【仕事】★兼業主婦の愚痴スレ★3【家事・育児】at LIVE
【仕事】★兼業主婦の愚痴スレ★3【家事・育児】 - 暇つぶし2ch750:名無しさん@HOME
08/06/14 17:14:59 O
買い物に行くって言ってはや6時間。
ギャルゲに夢中でヒッキーになってる旦那。
多分、めんどくさいから行かないって言いそうだなぁ~あきらめよ~(´_ゝ`)

751:名無しさん@HOME
08/06/14 19:45:28 O
747

いつひげが生えてもいいに同感

752:名無しさん@HOME
08/06/14 20:35:00 0
独身とかに限らず
職場で子供の話なんかしない
キジョなんかでも子供の話題にピリピリしてる人が多いし
どこにどんな地雷があるか分からない
天気、プロ野球、社会ニュースの話くらいが無難

753:名無しさん@HOME
08/06/14 21:08:33 0
>>749
うちの職場は独身率高し。
専門職だから男女で差がないし、その分髭の生えそうな仕事っプリの
女性が多いからな~。出会いも少ないし。
でも独身は独身同士で旅行に行ったり謳歌している感じだよ。
独身がいても子供の話をすることもあるけど、なんということもない。
要は「結婚したいのにできない」と「結婚しなくても別にいい」の違いかも。

>>748
うちも仕事への意識がひくい同僚に苦しめられている所。
付き合っているとこっちがやられるので
適当に相手をして、後は放置。
言っても聞かないなら、失敗して上からこってり絞られればいいさ。
とはいえ、こっちに全く影響がないわけでもないので、精神的にきついけど。

754:名無しさん@HOME
08/06/15 00:10:24 0
>>751
心の友よ。

755:名無しさん@HOME
08/06/15 10:12:31 O
夫死なねぇかな

756:名無しさん@HOME
08/06/15 17:48:00 O
738です。
うちも疲れてるから、と拒否すると機嫌悪くてヤルまで無言で睨むというスネ夫演じてました。
まずはマグロ作戦。
「ハイハイ出したいのね、早く済ませて」…それでもやりやがる。その後から家事を手伝うようにはなった。

757:名無しさん@HOME
08/06/15 19:01:29 O
私に休日はない。
朝から洗濯炊事に追われ夕方には買い物炊事。
夫も子供達も好き勝手やって帰ってきたら食べて寝転んで…洗ったカップだけで20個。
あ~明日からはこれに仕事も加わるから疲労度アップする。 やってらんない!

758:名無しさん@HOME
08/06/15 23:22:32 0
普段使いのカップやグラスを減らしてしまおう。
うちは一日中使うよ。
飲みもの麦茶しかないからかもしれないけどw

759:名無しさん@HOME
08/06/15 23:28:00 0
躾もせずにしんどがってる人ってバカみたい
アテクシは大変なのよーってか

760:名無しさん@HOME
08/06/15 23:33:40 O
休みないのはウチも>>757
てか、皆さんそうだろうね。
久しぶりに外食行ったけど、並ぶだけで疲れた。

761:名無しさん@HOME
08/06/16 11:38:32 0
>>757
まずは、旦那と子供を躾ようよ。
ただ忙しがってるだけじゃどうにもならない。
うちでは、使ったコップを放置する旦那に無表情で、
「そのコップ、寝てる間に妖精が洗ってくれるとでも思ってるの?」
って言ったら、自分で洗うようになったよ。

762:名無しさん@HOME
08/06/16 12:28:51 0
旦那の躾はトメさんにやってほしいなぁ。
のしつけてお返ししたいよ。

763:名無しさん@HOME
08/06/16 12:42:03 0
>>761
専業の旦那ならそれでも許されるのかも知れないけど
ありえないよね。うちは軽くゆすいで延々使ってくれてる。
きもちわるいけど洗うのめんどくさいからだろうね。自分で
家事する旦那はそういうとこ献身的でかわいい。

764:名無しさん@HOME
08/06/16 13:00:32 0
うちは下げてくれるだけでもいい
と思っているので
たまーに洗ってくれたりなんかしたら
そりゃもう大絶賛するよw

765:名無しさん@HOME
08/06/16 13:27:15 0
>>764
だからそこまでしかやらないんだよw

766:名無しさん@HOME
08/06/16 14:43:37 0
良いんだ
家事は私がやるとおもってるから
だからたまに手伝ってくれると大感激なのさ

767:名無しさん@HOME
08/06/16 17:05:43 0
平日の朝ごはん&弁当はもちろんだが
土日の朝ごはんも自分が作ることにうんざりして
(もちろん夜は自分だし休日の昼も自分がつくる)
土曜日にぶつぶつ文句いいながら朝ごはん作ってたら
「そんなに文句言われるんなら俺が作ったほうがましだ!」と切れて
はいはいそうですか作りもしないくせに
と冷ややかな顔で見てた
日曜日はもしかして作ってくれるかと思ったけど
まったく動かなかった。
いっつも口だけ

768:名無しさん@HOME
08/06/16 20:16:27 0
ここ見てたらウチの旦那は天使かと思う

朝一人で勝手に起きて、勝手にご飯食べて、自分の弁当も作っていく
私は寝てるwので、起こしてくれてから出勤する

ひょっとしたらこういうのが悪妻は夫を育てるというやつなのか・・・
ていうか、こんな旦那じゃないととてもじゃないけど兼業なぞできない


769:名無しさん@HOME
08/06/16 23:55:52 0
私はシフト勤務だから必ず日曜が休みとは限らない
夫は普通に日曜は休み、
ふたりとも休みの日曜日、「メシは?」ってきかれるの苦痛
私もあなたも働いているんです、つかれてるんです、
日曜の朝ご飯なんかパンでいいじゃないかと思うんだけど、ご飯味噌汁おかず、がいいようだ。
日曜は休みをなるべく取るようにしてるけど、全然休めないなら平日休んでしまいたいと思う
私が仕事の日曜は晩ご飯作ってくれるけど、朝はやっぱり「メシは?」
いっそ起きてこないでいいです、寝ててくれと思う心の狭さがいやだ。

770:名無しさん@HOME
08/06/17 00:17:03 0
>>768
そりゃ単にあなたが当たりをひいただけだね。
大抵のだんなはせっぱつまっても自分で家事するなんて思いもよらないもん。
家の中荒れてシャツも米もなくなって途方にくれても
まだ誰かがどうにかしてくれると思ってるさ。

771:名無しさん@HOME
08/06/17 00:48:56 O
ボーナスなし!なんの楽しみもないわ!それを言うと30万以上稼げるの?とか言われた(-_-;)毎日当たり前のように弁当持ってお礼も無し!仕事に家事にもう嫌!

772:名無しさん@HOME
08/06/17 00:59:28 0
>>770
一人暮らしの経験があるか否かも関係あると思うよ

773:名無しさん@HOME
08/06/17 06:32:53 O
兼業家庭ってギスギスしてそうだなぁ。

774:名無しさん@HOME
08/06/17 07:24:50 O
グチスレだからそういう風に感じるのかもしれないけど、絶えず夫への不満を感じてるわけじゃないよ。
でかい長男だよやれやれってたまに思うだけで、普段は感謝しています。

775:名無しさん@HOME
08/06/17 08:40:30 O
専業主婦だけど、子供の風呂&寝かしつけは旦那がしてくれる
毎朝弁当はありがとう~って言って持ってく
休日にはご飯作ってくれる

うちの旦那ってやっぱり優しかったんだな

776:名無しさん@HOME
08/06/17 09:06:45 0
相性とかもあるよね
うちは何もやらないけど文句も言わないから
それで十分
手も出すけど口も出して
あれこれケチつけるような男だけは私はダメ

777:名無しさん@HOME
08/06/17 10:35:31 0
うちの馬鹿は私が妊娠・出産で休業したとたんに経済的DVに変化した。
ここの奥様達が羨ましいくらいだよ。

778:名無しさん@HOME
08/06/17 10:40:11 0
>>768
うちも近いものがある。
ちょっと違うのはそこまでされたら働かない理由がなくなるってことだけ。
まだ少数派とはいえこういう旦那さんが増えていくのは確かでしょう。

>>776
wwうちがそれだ。口が出るからやる気が失せる。だったらてめえやれや
ってこっちが言う前に手も出し始めてるのが救いではあるけど、
こっちが精神的に参ってるときは手を出された段階で切れて喧嘩。

ここの人が偉いなぁと思うのは、両方働いてるのに何で女だけ家事育児するの?
ってのが基本の愚痴である点。私なんかどっちが家事育児するとか以前に
働くのが嫌いって愚痴だからさ。今日は旦那に黙って休み取った。
思いがけず天気がいいしこれから息子とお出かけしようかなw若干良心痛む。

779:名無しさん@HOME
08/06/17 11:02:59 0
>>778
人が働いてるときの休みってのは
1.5倍の充実感があるらしいお。
いってらっさい。

780:名無しさん@HOME
08/06/17 13:52:09 0
有給は権利ですからお気になさらずー778

781:名無しさん@HOME
08/06/17 16:52:20 O
帰ったらご飯作る以外の家事はできない。


782:名無しさん@HOME
08/06/17 17:20:15 0
家事は朝やってるよ
朝起きて洗濯機スイッチ入れてまた寝て
起きて弁当適当に詰めてご飯だけよそって
洗濯物を適当に干してクイックル
あとはトイレに入ったときに
ちょっとトレペで汚れてそうな所吹いて軽くブラシでこする

なんかすごい家事やってそうだけど
1つ1つがちょっとだから大したことない

783:名無しさん@HOME
08/06/17 18:22:07 0
そのくらいで済む家事なら
収入の差があるから文句いわずにやる


784:名無しさん@HOME
08/06/17 22:51:31 0
しかし、旦那はやらないんだこれが。
むしろ、ちょっとしたことだからやってくれてもいいだろ、になってる気がする。

どんな家事よりも、献立を決めるのが一番めんどくさい上に苦しい。
食の幅が狭いからな・・・ってこれは自分が悪いんだ orz

785:名無しさん@HOME
08/06/17 23:05:06 0
そのくらいの家事は家事と思ってないようで
うちの旦那もやらんよ


786:名無しさん@HOME
08/06/17 23:50:25 0
タイマーと子供の手伝いで済む話だ。

787:名無しさん@HOME
08/06/18 03:16:01 0
叩かれてもいいから書く。
人がいいフリして引き受けてしまった、学校行事のプログラム作り。
わたししかPCいじれる人がいなかったから仕方がないけど、
これを元に、と渡された資料は不足だらけ、
会議は居ない人の悪口、段取り悪いから話が飛ぶ。
早く帰りたいのに無駄話で帰る時間が遅れる。
(子どもだけで家に待たせてるのに)もううんざりだ。
専業さん、時間あるんだからパソコンくらい勉強したらいいのに。
家族以外のなんの役に立ってるの?

788:名無しさん@HOME
08/06/18 08:59:29 0
うわーーーわかる!
学校とか園とかの行事だと
本当に本当に本当に本当に
そうなんだよね
効率よく合理的に最小限の時間で
サクサク物事が進まない

789:名無しさん@HOME
08/06/18 09:16:47 0
仕方がない。専業さんは時間に縛られてないからね。
一日の半分を無駄話で費やせる。それが利点。羨ましい。

あ~一ヶ月くらい休みたい。丁寧にゆっくり家事しまくりたいw


790:名無しさん@HOME
08/06/18 09:19:28 0
PTAって昔は専業主婦が堂々と外に出るための口実
っていう話もあるくらいだから
会議の内容よりも
誰かオトモダチと会っておしゃべりタイム
くらいに思ってるんだろうね

791:名無しさん@HOME
08/06/18 09:34:54 0
元々ヒキ体質なんで、PTAは辛い。
仕事の合間、休日に学校?おしゃべりタイムおつきあいの為に?
あいにく私は嗜虐プレイの趣味はないw
冗談じゃない。子供に関する必要最低限、参観日懇談会くらいが限界。
一度推薦されちゃったことがあるが、最後の最後にくじ引きで免れた。

今職場の同僚が町内会で会長が回って来たらしく、苦戦中。
PC持ってないので、うちの職場の資料作りの達人に何かと頼り切ってる。

792:名無しさん@HOME
08/06/18 09:46:37 0
でもさー子供がいると役員当番制って所も多いし
専業が多い地域だと
本当にムダにバザーだの祭りだのがある
兼業でもさ、悪いんだけど
休みとりやすい仕事の人もいるだろうけど
なかなか時間取れない人も多いんだから
連絡は基本的にメール
文書類はワード、エクセル基本
必要最小限のことのみ集合してディスカッションにしてほしい
といったら「子供が可愛くないのか」とか
「子育てとはそういうものではない」とか言われるんだろうな

793:名無しさん@HOME
08/06/18 20:23:13 0
PTAで無駄話で盛り上がってる最中、
「早く帰りたいんですけど」なんて顔したら最後、
今度はいない間に自分が標的に、ってこともあるから
時間はもったいないけど仕方がない。最後までいるさ

794:名無しさん@HOME
08/06/19 01:18:47 0
幼稚園から保育園に変わった友達が、保育園の保護者会の進み方に
「会議みたい」ってびっくりしてた。
はあ?って思ってたけど、PTAに行って分かった。
くじで役員になった時、無駄口はさめないよう事務的にすすめたら
「そっけなかったわねえ~」って、、そっけがいるのか?

>792
メールはその人によって扱いが違うから、危険が大きいよ。
仕事なら欠かさずチェックするけど、働いてないと必要なときしか
見ない人もけっこういて、結局連絡網で確認作業、、、

795:名無しさん@HOME
08/06/19 09:03:03 0
>そっけなかったわねえ~
そ、そっけ?
保護者会にそっけ?
仕事してるとムダは省いて
スマートに進行するのが一番いいと思ってたけど
難しいねえ

796:名無しさん@HOME
08/06/19 10:27:14 0
分かるわぁ。

専業と兼業じゃPTA系の会合に対する姿勢が違う。
うちらは重要な案件だけ答え出してできるだけ早く帰りたい。
専業さんはのんびりのんびり、何しにきてんのか・・・。

態度には出せないけどw明らかに表情が曇ってるのが兼業。
その場では同じのり同じ様な服装で居ても
働いてる人ってまず表情で見分けられるよね。

797:名無しさん@HOME
08/06/19 10:40:56 0
そう?
兼業でも接客とか秘書とかなら
表面上はにこやかにしてるよ
見分けるとしたら背中とかかな
緊張感が違う

798:名無しさん@HOME
08/06/19 15:57:10 O
仕事復帰してから毎日胃腸がキリキリ痛みます。
仕事が終わって子を迎えに行ってから朝起きるまでは幸せ、あとは憂鬱です。
だんなが心配して家事をいろいろやってくれるのも申し訳ないし自分が情けないです。
母たるものこれしきのことでへこたれてちゃいけない、家族のためにも頑張らなきゃって思うのですが、ますます胃が痛くなる。
職場には育児相談できる人はいないし、ママ友に気軽に育児相談できて楽しかった育休が懐かしい。

799:名無しさん@HOME
08/06/19 16:14:35 0
まあまあ
環境が変わったばかりだから慣れるまでは大変さ

800:名無しさん@HOME
08/06/19 20:47:32 0
今日取引相手と給料の話になったのだが、さんざん自分の給料が高い事を自慢され、最後に、
「まあ、僕みたいに稼いでも、税金に取られるばっかりですからね~。
あなたみたいにそこそこで我慢するのが本当の幸せかもしれませんね~。」とか言われた。

ああむかつく。
女相手に給料自慢なんかすんな。

801:a-pu@so-net.zj9.ne.jp
08/06/19 21:36:20 0
あ~私去年PTAの役員やったけど楽しかったな・・・。
普段滅多にご近所付き合いしてなかったから、無駄話の中にも面白い話とかあったよ。

どこそこの店はマグロが旨いとか程度の話でも、じゃあ今度買いに行くわって気になるし。

私が比較的平日休み希望が通りやすいってのもあったとは思うけど。
反対にフルじゃなくパートの人の方が「○曜日は仕事で・・・」って
感じで調整難しそうだったなぁ・・・・。


802:798
08/06/19 22:08:24 O
そっか慣れの問題かぁ。
くよくよ悩んでたけど同じ働く母親の言葉で急に気が楽になったよ。
ありがとう。

803:名無しさん@HOME
08/06/19 22:08:37 0
娘の幼稚園の保護者会は、専業さんも忙しいので参加が少ないですよ。
仕事を休んで行った私、バカみたい・・・。

804:名無しさん@HOME
08/06/19 22:27:48 0
私は798さんと逆だなあ。
仕事中は気楽だけど、子供のお迎えから翌朝までが憂鬱。
赤ちゃんから幼児になりつつある子は最近イヤイヤばっかり&後追い真っ最中で
台所に立っていても怒り泣きしてなんとか連れ戻そうとしてくる。
ねかしつけまでバタバタの戦争状態で、やっと子供が寝たと思ったらすぐにダンナが帰ってきて
自分の時間なんてほとんど無し。
翌日も早朝から起きて、朝食の準備と夕飯のしたごしらえしておかないと後で大変なので
家族が起きてくるまでにわーっとやっちゃわないといけない。

会社にいる時間のほうがリラックスできる。コーヒーだって誰にも邪魔されず好きな時にのめる。


805:名無しさん@HOME
08/06/20 00:12:06 O
>>800
> 今日取引相手と給料の話になったのだが、さんざん自分の給料が高い事を自慢され、最後に、
> 「まあ、僕みたいに稼いでも、税金に取られるばっかりですからね~。
> あなたみたいにそこそこで我慢するのが本当の幸せかもしれませんね~。」とか言われた。

> ああむかつく。
> 女相手に給料自慢なんかすんな。

806:名無しさん@HOME
08/06/20 01:28:10 O
あ~あ~ムカツク。たった今ムカツク。
今週は金、土と夜勤なんですが、
今日は急に旦那が飲みに行って、さっき帰ってきた。
(しかもご飯は食べてきてないよ!!と何故か得意気。)
子供の世話とあんたの明日の晩御飯、
仕事の準備で明日は朝から忙しいのに寝不足決定。
さらに
「明日は◯◯(旦那親戚)泊まるから」
さらにさらに
「日曜日は義実家行くから」
私はいつ寝るんですか?
本当にムカツク。

807:名無しさん@HOME
08/06/20 09:07:57 0
>>804
すっごいわかる
仕事再開して真っ先に
こんなにゆっくり座って熱いコーヒー飲めるなんて
なんて幸せなんだろうと思った
自分のペースでサクサク仕事ができる幸せ

808:名無しさん@HOME
08/06/20 10:52:33 0
>>798
あなたを働かしている事を申し訳なく思ってくれてる旦那が居るだけで十分幸せ。
うちなんか全くしないよ。

あっでも旦那が全部家事してくれてるのに働きたくないって女友達知ってるわww

809:名無しさん@HOME
08/06/20 11:09:23 0
>>806
あなたが文句言いながらもやるからダメなんじゃない?
何かコトを起こさないとずっとこのままだよ。

810:名無しさん@HOME
08/06/20 11:10:01 0
>>808
そりゃ夫婦じゃなくて女王様と奴隷なんじゃないの。


811:名無しさん@HOME
08/06/20 13:22:39 0
>>805
どうしたの?

812:名無しさん@HOME
08/06/20 13:49:27 0
>>804
その頃が一番大変だったかも。
料理中に泣きながらまとわりつかれるとホント困る、危ないしね。
お疲れ様です。
昨日は徹夜あけだったので、作り置きのカレーとご飯をテーブルにだして
三歳五歳の子供らに「勝手によそって食べて」ってソファで寝た
二時間くらいして起きたら皿は下げてあって、私には毛布が掛かっていて
積み木とブロックで城みたいなものが出来てた。

愚痴じゃなかったスマン

813:名無しさん@HOME
08/06/20 13:55:41 0
良い子だなあ
うちは今年5歳だけど
自分でよそって食べるのは多分無理だ

814:812
08/06/20 16:16:59 0
ありがと
うちの場合多分私がダメ母だから…

815:名無しさん@HOME
08/06/20 16:28:47 0
あのさあ
私も多分専業の頑張ってる母に比べたら
ぜーんぜんダメ母だと思うのね
でもね、その分子供がお弁当箱とかシンクに下げてくれたり
それこそうたた寝したら毛布かけてくれたりするのよ
これはこれでいいんじゃないかと思うんだけど
我田引水なだけかしら

816:名無しさん@HOME
08/06/20 16:37:06 0
それでいいに一票。
専業母の息子って家事やらない・やっても恩着せがましい
有職母の息子はナチュラルに家事やるって偏見かしら。

817:名無しさん@HOME
08/06/20 16:38:00 0
どっちがどうって比べるのは意味ないさ
子供の性格の大半は持って生まれた性質らしいしさ
あなたの子供はあなたが専業でも兼業でも
毛布かけてくれたに違いないのさ

818:名無しさん@HOME
08/06/20 16:48:11 0
私はわりと家族の細々したことをやりたい方だから
多分専業だったら子供にもアレコレ手を出して
なんにもしない子になったと思う
きっと大きくなって彼女ができたら
こんなにマメに尽くしてくれる女がいるのか!
って感激して嫁さん大事にするはず

819:名無しさん@HOME
08/06/20 21:07:25 0
>817
あなたはきっといい人の気がする。
すごくいいレスだ。

820:名無しさん@HOME
08/06/20 21:26:26 0
うん817はいい人だ。

私の母は専業だけどダラだった。
おかげで私もきっちり家事をやるってどういう事かいまいちわかんなかった
姑はすごい
あれはすごい ホント尊敬する
築25年のマンションに新築から住んでるけどモデルルームみたい

821:名無しさん@HOME
08/06/20 21:27:40 0
>>812
ちゃんとお皿下げてお母さんに毛布かけてあげる3才と5才、なんてカワユス

822:名無しさん@HOME
08/06/20 22:28:46 O
>>812
和みました。



823:名無しさん@HOME
08/06/21 09:51:04 0
>>816
いや、傾向的には絶対ある。
うちの旦那は家事する。周りの主婦友に聞くとまだまだ珍しいことみたい。
で、例に漏れずトメは自営業で働きっぱなし「自分の事は自分でしなさい」
と躾けられて息子の包丁握る手つきは主婦30年選手って感じ。
しかも子供にもその姿勢。私は助かるけど彼が子供に恐がられてるのは気の毒。
しかも小言言うガミガミオカマパパみたいな感じに見られてる。

824:名無しさん@HOME
08/06/21 10:02:17 0
ケチをつけたい訳じゃないけど、親からされて嫌なことは子供にしないよね?
旦那さんは子供に心底嫌われてるのとは違うんだよね?

825:名無しさん@HOME
08/06/21 10:25:26 0
やっと週末だーーーーーー!
朝寝最高!

826:名無しさん@HOME
08/06/21 11:10:28 0
する子はするし、しない子はしないよ。>家事
うちの母は母子家庭で元旦那から慰謝料養育費もも取らずに私を育て上げ、
ついでにRCコンクリート造りの家を新築した強者だが、掃除も洗濯もピカピカにやっていた。
食事作りはそこそこ。
そんな働く母の背中を見て育った私は、家にいる間は全く掃除はしなかった。
食事の支度は、作るのが好きだからよくやってたけど。

今も掃除はさほどやらない。

827:823
08/06/21 13:05:28 0
>>824
子供はまだそこまで分かる歳じゃないから
ただ単に怒られやしないかとビクビクして旦那の顔色窺ってる時がある感じ。
私と2人の時は心底楽しそうにおもちゃを広げるけど、旦那が帰ってきたら
片付けてますアピールが激しくて、遊ぶどころじゃなさそうだね。
「後で片付けるならどれだけ散らかしてもいい」と言ってみたところで
パパから出たその言葉は理解できない。認識できないんだと思う。
怒られてるなぁ・・・程度にしか思ってない。

旦那には成長したら分かってくれるという信念があるみたいだけど、
私の勘から言えば、ありがたいと思ったところでもうそれは親離れした後なんだよね。
答えあかししちゃうと私が困るから今のところ黙ってる。旦那はもっと早い段階で
分かってもらえるって思ってるからねw

828:名無しさん@HOME
08/06/21 13:35:58 0
親離れしてからでもしつけのありがたさがわかるのはいいと思う
夫さんは親にしつけられたことを自分の子にもしつけてるんだから
それは間違ってないと確信してるんでしょう。
子供に嫌われるのが恐くて
しつけも出来ない親よりずっと立派
そういう親に育てられた子って
家族だけじゃなく他にも迷惑かけるし

829:名無しさん@HOME
08/06/21 14:01:24 0
お片づけしなさい!と怒るのではなく、
一緒にお片づけしようね~と言って習慣づけてしまえばいいのに。
お片づけまでが遊びですよと骨の髄まで刷り込むのじゃ。

830:名無しさん@HOME
08/06/21 14:32:02 0
いつも「一緒にしましょうね~」だと子供になめられそう。
子供が父親を怖がる一面は、あってもいいと思うんだけどなあ。
朝から晩までとか、声がするだけでびくびくしてるんじゃアレだけど。

うちは旦那と子供がぐうたらしてるから、私を怖がってる。
ジーッとみてたら、慌てて片付けてる。


831:名無しさん@HOME
08/06/21 14:47:19 0
具体的にああしようね、こういうふうにしようね、って傍で教えるのが母で
言うこと聞かないどうしようもない時に父が出てきてドカーンと雷落とす。
そういうのが理想なんだけど、うまくいかないよね。
うちも父子にまとめて雷落とすのが母の私の役割なもんだから…もう。

832:名無しさん@HOME
08/06/21 14:50:21 0
>>829のようなやり方の人結構いるけど
成功してるとは思えない
お片づけが遊びと認識するのは幼児まで
それ以降は
「かったるい」「やっといて」と親に任せて片付けしない
結局子供になめられてるだとおもった

833:名無しさん@HOME
08/06/21 15:52:45 O
ちょい前に書いたけど、
本日夜勤明けですが旦那親戚来てるため7時起床!!
何であんた達とお出掛けに付き合わないと駄目なんだ…。
しかも旦那は親戚帰って只今爆睡中。
私は子供が乳幼児なので遊びながらトロトロと仕事の用意中…
明日は絶対義実家行かない!!実家の母に遊びに来てもらう予定たてたし!
同じ寝ないのだったら自分の母と遊び行ってやる!
勝手に義実家に1人でいってこーい。

834:名無しさん@HOME
08/06/21 20:04:31 O
>>826
ノシ
父は単身赴任。母は昼はパート、夜はスナックで働いていた。
私は家事をほとんどしなかった。
夕飯の支度は命ぜられた時に命ぜられた事だけ。
唯一やったのは、茶碗洗いくらいまで。
弟は、暇さえあれば色々手伝ってた。
よく私が母のお腹に忘れてきたチンチンを弟が拾ってきたと言われた。

義母は昔からフルタイムで働いてたが、旦那兄弟は何もしない。
義父がマメに家事を手伝ってる。
大人になって同居の義兄は何もしないが、嫁が何もしないうちの旦那は少しずつ出来るようになってるwww


835:名無しさん@HOME
08/06/21 20:37:44 0
>>832
それは結局、お片づけまでが遊びということを刷り込めてないんだよ。
習慣になるまでやり込めてないという意味で失敗例だね。

836:名無しさん@HOME
08/06/21 20:41:30 0
うざい
自分は成功者だといいたいんだろう
しつけ方は人それぞれだ


837:名無しさん@HOME
08/06/21 21:08:55 0
そう、人それぞれなんだから、829のようなやり方が成功してるとは思えない、
なんて発言も控えて欲しいよね

838:名無しさん@HOME
08/06/21 21:27:38 O
>>835
大体、いくつくらいまで刷り込めば、習慣になるのか教えて欲しい。

839:名無しさん@HOME
08/06/21 21:37:46 0
いい加減子育て自慢はスレ違い

840:名無しさん@HOME
08/06/21 23:25:47 0
結局子供がどう受け止めるかだよね。
必要にかられてやるようになったりする場合もあるし
自分に向いてるとか思えば好きなようにやるだろうし
どうなったってやらない子はやらないし。

841:名無しさん@HOME
08/06/22 06:22:11 O
美容院に行きたい!
日曜日しか休みがないのに、旦那は仕事。
子供が幼児の頃は、義実家に見てもらってたけど、児童になったら、気の毒でお願いしにくい。
勝手に友達と約束してくるし…
しかも、リアルに常識ある時間。10時からお昼まで…とか、お昼食べてから3時まで…とか。
ふだん、学童でなかなかクラスの友達と遊べないから、あんまり断るのも可哀想だし、いつも同じ子って訳じゃないから断りにくい。
旦那がたまには日曜休みとってくれるといいんだけどなぁ。


842:名無しさん@HOME
08/06/22 08:44:37 0
>>841
どちらにお住まいかわかりませんが、最近はキッズルーム付きの美容院とかもありますよ。
半個室みたいなところで、お子様も一緒にお部屋でDVDどうぞーとかも。
ちょっと割高だけど、たまのことなので私は利用しちゃってます。
小学校にあがればもっと自由な時間ができますから、
それまでの辛抱ですよ!

さて、今日は週末恒例の大掃除・・・orz
まずどこから手をつければいいのか・・・
やはり臭ってきた風呂場と洗面台からか・・・

843:名無しさん@HOME
08/06/22 08:52:07 O
>>842
レスありがとうございます。
幼児の頃はキッズルームも利用しました。
今、小学2年生です。
髪の量が多いので、少なくとも2時間、下手すると5時間近くかかります。
留守番させるには、心配だし、ゲームやビデオで果たしてもつのかどうか…
下手に大きくなってくると一人で「ちょっと出てくる~」と言いそうなんで…
就学前なら一時保育もあるんですがねぇ…


844:名無しさん@HOME
08/06/22 10:34:15 0
>>843
あっ!よくよく読んでみたら「児童」やら「学童」と書いてありますね!失礼しました。
小2ですか・・・確かにキッズルームで数時間ひとり遊びするにはつらい。
かと言って留守番させておくのも心配ですよね・・・。

平日に有休をとってみるというのは難しいですか?
私は疲れがたまってるな~と思う時は、思い切ってお休みをもらって、
半日~夕方くらいまでフラフラしてますよ。
それも半年に1回くらいのことですが(つД`)・゚・  

ところで私、あげてましたね・・・これまた失礼・・・

845:名無しさん@HOME
08/06/22 11:47:12 0
>>841
いつも自宅でお友達とお子さんで遊んでるのでしょうか?
もしお子さんがお友達のお宅へお邪魔して遊ぶという時もあれば
お母さん同士でいくらか交流があればですが、
思い切ってお願いしてみるってのは?
携帯番号と、美容院の番号を渡して。
気使って言ってはくれないだろうけど
困ったことやらかしたら遠慮なく叱ってもらうとか
報告してもらうように話して

846:名無しさん@HOME
08/06/22 12:02:18 0
>841
小学生になったからこそ
義実家にお願いしていいんじゃない?
自分のことは自分で出来るし
本とかDSとか宿題とか持たせてさ
幼児の頃より手間かけないし


847:841
08/06/22 12:27:18 O
皆さんありがとうございます。
有給はほとんど子供の行事と病気でなくなってますね。
月に1~2回は学校と子供会で休んでます。

近所の方にお願いするのも、気が引けませんか?
お互い様と思っても、逆にこちらがお預かり出来る事は、ほとんどない訳だし…
義実家も義兄嫁様がいるので、なんか遠慮しちゃいますね。
同じ年の姪っ子がいますが、大人しいので、まあいいとこもって2時間かな?
義両親も仕事があるし、小さい子もいるので迷惑だろうな。
今も義父が連れ出してくれたけどたぶん1時間くらいで帰ってきますねwww

ホント愚痴ですみません。
夏休みは、旦那と一緒に休めると思うから、一月半の我慢。
でも、もう半年も切ってないorz


848:名無しさん@HOME
08/06/22 12:53:26 0
叩かれてもいいから書く。

夫が一年間の海外赴任が決まった。
夫と私の上司は仕事上のつながりがある。
その話を聞いた上司が、一年間休んでいいから一緒にいておいでと言ってくれた。

いちねんかんのバ ケ イ シ ョ ン ケテーイ!!!

849:名無しさん@HOME
08/06/22 13:27:32 0
>>848
叩くなんてとんでもないっすお!おめでとう!ちょう羨ましい!
どちらに赴任ですか?英語で用はたせそうなとこ?
めちゃめちゃゆっくりして楽しんできてくださいませ。
期間限定の海外赴任はホントにうらやましいにょ~~~~~~

850:名無しさん@HOME
08/06/22 14:38:31 0
>>847
お願いっつーか、もう小学生で
お互いの家を行き来してるなら
「ちょっと私留守にしますけど、何かあったらすぐ連絡してくださいねー」
でいいんじゃないの?
まさかいつまでもお母さんまでお宅について行ってるわけじゃないでしょ?
帰りにちょっとした土産でも買って迎えにいけば
よっぽどお母さん同士が接触ないなら無理だけど
それこそ義実家だって、赤子預かるよりも楽だろうし

851:名無しさん@HOME
08/06/22 14:38:33 0
うええええ
なんという素晴らしい話!
日本にもこんなことが!
おめでとう~楽しんできてね。

848は明るいとこもいいなあ。
夫の海外赴任について行ってボロボロになる人もそれなりに見たよ、
言葉が通じない国で一人、することない~とかいって。それはそれで大変そうだけどさ

852:847
08/06/22 17:34:05 O
>>850
親子、共々親しくしてる友達はいるけど、「なんかあったら連絡下さいね~」で、美容院って連絡もらってすぐ行ける感じじゃなくないですか?
カットの途中で抜ける訳にもいかないし…
地元情報誌で平日深夜までやってるとこに旦那が休みの日に仕事帰りに…と思ったけど、帰ってからご飯とか考えると…

知らない美容院に行って失敗してもすぐやり直しにいけない事を考えるとやっぱりお盆まで、我慢します。


853:名無しさん@HOME
08/06/22 18:32:51 0
>>847
なら正直に「美容院に行きたいのでお願いしていい?なるべく早く帰ってくるようにする!」といって美容師に早く終われるようにお願いする
戻ってきてから手土産ケーキを持って
本当に有難うすごく助かった
よかったら今度私にも面倒見させて」という
親しいママ友ならOKっていうとおもうけど

854:名無しさん@HOME
08/06/23 08:06:49 0
>>852
>地元情報誌で平日深夜までやってるとこに旦那が休みの日に仕事帰りに…と思ったけど、帰ってからご飯とか考えると…

色々考えすぎ、贅沢言い過ぎ。
仕事休みたくないなら何か妥協して協力求めるかしないと

>知らない美容院に行って失敗してもすぐやり直しにいけない事を考えるとやっぱりお盆まで、我慢します。

好きにしなさい

855:名無しさん@HOME
08/06/23 09:12:32 0
まあ愚痴スレなんだから愚痴らせてやってもいいじゃんw
私も美容院行かねば
なんかこういう「自分の都合で」
子供を預けたりするのが気が引けてしまう

856:名無しさん@HOME
08/06/23 13:36:28 0
愚痴らせてください
とある施設の清掃を午前中やってる。
午前はほとんど人は利用しない田舎の公共施設で、下請け会社に雇ってもらってます。
1日3交代で、一人きりの仕事で気を使わないのでその辺は楽だけど
難点は「清掃は午前の人のみの仕事」ってこと。
なるべくきっちりやるけれど、3時間程度じゃ一人では時間が足りない
その上管理もするので、たまに利用者達があると、それこそ限度がある
昼にいったん締め切り、私は帰宅、午後に違う人が夕方まで来る。
午後の人は利用者名簿まとめたりするだけで、
よっぽどトイレが汚れたりしない限りは見回りとかするだけ。
夕方から閉館までの人なんてそれこそ何もしないじいさん。
たまに高いところふいたりしてくれるだけ。
天気のいい日は正面玄関開放したりもする(空気の入れ替え)
午後から夜までの方が利用者が多いし
ホコリだってすぐにたまるに決まってるのに
さも私がサボってるんじゃないかって言い方で上にダメダシされてくやしい
(上はめったに施設にこない。)
しかも、時間が足りないから明日に伸ばした見えない場所の掃除を
午後の人が気になったのかやってくれたりして
電話やメモで「やっておきました。掃除の仕事っていうのは云々」
と説教かまされるのも悔しい
掃除の仕事向いてないのかなー頑張ってるのに。
「3時間じゃ隅々までできないから計画立てていいよ」とか言ってたくせにー。


857:名無しさん@HOME
08/06/23 13:39:32 0
仕事の話なのに姑からいびられてる話みたい…

858:名無しさん@HOME
08/06/23 20:14:22 0
曜日で仕事内容をできる範囲に決めればいい。
「3時間じゃ隅々までできないから計画立てていいよ」でオケだと思うんだけど。
計画もなしで「明日やろうと思ってた」じゃあ、伝わらないよ。
てか、そんな利用者の少ない施設、大丈夫なの?


859:名無しさん@HOME
08/06/23 20:18:45 0
>854
ワラタ

だんなと子供は外食なり、作りおきしといたら?
父子で外食ってのも、お互い喜ぶよ。
梅雨時はうっとうしいし、さっぱりして仕事がんばったら?

860:名無しさん@HOME
08/06/23 21:19:18 0
夕方仕事が終わったらすぐに保育園にお迎えで、家に着いたらすぐに子供がごはんをねだるので
即夕飯、私もお腹がぺこぺこなので一緒に適当なものを食べて済ます。
このときに夫の分も作ってしまえればいいのだけど作りおきのきくものばかりじゃないので、
後回しになってしまう。食事後はお風呂に入れて、そのあとも私が一人で家事をしてると
子供が泣いて怒るのでなかなか離れられない。
寝かしつけたら9時過ぎ。それから夫の晩御飯作る気力が無い…。

夫に上記を説明したら一応理解してくれ、晩御飯を作れなかった日は自分で買って帰ってくるけど
明らかに不機嫌になっている。直接文句言われないだけましなんだろうけど、なんだか理不尽だ。
私だって仕事してそれなりに疲れてるのに、家事もいっさいがっさいやってるのに。
子供のご飯は食べさせないと死んじゃうけど、夫は大人なんだから、残業中外に食べに行くとか
どうにでもすればいいのに。


861:名無しさん@HOME
08/06/23 22:01:30 0
>860
すごく良く分かる状況、、わたしはそのまま寝てしまうことも多かった。
だんなさんは、どの程度の食事内容で不満に思ってるの?



862:名無しさん@HOME
08/06/23 22:11:10 0
>>861
週に2日程度しか夕飯を準備できないです…
しかもいつも帰るコールしてくれないので、夕飯をたべたかどうかわからず
せっかく作ったご飯が明日の朝ごはんになってしまうことも多々あり。
ぶっちゃけちゃうと、旦那の晩御飯のみをわざわざ作っておいておくのは
完全なボランティアだと思う…

皆さんはこのような場合、いつどうやって料理なさるんですか?

863:名無しさん@HOME
08/06/23 22:17:08 0
子供と同じメニューを食わすのが一番だと思う
作り置きしておけないものも
作り置きしておくw
うどんは汁と麺を別においておくとか

864:861
08/06/23 22:28:55 0
うちも子供と同じメニューだよ。
お子様メニューが好きな旦那だから、オムライスも喜ぶけど、そういうの
だめな旦那さんだと困るね。
冷凍ご飯を大量に作って、一食ずつラップして、レトルトの和食セットみたいなの
(頒布会とか)を常備しといたら?
あとは手間のかからないお刺身とか、もずくとか、一人分が小分けになってるのを
利用するとか。
お子さんがもう少し大きくなったら、帰宅後おにぎりひとつ渡しておけば
ダッシュで作れるようになると思うw


865:860
08/06/23 22:35:59 0
そうか…要は慣れることですね。
まだ兼業生活始まって2ヶ月だし、子供が生まれるまでは仕事ばっかりで
料理とかシャキシャキするほうじゃなかったし…
でも不機嫌になられるのはやっぱいやだな。これは私が夫のご飯をつくるのが
義務ではないと思っているからですよね。

866:名無しさん@HOME
08/06/24 00:35:53 O
美容院とか困りますよね(*_*)家は私の実家が遠いので義母も快く子供みてくれます!兼業なんだし旦那さんに半日でも休みとってもらうか子どもに鍵置いておくとかはどうでしょう?

867:名無しさん@HOME
08/06/24 02:57:26 0
>>847
亀ですが。
シッターの会社がある地域ならそれを利用してみては?
小学生でもみてもらえますよ。
大体2時間で3500円とかだからちょっと贅沢気分かもしれないけど
ご近所やら親やらに頼むのと違って心の負担が少なめw

868:名無しさん@HOME
08/06/24 07:43:59 0
>>865
まだ2ヶ月だったら、まだ要領をえないよね、兼業生活って。
あなたと同じように、旦那さんや子供も、生活環境が変わるわけだから
今までと違って、お母さん奥さんがしてくれたことが
思うようにしてもらえなくなってイライラしてるのかも。
我が家の場合ではそうでした。
長期戦覚悟して、じっくり慣らしていく方向で
「自分のことは自分で」と夫の躾けなおしが必要です。

869:856
08/06/24 08:18:25 0
856です。長いのでスルー推奨
>>857
最初は自分なりに計画立ててやってたんだけど、
週1で時間あったらしようと思ってたどうでもいい部分をたまたま利用者が見て指摘してきたとか
午後の人に聞いて、または直接上に言う人もいるようで
結局「細かい部分もちゃんとやってくれないと、
うちは下請けだから契約切られたら困る」みたいなことを後から言われて。
それからもきちんとやってたんだけど
それでも苦情があったとかでまた注意されてしまって凹んでます。
施設の責任者も見に来て上に注意したらしいけど
人やホコリが多い時間帯だけ見にに来て何言ってるんだー!
しかも建築20年は経ってる古い施設だし。
クモの巣とっても次の日また作られたりして
それを注意されることもたまーにあるし。
私がパートに入る前にも行事とかでそこを利用したことはあるけど
そのときから夜はいつもホコリっぽかったし
(その頃も午前だけ掃除してたらしい)
自分でやってるつもりでも言われるってことは
よっぽど私のやり方がいけないのかなー
午後も長時間チリひとつ落とさずにすむ掃除法ってどんなん?
これを全部言えたらグチグチ書き込まなくて済むのですが…
ちょっと転職考えます





870:名無しさん@HOME
08/06/24 10:35:02 0
>>869
>長時間チリひとつ落とさずにすむ掃除法
それは掃除法ってか利用法だよなぁw

あなたの前任者はどうしてたんだろうね?
そのジジイに「頼るような感じで」相談してみるってのもいいかもなぁ。

871:名無しさん@HOME
08/06/24 10:47:18 0
ああ、あるね
イバリーな古参って適度に持ち上げると
逆にお気に入りになって可愛がってもらえることもよくある

872:名無しさん@HOME
08/06/24 10:52:52 0
隣家の奥専業だけど
旦那さんが仕事から帰ってきてから奥と子供の料理作ってる。

鬼嫁かと思いきや、旦那帰宅後は旦那が怒鳴りっ放し。。
あまりお盛んな様子でも無いし、何で持ってるのか不思議で仕方ない。

873:名無しさん@HOME
08/06/24 11:41:49 0
隣の家庭の様子まで気をまわせる余裕があっていいね
いや、イヤミでもなんでもなく

874:名無しさん@HOME
08/06/24 11:47:26 0
お料理苦手な奥さんだから、とかW>なんで持ってるのか
しかし、壁薄いの?

875:名無しさん@HOME
08/06/24 11:51:11 0
>お盛んな様子でも無いし
お前は市原悦子か

876:名無しさん@HOME
08/06/24 15:54:36 0
同じ部署に1年半ブランクで新人さんが入って来た。
託児所も同じなので、一緒にこれからがんばろー!

と思っていたら、
「兼業は思ったより大変なのでパートに変わりたいです。」とのこと。
最初は大変だけど、慣れたらそうでもないんだけどなあ。
仕方ないかなあ。

877:名無しさん@HOME
08/06/24 20:32:20 0
慣れたらそうでもないかは人によるからねえ。
私なんか子供5歳だけど未だにいやだ。
子供と一緒にいたいよ

878:名無しさん@HOME
08/06/24 21:35:52 O
>>877
脅す訳じゃないけど、それ、小学校に上がるともっと酷くなるかも。
私がそうだ。
保育園時代は、周りもみんな働いてたから、なんか頑張れたけど、小学校特に低学年は専業率が高い。
学校から帰ってくる子供におやつ準備して「お帰り~」と言ってやりたいよorz


879:名無しさん@HOME
08/06/25 00:27:00 0
>878
今日、それやったよ。
行事があって有給とったんだけど、布団干して、洗濯を外に干して出かけた。
お帰り~で子供を迎え、宿題を一緒にやって、おやつを食べて、夕食を一緒に
作って、ゆっくりお風呂に入って、寝かしつけには絵本まで読んだ。
これもいいなあ~って思うんだけど、月に1回くらいでいい。
給料日には「やっぱ辞められないわ~」だからw

確かに小学校は、行事も保護者会も時間のやりくりが数倍大変。
でも子供が自分でできることがグッと増えるし、一緒にがんばる感じ。



880:名無しさん@HOME
08/06/25 07:32:56 0
>>879
小2と年長と保育園2歳クラスがいて、時々仕事猛烈にやめたくなったりしてるんだけど、
あなたのレス読んで、またがんばろうって思えたので、
ありがとう。

881:名無しさん@HOME
08/06/25 08:29:25 0
子がふたり小学生で、行事のお知らせが来たりするとまず
「休みとらないと…」と上司の渋い顔を想像して憂鬱になる。
そろそろ子ども会主催の行事の準備があったり(子どもが少ない地域なので
係りがすぐ回ってくる)、学年レクだのなんだのって
7月は休みや午前休みを取らざるを得ない。
専業なら、なんの気兼ねもなく子供と一緒に楽しむんだろうと思うと、
子育て損してる気持ちになるときがある。

882:名無しさん@HOME
08/06/25 09:36:48 0
>>881
たまには旦那さんに休み取ってもらったら?

883:882
08/06/25 09:37:49 0
たら?ってなんか投げやりだな。
取ってもらうってのはどう?だね。ごめんね。


884:名無しさん@HOME
08/06/25 10:15:05 0
>>882
関係無いけどうちは旦那休んでくれる。
ただ子供の行事でって言えないみたいだから
風邪とか適当に嘘付いてる。その電話をうちの
職場から入れたりするのがすごい煩わしいww

PTA系の行事は全然興味ないみたいなんで揃ってパス。

885:877
08/06/25 15:35:20 0
>>878
あー私も余計ひどくなりそう

886:881
08/06/26 02:48:52 0
>>882
基本的には夫の職場のほうが有給しっかりあるから、
よく休んでもらったり急な呼び出しのときは行ってもらったりするんだけど、
7月は夫の都合が悪いのと、
あとやっぱり、暗黙の了解で母親じゃないとだめなのってあるんだよね。
他のおかあさんとペアになってやる当番とか。
あと、できるだけ子どもの行事は出てあげたい気持ちもある。
でも反面、休みとらなきゃ、という憂鬱感もあるという感じ。

887:名無しさん@HOME
08/06/26 07:25:34 O
朝、子供にいないいないばあ見せといて夫婦二人でバタバタ支度して、電車に乗ったあと子供のことを思い出して涙が出そうになる。
一緒にいられる時間が短い分密な時間を送れてるかというと、自信がない。

888:名無しさん@HOME
08/06/26 09:42:12 0
愚痴というより質問なんですが、
うちは私が望んだわけじゃなく、夫婦別会計を貫いてきた。
でも子供が出来て私が休職して夫の収入だけでやっていくようになった。
足りなくなる度「貸して」と表現した私も悪いけど、それを借金だと
みなされていたようです。出産手当や育児手当からの補填を要求されて
います。これっていわゆる経済的DVと呼ばれるものなのでしょうか?

子供のミルクやら家族の食材やら何やらは旦那が買ってきますが
それだけで足りるわけもなく・・・。主には私のマタニティウェア等
カード請求分、携帯電話等必要経費、生命保険の支払等々に使用。
生保の受取は実親になっているので、私の小遣いから払うべきだと・・

恐くなってきて自然とボロボロ涙が止まらなくなった私に
追い討ちをかけるように「お前自分が逆の立場でも出来ることだけ
主張しなよな。絶対やらない事を相手に要求してんじゃねえよ。
都合悪くなったら、かよわい女です。。かよ。死ね!」と吐きかけてきました。
産後鬱クリアしたところなのに。家族って一体何なんでしょうか?
うちの家が父が母を守り母が家庭を守る典型的な日本家庭だっただけに今さらですが
戸惑っています。

889:名無しさん@HOME
08/06/26 11:31:57 0
逆の立場でもできることだけ主張しなよ。
フツーの人間は、自分の子供が産まれたら
産んだ人を労って、金は全部出しますが。
888は仮に男だったらそれもしないの?

890:名無しさん@HOME
08/06/26 11:32:57 0
間違いなくDV

891:名無しさん@HOME
08/06/26 13:43:51 0
自分の稼いだ金は自分のものって考え?>旦那さん
そういう人は次第に必要な金すら出してくれなくなるかも…。
基本はやはり、体力、精神力が違う男性が大黒柱だと私は思う。
妻だって稼げればそれにこしたことはないけど
だからって何もかも別々にしてたらDVじゃなくてもこういう問題は起こるよ。
女の方が出産、育児、それじゃなくても体力的に差があるし
更年期なんかも出てくるからいつまでも男並みに働いてくのは難しい生き物
結局、家事や育児、自分の時間を少しずつ削っていくしかない現状がある。
そういうのを踏まえて最初から一度二人の収入を足して
そこからお小遣い制にするように説得するべき
「いざとなったら貴方が頼り」ということを伝えて立てて上げたらどうかな。
旦那さんの方を多めにしてあげればいいんじゃない?
貯金も小遣いから好きにさせて、家族分は足した収入分で割り振る
「旅行用」とか「養育費」とか内訳考えてさ。
お金だけじゃなくて、家事も育児も協力してこその共働き生活だと思う
それができなきゃいっそ分かれてあなたが稼いだ方が気が楽だと思うな
家族を守る義務感も助けあい精神もない人に期待したって疲れるだけだよ



892:891
08/06/26 13:46:14 0
書き忘れた
とりあえず今主張されてる「借金分」は「返済」できる状況なのか知りたい

893:名無しさん@HOME
08/06/26 13:50:10 0
それを「借金」という段階で狂ってるんだけどな
共有財産ってものを弁護士か何かにこんこんと説明させたほうがいいんじゃないか?

894:名無しさん@HOME
08/06/26 15:57:53 0
893に同意
誰の子供なんだよ、バカじゃね?

お互いの同意があればいいけどね
うちは私が妊娠出産育児中も私の分は私が出してた

895:888
08/06/26 16:56:25 0
>>891
色々と意見ありがとう。
守る義務感・・・・多分全く無いですね。
子供の面倒は一見よく見てくれるけど、趣味優先で
空いてる時間にあやすだけだから、子供と遊ぶという趣味の一つです。

家事は私が家に入ってからは全くしなくなった。子供がギャン泣きしてても
「飯まだかよ!?」状態。それまでは自分で宣言してただけあって、毎日
しなきゃいけない家事(炊事洗濯)は彼、やらなくても生きてける
家事(掃除)は私、って分け方をしてた。

借金?は隠してるお金を使えば・・・って感じだけど、親にもらったものだから
孫のこと以外じゃ使えない。

>>893
うん。。。吃驚したのと寂しいって言うか何て言うか。じゃあお前が面倒見ろよ!
って脅したら素直に主夫になりそうなぐらい男気無い人だからどうしようもない。
八方塞。一番悪いのはそんな人を選んじゃった自分だということも分かってる。
若い頃は男「なみ」に何でもできると過信してた。体の構造の違いも知らずに泣泣泣

896:名無しさん@HOME
08/06/26 17:00:44 0
経済DV夫多いんだね。うちもそうだった。
>>888読んでて当時の自分とかぶってしまったよ。
うちはそれで離婚寸前まで行ったけど、ウトメが必死になって止めて来たのと一応謝って来たので離婚せずにいてやってる。
人間としては全く信用していない。

888さんの旦那もうちの旦那も死ねば良いと思う。(888さんはまだ情が残ってたらごめんね。)

897:名無しさん@HOME
08/06/26 17:25:40 0
よしよし、可哀想に
うちもそうだけど、兼業前提の夫って
初めての子供が生まれても
そのまま兼業妻がいると思ってるんだよね
食事洗濯掃除当然、金も稼いで来いよなっていう。
でも子供が生まれたら、ぜーんぜん生活変わるわけだし

私は1回マジ切れして、乳児つれて家出した。
もう本気でこのまま子供と死のうと思ったよ
で、ちょっとマシになったけどね

898:名無しさん@HOME
08/06/26 17:37:17 0
もういっそ、兼業ママだけの集合住宅作らない?

男いらなさすぎる。

899:名無しさん@HOME
08/06/26 17:45:37 0
>>898
男にはそこに通ってもらえばいいよね。自分の子供には幾分か養育費だしてもらって
会いたいやつだけ会いにくればよい。
ゾウの群れみたく、一番の長老メスがボスで集落を運営。
だれがだれの子供かわからなくて責任押し付け合いになっても
現代ならDNA鑑定もあるし。
これでいいんじゃね。



900:名無しさん@HOME
08/06/26 22:15:56 0
今日子供(1歳)が熱出して保育園から引き取り要請があり
すぐには仕事を抜けられなかったので
近くに住んでいる夫母に迎えをお願いしたのですが
車で迎えに行って車に乗せて帰ってきたらしい。
夫母の車にはベビーシートついてなく、助手席に乗せてきたらしい。
何も無くって本当に良かった。
もう怖くてお迎えや子供の面倒見てもらうの頼めません。

901:名無しさん@HOME
08/06/26 22:29:28 0
>>898
私も入れて。
900も入れて頂きましょうよ。
トメなんか何の役にも立たないよ。
役立たずの子供しか育てられなかったんだから。

902:名無しさん@HOME
08/06/26 22:41:16 0
>900
はじめから頼まなきゃいい。
ただでシッターやらせてるなら、正直何をされても文句は言えないと思う。
ベビーシートの用意も取り付けもして、口頭でも言ってあったのなら別だけど
完璧を求めるならプロに頼むべきだと思う。
900も900ダンナもその間仕事してたんでしょ?


903:名無しさん@HOME
08/06/26 22:54:19 0
>>888さんとなんだか微妙に似ているかも。
うちは旦那が自営業で私が週3,4日のアルバイトでした。その当時は食費や
自分の小遣いは私が支払い、光熱費・家賃・外食などは旦那が支払って
いました。あまりお金のことでいざこざはなかったと思います。

ところが妊娠・出産で私の収入がなくなってから徐々にお金のことで
対立するようになりました。食費は旦那から月に定額でもらうように
なりましたが、私の衣服代・美容院代・携帯代・共済代はちっとも
お金を出してくれません。自分の貯えから出せということでした。
そのくせ服を買うと「お前の貯えが減ると俺に負担がかかるから無駄遣いは
するな」と言います。当然マタニティウエアは全部自分の貯えから出しました。
携帯もドコモからソフトバンクにしました。出産祝いのお金は半分以上娘の
口座に強制的に入れられ(出産祝いのほとんどは私の親戚関係でしたが)
ベビーカーやベビーベッドも出産祝いから出しました。最初はオムツなど
消耗品まで出産祝いから出せというようなことを言ってましたが
それだけはやめてもらい、娘の預金にしてもらったのです。

娘も2歳になったので、短時間だけアルバイトをはじめました。
月に7万弱の稼ぎですが、食費・日用雑貨・携帯代・共済代に月5万
自分の国民健康保険に月1万5千で手元には何も残りません。
洋服なんてとても買う余裕なんてないです。

うちも父は会社で働き、母は専業主婦でした。お互い相手に強く要求すること
もなく、それぞれの分担を淡々とこなすような両親でした。
旦那は私がパートに出るようになってからは家事に多くは要求しない
ようになりましたが、「お前にスネをかじられている」とか「俺はお前たちの
ために働いているがいいことなんて何もない」とか言います。
旦那の俺様主義っぽいところは好きなところでもありますが
何か協力しないといけないときに対立が生まれるのは悲しいことです。

904:名無しさん@HOME
08/06/26 23:00:54 O
大急ぎで夕飯作って、旦那がテーブルに着いた。
しかし、食べ始めず…ひとこと。『手で食べるの?』

お箸ぐらい自分で出せっての。



905:名無しさん@HOME
08/06/26 23:03:33 0
うちは私の方が収入も多いし、専門職で男女差もない職場のせいか
「基本はやはり、体力、精神力が違う男性が大黒柱」という考えはなくて、
ここの兼業主婦さんの意見に全面的に賛成はできないのだけれど、
>>888が悲しく思う気持ちもわかる。

でも、出産、育児中だからといって、旦那が養うのが当たり前みたいな
態度でこられたら、むかつくという気持ちもわからないでもない。
男は出産したくてもできないし、
>生保の受取は実親になっているので、私の小遣いから払うべきだと・・
については、面白くないのは当然だよ。
妻子のために頑張って働いても、妻に何かあったら義理の親に労力分のお金が
流れるのって、なにかおかしくない?
>>888旦那のように、兼業主夫でもOKな人なら尚更、
「男だからってなんで働いて養うのが当然なんだ」となっても仕方ないんじゃないかな?

酷いことを言われたと泣くのもいいけど、旦那さんの気持ちも考えてあげても良いんじゃない?
仕事を休みたくても休めず、家族のためにお金を稼がなくちゃというのは、プレッシャーだよ。
ここのところ残業続きで、これから洗濯ものを干してたたんでな私としては、
9時-17時に2ちゃんできているというだけでも、うらやましい限りだよ。

906:名無しさん@HOME
08/06/26 23:08:14 0
>>905
言いたいことは8割がた分かるけど最後の一文は余計だね。
少なくとも旦那に暴言はかれた産後の人間に向かってはちょっとキツイですよ。

私も今乾燥機を回してるところですがね。皆それぞれに大変なんですよ?

907:名無しさん@HOME
08/06/26 23:10:58 0
>>904
人んちの旦那にウゼェとはっきり思ったのははじめてかも

908:名無しさん@HOME
08/06/26 23:12:40 0
>家族を守る義務感と助けあい精神

夫にも妻にもあるのが理想だよね

909:名無しさん@HOME
08/06/26 23:33:25 O
>>895
旦那、家事してないんだよね?
じゃ、家事負担分を給料として請求してもよくない?
普通の家庭(と言ったら語弊があるけど、敢えてする)は、夫が外で稼いで、
妻が家事と育児をして家庭を成立させる。
それも出来ない甲斐性なしに踏み躙られてていいの?
家事全部させておいて、生活費は借金扱いって、奴隷以下だね。
ひどい言い方でごめんね。あんまりにも気の毒で。

ちなみに、うちの夫は私に怒鳴り散らされて、只今台所掃除中。
私も人様の夫をあしざまに罵れるような立場じゃないね。

910:名無しさん@HOME
08/06/26 23:40:12 0
>>906
>皆それぞれに大変
だからこそ、お互いに思いやっていけばいいんでないの?ってことなんだけど。
出産育児は大変だけど、働く人から見れば家事の合間をみてネットできるように
自分の時間を持てることは事実なんだし。
育児休暇中とはいえ、かつて男並みに働けると思っていたならば
仕事を続ける(嫌でも簡単に辞められない)ことの大変さもわかっているでしょ。

別に、「旦那に非がなくて養われている妻が言うことをきくのは当然」とは全く思わないけれど
このスレによく出てくる「男なんだから養って当然。養えないのは甲斐性なし」って意見に
理不尽さを感じることも多い。
>>908の言うように「夫にも妻にも家族を守る義務感と助けあい精神」があればいいのにと思うことしきり。

911:名無しさん@HOME
08/06/26 23:43:58 0
いや?そんな難しい意味はないんだけど
育児休暇中ならば9時5時のあいだに2ちゃんやったって別におかしくないじゃない

「うらやましいわー」とか、全くべつの立場の(しかも辛い愚痴を吐き出してぎりぎりの人に)
いうのはあまりにも思いやりが無いんじゃないかなあってことです。

912:名無しさん@HOME
08/06/26 23:59:24 0
いや、だからそこは「お互いの立場を考えての思いやり」でしょ?
育児休暇中ならば9時5時のあいだに2ちゃんやったって、もちろんOK。私もかつてやってた。
でも、仕事中の人は9時5時は自由な時間もなくて、2ちゃんやりたくてもできないんだよ。
>>888の旦那さんは、9時5時勤務かどうかはわからないけれど、現在「育児に拘束されていなくても
仕事に拘束されている」、そういう立場に居る訳でしょう?
立場の違う妻の姿に「うらやましいわー。その上俺の稼いだ金で義理親受け取りの保険かー。ふざけんな」
って思っても仕方ないでしょうに。

「酷いことを言われた!」って人をただ「ヨシヨシ、相手が悪いよねー」って言うのが思いやりだとは
私は思わないけれど。
「旦那も悪いとは思うけれど、>>888自身も改めるべきところはあるのではないの?」
って書くのは、思いやりのない酷い意見なのでしょうかね。

913:名無しさん@HOME
08/06/27 00:03:15 O
女性に産後鬱があるように、男性にも、似たようなモノがあるんじゃないかと最近思う。
うちは、経済DVみたいなのはなかったし、専業時代はうまくいってたけど、子供が1歳で働き始めてから、なんかギクシャクした。
たぶん、旦那が「構ってもらえない」みたいな気持ちからくるものなんだと思うけど、そういう時ってお互い思いやれないよね。
どっちが先かはわかんないけど、小さいキズがたくさんついて曇ってく感じかな?
うちは子供が小学校に上がった時に私が正社員になって移動で通勤が長くなって優しくなった。
ちょうどその頃、私がメシマズスレにハマって、読んでるうちに自分の料理の腕に自信がなくなって、旦那に申し訳ない気持ちになって謝ったのもあるかも。
今は、何でも手伝ってくれるようになったよ。


914:名無しさん@HOME
08/06/27 00:46:27 O
職場の食事会があり、旦那時間までに帰れないそうだから義母に頼んだら実娘の子みるから無理!あんたの妹は実家どっちも近いからいいけど私は遠いの!子供預けるの困るのっていつも母親!当たり前に思ってる旦那に腹立つ!

915:名無しさん@HOME
08/06/27 01:54:37 O
>>913
うつ病の診断のストレス度チェックの中に「家族が増える」という
項目があるんだよね。
慶事であっても生活スタイルが大きく変わるから精神的、
肉体的負担は夫側も増えると思う。


916:名無しさん@HOME
08/06/27 05:48:03 0
1年ぶりに職場にもどった。子持ちで時短でしか働けないから
精一杯がんばろう!なるべく皆に迷惑かけないようにしよう!
ってはりきってたけど…今はすごい疎外感感じている。
重要事項の中心に入れないというか、「あ、それは○○さんは関係ないんですよ」と
いつも言われているような気分。引退した人の気分というか、おばあちゃんになった気分。
部署全体の会議が時短の退社時間に開始だったり、復帰お祝いもかねて
部内でのみに行きましょうって、平日夜には行けないよ。子供いるから。

いや、わかってるんだ。みんな気を使ってくれてるんだってことは。
ろくに働けない奴の居場所を1年も取っておいてくれて、再び温かく迎えてくれて
負担をかけすぎないような仕事をまわしてくれる。ありがたいよ。なかなか世間ではないことだ。
でもこのまま大きな流れの本流から外れたまま何年もすごさなくちゃならないのか。


917:名無しさん@HOME
08/06/27 07:13:03 0
>>912
うんひどい意見だと思うよー
私も、男が大黒柱であり、家族を養わなきゃいけないなんて全く思わないけど
奥さんが育児休暇中には夫が養うのが当然でしょ
誰の子供だよ
そんな男に思いやりをお互いに持とうよとか
そんな意見どうかしてるよ
もちろんけんか腰なままじゃ解決もしにくいかも知らんけどね

918:名無しさん@HOME
08/06/27 07:42:52 0
そうかねぇ
厳しいけどひどいとは思わないわ

919:名無しさん@HOME
08/06/27 09:17:35 0
でもまあ、産後で疲れてるんだし
ここは愚痴スレなんだから
よしよししてあげるのもいいじゃん

920:名無しさん@HOME
08/06/27 09:22:52 0
ここでも、お互い様
書いてあることだけが全てではないしね

921:名無しさん@HOME
08/06/27 09:24:03 0
>>919
それはここじゃなくても、と思う。
兼業主婦の愚痴スレだけど、産後欝の溜まり場じゃないから

922:名無しさん@HOME
08/06/27 09:39:29 0
どんな経緯があろうと
>都合悪くなったら、かよわい女です。。かよ。死ね!」
ってセリフいえる人ってだけで鬼畜認定人外認定だけど
心の広い人が多いんだな。

923:名無しさん@HOME
08/06/27 09:59:12 0
だよね
妻に向かって氏ねなんていう夫は最低だと思うけど

924:名無しさん@HOME
08/06/27 11:10:19 0
>>922,923
職場で2ch開きっぱなし(公認)の兼業ですが、全く同意です。



925:名無しさん@HOME
08/06/27 11:23:34 0
保険料の支払いは変えた方がいいかもだけど
受取人を「死ね」と言い放つ旦那に変えるのは危険を感じるなw

926:888
08/06/27 11:26:13 0
確かに私が社会復帰をすれば、家事はこなしてくれると思う。
元々がそんなに苦痛にやってる様子では無かったし。

>>910
でも子供はどうするんですか?子供できたら仕事辞めていいって
言い出したのは彼ですが今のままじゃ信用できません。
もちろん、正式には辞めてないし恩給は頂いてるんだけど、
産休復帰した前例が無いとのお達しもありました。
旦那の経済DVが酷くなったのはこの話をしてからです。社会復帰の
道が閉ざされたらどうなるか分かってんだろうな?って見せしめ?
じゃあ仕事辞めていいってのはどういう意味だったんだろう?
一時的に・・という注釈が付くんだろうか?と。。今は確かめるのすら気力が無いです。

それでも今までは私が贅沢なんだ、私が我侭なんだ。彼も必死で頑張ってるから
ついつい愚痴が出ちゃうんだ。ってずっともやもやをやり過ごして来てました。
そしてこのスレを見つけて爆発しちゃったんです。でももうそろそろ誤爆?っぽいですね。
だって復帰の目処100%じゃないから・・・。

>>912
彼もそういう皮肉をよく言うので分かります。結婚前は皮肉屋なところも
中性的(見た目じゃなく家事とかまめ)なところも全て魅力に思えてました。
でも、やっぱり女は「男」と結婚しなくちゃ駄目だなって思います。

大分話がそれたので育児板に移りますね。

927:名無しさん@HOME
08/06/27 11:40:26 0
彼は男じゃないんじゃなくて思いやりのない、まともな人間じゃないだけ
そこはとりちがえんな

928:名無しさん@HOME
08/06/27 11:57:21 0
>>916
周りが気遣ってくれてるんですね
今できることを誠実にこなしていれば数ヵ月後には1年前のように任務増えていると思う。
頑張ろう、迷惑掛けないようにしようって言葉で916さんの誠意伺えます。暫し頑張って!!

うちの職場女性はみんな子育て終えた世代で×1か死別、夜遊びも盛ん。
私だけは家庭持ちなのでなかなか急なアフターには付き合いにくい…
「そんなに旦那さんとラブラブなのかい?」「あなたは今夜は無理よね?家庭は大事にしないとね」ってちっと嫌味風味
いやいや家庭守るのも大変なんですってorz

929:名無しさん@HOME
08/06/27 12:02:07 0
妊娠からこれまでずーっとアフターなんて付き合ったことないなあ

930:名無しさん@HOME
08/06/27 12:47:44 0
昨日はボーナス日+旦那出張不在だったので、
可愛い娘と二人で豪華ディナーを楽しみました。

931:名無しさん@HOME
08/06/27 20:42:42 0
保険の受取人のことは全く省みずに
夫の主張を「皮肉屋」で済ます>926ににびっくりだ。

家事も育児も普通にこなす、うちの夫は「男」じゃないんだろうか?
確かに>926の夫は思いやりはないかもしれないけれど
全ての責任を相手が「男らしいかどうか」にかぶせようとする態度には
氏ねまで言わなくても「都合悪くなったら、かよわい女です。。かよ。」
と言いたくなる夫の気持ちもわかるよ。

夫婦って鏡だね。

932:名無しさん@HOME
08/06/27 20:56:03 0
>>928
>>916だけど、ありがとう。誠意とかなんだか面映いなw
今自分の書き込み読み返したら、かなり贅沢いってるなあ。叩かれても仕方ないくらい。
子供と一緒にいる時間にもっと意義や幸せを感じられるようになれば
仕事なんて単なる飯の種ですよぺ~とか思えるんだろうけどなあ…まだまだこれからですね。

子持ちの男性同僚が、仕事が佳境で山積みで深夜残業続きのときでも
子供と一緒にご飯を食べてお風呂に入るためだけに、3時間外出で家に帰っていたことをふと思い出した。
「俺は家族と幸せになるために働いてるんだ!働くために生きてるんじゃねえ!」
って啖呵きってたなあ。有能だからこそ言動も行動も周りを納得させられるんだろうけど。
自分も甘えたこといってないで頑張りたい。

933:名無しさん@HOME
08/06/27 21:04:55 0
>>910だけど、>>926
>でも子供はどうするんですか?
の意味が、よく分からない・・・・
このスレの住人って、子を持ちながら仕事している人も結構多いと思うんだけど。
みんな、保育園やら実親やら義理親に預けながらも仕事しているのではないですか?
それって、このスレでは確認すべくこともない前提条件と思っていたけど。

「男並みに働く」と言っていたのに、中身は「女は外で仕事をせずに家庭に入るべき」
と根底で思っていたんだろうね。
なんだか、私とは根本的に仕事に対する考え方の違いを感じます。
多分、旦那さんともその辺が違っているんだろうなあ。


934:名無しさん@HOME
08/06/27 21:15:00 0
>>933
>子供はどうするんですか?
は、現在という点での話ではなくて、成長するうえで父親という存在の重要さとか
もろもろのことも含めてじゃないでしょうかね?言葉足らず杉ですけど。
目に見えて倫理観がなかったり暴力的じゃない限り、二親そろっているに越したことはないでしょう。
たしかに>>926にはもやっとするところがありますけどね…生涯一緒にいようと誓った人間に
「死ね」と言われたことも加味しませんか?

935:名無しさん@HOME
08/06/27 21:53:08 0
>>934
>二親そろっているに越したことはないでしょう。
??? どこにも離婚推奨なんて書いていないし、なんでそんな話になるのか
さらに分からなくなってきたw

「死ね」は酷いと思うけれど、そう言うまで追い詰められた旦那さんの気持ちも分からなくもない。
だって、>>888の主張って「旦那酷い。私頑張っているのに可哀想」だけなんだもん。
客観的に見れば生保の件にしたって旦那のことを考えてないで自分勝手だし、
男並みに働くつもりだった割に、産休復帰の前例もない職場に就職したわけだし、
全く非がないわけでもないでしょう?
その場その場で「カッコイイ私」に酔っていただけで、旦那さんが自分の思い通りにならなかったら
「ひどい~!こんなの男じゃない」なんて、ちょっとお子様すぎないかと。

「死ね」は酷いけど、それに囚われて自分を省みないのはいかがなものか?
だから「女は感情でモノを言う」と馬鹿にされるんだな、と思った。
しかし、「男」の定義って何だろうね?私の考えはは多分>>888とは違うんだろうね。

936:名無しさん@HOME
08/06/27 21:54:32 0
分からないんだったらもういいんじゃない
毎日疲れるのに更に愚痴スレに長文ばっかり
本当に疲れるね

937:名無しさん@HOME
08/06/27 21:59:26 0
疲れるなら見なきゃ良いのにw
せっかくの週末、テレビ見るなり出かけるなり寝るなり
好きにすごせばいいさね
あーーーーーーーーー明日は休みだ!

938:名無しさん@HOME
08/06/27 21:59:42 0
なんていうか
そこまで深刻なお悩み相談なら他スレでやってくれって感じ

939:名無しさん@HOME
08/06/27 22:02:08 0
だってね、ここは愚痴スレだしね
ぼやぼやとした、第3者がみたらくだらない内容の愚痴を吐きにきたら
鼻息荒く説教してあげましょうって人が常駐してるんですもの

ところで、どんな情けない内容だろうとたかが2ちゃんだろうと、
文章にまとめられるってことは、その人の中で一応考えはまとまりつつあるってことじゃないかしら
どんなに言葉をつくしても、その人の考えの根本はかわらないよ

940:名無しさん@HOME
08/06/27 22:02:49 0
まあ、>926には私も正直イラっとしたけど、
育児板に移るっていうし、別に良いんじゃね?
ヌルイ育児板で、よしよししてもらってくればいいじゃん。

941:名無しさん@HOME
08/06/27 22:05:05 0
育児板はヌルくない!ヌルくなんかないぞ…鬼女よりひどいぞ
ここのほうがもっとパラダイスだぞ

ごめん、これだけは言っておきたかった

942:名無しさん@HOME
08/06/27 22:11:33 0
長文レスは全てスルーしちゃう、かなりなお疲れモードの私が通りますよっと

943:名無しさん@HOME
08/06/27 22:11:41 0
愚痴でも「うんうんそうだよね」ってのと
「そういうこともあるんだ」ってのと
「はあ?それってちょっと違うんじゃないの?」
ってのがあるからね。
今回の愚痴は3番目にあたる部分が多かったんでしょ。

1・2番目なら説教もないし、同意はなくてもスルーだからね。

944:名無しさん@HOME
08/06/27 22:13:34 O
>>941
ハゲド。
全板見てる訳じゃないが、怖いと言われるVIPより既女より恐ろしい。
何故、みんなあんなにピリピリしてるのかと思うwww


945:名無しさん@HOME
08/06/27 22:13:48 0
まあ、説教もいいですよ。
かくいう私も勘違い、思い違いを2ちゃんで改めてもらったことあるから。
でも2度3度と、何度もお説教を書き込むのはちょっと場違いかなあ~。
専用スレでもたてればいいんじゃないかな。他の人が迷惑だし。

946:名無しさん@HOME
08/06/27 22:19:47 0
まあまあ、本人消えたんだし、相手がなかったら説教もないでしょうw
それより、まとも?な愚痴でもたれてみましょうよ。

947:名無しさん@HOME
08/06/28 06:11:55 O
>926
産休復帰の前例ないなら、自分が前例になっちまえばいいんじゃねのか?

って本人いないのに遅レスすまん。

948:名無しさん@HOME
08/06/28 06:19:55 0
でも先駆者になるのはしんどいですわ。
育児の制度の見直しや、時短で働く際の内容について話し合いしても
例がないから想像でしか語れないし。
実際問題あまり働けないわけで、期待かけられてももともとそんな立派な人間じゃないし
でも自分がキチンとした行動しないと後続の女子社員が迷惑かかる…
悪しき前例にならないよう頑張らないといけないもんね。最低限「これだから子持ちは!」って
言われないようにしないといけない。

う~プレッシャーな毎日ですわ。

949:名無しさん@HOME
08/06/28 09:34:22 0
まあ強くないとやってられないね。>兼業主婦
仕事・家庭、それぞれ同時進行的に進めていかなきゃなんないんだから。
どちらかに絞ってやれれば、そっちの方が絶対楽。
自分もそんなに立派な人間じゃないし、日々プレッシャーに押しつぶされそうになるけど、
立派じゃなくてもキチンとできるように頑張っていくことで
社会人として成長していくんだなあと最近思うようになった。

プレッシャーに負けずにお互い頑張りましょう。

950:名無しさん@HOME
08/06/28 21:32:26 0
はじめから強い人なら、苦労は少ないだろうけどね。
時間やお金のやりくりをして、休んだり遅刻で嫌味を言われて、
だんなとたくさん話し合って、ケンカをして、辞めようと思ったり、
子供に申し訳ないなあとおもったり、いろんな積み重ねで少しずつ
鍛えられて、長い時間をかけて強くなってしまった感じだよ。

わたしは自他共に認めるダラの根性ゼロなんだけど、自分でも強く
なったなあと思うよ。



951:名無しさん@HOME
08/06/28 21:58:10 O
>>950
本当、そう思う。
子供が小学校に上がってから、今の職場に変わって時短で働いてるけど、やっぱり負い目を感じてるし、割り切りも必要。
保育園の頃は、ある程度残業も出来たけど、学童は時間も早いし、子供も昼寝がないのと、通学で週末の疲労が激しい。
割り切ってるうちに、早く帰りたさで仕事は早くなった。
他の人がミスをしても、責められる立場じゃないから、優しくなれた。
ミスのフォローも早くなったから、だんだん職場での立場も良くなってきたよ。
悪い事ばかりじゃないと思うしかないよね。


952:名無しさん@HOME
08/06/28 22:05:47 O
連投スマソ。
こっちは愚痴。
今日は子供は義実家にお泊まり。
旦那が6時頃送って行った。
私は仕事だった。
義母は「嫁子ちゃん、仕事で疲れてんだから、あんたも家でご飯食べて行きなさい。」って声かけてくれたのに、断ってきたらしい。
お義母さんがおかず持たせてくれるって言ったのに、それも断ってきた。
「じゃあ、二人で食べに行こう」と言うと、「めんどくさい」だと。
お義父さんがおかず届けてくれた時は涙が出そうだったよ。
子は鎹と言うけれど、うちは義両親のおかげでなんとか頑張っていられる。


953:名無しさん@HOME
08/06/28 22:36:26 0
いい義両親に恵まれたね。
だんなさんは、952のご飯が食べたかったってこと?
それともおかずを持って帰るのがめんどくさかったの?
なんだかよく分からんけど、めんどくさいね、、。



954:名無しさん@HOME
08/06/29 00:38:59 O
あ~土曜深夜のこの時間が至福だわ。



955:名無しさん@HOME
08/06/29 01:08:23 0
同じくw
ちょっと夜更かしした子供も寝て、だらだらと特捜最前線を見て、
のんびり飲みながら2chして、どこかで祭りはないかとウロウロ
ぐうたらは楽しい。


956:名無しさん@HOME
08/06/29 07:32:24 0
>>954-955
同士w

昨日歓送迎会で23時帰宅、その後2時まで夜更かしを楽しんだのはいいけど
今日息子が部活の大会とやらで5時半おきで弁当作り・・・orz
早起きしなきゃならないのわかってるのに、休みの前日はついつい夜更かししちゃう

957:名無しさん@HOME
08/06/29 09:13:27 O
>>956
うちも旦那が日曜仕事だから、弁当の為に早起き。
なのに土曜日は夜更かししちゃうんだよね。
朝ごはんの後、まったりできる日曜日が大好きだぁ。

958:名無しさん@HOME
08/06/29 09:56:39 0
日曜でも幼児は関係なしに朝6時起き。
わかってても土曜はついつい一週間が終わった開放感から夜更かししちゃうね…。
でもお陰で日曜が長い。旦那と子供は早起きしたから今昼寝中。
まったりコーヒーのみつつDVDみて2ちゃん。つかの間のしあわせ~。

959:名無しさん@HOME
08/06/29 14:38:57 O
今はゴロゴロする幸せをかみしめとります。


960:名無しさん@HOME
08/06/29 17:08:19 O
美容院に行ってきたけど、すごいムカついた。
10時からの予約を3日前にとって9時半に美容院に到着。
なのに、鏡の前に座ったのが10時半。
カットしてデジパ流した時点で1時。カラーもお願いしてたけど、いい加減家族も待ってるし、キャンセルしてそこからシャンプーとトリートメント、ブローが終わったのが4時だよ。
仕上がりも不満だし、後ろはパーマがかかってない。
電話したら、「やり直しますから、もう一度来て下さい」っていうけど、そもそも担当者がハズレだったみたい。
近所で新規オープンだったから期待してたのに、すごいショックだ。
家族でバーゲン行こうと思ってたのに。


961:名無しさん@HOME
08/06/29 18:44:23 0
>960
乙。
シャンプーとトリートメントで2時間半って、どんだけ洗ってんの?だね。
新規の店でフルコースなんて冒険せず、まずカットで様子見れば良かったのに。
おいしい晩御飯食べろ。

962:名無しさん@HOME
08/06/29 18:58:22 0
>>960
すっげえ可哀想!
貴重な休日の昼間をずっと美容院だけで費やすのがもったいなくて
なかなか予約入れる気にならない自分にはすごく気持ちが分かる。
つか、客に昼ごはんもヌキで我慢させる美容師は
自分がおかしいことしてるってわかってるんだろうか。
なにもできんが明日は>>960にいいことあるように祈っておきます。


963:名無しさん@HOME
08/06/29 21:59:18 0
>>960
カット・パーマ・カラーリング・トリートメントって欲張りすぎじゃないの?w
自分もそのコースでやってもらってた時はたいがい5時間コースだったけど

そういった時間がもったいないので、黒髪・パーマなしのショートヘアにしたら
楽チンでたまらない

964:名無しさん@HOME
08/06/29 23:14:09 0
私、美容院って産まれてこのかた行った事無いんですが、
5、5時間もかかるものなの?!
金額も高いんでしょうね。みんなすごいなー。

965:名無しさん@HOME
08/06/29 23:43:32 O
>>964
自分で髪切ってるんですか?

966:名無しさん@HOME
08/06/29 23:53:05 0
手が届くところは自分で、後ろは夫に切ってもらっています。
マメに切ればそんなに大変じゃないですよ。

967:960
08/06/30 00:03:54 O
皆さんありがとうございます。
夕飯食べて、お風呂入って落ち着いた。
接客態度とかは悪くなかったんだけどな。
カット、パーマ、カラー、トリートメントで180分ってサービスコースがあったんでお願いしたんだけど、かかりにくい髪質なんで4~5時間くらいと思ってた。
最悪、2時ころ遅めのお昼を食べつつショッピング~と思ってた。
実際の作業時間は2時間くらいだと思う。
とにかく、一つ一つの工程で待ち時間が長い。
シャンプー台で30分も待たせるなら待合室で雑誌みてた方がいい。
結局、カット、パーマ、シャンプー、トリートメントで6時間なんて。
しかも、前髪短すぎ。
シノラーみたい。今どき…orz
結局、別の支店で火曜日、仕事帰りにやり直してもらえる事になったけど、明日会社行きたくないよorz


968:名無しさん@HOME
08/06/30 02:07:41 0
日曜の朝まったりしてるレスよんで嫉妬

朝9時に子どもの習い事へ送っていった。
12時までの間、(前の日は仕事とPTAの集まりで遅かったためなにもしていないので)家事をする
さ、迎えに行くかと思ったとき、出先(趣味のスポーツ、わたしはしないが子どもはする)から夫の電話。
「肉食べたい?」「は?めんどくさいからはっきり言って」
「○○さん、今からバーべキューするんだって。一緒に食べていいっていうから、
子ども連れて肉買ってきて。」
うざいことこの上なし。電話切った後、涙まで出てきた。
わたしの自由時間はないのか。○○さんのこともよく知らないし。
肉とスーパーのおにぎり持たせて子ども置いて戻ってきた。
普通の精神状態なら、おにぎりでも作って一緒に参加して、
「いつもお世話になってます」と世間話して帰ってくるんだろうな。
疲れてるときはそういうのもしんどいんだよ、悪いけど。

969:名無しさん@HOME
08/06/30 02:11:27 0
トップ企業に勤める日本の最高頭脳たちでもこんなもんだ。
超格安な官舎、手当、退職金、年金を考えると生涯賃金では公務員の方が遥かに上じゃない?

市町村職員年収は高いところで833万円。平均730万円。
官僚では40歳年収約850~1000万円で、給与上昇率は40歳以降、民間のそれを大きく上回り、
民間大手企業の給与との剥離率はさらに増していく。
加えて官舎・手当・退職金・年金…これらは全て民間に比して破格である。
ちなみに地方公務員と国家公務員の平均生涯賃金は同程度。

【出身大学別平均年収】
1 東京 843万円
2 一橋 841
3 慶應義塾 828
4 国際基督教 821
5 京都 812
6 上智 807
7 早稲田 806
8 筑波 795
9 東京工業 794
10 神戸 789
11 大阪 785
12 北海道 775
13 東北 774
14 大阪市立 769
15 名古屋 769
16 首都大学東京 769
17 九州 768
18 電気通信 767
19 横浜国立 765
20 大阪府立 764

(平成18年 プレジデント10/16号「大学と出世」より)

970:名無しさん@HOME
08/06/30 09:35:20 0
>>968
「肉食べたい?」

あー、こんな言い方うちの夫もたまにするけど、疲れてたり仕事中だと
すごくむかつく。
この言い方をする時ってOKが欲しい時なんだよね。
きちんと用件を伝えると速攻で断られそうだから・・・みたいな。
逆効果だとわかって欲しいのでその都度注意するけどなかなか止めない。

あともったいぶってる時。
良い事はさっさと言えよ!と思うし、喜びもムカつきで半減する。




971:970
08/06/30 09:45:21 0
すっかり自分の愚痴を書き込むことを忘れていましたw

同じような内容なんだけど、夫が仕事場から
「移動になった・・・何処に移動かは帰ってから言う」と暗い声で
電話があった。

転勤になったら、かなり遠くて土地勘の無い場所に行くことになるし
一ヵ月後には移動になるので、引越しの準備もままならない。
単身赴任はいろいろな事情があり無理なので、夫が行くなら私達も
行かないと行けない。

子供は4月に保育園に入れたばかり(しかもここは準備が大変で
入園費用だけで金額的にも結構かかった)
仕事は個人事業なので、取引先や仕事の調整も必要。
しかも大きな仕事の締め切りが2ヵ月後・・・



と真っ青になってたら、ニヤニヤした夫が帰ってきて
「びっくりした?移動は隣の部署なんだー」だと・・・今ならちゃぶ台返し選手権で
優勝できそうだわ。      



972:名無しさん@HOME
08/06/30 09:46:28 0
あーすっごいわかる
うちも今週末実母が海でバーベキューやるから
1泊で来いと言われた
正直キャンプもバーベキューも疲れる
ていうか疲れてるし
子供だけ置いてきた

973:名無しさん@HOME
08/06/30 09:47:24 0
>>971
旦那には当分メザシでよろしい

974:!
08/06/30 10:47:19 0

相田孝一36才って、超凶悪拷問・強姦殺人犯にくせに今や娘が2人いるって
最悪だと思うんだけど!!!
    


975:964
08/06/30 13:03:21 0
>>965
全部自分で切っています。
気が向いた時にチョキチョキ切るので切る時間とかもかからないし、楽ちん。

すごく自然に回答されている966さんにちょっとびっくりした。

976:名無しさん@HOME
08/06/30 15:09:30 O
休日出勤して帰宅はどうしても夜9時にしかならん時。
夫に10ヶ月息子任せて、任せろと言われたし、多少不安だったが
一度実家寄らないとならなかったし、やっぱ9時だなあと思いながら電車揺られてた。
7時半くらいに夫から電話「泣いて手に負えない!」

電話するくらいなら少し外に連れ出して落ち着かせるとか、
抱っこしてあやすとか、やれよ!
あーやっぱ任せなきゃよかったよ、タクって帰ったら息子泣きつかれて寝てた。
あんなんなら実家に預けた方が安心だわ。
こっちはほぼ毎日寝かしつけて(だから母以外じゃ寝なくて泣いたんだろうけど)、
寝たら洗い物、洗濯、翌日の支度とか全部やってんのに、たまに夫が
寝かしつけるの一緒にやったと思ったら息子より先に寝るし。結局残りの家事はこっちかよ。
それを咎めたら「妻ちゃんも寝ることあるじゃん。50歩100歩だよ」だとよ。
頻度を考えろ馬鹿野郎!
こないだもやったばっかなのにまた一緒に寝ちゃった学習能力皆無野郎と、
毎日やって時たま少し寝ちゃうのと、どこが同じだはげ!

977:名無しさん@HOME
08/06/30 15:12:40 0
たまに子守り任せると
たまにのことだから勝手がわからず…てのはあるね
普段から横で妻がやってるとこ見てればわかりそうなもんだが
テレビに夢中で見ちゃいねぇ。

978:名無しさん@HOME
08/06/30 15:14:23 0
でもねえ
そうやってワイルドに扱われるのもまた一つの教育さ
そこでダメな夫ね!私がやるわ!ってなると
夫も子供も成長しない

979:976
08/06/30 15:24:18 O
ウヒョーsageてなかったごめんなすって
任せろ、出来る、やるって言いながら出来てない、やらない、任せられないorz
でも兼業じゃないと生活アレだし、働いてたほうがこっちもストレスにならんし。
やる気があるって言うのは簡単だよ、実行してこっちに見せつけてくれよ!

980:名無しさん@HOME
08/06/30 15:31:59 0
まだ10ヶ月なんだしw
そのうち子供も夫もお互い慣れるよ

981:976
08/06/30 15:34:27 O
慣れるよね、そのうち!
慣れてもらわんとこれから大変だわ…うふふあはは
愚痴きーてくれてありがとー

982:名無しさん@HOME
08/06/30 18:33:02 O
>>968
みんな忙しいんだって。

あなたも休みは確保して無理せずに断ればいいじゃない。


983:名無しさん@HOME
08/06/30 21:05:24 0
ここ読んでたら兼業主婦って大変なんですね、、、
まぁ私の母も兼業で大変さは結構分かっていたつもりだけど。
今1人暮らしだけど今年結婚予定。
家事が大嫌いで掃除は半年やってないし、料理もまったくやってない。
こんなんで兼業主婦なれるんだろうか。
きっとお惣菜ばかりだな、、、
てか、彼氏が魚嫌いなのが一番大変かも。
焼き魚とか楽で栄養バランスいいし安上がりなんだけど。

984:名無しさん@HOME
08/06/30 21:19:58 0
>>983
夫婦二人のうちはそんなんで全くオッケーだよ。
外食産業だって今は沢山あるし、結婚したからって無理やり「奥さん」することない。
っていうか、新婚さんだからって「かいがいしい妻」しちゃダメ。
人間楽に慣れちゃうともう元にもどれない。いたれりつくせりされて甘やかされた夫は
またたくまに自分の靴下のありかさえわからない30年前のおとっつあんになってしまうよ。
それと、子供ができたら料理も掃除も毎日ある程度やらないとやばいけど
大丈夫、妊娠~出産育児まで1年以上ある。準備期間はたっぷりあるよ。
生まれた子だってゆっくり成長してくれるから
あなたもゆっくり慣れてコツをつかんでいけばよい。

スレ違いだなと思ったけど、老婆心でレスしてみました。まあ、図太く生きるのが一番だよ。

985:名無しさん@HOME
08/06/30 21:27:28 0
>>984
うはは、まったく同意だ。
>>983
気楽にいこー

さて、明日は晴れの予報だから、タオル洗いなおした。
タオルが生臭いとへこむよね・・・

986:名無しさん@HOME
08/06/30 21:29:03 O
>>983
結婚おめでとう。

私は兼業2年目の新米だけど、初めはヘトヘトだった。
お惣菜は滅多に買わないようにしてる。今は残業の日は魚と決めてる。
慣れたらサクッと夕飯作れるようになると思うよ。

987:名無しさん@HOME
08/06/30 21:41:06 0
>>983
おめでとう~。
彼氏だなんて、なんか初々しくていいなあ。

私も昔は983さんみたいに思ってた。
けど今では、遅くにしか帰ってこない旦那用の夕食は私と子供が食べた残り物ばかりです。
サラダなんか、どうせあんまり食べないの知ってるからですが、トマトの残りかすくらいしかありません。

いつまでも仲良くお幸せに~。ホント心からそう思うよ。

988:名無しさん@HOME
08/06/30 21:48:48 0
>>984>>985>>986>>987
皆さんレスありがとう。
参考にしますね。
私みたいな出来損ないでも慣れたらなんとかなるのかな。
専業したいけど彼氏の給料が私と同じくらいの給料しかなくて
安月給だから一生共働き決定なんですよ。
他にも色々考えすぎてブルーになってたけど気楽に構えます。


989:名無しさん@HOME
08/06/30 21:58:04 0
>>988
収入トントンで、一生共働き決定ならなおのこと。
家事は嫁の仕事って考えは持たないほうが吉。
天然演じてでもそこは譲らないほうがいい。
「嫁の務め」とか何十年前の話?pgrてのが通用しない人々は多い。
女は男に尽くして死ねってのが常識な人間はゴマンといる。
そんな世の中ですぞ。

990:名無しさん@HOME
08/06/30 22:05:24 0
>>989
そういう部分だけ嫁の仕事強調されてもイヤですよねー
私が小さい頃、実家の母が仕事から帰ってきた時、父はのんびり将棋打ちながら夕飯が出来上がるの待ってました。
あんな夫婦にはなりたくないな。
とはいえ、彼氏の仕事終わるのが19時位で、私はきっちり17時上がり
なんで結局私が平日の夕飯作る事になりそうです。
一応毎日の朝食と日曜のご飯は作ってねと彼氏に言ってますが。

991:名無しさん@HOME
08/06/30 22:06:10 0
さて、どなたかスレ立て頼めますか?
いま立てようとおもたら規制中でしたので。
おながいします。


スレタイ 【仕事】★兼業主婦の愚痴スレ★4【家事・育児】

働く主婦の愚痴スレです。
日々の仕事に加え、家事育児の負担も大きい兼業主婦のみなさん。
時間との戦い、仕事上での付き合いにプレッシャー
仕事してても免責にはならない家事育児。
進んで働くキャリア志向の方も、専業希望なのに働かざるを得ない方も、
仕事のこと、家庭のこと、日々のストレスを愚痴って発散しましょう。

兼業主婦以外の方はスレ違いですので、他のスレへどうぞ。
住人の方はしつこい兼業叩きはスルーで。

前スレ
【仕事】★兼業主婦の愚痴スレ★3【家事・育児】
スレリンク(live板)


992:名無しさん@HOME
08/06/30 22:11:43 0
たてたよー

【仕事】★兼業主婦の愚痴スレ★4【家事・育児】
スレリンク(live板)l50


993:名無しさん@HOME
08/06/30 22:52:13 0
>>992
ありがとー

994:名無しさん@HOME
08/07/01 00:54:15 O
>>992
スレ立てありがとう。乙です。
>>983
おめでとう。
大変だけど頑張って。
うちの義両親は昔の考えで、「家事は女、仕事は男」の人。
でも、だから「嫁子ちゃん、働かせてごめんね」って感じでいてくれる。
旦那も基本同じ。
だから、家事もちょっとづつだけど手伝ってくれるようになったよ。
お惣菜も、ちょっと気を付けて使うと逆に健康的なメニューになったりするよ。
生協の五目おからはうちの定番商品だwww


995:名無しさん@HOME
08/07/01 08:04:01 0
【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて9年間も発信していた記事】
下記はほんの一部

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン(10代)たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の4分の3がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、
■イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた。

996:名無しさん@HOME
08/07/01 08:07:59 O
新スレ立ったんで埋めがてらぐちぐち。
ハイハイする子供が近くにいるのに押し入れの扉を
「(中に入ったら)だめだよー」とか言いながら閉めた旦那。
指挟んだらあかんから気をつけてと言ったら「平気だよ」だってさー。
平気に見えなかったから言ったんだよ!
ギリギリの判断やめろっつってんだろ!
性格変えるとか変わったとか、ほんと言うだけでおしまいだなてめーは。
何で「俺にとっては平気な範囲だけど、妻にとっては平気じゃない」→「より安全な方にしよう」
とならんのか!親の不注意で子が怪我したら親の義務怠慢だし、
子が怪我して喜ぶ親なんぞおらんじゃろ!

いつになったら「親」になってくれるんだよ。
こっちが諦めた方が労力は少なそうだよな…

997:名無しさん@HOME
08/07/01 10:12:17 0
>>996
めちゃ分かる。うちなんか娘なのに雑に扱ってくれるわ。
持ち上げたりとかするときも、男の力ってやっぱり強いから
首とかブランブランして、もげそうな時期があったり、
くるりんぱみたいな遊びでも娘の肩が抜けそうなぐらい
の勢いで上方に跳ね上げる。注意したら逆切れで
子供をその場に置きざりしにて拗ねる。ふてる。

旦那の不注意で子供が頭を鏡に打ち付けて大泣き
してた時も焦る様子も無く平然としてるし、何かこいつって
親の自覚無いのかなって悲しくなる場面が一杯あった。
今は子供自身が危ない危なくないある程度判断できるからそういう
場面少ないけど、旦那の根底の部分はきっとまだ変わってないんだと思う。

998:名無しさん@HOME
08/07/01 11:46:00 0
>>976
コラボっすか・・

スレリンク(tomorrow板:520-番)

スレリンク(tomorrow板:725-番)



999:976
08/07/01 13:25:42 O
もう埋まるね
旦那相談してたねw
今夜は決戦だー!

1000:名無しさん@HOME
08/07/01 14:02:42 0
1000

1001:1001
Over 1000 Thread
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 |書 |
                 │け│    このスレッドは1000を超えました。
                 │ね│    続きは新しいスレッドでお楽しみください。
                 │え .|
                 │よ .|          家庭板@2ちゃんねる
      バカ    ゴルァ  | !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ   _ ( `Д)
    | ̄子 ̄|─| ̄子 ̄|─| ̄母 ̄|─|父|( ヽ┐U
~ ~  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎->┘◎



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