31 0
ひどいな～、調停員ってもっと味方になってくれるもんだと思ってた。
そんな中571さんはよく頑張ったよ。
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 00:31:11 0
説得して折り合いをつけるどころか、妻の怒り増長させてるだけだよねw
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 00:35:23 0
どっちが悪いかって言うのはっきりさせて
それ相応の謝罪させた方がまだ別れなくてすみそうなのにね
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 14:07:47 0
火の油を注いで571の迷いを捨てさせる
実はやり手の調停員だったのかも？？
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/30 19:28:05 0
そうかもね
折り合いつけさすために言う言葉とはとても思えない
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/31 14:15:59 0
知人は浮気旦那に離婚調停起こされたんだけど
涙ながらに妻からの虐待を訴えた旦那に調停員がほだされて
離婚してあげなさいって言われたって激怒してた。
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/31 14:24:29 0
虐待、ひょっとしたらしてたのかもよ
こればっかりはわからない
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/31 14:29:35 0
離婚調停って有責者でも起こせるもんなの？
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/31 16:08:13 0
>>596
まあ内実は他人にはわからんけどね。
知人が長年外で働いて、旦那の趣味系自営業を支えていた。
→旦那：金で縛られて飼い殺し状態だった、虐待だ。
すでに家を出てた旦那が、たまたま調停日の直前に大病して痩せこけてたって。
>>597
旦那は黙ってりゃ、ばれないと思ってたらしい。
知人は旦那の自己申告だけで、浮気の証拠は持ってなかったしね。
調停員が泡食って、裁判官登場で調停は蹴られたってさ。
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/08/31 22:20:48 0
調停員は年配で昔脳の人多くて
事情はどうあれお金稼いできてる夫側につくことが多いらしいと聞いた。
専業主婦だった知人は旦那さんの度重なる浮気が原因で離婚する時
調停員に金稼いでないくせに偉そうなこと言うのは間違ってる
（誰のおかげで生活できてるのか思い出しなさい）という感じで一蹴りされたらしい。
折り合いつくどころか、もう一ミリの未練もないって逆に吹っ切れてましたw
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/01 17:23:58 O
結婚当初の私の希望により、只今近距離別居。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞが高く見えっ張りな夫。
結婚三年目、子供一歳半にして、今のﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄが嫌だ、恥ずかしい。働く意欲がなくなる。
自分の城が欲しいが、同居も断れないので二世帯を建てたい！と言い出した。
物理的に離れていれば、まあまあ付き合っていけるが、基本的に粘着気質の義親族。
二人目（まだ未定）が幼稚園頃で、自分も働きに出たら同居も考えようと話がついていたのに、知り合いの家を見て羨ましくなったようで急に二世帯建てよう「俺様の城」ﾄﾞﾘｰﾑ中。
夢から醒ましてやりたいんだけど、どうしたらわかってくれるでしょうか。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/01 17:27:21 0
>>600
見栄を張るのは恥かしいことだ、子供のすることだ
と教え込むしかないのでは？
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/01 17:36:52 0
自分の城がほしいなら、二世帯はだめだよ。
二世帯は絶対ｳﾄﾒが「ほらどうしても息子夫婦が同居した言って言うから、ね。がんばったのよー」
とか近所に言ってマーキング。
頭金やら土地やらをちょっとでも出してもらったら、即「建ててやった」になる。
自分の城って感じじゃないよ。
かといって、旦那さんが一人で出すには、まっとうな（そんなもんないけど）二世帯なら
ものすごく高くなるよ。「完全分離の二世帯なら譲歩してもいい」って言っても、
譲歩できる程度の分離型は、土地もいるし上ものも高い。（そして処分するときは処分しにくいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
「自分の城っていうなら、まっとうに家族のためだけに家を建てろ。二世帯なんて親の援助や干渉もらいまくりのなんちゃって城なんてｐｇｒ」してやれ。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/01 18:05:11 0
>>600
「自分の城は自分だけの家を自分だけの金で建てるもの。それ以外は自分の城とは言えない。」
バシッと言ってやれ。
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 12:49:20 O
理想の家の見積もりと、ローンのシュミレーション、月々のやりくりを紙面で出せば？
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 12:52:59 0
>自分の城が欲しいが、同居も断れないので二世帯を建てたい！
（自分の城が欲しいが、甲斐性がないので二世帯で一挙両得！）
ということでFA?
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 13:11:45 0
>>605＞自分の城が欲しいが、甲斐性がないので二世帯で
まぁそれが殆ど、で、嫁には上手く騙す（田舎出の嫁とかなら騙せるかな？）
「水周りは別だし」とか？二世帯住宅と言っても
イザ蓋を開けると完全分離もしてないパターンも多い（単なる同居）
ワザワザ安い50坪前後の狭い土地買って無理に三階建て建てたり
最悪のパターン、（友人のパターン。旦那が氷河期世代で中小勤務の営業で甲斐性なし＆マザコン）
そのくせ車は典型パターンのミニバンｗとかローン組んででも買う。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 13:17:36 0
あるあるｗ普通に建てても小さい坪数に無理くり3階建て。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 13:26:39 0
>>607＞無理くりな三階
幾ら建築基準に沿ってても配慮無い窓位置などの場合や騒音含め
隣接する近隣が非常に迷惑で、トラブルや裁判沙汰も多いらしいよ
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 13:31:28 0
50坪前後の土地で二世帯住むと言うのが
そもそも無茶な発想で。車置くスペースも欲しいから（二台くらいは置ける）
三階になるのだろうけどねｗ普通は50坪前後で二世帯は無茶。
せめて100坪要る。
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 13:56:13 0
んで、結局100坪の土地に完全分離に世帯を立てるとなると、
ものすごいお金がかかるため、お金を持ってないと建てられない。
ｳﾄﾒに出してもらうとｳﾄﾒが大きな顔をする。
↓
自分の城じゃ無いじゃんpgr
そんなでっかいのいらないから、完全分離は無理でもそれっぽい二世帯にしよう。
なんてなんちゃってタイプだと、普通の同居と変わらない感じになるので
ｳﾄﾒが大きな顔して「自力で家を建てるの無理だって言うから助けてあげるのに同居してあげた」
とか何とか言われて住まわせてもらってる風になる。
↓
ｳﾄﾒに乗っ取られて城ってpgr
どっちでも駄目だな。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 15:33:18 0
旦那が実家＆義実家の3世帯同居を持ち出してきた。
旦那長男（未婚弟あり）、私は兄（未婚）のいる長女。
お互いにどちらかの両親と同居は嫌だろう、という事と
お互いに兄弟（2人共30半ば）いるが当てにならないという理由。
今はお互いの実家の中間地点（車で1時間程度）に住んでいる。
資金は３：１：１の割合。
お互いの両親と3世帯同居なんて聞いた事ないのですがありうるのですか？
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 15:39:52 0
２世帯でも上手く行かないのに更に人間関係ややこしくしてどうするの？
貴女の両親は旦那とウトメに遠慮しながらすごさなきゃいけなくなる。
それに実家が同居になったらもし不幸にして離婚になっても避難場所もないよ。
それどころか貴女の両親も住んでいられなくなるかも。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 15:45:52 O
考えただけでぞっとする。
どっちに多く行ったとか、たまにはみんなで夕食しましょとか？ぅぇ～
一人で四人介護させられたり、使いもしないむだにデカイ家を相続したり、いい話は思い付かん。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 15:46:21 0
>>611
親戚がそういう同居をした。
妻の父親が亡くなるまでは、そこそこうまくいっていたそうだけど
妻の母親が１人になったとたん、娘世帯にべったりになり諍いが増えて
ぎくしゃくして大変、みたいな話を聞いている。
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 15:48:31 0
両実家の中間地点ならベストの立地。今の家を動くべきじゃないと思う。
同居しなくてもそれぞれが通えばいいし、無理になったらどうせヘルパー併用になる。
それでも無理なら家庭介護の範囲を超えてるから通える範囲の施設を探せばいい。
三世帯同居したら実際の食事や家事や下の世話は２世帯分>>611にかかると思う。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 18:07:02 0
611ですが、ただいま育児休暇中ですが特養勤務の介護福祉士。
ぶっちゃけ自分を大切に育ててくれた両親を看たい、というのが本音。
旦那は長男なので身体の弱いトメの老後を看て貰いたい、というのを薄々感じます。
月1のペースで義実家へ行きますがその度に2世帯同居をせっつかれていますが
旦那の勤務地の問題でなんとか誤魔化しています。
自分の負担が増えるのは特に気にしていないのですが両親を看れるのなら、
旦那の両親との同居も苦ではないのですが、お互いの両親が気を遣うのなら
やはり3世帯同居は無理そうですね。
お互いの両親は初孫という事もあり「孫可愛い」でとても可愛がってくれています。
孫の奪い合いにもなりかねないですね。
ちなみに自分の両親はとても健康ですが義実家は汚屋敷状態の家に住んでいます。
自分が同居を頑なに拒否しているのはそれです。＞汚屋敷
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 18:14:39 0
嫁に自分の親を介護させたい。
でも反対側の実家に通って両方の世話をするのは時間的に無理。
なら両方一緒に住んじゃえばいいじゃん、俺って頭いい。嫁も通う分楽になるし。
旦那さんの頭の中はこうなのかな。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 18:17:13 0
>>616
どう見ても両方の介護は嫁に丸投げ、自分は同居するだけの気のようだね。
いざ介護になったら、１人で何人も体力的に見られるものじゃないよ。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 18:38:31 0
どっちの親にも「夫婦のどっちか死んだら、近所のアパートを
借りてあげるから越してきてよ。面倒みるわ」と言っておく。
最後を看取ってくれる子供がいるんだわ、という安心感だけ与えておく。
初孫の育児休暇中って、あなたたち夫婦も親達もまだまだ若いでしょ。
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 19:47:29 O
>>616
職業柄大丈夫なのかもしれんが、自分の親はともかく、二世帯を要求してくるような義両親は精神的にｷﾂｲと思う
嫁だからさらにﾜｶﾞﾏﾏになると思うし、「ﾌﾟﾛなんだから楽なもんでしょ」って感謝なんかしないと思う
旦那も嫁が介護のﾌﾟﾛだから任せる気満々っぽいしね…
ﾄﾒ体が弱く、汚宅なら家事もやらされる気がするし、負担が増えすぎると自分の親は看れなくなる
どっちにもつかずの今の位置で何とか持ちこたえるのが一番だと思う
お子さんの為にも
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 20:12:15 0
プロなんだから、稼いで支えよう。
介護の現場で同居家族の苦労を嫌と言うほど見ていない？
考えたくないだろうが、離婚になったら揉めに揉めて、
ローンが残って家を売って3家族離散の可能性もある。
分割できない資産を他人同士で作らない方がいい。
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 20:24:10 0
うちのトメさんは依存が凄い人。しかも末っ子のうちの旦那マンセー。
で、他にも色々あって私はトメが大嫌い。一切関わりあいたくない位。
でも、トメが病気で寝込んだとかで仕方なしに旦那と行った。
あきらかに仮病で旦那も気づいてたけど、トメは必死に
「一緒に住んで欲しい・一人だとこんな感じで病気になった時に不安」
とマヤ劇場。
ちなみにトメは財産もなく、貯金も年金も職さえないないづくしの自己破産経験者。
すでに旦那は調教済みで、まともな神経もてるようになったので
「おかん、俺が養えるのは自分の家族だけで、おかんは無理や」
「私もあなたの母親で家族よ」
「何いってんねん。家族は戸籍に入ってる嫁と子だけや。同居やなんてどこでするんや!!
わいらの家も狭いし、部屋あっても願い下げや」
「戸籍は私も入れたら済む話。部屋なんか嫁子の実家があるでしょう!!
あんな狭い土地でも3階建てにしたら立派になるわ」
で、私と旦那二人声をそろえて
「馬鹿じゃねーの!!」
と怒鳴って帰ってきました。ちなみに私親は生きてます。
もちろんトメは私親は仕事もしてるし賃貸に自分達で暮らせばいいと以前から言っていました。
で、旦那にも、こんな事言われたと伝えていたけど
「さすがに、そこまで馬鹿じゃ・・」
と疑ってくれてましたが、やっと信じてくれました。
それまでは、あんな親でも見捨てられないと、近場のワンルームマンションとか調べていた旦那。
ふっきれた様子で「もう見捨てる」と覚悟してくれました。
あの借家を追い出されても、絶対に二世帯なんかにしないし引き取りも拒否です。
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 23:49:01 0
>>622
なんか旦那さんのセリフがシュレックの声で再生されたｗｽﾏｿ
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/02 23:52:24 0
>>622の親の家に持ち主追い出してトメが住むの？
持ち主は賃貸料払って他所に住め？
これは本当の病気かも。オリのついた病院が引き取ってくれないかな
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/03 09:25:06 0
義理親は借金持ちで貯金もない。
なのに二世帯建てて同居したいそうだ。断ってるけど。
その場合旦那と私が働いてローンを支払う事になるんだが、
もし旦那が誰よりも早く逝ったらそのあとどーすんだろ。
旦那かなりの高血圧でひ弱なのでありえないことではないと思う。
私に、残りの自分の分のローンを払いながら他人の親を看取れと言うのだろうか。
追い出すにしても出て行くにしても二世帯なんか高価だし売れないし。
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/03 10:18:20 0
616です。旦那も私も30過ぎての結婚なので30も半ばでお互いの
両親も65は過ぎています。
旦那も義両親も基本的にいい人で何か些細な事でも必ず
感謝の言葉を言ってくれるし壮絶な現場を経験してきているので
介護に関しては苦ではありません。
かといって同居生活を上手くやる自信もありません。
もし同居となった場合に当たり前ですが旦那に私の一番の
味方になってもらいたい事、何か問題があった場合に逃げずに
必ず仲裁に入る事をお願いしていますが、正直、旦那はあてに
なりません。
トメは家事は一切しないらしく毎食のご飯はスーパーの惣菜か
缶詰です。同居したら確実に家事はあてにされますね。
認知症以外で介護が必要ならヘルパー併用で在宅で看たい、というのが
私の希望です。（認知症発症なら近隣の施設入所希望）
現場で働いてみて家族と一緒に暮せない寂しさや家族に看取られる事
なく亡くなっていくお年寄り達をたくさん見てきたのでそんな思いは
両親や義両親にはさせたくないです。
実両親も看たい、かと言って自分のワガママだけを押し通せない、義両親との
同居も躊躇してます。
ひとまず現状キープですが子供も生まれ義実家からの二世帯住宅希望に
困っています。ウトメがいい人故にハッキリと断れないし旦那も長男なりに
両親のことを考えているのも分かります。
旦那も勤務地の事で同居は当分考えられない、と言ってくれていますが、
ウトメに2世帯住宅費用を半分出す、という言葉に色めき立ってます・・・
旦那は私の両親との同居OKなのですがやっぱり長男という立場上、自分の
両親も放っておけないとの事です。
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/03 10:27:51 0
なら三所帯で同居すれば？
ここに書かれたデメリットは無視していいよ
失敗してもローンと老人と子供をかかえて旦那が死ぬとかだろうから
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/03 11:12:44 0
同居したら、公共のサービスを受けるハードルが
高くなるだけなんだよね。
老人4人抱えて、あなたが動けなくなったらどうするのさ。
旦那はする気ないんでしょう？
・2世帯3世帯のデメリットを認識させる
・同居家族がいる場合のホームなどの受け入れが不利になる点
・自宅で見るにしても労力は限りがあるから、旦那自身が労力になる気があるのか
・下手したら孫まで介護要員に数えられる。孫にまで老人の世話をさせるのか
この当たりきちんと返答もらったらいいよ。
なんとなく漠然と「ほっておけない」と思ってても、実際に
やるとなると、どういうことかわからずに、感情でうだうだいうのが
男ってもんです。きっちりメリットデメリット書き出して、旦那がどういう
デメリットをかぶる可能性があるのか、かぶってくれるのか、
筋道立てて説明したら、わかりやすいと思う。
男は共感の能力が低いから、データで示すべし。
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/03 11:26:38 O
3世帯なんて、建てるのにいくらかかるの？
何をされても離婚できない状況なんだけど、分かってる？
両方の親が亡くなったら、その家で子供と同居？
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/03 11:46:36 0
介護福祉士とか看護師の嫁なら安心！と妄想してる人多いよね。
自分は苦労できても、子にまで影響するようなことは絶対避けたいな。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/03 11:51:14 0
介護福祉士でも老人4人いっぺんにキタ日にゃ見れませんですよ。
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/03 11:58:17 0
いっぺんならどうしたって無理だから外注できるけど、
順番に回ってきたなら死ぬまで介護地獄。
仕事なら金も入るし休日もあるけど一生タダ働き。
あ～、あと自分の両親が二人ともいっぺんにきて、
看れないからホームに預けたのに、そこへ義母がボケて
自分の両親は看れないのに義母の世話をする羽目に…
というパターンもあるかもしれん。本末転倒。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/03 11:58:33 0
大体、どちらの両親とも3世帯同居にはＯＫしているの？
自分が６１６の母親だとして、全く家事をしない６１６の旦那の母親と一緒に暮らすなんて
まっぴらごめんだが。娘は仕事しているし、下手したら自分が掃除飯作りしなきゃならなくなる。
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/09/03 11:59:07 0
三つも玄関・お風呂・台所を作ると、お金がものすごくかかるよね。
土地も広くないと無理だし。
やるなら、せめて分離型二世帯が限界だろうな。
ウトメ姓の世帯（>>626家族も含む）と、実両親の世帯の、二世帯住宅。
トメが家事を一切しないそうだから、
>>626はウトメ側と同じ玄関・お風呂・台所を使う、と…。
ウトメとは完全同居パターンなので、
いくら人が良い人たちでも、相当たいへんだと思う。
で、子供がいるのに重労働の仕事をしながら、
家に帰ってもゴロゴロしてるウトメを尻目に家事に追われるストレスを、
実両親世帯の方にいりびたってはグチる。
娘をこきつかうウトメに対し、実両親は不満爆発、
ウトメ＆実両親の関係は気まずくなり…
そんな中で、子供は育っていく。
…人ごとながら、想像しただけでゾッとするよ。