08/01/02 00:19:59 O
>>175
ありがとうございます。
眠れるようにと飲めないお酒無理矢理飲みました。
寝る努力します。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 00:25:01 0
>>174
離婚する気はない？
離婚しろとは言わないけど
その覚悟があれば旦那に対してもっと強く出られると思う
そして旦那も、離婚されるかもという危機感があると
あなたへの対応が少しは変わると思うよ
相手に別れる気はないと思うと男は図に乗りやすいよ
俺は変態だが応援してるのでがんばってください
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 00:27:20 0
>>176
寝酒というけど、無理にお酒飲むとよけい眠れなくなるよ。
足湯でもしてすぐ寝床に入るのがｵﾇﾇﾒ｡
>>177
変態さんおひさ！あけおめ。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 00:30:55 0
酒は安眠の敵だなや。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 00:35:08 O
おお、変態さんだ。
しばらくレスを見かけなかったけど、まだ２ちゃんやってたのか。
また来てね～。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 00:37:20 0
挨拶はよそでやれって。ここは自己紹介板じゃないっつの
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 00:52:51 O
>>181
変態の人気に嫉妬ｶｺﾜﾙｽw
自己紹介じゃないよ、変態の決まり文句だよ。
あれ、決めｾﾞﾘﾌか？w
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 00:58:33 0
俺は変態だがなんて決まり文句、そんなの誰でも知ってるでしょ
挨拶が義実家の何に関係あるんだ、アホですか
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 00:59:04 0
>>172
体力的にきつい時に子供を見てもらって頼ってる相手は誰？
ってか、旦那親と、嫁親全然平等じゃないじゃん。
旦那って、そんな親で恥ずかしくないのかね。
学歴下だとバカにしてる相手にたかる親でさ。
てか、自分の実家に行くのに、何で旦那の許可なんて必要なの？
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 00:59:07 0
>>180は挨拶を咎められ涙目
そこにまた噛み付く誘導厨
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:07:18 0
しかし「旦那親は嫁のアタシにいやなことしたから会わせない」
「ウチの親はアタシの気に入ることをしてくれるから会わせる」じゃ
旦那だって納得しないわな。
それに鬱の奴の「こんなひどいことされた」は脳内で捏造も入るから
信用できないし。
>>160にもわがまま勝手なところがある。少しは反省しろ。
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:16:17 0
>>186
＞>>160にもわがまま勝手なところがある。
160さんのどこらへんがわがまま勝手？
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:17:39 0
わかってｸﾚｸﾚと、「どうすれば自分の思うとおりに他人を動かせるか？」って気ﾏﾝﾏﾝなところじゃね
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:22:53 0
>>188
なるほど。
㌧。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:28:02 0
>>186
>しかし「旦那親は嫁のアタシにいやなことしたから会わせない」
>「ウチの親はアタシの気に入ることをしてくれるから会わせる」じゃ
>旦那だって納得しないわな。
えーっと、
「旦那親は嫁のアタシにいやなことしたから会わせない」が、
「ウチの親は旦那にも自分にもいやなことをしているわけじゃないので会わせる」
っていう比較だろう、常考。
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:30:39 0
いまは長い休み中で、専業チュプのバカばかりじゃないから、
それなりにバランスのとれたアドバイスが出るといいね。
チュプばっかりの平日昼間だと、何が何でも
「旦那親だけが悪い」「嫁の気持ちを理解しない旦那は離婚」
っていう馬鹿論しか出ないからね。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:35:55 0
親の学歴をバカにされた→いつまでもひきずるな
結納金をもらえなかった→あほか。
陣痛室その他突撃→そりゃお気の毒に、怒る気持ちはわかる
授乳姿を見られた→もう授乳してないんだろ？
なんかさ、鬱だって言えば、被害者ぶれば
どんなわがまま言ってもいいと思いこんでるんだろうな。
「俺の実家に行かないか」ってだけで
体中がふるえて絶叫するなんてキチガイもいいところ。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:40:08 0
160に反省すべきところがあるとしたら、
間違いを修正するためには、物凄い労力が必要だって事を分かってなかったって事かな。
160の失敗は、
結婚前に、自分の男を見る目がフシアナだったことに気づかなかったこと。
結婚前後に、気づくチャンスがあったのに、（嫁親をバカにしたり、嫁親にたかる乞食親付き）
見過ごしたこと。
もう、スタートからして間違ってるのに、子供なんか作っちゃったこと、
そして今も離婚しないで、実家に帰るのに旦那の許可が必要だなんて思っちゃってること。
そりゃ、夜中のバイトしないと食ってけないほど甲斐性なしな男じゃ、
慰謝料も養育費も期待できないけど、
バカと乞食を切り捨てたら、それだけでも身も心も軽くなるだろうに。
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:55:55 0
>>192
>>1が読めないヤツはｶｴﾚ
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 02:05:14 0
>>192
おまえはまず童貞を捨ててこい
話はそれからだ
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 02:20:48 0
>>194-195
早く寝ろｗｗｗｗｗ
まー、結納金がもらえなかった！は言いがかりじゃね
最近結納なんざしない奴も増えてる
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 02:24:56 0
>>196
「結納金がもらえなかった」にひっかかってるようだが、
要するに男側が結婚費用をほとんど出してないっていう意味で書いてるんじゃね？
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 02:35:30 0
ええと、本日、義家から帰ってきたんですが
義兄（40代後半独身）が真性アル中であることがわかってきました。
酒好きじゃなくて、アル中。
そういう義兄を放置している義両親ってどうかしてるよなあ、
と思いはじめています。
義両親を信頼してたのに、なんとなく不信感が…
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 02:45:37 0
>>192
親の学歴をバカにした話が、
影でこそこそだったらまだ救いがあると思うけど、
結婚直後に、嫁の親の目の前でバカにしてる。
要するに、夫の親は、嫁や嫁の親とうまくやる気がまったくないんだよ。
君がせめてバイトでもしたことがあるなら分かるかもしれないけど、
誰かとこれから仕事上などの、気を遣う付き合いをしていく時に、
いきなり、「君デブでハゲだね」と言われたら、
相手が君と仲良くしたいと思ってると判断するか？
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 02:56:55 0
>授乳姿を見られた→もう授乳してないんだろ？
コレが一番「こいつバカ？」と思った理屈ｗ
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 03:05:26 0
>>198
義兄は義家に同居？
まあ、その年まで独身ならアル中も仕方ないかなあと.....大人なら自分で対処しないとね。
できないからアル中なんだが....198家族に被害が出るようなら絶縁しかないよ。
アル中は精神病だから完治は難しい。強い意志で断酒するしかない。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 03:06:57 0
子供まで産んだ女の乳なんて、授乳用タンクとしか見てないよ。
何を自意識過剰になってるんだか。
そんな汚らしくなった乳首なんてみても面白くないって。
それで、身体中ぶるぶる震えて絶叫する女か。大笑い。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 03:08:08 0
結納金もらっていない＝嫁親にたかる乞食とか、
結納金もらってない＝旦那側は費用出してないとか、
どんだけバカなんだ。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 03:11:41 0
>>202
わかったから
まずは童貞捨ててこいって
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 03:37:27 0
バカだな、授乳用タンクとしてなら見られて平気だとでもｗ
生殖用の棒としか見ないから、股間さらして歩けって言われて平気でできるのか？
ほんとにバカなんだな。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 03:47:29 0
>>201
流れをぶったぎって相談したのに、
アドバイスありがとうございます。
義兄は、義両親と同居してます。
3回目の義家ですが
最初の年は、ぷるぷる震えて何も口をきいてももらえない義兄でしたが
持病があるときかされていたので
大変だろうと思い、話を引き出すよう努力しておりました。
今年は会話してくれるようになり、ホ、としておりました。
が、私に侮蔑的な言葉を堂々と言うようになり、
びっくりしています。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 03:48:53 0
>>204
残念ながら嫁子持ちだよ。
自意識過剰バカ女ｗ
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 04:02:47 0
>>206
夫はどう思ってるのかね？
40代後半の息子がいる両親なら、そろそろ老い先短いわけで、
治療もせずに放置してるのは、198一家がこの先なんとかしてくれると思って
いるんじゃないのかな。
198夫婦に子供が生まれたら、そんな義実家に連れて行けないよね。
そういうのを含めて夫がその現実に見ない振りしてたら、義両親以上にｱﾘｴﾅｲと
思うわけだが・・・
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 04:31:08 0
>>208
>そろそろ老い先短いわけで、
そうです。義兄は持病があるし、
義両親のことは私と夫が主体的に
将来は…とおもっていました。
しかし、義兄に対して幼児に対するように優しく接している
義母を見て、少々ぞ、としてます。
>夫がその現実に見ない振りしてたら、義両親以上にｱﾘｴﾅｲと
思うわけだが・・・
見ない振りしてます…。はい。
悪気がないのだから、こらえてやってくれと。
君に心を許しているのだから、と。
よほど義兄に対し陰で〆てやろうかと思いましたが
病人に何を言っても無駄だし、
義両親や夫を悲しませてはならないと思い、とどまりました。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 04:37:44 0
>>209
>悪気がないのだから、こらえてやってくれと。
>君に心を許しているのだから、と。
ダンナもダメダメだね…偽実家訪問三回目ってことはまだ新婚さんかな。
子供がいないのであれば、ダンナとの今後もよく考えた方がいいと思う。
この先そんな連中の面倒みなくちゃいけないとなると地獄だよ。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 04:49:10 O
同居が決まりそうなんですが、義弟も一緒なんです。義弟と私は性格真逆。多分ぜーったいに合わない。
義弟は過去色々あったみたいで義家族みんな親戚中腫物に触るような接し方。
義弟が一緒なのは嫌だから同居は嫌なんてとてもじゃないけど言いだせる雰囲気じゃない。
そもそも独身男と同じ屋根の下ってどうなの？という疑問もアリ。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 04:50:24 0
>>210
夫は酒を好みますが、
節度があるように思えます。
が、義父は以前酒で、一度失敗した過去があるようです。
義母も義父も現在は、落ち着いていますが
正月3日3晩朝から晩まで飲んでいて、下戸である私には、
それが酒飲みの普通の正月であると言われたら
そうかな、と思っていました。
>子供がいないのであれば、ダンナとの今後もよく考えた方がいいと思う。
専門機関にかかるのが一番だと思いますが
夫もはれものに触るようにして動きません。
夫は、もう1日義実家においてきましたが
彼の帰宅後、真剣に話してみようと思います。
ありがとうございます。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 05:24:45 0
>>211
普通の一軒家（二世帯じゃない）に、旦那両親＋旦那弟と同居してる。
義母とは時々、嫁姑争いでうんざりするけど、男性三人（義父、旦那、義弟）が
うまく間に入ってくれて、ふつうに生活してる。
義弟と同居＝ダメってことじゃないから。
ただし、誰かと性格が合わなくて、お互い干渉するなら大変だと思う。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 05:38:54 0
>>211
>>212
偽家族との同居だけでも大変なのに、まして腫れ物に触るような対応をされている人間とは
苦労すると思うよ。同居スレとエネスレを熟読されたし。
個人的には全力で逃げることを勧めるけど。
215:211
08/01/02 05:41:55 O
うがち過ぎかもしれないですけど、義弟からしたら、自分の兄さんが余所から来た嫁さんと
いちゃついてたら気持ち悪いと感じるんじゃないかと思ってしまいます。
別に自由にいちゃつきたいからじゃないけど、それだけじゃないけど、…
そういうことです。考えすぎ…
216:211
08/01/02 05:53:42 O
>215はゴメンなさい。忘れてください。
同居したら、二人でお風呂に入ることも出来ないんだなとか考えてたら(お風呂を2つ置くスペースはありません)、
考えまとまとまらず、あんなことを書いてしまいました。失礼しました。
エネスレ読んで、対処法を練ってきます。ありがとうございました。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 06:12:13 0
>>216
もういなくなったかもしれないけど。
ループしてる話題だが、水周りひとつの同居はますますきっついよー。
よっぽど図太くないとたまらないと思われ。
いちゃいちゃできないってのも想像以上に辛いはず。
下品なこと言って申し訳ないけど、たとえば休日とかに好きな時間に起きて、
好きな時間に声や音を気にせずセックルして、好きな時間にお風呂入るってのが
ままならない暮らしになっても平気？いちいち偽家族の目や耳を気にしないと
いけなくなるよ。ウトメは孫を催促するくせに「若い人はこれだから」と嫌味のひとつも
言いかねないだろうな。
うすうす気づいてるみたいだけど、あなたの懸念は夫婦間に亀裂が入りかねない
重要なポイントだと思う。よく考えてみてね。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 06:44:47 0
セックスとか、風呂に一緒に入るとか、そんなことばかり考えてるのか。
気持ち悪い女。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 06:54:56 0
最高裁の判例で「夫婦間のセックスは夫婦生活にともなう健康な営みで、夫婦の
あり方として大切なもの」と判事しており、
つかどこの喪だ
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 07:14:54 0
>>218
お前が最も気持ち悪い。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 07:14:59 0
気に食わないレスはすべて喪、童貞、ニート。
馬鹿丸出しのチュプの考えそうなことだｗ
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 07:15:56 0
旦那になる男に言えばいいじゃん。
同居しても一緒にお風呂入れる？
休日朝からどこででもサカれる？
ヤリまくれないなら同居いやだな。
ってさ。
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 07:16:46 0
ババアが朝っぱらから>>217みたいなこと書いてるって、本気で気持ち悪い。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 07:25:19 0
早く冬休み終わんないかな・・・。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 07:28:17 0
>>215も>>217もキモい。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 07:31:46 0
純潔自慢の喪男さんは、こちらへどうぞ。
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 07:53:21 0
手がふるえるってのは、もう末期症状だね。もう施設入るぐらいしかやめられる手段がない。
脳にもそろそろ来てるはず。同じ話題ループしてない？
義親がいなくなったら、「義兄ちゃんのことはよろしくね」と義親はいうし、義兄もそのつもり
になって、全力でのしかかってくる。下手すると転がりこんでくる。
末期のアル中はひどいよ。垂れ流しても自分で気づかない。風呂はいる意識ないから臭い、
酒飲まないと、意識不明になる。あるいは暴れる。２４時間目覚めているあいだはずーっと酒。
子どもが生まれたとして、そんなところへ連れていける？ 義兄の機嫌よかったら、あなたの
子どもに飲ませようとするかもね。
まずは旦那に、今後どうするつもりがあるのか、↑みたいなことになったらどうするか聞いて
ごらん。具体的なプラン示さなかったら、逃げることをおすすめする。アル中は痴呆と同じ
だからね。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 08:47:02 0
>>同じ話題ループしてない？
そうです。同じ話を何度もします。
とりあえず、お金ためようかと今、思いました。
将来義親と同居を考えてましたが
共依存傾向の義両親とは暮らせないと思います。
お金で100％解決できるとは思いませんが
義兄と共倒れになりそうな義両親（すでに足腰が弱っている）
に何かあっても良い施設やヘルパーに任せることもお金があればなんとか
なるし、私もその時、気晴らしができるかもしれません。
大事な義親を同居してお世話したいと思っていましたが
義兄だけでなく義両親もお酒におぼれている傾向があります。
もれなく義兄もついてくるのでは近い将来
相当な修羅場が予想されます。
その時は逃れられない。ならば、憂いのないような
医療を、という風に考えてみます。
お金ためます。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 09:08:14 0
>>211
義弟の年齢と、同居をする理由によると思うよ。
義弟が未成年だったら、将来的に自立して家を出て行く前提で、数年の我慢は仕方ないと思う。
また、同居の理由が211家の経済的な事情などで、
211家の方がお願いする立場だったら、やはり文句は言えない。我慢汁。
でも、義弟がもう社会人で、同居の理由が親の面倒を見るだったら、
普通は義弟が空気読んで、近所にアパート借りて自立とかすると思う。
「義弟の独立」を同居の条件にしてもいいと思うよ。
んで、義弟がニートだったりしたら、全力で同居拒否するべきだね。
ニートするようなヤツ、兄嫁に気を遣うどころか、
自分の嫁のようなつもりで、雑用やらせたり、変な妄想の対象にするだろうし。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 09:13:18 0
>>228
>義兄と共倒れになりそうな義両親（すでに足腰が弱っている）
>に何かあっても良い施設やヘルパーに任せることもお金があればなんとか
>なるし、私もその時、気晴らしができるかもしれません。
なんというか、奴隷志願なんですね…まあ好きにすればいいけど。
少なくとも、そんな息子を囲っている偽両親はろくな人間じゃないと思うよ。
>>198さんには愛想が良いウトメなんだろうけど、自分だったら全力で逃げる。
滅私奉公してくれる嫁をもらったダンナ一家は幸せだなー(棒読み)。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 09:17:33 0
下戸はちょっと酒飲んでるとすぐ大騒ぎするからなー。
正月なんて朝から飲むよ、普通に。
アル中って確認したのかな？
手が震える病気ってたくさんあるんだけど。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 09:30:11 O
アル中が確実じゃなくても、他の部分だけで充分切り捨て推奨出来るじゃないか。
・弟の嫁に暴言
・親が幼児のように扱う＝甘やかされてる
個人的にはこれで充分。
酒飲み全般のイメージ悪くするようなことは言わないほうがいいと思うよ。
ちゃんと節度持って飲める人間もいるんだし。
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 09:43:10 0
アドバイスありがとうございます。
>正月なんて朝から飲むよ、普通に。
はい。私もずっとそう思ってました。
酒を飲んで楽しめる人はいいなあ～と
今回もそう思い、
下戸なりにお付き合いを楽しもうとしたのですが
全員の明るさの中に陰惨なムードがただよっていました。
仕事で大酒飲みの宴席の付き合いにはなれているので
単なる酒好きの集まりとは全く違うと断言できます。
義兄は年々異様に痩せています。
食事も殆ど口にしません。
ホームレスのような姿です。
服だけは義母が洗ったものを着せていますが
仕事はまともにしていないようです。
非常に対人恐怖症ぎみで、義母にだけしかマトモに会話できないようです。
ここ3年でようやく私と話ができるようになって
私の義兄の精神的な異様さをさとった次第です。
あまりにも異様な様子に、
夫に「もしや持病ではなくてアル中では」ときいたら
「そうだと思う」と言われました。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 09:49:33 0
それ、アル中でも末期的な症状
長生きできないけど、そこにたどり着くまでに周囲をボロボロにする
一般的な常識やモラルは通用しないから、近寄ってはいけないタイプの人間
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 09:50:04 0
>>233
夫は医者？
適当な診断はよくないよ。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 09:55:08 0
>>233
あなた、きっと育ちが良いお嬢さんなんだろうけど暢気すぎる。ダンナに訴えて
さっさとウトメコウトと疎遠にするか絶縁しる！
聞く耳持たなかったら、別居か離婚しても良いくらいの不良物件だよ、ダンナ。
アル中っぽくて社会不適応なコウトを病院にも連れて行かず、ニートのままに
してるなんて、どう考えてもおかしい一族だってば。
もっと自分を大切にしてください。あなたはダメな義実家に尽くすために生まれて
きたんじゃないんだし、そんなやつらのせいでズダボロになったら親御さんも
悲しむよ。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 10:03:08 0
>>235
医者ではありませんが、医薬関係の仕事をしています。
確かに適当な判断はよくありませんね。
立っているのがやっとという雰囲気です。
背中を丸め、やせこけて呼吸が困難になりながら、
酒を飲み続けます。
専門の医者に行くのがいいと思うのですが
そうなると義親も夫も見たくない現実をつきつけられる気がして
恐怖なのでしょうね。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 10:18:14 0
家族で飼い殺しを決めているのか......
でも、あなたがそれに加担する必要はないよ
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 10:21:24 0
>もっと自分を大切にしてください。
ありがとうございます。
ちょっと泣けます…。
そんなに育ちはよくないです。
私は喧嘩は強いほうなので、
いざという時は「このアル中くされイ●ポ」くらいサラリと言える方です。
しかし、義家族も夫も、
「あんたらおかしいで。私もう行かへん」と言われたら
相当、どん底に落ちるであろう精神状態かも。
私が嫁にきて、何百倍も明るくなったのだと
喜んでいたので…。
全員いっぺんに欝になるかも…。それが怖い…。
私のせいで皆をどん底に落とすのか…。
しかし、疎遠or絶縁の方向に行くしかないですねえ。
グズグズすいません。聞いていただいて、本当に感謝します。
奴隷根性。そうですね。私も変に影響を受けてるのかもしれません。
しかし、変な義親の対応に苦しんでいる人は多いので、
私だけじゃない、と気をとりなおしてみます。
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 10:33:12 0
>>239
親子で共依存どっぷりだね。夫も含めて。
夫には親か義兄、どちらも一度病院に行くようにしなければ
二度と行かない、と宣言、実行したほうがいいような気がする。
あなたの明るさで気が紛らわせても、何も解決しないことを
夫が医療関係者なら理解してるはず。
仮に義兄が体を壊して亡くなるような事があれば、
その両親は次にあなたたちにロックオンして覆いかぶさってくると思う。
あなたの夫があなたに○投げしないことを祈るけど、
見て見ぬふり傾向もあるからなぁ。良く見極めてください。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 10:37:35 0
>>239
なんでそんなに行間空けるの？
義実家と夫が鬱になったら、捨てればいいじゃん。
本来、アル中義兄を病院に連れて行ったりするのは、義家族がやるべきことだったのに、
自分達のやるべき事を疎かにしてて、それを指摘されて鬱になるなんて、
どんだけ甘えてるんだよ。
そもそも、そういう甘えた根性の義家族（夫含む）だから、アル中になんかなるんだと思うし。
自分のケツくらい自分で拭いて当然。
当然の事ができないようなら、さっさと人生からリタイアした方が周囲に迷惑にならなくて済む。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 10:43:19 0
まずは医者にかかる事かんがえよう
243:198
08/01/02 10:44:40 0
すいません。行間空けすぎ…。気をつけます。
>夫には親か義兄、どちらも一度病院に行くようにしなければ
>二度と行かない、と宣言、実行したほうがいいような気がする。
あ、それ、いいですね。厳しいようでいて建設的かも。
>その両親は次にあなたたちにロックオンして覆いかぶさってくると思う。
ぎゃ！ それは想像しませんでした。
そういえば、義母は夫にも幼児のように接するのです。
ネチョ、とした感じです。
男の子の親って皆多少はこんな風なんだろうなあ、と思ってましたが。
違うのでしょうか。
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 10:55:38 0
>>227だけど
金貯める意味合い間違ってるよ。
金を貯めるのは、義実家一族が起こす遠からぬ修羅場に備えて、脱出するためだよ。
老後の資金、義兄の施設入所費、医療費なんてのは、あなたが用意するもんじゃない。
百歩譲って、援助だって、あなた方夫婦の一生を犠牲にしてのものではない。
あなたが来て明るくなったってのはね、「あなたが奴隷になって」何もかも何とかしてくれ
るだろうっていう、どうしようもない他力願望ゆえだよ。
むろん、夫の親族だから尽くしたいと思うのは自由だし、奴隷になりたきゃなればいいけど
そういう連中は際限ないからね。ここまでしかできない、なんて後から言おうものなら、それ
までどんだけよくしてやっても、人でなし呼ばわりするだろうし、そのころにはあなたの夫も
尻馬にのって、あなたにもっともっとと要求するだろう。
奴隷になるのは自由だけど、そうなったら子どもは作るな。一番犠牲になるのは子どもなん
だから。もっとも子ども作って生まれたら、多分奴隷洗脳も醒めるだろう。
でもできれば、いまのうちに絶縁して、物理的距離をおき、行方をくらまして、義実家とは
縁を切ったほうがいい。そのぐらいのレベルだ。
いまは愛想よくても、それはあなたが、連中の理想の女神だからだ。その理想が破れれば
罵るだろうし（いまでさえ義兄はそうだし）、理想を貫こうとすれば、あなたが壊れる。
うちの叔父がアル中だったけど、とりあえず暴れない、定年以降、叔母も娘達も独立して
いるということで、放置してる。でも、祖母の葬式に、アル中の発作起こして読経中に倒れこみ
酒をごくごく飲んだ。親族以外は水を飲んだと思ってるけど、親族は苦々しい思いだったよ。
ほんの２時間もたないんだから。
いまも叔母宅にいるけど、社会的廃人でもう人とコミュニケートとれない。叔母も、叔父が早く
死ぬのを待ってるけど、誰も非難しない。
マシでもこういう事態になる。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 10:56:18 0
>>243
その母親はかなりの猛毒かもしれないね。
「毒になる親」とか予備知識として読んでみたらどうかな。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 10:57:00 0
>>243も追い詰められてるせいだろうけど、充分ねっちょりしてるよ。
相談はどれとどれなんだ？男の子の親がどうとかって脱線してないか？
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 10:57:58 0
そもそもアル中の身内がいることを隠して結婚したことが問題だと思うんだが
その辺について旦那に問いただしてみたりはしないのか？
誠実な人間なら、結婚前にそういう兄がいるってことを
伝えてくると思うんだが・・
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 10:59:02 0
>>243
>>その両親は次にあなたたちにロックオンして覆いかぶさってくると思う。
>ぎゃ！ それは想像しませんでした。
( Д ) ﾟ ﾟ 危機感なさ杉だよ……。
あと、こんな事いうのはなんだが、そんな義兄なら198さんに暴力を
振るってくる可能性も十分考えられるよ。つまりレ○プとかね。
無理に交流して心を開かせよう、なんて浅はかなことは考えない方がいい。
要は、とっとと逃げて逃げてー!ってこと。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:01:42 0
>>246
おまえ正月の間ずっと家庭板に居座る気か？
童貞だか嫁子持ちだか知らんが
人を不快にさせるためのレスばっかり繰り返してるのは何？
ストレス発散？
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:03:51 0
奥様、荒らしはスルーが一番ですわよ。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:10:51 0
>>249
アテクシの意に沿わない書き込みは全部童貞か冬厨っていいたいんでしょ？
なに見えない敵と戦おうとしてんの？全部同じ人だと思ってるなんて、ずいぶん周りが見えてるつもりなのね。
252:198
08/01/02 11:12:38 0
すいませ～ん。ねっちょりしてますね～。
どう見てもネッチョリしてますね。あわわわ～。
昨晩義実家から帰ってきてから一睡もしてないんです～。
あの雰囲気を思いだすと怖くて～
本日一日遅れで夫が帰ったら
「よくやってくれたね。みんな喜んでたよ。アル中？
世の中の男は多かれ少なかれアル中だよ。うちはマシな方だよ。」
とニコニコして帰ってくると思うのです。
すると「あらそう、じゃあ、あらためて初詣にでも」
とかいう流れになってしまい、右から左に流れてしまう～。
寝ます！とにかく今からなんとか寝て、体力を養って
>>240 さまの意見をとりあえず、毅然と言えるように
寝ますわ！
本当に、ありがとうございます！
もしご迷惑でなければ、報告させてください。
もう少しシャッキリとして書き込み直します。
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:13:12 O
旦那が偽実家からみかん貰って帰ってきたんですけど、こういう時って普通嫁からお礼の電話とかするんですか？
年末年始別々に実家帰ったし私は偽実家に全く寄り付かないから気まずいよ…手土産も持たせなかったし
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:20:52 0
>>253
みかん＞＞＞＞＞＞（喜びや・ありがたさ）＞＞＞＞＞＞＞＞お礼の電話
なら電話したらしいけど、別に旦那がその場でお礼言ってるだろうし
全く寄り付かない疎遠な嫁なんだから今更失礼の３つや４つ気にするな。
どうしても気になるなら
つ「印字されたテンプレートのお礼状を葉書で出す」
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:23:57 0
>>252
>「よくやってくれたね。みんな喜んでたよ。アル中？
>世の中の男は多かれ少なかれアル中だよ。うちはマシな方だよ。」
>とニコニコして帰ってくると思うのです。
なこたあない。自分の意思で飲まない男性もいる。
悪いけど、旦那さんは温厚なんじゃなくてスルー検定上級者だな。
事なかれ主義とか現実逃避とも言うけど。流されないように気をしっかりね。
>>253
旦那さんがお礼言ってるということで、放置しる。互いのことは互いですればいい。
義実家に寄り付かなくなっただけの理由があるんなら、なおのこと。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:27:47 O
>>254>>255
そうしますｗ
レスありがとうございました
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:27:50 0
>>249
246は夕べからいる人とは違うと思うよ～。芸風違うし。
てか、私もいい加減、198にはイラつくよ。
義実家は、どうにもならんくらいヤバイ。全力で逃げれ。
以外のどんな回答があるってのかと。
それとも、ここでアル中義兄の下の世話とついでに性欲処理もやってヤレ。
それが普通だといわれたら、納得するのか？と。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:35:02 O
旦那（長男）のトメが子供子供うるさいんだけどどうしたらいいの？しつこいしうんざりだよ…私は旦那より年上だしもう30越えてるからだろうけどさ
旦那は子供嫌いだから多分子供は作らないと思うんです
期待させたらアレなのでトメにはっきり言った（旦那が）のがまずかったのでしょうか？
うざいから疎遠にしても諦める様子もない…
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:35:11 0
バカダンナに洗脳されて、現実から目を背けてるのかもな。
誰かも言ってたけど、共依存というか、思考が麻痺してるんだろう。
自分の幸せを捨ててまでいい嫁したいなら、それもまた人生と思うけど
こんなスレで相談しても、そんな奴隷働きを推奨する回答者など
いないことくらい、ざっとロムればすぐに分かりそうなのにw
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:38:35 0
>>258
つ トメの対応は全部旦那に丸投げ
つ ND導入＆着信拒否あるいは番号変更
つ 引っ越し先を告げずに転居＋住民票ロック
どれでも、あるいは組み合わせてお好きなものをどうぞ。
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 12:06:33 0
>>239
36歳でアル中、ほぼ寝たきりで褥瘡できまくり
食事も摂れずにやせこけ、
それを心配した80代の両親がアルコールを与えて
カロリーを取らせて悪循環という家を知ってるよ。
当然精神は崩壊状態。
先も長くないでしょう。
義兄さんも近いうちにそうなるでしょう。
今の状態でももう普通のレベルに戻ることは不可能だけど
医療機関に相談してなんらかの治療をしていくことは
可能なはず。
義両親がアル中気味なのも、現実逃避が入っているのでは。
夫にも将来どうするつもりなのか、彼の実家が崩壊してもいいのか
きちんと話をして、しかるべき医療機関にかからせるように動かすべき。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 12:20:31 0
メチルアルコールの入った酒瓶でも義実家台所に放置してくればいんじゃね？
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 12:25:10 0
犯罪者>>262
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 12:26:31 0
>262
メタノールなんて飲んで死にぞこなっちゃったら大変だよ。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 12:32:40 0
面白いと思って書き込んでるんだろうなあ、>262みたいな人って。
実際クソ面白くもないわけだが
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 12:32:46 0
>>262の子供が誤飲で死にますように。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 12:33:53 0
>>262みたいなことをするほど人間として落ちぶれたらヤバいと思う。ｍｊｄ
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 12:35:39 0
いや、なにげに>>264もろくでなしだと思う。
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 12:54:10 0
>>266が一番酷いと思うのだが
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 14:09:15 0
>>252
小町にも相談してるの？
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 17:33:18 O
>229
義弟が未成年なら何にもそりゃ思わないです。もう30いくつでニートです。
義父も病気持ちだし、義母も弱ってきた。だからこその同居なのに、
ホント将来どうすんのよ？って感じです。本人に努力の気配はないし(よく知らないけど)。
義弟のことは主人が何とかするとのことなのですが、何とか出来るのか…
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 17:42:36 0
>>271
何とかすると言うなら、同居前に何とかさせなきゃダメだよ。
同居前に何とかできないなら、同居後だって無理。
そして、同居前だったら、「やっぱ出来ませんでした→じゃ同居しません」で済むけど、
同居してからじゃ、引越しする労力や金銭が無駄になるし、
逃がすまいとすがってくる、義親を振り切るのも大変になる。
どうしても親が心配だと泣きつかれたら、近距離別居すればいい。
それで、親が病院通いの時に手伝うとか、具合が悪ければ手伝うとか、
親だけを手伝う姿勢をはっきりさせとかないと、
ニート餅の義実家と同居しちゃったら、嫌でもニートを飼うハメになるよ。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 18:20:27 0
>>252 です。
>>270 そうです。書き込んだあと
すぐこのスレを見つけ相談できてよかったです。
小町は反映が遅いようなので。
色々すいませんでした。
>>271 >義弟のことは主人が何とかするとのことなのですが、
だんなさんは、「どう」なんとかするって？
他人ごととは思えない…
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 19:29:08 0
マルチを堂々と公言すんなよ・・・('A`)
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 19:35:44 0
>>273
マジレスして損した…('A`) 半年ロムって来いや。
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 19:42:08 0
うわ、最悪。
もう後は全部小町で相談してくれ。
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 20:10:23 0
うわーこれがチュプ脳か。
小町では思ったような反応がサクサクこないっていうんで2ちゃんにまでマルチ。
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 20:22:42 0
小町でさえもマルチは叩かれるよ
279:273
08/01/02 22:29:58 0
ごめんなさい。マルチというのですね。
さきほど小町には削除願いを出しました。
心より申し訳ありません。
さきほど、夫と真剣に話あいをしました。
詰め寄って「医者に行かせなければ絶縁と離縁だ」
と話すことができました。
叩かれても仕方のない発言ばかりでご不快な思いをさせてすいませんでした。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 22:41:24 0
>>279
いやいや、知らなかったんだったら仕方ない。今後気をつければいいよ。
旦那さんと話し合えてよかったね。いい方向に向かうことを祈ってるよ。
281:273
08/01/03 01:26:46 0
ネットマナーもろくに守らない私の話に真剣にカツを入れてくださり
ありがとうございました。
夫には先ほど、義実家に電話させました。
おまえができへんのやったら私が言ってやるといったら
しぶしぶ電話してました。
が、事態はやはり緊迫していて、
義母が泣きながら「実は、心配で夜も毎日眠れてない。
言ってくれてありがとう」
と感謝したそうです。
が、ここからが正念場だと思い、
今まで放置してたんだから、これくらいで
仏心を出したらあかん、義母義父ともどもカウンセリング受けへんと
病理は消えへん。あんたも同罪やから、きっちりしいや。
と6時間こんこんとさとし、今夫は半泣きで寝付きました。
282:273
08/01/03 01:29:10 0
今後どうなるか、わかりませんが、皆さんのレスがなければ、
私も曖昧にして流していたところです。すんでのところで
自分が壊れるのを食い止めたと実感しています。
本当にありがとうございました。
ここのレスはコピーして、奴隷に戻りそうな心になったら
読み返してがんばります。
今後はネチケットを守り参加いたします。
ありがとうございました。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 01:47:43 0
知らなかったから…じゃ済まされないと思うよ。
リアルで、誰かに悩み相談持ちかけて、相手の人が回答を考えてる間に、
別の人に、同じ内容の相談したら、最初に相談された人は、物凄く気分悪いと思うよ。
他人の気持ちに配慮できない人間は、
リアルでどんだけ不幸な目に遭ったところで同情する気になれないね。
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 02:38:21 0
>>283
謝ってるんだし、悩んでる人をしつこく叩かなくてもいいじゃん。
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 09:03:39 0
>>283
知らなかったじゃ済まされないというほどそんなにたいそうな掲示板か？
不特定多数相手でしょ？個別の相手に相談しているわけでもないし。
解答する方もその回答内容で相談者が不利益を被ったら責任を取れる？
取れないよね。
そういう時こういう掲示板のいうことを鵜呑みにするやつが悪いって言うに決まってるよね。
所詮その程度のものでしょ？
もちろんルールは守らないといけない。
しかし知らなかったといって謝っている人に対して、上記の理由でそこまで責める必要はないと思う。
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 09:21:18 0
小マゼラン星雲 ＿＿
￣￣ `―- , ＿＿ （太陽の600億倍) ＿＿ , -―
￣￣ー―― ' ￣￣
∧
マゼランマゼラン～！
_,,,,,,,,_
／｀ ｀'i､
IRS5 | l ＜うはｗｗｗ俺ｗ様ｗ最ｗ大ｗｗっうぇｗｗｗ
ﾞl、 /
｀'ｰ---'"
（太陽の1万倍）
アンタレス o ＜ﾌﾟｗﾃﾞﾈﾌﾞ小さすぎﾜﾛｽｗ
（太陽の250倍）
デネブ 。 ＜デネブデネブ～！
（太陽の60倍）
太陽 . ＜たいようたいよう～！
（直径13万km）
プププ、恒星小さすぎ馬鹿じゃねーの？ 恒星を2000億個含む我らが銀河系
V ↓（太陽の6000億倍）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐‐‐-‐‐‐‐-‐--------､､､､､､､､､、,,,,＿＿＿＿＿
これに比べたらここの人間の言い争いなんてちっぽけなもんだ。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 11:27:19 0
>>281
何故、口調が岩下志麻＠極妻？
岩下志麻がパソコンに打ち込むところ想像してちょっと笑った。
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 11:44:54 0
まあいいじゃん。
マルチ視ね、不幸になってしまえ！って人はスルーすればいいし、
謝ってるんだからいいじゃんって人は、答えてやればいい。
でも、私としては、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃでマルチでってのが構ってﾁｬﾝ臭いし、
回答ついて大はしゃぎしてる様子は同人臭いし、
今後の報告ｲﾗﾈな方に同意。
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 12:44:32 0
>>287
関西の人なのかもよ。
ここや小町にテンパって相談しないでも、ちょっと落ち着いて考えれば
最終的には>>281の対応しかなかったろうに。
ま、要は背中押してもらいたかっただけだろうね。
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 12:54:45 0
>>289
実の家族なら首に縄つけてひっぱってでも連れて行くけど、
義理の家族のことはその内情を知っても誰も解決しようとする姿勢が
なかったら、なかなかしゃしゃりでることは難しいよ。
嫁が介入のきっかけを作っても、相手に動く気がなかったら
いつのまにか「嫁のスタンドプレーに翻弄される義理家族」
に仕立て上げられる危険もある。夫さんが動いただけ、まだ救われるよ。
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 13:45:07 0
痴呆老人の対処と一緒だよね
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 14:23:54 0
>>288
あー、何か同じような感想だな。
「すみません、マルチって知らなかったんです、これから気をつけます」って
書いてる裏で舌を出して「ちょろいもんだわｗｗｗ」って顔が見えたｗ
ええ、エスパーですとも！
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 22:38:11 0
>>292
エスパーってより、ただのパーに見えたｗ
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 22:42:54 O
小町って何ですか？
たまにレスの中で見かけるけど
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 22:51:11 0
ぐぐれば一番上に出てくるのね。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 01:11:52 P
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
でも一番上だし
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 01:22:08 0
Pって出るようになったのは・・・
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 01:40:37 P
「ID末尾 P」でぐぐれば(ry
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 09:55:06 0
占いみたいなもんなんだから、
真剣に後託宣たれてる人のこと信じるのはいいけど、
最終的に責任取るのはそれに基づいて行動した自分でしょ？
それくらいに考えといたほうがいいと思うけどなあ、ネットの匿名相談なんて。
占いの方が採った対策や後日談の報告を聞いてこないだけ気軽だけど。
300:119 ◆R92YAU1YEg
08/01/04 11:08:44 0
>>119です
間が開いてすみません。
紹介していただいたスレに移ろうとも思ったのですが、
一応夫が帰ってきたことと、向こうのスレでは
「最終的にはどうしたいのか」が必須とのことで、
それがいまいちハッキリ書けないので、
もう少しだけ話を聞いてもらえないでしょうか。
とりあえず経過を書きますと、>>123の後帰ってきて
いくら不満に思っていても、酒を飲んで怒鳴ったのは悪かったし、
大晦日に出て行ったのは大人げなかったと謝ってきました。
ただ、義実家に帰ると言っていたのですが
「それだと心配掛けるし…」と言っていたのが気になりますが。
とりあえず、私も家事が至らないことを謝って一応仲直りとなりましたが、
今回の喧嘩を無かったことにはしないで、
家事の仕方を改善していくという話はしました。
>>124
元々です。
実母と合わないのは実母がに毒母な部分があり、
結婚後そこに夫と子供を巻き込むまいと抗戦の構えを取ったら、
一気に仲が悪くなった感じです。
むしろ母は性格というか本来の性質的には私以上のダラです。
ただ、フルではないけれど働いているので私の方がマシとは言い切れません。
301:119 ◆R92YAU1YEg
08/01/04 11:10:08 0
>>129
最後以外ほぼ夫の話すことと同じです…
が、夫は私が働くことをよしとしません。
おまえが働いたっていくらも稼げない、お前の時給は
俺の残業の時給の何分の一だと思ってる。
働くくらいならちゃんと家のことやった方が何倍も良いはずだと。
>>130
うちととても似ていると思います。
うちの夫もモラハラ的なところがあると思います。
そして、私も正直自分がADDではないかと疑ってます。
（ネットの簡易診断等をしてみて怪しい感じです）
ただ、夫は「今は何でも病気や障がいだと言って怠けるのを助長する」
という意見の持ち主です。
（話が逸れますが、年末の喧嘩の時に
『どうせ俺の兄貴が犯罪者で精神障害者だから俺のことを下に見ているんだろう』
と怒鳴られました。私は病気のことはその時まで全く知らなかったのに。
夫は義実家大好きで、そもそも喧嘩の発端も義母の私への不満を聞いたからでした。
なんというか、自分が信頼してきた存在が、自分がそんな風に言っていた病気にかかり、
色々葛藤があるように見えます。）
健康保険証を使うと職場から夫に通知が行くので、
こっそりと受診することができません。
また、そういった症状自体を苦しく思っているなら
真剣に受診を考えた方が良いと思いまずが、
私にとっては出来ないことへの言い訳探しなのでは？
などと考えると踏ん切りがつかずここまで来ました。
302:119 ◆R92YAU1YEg
08/01/04 11:15:56 0
具体的な家事の程度は…どうでしょうか。
これでも、どれも一人暮らし時よりは頑張ってやっているのですが。
洗濯は5日に4回くらいしていますが、
畳むのは次の物を干すときです。
掃除は気になったらクイックルワイパーところころを使い、
掃除機をかけるのは3日に1回くらい。食事はだいたい普通に作っています。
ただ、棚なんかの整理整頓が苦手で、どんどん物を重ねてしまう感じです。
家計簿はただ使った物を付けるだけならできますが、
>>136さんの言うような分析が出来ません。
一円でも誤差があると、寝ないで検算すれば分かるとか、
冬が終わったらそのシーズンどれだけ灯油を使ったか計算してとか、
公共料金の引き落としはクレジットでとか、夫が言うことを全てやろうとすると、
気がつけば私には追いつかなくなってしまいます。
掃除が苦手だから物を最低限にしたいと私は思いますが、
夫は物を無駄に捨てるのはおかしい。
整理出来ないんじゃなくて、すればいいんだ、といいます。
そこで私も夫を説得できればいいのですが、
基本的に自分が悪いのは確かにそうなので、
私が望むやりかたを強く言えなくなってしまっています。
繰り返しの様になりますが、自分が悪くないとは思ってません。
でも、夫がいう内容を全て完璧にこなしている主婦ってどの位いるんだろうとも思います。
実際義母は家計簿は付けていないみたいですし…
夫が望む様な完璧な妻になりたいという気持ちはあるんです。
でも、そうなれたとして、それは本当に良いことなのかなぁと、
疑問に思ったりもするのです。
（それを、しないことの理由にしている今の自分はダメですが）
そんなことを考えるなら専業主婦にならない方が良かったと自分でも思います。
仕事は子供を預ける予定だった保育所で虐待事件があり、凄く悩んだのですが辞めました。
当時は田舎にいて他に預けられるところが無かったので。
すいません、子供に見せていたビデオが終わったので一旦落ちます。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 11:56:33 0
公共料金の申し込みは簡単だから今から直ぐネットから申し込め。
整理整頓は１日１箇所を決めてやる。
（いらないと思うものは一旦「迷い箱」に入れる。後日改めて考えてみて捨てるか決める。旦那と相談も可）
家計簿の多少の誤差はＯＫ。
灯油は領収書やメモを家計簿に残しておく。（冬が終わったら計算）
またはエクセルで全部作って抽出して自動計算にさせとく。
まずは洗濯物が乾いたら畳んで仕舞う習慣をつけれ。
掃除機も毎日ね。
旦那さんが言うようなことをしている主婦は普通にいると思う。
まあ、私は家計簿飽きたし必要ない（食費もスーパー系カード使用・公共料金も同じく）からつけないけど。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 12:23:47 0
公共料金の引き落としや灯油代の計算は、そんなに大変な事じゃないと思う。
今はお子さんが小さいようだけど、学校に行くようになったら
集金や提出物の期限もあるから大変だよ。
日々やることをチェックリストに書きだしてみては？
洗濯は乾いたら取り込んで畳み、しまう。家の中に洗濯物がぶら下がっていると
ちらかってる様に感じるし。
次に干す時まで先延ばしにする意味は無いのでは？
少しの手間で、印象は随分違うのだから損してると思うよ。
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 12:33:55 0
>>119さんは何故そんなに夫に対してへりくだるくらい卑屈なんだろう？
逃げられ一歩手前とか、そういうことじゃなくて必要以上に
上目遣いで夫の機嫌を伺いすぎてないか？
心身に異常があるかもしれなくて、必要なら治療しなくちゃいけない時に
知られたら困るって、なに？
保険証使ったら目くじらたてる夫なら夫のほうこそおかしいよ。
困ったり、アクシデントがあったら助け合うために夫婦になったんじゃないの？
なんかどっかで考え方が歪んでる気がするな。
その歪みをはっきりさせるために堂々と医者にかかればいい。
その上で、あなたに問題があるならきちんと努力するべきだと思う。
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 12:38:43 0
家事が出来ないのがダラ気質じゃなくてＡＤＨＤ系の障害のせいだとしたら、
医者に行ったら、症状を抑えるような薬を処方してもらって少しはマシに
なるという話を聞いたことがあるから、「レッテルを貼って、開き直るため」じゃなくて
「問題解決の第一歩にするため」に一回専門医に見てもらったほうがいいと思うけどな。
それでＡＤＨＤとか関係なく、単に生活習慣の基本が出来てないダラなだけという
>>119には過酷な診断がでる可能性もあるけど、現状を打破するにはどうしたらいいか、
方向性は見出せるような気がする。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 12:50:09 0
あー、確かに旦那もモラハラ傾向があるっぽいね。
もしくは、単にどうしようもなく夫婦仲がこじれて、話し合いすらできない状況なのかも知らんけど。
旦那が要求する家事を全て完璧にこなしてる主婦もいるだろうけど、
誰しも苦手分野はあると思う。
特に119が整理整頓が苦手なら、何でも一度に完璧にできるようになれ！
ってのもちょっと無理じゃないのかな。
掃除と洗濯を上手に出来るように頑張るから、
（手早く済ませるような手順を考えれば毎日だってできるようになるよ）
その間は、家計簿付けは猶予して欲しいとか、
もしくは旦那がしばらく家計を管理して欲しいとか言ってもいいと思うよ。
実際、妻が専業でも、家計管理は旦那がするって家庭もあるんだし。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 13:07:12 0
>>302
>掃除が苦手だから物を最低限にしたいと私は思いますが、
>夫は物を無駄に捨てるのはおかしい。
>整理出来ないんじゃなくて、すればいいんだ、といいます。
よくテレビで片付け上手な人が極意として
「いらないと判断したものはすっぱり捨てる」
と言うじゃない？そういう意味で119の判断は正しいよ
逆に旦那のような考えが片付かない家を作るよ
あとはとにかく「出したらしまう」を徹底する事だね
ひとつ出しただけならひとつしまうだけで大した手間じゃないけど
溜まりに溜まった10個のものをしまうのは大仕事になる
……そう言いながら自分自身にも言い聞かせているよorz
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 13:08:36 0
何の病気もしてない私と同じぐらいのダラじゃないかorz
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 13:29:13 0
旦那の方が融通きかなさ過ぎというか…
「これはこうじゃないと！」な縛りでがんじがらめになってるっぽいね。
なんか、病的？？
旦那兄の精神障害と何か関係あったりして。
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 13:42:14 0
うん。身内に精神障害がいるせいで
「普通」「一般」っていうのを意識しすぎて
自分を頑なに縛り付けてるような感じだ。
今の状態だと二人ともがんじがらめになって動けないんじゃないか？
しばらく距離を置くことはできないのかな。
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 13:50:14 O
旦那のモラは言いすぎじゃない？ちょっと人より神経質位だと思う
だいたい実母と仲が悪いのに私に実家に帰れって言った！
だからモラだ！っておかしい。
てかダラで被害妄想が強い嫁なんてイヤだ
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 13:59:57 0
ダラ嫁も悪いけど、
ダラ嫁がダラ嫁なりに、外で働いてみようとか、
物を減らして片付くようにしようとか、考えているのを、
考慮の余地なく却下ってしてるわけでしょ。
病気かもしれないって話も、受診も却下してるし。
相手の意見を何も聞き入れずに、しかも相手を見下すように却下するのは、
どう見てもモラだと思うけど。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 14:22:11 0
家事すらまともにこなせないダラ嫁が、
「専業だと叱られるから外で働いてみようかな」
レベルで出てくるなよ。
これだからお脳のゆるい専業バカは使い物にならないんだ。
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 14:23:30 0
「義実家の」悩み相談じゃないからスレ違い
>>119は該当スレに移動しろ
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 14:55:55 0
旦那自身も家事は嫌いで苦手なんじゃないの？
だから嫁に仕事されると自分も家事しなくちゃならなくなって
嫌だとか思ってそう。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 16:53:37 0
家事「すら」っていうが、ADHD系なら外の仕事より家事の方が難易度高いんでないの。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 17:12:24 0
旦那と役目交代して、旦那がダラ主夫だったとしても
心広く許して、一家を養っていけるのなら、
仕事に逃げてもいいかもね。
そうじゃないなら、
「ＡＤＤかも」
「仕事すればマシかも」
安易に楽な方に流される性格と非難されても仕方ないね。
まず家事をしっかりやって家計もきちんと把握して
旦那に認めてもらうところから始めれ。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 17:38:12 0
＞夫がいう内容を全て完璧にこなしている主婦ってどの位いるんだろうとも思います。
まずは、旦那が要求する内容を全部書いてもらわないと返答しようがないよ。
今のところ出ているのは
・家計の管理（家計簿をつけて、何に幾らくらいかかるのかちゃんと把握する）
・掃除（整理整頓含む）
これだけだよね。
多分、あなたが考えているよりも多くの専業主婦が
洗濯物は乾いたら畳んで収納場所にちゃんとしまって、掃除機は大体毎日かけていると思うよ。
子供がいるなら、躾の一環としてでもそれくらいはちゃんとしたほうが良くないか？
ただ、それがＡＤＤからくる症状で、脳内の交通整理がうまくいかないために
何から手をつけていいかわからない→結局何一つ出来ない
ということになっているのなら、専門医にかかって、対処法を学んだら少しは改善するよ。
旦那が反対してても、一回病院に行きなよ。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 17:46:19 0
単なる「自分的に無理したくないだけのダラ」っていう姿が露見するのがいやで、
なんだかんだ理由つけて行かない子なんじゃないのぅー。件のダラ主婦は
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 18:10:04 0
>>301
会社に通知されるのは病院名だけなので
総合病院などにかかれば何科かまではわからないよ。
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 18:21:47 0
>>301
＞「今は何でも病気や障がいだと言って怠けるのを助長する」
130だけど、元旦那に一字一句違わず同じことを言われてた。
119さんには子供がいるんだよね。
もし子供にそういった兆候が現れたときに病院で検査したいのに
同じこと言われたらどうするの？
あなたが検査を強行できないように子供も放置？
なんだか119夫婦は共依存っぽく見えるよ。
それも含めてやっぱり一度病院に行くことをおすすめしたい。
あと、>>315の言うとおりなので
どこかに移動した方がいいよ。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 19:09:31 0
「ADDっぽいの。そうなのかも。でも旦那が病院はダメっていうの」
言い訳してれば、本当の姿を直視しなくていいからね。
ただの怠け癖のだらしない主婦ってだけなんじゃないの？
本気で病気に苦しんでる人に失礼だと思うよ。
あとさ、家計簿もろくつけられない脳みそなら仕事なんてもっと無理だから。
仕事にさえ行けば、どんな適当パートでも家事をさぼれる口実になるとでも思ってるなら
なにやったってダメダメだからやめときなさいよ。
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 19:29:34 0
レスしてる奴ら、 ス レ 違 い だ 。
325:119 ◆R92YAU1YEg
08/01/04 21:24:09 0
すいません、スレ違いなのに長居してしまいました。
夫に対して卑屈との指摘がありました。
それは自分で自分のしていることが十分でない自覚があるからです。
ともかく、夫ともっとしっかり話し合うためにも、自分を改善する努力をします。
自分の力で改善できないと思ったら、受診もします。
その中で、私の行い関係なく夫の言動が厳しかったり、
どうしても上手くいかないことがある様なら、
今度は該当スレで相談させていただきたいと思います。
レス下さってどうもありがとうございました。
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 21:36:24 0
119さんは充分やってると思うよ。
健康なのに一日寝て暮らしたり、掃除機なんてもう半年くらい掛けてなかったり、
どんどん雑多なものが積み重なってできた山の数が増えている私でも、なんとかやれてる
と思ってるのに。
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 21:36:24 0
しっしっ
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 21:36:44 0
>>326
自分語りｲﾗﾈ
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 21:40:12 0
>>326
人間って楽に流れたらどこまででも堕落していくってのの見本。
クズはクズスレにでも行ってくれ。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 21:41:18 0
>>326
生ゴミ>>326より、臭わないだけ紙ゴミがマシって言ってるようなものだね。
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 21:42:13 0
>>326
気 持 ち 悪 い
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 23:43:41 0
>>326
目クソが鼻クソを慰めたって
旦那が納得しなきゃ問題は解決しないんだよ。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 07:45:38 0
家事くらいしなよ・・・
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 11:30:20 0
>>326
どうみてもやれてない
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 11:34:50 0
下には下がいるってことか
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 15:11:16 0
そんなに重いわけではないのですが、判断付きかねて・・・、相談をお願いします。
私はPCを使ってカタログやチラシなどを作るSOHOです。
この技能を知った別居姑（テンプレのような被害に合いましたが
相手にするのがめんどーなので半絶縁で放置）が、
自分たちでパーティーを開くつもりだが、参加者を募るチラシが必要なんで作れ
（モチロンただで）と言ってきました。
断っても断ってもねだり続ける梅雨時の風呂場のカビみたいな人種なんで
とりあえず内容を見せてもらったのですが・・・以下、チラシの本文（原文ママ）です。
タイトル「貴方の出会いサポートパーティー エンジョイミート」
本文「彼氏、彼女が欲しいけど、仕事が忙しくて出会いが無い方、
真剣に結婚相手を捜してる方、バツイチ・未亡人だけど再婚を考えてる方、
既婚だけどストレス解消に楽しく騒げるお友達が欲しい方、等々…
色んな出会いをサポートします。20歳以上の男女なら、どなたでもオッケーです。」
田舎だから平気とはいうけれど、どう見ても出会い系にしか見えないです。
モチロン金も取るつもりらしい・・・
乾きものオンリーの食事とペットボトルのジュースで、参加費3000円以上。
場所は田舎だけにムダに大きな姑の家。
で、パーティーとしておけば、税金かからないから平気なんだそーです。
姑が言うには、
「この商売を軌道に乗せて、いずれは嫁子にやらせてやろうと思うのヨ
アタシはその売上げでのんびりさせていただくわ」
犯罪にだけは手を染めたくないのですが、これってヤバイですよね？
このチラシ作成も幇助になるのでしょうか・・・gkbr)))))
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 15:16:24 0
豚切りスミマセン。
夫の実家の敷地内に新居を建てないかと言われています。
同居ではなく離れのような感じです。
結婚当初はそれほど深刻に考えていなかった自分が悪いのですが、結婚して２年経ち今はすごく嫌になっています。
義家族は大トメとトメだけです。
夫がゆくゆくはそこに住みたいと思っていることがネックなのですが、
私は出来れば他に住みたい、もしくはもっと年をとってからと思っています。
新居のことで話があると義実家に呼ばれているのですが、どう言えば良いのでしょうか？
そこに住みたくない理由は、近所付き合いが密だと言うこと、
義家族に干渉されそうということです。
義家族との関係は悪くありませんが、すぐそばに住むとなると色々問題が出てきそうです。
とにかく夫婦で話し合おうとは思っています。
乱文ですみませんが、アドバイスお願いします。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 15:17:22 0
>>336
幇助にはならないかもしれないが、揉め事があった場合
「嫁子の作ったチラシが悪かったからだ！」と叫ばれる可能性大。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 15:40:58 0
>>337
専業主婦ならすぐにでも働きに行くこと。
将来のことを考えて（義父母のこと含む）働きだしたが、
義実家の敷地内で引っ越すと通勤に不便となるとでも言えばいい。
それでも来いと言われたら、ダンナに今の気持ちを正直に話す方がいい。
それで怒るようなら将来は見えている。緑の紙召還だな。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 15:45:56 0
>>336
出会い系は別に犯罪じゃないよ。
税金掛からないってのは、政治家のパーティーと勘違いしてるっぽいがｗ
多分、犯罪になるとすれば、脱税くらいじゃないの？
ただ、一番問題ありそうなのは、その本文ｗ
全然内容が絞れてないから、そんなチラシ見て三千円も払って参加する人いなさそうｗ
「嫁子のチラシが悪いから人が来ない！
用意した乾き物とジュースの仕入れ代弁償しろ！」
くらい言われそう。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 15:52:14 0
>>337
現住所と義実家との距離とか互いの立地は？
義実家が田舎だったら、それを理由に通勤時間とか仕事の有無を言い立てて、
定年退職後でなければ無理と主張する手もある。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 15:59:34 0
>>337
夫にぶっちゃけた話をしてみたら？
義実家敷地内に家を建てることは、.
ﾏﾏｿとおばあちゃんと近くに住める夫にはメリットがあるが、
妻は、アウェイに住んで、夫の母や祖母に遠慮して夫婦喧嘩もやりにくい立場になる。
義実家の敷地に住むことは、妻にとって夫に対する巨大な貸しになるけど、
それをちゃんと認識しているか。
嫁姑でもめた時に、どちらが正しいかの裁判官にならず、全面的に嫁の味方をするのか。
と聞いてみるといい。
別に、それで、言質をとったからと言ってどうなる物でもないけど、
こういう事を言われて、怒り出したり、不機嫌になって黙り込んだりするとか、
逆に何も考えずに、分かった分かった嫁ちゃんの言う通りにするよ！と軽く口約束する男だったら、
共働きでもローンは夫のみの名義で。
専業だったら、いつでも自立できる収入目指して頑張れ。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 16:01:20 0
>>336
どーみても企画段階で失敗が確定のお見合いパーティだね。
失敗を擦り付けられないようにSOHOの仕事が忙しいとかいって断ったらいいんじゃないのかな。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 16:18:43 0
>>339>>341>>342
みなさんありがとうございます。
義実家と自宅は車で約15分位と結構近くです。
今妊娠中なので新しく仕事を始めることはしばらく難しそうです。
敷地内に住んだら、私の見方になってくれるのかどうか夫に聞いてみます。
普段は夫婦仲は良いのですが、義実家や親戚のことなどについて私が相談すると
決まってめんどくさそうな態度になり、いつも嫌な雰囲気になってしまいます。
何とかお互いに納得できるよう話し合ってみようと思います。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 16:28:17 0
>>344
もういまからそんな態度じゃ見えてるね。夫にしたら、妻に子ども生まれる→トメ、大トメ孝行
ができた。子育ても、トメと大トメに任せておけば大丈夫、嫁子も楽できる。ボクちんも好きな
ときに外出できる。とすぐに花が咲くよ。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 17:38:07 0
>>344
うわｗｗｗ
ダメダメ感漂いまくりｗ
見える見える未来が見える。
出産後、344家にトメ大トメが襲撃。嫁に接待させつつ孫をおもちゃにして遊び、居座る。
嫁がちょっと体調を崩して、夫に家事育児を手伝ってもらおうとすれば、ﾏﾏｿに伝書鳩。
ﾏﾏｿに面倒見てもらいなよ～と言いつつ自分はさっさと遊びに出かけ。
しかし、トメは息子ﾁｬﾝがいなくなった途端、寝込むなんてｇｄｇｄと嫌味たらたら。
結局嫁に接待させ、孫ちゃんをおもちゃにして、嫁が疲れきる。
トメは恩に着せ、夫もﾏﾏｿに手伝ってもらって助かったろ？と手柄顔。
敷地内同居するんだったら、夫の資質も問題だけど、
嫁の方にも、毎朝夫にゴミ出しさせて、トメに何言われてもスルーできるくらいの根性がないとﾑﾘﾎﾟ
347:344
08/01/05 17:59:54 0
>>345
>>346
皆さんそう思いますよね。
大トメ、トメ共私たちが住むアパートには来たことが無いので、あまり干渉してくるタイプではないと思っていましたが
すぐそばに住むとそういうわけにはいきませんよね。
もう１つ嫌なのが、コトメがよく夫の実家に２人の子連れで来ていたことです。
上の子が大きくなって少し楽になったのか、最近はあまり来なくなったので義家族は寂しくなったのかもしれません。
敷地内同居に全く良いイメージが無いので、妊娠中にこの話を持ちかけられた事ですごくストレスになっています。
トメはおとなしい人であまり口出ししてくるタイプの人ではないと思うので、この話も多分大トメに言わされて居るんじゃないかと思っています。
しかも自分には根性が無いので、ストレスでイライラして夫や子どもに当たるといった最悪なパターンしか想像出来ません。
そうならない為にも田舎脳の夫を説得しなければいけませんね。はぁーorz
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 18:01:01 0
敷地内でも同居すると介護保険の認定が厳しくなる
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 18:53:48 0
唯一の男手になると、電球替えてとか、水道漏れるとか、
玄関から宅配便の荷物運んでとか、
真夜中に変な物音したって起こされることになりそうな344の夫w
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 19:04:07 0
>>349
甘いな。
息子ﾁｬﾝは仕事で疲れてるから可哀想と、嫁子を呼びつけるかと。
嫁子は若いんだから力仕事も平気でしょとか言ってｗ
ってかコトメがしょっちゅう実家にってのも赤信号だな。
自分の娘に甘くて、だらしない事させてる人は、その分嫁にキツイのが多い。
自分がさっさか実家に逃げていける人は、捕食者側ｗだから、
コトメも、嫁としての苦労とか辛さが理解できるとも思えないし。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 23:07:43 0
>>336
ダンナは何と？
実子が「お袋、バカやってんじゃねーぞ！」と一喝すればすむ話では？
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/06 00:04:43 0
>>336
似たような仕事をしてるものですが
まずは見積もりを作って、「これだけかかりますけど。」と渡す。
タダでやってとか言われると思うけど、そう言われたら
「じゃぁ他をあたってください。一応私はプロなんで。
それから自分の仕事があるので、ﾄﾒさんの仕事は手伝いも出来ません」でいいんでない？
それで旦那が「それぐらい手伝ってやれ」的な発言したら
旦那に「それぐらい自分でワードで作れ」って言えばいい。
>>344
「今までの貴方の対応を思い出したら、、毎日が嫌な雰囲気になりそうで絶対やだ。」
後は何を言われても「やだやだやだ。同居後の毎日が想像できる。」と断固拒否。
旦那が「俺は変わる」的発言で応戦してきたら
「じゃぁ数年は別居のまま様子みたい。それで決める。」と。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/06 09:58:53 0
>>336
旦那にチラシ原案（ﾄﾒ作）を見せて
・どう見ても出会い系です、本当にあry
・出会い系の片棒担がされるなんて嫌だ恥ずかしいやってられっか
・無報酬って私の仕事舐めてんのか？つか金貰ってもこんなの引き受けたくネ！
とでも言って>>351の流れに出来んかのぅ
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/06 16:46:02 0
>>336
同じようにSOHOやってますが、私なら見積も拒否します、きっと。
「過去の業績に傷の付くような作品を残したくないのでお断りします」です。
決して順調に仕事の依頼が来るわけではないし、
できればどんな仕事でも引き受けたいところですが、
腕一本、信用だけでつながっている世界で、
「これが私の作品」と胸を張れないどころか名前を出せないようなもの作ったら、
どこでどう話が広がって自分の価値を落とすか分からないですから。
プロだから、チラシひとつでもこだわるんです。
って断る勇気が持てることを祈ります。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 08:58:26 0
義母50代後半 何十年も前に離婚し現在パートで社宅一人暮らし。
結婚前に義母の大借金が発覚し債務整理（特定調停）をしてもらう
債務整理中に知人にだまされ10数万ほど必要になり我が家から援助
月に5000円ずつなんとか返すから！といいつつ、結局3割程度しか戻ってこず
まぁ、返す気がないんだと諦めていたところ半年ほど前に
特定調停分の返済が終了したから次はあなた達へ返す番ね、と自己申告
しかし、いまだ返済なし。
正月に旦那が義母に将来の計画はしているのか？貯金はしているのか？と聞くと
パートを定年退職したら社宅をでてかなきゃいけないので市営住宅に申し込みはしていると。
しかし、貯金はまったくなくその月を暮らすのが精一杯だとのこと。
だが車を買ったりペットを飼ったりしている。
どうやら数年前から付き合ってる男性がいるらしくその男性が、自分の退職金で
車を買ってあげるということだったらしいが退職金が入る前に
今まで乗っていた車が故障したので男性が代わりにローンを組んだらしい
義母はそれじゃ申し訳ないからと2万円ずつ男性に返済しているらしい
普通に考えたら我が家に5000円返すのが先じゃないかと・・・
うちにお金返さない癖に自分は贅沢する。
旦那には義母の悪口いうのはタブーだし。もうどうしていいのやら・・・
ここ数週間眠れない日々が続き、頭の回転が悪いのでめちゃめちゃな文章に
なっているかもしれないけどそれはスルーしてください
何が相談したいのだ？と言われれば私は今後どうしたらいいのでしょう？
もう、自分でどうしたいのか、どうすればいいのか
旦那にもう一度ちゃんと話すべきか？もうわからなくなってきました
何か助言があればお願いします・・・
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 09:07:31 0
>>355
実際に義母に迷惑かけられてるのに
＞「旦那には義母の悪口言うのはタブーだし～」
なんていう夫婦関係が既にアウト。なんでいえないの？
このままじゃ、義母の老後も確実に背負うことになるよ？
義母も働いてる今のうちに話し合うべき。
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 09:08:19 0
>>355
正直、子供がいないならば離婚したらと思う。
簡単に離婚というのはいいことじゃないけど
50代後半てことはあと30年は生きる可能性大。
そんなトメと30年付きあえる？
358:355
08/01/07 09:21:12 0
即レス感謝です
>>356
夫の親や兄弟の悪口は夫自身に言っちゃだめだよね～とリアル友達と話していたので…
義母の老後については私は同居しない宣言してあります
義母自身はうちは短命家系だから65歳まで生きれるかなんてほざいてるので
あまり深く考えてなさそう。
年金でまかなえれば老人ホームに入りたいようなことも言っていました
>>357
1歳になる子供がいます。
そんなトメと今後付き合っていくのが不安
絶縁できりゃ一番楽だけど絶縁する決定打がいまいちない
お金の援助を申し込まれたのは一度だけ。その際旦那が
義母に”孫の顔みたくないのか？”とまで言ってくれた経緯あり。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 09:29:54 0
旦那さん次第だな。
妻子には絶対に迷惑はかけない、と思っているなら
問題はあまりないかも。
親から借金の申し込みをされてもスルーできるだろうし。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 09:36:05 0
全スレで濃い味が好みのウトメ（とくにトメ）に私の薄味のお吸い物を食べてもらうかどうか・・
という小さい悩みを相談したものです。スレチで覚えてらっしゃる方がいるか
どうかわかりませんが、お世話になったので報告させてください。
結婚前に料理教室に通っていて、そのときに教えてもらった中にお吸い物の
レシピがあったことを思い出しました。
これなら、薄味ではないし大丈夫だろうとレシピどおりに作ることに。
一口食べて旦那が「今日のは濃いなぁ～」と驚いていました。
ウトは「ちょうどいい。おいしい。」と喜んでくれ、
トメはというと想像していたとおり「うっすいわねぇ～。私の作った
お吸い物はもっとしっかり味がついているわ。・・」とまだ言いそうだった
ところへ、いつも無口なウトがうまいうまいと食べてくれていたので
トメは黙りました。
今回のことでトメが私の料理が薄味だということも少しは
理解してくれたので、しつこくトメの手料理を食べに来いと誘ってこなく
なるのではと思っています。
色々なアドバイスをたくさん頂いてありがとうございました。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 09:38:42 0
>>355
義母の悪口だという抵抗があるなら同居しない宣言と同様、
「わが子の将来を他人の借金のために歪ませることは絶対にしない」宣言すればいいと思う。
旦那が頭を抱えるなら多重債務者に泣かされている家族のスレに誘導すればいい。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 09:54:39 0
「お義母さん、いつお金返してくれるのかしら」
っていうのは悪口のうちに入りますか？
それが入るっていうのなら、人生泣き寝入りだと思うよｗ
その調子で、子供の躾で言わなきゃいけないことを飲み込んでを甘やかしたり、
「自分だけが我慢してるつもり」で周囲を不幸にしてる、っていうことになってないと
いいけどね・・・
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 10:09:01 0
>>355
ふと思い出したように「そういえば、半年前にお義母さんからお金返すとか
言ってきてくれたことがあったよねえ。あれ、どうなってるんだろうね。」って
旦那に話を振ってみるのは、悪口じゃないと思うよ。
悪口って言うのは
「お義母さんってお金にだらしないクズ女だよね。」とか
「男の機嫌伺う前に、息子への借金返せっつーの、あの糞ビッチ！」とか
そういうものであって、実際に迷惑を蒙っている（もしくは蒙る可能性が高い）事に関して
苦情を述べて、改善を求める発言は悪口ではないです。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 10:35:57 0
>>360
(´･ω･`)あなたの味付けが壊滅的に薄いのか、トメが普通なのか濃いのか把握してから書き込んでくれ
そういう書き込みは無視した挙句に、トメに対して察してﾁｬﾝっすか。
これからも適当に頑張ってくださいねー
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 11:10:15 0
今年七五三を控えている娘が1人おります。
春頃に具体的にどうするかを決めようとしていた矢先（着物など）
姑が相談もなしに姑姉の娘（旦那従兄妹）の子の着物を貰ってきたようです。
去年旦那が3歳の七五三は洋装で行くとは話はしてありました。
そして昨夜の電話で姑と旦那が言い争いになってしましました。
旦那はその着物は相談もなしに勝手に貰ってきた物だ！
自分で用意はする、だからそれは着ないと、宣言したところ姑大激怒。
姑姉に私は顔向け出来ない！どうしてくれるんだ？
安月給のくせに見栄を張るな！大人しくその着物を着ればいい！金をかけるな！
私はそんな七五三は行かない（別に呼んではいない）など。
来ないなら来ないで別にいいのですが。
姑は要求が通らないと通るまで攻撃をしてきます。
着物資金くれと言ったこともないし、言うつもりもないです。
自分としても以前からその旦那従兄妹の子のお下がりを勝手に貰っては
押し付けられていて困惑をしていました。
いらないから貰うなと伝えてもスルーです。
顔向け出来ないという言葉に理解が出来ないです。
こちらが頼んでたのにやっぱｲﾗﾈｰなどなら分かりますが・・
今週私たちが着ます、それで行きますとでも言わなかったら攻撃開始してくるはずです。
これで以前旦那もノイローゼになったので不安です・・・
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 11:18:08 0
>365
「買う」「用意する」ではなく、「買った」「用意した」と言う状況なら姑さんはどう出てくるの？
旦那さんに言って、裏からいとこに手を回したら？「家で用意したいと思ってたから」って。
親の気持ちをわかってくれる人なら、いとこさんも怒ったりしないと思うけどね。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 11:19:16 0
それと、まだまだ時間もあるから一旦受け取っておいて、直前で変えるのもありかと。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 11:31:37 0
私の友達の娘は、着物を２着とドレスで写真撮ってたよ。
お参り用は自分たちで用意して、もらったのは写真のみにしたら？
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 11:34:24 0
>>365
旦那従妹のほうでも、お下がり持っていかれて「礼もなくてあつかましい！」と
思ってるんだったりして。
だって・・・普段の服ならまだしも、七五三の着物だったら思い入れもあるだろうに。
それを母親同士のやったりとったりで関係ゆがめられてる感じがするな。
>姑姉に私は顔向け出来ない！どうしてくれるんだ？
「トメさんの姉妹関係の力関係は、お二人で完結してください。
自覚はないのかもしれないですが、私たち夫婦をそこに巻き込まないでください」
って一度言ってみた方がいいと思うよ。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 11:35:56 0
その従姉妹さんとやらと一度話してみたら？
トメさんが勝手にしているんだけど
お宅も迷惑していないか、って。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 11:37:50 0
旦那から旦那従兄妹に返してもらえ
372:365
08/01/07 11:59:10 0
皆さんレスどうもありがとうございます。
その従兄妹なんですが、我が家を貧乏で服も買えない家と思っております。
貧乏なのは確かですけども、服は買えますし、貰っても困るので入りませんと
伝えたことも何度かあります。
姑もその姉も従兄妹もよかれと思ってるのでしょうがありがた迷惑しています。
貧乏なのはあれですが、ごく普通の生活はできる範囲です。
従兄妹に連絡したら姑と一緒になってそれ着ろ！コールは確実です。
私があげたのは着て有難がるのが当然のことと思っているようです。
以前、従兄妹に「私が旦那君じゃ買えない服をあげるから嬉しいでしょ？」と言われました。
その時は気持ちは嬉しいですが、自分の趣味じゃないし、自分でも買えますからと言いましたがｽﾙｰされました。
姑家と従兄妹家などから我が家は遠距離なのでこのままｼｶﾄして家族3人でやろうと考えてはおります。
ただ、要求が通らないとｒｙ・・・は姑が旦那の会社まで凸電したり、夜遅くまで家電かけてきたり。
親戚にあることないこと言い、その親戚などから私たちが咎められるとかあります。
要求を飲むと「あの時はどうかしてたわー」の一言。
絶対に謝りません。
毎回夫婦で精神的におかしくなるまでやられて結局要求を飲むことが多々。
でも今回の七五三も含め、いい加減頭にきてるところもあるので何とかしたいのはあります。
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 12:17:08 0
>>355
もう遅レスだけど…
近い将来、義母が社宅追い出されて路頭に迷ったらどうなると思う？
355家に転がり込んで無理やり同居とか、
アパートなどの家賃を援助させられるか。
義母の状況を放置しておくのは、将来的に義母が野たれ死にしても無視するくらい冷たくできるか、
もしくは、子供にかけてあげるお金を削って世話するか。
義母の金銭的な行状を見る限り、
義母について夫と話し合いを持つのは、義母の悪口ではなく、
夫婦の将来に、経済的なマイナス要因について話し合うことだと思うよ。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 12:18:37 0
>>372
乙。
会社への電話はとりつがないようにする。
もしくは営業妨害で訴える。
家電の番号変更。親戚には新番号は教えない。
絶縁。でおｋ
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 12:18:58 0
>>372
もう自分たちで着物を買ってしまえば？
もしくは、実家から着物が送られてきたことにするとか。
従兄妹さんの着物はオークションにかけてしまえ～。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 12:22:09 0
>365さん
旦那さんもノイローゼになるくらいの自己中自己愛婆さんは
毒になる親です。
旦那さんと相談して絶縁コースつっぱしったんさい。
従姉妹もレス読む限りでは結構変だと思うし、親戚づきあいも
ウザいだけで助け合う必要もないならしなくてもいいじゃん。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 12:22:12 0
365さんの問題は着物じゃなくて
会社にまで電話をしてくる基地外トメだね。
旦那と一度基地トメをどうするか話し合ったほうがいいと思うよ。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 12:24:09 0
>>365
トメ兄とかウト関係の親族の年配男性に、
トメが自分のワガママが通らないと職場に嫌がらせ電話をして来て困ると相談してみたら？
年配男性だと、職場を神聖視してて、つまらない用件で職場に電話するな！って考えの人も多いから、
そういう人だったら味方になってくれるかも。
それと家電はＮＤつけてトメ電は拒否リスト入れたら？
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 12:31:24 0
>>365
今後そんな母親（と親戚)と付き合っていきたいか？
付き合うにしても穏便に付き合えるか?(どう見ても見下されている）
と、旦那さんとよく話し合ってみればいい。
洋装と和装の2着用意して、和装は写真だけ…ってのが賢いんだろうけど
親戚も含め相手が基地すぎるので、そういう大人の対処で黙らせることが出来る相手じゃない。
あと旦那さんの手も煩わせるけど
会社に報告もしておいたほうがいいと思う。
ただ、着物だの詳しくは語らないで
｢わがままを通そうとしていて、通るまで嫌がらせしてくる」
｢自分の見得にこちらを見境なく巻き込もうとしてくる」ので取り次がないでくれとだけ
言っておくといいと思う。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 12:33:27 0
>>378
それは諸刃の剣だと思う
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 12:37:15 0
要求を飲むだけ飲んで（その場だけ）、実際は自分たちの希望とおりにするのはどう？
まともな対応しても無駄と思うから、受け流すのがよいと思う。
夫の会社まで巻き込むと、旦那の評価が下がるからヨクナイ。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 12:58:49 0
>>381
さんせーい
ハイハイうんうんそーだーねーって右から左に聞き流して
要らない服は売るなり捨てるなり好きにすればいいさ
従姉妹さんもお古上げて恩売って良い人気分になったんだからそれで満足でしょ
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 13:25:57 0
トメ姉とトメが、マスター＆サーバントな関係だから、そのいとこも「旦那君にほどこし
してあげてるワタシ」の意識なんだろうね。
そしてトメ自身も、その狭い上下関係の中に息子夫婦を引き込もうとすることで、
自分が最下層でいることを防ごうとしてるんだよ。
その人たちはそういうやり方でお互いもたれあって生きてきてるから、それを全部
ひっくり返そうとするのは無理だ。
言うこと聞いてるフリをして、一切言うことを聞かずにスルーする、世間的には「賢く立ち回る」
というやり方で生きていくか、いっぺんがっつり闘って完全に断ち切るか・・・
いや、断ち切るってこっちがそのつもりでもあっちがそうは思ってくれないんだよねｗ
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 20:01:15 0
>>365
本当の本気でDQN返しでもいいのなら
毎日夜中の２時と３時に「七五三の件ですが、着物は着ませんから」
と相手の気持ちが折れるまで電話をかけてあげるといいよ。
あいつはキチがいだ、関わらない方がいいと思われれば勝ち。
旦那職場に凸した日は夜中、気力がなえるまでリダイヤルの嵐でどうぞ。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 22:56:42 0
夫が既婚のお姉さん（義姉）から、
「頼むから私達夫婦より先に子供を作るな」と頼まれたそうです。
義実家・私の実家ともにまだ孫はいません。
義姉夫婦は結婚1年半、私達夫婦が半年の結婚生活です。
義姉夫婦は物凄く子供が欲しいそうで、色々試しているようです。
この正月も旦那さん種無し疑惑といって大騒ぎしていました。
私達夫婦にとくに子供願望はないのですが、くぎを刺され困ってます。
どう反応したらよいのでしょう？
ちなみに、義姉から「私より先に結婚するな」とも頼まれていました。
それを守り、一年後に結婚したのですが・・・一連の義姉の意図は何なのでしょう？
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:07:57 0
義姉はおかしな人。
旦那が頼まれた事に対してyesなら旦那もおかしな人。
「順番が」ってことなんだろうけど、>>385も含めた夫婦の人生なんだから
他人にどうこう言われる筋合いはないと思うよ。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:11:58 0
>>385
「じゃ、あなたお義姉さんから『先に死んで』って言われたら、死ぬの？」って
明るく聞いてみたらどうかなｗ
だって、出産なんて人間の命の問題で言うこと聞かなきゃいけないって、要するに
そういうことだよね。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:12:14 0
>>385
そりゃ不妊様になっちゃったんだろうねえ。自己中もかなりありそうだけど。
あちらの旦那さん実家にかなりプレッシャー与えられているのかもしれないし
長男教系や上下関係がはっきりしていた家庭育ちだと
下に抜かされるのはアイデンティティの崩壊まで行っちゃうからさ。そういうのは子供のうちにやっとけよなんだけど。
実際私自身、下に結婚されたけど、なかなか複雑な気分だったからな。
素直に家族計画があるのでイツぐらいには産みたいと決めておいても良いんじゃないのかな？
直ぐ授かるところにはショッチュウだけど、無理なところはなかなかだしさ。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:20:18 0
うちの親戚に相当な長男教の家があって、そこんちの長男様より先に結婚したけど
「おめでたいことには順番関係ないから」って祝ってもらったよ。
>>385の義姉はおかしい人かもしくはお姫様だから気にスンナ。
で、それを言われたダンナさんはなんて言ってるんだ？
ねーちゃんが言ってるからってハトポッポならエネだよねぇ・・・
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:22:10 0
常に上でいたい・先輩でいたいってことなんかな？
それでアドバイスとかしてきたりすんのかな？
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:26:28 0
結婚するなと頼まれて、その言いつけに従ったの？
そこから間違ってるような…妙な力関係ができちゃったんだね
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:57:22 0
>>360
全部、外注で済ませるのかと思っていたよ。
ちゃんと作ってあげたんだね。
今度呼ばれたら、手料理持参で行けばいいんじゃない？
ウトの病気もあることだし。
とにかく、おつかれー
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:57:54 0
結局問題はだんなだよね。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:59:26 0
「無茶おっしゃるわねぇ、授かり物なのにｗｗｗっうぇｗｗｗ」で笑い飛ばしておｋ。
作ったからって出来るとは限らないんだし、財布と相談の上自然に任せりゃいいさ。
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 00:23:58 0
自然に任せたいので。
でいいんじゃないかな。
みんなも書いているけど旦那がどういう意見なの？
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 00:54:55 0
完璧な避妊は無いのに出来たらおろせってこと？
ってきいてみ
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 02:33:57 0
>360
亀ですが、覚えてます。
いつもより濃い目に作ったんですね。
ウトには丁度いいのに、トメは薄いとか…
トメの味覚がおかしいんでしょうね。おつかれさまでした。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 03:17:37 0
>>385
ばかばかしい。
今は医療が進んで、閉経後の婆さんですら出産できるご時勢だけど、
出産が遅くなればなるほどいろんなリスクが上がるんだから、
夫婦の方針で遅くするならともかく、他人の思惑気にして遅くするなんてバカみたい。
義姉夫婦より先に作るなと言われて、義姉夫婦に１０年経ってもできなかったらどうするのかと。
10年後に出来たあと、385夫婦が子作りして、
高齢のために不妊になってて、子供ができなかったら責任とってくれるのかと。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 07:24:50 0
「授かり物ですからねえ」でオケ。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 07:42:12 0
ｳﾄﾒはｺﾄﾒが牽制してる事知ってんの？
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 08:20:49 0
旦那もどうかしているね。
そんなの姉に「ハァ？なに言ってるんだ？」と返して
妻には「姉がこんなバカなことを言っていた。
もし、うちに姉から電話がきたら出ないでおｋ」と言うべきだろと。
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 08:22:03 0
しかし妊娠したのをふせとかないといろいろいやがらせされそうな予感
とりあえずウトメに相談すれば？
でも姉の言葉をそのまま伝える旦那も伝書鳩だよね
姉夫婦が不妊なら一生つくらないつもりなのかね、旦那は
一度聞いてみればｗ
403:355
08/01/08 08:37:44 0
昨日、早速旦那に言ってみました
アドバイス通り、お金返すっていってたけどまだなんだよね
車持つのはいいけどうちにお金返すのが当たり前のことなんじゃないかな？と。
旦那も理解してくれました。
義母が自分で稼いだお金の使い方にとやかく言いたくないけど
このままじゃ将来が心配だ。社宅を出てかなくいけなくなった時に
お金がないと言われてもうちにもそんな援助するだけ余裕のある家計ではない。
とも、話しました
それ以上義母のことを話しつづけると
『お金にだらしないバカ女』『自分のことだけに浪費して子供に苦労させるクソ親』
とか、言いそうになったので話せませんでしたが・・・
旦那からはお前と子供だけは何があっても食わせていくから心配するな、と。
私の本音は、自分の息子の学費（高校～専門学校）も出さず、息子名義に入った遺産500万も
勝手に使い込み、息子が就職して奨学金を返済して頑張ってるにも関わらず
お金が足りないといってはお小遣いを要求していた。
そんな人に旦那が頑張って働いたお金を渡したくない！
確かに旦那を産んでくれた人。母子家庭で片親で大変だったかもしれない
でも、母子家庭を選んだのは義母自身。
母子家庭でも子供にお金のことでこんなに苦労かけたところは知らない！
こんな金にだらしない人にお金出したくない！
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 09:12:13 0
>旦那からはお前と子供だけは何があっても食わせていくから心配するな、と。
結局義母に援助しないとはならないんだね。
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 10:04:15 0
>>403
まあ、親にそういう仕打ちをされた人じゃ分からんのかもだけど、
食わせるだけで済むなら誰も子供の事なんか心配しないよね。
本人が望むなら、できる限りに学歴つけてやりたい。
習い事もさせてやりたいと思うのが親心。
でも、旦那にしてみても、母親とは別の所帯である以上、あまり口出ししづらいのだと思う。
355だって、自分の親にどのくらい貯金があるのか？
将来私にたからないでね～とかは言えないでそ。
取りあえず、現在355が取れる行動は、旦那に借金返済の催促を促すこと。
それと、将来的に義母が路頭に迷ってすがり付いてきた時に、
旦那が血迷ったりしないように、本来の親心がどんな物かを教えていくこと。
だと思う。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 10:13:42 0
>>403
援助したお金って十数万だよね
数十万じゃないよね？
手切れ金だと思って諦めるわけにはいかないの？
その代わりに今後一切援助なし没交渉絶縁に持ち込めるなら安いもんだと思うけど
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 10:42:00 0
んだな
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 10:55:27 0
>>405
>旦那にしてみても、母親とは別の所帯である以上、あまり口出ししづらいのだと思う。
男が「母親とは別の所帯である以上」という意味で、口出ししにくいなんてこと
あると思うかね？ｗ
そういう「別所帯」意識がきちんと持てるなら、女房から注意されるまでもなく、借金の
返済催促をきっちりするはずだと思うのね。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 11:10:36 0
>>385
自分の子を初孫にしたいんだろうねぇ。
なんだかんだいって、やっぱり初孫ってのはちやほやされるからさ。
そのちやほやを、ぜ～んぶ自分のものにしたいんだろうねぇ。
そんなの放っときゃいいよ。
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 11:57:21 0
嫁さんがダンナと親の関係にあまり首つっこみすぎると
もめるよ。
まあ、すでにもめてるようだけど。
金に関することにあまりいろいろな感情をこめないほうがいい。
特に、ダンナさんが学費を出してもらってないことや、
遺産を使い込んだ～のくだりはすでにもう終わっていることなんだし、
それについて>>355はいろいろ思うところがあるかもしれないが、今とやかくいっても始まらない。
金がないところから出せといってもないものはない。
それよりもまずダンナからでていくトメへのお金をストップさせるほうが重要。
今はお金渡してないんだよね？でもまた渡す可能性もあるよね。
家計の管理を355がぎっちり握ってダンナは小遣いしか使えないようにすること。
あともし援助したいとダンナが言ったら家計簿を見せて援助できるお金はないということを
具体的に見せる。
したいなら自分の小遣いの範囲でどうぞという。
あと、今ある借金も具体的な返済計画書を書いてみたらどうかなあ。
んで返済が滞ったら～のペナルティを課すようなものにするとか。借用書とか何にもないんでしょ？
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 12:51:16 0
＞旦那からはお前と子供だけは何があっても食わせていくから心配するな、と。
これを逆手にとって「そういうわけにはいかない。私とあなたは夫婦なんだから。
２人で老後、笑って暮らせるためにも、今からしっかり貯蓄をするね」とかいって
家計をがっちり握ってしまったら？
２人の老後用、子どもの学資資金用とか、はっきりわけて積み立てとかして
余計な金を作らない。で、折りに触れて「うちの子は将来どんな大人になるのかな～
子どもの夢は、できるだけサポートしてあげようね！」とかインプリンティング。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 12:56:39 0
>>403
似たような偽両親を持つ私の経験談です。参考になれば
偽両親の金クレ催促を、実娘である義姉は華麗にスルー。
で、夫は「かわいそうだから」で渡しつづけていました。
最初は何も言わなかったけど続いたので
・旦那弁当のおかずを減らす
・旦那が休日遊びに行こうと行っても「お金がないから」と却下
・旦那がいる時は「電気代の節約」になるからとTVをつけない。
・夕食はご飯をおかゆにした。ワケを聞かれて「お金がないから」と答える
これをやったら、夫は親にお金渡すのをやめました。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 14:39:58 0
>>412
姐さん、策士ですなw
結局、自分に降りかからないと分からないんだよねぇ…。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 14:46:49 0
結婚して２年目、義実家とその親戚の付き合いで迷っています。
義父母から度々の金銭の要求は最初から無視してきました。
義兄弟に派手な挙式を挙げさせるために、金銭を要求。
主人が難治性の病気療養中も丸投げで海外や国内旅行、
毎週コースに出てゴルフし放題。何世帯で出かければ子供乗せて飲酒運転、非常識の数々。
義妹の家は義実家と徒歩圏にあり、その夫が全く帰宅しないため、
遠くから運転して帰省した主人を足代わりに連れ回す。
且つヒステリーで誰にでも怒鳴り散らす。
義実家でのんびり過ごす主人も怒鳴り散らされる。
気に入らないことがあると、私にも直接嫌みを言い周囲にも同意を求める。
義実家とは別世帯でも、頻繁にやってきてはやりたい放題で、義父母も何も言えない。
義弟は乱暴で自分の嫁にDＶした過去があり、手が早く義妹の子供に
手を挙げているが、義実家は誰も止めないどころか笑っている。
すみません、続きます。
415:413
08/01/08 14:47:34 0
結婚した後に分かり、主人も義実家が嫌だったので疎遠になったばかりですが、
主人の祖母や叔父叔母達は、主人をとても可愛がっています。
主人も亡くなった祖父の墓参りによく行っていたこともあり、
２人で貧乏生活をしているのを知った、主人の親戚が多額の援助の申し出
(トラブルを避けるため断りました）や病気をした主人を義実家以上に親身にしてもらい、
子供も可愛がってもらってること。良い物で使っていない物を譲ってもらうなど、
良くしてもらっていて、主人も私も今後も付き合って行きたいと思っています。
義実家と父方祖母宅は近距離ですが、長年不仲らしくお互い行き来は殆どありません。
また、義実家には母方祖母がいて、主人は可愛がってもらい
話も分かるので、離れるのは心苦しく辛いようで、私も同じように思ってます。
義実家とは今後も関わることはないですが、祖母や親戚などとは
どのようにしていけば良いのか。また祖母や親戚も分かっていると思いますが、
義実家とのことについて、簡単に説明して良いのか迷っています。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 15:07:26 0
相談事を簡潔にまとめると
ｶﾈｸﾚ義父母と暴力義弟が抱き合わせでダンナについてきた。でも基本いい人みたいだし付き合いは避けたくない。
このもやもやを近隣にあるｱﾃｸｼの父方親戚に話してしまってもいいかどうか？
ですかねえ？
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 15:15:41 0
全然違うやん
旦那親と弟妹はDQNだから付き合いたくないが
旦那祖母や叔父叔母は良くしてくれる良い人たちなので
旦那実家を抜いて付き合っていくにはどうしたらいいか
ってことじゃないのか
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 15:20:18 0
義実家については「付き合っていきたいと思います。」…完結
「義実家とのことについて、簡単に説明して良いのか迷っています」…好きなようにせい
冗長だな
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 16:49:09 0
文にしてこれじゃあ話したらワケわかんない人だと思う
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 17:48:46 0
別に言わなくていいんじゃない？
わかってるから色々よくしてくれるんでしょうし。
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 18:16:53 0
しどろもどろにいっぱい喋る>>414-415がかわいくて良くしてくれるんだろ、よかったねえ
あーどうでもいい
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 18:31:37 0
>>414
御主人が難治性の病気で精神的に参ってる?
祖母や親戚とは今まで通り接していけば良いと思うよ。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 21:08:59 0
>>419
んだーね
この調子で説明されても相手が困るであろう。
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 21:53:44 0
義実家（遠方）にて。
もやもやしてます。もしかして、嫌われているのでしょうか？
一日目、義兄夫婦在住。
手巻き寿司、すき焼き、テーブルいっぱいの豪華な料理の数々。
お酒勧められる。
二日目、義兄夫婦昼過ぎ帰宅。
昼、しゃぶしゃぶ、テーブルいっぱいの豪華な料理の数々。
お酒勧められる。
夜、夫同窓会のため不在。
夫くん「晩御飯、お酒飲みながら待ってて」
豪華な料理の残り物ではない、残り物らしき料理。
なぜだか、苦手なものばかり。
こんにゃくの炒り煮と白菜の漬物のみ食べた。
義母、びっくりしながら「漬物食べれるの？」
お酒、勧められない。
三日目、夫くん在住。
朝から豪華な寄せ鍋。お酒勧められる。