08/03/07 21:08:07 O
>>787
こういうケースでの弁護士依頼とは
弁護士を通して有利に元夫と話し合う、という事でしょうか。
それとも裁判所に訴訟できるのでしょうか。
無知ですみません。
>>788
引き取った際の苦しみ
（連日夜泣きの対処、母子を引き離した罪悪感）
から、おそらく私を憎みそれが元夫の原動力となっている様です。
実際は子供と元夫母に一番負担がかかっていますが、
自分一人で積み上げた（つもり）の今の生活を私の勝手で変えられたくない様です。
子供を都合よく愛したいのだと思います。
過去の私の精神的弱さから私を信用できずにいるのかもしれません。
強くなります。
791:通 ◆XpJXNVdslI
08/03/07 21:11:26 O
書き忘れました。
子供はまだ３歳なので父親と母親どっちがいいか言葉で確認はとれませんが
私は母親を求めてると感じています。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 21:18:02 0
あなたの立場から見れば、元旦那さんの欠点ばかりが見えるのは仕方がないと思う。
けど、なんだかんだ言っても、お子さんは日々の生活は送っているし
成長が妨げられるようなこともないみたい。
親権を取りたいなら、弁護士さんのような法的な後ろ盾のある人に調査を依頼して、
虐げられていると思われる証拠を探してもらうしかないと思うよ。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 21:24:28 0
>>790
親権の変更となれば、家庭裁判所に調停申し立てが必要になるよね。
っていうかそういう手続きもわかってないんだよね？
もしかして親権がどうとか取り決めもしてない状態で、ただ置いてきただけっていう
感じになってるのでは？
そういう話を整理して、どうしたらいいかの筋道をつける助けになってくれるのが
弁護士さんなわけで。
無知だからこそ一度相談に乗ってもらったらどうかと思うのだけど。
794:通 ◆XpJXNVdslI
08/03/07 21:31:57 O
明日元夫と話し合う事が決まっています。
いがみ合うのは嫌なので、なるべく話し合いで解決したいとお互い考えています。
確かに自分が引き取りたいが為に元夫の粗探しばかりしています。
自分の過去現在悪い点と向き合って、じっくり元夫と話して、元義父母にも相談。まずこれを早急にします。
最後の手段として弁護士に依頼したいと思います。
ありがとうございました。
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 21:33:47 0
>>791
ちょっとキツイこと言わせてもらうね。
あなたは愛よりお金だ、子は母親を求めてる、と言う。
確かに状況を見れば、今はあなたが引き取った方がいいかもしれない。
でも、あなたは一度精神を病んで子どもを手放してるんだよね？
元夫の裏切りから解放されて状況は違うと思うかもしれないけれど、
今度は３歳の子と二人で生活を構築しなきゃならない。しかもお金に余裕はない。
子どもはまだ小さいし、何かあった場合は大黒柱のあなたに全てがのしかかるよ。
それに耐え切って子を守りきれると言い切れるの？
また何かあった時にあなたが頼れる場所はあるの？
796:通 ◆XpJXNVdslI
08/03/07 21:36:26 O
>>793
親権などは話し合い決めました。
いきなり置いていった形ではありません。
親権が変更できる事知りませんでした。
私の場合難しいかもしれませんが、一度弁護士を探して相談してみます。
ありがとうございます。
797:通 ◆XpJXNVdslI
08/03/07 21:46:53 O
>>795
ありがとうございます。事実なのでキツイ事だと思いません。
夫にはかないませんが経済的には自立しています。
仕事をしながら保育園に預け、家事は自分でして、
急な病気時など必要な時は実家に頼る形になります。
並大抵の苦労ではないと思います。
今は精神論になり説得力がないかもしれませんが、もし引き取る事ができたら二度と同じ過ちを繰り返さない覚悟です。
元夫から連絡来たので少し落ちます。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 21:54:30 0
精神やんでよーがなんだろーが、母親が親権放棄するもんかね・・・
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 21:57:19 0
>>798
下手な煽り乙
そりゃそういうこともあるでしょーが
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 21:58:04 0
それだけ逃げ出したかったってことだろ
現実から
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 21:59:12 0
親権は父親にしておいたまま
監護権だけ認めて貰うというのはどうだろう？
元夫の面目も保ちつつ、実際に自分が子供を育てられる
ちょっと急いでるんで親権と監護権の違いについてはググってくれ
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 22:04:04 0
>>801
うん、自分もそう思ったんだけどさ、
もうすぐ再婚するだんなが、監護権渡して養育費払わなきゃいけないような状況を
発生させるとは思えんのよね。
親か女房に丸投げしとけば、タダで男の沽券が守られるわけだしさ・・・
803:通 ◆XpJXNVdslI
08/03/08 02:20:58 O
>>798
同意です。だからこそ、今子供にとってベストな選択をしなければと考えています。そして離婚当時
>>800さんのおっしゃる通りの状態でした。
家族、友人など無条件に私よりの考え方をしない第三者の皆さんに自分をさらけ出し、
いろいろなアドバイスを頂く内に、
冷静に自分を見つめ直す事ができました。
子供を捨てた事を言葉では認めながら、
精神を病んだ事にして、精神を病んだのを元夫のせいにして
被害者意識を持っていたと気付きました。
だからこそ元夫の悪い所ばかり指摘して優位になったつもりでいたと思います。
804:通 ◆XpJXNVdslI
08/03/08 02:22:09 O
まず、今現在子供が衣食住安定し健康に生活でき、成長している事は元夫や周りの努力であるという現実を認め、感謝の気持ちを持とうと思います。
その上で、これから先どうするのがベストか、
元夫と話し合いたいと思います。
私が引き取りたい気持ちは変わらないので、
>>801さんの提案もしてみます
>>802さんの
>もうすぐ再婚するだんなが、監護権渡して養育費払わなきゃいけないような状況を
発生させるとは思えんのよね
という事見過ごしていました。
元夫の本音を明日聞き出せる様話し合い頑張ります。
ここに相談して一人でぐずぐす悩んでいるだけの現状から前に進めました。
ありがとうございました
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/08 10:12:38 0
元夫の再婚予定の彼女さんと面識はあるのかな？
彼女の希望としてはどうなんだろ？
是が非でも育てたいという気持ちではないと思うんだ
再婚相手の連れ子を元嫁が引き取ってくれるというなら
その方が良いと考えるのが普通な気がする
もし彼女とコンタクトがとれるなら、元夫に内緒で連絡を取り、
こちらの引き取りたいという希望を伝えるとともに
彼女の希望を聞き出してみてはどうだろう？
それで利害が一致するならば、彼女から元夫をそれとなく説得して貰うとか出来ないかな？
「結婚しても連れ子を育てることに不安がある
実母に渡すわけにはいかないのか」等
無理か
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/08 11:46:43 0
>>805
腹の底では絶対思ってると思うが
結婚前の段階でそれ口に出したら
結婚潰れるだろ。
彼女の立場では言えんよ。
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/08 13:23:59 0
>>806
彼女と元夫のどちらが積極的に結婚したいかによると思うんだ
ﾊﾞﾂｲﾁ子持ちの旦那の方が、どうしても彼女と結婚したいような状況なら使える手かも知れない
また彼女から言ってもらうのは無しにしても
彼女の気持ちさえ確かめておけば、使い方によっては交渉の時のカードになるかもよ
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/08 13:41:52 0
>>807
同意。
「もちろん、一緒に育てる覚悟はあったけど、実母さんが引き取りたいなら
それをはねつけてまで私が育てるのは、子供にとってどうなのか。」
という意識を彼女に持ってもらう事はとても効果的だと思う。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/08 14:43:18 O
彼女両親あたり、絶対懸念持ってそう…
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/08 14:46:50 0
その元夫は
今の彼女を逃しても嫁候補が現れそうなほどの物件なのか？
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/08 17:13:01 0
少なくとも元夫は、実母が子供の引き取りを希望してることを
彼女には伝えてないと思うんだよ
だからそれを彼女に伝えておくべきだよね
おそらく彼女にとっても願ったりかなったりだろうし
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 00:19:13 0
義実家というより旦那との関係のことなんだけど、ここでいいのかな？
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 00:22:19 0
>>812
おｋ
コテ＆トリつけてね>>1
814:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 00:26:26 0
テスト
815:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 00:32:31 0
>>813
ありがとう。では。
旦那とのこれから先の生活に一抹の不安をおぼえている。
できるならこのまま二人で生きていきたいけど、旦那も
同じモチベーションでいてくれてるのか気持ちがわからない。
結婚3年目。お互い30代。小梨（不妊治療開始したばかりです）
詳しくは↓で書きます。
816:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 00:38:56 0
3日前の朝、旦那と喧嘩した。理由は彼いわく「起きてすぐ
朝ごはんがセッティングされてない」。
で、その後すぐ布団に戻って二度寝。しかもそのまま遅刻
していきやがった。
朝ごはんなんてすでにできあがっていて数分まってりゃすぐに
用意できるのに。
ただでさえ、前の職場で遅刻・欠勤が多くて転職した経験がある人だから
こっちは心配でやきもきしてるのに、「朝ごはんがセッティングされてないから」
で遅刻する神経が信じられない、と、私も昨日までの2日間ずっと怒っていた。
でもさすがに大人気ない気もしてきて、昨日の夜からは仲直りしようと少しずつ
歩み寄ってみたんだ。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 00:42:32 0
社会人としてどうなんですかその旦那＞＜
818:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 00:46:45 0
そしたら旦那もちょっと話してきて（いつも私ばっかり怒って彼はことが過ぎるのを待つ状態）
そしたらその内容が会社の大切な昇進試験の打診がきていたんだとのこと。
え、それっていつのこと？と聞いたらちょうど喧嘩した翌日だそうな。
どうしてそんなこと早く言ってくれないの？と聞くと、「だって怒っていたから」。
怒っていても、喧嘩していても、ちゃんと話すべきでしょう。。だって、うちの家計に
関わる大事なことなのに。
そもそも、元の喧嘩の原因だってこっちの怒りにまかせて旦那は黙りっきり。
いっつもそうだけど、自分が悪くても謝ることがない。
相手の怒りがほどけるのを待ってるだけ。
そんなことも考えちゃったから、さらに怒りが増してきた。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 00:48:48 0
> うちの家計に関わる大事なこと
…。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 00:53:24 0
なんかもうここまで読んだだけで・・・
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 00:53:44 0
で、その試験も受けようかどうしようかな～ と煮え切らない状態。
（受けると確実に我が家的にはメリットがあると思われる条件）
「うちが決して余裕があるほうじゃないのをわかってるよね？
じゃあ、積極的にとりくむべきじゃない？」と話してみるも
なーんか煮え切らない。
正直な話、今は普通に生活していけてるけど、この人
またいつ転職してしまうかわからないし、これから先の家庭の
ことを考えたら絶対にここで安定していてほしいのに、こんなに
乗り気じゃないのは私との家庭がそれほど大切じゃないんだろうかと
泣けてきた。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 00:58:01 0
はぁ～人のダンナに失礼だが、ｲﾗｲﾗする男だな！！
何歳よ。
なんで受けたくないのか理由は言ってたの？
ほんと社会人として終わってるから
子供出来て>>821が働けない状態になればもうﾀﾞﾒﾎﾟ
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 00:59:10 0
で、そのダンナを今まで見過ごしてきた spi ◆CQywTu1T9w もエネme
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 01:04:18 0
>>821
その「正直な話」以降を旦那に言うんだ。
３０越えて今から子作りじゃ、
ぼけーっとしてる暇なんか無い、ひたすら稼ぐのみ。
あと余計なお世話だけど、
子作りはシンママ上等な収入と身内のサポートがないかぎり、
その現状では保留が無難だと思うよ。
825:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 01:05:11 0
すみません、>>821のトリ忘れてました。
そしたら向こうもあわてて謝ってきて、取り組んでみるということで
昨日は仲直りした。家庭のためにもちゃんとしなきゃな、ということで
納得して昨日の話は終わった・・・けど、今日また喧嘩した。
原因はその勉強に使う本のこと。
明日一緒に本屋さんに行こうか～と提案したんだけど、
私に適当に見繕ってきてという。私は試験受けるのは本人だから
その人が決めたほうがいいと思うんだけど、彼は自分ではよくわからない
から買ってきてほしいという。いやいや、ついては行くけど、一緒に選んだりは
するけど、決めるのは本人がいいよ、と言っても聞かない。
いやだ買ってきての一点張り。
なんかもう、昨日の今日でそんな状態になるの、って思って。
「ちゃんとしなきゃな」という話が出たからそれなりのやる気みたいのをこっちも
期待してたのに、まるっきり人任せというか。。
結局、さっきまで明日二人で本を買いに行くかどうか のみ の言い争いを
して、終わってしまった。
・・・うちはもうだめかなー。
ちくしょー、なんかもう、うまく説明できないけど情けなくて涙が出ます。
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 01:07:52 0
情けなすぐる・・・・
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 01:13:32 0
>>824のいうとおり、子作りは保留したほうがいいよ。
「子供が生まれれば一家の大黒柱としての自覚が芽生えるかも」なんて
甘い期待は確実に裏切られるからね。
朝飯のセッティングが出来ていない位でふて寝して、しかも遅刻する男だ、
それこそ赤ちゃん返りするだろうさ。
「ﾎﾞｸﾀﾝのご飯は？」
「なんで起こしてくれなかったの」
「洗濯できてるシャツ無いんだけど」
とね。
828:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 01:13:53 0
>>822
乗り気じゃない理由は、自信がないかららしいです。
でも努力したという実績（？）というか、そういうのは無駄に
ならないから、と伝えたんですけど、わかってるかな。
>>823
そうですよね、最近知りました。エネme.。
はあぁ。
>>824
言いました。子供のことももちろん、こちらの条件的にもこの話が
最後のチャンスだと思う、私はこのままだと不安でしょうがないから、と。
同意はしてくれたんですけど、でもなんか今日の様子みて
こっちは信用できなくなってしまったというか・・・。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 01:15:56 0
結婚する前からそんなだったの？
見る目なさすぎじゃない？
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 01:17:31 0
うん、そう思う。
でもまあそれを今言っても仕方ないから策を考えよう。
義両親はどんな人たちなんだ？
自分の息子が情けない社会人って事は知ってるの？
まあ、育てたのは自分たちだからあんまアテにならんだろうけどさ・・・
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 01:18:11 0
要するに、会社行きたくない気分だったんだけど、それを理由にすると自分が無責任
みたいだから、奥さんのせいにしちゃえ～ とか、
昇進試験受からなかったら恥ずかしいから、受けろって言ったのはspiだし、参考書
選んできたのもspiだから、悪いのはspiだもんね、僕は悪くないもんね～ とか、
そういうことですかね？
結婚3年の前に付き合ってた期間もあるだろうし、昨日今日こうなったわけじゃないと
思うんだけど、ここまでは気づかなかったのか、それとも自分の中で消化しきれない
ものがたまってこうなってしまったって感じなのかな？
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 01:20:07 0
あ～それっぽいね>>831
意識的ではなくても、無意識にそういう行動になるんだと思う。
うちの実父がそうだorz
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 01:22:54 0
>>828
大人の性格を変えることはできないと思ったほうがいい
年齢分の年数の積み重ねだから。
その旦那とこどもをつくると
子育てと平行して、でかい坊やのお世話が続くわけで、
そしてほぼ確実に物心両面で
spiさんが大黒柱であり続けなければならない。
それが実際問題可能か。
それを望むか。望み続けていられるか。
もしもでかい坊やに逃げられてもやっていけるか。
そこらへんに答えの一部があるかもしれないと思ったがどうだろう。
834:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 01:37:25 0
>>826
話自体がもう、情けないですよね・・・
>>827 >>824
そうですよね、考えてしまいます。
前に冗談で「自分が長男だから」とか言ってました。
そんな子はしらん
>>829
付き合ってる当初はむしろ男らしく見えたんですが、
かわいいところもあるな、と私が思ったのも事実です。
私の捉え方も変だったのかも。
835:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 01:38:12 0
>>830
義両親たちは優しくていい人たちだと思います。
旦那の社会人としての態度については、しつけようと
思ったことはあったらしいのですが、結局あきらめて
しまった節もあります。
でも自営業なので一般的な社会常識（？）には
甘いところもあるのかもしれません。
>>831
本を買いに行く行かないの話のときに「自分が選んだもので
俺が落ちたらいやだから買ってきたくないんだろ？」と言われました。
「確かに責任は感じる。だからその通りではあるかもしれないけど、
それだけじゃなくて、私はもし自分が受けるんだったら自分のことだから
人任せにはしないし、そういうもんだと思う。だから嫌なんです。
というか、なんで自分のことなのに人を巻き込もうとするの？？」と
返しました。そしたら「逃げてる」と。（？）
結婚生活してるうちに徐々に変わってきた感はあります。
なんだろう、私がいいや、いいやと甘やかしてきたのかな。。
一緒にいて楽しい時が居心地よくて、それ以外は麻痺して
しまっているのかもしれない。
836:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 01:46:40 0
>>833
大黒柱になることだけは避けたいんです。
というのも、二人がそれぞれ頑張った結果そうなるのなら
それはすばらしいことだと思うけど、この人の場合、果たして
同じくらい一緒に頑張った時に、こっちに頼りきってしまうん
じゃないかという危惧があって、2年前から私はおこづかい程度に
しか働いていません。
あえて背水の陣でのぞんでもらおうと思って。でもわかっているのかな。
でも、私自身、楽はしていると思います・・・。
楽観視すぎますよね。わかってはいるんですが。
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 01:58:05 0
>>836がﾏﾏﾝで夫がﾎﾞｸﾁｬﾝの構図だね。
夫婦って親子関係じゃなくて対等だから、お受験させるママになったらいけないよ。
それで蒙る不利益がいやなら、自分の事は自分でなんとかすればいいと思うよ。
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 01:59:01 0
>>836
旦那さんの危機感の無さや、
切羽詰まってそうな状況のわりに、
spiさんもちょっと悠長かな？と思ったので
旦那さんの甲斐性を具体的に聞いてみたくなった。
税込年収と現有貯蓄額と
賃貸か持ち家かを晒していただけるでしょうか。
もちろん無理にとは言いません。
ただ旦那さんの評価や将来設計の展望が
このスレ的視点で変わってくる材料かなと思った。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 02:02:31 0
旦那さんは未来予想図出来てるのかね？
>>836はそういうところ話し合ってるの？
840:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 02:11:14 0
>>837
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 私もこんな状態で稼ぎがないと書いたので
叩かれるかもと思ってたから安心しました。（あきれてるのかもですが）
そうですね、今まさにその状態になりかけてます。
対等、ですね。心がけます。
>>838
大雑把に
500万、350万、賃貸です。
正直、私も無駄使いこそしないものの、はずかしながらお金のことを
自分から調べたりしていないので客観的な判断を聞いてみたいです。
率直な意見お願いします。
841:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 02:17:49 0
>>839
未来予想図ないと思います。
そういう話になっても「先のことはわからないからなぁ」で
いつも終わってしまいます。
希望はあるみたいなんですが。希望というか、夢みてるのかな。
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 02:21:46 0
spiの未来予想図は？
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 02:26:41 0
>>841
そうじゃなくて「自分の」未来予想図は？
旦那もだいぶ問題あるけど、あなたもちょっと現実見ようよ
844:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 02:36:12 0
>>842 >>843
すいません、私の方でしたか。
ああ、正直描いてなかったかも・・・旦那が
やる気になってくれることばっかりで、そうなれば
万事OKとばかり思っていました。
自分のことはその後でいいや、って思ってる。
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 02:42:11 0
子供夫婦だね。
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 02:45:04 0
旦那の金で生活する事しか考えてない妻と
妻に責任を被せる事ばっかり考えてる旦那
似たもの同士じゃんｗ
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 02:47:42 0
んじゃ、いま考える自分の未来予想図書いてみようか
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 02:50:19 0
あなたも口論が得意じゃないのかな。
例えば本のケンカのくだりだって、
「アンタは自分で選んだ本で自分が落ちたら言い訳たたないから他人に選んで欲しいんでしょ」
って言い返せばいいのに・・とｵﾓﾀ。
きっと今までナンダカンダ喧嘩しながらも面倒見てあげてたんだろうね。
朝ご飯も結局用意してあげてるし。
そういうのを一切やめたらいいと思うよ。
まあ個人的には超不良債権だと思いますが・・・。
まあでも短絡的に別れるってのもできないだろうから
まずできることは義両親に泣きついて味方を増やすことかな。
眠いんでまた明日来ます
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 02:56:08 0
>>831
すっごい納得した
850:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 03:09:05 0
>>845 >>846
返す言葉もありません・・・
私も彼も子供ですね。
>>847
子供ができたら子供中心になるだろうなと思ってます。
働きづめになってもそれはかまわない。
もしできなくても、いずれはフルタイムで働くことになるだろうな。
いろんなお金必要だろうし。
旦那に関しては・・・今すぐやっぱり離婚どうのこうのって
具体的には思い浮かばない。
だから旦那がそばにいること前提のあれこれです。
でもできれば旦那自身、今より少しでも安定していてほしい。
>>848
そっか。そうですよね。鏡のように言い返せばよかった。
あんまり世話焼きすぎないほうがいいですね。
義両親に相談することも考えてみます。
遅くまでありがとうございました。おやすみなさい。
851:通 ◆XpJXNVdslI
08/03/09 06:36:55 O
たくさんのアドバイスありがとうございます。
他の相談者さんに割り込んで申し訳ないですが、
その後進展があったので報告させて下さい。
昨日元夫に感謝と自分の考えを伝えた所、意外にも理解してもらえました。
夫に比べて私は自分の考えを上手に言葉で伝えられないので、
自分の伝えたい事書き出したメモを持参しましたが、
その行動により私の真剣さ、子供に対する想いが伝わったみたいでいい話し合いができました。
今日は、母親の視点で私が考えを伝え、元夫がそれを踏まえて再度どうするべきか検討し、また後日話し合う事になりました。
852:通 ◆XpJXNVdslI
08/03/09 06:48:19 O
元夫は今現在は私に引き渡す考えになった様ですが、
父親の視点での元夫の考えや、
もし私が引き取ったらどういう生活になるかをよく考え、
両親とも相談し結論を出すのでまだ期待はしないでほしいとの事です。
まだどうなるかわかりませんが、今まで
愛情＜経済力だと言い張っていた元夫の本音を聞けただけでも進展だと思っています。
元夫なりに子供に愛情を持って頑張ってた事深く感じました。
元夫は子育ては母親にはかなわない（本人談）
とわかっているが、
息子を捨てた私が憎い。
すぐ引き取りたいと言ってきたが、もし精神的に弱った際また子供を捨てるかもしれず信用できないと思い、
自分が両親の力を借りて育てるしかないと思ってきたようです。
子供と私の面会や入院時に、母親ならではのちょっとした気配りと愛情を感じ、
やはり母親が育てた方が…と毎日悩んでいたそうです。
ただ引き取った際の自分や両親の苦労が無駄になるのが悔しい。
保育園通い、住居変わる、母親がいなくなるなど生活環境が一気に変わった為と考えられる子供の反応
（毎日大泣きで保育園に、激しい夜泣き、今は大丈夫）がトラウマで、
私子供を引き取り、環境がまた全て変わる事で子供に負担がかかる事への恐れから決断できなかったそうです。
また私の子供に対する愛情を感じる度、
そんな母親が何故子供を捨てたのか、そこまで自分が追い込んでしまったのかと、
罪悪感で苦しみ、自分が育てる事で罪滅ぼしをしたい、
愛情はもちろんあるが、義務として子供を育ててきたそうです。
実際育ててるのは元夫母ですが、
・子供の近くで働ける様自営業頑張る
・本来一人で自由気ままに時間をつかいたい性格だが子供に合わせた生活、かなりストレスだか我慢
・自分が引き取る事決意、のしかかる責任感などの精神的部分
が夫の考える育児だった様です。
父親的役割のみかな…と思います。
853:通 ◆XpJXNVdslI
08/03/09 06:48:56 O
彼女とはまだ付き合いが浅く、元夫が一方的に再婚できればいいなと思っている段階らしいです。
彼女がどういう考えかは元夫も私もまだわかりませんが、
将来もし誰かと再婚した場合の予想を今つけておいてもいいと思い、
もし私が彼女の立場だったら～同じ女として想像した再婚時の事を伝えました。
（彼女が息子を育てる覚悟で再婚したとしても、
それはあなたが好きだからあなたの為にするだけで、
子供はいないにこした事はないだろう、など）
元夫両親から以前聞いた元夫母の気持ちも伝えた所、直接聞いているとの事。
元夫母がどれだけ育児家事をしてくれているか、家事はやればできると言う夫に、リアルに想像してもらいたくて、
家事育児一日やる事を細かく書き出したリストもみせ、
子供を育てるにはこれを絶対誰かがやらなければならないと伝えた所絶句していました。
それをこのまま育てれば、元夫母が、息子と２人で暮らすなら元夫が、再婚するなら彼女がやる。
いずれのケースでも今以上元夫はやらないといけない。
何か思う所があったのか元夫はリストを持ち帰りました。
元夫は喫茶店での話し合い中ずっと泣いており、
車に戻ると号泣していました。
情けないと思う部分と、私が子供を捨てた事で、子供、元夫、元夫両親などたくさんの人を苦しめた責任を感じ、
しっかりしないといけないと思いました。
週末子供と過ごす事になり今隣で寝ています。
子供の為に頑張ります。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 08:32:15 0
>息子を捨てた私が憎い。
えええ、自分で親権主張したのに？
いい雰囲気の話し合いの中申し訳ないが、
そんな責任転嫁な感情を持って子育てされたらたまんないよなぁ・・・
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 09:03:29 0
>>854
元夫は、「親権」という名のひもを引っ張ったら（親権主張）
元妻が引っ張り返して自分の物にならないと思っていたら、
妻が引っ張り合いに負けて手を離してしまったから
「息子を捨てた」と感じたんじゃないかなあ。
感情としてはわかる気がする。
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 09:26:54 0
元夫、いろんな感情が渦巻いてるんだろうな
男にしてはよく自己分析できてると思う
自分の中の罪悪感や自己嫌悪に気付かずに
相手への憎悪を募らせるだけってことも多いからな
ただ、子供を捨てた捨てたと事あるごとに通さんを責めるけど
通さんをそこまで追い詰めたのはやっぱり元夫自身だろ
おそらく通さんを責めて罪悪感を持たせることによって、
無意識的に自分だけに非があるわけじゃないと思おうとしてるんじゃないかと
俺は思うんだ
お前だって悪いじゃんみたいな
でもどう考えても、離婚になるすべての原因を作ったのは元夫自身だし
（度重なる浮気、借金、セックスレス）
通さんが精神的に追い詰められて一時的にせよ子供を手放してしまったのは
その後の課程での不可抗力に限りなく近いミス程度の事で
それほど責められなければいけないような事だとは俺には思えない
特に、元夫が言うのは筋違いだと思うぞ
二度と繰り返さないと反省することは大切だけど
必要以上に罪悪感を感じることはない
あなたは悪くないよ
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 09:32:25 0
冷静だなあ。
自分なら「子供を捨てたお前が憎い」なんて言われたら
「誰のせいだと思ってるんだーーー！」
「罪滅ぼしとかなんとか言って引き取ったのはお前だろうがーーー！」
って掴みかかるかもしれん。
でもそれだとここまでの話合いは出来なかっただろうな。
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 09:53:40 0
>>857
おそらくモラハラ洗脳に近いこれまでの積み重ねがあるんじゃないか
子供を返して欲しい→でもお前捨てたじゃん
これをずっと繰り返されて罪悪感を植え付けられて来たんだと思うんだよ
冷静に考えれば捨てたわけじゃないんだけどそう思わされてる
通さんの書き込みを見てると自分を責めすぎてると俺は感じるんだけど
それは元々の性格から来るものじゃなく、元夫からそういう風にし向けられたんじゃないか？
859:spi ◆CQywTu1T9w
08/03/09 11:26:32 0
おはようございます。昨夜、旦那と試験本を誰が買うかで喧嘩した者です。
今日また旦那と話し合ってみます。
話を聞いてくださった方々、ありがとうございました。
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 15:03:31 0
もう話し合っても無駄だと思うけどなー。ま、頑張って。
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 18:34:42 0
>>859
話聞いてるとムチばっか
男なんて立てておいてここぞというときにだけ叩けばいいのに
ヒステリックな母親と甘えん坊な息子みたいな関係だねｗ
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 19:00:53 0
けど、今まで甘やかした結果、こうなてるんじゃないの？
ムチなんて言えるほどの事はしてないと思うけど。
もっとビシバシ、ムチ振るってもいいくらいだろ。
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/09 20:10:38 0
人間の屑な性格だと思う
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 10:12:55 0
ムチを叩ききれなくてずるずるいっちゃった感じがあるね
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 14:21:39 0
叩かれているうちに快感に変わったのかも。
「あぁ、嫁ﾀﾝはこんなにﾎﾞｸﾁﾝのことを熱く想っていてくれる…もっと」
よほどのことがない限り、この旦那は成長しないだろうな。
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 16:38:28 0
こんな屑とまとめて叩くなんて大雑把過ぎる。
867:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/10 17:18:43 0
旦那３５歳私３０歳子供2歳０歳
下の子が生まれてから旦那が借金カミングアウトしてきました。
それまでは旦那が家計担当して月に決まった金額を渡してもらっていました。
私が働いている間は私の給料まるまる貯金できていたのですが
それも知らないうちに全部なくなっていました。
その時は子供の世話に追われて旦那に無関心だった私も悪いと思い
色々調べて弁護士に相談。任意整理して和解交渉中です。
借金理由は私が一人目妊娠前に精神科通院してたことがあり
借金のことを言ったら鬱再発して子を供育てられなくなるかもと思い言えなかったと言われました。
で、生活に足りない分をキャッシングしているうちにこうなったと。
でも任意整理後に借金額が聞いてたのと倍以上多かったり
初借金日が知り合う前だったり
下の子が生まれてすぐにうちの親に借金したりしたのもわかって
どうしたらいいかわからなくなっています。
うちの親には「嫁が浪費するから借金ができた。
自分の親に話せば嫁が追い出されるから言えない」と言って母から２００万借りています。
その2ヶ月後にはまたカードで2～３０万の洋服を購入しています。（旦那アパレル勤務）
生活費ですが、基本的には食費と日用品とで５～６万、
それ以外はその都度実費でもらっていました。
868:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/10 17:20:47 0
最終的にどうしたいか、自分でもよくわかりません。
子供の貯金も使ってしまっているし、一緒にいてもいいことはないのかとも。
今は近距離の旦那実家に行かせて別居中です。
これからどうしたらいいのか、誰かアドバイス下さい。
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:23:10 0
離婚しろ
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:24:31 0
離婚問題に強い弁護士と相談する。
嘘ついてまで借金するような人は一生なおらないよ。
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:24:32 0
>>868
別れたいのか、やり直したいのか。
それによって付けられるコメントが全然違うと思うけど…
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:29:56 0
正直さっさと子供連れて実家逃げて親に全部事情話して
とっとと弁護士つけて多額の慰謝料と養育費毟り取って離婚しろとしか言えない
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:34:24 0
任意整理中ということは、個人再生の方向で行くのかな？
現在の旦那の態度はどうなの？
この先サラ金やクレカでは借金ができない状態になるだろうけど、
そのことは理解してるの？
自分がやらかしたことがわかってないと
また借金するだろうし、次は身内の人間かやばいところからの借金になるよ。
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:34:28 0
子供まで借金地獄に巻き込みたいのなら復縁すればいいんじゃないっすかね。
875:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/10 17:35:17 0
行政相談で
「結論を焦らずにまず両親交えて話し合いを」と言われました。
今は別れる方に気持ちが傾いています。
やっぱり弁護士さんを入れた方がいいんでしょうか。
貯金も無く今専業なのもあって自分が不利に思えて動けずにいます。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:38:34 0
まさか、旦那ってソーセージ好きで、中古の外車乗ってない？
旦那の会社ってジャスコに服下ろしてる？
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:40:43 0
>>875
貯金もなく、って、あなたの産前の貯金していた給料、なくなってる訳でしょう？
親にも嘘ついて200万、巻き上げられている訳でしょう？
ある意味詐欺だと思うから、弁護士さんを入れて、出来るだけ有利にすすめた方が…と
素人な私は思うけど。
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:41:00 0
借金の理由を嫁にする時点でアウトでしょ。
今後一緒に生活してても信頼に値しないのではないかね？
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:41:08 0
>>875
親に真実を告げて、頼ったらどう？
そんなに嘘をつく旦那じゃ、第三者入れないと穏便にことが進まなそう。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:41:26 0
>>875
デモデモちゃんか
もう何もしなくていいよ
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:41:34 0
てか取られた金しっかり取り戻せよ。
882:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/10 17:41:39 0
>>873
旦那は依頼してからのほほんと暮らしているように見えます。
自社提携のカードが生涯ブラックになると言ったら残念がっている程度。
弁護士通じて、皿会社の契約日の確認があったのですが
適当に計算して判子押して返送して。
私は子供が来年幼稚園入園ですが、月謝が払えない。
寝ても覚めてもお金の計算でｲﾗｲﾗしています。
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:45:13 0
親には言ったの？
既に夫婦だけの問題じゃなくなってるよ。
親に全てを話して親の意向も聞かないと、
いざというとき助けてもらえなかったり、信用されなかったりするよ。
884:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/10 17:45:30 0
つーか自分の相談見たら「離婚しろ」としかいいようがないですね。
子供風呂入れてきます。
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:47:06 0
相手の親から金毟って早く別れろよ。
何ノンビリしてんだよ。
だれも助けてくれないよ。
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:48:00 0
>>882
そんな旦那とこれから先くらしていける？
自分で借金作っておきながらのほほんとしてられるようなヤツだよ？
危機感がないやつは絶対繰り返すから。
危機感あっても繰り返すヤツが多いのに…
きっちりお金取り返して別れたほうがいいと思う。
でないとこれから先、子供が大きくなって、もっとお金がかかるんだから、
あなたのイライラがなくなることはないと思う
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 17:50:16 0
それにしても親は「オマエの娘が浪費した。金貸せ。」って言われて、
本人に確かめようともしなかったのかね？
普通、まず娘と話しをしようとすると思うんだけど。
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 18:05:56 0
>>887
そこで夫が都合よく鬱を持ち出したとかだったりして。
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 18:28:47 0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ30
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
とりあえずここ読んできな
ドキンさん
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 18:29:14 0
まず質問させて。
具体的なﾀﾞﾝﾅの収入と、現在の家庭で使う支出はどれぐらいなの？
あなたは家計を内訳を把握してるの？
例えばﾀﾞﾝﾅの月収30万円で、小遣いが20万円なんてことはない？
ﾀﾞﾝﾅの借金の内訳は？
離婚したら実家には頼れそうなの？
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 18:57:21 0
>>876
同じこと聞こうと思ったｗｗｗｗｗ
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 19:26:56 0
>>884
法テラス。電話してみ。
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 19:27:07 0
男の俺から見ても離婚しかあり得ない
それ以外の選択肢など存在しない
弁護士入れて取れるだけ取り返しとけ
なんなら旦那親に払わせろ
っていうか絶対生活費以外に浪費してる筈
パチンコじゃね？
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 19:33:47 0
アパレルって書いてあるから、被服費がほとんどなんだろうか。
服好きな男って本当につぎ込むよ。
知り合いにいる。
独身で、毎年コートだけでも数着買って数十万とか。
学生時代から仕送りとバイト代貯めて服に消えてた。
1日の食事がスティックパン（袋に数本入ってるやつｗ）
1本でも、それでも服が欲しいんだって。
独身で、誰にも迷惑かけてなければいいけれど、
家族持ちがそれじゃ困るよね。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 19:40:19 0
>>894
旦那がそれだけ服を頻繁に買ってたらさすがに気付くんじゃね？
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 19:54:52 0
一日でも早く離婚だろ…こりゃ。
ただ借金しただけでなく親に嘘ついてまでの借金。
しかも嫁のせいにして。
この先ずーーーーーーっと嘘ついて借金して回りに助けてもらって
また嘘ついて借金して…の繰り返しになるのが目に見えてる。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 20:00:56 0
よーわからんがアパレル関係の人ってそんなに被服費かかるの？
そりゃ洋服好きだからそういう仕事についたんだろうけど
それにしても何百万と借金してまで買わないいけないことないよね？
898:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/10 20:39:12 0
借金の時は母が旦那に借りたことを言えと言ったら
「里帰り出産で世話になって、さらに借金したと言ったら嫁が狂う。
嫁はそんな話を聞いたら今後子供のお祝いやらなんやらを一切断るだろう。
そうすると子供にも不憫な思いをさせる。だからすぐには言えないが落ち着いたら話す」
というようなことを言ったそうです。
で母も私の浪費が原因ならば、母が出資したら家族４人仲良く暮らせると思って貸したそうです。
数日前に母から聞きました。
年末に母に弁護士に相談したと伝えたら、あの時の２００万ではどうしようもなかったのかと思ったそうです。
>>890
家計は借金がわかってから把握してます。
旦那の月収は４０万、
支出が住宅ローン１０万、旦那は小遣い２万（交通費込み）で総支出２８万
残り１２万から弁護士に９万支払い、残り３万貯金。
収入は残業で少し変動ありなので底値計算、
支出はそれぞれ一番高かった時期で計算しているので実際は５～６万は貯金に回せます。
貯金ゼロからはじめて今１８万くらい。
夏のボーナス払いでオーダーした洋服があるので４０万は引かれる予定だし
貯めても削っても追いつきません。
旦那の借金理由は洋服代だと思います。
実家は遠方で自営なのですが、介護中の祖父母もいるし金銭的には頼れません。
ただ私が働けば、送迎や人手としての融通はききそうです。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 20:44:12 0
どんなに節約しても貯金しても旦那の服代に消えるとか空しすぎる。
そもそも借金してるから節約貯金の話でもないけど。
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 20:50:03 0
旦那最低だな。
嫁のせいにして嫁親に借金して、しかもそれを本人に
確かめられたくないから都合よく子供や嫁の精神面を
理由にしてさ。
こんなのいずれバレる嘘なのに。
そうまでして洋服買いたいって病気じゃないの？
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 20:58:08 0
>>898
借金重ねる男って暴力的か口だけは詐欺師みたいにうまいかのどっちかだよ。
でもどちらも同じ屑だし一生なおらない。
頭の中は他人からどうすれば金を引き出せるかって事ばっかり。
で、あなたはどうしたいの？愚痴を聞いて欲しいだけ？
離婚したいなら弁護士入れればあなたがかなり有利な条件で離婚できると思うけど。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 21:06:47 0
子供手放して一緒に堕ちるか、離婚しか道はないと思うんだけど。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 21:16:39 0
こういっちゃなんだが今なら実家も頼れると思う。
今はまだドキンさんは旦那に騙された被害者なんだから。
でもここでサイマーの手助けしてたら実家も見放すと思うよ。
いよいよどうにもならなくなって離婚する助けてって言っても
ドキンさん自体も信用されなくなってると思う。
早急に離婚をオススメする。
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 21:29:49 0
これは駄目だ・・・
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 21:51:48 0
旦那の洋服代（消耗品）のために一生あくせく働きたいの？
それに誰かが急病で入院でもしたらすぐ破綻しそうなんだけど。
浪費による借金で自己破産はできなかったような…
子供のためにも逃げろ。
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 22:16:03 0
借金の理由からいけば民事再生だろうから、
利息の過払い分等を考慮して
支払える額にまで債権をまとめるってことになるよね。
だから、弁護士に頼んで整理してもらったところで
借金がゼロになるわけじゃない。
今後も何年かは返し続けなきゃならなくなる。
その数年、旦那が大人しく借金しないでいられるとは思えないよ。
とにかく無料相談でもメールでの相談でもいいから
弁護士に相談してみなよ。
907:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/10 22:34:28 0
すいません。なかなか子供たちが寝なくて。
結婚してから鬱になって、旦那にも迷惑かけたと思っています。
その時に見捨てずにいてくれたから、今度は私が頑張ろうと思ってました。
でも旦那に出て行ってもらった報告を母にしたら
母も旦那にお金貸してると。
もう泣いてる場合じゃないですね。
旦那の親もそろそろ何か言ってきそうだし
旦那のカギ取り上げてお金もカードも置いてあるのでそのへんも心配です。
ありがとうございました。
弁護士さん探して相談してみます。
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 22:37:49 0
うん、離婚する理由は十分だよ。
旦那さんはきっと治らないと思うよ。
嘘つきも借金も病気みたいなもんだから。
頑張って。
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 22:47:57 0
服代・・・orz
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/10 23:13:34 0
>>907
> 旦那のカギ取り上げてお金もカードも置いてあるのでそのへんも心配です。
すみません、上記の文の意味が分からないです。カードやお金に旦那の手が届かない状態なら安心、ではないですか？
春先でもあるしお金やお子様の教育の心配でストレスが重なりウツ再発しかけてるのかも知れませんが
何とか踏ん張って解決（子供の親権取って、財産分与と慰謝料払わせ養育費取り決めて離婚）しましょう。
まず、弁護士会の無料法律相談を利用してみましょう。「離婚 法律 弁護士会 無料相談」キーワードで検索。
なお、慰謝料と財産分与の相場についての知識は「離婚 慰謝料 財産分与 相場」キーワードで検索。
注意！＊離婚カウンセリングを行ってる一部のNGOなどの団体には、
弁護士でもない民間資格（つまり無資格）のカウンセラーが有料で法律相談や交渉して弁護士法違反の疑い強いところや、
手数料、調査料と称して法外な料金請求する詐欺まがいや宗教勧誘を行う怪しいものもあるので十分御注意を。
参考リンク例↓
●財産のない夫婦の離婚の相談と回答
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
●離婚の法律・税金（うまく別れるための基礎知識）
URLﾘﾝｸ(www.rikon.to)
●弁護士会の法律相談センター
URLﾘﾝｸ(www.horitsu-sodan.jp)
●「離婚ナビ」の離婚資料から慰謝料と財産分与の相場
URLﾘﾝｸ(www.rikon-navi.jp)
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/11 07:27:10 0
既男のスレ立てする程でもない質問の503がドキンちゃん亭主だったら面白い
視点が変わるとこうも違うんだなーと寒心する
912:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/11 08:53:50 0
おはようございます。
夕べも考えていたら全然眠れませんでした。
私が倒れたら子供たちどうしようかと思うと、できることはやっていかないとと思います。
>>910
リンクありがとうございます。
見てみますね。
旦那に一銭も渡していないうえ、旦那親に旦那が本当のことを話すとは思えないので
闇金に手を出したらどうしようかと不安です。
今住んでいるのも旦那名義の家だし、追い出したことが離婚のさい不利になるかもと。
とにかく今は少しでも情報を集めて強くいたいので頑張ります。
相談先は任意整理の時に使った法テラスと思っていますが
借金とはまた違うのでドキドキしています。
>>911
見つけられなかった。
旦那は２ちゃんやらないと思うんですが
よかったらどのスレか教えて下さい。
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/11 09:02:55 0
>>912
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
ここの503の人違うだろうけど参考にドウゾ
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/11 10:05:28 0
子供のためにも頑張って。
一生旦那がどうするか不安に思いながら生きていくつもりなの？
私の元夫も借金野郎だったけど我慢している間は神経をすりへらしただけだった。
泥棒と一緒にくらすのはすごく疲れた。
早く自由になって。
915:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/11 13:01:22 0
法テラス電話しました。
まずは離婚よりも債務整理をするように言われました。
今回整理しなかった完済済みのカードや母からの借金も。
生活が立て直せればそこで離婚→調停で慰謝料＆養育費ゲット。
それで生活が立て直せないということになれば、持ち家を手放して自己破産させて
慰謝料は無理でも養育費だけはとれるようにして離婚がいいんじゃないかと。
旦那の債務整理待ちとなるとあと半年くらいはかかりそうですね。
どうしたらいいのか。
旦那からもメールが来ました。
本当にすまなかった。申し訳ない。
本当のことを言えばますます離れて行くと思って言えなかった。
旦那の親からずっと否定され続けて生きてきたから
こんな時に自分でどうしていいかわからず浪費でごまかしたり
自分でもこれは病気じゃないかと思えてきた。
とかなんとか。
たしかに旦那の親は、それが原因で私が鬱になったくらいなんで終わってます。
今回のことも別居理由のヒントさえ与えれば乗り込んでくると思い
ごまかしています。
それで旦那とやり直す気はないんですが、離婚で不利にならないようにするには
また別の相談をしないといけなそうです。
とりあえず別の弁護士さんとこれから話してきます。
なんかいちいち報告うざいですが、また吐かせて下さい。
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/11 13:05:39 0
がんばれ
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/11 13:38:43 0
>>915乙 無理せずがんばれ！
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/11 14:55:33 0
>>915
ドキンかわいいよ
報告待ってるよ。
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/11 15:49:19 0
早速ロミオメールがw
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/11 17:07:49 0
>>915
債務整理にかかる半年の間に
自分の生活基盤を作る、っていう気構えでいればいいんじゃない？
半年なんてあっという間だよ。
債務整理の後、速やかに離婚に動けるように、
旦那の所業をまとめたり、
仕事や生活する場を見つけたり、やることは山ほどあるよ。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/11 17:09:37 0
毒親とのかかわりは旦那個人の問題だから
ほっとけ。
毒親からの影響をぬぐえないから借金した、なんて
なんの言い訳にもならん。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/11 17:28:13 0
うつのひとにがんばれはきちく
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/11 19:00:20 0
>922
だって今うつ状態な訳じゃないんでしょ。
踏ん張りどころで「がんばれ」も受け止められないようなら、
サイマーダンナと共依存で倒れてしまえｗ
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/11 21:51:09 0
きちく？
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 00:32:42 0
ひらがなウザイ。かわいいとでも思ってるの？
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 01:51:01 0
ぬるぽ？
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 02:27:46 0
ｶﾞｯ
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 03:55:13 0
なんかすげぇなー…ｗ
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 09:46:35 0
>>925
平仮名フィルターじゃ？
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 09:56:51 0
ドキンちゃんの旦那って、車はアルファロメオ？？
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 09:59:32 0
876 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2008/03/10(月) 17:38:34 0
まさか、旦那ってソーセージ好きで、中古の外車乗ってない？
旦那の会社ってジャスコに服下ろしてる？
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 11:58:32 0
旦那もバカだねー
本当のことを言ったら云々ってことは
自分がひどいことやってるって自覚ありだったんだね。
そりゃそうだよね。
妻の鬱を理由にして私の親を騙して２００万円も手に入れてるんだもの。
あえてドキンさんが別居に踏み切った理由は書かずにそのまま返信しなよ。
「本当のことを言えばますます離れて行くと思ってたという事は
自分が即離婚されても仕方ないぐらい
ひどい事をやってるって自覚があったんだね。
自分がどんな酷いことをしたかわかってるんだね。」って。
妻を鬱にしそうだから言えなかったなんて超都合いい後出しだし。
普通の旦那は妻がそうなるようなことを最初からしないっての。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 13:18:04 0
ドキン親は何とも言ってないのだろうか？自分の娘のことを借金してるなど悪者に仕立て上げられ
おまけにお金まで騙し取られたら、普通の親なら激怒すると思うんだけど。
ロミオメールに惑わされず頑張れ。サイマーだけでなく平気で人をだまして詐欺まがいのことをする
人間が子供たちにとって良い父親になれるとも思えないし。
934:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/12 17:09:27 0
こんにちは
弁護士さんと会ってきました。
結果、離婚そのものや親権には間違いなく有利な立場とはいえ
旦那の借金がある間の慰謝料＆養育費を取るのは厳しいそうです。
旦那両親はリタイヤして退職金暮らしだし、
一番有利にことをすすめるなら、旦那の借金を消してからだそうです。
今旦那の扶養で働くと、保育園代だけで１人５万だし
だからと言って旦那一人の稼ぎで３年間返済しつづけるのはギリギリです。
これから子供たちの幼稚園もあるのに、児童手当も幼稚園の補助もカットされる年収枠に入ります。
それなら別れて私１人で育てたい気持ちが強くなってきました。
うちの親はあと３００万ならなんとか出せる
それで家庭が円満に落ち着くならと言ってきました。
気持ちだけでもありがたいし、心配かけて申し訳ないけど
同じ使うなら出戻った時に貸してと伝えました。
旦那に対しては激怒していますが、それでも子供たちにとっては父親だからと。
でも子供を路頭に迷わすような父親なんかいらないです。
935:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/12 17:21:41 0
>>920
そうですね。
今旦那とも話をしないといけないし、実家に帰るわけにもいかず。
母子家庭状態で全てやるとちょっとしんどくなります。
でも今踏ん張らないと。
>>921
こうなっても旦那は親には言いたくないと言っています。
でも旦那、結婚するまで自宅だったし。
本当に嫌なら自立するような気がする。
旦那にやりなおすのは今の稼ぎでは不安だと言いました。
そうしたら私が話せと言うなら言うけど、一生言われ続けるから言いたくない。
でも親に話して借金肩代わりしてもらえたらやりなおせるか？と。
どういう意味なんだろう。
肩代わりしてもらうのはどうなのか、自分でもよくわかりません。
でもやり直したいと言うなら、
少しでも借金を減らすのに頭を下げるところは下げなきゃいけないのかとも。
そのへんは私が考えなくてもいいのかな。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 17:37:08 0
＞うちの親はあと３００万ならなんとか出せる
それで家庭が円満に落ち着くならと言ってきました。
おいおい、ドキン両親はコトの重大さを分かってないんじゃないの？
サイマーに金貸すってことを軽く考え過ぎだろ。
937:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/12 17:38:46 0
>>932
それそのまんま言いました。
そしたら「本当にその通りだ」と。
旦那は自分が心を入れ替えてがんばれば私がついてくると思っているようです。
でもこれから３年、旦那になにかあれば即路頭に迷います。
私一人ならいいけれど、子供たちのことを思うと
養育費もなにもいらないから、とにかく逃げるのが先かと思います。
>>933
まさか私にロミオメールが来るとはですね。
反省はしているだろうし、それを受け止めてあげたい気もする。
でもその結果子供がどうなるかを考えると、気持ちが締まります。
旦那は今までの経緯を話して、借金が自分の浪費だと認めました。
本当にすまないと思うけど、過去は取り返しがつかない。
よってこれから心を入れ替えてがんばるので許して欲しい。
今まで以上に働いて、毎年年収１００万ずつ増やす。
それで借金が返し終われば、元以上に安定した暮らしをさせてあげられる。
ということを言っています。
確かに結婚してから年収は倍になって、ここ数年年に１００万くらい上がっています。
でもそれに載せられるのが一番怖い。
旦那が親に話をしないのもおかしい。
今こんな感じです。あんまり進展なくてすいません。
次なにしようか、途方に暮れています。
938:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/12 17:43:09 0
>>936
本当に怖いです。
頭さえ下げればお金が出て来るなら、旦那なら喜んでやると思う。
それが旦那の親なら私は平気だけど、自分の親だとどうしようもないですね。
親には釘刺しときます。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 17:44:18 0
>>935
＞親に話して借金肩代わりしてもらえたらやりなおせるか？
親に肩代わりしてもらうって、旦那は、「お金をもらう」つもりなんだろうけど
一般常識には借金先が皿金から親になるだけで、根本的な解決にはなってないね。
それに、高額なお金をもらう＝贈与税。
旦那にとっては不労所得。だよ。
双方、当たり前のように申告もせず脱税するつもりだろうけど・・・一応。
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 17:46:44 0
＞親に話して借金肩代わりしてもらえたらやりなおせるか？
それで借金癖が募ったサイマーは数多くいるけど、収まったサイマーはいない。
苦しまずに借金返せたら、また借りるに決まってるよ。
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 17:48:48 0
＞＞うちの親はあと３００万ならなんとか出せる
それで家庭が円満に落ち着くならと言ってきました。
貴方は親が苦労して何年もかけてきた老後の蓄えを貰ってみじめな老後を過ごさせたいの？
しかも、たかが旦那の服なんかの浪費のために。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 17:50:54 0
旦那の浪費なら旦那が返すべきでしょ。
旦那の持ち物で金目のもの先ず売らせたら？
古着もオークションでうれることあるし、最低車ぐらい売れるでしょう。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 17:55:32 0
悪い事は言わない。弁護士変えてみたら？おかしいよその弁護士も。
母子家庭で援助うけて貴方が働いた方が借金の内分まともに暮らせる。
養育費は給料天引きでも裁判所通じて給料差し押さえでも取れるから。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 18:05:14 0
ドキンさん
一度離れてみた方が良いと思うぞ
お互いにその気があればやり直すことはいつでも出来る
一度離婚して、冷静に状況を見つめてみたらいいよ
旦那が真摯にがんばっていて、借金も返し終わり、
それでもなお気持ちがあるならその時に再構築を模索すればいい
今はいったん離れなさい
俺はそう思うよ
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 18:30:32 0
ドキン親ちょっとアレだよ。
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 18:32:08 0
ドキンちゃん舐められ切ってるから
早く別れなよね
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 18:38:53 0
嫁の実家はオイラの金蔓
嫁の実家に金がある限り、嫁と別れるつもりはない。
でも嫁の実家に金がなくなったら
嫁も無用の長物。
サイマーの思考回路なんて、こんな物。
948:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/12 19:01:55 0
うちの親のことでいろいろありがとうございます。
親にはこれ以上お金は絶対に出すなと言ってあります。
うちの父母は「お金で解決するなら」と言いますが
旦那に与えたら最後、また同じことになるに決まってます。
私が離婚かはっきりさせないと、親も心配してあれこれ考えてしまうんですよね。
日曜に旦那と話をするので、よく考えます。
子供にはニコニコ元気な母でいたいけど、どっちつかずの自分で申し訳ないです。
またアドバイス等よろしくお願いします。
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 19:10:58 0
毒親に肩代わりさせるための言い訳に
またドキンさんを悪く言うんでね？
自分以外の人間の金を当てにしてるあたり、
全く反省してないよね。
今はドキンさんが「離婚」って言ってるから
反省してる振りをしてるだけでしょう。
一刻も早く離婚する方がいいよね。
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 19:30:21 0
サイマーの被害に遭ってない人は
サイマーのどうにもならなさ加減を知らんから
家族のために肩代わりとか簡単に言うよ。
カネ出してやることは更生の見込みを潰すことなんだよ、
アル中に酒やるのと一緒だよ、ぐらい言ったらわかるかな。
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 19:51:01 0
親には「旦那が何を言って来ても絶対に絶対にぜーーーーったいに
１円でも出したらダメだから！！」って強く強く言っとかないと
ダメだよ。
相手はどんな嘘で金引き出そうとしてくるかわからない相手だからね。
952:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/12 19:55:31 0
サイﾏｰではありませんが、伯父がアル中で近年40過ぎの従兄弟が自殺しました。
葬式で自分の息子が死んだのに。お酒がないと言って大暴れして
そりゃもう酷い騒ぎでした。
その時に依存症の酷さを見たんで、今回だけとかは言えないし出来ません。
弁護士さん２件だと女性問題の相談ではまずは旦那の実家に全て話せと言われています。
旦那は親バレがとにかく一番怖いみたいでした。
これから口出しされまくるのは目に見えているのに、言わなきゃ離婚？みたいな。
そこらへんがよくわからないいんですが
離婚より自己破産より怖い親バレってなんでしょう？
まだ何か隠してるのかなあ。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 20:06:55 0
ん～、何かあるね。
過去に、ドキンさんと結婚する前に親に激怒された何かをしでかしたか。
隠しているか。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 20:09:58 0
親に対していい子ちゃんでいたいんじゃない？
親バレさえしなきゃ離婚しても自己破産してもどうにでも
嫁のせいに出来ると思ってると思うよ。
嫁が俺名義で借金して～とか平気でいいそうだもん。
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 20:11:45 0
間違いなく、他にも莫大な借金抱えて隠してるだろう。
ドキンさんまず何を差し置いても一旦離婚した方がいいよ。
借金元が闇金なら籍が繋がっていると危ない。
やりなおすなら後からいくらでも再入籍できるわけだし。
家も荷物まとめて実家に帰った方がいい。
子供の一生があなたにかかってるんだよ！頑張って！
956:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/12 20:14:17 0
子供寝かしてきます。
旦那。とにかく逃げ道として親を残したいのかな。
今まだ保険、旦那の洋服、旦那が見直し＆換金できそうなものもあるし
向こうの出方を見つつ、こっちはさらに情報集めをしたいと思います。
みなさんありがとうございました。
また報告＆相談よろしくお願いします。
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 20:23:34 0
今頭を下げれば適当に治まるから頭を下げる。
でもそれは反省したのでも、二度としないと懲りた訳ではない。
現状を誤魔化し妻を引きとめ、妻実家の援助を受ければ
のうのうと借金ゼロのところからまた隠れて借金できる。
200万貸したって何一つ良くならなかった事態が、
なぜ良くなると思えるの？
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 20:24:36 0
実家の親も、旦那の借金片代わりをした事があるのかもしれない。
もしくは、親戚に嘘をつきて金の無心をしたとか。
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 20:48:01 0
ドキンウトメは息子に真実を真逆に伝えられてるんじゃなかろうか。
「ドキンの浪費のせいで」と言い訳して巨額の借金をしてるんじゃないか？
嫁親に嫁のせいでとかしゃーしゃーと言える男だからね。
だから親にはいまさら真実を言えないと悪あがきする、と。
ちょっと探り入れてみなよ。
もし↑なら、ウトメはドキンさんに怒ってるんじゃないかな。
息子に借金を背負わせる悪女ってんで。
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 20:48:14 0
頑張って毎年年収100万増やして楽させてくれるというなら今別れた方がいいよ。
頑張ればできるのにどうして今まで借金ばかりだったのか考えた方がいいと思うよ。
心を本当に入れ替えられるなら数年後に再婚すればいいじゃない。
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 21:07:14 0
心を入れ替えて頑張って年収１００万増！
それで借金なんてすぐ返せるしみんな幸せになれるよ！
ってそれなんてサイマードリームｗｗ
サイマーは出せば出すだけそれ以上に浪費するからサイマーなんであって
これから３年であとどんだけ浪費の借金が増えるて地獄に行くかか
ここで離婚して生活苦しくてもがんばるか
さあどっち!?
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 21:32:22 0
収入が増えてるのに借金があるなんて変。
増えた分浪費したんじゃ意味ないよ。
サイマーに強い弁護士さんに相談した方がいいのでは。
あと勝手に保証人にされてないか気をつけて。
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 21:39:41 0
給与明細見たの？
見たのなら、それは本物？
源泉徴収票を持ってるならごめん。
市役所に行けば市・県民税課税（非課税）証明書取れるよ。
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 21:56:15 0
なんだかまだ隠してる借金のありそうな旦那だね。
借金生活板の「審査と信用情報」スレにのってるCICなどを利用して
旦那及び自分の信用情報を調べた方がいいと思う。
旦那が親に言うなっていってるのは
旦那親にも「妻のせいで借金」とか既に嘘をついていて
その嘘がばれるのを懸念してるからなじゃいかなとも思った。
【審査と信用情報】5
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
このスレの参考リンクをみてみてね。
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/12 21:58:20 0
そういや元彼が借金のたびに嘘つくひとだった。
「パチンコであてたよ！」っつって何万円か急に財布にはいってて
で、あとでわかったらそれ全部借金だった。
旦那の給与増加も借金こみだったりして。
クレジットカードもちゃんと返済してれば
現金を貸してくれる枠がどんどん増えるから。
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/13 09:45:14 0
年収が倍になって毎年１００万ずつ上がってるのが本当だと
してもそれでも嘘ついて嫁親から引き出さないといけない位
借金あるってどんだけー。
あったらあっただけ使う、なくても使う人がそう簡単に治るとは
思えない。
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/13 10:32:27 0
いくら稼ぎがあってもその稼ぎの範囲内で生活できないなら
金銭的に破綻しているのと同じだよ。
あと、いくらサイマーが金がないと困っているからってサイマーに金を貸すのは
酒が切れて苦しんでいるアル中に酒を飲ませるのと同じ行為だよ。
それにドキンはもう離婚で意思が固まっているんだから足を引っ張るようなことを
してもらっては困る。もう金を出せは解決できる段階はとっくに過ぎているって事だよね。
そこら辺を実両親にアル中の伯父の例を出してしっかり言い聞かせて理解してもらうんだよ。
本当に娘であるドキンのことが大事ならもうサイマーに金を貸さないでって泣きついてみたら？
きっとサイマーはドキンに内緒でドキン親にうまいことを言って
借金の肩代わりをさせようとするよ。
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/13 11:53:54 0
旦那はイヤだというが、もうウトメに話さないとまずい段階だと思うんだけど
それで旦那がファビョったらそこまでじゃない？
自分の親にこれだけ迷惑かけられてるし、もうどんずまりだよ
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/13 12:17:38 0
ウトメに言えない、話せないってのは、
既に前科があるか、
相当無理して親の前ではいい子ぶってるだけだと思う。
借金も「ドキンの家計管理が下手で」って理由で、
親には話してると思う。
今のうちに不幸の目は摘んで、
新たに再出発をした方がいいよ。
多分旦那はお子さんが成長したら、
間違いなくお金をたかりにくるタイプだ。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/13 15:38:43 0
>>969
もしくは両親に嘘を付いて嫁を悪者にしている可能性も。
どっちにしろ
嫁とウトメがコンタクトを取ることによって何かが露見するのを極度に恐れてるね。
971:ドキン ◆Szb298eDDI
08/03/13 16:37:52 0
皆さんレスありがとうございます。
とりあえずここ３年分の源泉徴収と半年分の給料明細
去年の夏からの通帳は手元にあります。
うちの母が貸した２００万は皿３社に返済したと言っていますが
そこは取引も２～３年と短いので弁護士さんも債務整理しても意味梨ということで
完済後放置しているとのこと。
計５００万あった借金が３００万に減ってそれを任意整理したってことですね。
旦那がまだ隠している物がある気がしてモヤモヤしています。
とりあえずどなたかリンクを貼って下さった信用情報の開示手続きをしようと思います。
より確実な情報があれば、旦那と話もすすめられるし。
というか、旦那が親に言えないっていうなら、
こっちはもう弁護士さんとか間に入れるしかないような。
私はもう別れる気持ちが固まってきています。
旦那が自己破産しようが肩代わりしてもらおうが関係ない。
だからこそ本当のことが知りたいと思います。
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/13 18:50:09 0
死ぬほど情けなくてたまらないだろうに、
必死に気力かき集めてる様が悲しい・・・。
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/13 19:09:27 0
>>971
がんがれー(´；ω；｀)
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/13 19:32:34 0
うーーん、この旦那、まだ何か隠してることあると思うよ。
ドキンさん、心を強く持って遂行していって下さい。
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/13 21:27:01 0
情報の開示はより確実な情報をえるため、
できれば２社でおこなうといい。
旦那だけでなく自分の分も忘れずに。
それから弁護士も相性があるし、納得いかないなら他の人を探すのもいいよ、
病気もそうだけど、迷いがあって選択肢が多い時ほど
セカンドオピニオンは大事だ。
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/13 22:59:22 0
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * みんな幸せになーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/14 01:17:38 0
大手のサラ金だったら電話で聞けば教えてくれるって社員の人が言ってたな
「身内のものだけど借金があるなら精算したいので額を教えて欲しい」
って言えばたいてい教えてくれるってさ
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/14 04:33:16 O
>>977
そんな個人情報を他人に、しかも電話で教えちゃうのか。
電話じゃ本当に身内かもわからないと思うんだが。
そんなもんなんだねー。ちとビックリだ。
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/14 06:26:30 0
ドキンたん頑張れ
俺も身内の借金で苦労した
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/14 06:55:48 0
次ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/14 07:47:34 0
>>978
だってサラ金なんだもの みつを
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/14 14:20:51 0
ちょｗｗｗｗみつをｗｗｗｗｗ
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/14 15:19:45 0
>>981
URLﾘﾝｸ(byonabi.haru.gs)
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/14 19:31:36 0
>>977
大手だったけど教えてくれなかった。
８年くらい前の話ですが。
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/14 19:37:20 0
>>984
教えて下さいじゃダメだよ
肩代わりしたい（払いたい）を強調しないと
サラ金側も、身内の人でも払ってくれるならって考えて教えてくれるわけだし
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/14 22:00:24 0
>>985
いや、電話なんですが、かなり強く出たつもりなんですけどね…
「個人情報が」の一点張りでした。
上司に変わっても同じで、本人じゃないと言えません、
電話じゃ本当に妻なのかも確認できませんって。厳しいねぇ。
結局、帰宅した夫に「そこに座れ」って、その場で電話させましたが。
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/15 01:04:20 0
ドキン旦那は子供の貯金にまで手を出してるなんて最低だよね。
このままだと今後も子供のための貯金とか潰されるよ。
迷う気持ちもよく分かるけど、一旦離れて旦那が本気で頑張って自力で借金を返済して心も入れ替えたときに
復縁する手段だってあるんだから頑張って！
988:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/15 22:56:15 0
age