08/02/26 19:21:44 0
>>699
へー、いいね。
このスレで初めて「具体的に」役に立ちそうな書き込みを見たと思った。
最後の二行も含めて、旦那のちょっとした手間で充分実践出来そうな話だ。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/26 20:43:50 0
片付けなんてそう大変な仕事じゃない。
よっぽど部屋が多いならともかく、
落ちてるものを拾い元の場所にもどし
掃除機かけるだけ。
それすらできないなんて心の問題だよ。
旦那様方、多くを望みすぎていませんか？
男性に産まれたってだけで
いつも部屋はぴかぴか、俺様が帰ってきたら暖かい食事とお風呂、
いつでもセックスできるとか、VIP待遇期待してません？？
奥さんも人間ですよ。召使でも、ママでもありませんよ。
ねぎらいも感謝もなしに多くを望まないでください。
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/26 20:47:40 0
>>671
うちの亭主も良く言うよ。
二万やるから一日カンペキにやれよ。
できもしねーくせに口ばっかり。
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/26 21:04:06 0
おれが片付けると怒るんだよ。
わからなくなる、置いておいた、あの控えが無いからトラブッタ。
だから何もしなくなった。
子供にはすまないと思うがもう疲れた。
会社の俺の机は綺麗だよ。
それが生きがいだよ。
：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 15:06:26 0
掃除しない→旦那も嫌になって優しくしない
→気持ちが陰鬱になってますます掃除しない
→その内掃除出来ないのはあなたが冷たいせいだと言い出す
→俺が悪いのかよ！旦那ますます愛が冷めて冷たく。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/26 21:32:57 0
>>703
嫁だが、そりゃ～旦那さんは悪くないよ。
協力してもらってんのに感謝しないで文句を言うべきでない。
掃除は夫婦で一緒にするべきだよね。
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 09:10:35 0
>>701
もう、お前みたいなレスにも疲れる
嫁が片付けないのは旦那のお前が悪いからだってか
すまんね、釣り針見えててもスルー出来ねぇ
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 10:39:51 0
「当たり前な 誰にでも出来る 単純作業」を毎日
「なんでこんなことも出来ないの」的な評価しか聞けずに
続けるのって、よほど掃除そのものが好な人じゃないと きついよ。
左遷されて 単純作業しか与えられない サラリーマンと
同じだよね。
今の嫁は 昔と違ってある程度外で評価されるを経験してる、
もしくは現在もしてるから なおさら。
出来ない嫁が一番悪いんだけど それが不満なら
ダンナが嫁をうまくあしらわないと。 ほめなくてもいいから
掃除したら 「あ、掃除機かけたんだ」と口に出して言ってみ。
嫁はね、「私のことを気にかけてくれる＝愛されてる＝がんばろ～」
と、基本的にとても単純なもの。
私、699>> なんですが、
実質 上で相談されたお宅で 私がかかわってたのは 2週間くらいだけど
その後の約束として ダンナに「とりあえず4日に1箇所は気づけ」とだけは
御願いした。 上で言う「程度の差」って言うのは
それぞれのダンナがそれを意識してたかどうか。
疲れて帰ったダンナが なんでそこまで気を使わないと？
と思うと まぁ 確かに最初のうちは気の毒だけどね。
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 11:23:55 O
今日工事で家に業者が入る
ゴミ屋敷のまんま俺は仕事に出た
さてどうなってるだろうかね…
ごめん業者さん…
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 11:34:32 0
>>706
っていうか、私、嫁の立場の者だけど、
そんなに汚い散らかった状態が平気、何も感じない、という時点でね、
旦那がほめないからどうこうとか、
男とか女とか、妻としての評価とか、
そういうこと全く関係なく、
人間としてどっかの線が一本切れてるんじゃないかって思うんだよね。
妻だから、旦那のために、片付ける、という以前の問題で、
そんな環境でよく自分自身が耐えられるな･･･と。
別に>>701が言ってるような「ぴかぴか」の状態を望んでるわけではない
旦那連中が、このスレには多いと思うよ。
ただ人並みの生活環境を･･･って人が大半じゃん。
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 13:47:43 0
>>708
自分も嫁だし 掃除好きだから 掃除しない環境は耐えられないけど、
それが平気な嫁をもったダンナから 軽く相談された例。
掃除の基準が著しく低いと ほんとに気にならないみたいだね。
そういう嫁対策として こういうケースもあるよと 一案として提案してみた。
なんにしても、一本キレてしまうくらい重症なら
何かの理由で掃除の必要性を感じないと、やらないだろうけどね。
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 14:47:03 0
>>708
同意だな。
掃除・片付けって褒められてやることなのかと。
普通以上をキープするなら努力だけど
普通以下なら人間として当然やるだろ。
一人暮らしの時、褒めてほしくて掃除してたのか？と問いたいよな。
何でこんな単純なことができない？と思うのは
殆どの人間が家事なんて経験済みだからだろ。しかも仕事しながら。
一人暮らしの家事は楽チンで、それ以上人数が増えたら
とたんにすげぇハードな仕事に変わるのかよ。
実際は作業量が増えるだけでやってることは一緒だろ。
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 15:14:50 0
>>706とか、あと>>687とか中々有意義なレスだと思うんだがな
まあ愚痴吐きスレだからなんでもいいが
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 16:09:41 0
>>710
片付けられない嫁が一人暮らしの時は片付けられてたと思うお前が不思議。
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 16:58:19 0
そんなことならとっくの昔にやってきたんだよ
>>699や>>706くらいのことで解決するなら悩みはしない
そう思わないか？
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 17:09:16 0
色々読むと、だらしない女を妻にしたら、
そこで人生終了って感じだな。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 17:49:01 0
我慢できないなら子供の為にもとっとと離婚しろ。
片付けられる女は腐るほどいる。
って言ったらスレ終わっちまうつか煽りになるだろｗ
グチスレなんだから。
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 18:48:33 O
うちの夫は片付けられない人。
2歳の息子の方が片付け上手である。
その夫が性格の不一致を理由に離婚したいと急に言い出した。
理由のひとつに片付けてと言われるのがウザイって…
私と離婚したら×2になる夫。
前にも子供あり。
協力や努力が出来ない人。きっと前もそれが理由だ。
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 19:54:19 0
スレ間違ってるぜ
あんた
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 20:19:23 0
＞717
めちゃ 受け
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 21:06:57 0
>実際は作業量が増えるだけでやってることは一緒だろ。
自分の為だけに、自分で力の入れ所を調整しながらやるのと
自分以外の人を「常に」快適にし、食べさせる為の家事をやるのは
一見似ているようでも全然違うよ。
だが、むろんこのスレに書かれてる汚嫁はそれ以前の問題。
自分以外の家族を常に不快適にする為にサボっている訳だ…
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 21:26:58 0
片付けられないってのは脳の病気だから仕方ないね
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/27 23:54:14 0
他人と比べると腹立つだけだよ
何でこいつは出来ないんだって
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/28 08:54:32 0
だからまず嫁を働きに出せ なんとしても出せ
そうして、掃除は夫担当、炊事洗濯は妻担当に分担しなよ
嫁が家いる時間が減るだけで、散らかりはぐっと減るはず
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/28 12:41:44 0
そうだよな日中家の中にいなかったら散らかしようもない
…一日中買い物しまくってそれを放置するかも
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/28 14:16:26 0
>>712
一人暮らしの時に嫁が綺麗をキープしていた、とは言ってない。
それでも、片付けなんて褒めてほしいからやってるわけじゃないだろって。
いちいち言葉尻に噛み付くなよ。
>>719
「常に」快適にするなら努力だと言ってるだろ。
でも嫁は違う。
力の入れどころなんて考えなくていいし、多少汚いくらいなら構わないから
まずゴミを捨てろと言ってるんだ。
そんな単純なことさえ褒められなきゃできないって、
幼稚園児かよ。旦那は嫁のママンじゃねぇんだ。
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/28 14:22:00 O
嫁にこのスレ見てほしいな
せめて4時間だけでも働きに行ってほしい
まぁしないだろうが…
ゴミ屋敷で暮らしたくないよ～
おれがやっても追い付かないし…
ちなみにうちはあちこちに壁にゴミはゴミ箱へ！と張り紙してる
でもしない…
子供よりたちが悪いや
誰も家に呼べない切なさ
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/28 15:33:40 0
>>724
お前は素っ頓狂なレスはやめて
自分の汚嫁の愚痴だけ書いてろよｗ
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/28 20:12:01 0
私も>>712みたいに思ったよ。違うのか。
仕事や勉強と同じで才能の差が大きくていくら教えても出来ない人は出来ないってことなのかなぁ・・・？
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/28 20:39:25 0
>>726
お前、上手いこと言うなｗ
そのレスの違和感をどう表現していいのか困ってたんだ。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/28 21:55:59 0
片付けない人って、汚いことすら意識できていないんだろうね。
うちは夫が、結婚当初、片付けない人だったけど、
私が割と掃除好きなものでスッキリした環境で暮らしていたところ、
３年経つ頃には、自然と、片付ける習慣が身についたよ。
夕方になったら子どものおもちゃを片付ける･･･
寝る前には自分が出したものを片付ける･･･
脱いだ服をたたんで直す･･･
そんな夫の実家はやっぱり散らかってる家なんだけど、
夫は別に、それを散らかってるとも意識してなかったみたいだけど、
今は、実家の汚さが目につくみたい。
けっきょく、汚い･散らかっている、という一般的な感覚を
習得する機会がなかったら、片付けない人になるのかな・・・と思う。
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/28 23:02:09 O
問題は普段ずっと家に居る嫁が片付けできないということ
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/28 23:03:03 O
もしかしてだけど、掃除出来ない人って、金銭的にもだらしなかったりしない？
うちの旦那、お菓子食べたらその辺にゴミ投げる様な人だけど、金銭的にもかなりルーズ。
うちの母親も床が見えないくらい、部屋汚れても平気な人で、金銭的にもダメ。
うちの兄弟見てても、部屋汚れてて平気な奴ほど、金銭的にルーズ。
部屋は汚れてるけど、金銭的にはかなりしっかりしてる嫁っている？
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/28 23:35:21 0
モノをどこから出してきたかわからない
今冷蔵庫の中に何がどれだけあるかわからない
あと何日で米がなくなる
そういった事もわからない人間が
金銭だけ管理できる道理がない
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/28 23:42:23 0
>>731
家の母がそう。
片付けが下手で、不潔ではないが部屋の中はいつも雑然としてる。
だが、貯金はシッカリガッツリ。
その点では老後の心配は何もない。
が、不潔系汚部屋になっていきそうで怖い。
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/29 01:10:51 0
「汚部屋」ってどんなんなの??
月に一度も掃除しないとか?
子供がいるならおもちゃや多少のゴミは
落ちてても普通だと思うんだけど
「汚部屋」「きれいな部屋」の定義を知りたい
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/29 01:16:53 0
>734
汚部屋スレにランキングがあるけど異論もあるらしい。
掃除にしても、一部分だけは何とかやるレベルからゴミが天井までレベルまであるし。
６LDKでも人が暮らせるのは1部屋くらいで後は全部物がぎっしりとか。
あと「子供がいるなら」じゃなく「子供がいるのに」不衛生あるいは危険物が床に散乱してるとか。
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/29 01:27:47 0
>>734
食べカスや生ゴミがが落ちてるか落ちてないかの違いかな？
衣類の散乱はどうだろう・・・
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/29 01:29:46 0
>>731 - >>733
流れの意味がわからない
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/29 09:03:49 0
>>731の最後の行に>>733がレスじゃないかｗ
↑の汚部屋の定義をみるに
まずは家族全員でゴミを処分せよと思う
嫁の荷物は旦那が、旦那の荷物は嫁がみたいに
他人の方がゴミと判断する基準が厳しくなっていいだろう
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/29 16:16:08 0
>>734
>子供がいるならおもちゃや多少のゴミは
>落ちてても普通だと思うんだけど
一時的になら普通だけど。
特にゴミの場合は、子どもがいてもすぐにゴミ箱に捨てない？
それらを一切片付けずに放置して蓄積していったのが汚部屋かな？
小さい子どもがいても、一日に一度はきちんと棚なり箱なりに片付ける、
ゴミは落ちてるのに気づいてたら拾う･･･
一時的に洗濯物や茶碗を溜めたとしても翌朝には洗う、仕舞う･･･
そのくらいの、環境維持が、普通レベルでは。
毎日水拭き、窓拭き、なんかで、環境を維持するのみならず
常に向上を目指しているのが、きれい部屋 かな。
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/29 19:45:53 0
>>734
呼吸器系疾患とか
皮膚病とか
ストレスからくる心身症とか
住人に健康被害が出たら汚部屋だよ
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/02/29 21:38:32 O
嫁のバッグや引き出しに金がバラバラに捨てられてる
洗濯ものを入れる箱にも金
冷蔵庫にもなぜか金がある
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/01 09:06:07 O
うちの嫁も金の扱いがなってない
店でおつりもらうと財布に入れずにバッグにじゃらと投げ捨てるかポケットに入れる
ひどいときは、トイレ、風呂場になぜか金が落ちてる
玄関先に札が何枚も落ちてるのを見た時は絶句した
いくら言っても金を大切にしてくれない
俺が必死こいて稼いできたのに…
給料明細なんかも渡しても額だけ見たらその辺に捨ててしまうし最悪
朝は毎日10時すぎまで寝てて俺が一人で起きて朝食用意して食べて出かける
家事全般俺がやってるしまるで独身生活
今日も帰ったらゴミ屋敷
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/01 09:19:31 0
…金払ってでも返品したほうがトータル安く付かないか？
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/01 10:05:57 0
>>742
別れるべきかと
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/01 11:21:16 0
うちは去年の夏、ゴキブリやダニやハエ、ウジなんかが大発生したので
嫁を旅行に出してその間に処分屋呼んでなにもかも捨ててもらった。
帰ってきた嫁は発狂したが、証拠をとってあったので離婚を突きつけたら黙った。
買い物を禁止し、財布を取り上げ、携帯とパソコンも取り上げて通販を防止し、
時間割作ってそのとおりに家事ができてなかったら嫌いなものを食わせるという
罰則も作った。
一週間もたたないうちに、余計な家具や食料、衣類が届いた。
婚約指輪を質に入れて金作ってやがった。なんでわざわざ婚約指輪かというと、
勿論俺へのアテツケのためだ。
愛されてないとわかったから、あんな指輪いらないわ、だと。
ゴミは手放さないくせに、婚約指輪は手放すのかよと完璧に冷めた。
さらに、これは経済的DVだから慰謝料よこせと言われた。
向こうは弁護士雇う金もないとわかってたから、じゃあこっちも証拠があるから
慰謝料は相殺してやる、財産はゴミ処理で減ったから100万くれてやると言ったら
アッサリ出て行ってくれた。
顔もスタイルも完璧な女だったから、矯正できるなら夫婦でいてもいいと思ったが
どうにもならんね、こういう奴は。
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/01 11:48:21 0
>>742 >>745
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/01 16:12:40 O
自分は旦那と同棲中は片付けなかった。
収納が少な過ぎるし、棚を置ける家じゃなかったから、片付けても綺麗にならなくてやる気しなかった。
引っ越して、無職だった時はちゃんとしてた。
パートに行きだしてからは、汚れたら片付けるんだけど、
パート２つ掛け持ちした時があって、掃除する時間が無いから、昼からのパートの日は一時間掃除して、パートに行ってたら、結構綺麗を維持出来た。
時間無い方が今しかないと思うから、掃除するんじゃない？
時間ありすぎると、明日やろうが続くから。
だから、家買うとか車買うとか目標作って、パートに出せばいい。
パートに行かない嫁なら、恥をしのんで友達や親を家に呼ぶ。
前もって嫁に言えば、掃除するよね？
しない嫁なら、もう一生片付け無いよ…。
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/01 17:13:44 O
夫がかまってくれないと掃除したくなくなる
逆に、ありがとうとか愛してるよって言われると、
それだけで掃除含む家事全般を気合い入れてやりまくる
私って単純だ…いや子供っぽいな…
ハァ…(ﾉД｀)
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/01 19:02:53 0
>>742>>745
ここまで重症の嫁なのか・・・かける言葉も解決策もない
でも生活するのに最低限の衣類や食料や家具はあるだろうに
婚約指輪を質にするまで追い詰められてアテツケって嫁もｶﾜｲｿｽ
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/01 20:37:20 0
>>745
> 顔もスタイルも完璧な女だったから、
>矯正できるなら夫婦でいてもいいと思った
どっちもどっちな夫婦だったんだね。
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/01 23:32:53 0
>>742
嫁は体調が悪いってことはないの？
結婚前からそうなら、まさか結婚してないだろうし。
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/01 23:32:57 0
>>748
気合入れてちゃんとやりまくるんだから良いと思う。
主婦の仕事全般って家庭内業務で、
頑張ってもサボっても目に見える報酬がある訳でもない。
同居人が評価してやらない場合は、評価すらも無い。空しい事もあると思う。
だからこそ同居人は良い場合は良いと評価したり気を遣う事も必要なんだと思う。
汚嫁が、旦那はママじゃねえと言われてるのは
自分がするべき事もしていないのに、要求だけが過多だからだ。
やってから「たまには誉めて」と言う訳ではなく
やらずに「やらないのは誉めてくれないから」と言うからだよ。
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/02 00:39:13 0
＞745
汚い嫁に出て行ってもらい よかったじゃん！
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/02 01:47:15 0
>752
>やってから「たまには誉めて」と言う訳ではなく
やらずに「やらないのは誉めてくれないから」と言う
テンプレにしたいくらいだ。
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/02 12:42:09 0
テンプレにする前に、とりあえず誉めてみてはどうか。
豚もおだてりゃ木に登るかもよ。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/02 13:29:09 0
どうでもいい普通のことを褒めたら負け
女のことを褒めたら負けという考えの男性が存在するのは確か
好きとか愛してるというのが苦手な男性と似ていて
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/02 16:13:25 0
アドバイス書いてあっても
ファビョって全否定なんだから
テンプレはこうしろ
「愚痴以外何も書くな！だらしない嫁持ち以外は来るな！」
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/02 22:17:12 0
>>755
おだてられるのが当たり前、のブタは、おだてたところで木に登らんよ。
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/02 23:59:06 0
うちの嫁は掃除はするが、ものを捨てられない。
破れた服や壊れた家電をみな取っておくため、家が非常に狭くなっている。
捨てろと言っても、いつか必要になるとかなんとか言って捨てない。
そこで今年に入ってから、嫁の目を盗んで勝手に物を捨てている。
とりあえず手前にある現在使用中の品々の入った収納を除き、
その背後にある開かずのタンス・プラケース・ダンボールその他の中身だけ
徐々に捨てていっている。
嫁はそれらが空っぽになっていることに気づいてない。
多分一生気づかないだろうから、半年くらいしたら種明かししようと考えている。
ガラクタがなくなっても普通に生活できるということを突きつけてやるのだ。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/03 00:09:42 O
うちの妹がそうだな。
私も結構な面倒臭さがり屋なんだが
まず母子家庭で育った、母はＡ型のくせに汚い時は本当に汚いまんまだった。
うちらも汚したまんまの為、部屋も狭いし物は多いし整理整頓出来てないから何度も汚い片付けを繰り返して育った。
その為、自分の中の基準は大分低くなっているだろうけど
Ｏ型の私は高校卒業したらさっさと汚い実家から一人暮らし→結婚してある程度のキレイさを保つのが面倒臭がりやな私には必要な事だと思う事が出来てる。
そしてそれを実行している。
つまり後からやる程面倒臭い事はすぐやるべし！が実行出来る。
掃除ってのは溜めていくだけ後から大変になる。今は2日に１回のペースで掃除機かける。
Ｂ型の妹、こいつと住んだら掃除をする気が失せた。
一緒に同棲してた事があったんだが、妹が使う部屋においては掃除をする事が激しく億劫になり、したくなくてしなかった。
実家でもそうだった。
しても意味ない、汚す人がいれば掃除が最強に面倒臭い。
つまり一番のゴミは汚すだけの人。
こんな人と暮らす意味なんてまったくない！
母も妹が一人暮らしした為、今はキレイに出来るようだ。
結局３人共面倒臭がりなはずだけどやっぱり片付けられないとはち
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/03 00:24:04 O
片付けられない奴とはちょっと違う。
私は妹と暮らしてたら顔面麻痺になった。
母もまた妹と暮らすのは嫌がっている。
片付けられない奴はどんどん深みにはまっていくのがわからない馬鹿だ。
注意すれば今からやろうと～のお決まりセリフ。
そのくせ変なところで汚くなるのを嫌がるような奴だった。
毎日イライラするだけ。
結局片付けない奴は後々苦しめばいいんだ。
一人で。
私は今は旦那子供と暮らしてるけど本当に幸せ。
旦那がちょっと脱ぎっぱにしたくらい気にならない。
片付けられない奴と片付けられる奴とのちょっとの差は全然違うからね。
心落ち着いて暮らせるって本当に幸せだよ。
皆さんも早く幸せになれるといいね。
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/03 03:35:40 0
>>761
えーと、まとめるとつまり
片付けられない奴とは別れて幸せになれ
ということですね。
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/03 09:32:37 O
そのとおり
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/03 15:44:56 O
>>762
そうなんです！
ごめんなさい、かなり長文で。
でもリアルでこんな愚痴を他人に言ったら引かれる事が多いので長々愚痴ってしまいました。
身内や嫁だからって普通の人間として暮らす当然の権利を奪う奴等とは離れましょう！
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/03 17:00:23 0
>>764
でもね、情というやっかいなものが・・・
離れて暮らしてるけど見捨ててしまうことに対する
罪悪感というか、独りでくらしていけるだろうかとか
いらん心配してしまう、阿呆だな、俺は
もう、戻らない決意したはずなんだけどね
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/03 18:02:15 O
>>765
優しいんですね
よくわかんないけどその情はお嫁さんの為になりますか？
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/03 19:13:52 O
>>766
情で繋がってる夫婦って、結構いると思うよ。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/03 20:40:21 0
夫婦共にかたづけ大嫌いなのもすごいぞ
共働き、多趣味、買い物好き、子供はいない
そこんちのリビングは多分広いはずなのに
自由に動けるスペースは四畳半ぐらい
そこにコタツを置いてすべてが手の届く範囲にある、圧巻
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/03 21:40:38 0
>>768
他人に迷惑かけてないだったらいいんじゃね？
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/03 21:44:09 0
まあ両方汚いのが好きなら片方が我慢を強いられなくて良いんじゃね？
子供がいたら子供が最悪に気の毒なので、作るべきじゃないと思うが。
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/04 14:55:44 O
嫁に金を渡すのをやめた
それだけでかなりゴミが減った
どうしてもお菓子を食ってテレビやネットをしたいというので自分でバイトでもして買えということにした
早速バイト探し始めて働く気持ちが芽生えたみたい
相変わらず家事はしないが…
でもまだマシになった
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/04 16:28:02 O
違ったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲだけど奥さんがすごい近視・眼の病とかないですか？
最近になって、度の合わなくなった眼鏡を変えたら部屋や自分の肌の汚さに愕然。
眼と一緒に、部屋や自分に脳内フィルターがかかっていました。
すぐに片付けました、とりあえず部屋だけ。
肌はこれからゆっくり時間かけます…。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/04 17:03:20 0
>>772
その言い訳は思いつかなかったわ
片付けない言い訳になると思ってる所が
すごいわ、目が悪くてとか言い訳されても
何も言い返せないもん、唖然として
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/04 17:23:14 O
いえ、部屋全体はちゃんと整理したり片付けはしていたんです。
ただ部屋の隅や落ちてる髪の毛、棚の埃が見えにくくなっていたと言うつもりだったんですが…。
スレ違いだったです、ｽｲﾏｾﾝ。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/04 18:04:46 0
>>774
髪の毛や埃、汚れはちょっと視力落ちただけでも見えにくくなるよな。
それは分かる。
でもここは「掃除が行き届かない嫁」じゃなくて「かたづけられない嫁」だから。
ランクが三段階位違うから…
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/04 18:43:48 0
そうそう、掃除機をかける床がない、
どんな近視乱視でも見える大きさのものが床を埋めてるレベルの話。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/04 20:34:08 0
しかも地層になってるんだ
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/04 22:36:30 O
私かたずけ苦手で…なんとなぁく検索かけたらココにたどり着いたんですけど、今から日々少しづつでも努力していこうと思います(・_・;)
なんか自分の危機を感じました…
ありがとうございますっ。
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 00:45:58 O
珍しく食器洗いをしてる嫁を見た！
嬉しくなってほめてあげた
次の日からはいつものように家事一切しない嫁に戻ってた…
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 08:39:24 0
そういえば、欠陥人間って馬鹿にされるのに慣れすぎて
ほめられると落ち着かなくなる人っているよねｗ
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 08:55:00 0
>>779
それの繰り返しで誉めることにも疲れるんだよね
ここじゃ誉めない旦那が悪いんだから誉めて伸ばせ
って解ってないチュプの主張をちらほら見るけどね
誉めることすら疲れてるんだ、わかってくれよ、嫁
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 09:39:18 0
>>779
食洗器買うとか、
洗濯だったら洗濯乾燥機に変えて、かつ、畳まなくてもいいような
状況にしてあげる(巨大なウォークインクローゼット的なものを作り、
ハンガー収納にする)とか、
そういう対策を一緒に練る･･･ってのはどうだろうか。
嫁に対する愛情が残っていれば、だけど。
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 09:42:31 0
皿洗っただけでほめられるとか･･･
ふつうに毎日毎食洗ってる主婦にしてみれば、うらやましい限りです･･･
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 09:58:26 0
そんなに下を見て嘆くな
クララが立ったら褒めるだろ？クララが歩いたら褒めるよ
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 10:00:06 O
>>782
旦那の家事が楽になるだけに一票
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 10:04:52 O
汚家育ちの私。
掃除をしてもしても、よその家>>>越えられない壁>>我が家、みたいな劣等感。
で、汚家て普通はどんなレベル？
実家は外から中まで塵芥の地層。廃墟みたい。
とうとうネズミが出たってさ。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 10:28:15 0
>>785
それはそれでいいじゃん。
いま、食洗機、安くなってるよー。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 11:27:19 0
>>786
ふつうのご家庭でも
「まれに」Gの１匹や2匹が目撃されたり、
風呂場の目地の「片隅にちょびっと」カビがいたりするかもしれない。
そのへんが世間的に許される生物汚染の限界値かな。
個人的には30分ほど掃除したら客を呼べるレベルならおｋと思ってる。
掃除全般板URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)とか見てみたらいいかも。
実家義実家が汚くて困っている人、とか
汚部屋から脱出したい、なんてスレがあるよ。
汚部屋脱出は生活全般板が本家↓現行はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
家庭持ちにこのレベルはそうそういないと思うけど
ここのテンプレは参考になるかも。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 12:39:20 O
＞788
ありがとう。
床の水拭きやコンロ周りなんかは週ｲﾁでするんだけど、習慣付けられてないから、毎日コンロを拭くとかが出来ないんだよね。
汚家出身だから、あまり誰かの家にも行ったことなくて、普通レベルもわからないから不安で仕方ない。
子供の友達が来るのがプレッシャーで、自信無いんだよね。
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 13:45:14 0
>>789
夫実家がそれだ(コンロは拭かず、たまにまとめて掃除)
私は、実家がそうだったから、コンロもシンクも、
使うたびに必ず拭く習慣。
料理しながら油が少しでも撥ねたりしたらすぐ拭くし、
調理後(食事前)と皿を洗い終わった後、寝る前、朝起きて使う前、
一日に何度も拭いてそのたびに布巾も洗う。シンクも同様。
私実家は、色々見た経験上、普通よりもかなりキレイな方だと思う。
夫実家は、そんな感じだけど、汚家ってほどではないよ。
普通･･･じゃないだろうか･･･。
実際、義母は｢ご近所さんからきれいにしてるってほめられる｣って言ってるし。
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 17:36:46 0
>789
あー実家が汚屋敷だと友達呼べなくて、そうすると友達から
「呼んでくれないならうちにも来ないで」とか言われるんだよね。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 18:12:29 0
>>787
嫁を片せば
食洗機も買わずにすむべ
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 21:38:46 0
専業主婦だったときあるけど、専業主婦って楽ですよ
大変って言い張る人は、仕事できない人だと思う
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 22:09:36 O
＞790
綺麗な家はそんなにマメなんだ。
汚家出身だから、母妹が偵察に来たこともある。
子供の友達は初めて来た時「〇君ち、綺麗だった～」と言ったらしいけど。
なんかそれでも「汚家出身」が根底にあるから辛い。
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 22:17:58 O
＞791
遊んで貰えなかったことは無いよ。
汚家だから、て担任にｲｼﾞﾒられてたけど。
だから、子供達は私みたいな劣等感を持たないように頑張って掃除してるつもりなんだけど、越えられない壁を感じてしまう。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 22:34:07 O
室内犬飼ってみたら？
前に犬飼って、ゴミ荒らすから片付ける様になったって人いたよ。
うちも、犬がトイレする部屋は毎日雑巾で床拭く様になったし、シーツも犬のおねしょのせいで替える回数増えたよ。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/05 22:41:50 0
>>793
自分はいま専業主婦だけど、完全同意だよ。
今朝も夫に｢主婦って楽だよ。一度やったらやめられないよ。｣って
話したところだよ。
何のプレッシャーも対外的なストレスもないしね。
ただそれが悪い方に働く人は、ひたすら怠けてしまうんだろうな。
ほめられないとできないとか言ってる人見ると、アホかと思う。
外で夫が働いて現金を稼いでくれるのなら、
それをサポートするのがフェアってもんだと思うけどなぁ。
それができないなら自分も外に出て同じだけ稼がないと。
自分は、最近食洗機買ってもらったよ。
いつもきれいにしてる(部屋やキッチンを)お礼だって。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 00:12:07 0
＞793 ここはかたずけられない嫁に悩まされる旦那さんー
嫁が自分を自慢するところじゃないすよ！
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 00:29:32 O
>>797
子有り？子がいて尚完璧ならすごいよな。
うちも完全に汚部屋だけど、いくら嫁が専業でも俺が一切家事育児手伝わないから言うに言えない。申し訳ない気持ちもあって。
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 00:43:54 0
>>798
どこに自慢が書いてあるのか小一時間
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 00:58:42 O
>>796
うちは逆効果だよ
余計俺の仕事が増えたよ
絶対飼うべきではない
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 01:48:11 O
>>801
そっかぁ。大変だね…。
毎日やらないと、凄く部屋臭くならない？
実は自分、糞の臭いで吐きそうになるくらい、臭いのダメで、旦那がやってたんだけど、
「明日やる」
のまま、やらないから、凄い事になってた。
最終的に自分がやるんだから、毎日やった方が楽。
うちの旦那は、綺麗な社服あるのに、まだ１日しか着てないからって、わざわざ汚いの着て行く。
何でだろう…。
スレ違い、ごめんなさい。
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 08:58:50 0
>>799
子ありです(６歳、２歳)。
子を言い訳にする主婦多いけど、子がいるからって、
汚部屋にはなってしまってる家は私の周囲では少ないよ。
(あなた＝夫の要求レベルが高過ぎるというのでなければ)
子がいれば逆に気をつける人が多いと思う。危険なので。
昼間は子のおもちゃが散らかってたりしても、
夕方旦那が帰る前には子どもと一緒に片付けるとか、
家事しながら横目で子どもの面倒も見るから、
子がいて夫の助けがなくても、普通なら維持できる。
主婦の仕事って、大半が｢ながら仕事｣なんですよ。
そのペース配分や労力の配分がうまくできない障害だと、
家のなかはめちゃめちゃになってしまうかもしれない。
あ、新生児で夜も寝られない、とかのケースは例外ですよ。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 09:20:00 0
むしろ新生児の頃のほうが家事が楽な場合もあるけどね
動いて物を散らかしたりしないし、寝てる時間も長いし
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 10:11:57 0
自称エコな汚嫁に悩まされてる･･･
かなりの筋金入りでさ、日中はほとんどそれ関連で外に出てるみたいなんだよ。
自然食品店に入り浸り、自然食の料理教室に通い、ヨガだマッサージだと、
そして自然育児？とか言って同じような母親たちのサークルを主宰。
活動的でバイタリティはあるんだよね。
言ってることも非常に立派。
お互いに年がいってからやっと子ができて、妊娠出産も順調じゃなかったから
子育てに対する並々ならぬ思い入れがあるのも分かるんだよ。
だけどさ、自然食品店で高価なオーガニック食品を買ってきたり、
玄米菜食だとかマクロビオティックだとか言ってるわりには、
外出のせいで週の半分以上の昼食夕食は子と共にファミレスコンビニ、
自然育児関連のつきあいの忙しさで生活は不規則、
子と一緒に夜更かし、朝食も摂らせずに昼間で寝てるかバタバタ外出、
木のおもちゃじゃなきゃダメと言うが、汚家でゴミまみれ、
全てが本末転倒というか･･･
そういうのはさ、基本的な生活がきちんとできている人が、
+αでやることじゃないのかな。
無理やり読まされたシュタイナー教育？とかの本にも、
家をかたづけろ、家庭生活の安定が大事と書いてあったが、
そういう不都合な部分は頭に入らないらしい。
なんかもう疲れた。
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 10:46:55 0
>>805
エコ汚嫁多いな、牛乳パックや段ボールのリサイクルに
熱心すぎて貯め込んでる。
捨てようとするとリサイクルに出すんだから触るなとキレる
もうね、この紙類の山はリサイクル出来る資源じゃなくて
家にとってはゴミの山でしかないのに・・・orz
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 10:48:57 0
>>806
｢環境問題はなぜ嘘がまかりとおるのか｣だったっけ。
あれを読ませるがﾖﾛｼ。
牛乳パックのリサイクルなんて、実は資源の無駄遣いなんだよ。
本当にエコ言うなら、リユースされるビン牛乳に変えさせろ。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 10:57:51 0
やる気が大車輪で空回りするタイプの汚嫁が多いな。
資源ゴミ、月に1～2度の所も多いから、
その程度の期間なら我慢するのもまあ普通かなとは思うんだが…
ただ紙ゴミって毎日たまり続けていくものだから
普通は「人目に付かない場所に保管しておくスペース」というのをまず確保して
それから貯めていくもんなんだが、汚嫁はそんな事はせずに山積みなんだろうな。
そこが汚嫁の汚嫁たる所以というか。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 11:10:37 0
うちの嫁も結婚当初から酷かった
遊びに来たおふくろが部屋の惨状を見てめまいを起こし、
嫁に何時間も正座させてヒステリックに説教するぐらい酷かった
精神科に連れて行って薬処方してもらったら、
驚くほど部屋が綺麗になってきた
ただ、大らかだったのが過剰に神経質になって
ちょっと汚しただけでも怒鳴り散らしてくるようになった
殺人的に汚い部屋で大らかに過ごすのがいいのか、
綺麗な部屋でピリピリと過ごすのがいいのか、
わからんようになってきた
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 11:19:18 0
>>809
それは、この経験がトラウマになってるんでは？
> 遊びに来たおふくろが部屋の惨状を見てめまいを起こし、
> 嫁に何時間も正座させてヒステリックに説教するぐらい酷かった
そのときあなたは庇ってあげたの？それとも「そうだそうだ」と横で
うなずいてたの？
新婚時代は至らないことが多い（妻も、夫もね）のは確かだけど
旦那さんのお母さんに正座させられて何時間も怒鳴られたりしたら、
出ていってしまう人が80％くらいじゃなかろか？精神科に連れていかれて
・・・普通の女の人なら、自我が崩壊しそう・・・
あなたの奥さん、ほんとは、あなたのことどう思ってるんだろうね？
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 11:23:57 0
> 嫁に何時間も正座させてヒステリックに説教するぐらい酷かった
汚部屋も酷いけどこれも酷いね
精神的に追い詰めたのは809だから仕方ないよ
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 11:30:07 0
新婚時代にそんな目にあったら、いきなり結婚生活への夢とか
つぶされて、離婚考えると思うな普通
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 11:35:11 0
おいおい、なんで俺が叩かれるんだよ
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 11:37:35 0
こりゃだめだ
うんうんと頷いてたな
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 11:40:08 0
まあ、程度によるね。
ごみで床が見えない、とかだったら私でも嫁を
正座させると思うｗｗ
でも、抜き打ちで来られたとしたら同情する。
せめて1時間、いや30分でもあれば
なんとか繕えるのに・・・。それすらしないで
ごみ部屋にお母さんをあげたとか？
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 11:59:04 0
新婚で実母が来るのがわかってて旦那も片付けないというのは
母に嫁を怒って欲しかったのだろうか…なんちゅうお子ちゃま
親子一丸となってなって責め続けて精神科…そりゃおかしくなるわ
気の毒な奥さん
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:02:53 0
昼間は暇なチュプが多いな
おまえら2ｃｈに書き込んでる暇があるなら
片付けと掃除しろ
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:05:10 0
そんなもん朝のうちに完了するよ
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:05:38 0
お姑さんは他人じゃん、なんで叱られないといけないのか？
叱るなら自分の息子だろうに。誰んちだよ。息子も掃除してないわけでしょ。
うちの姑ならあり得ない。絶対私を叱らないよそんなことで。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:08:13 0
>>819
そんなことでっていう意識がもうね
散らかりきった部屋での生活がどんんだけ
苦痛かわからんのだろうな
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:08:39 0
きっと40年ぐらい前の話なんだよ
809は40年間部屋を汚す一方で怒鳴られる一方
822:819
08/03/06 12:12:29 0
>>820
程度の問題じゃなくて、夫もその家の住人でしょ？ってこと。自分で掃除しろ。
そしてお姑さんはその家の住人じゃないでしょ？
内政干渉みたいなもんでしょ？
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:14:10 0
服で山積みになってるような汚い部屋で過ごすこっちの身にもなってくれよ
マジで足の踏み場無いんだぞ
何度かシンクにウジ湧いてたし
サービス業で休みは不定期だし長い間拘束されるし、
そんな状態でくたくたになって帰ってきてきても
俺なりにやれる範囲で家事やってきたんだよ
824:819
08/03/06 12:15:54 0
そうだね、夫が激務なら家事は難しいね。お疲れ様です。
でも姑が口を出すことの是非は譲れないな。
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:15:58 0
結婚当初は片付け苦手な中頑張ってたんだけど
旦那が新婚初年のＧＷと３連休にアポなしで姑呼んでからというもの
片付けしなくなった。やる気が失せたのと誰も家にあげたくなくなったから。
旦那、来たいと言ってるのにこれじゃあ呼べない！って
自ら掃除するようになった。
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:19:30 0
>>823
嫁さんに正座させてお袋さんに締め上げてもらったのは
どれくらい我慢してからなんだ？一体何年新婚時代が続いたんだ？ｗ
てか、どんなにしんどくても自分の母親に嫁さん〆させたらだめだろ常考
嫁の親にこっそり言いつける方がまだ夫として賢い
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:25:03 O
>>804
なるほど…orz
うちのは二歳だけど、その「ながら」がどれだけ難しいか貴方には分からないでしょ！？とキレるので困った。
ちょっとノイローゼとか欝の疑いもあるかも。俺が日勤夜勤有りな上に定時に帰れないし(残業当たり前)、休日出勤もしょっちゅうだし。
しかしだからと言って、それが子を汚部屋に住まわせていい理由にはならんな。
ちょっと出勤まで片付けてくる。ありがとう。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:27:36 O
安価ミスった
>>827は>>803
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:29:14 0
旦那と結婚して、二人で新しい家庭を作っていくんだ、と思ってる矢先に
旦那親が当然のように入り込み、干渉してきたら、そして旦那もそれを
当たり前みたいにしてたら
「なんだ二人の家庭じゃないのか、この人たちにとっては自分は
他所からもらってきた女なんだ」と失望の嵐
極端に言えば独立した大人な人と結婚したと思ってたら実は「膿家の倅
でした、よく嫁さきてくだすったの～」みたいなもの
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:49:14 0
>>829
作っていくんだって思ってるなら何故片付けない？
夫が片付けようとするとキレるのは何故だ？
姑が出てくることの是非以前の問題だろ
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:49:25 0
うむ。
自分も嫁の立場だけど、ﾄﾒにだけは絶対に見苦しいところは見せたくない。
いわば敵みたいなものだからね。
掃除も料理も、ﾄﾒの前では完璧を目指すし、
夫も半分はﾄﾒの手先みたいなものだから夫の前でも手は抜かない。
｢料理も掃除も洗濯も母より上｣と夫に言われるのが最高の快感。
夫は最近、｢実家は汚いから行きたくない｣と言い出した。
ﾄﾒのｱﾎﾟなし訪問にももちろん備え、
いつ来られても恥ずかしくない程度にはしている。
･･･ってのが普通の主婦感覚かと。
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:50:32 0
>>823
だからさ…
> サービス業で休みは不定期だし長い間拘束されるし、
> そんな状態でくたくたになって帰ってきてきても
疲れて遅くに帰宅したら偉そーに
居間に踏ん反り返ってる義父に正座させられて
「ワシが新婚のころはもっと稼ぎが良かった」だの
「もっと嫁を大事にして早く帰宅した」だの
正座して何時間も説教されたらどーなの？
嫁は横で「お父さんやめて！私幸せなんだから」とも言わず
「ほんとほんと！私お父さんと結婚したかったわ！」なんて例えば言われたら
どーなんだ？ちっとは嫁の気持ちも考えてやれよ。
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:52:24 0
>疲れて遅くに帰宅したら偉そーに
という前提自体が違うとｵﾓ。
その想定でいくなら、
｢無職で仕事もせず、探そうという素振りもない。
一日中何をしているのやら、ダラダラただ怠けている夫｣
の元に、
嫁の父が登場し･･･
という想定と同列じゃないか？
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:52:48 0
>>832
それは>>823はしっかり働いてるんだから、逆に当てはめるのは違うんじゃ？
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:52:52 0
>>831
そう思ってるのならこのスレなんかに
顔出す必要は無かろう
片付けられるんだろ？ここは片付けられない嫁が
どうやって克服したのかとか、どうしたら片付けようと
思ってくれるのかというような有益な嫁からの情報がほしいんだが
他人の不幸をのぞき見て優越感にひたりたいだけならROMってろ
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:54:49 0
>>827
私も二歳男児を育児していた時にノイローゼになりかけた
家事育児で全くあてにならない旦那を仕事に逃げているとしか思えなかったな
私の場合はひと部屋を犠牲にし子供立ち入り禁止にして
資源ゴミ袋に（場所がいるね）、自分や旦那の本にコレクションに、季節物に、
書類に、その他もろもろ・・・なんでも詰め込みＯＫでお茶をにごしたけれど・・・
居住スペースの狭い家庭でママをやっていたら、ノイローゼになっていたと思うお。
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:55:19 0
>>833
同意 >>832は比べてる前提が違うな
旦那は働いて当たり前、嫁は何もしなくて当たり前
すれば誉められて当然って思ってるんだろうな
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:57:55 0
>>833
>>834
嫁は嫁なりにしてたと考えたから
正座させてヒステリックに何時間も説教出来る基地外だから
相手が一生懸命やってるとか関係ないと思ってね
義理の関係の人間が口出すことじゃないと言いたかっただけ
旦那がまじめに働こうが義父や嫁が不足だと思ったらこういう行動に出るでしょ？
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 12:59:58 0
>>838
＞嫁は嫁なりにしてたと考えたから
その片鱗の一部でも確認できていれば
ここに嫁の愚痴こぼさないだろ
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 13:04:05 0
>>838
＞旦那がまじめに働こうが義父や嫁が不足だと
＞思ったらこういう行動に出るでしょ？
こういう行動に出るはずだって誰に同意を求めてるの？
だったらあなたは義母や旦那が言うのも当然って考えてるって
ことじゃないの？
それとも嫁側は言っても当然で旦那側は言うなってことかな？
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 13:05:47 0
>>839
809をもう一回読み直したほうが良いよ。
思いやりの片鱗も見えない夫だと思うけど。
842:829
08/03/06 13:08:08 0
>>830
> 夫が片付けようとするとキレるのは何故だ？
それはあなたの奥さん以外わからん。
想像するなら・・・奥さんが働いてるとか、何か新しいことを学ばないと
いけないとか、他に忙しいことがあるといった状況で、
掃除なんか女の仕事、家事なんて俺の仕事と比べたらくだらない、だれでも
できる仕事なのにできてない、お前が本来やるべきなのに、優しい俺様が
やってやってる、疲れてるのにくだらないことを・・・みたいな感じなら切れて当然。
奥さん専業で、いくらでも掃除する暇あって、子供もいなくて心配事もなく
うつでもないのに、なんにもしなくて旦那さんが掃除したら切れるのなら、
１００％奥さんが悪い。
でも、それでも、姑が出てきて怒るのは筋が違う。「俺は子供だ」と言ってるようなもの
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 13:08:08 0
>>841
>>809だけ読んでそこまで感じ取れるなんて
どんだけエスパーなんだよ、お前
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 13:09:38 0
>>841
おまいが読み直せ
こっちは「嫁なりにしてた」っていう文章に対して
「嫁が努力してた片鱗が見えていたら」ってレスした
夫のことは言ってない
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 13:10:21 0
>>809は、めでたく汚部屋を卒業したんだからもういいじゃん
いつも気を張って綺麗を保って、それが身にしみついてはじめて
上手な手抜きもできるようになってくると思うんだけどな
今の段階で適度をのぞんだら、ゆり戻しがすごそう・・・。
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 13:12:12 0
>>840
誰に言ってる？
809旦那にだよ。
> だったらあなたは義母や旦那が言うのも当然って考えてるって
> ことじゃないの？
> それとも嫁側は言っても当然で旦那側は言うなってことかな？
そんな事考えてないよｗ
809が自分の母が嫁に酷い言い様をしてるのに当然のように受け止めているから
809は悪い事をしてるんだから言われて当たり前的な考えがあるのかなと思った。
だから自分の母がした事は善悪関係なしに駄目な事なんだと嫁父を出してきて例え話しただけ。
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 13:17:05 0
じゃあ、どうやったら片付けてくれるんだ？
旦那が言っても聞かない、一緒にやろうと言っても
やらない、片付けようとすると勝手に捨てるなとか言い出す
そういう状況の旦那がこのスレには多いんだけどな
専業なのに何もしないから旦那が帰って片付けてるとかな
一日家にいるから片づけが間に合わなくてもう諦めてるとかな
旦那の側も精神的に滅入っているのに愛情が足らないからだとか
このスレで言われてな、もう笑うしかないだろｗ
848:809
08/03/06 13:23:27 0
当時はなだめすかしてもどうやっても改善しなかったんだよ
専業じゃないと無理だって言うから俺が仕事増やして希望通り専業になってもらったし、
俺が出来る範囲のことはなるべく聞き入れてきた
片付ける方法は「わからなくて余裕が無い」のに、友達と遊びに出かける余裕はある
俺の嫁はキレることは無かったが、俺がたまりかねて片付け始めると
その場で何もせずに立ち尽くすだけ、手伝おうともしない
嫁の両親を招いて叱られるとその場でシュンとするだけ、結局何も変わらない
ここまでしてダメ、離婚も嫌なら出来ることは限られてくるだろ
こっちも精神的にかなり追いつめられてたんだよ
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 13:24:07 O
>>836
大変なのは分かってても、自分もしんどいし…って甘えもあったかも。とりあえず勝手に捨てたら怒られそうなので、お茶にごし作戦で行ってみる。
始めから完璧を求めないで、ちょっとずつやってみようと決めた。頑張ります。
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 13:35:39 0
>>849
頑張れ、応援する
851:829
08/03/06 13:38:47 0
>>848
そっか・・・それなら納得しました。奥さんが子供だった、というか、実家で家事とか
やったことがなく、「家庭を持つ」って自覚がなかった、って感じかな？
それなら、離婚しなかったあなたのほうが偉いわ・・・叩いてごめんなさい。
女の中には、「結婚＝ウェディングドレス等々＝ゴール」で、ゴールインした後のことは
計画も責任もあまり考えてない人がいるのかもしれないな、とふと思いました。
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 13:50:15 0
>>831
色々驚いた。
私は普通の主婦失格の模様
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 16:07:49 0
>>835
有益な情報って、
私は片付けられなかったけど片付けられるようになりました
って立場の嫁からの情報になるのかな。
最初から片付けられる嫁の話じゃ、確かに参考にもならないよね。
そこには超えられない壁がある気がする。
という俺の嫁も片付けられない嫁。
手段は間違ってたかもしれないけど、>>848の気持ち、分かるよ。
同じく、専業主婦じゃないと家事ができないと言われ、
納得して専業主婦になってもらった。
子が生まれたら、子がいたら家事ができないと言われ、
子は６ヶ月から保育園(無認可)。
でも片付けない、掃除しない、料理もしない、洗濯もしない。
仕事からクタクタになって帰った俺がまずするのはゴミ拾いと皿洗い。
自分でインスタントラーメンを作り食べる。
いま心配なのは子の食生活だが、保育園の給食だけが頼みの綱。
本気で俺の母(嫁から見たら姑)に支援を頼もうかとも考えるが、
何とかそれは踏みとどまっている。
洗濯物も俺が干してから会社に向かう。ゴミ捨ても当然俺。
でも、やってもやっても片付かない＜嫁が散らかすから
そのくせ、愛情はあるという。離婚は嫌だと。
病気なのかもしれないが、外で友達と遊ぶ元気はあるんだから
鬱とかではないんだろう。
俺は離婚したいが、子のことを考えると・・・
最近ほんとうに死にたくなる。
俺の人生、俺の暮らしって、なんなんだよ。
嫁の奴隷だよ、これじゃ。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 16:35:03 0
ｶﾜｲｿｽ･･･
死んじゃダメだよ。
子どもさんの食生活やしつけはたしかに心配だけど、
あなたにこれ以上の負担は無理だろうし｡｡｡
母君に頼りなされ、と自分が身近な友人だったら言っちゃうかも･･･。
正座させて叱ってもらえ、という意味ではないよ。
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 16:37:05 0
俺たち、なんで結婚なんかしてしまったんだろうな･･･orz
甘い結婚生活を夢想していたあの頃の自分を殺したい。
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 16:37:27 0
>>853
お前が死んだら子が一生嫁の奴隷だ
離婚したら子が可哀想っていうけどそんな母はいるだけ邪魔じゃないのか？
支援を頼める母が居るなら離婚して親権をもぎ取れ
嫁が愛情あるってのはお前にじゃなくってATMと家政婦の居る生活に、だ
目を覚まして子供と二人で幸せになれるよう頑張れ
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 16:47:16 0
>>853
子供の為に離婚しないの？何故？逆なんじゃないの？
あなたが死にたくなるくらい病んで悩んでる事を
大きくなるに従って愛しい我が子が同じように苦しむと思わないの？
ここ読んだら苦しんでる子供ばっかりだよ。
【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」7【ｼﾞﾚﾝﾏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
過去・未来の日記記録をつけて弁護士さん頼んで
お母さんが元気でいるうちに早く離婚しろ
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 17:17:23 0
>>853
小無しならまだしも、子供の食生活に悪影響を及ぼしてる状態なのに
親の援助を踏み止まってるのが理解できない。
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 17:21:23 0
ここに来てる奥も旦那も書いてる暇あるなら片付けられるだろｗ
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 17:42:07 0
>>853
どうやっても無駄だと思う
俺の嫁も片付けないことに対して罪悪感なんて無いぞ
それどころか俺が悪いから片付けないんだと平気で主張しやがる
私は愛してるのにあなたが愛してくれないからとか言い出すぞ
そんな環境に長くいたらそりゃ愛情も冷めるって
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 17:52:13 0
>>853には無理するな離婚して子供を幸せにしてやれと思えるのに
>>860には同情も共感もわかないのはなんでなんだろ
862:860
08/03/06 18:06:35 0
もう嫁とは別れてるからね
もちろん>>848 >>853みたいな状況は通り過ぎてるしね
同情や共感される状況じゃないから
どんなに旦那が苦悩してても結局
嫁の主張はそんなもんだったって経験を語ってるだけだよ
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 18:25:09 0
>>853
奥さんの普段の様子の記録をとること、食事を作らないとか
家事をせず子供を預けて遊びに行くとかをキッチリと。
あと、汚部屋の様子を撮影しておくといいよ。
嫁に家事育児の能力がないことを証明できれば親権を取りやすい。
>>859
会社から仕事の合間に書いてる人がどうやって家の片付けをするのですか？
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 18:25:53 0
>>859
だったらまずお前からやれ
汚部屋じゃないなら口を出すな
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 18:29:08 0
>>863-864
典型的な釣り針にかかりやがって
866:853
08/03/06 20:31:06 0
俺自身が片親(母子家庭)で育ったので、
どうも離婚には抵抗があって。
妻は、愛情はある、離婚したくないって言うし。
こっちはもう冷めまくってるけどね。
母に支援を頼まないのは、ここで皆さんが>>823氏を叩いてるのと
同じような理由からだよ･･･
正直、母に叱ってもらおうかと、俺も考えたことあったよ。
実母に言われても聞かないなら、それが最終手段だと。
(もっとも嫁の実母自身が汚嫁だから･･･)
子の食生活にしても、食べさせてないってわけじゃないんだよね。
ほとんど外食。それもママ友？と。
とにかく外に出てるのが好きな嫁で、子(２歳)のためだと、
保育園月極めなのに休ませて、育児サークルだ習い事だと･･･。
家のことは放ったらかし。
ママ友って･･･。そいつらは家のことどうしてるんだろう？
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/06 21:16:33 0
>>866
俺も同じだ。
「奴隷あつかいされている気がする」と嫁に訴えたら
「そんなことない」と口だけで言われた。
（俺だけに負担がかかる、生活態度はそのまま）
不眠症の症状が出て、神経科の医者に
「ストレスの元から離れないと治らない」
といわれて決心した。
問題は親権だが、こっちのものにするよ。
あんなのと一緒に成長させられない。
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 00:38:48 O
俺も嫁に、俺はお前の奴隷か？と聞いたことがある
嫁はなぜか大激怒したが結局はなにも変わらず家事は俺、嫁は働きにも行かない
俺の親にも働きもしない、家事もしないってどういうことだと言い出してきたが
嫁は動じない
最近は完全にヒキコモリになってなにがあっても外に行かない
支払いとかあっても行かない
大事な用があっても行かない
俺の知らない滞納やら未手続きがいっぱいだ…
なにかあってから俺が知って対処する…
頼んでおいたことは全て放置されてた
部屋は俺が片付けても片付けても追い付かずゴミの山
大事な書類なんかもポテチの空き袋に入ってたしもう無茶苦茶
結婚したらなぜこんなにもダメ人間になったんだ…
注意しても聞いてくれないしもうダメだ
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 00:44:20 0
なんか気の毒だが金積んで返品したほうが総合的に安くつくような話がちらほら
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 00:54:34 O
>>868
家事もしない、外にも行かないか
嫁さんは普段何をして過ごしてるんだ？
引き込もるのはちょっと心配
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 01:08:26 0
酷い嫁だな。
まともじゃないよ病院連れてったほうがはやいかも？
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 01:26:15 0
>>868
>頼んでおいたことは全て放置されてた
そこまでいくと愛情が全くないか、病んでるのかと・・・。
程度こそ違うけど私も片付けられない嫁でした。
風水=掃除。の本やインテリア雑誌とかに感化されて変わったかな。
風水は、神がかり的な事に邁進はしなかったけど、もう１０年も前に
テレビとかで流行ってた時期で実際、金運良くなったりのいいこともあったよ。
本なんか読まない。って嫁なら整理整頓本に書いてたけど
テーブルの上には、なにも置かない。（使ったものは、すぐ片付ける）
って最低限それひとつだけ！のルールとして家族全員で徹底するのもｲｲと思う。
面積が広いからそれだけでスッキリするし、そうすると他の散らかりが気になったり
してキレイはキレイを呼びますよ。
キレイ→気持ちいい。って思える人としての感覚が嫁に残ってればの話しですが・・・
873:872
08/03/07 02:01:40 0
ごめん。訂正
愛情ないと一緒に住んでられないや。多分。
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 02:27:50 O
とりわけ私はきれいずきという程ではないのですが、みなさんの家は床、どれくらい見えますか？
どうなったら無理ですか？そんな、うず高くゴミで埋まってるんじゃないですよね？
生ゴミがつもってたら危険すぎるけど
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 07:19:30 0
読んでたら、片付けられない嫁って、２パターンいるんだな。
>>805 >>866 みたいな、外にだけ意識が向いていて家の中を放置するのと、
>>868みたいな引きこもりケースと。
このｽﾚではどっちかっていうと後者ケースが多いのかな。
うちのは前者パターン。
本当に、>>866と同じく、ママ友って一体何なんだよ？
子どものための付き合いって、それで子どもの生活を不規則にして
一体何なんだよ？とｷﾚそうになる。
一人が寂しいのかもしれんけど。
子どもと２人きりで家にいたら煮詰まるんだろうけど。
浮気されるよりはマシなのかもしれんけど。
家のことをやってから楽しんでくれるぶんには構わないのに。
後者ケースはもっと大変そうだ。精神病の疑いもありそう。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 07:25:15 0
すみません、私は片付けられない嫁です。。
実家に居た頃から片付けは苦手でした。料理もほとんど出来ませんでした。
今は料理はしています。レトルトや冷凍食品は使わず、煮物も作れるようになりました。
洗い物もします。台所のレンジ周りやシンク、タイルは汚れがたまらないよう拭き掃除しています。
洗濯もしています。私は働いているので忙しい時はためてしまいますが。
シーツを洗う頻度は他の家庭より少ないと思います。。
旦那のワイシャツにアイロンはかけます。アイロンは上手です。
でもどうしても物を片付ける事が苦手です。
唯一、食器棚だけは物の置き場所がきちんと決まっているのでしまえます。
お金があるわけではないので収納もそんなに買えません。
収納を買っても、その収納自体の置き場所が決められない気もします。。
とにかく物を片付けることと、物をしまう場所を決める事が苦手なのです。
どうしたらいいのでしょうか？
ここを読んでいて本当に旦那に申し訳なくて。
私が悪いのはわかっていますが。良い知恵があったら教えてください。
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 07:47:11 0
>>876
誰にでも得手不得手ってあるから、
片付け以外の家事をそれだけ頑張ってるなら(それに働いてるんでしょ？)
旦那だって感謝してると思うよ。
物の置き場所が決まっていれば仕舞えるのであれば、
誰か他の人の手を借りるというのが一案じゃないだろうか。
旦那さんに置き場所を決めてもらうとか、
整理整頓が得意な親しい友人に置き場所決めを手伝ってもらうとか。
定位置が頭にインプットされるまでは、シールを貼っておくとか、
地図みたいなのを作っておくとかいう工夫は必要かな。
捨てることはできてるのかな？
物を捨てて最小限にすると、収納と整理はうんと楽になるよ。
もし捨てるのも苦手なら、そこも、誰かの手を借りるといい。
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 08:01:35 0
>>876
本気でそう思ってるんなら、なんでこのスレで聞くの？スレタイ読める？
掃除板にいくらでもスレあるでしょうに
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 08:29:14 0
>>875
｢ママ友｣は鬼門だよ。
ある意味、浮気よりもﾀﾁが悪い。
結局まだまだｶﾞｷなんだと思う。
大人として自立したうえでの友達つきあいならともかく、
｢ママ友｣なんて、女子中学生がつるんでるのと一緒。
ママ友づきあいに陥る嫁って、幼児性が強いんだと思う。
仲間とつるむことで、ますます幼児性が助長される。
子を保育園に入れる余裕があるなら保育園に入れるなりして、
そのママ友グループとのつきあいをやめさせ、
可能なら軽いバイトでもいいから外の社会に奥さんを出してやれ。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 08:34:31 O
仕事もしない家事もしない
よくそんなの飼ってるね。
男はやさしいね～
逆なら女はあっさり逃げるよ
881:876
08/03/07 08:54:10 0
>>877さん
丁寧なレスありがとうございました。
がんばっていると言ってくれてとっても嬉しかったです。
アドバイス参考になります。今日、旦那と話し合ってみます。
>>878さん
すみません。本当にそうですね。
掃除板を教えていただいてありがとうございました。
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 09:20:08 0
>>880
真理だな
働きもしない家にいるだけで何してるか
わからん旦那なんぞすぐに捨てられるし
それが当然なのに、逆になると旦那の
愛情が足りないだの、仕事がどんなに忙しかろうが
家事を手伝わないから嫁もやる気をなくすだの言われる
旦那が｢嫁が家事を全くしなくて仕事やる気が起きないから
仕事やめた、金は無い｣なんて言ったら離婚確実なのにね
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 09:21:39 0
>>881
まぁこのスレみて頑張ろうと思ってくれただけでも
少なくともあなたの旦那さんは救われるんだから
このスレの存在意義があるってもんです
頑張れ
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 09:46:04 0
●●日本の歪んだ女尊男卑社会 離婚編●●
１ 妻が家事をせずにどれだけ遊んでいようと、家事は夫も平等に負担するもの。
２ それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
３ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
４ 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が全て負担しなければならない。
５ 女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
６ 養育費、女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。逆の場合は払わなくてよいもの。
７ 母子手当てはあるが、父子手当てはない。
６ 裁判でも女尊男卑、男性差別を基本としてかなり理不尽な判決が下りる。
※この日本のクソな社会風潮をみんなで訴え、改善に繋げていきましょう！
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 09:49:35 0
誰からも評価されなくて主婦は辛いとか、
シャドウワークだから現金換算したらすごい労働だとかいうけどさ、
今は電化製品もあるし、実際には、そんな大した労働ではない。
所詮は家事育児なんて、対外的なストレス抱えて働いてる男性に比べると、
ラクチンなんてもんじゃないと思う。
社会に出て働いている人が、だってほめられないから頑張れない！とか、
誰も評価してくれないからやる気起きない！とか言ってる人いたら
失笑物なのに、なんで主婦だとそれが正当化されるんだろうね。
今は女性も高学歴化してて子ども生むまではキャリア志向だから、
他者からの評価が伴わない家事育児に無力感を覚える、
とか言われるけど、実際は、逆ケースが多いような。
自分の周囲では、高学歴で社会人として立派にやってた女性ほど、
家庭に入ってからもちゃんとやりがい持ってやってる人が多いけどな。
というわけで、>>882の意見に激しく同意だな。
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 09:53:04 0
じゃあおまいが専業主夫やれよ、885。
家事育児っつっても家計の管理から家屋の管理、子供のしつけ、教育、
24時間365日フルタイムだ。
おまいの腕前を見せてやれよ。
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 10:01:54 0
>>886
885だけど、専業主夫じゃないけど、専業主婦だよ･･･
書くと荒れそうだから書かなかったけど。
24時間フルタイムで家事育児やってますが･･･
何て楽なんだろう女で良かった、と実感込めて思えるんですが･･･
888:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 10:08:28 0
私は在宅仕事で、子供を一歳までは家で見て
普通のサラリーマンの平均年収くらいは稼いでいたけど
別に大変じゃなかった（一歳以降は保育園に入れました）
どんだけ工夫しても頑張っても、発注元が没だと言えばやりなおし、
それに比べたら、ゴミなんて片づければ確実になくなるし、
赤ん坊はいつかは寝るし。
ここに出てくる奥さんは、怠け者というよりは
メンヘルや鬱に近いんじゃないかなあ？とか思ってみた。
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 10:11:03 0
ええっなんでこのスレ見てんの？
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 10:16:45 O
トイレ以外動かない嫁をなんとかしてくれ
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 10:21:53 0
>>890
それうつだろ。
病院連れてってやれ。
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 10:30:18 0
ここでさ、主婦は大変なんだ代われるものなら代わってみろ主張で
片付けられない主婦を擁護してるのって、やっぱり同じ主婦なのかな。
もちろん例外的ケースはあるだろうけど、
これはけっこう真理だと思う。
>社会人として立派にやってた女性ほど、
>家庭に入ってからもちゃんとやりがい持ってやってる
ここで旦那を悩ませてる片付けられない嫁って、社会経験あるんかな。
あったとしても、やりがい持ってバリバリ働いてたのかな？
どうもそうじゃない気がする。
結局、できる奴は家事育児でもできるし、
できない奴は仕事も家事もできないってケースが多いんじゃないか。
得手不得手ってのはあるから、ただ単に家事が苦手だとか、
ﾌｪﾐが主張するように家の仕事は評価が伴わなくてやりがいがないとか、
>>886みたいな主張が通るんだったら、
外に出て稼げばいいと思うんだよね。
旦那に主夫になってもらうなり、
自分が稼いだ金で家庭内のことを外注するなりしてさ。
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 10:49:36 0
>>886が出来ない主婦だってことだけはわかった
出来るのかもしれないけどやらない理由をさがしては
さぼるだけのぐうたらかも知れんがね
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 10:53:17 0
実は885＝888も出来ない主婦とみた。
0歳児横目に在宅仕事って。育児放棄じゃないか？
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 10:57:55 0
>>894
在宅仕事しながら乳幼児の育児が出来るはずがない
って思いこんでるだけだろ
自分が出来ないからって他の人も出来ないなんて
思い込まない方がいいぞ
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 10:59:53 0
専業とか男・女に関わらず、
無能な奴に限って「忙しい、大変」て言葉好きなイメージ。
デキる奴はいくら忙しくても自分の時間を見つけるの得意で
色んな意味で充実してるような。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 11:02:05 0
>>886=>>889=>>894が仕事も家事もできない主婦ってことは明白なんだけどな
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 11:03:27 0
>>885=>>888じゃないよ。
あと、>>894は育児したことない男性かな？
or もしかして、育児＝四六時中子に構ってなきゃネグレクト
って思ってる主婦？
前者なら、０歳児はほとんど寝てるから在宅ワークと両立可能だってことを
知識として知っておいたらいいとｵﾓ。
後者なら、あなた自身のお子さんが大変なタイプだったのか、
最近の親は親が子に依存し過ぎて(簡単に言うと構い杉)
子の人格形成に問題が生じている･･･という専門家の指摘があることを
知ってたらどうかと思う。
上に別ケースで出てるﾏﾏ友つきあいに依存ってのも、問題の根っこは同じ。
>>888は１歳からは保育園に預けたって言ってる。
実際に大変なのは１歳以降、２歳３歳の育児だから、理に適ってる。
そうじゃないとできないと思う＜在宅ワーク
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 11:08:16 0
二人ともうぜえよ。
在宅女と主婦二人でスレ汚しすんな。
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 11:14:17 0
>>899
お前さ、同族がいるから自分が安心って理由で
このスレいるなら、今すぐ部屋の片付けをやれ
旦那に愛想尽かされる前に動け、旦那は
必死で働いてるぞ、そんな家庭でも愛してるんだ
旦那の気持ちを少しだけでもわかってやれよ
お願いだからさ
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 11:40:58 0
>>868 みたいな引きこもりタイプの奥さん
ネトゲなどにどっぷり嵌ってる可能性はない？
902:888
08/03/07 11:49:44 0
>>889
あがっていたので…通りすがりでした。
>>894
898が言ってくれてるとおりです。一歳になったらもう両立は無理でした。
ずっと家で育てている一般的な専業主婦は大変だと思っています。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 11:56:25 0
流れよまずに書きますが、ここにいる旦那さんは自分は片付け得意～常識レベルですか？
友人が専業主婦・子供男4人なんですが、普段から片付けられない・苦手と話してて、
先日急用で初めて家にいったのですが、石田さん家そのものでした。
でも、話を聞くと旦那自身も玄関から脱ぎ散らかしながら風呂、ゲーム類は出しっぱなしらしいのです。
結局、片付け下手同士一緒になると最悪なんだなと思いました。
男が5人というのを考慮しても、子供ももう小・中なんだしさすがにアレは酷い。
例えば旦那がこれはここ、これはこっちと手本？になれば、下手なりに出来ると思うのです。
実際、子供のしつけでもあるべき場所に戻すというのが基本ですから。
言っても聞かない、どうしようもない奥持ちならすみません。
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 11:57:23 O
>>901
ネットゲームはしてませんが
ﾆｺﾆｺ動画やyoutubeにどっぷりですね
あとはず～っと携帯いじってる
このスレ見つけてほしいもんだ…
見つけても見ないだろうな…
ヒキコモリは本当に腹が立つよ
はぁ今日は帰ったら洗濯しないとなぁ…
台所も食器やゴミの山だ
なんで台所にゴミ捨てるんだろうか
床に捨てる場所がもうないからか…
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 11:57:55 0
>>899
旦那にもこの態度なんだろうな
正しいこと言われて逆切れ・・・ご愁傷様です
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 12:12:38 0
割れ窓理論って、本当だと思う。
最初から靴が散らかってる玄関に靴を脱ぎ散らかすのは抵抗なくても、
不要な靴が一切出ていないピカピカの玄関だったら、
無神経な人でも、脱ぎ散らかしは躊躇するかと。
大人でも子どもでも。
ゴミはゴミを呼ぶ。
前にこのｽﾚで、嫁には期待せずに自分ゾーンを作って完璧に掃除したら
自然ときれいなスペースが広がっていったって人がいたけど、
結局はそれが一番の近道で理想なのかもしれない。
だが、外で仕事もしていて家のことも･･･という旦那連中には
現実問題として難しいよな。
一度にきれいにしようとせずに、
まずは玄関、まずはトイレ、まずはテーブルの上･･･というふうに、
狭くて手がかからない場所で、
ゴミが集まらない場所、何もない場所を作ってみたらどうだろうか。
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 12:53:32 0
>>906
俺も自分の部屋が最後の砦だったなぁ
狭いながらも楽しいわが部屋だったけど
嫁が通販で買った商品でいつの間にか埋まってしまった
3LDKあったんだけど和室は嫁の物で溢れ返り
リビングも雑誌やらリサイクル用の紙や
なんかの請求書や郵便物、整理されてない写真や
生協のカタログ（だいぶ以前のから律儀にとってある）
なんかで溢れ返ってる
で、そんな状況だから届く荷物を片っ端から
俺の部屋へ放り込むようになったよ
どんなに綺麗にしててもですorz
最初は届いた物をリビングに出したり
してたんだけどね、その都度返品くらってたので
もう諦めたよ
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 12:54:24 0
>>907
…資金源を伺いたい
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 12:56:16 0
片付けない嫁って、トイレ掃除もしないの？
なんか、疲れて仕事から帰宅して、トイレ掃除って
かわいそすぐる・・・
掃除しないわけにはいかない場所だしさ。
家主がトイレ掃除すると金運が上がるらしいけどね、風水的には。
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 13:00:31 0
>>908
午前中だけパートしてたのでその給料と
俺の給料はすべて渡してたからね
そこから買ってたんじゃないのかな？
離婚するにあたって通帳返してもらったら
彼女のクレジットカードの支払い分は全て
俺の給料から払ってたみたいだったし
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 13:18:25 0
>>910
通販で一体何を買ってたの？
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 13:36:49 0
全てはわからんが
キッチン用品や健康食品
バッグや洋服なんかを買ってたみたい
確認できてるだけだけどね
なんか今の洋服の通販は届いてから一定期間は
返品可能らしくて大量にとりあえず頼んでは
1～2点だけ選んで残りは返品とかしてたみたい
ただ返品のタイミングもギリギリまでやらないから
それも後から頼んだ分と一緒に積み重なってる状況だった
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 14:21:04 O
通販はまる女は本当やばいよ
うちなんて注意しても必要ない謎のもので溢れてる
安いからとなんでも買うもんだから困る
先月なんて美味くないカニを買いやがって未だあったから捨てたよ
8000円で身が入ってないし調理もしないから腐ってしまった
そんなのばっかり
めんどくさがりでやりもしないのに高い健康器具や一度しか着ない服やら…
なにもしないからひまで通販見てしまうんだな
買うなと言ってもいつのまにかものが増えてるしいいかげんにしてほしい
買うなら自分で働いて買えや！
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 14:43:00 0
>>823
せめて30分でお母さんを止めたらよかったのにね
3時間もそんな目にあったらトラウマにもなるよ
これから少しずつお嫁さんとの信頼関係を取り戻していければいいね
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 14:44:23 0
通販ってカードでしてるんだよね。
カード渡さなきゃいい、現金も小遣いを決めてやればいい
(当然家計の管理なんかできないだろうから)
と思うんだけど、
そうすると今度は経済的DVとか言ってまた騒ぐんだよな。
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 15:30:42 O
そうなんだよな
女はなんでこんなにも待遇いいんだよ
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 15:53:00 O
なんとでもいいわけがあるからな
女はせこい生き物だ
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 16:02:37 0
家計簿付けて自衛しる
稼ぎ全部毟られて貯金も無くなるよりまし
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 16:18:07 0
長文、チラ裏すみません。汚屋敷で生まれ育った元汚嫁です。
多分母はADHD＋人格障害、私はADDだと思います（未診断）
結婚前は、生ゴミ以外はゴミではない、
全て財産だと思っていました。例え使わなくても
物を捨てるという発想そのものがありませんでした。
結婚後、主人や時々遊びにくる姑から、
「どうして片付けないの、何故捨てないの」と
度々注意され、随分と困惑しました。
でも主人や姑の行動を見ていると、時間の使い方や家事の手際等
合理的で上手なのです。母や私とは比べ物になりませんし、
全てに於いて歯車が噛み合っている感じなのです。
これは主人や姑の方が正しいに違いない、とやっと気付きながらも、
具体的にどうやって片付けたら良いかが分からずにいました。
そんな時にたまたま見つけた、飯田久恵という人の著書
「捨てる!」快適生活―部屋スッキリの法則
整理・収納の法則―あなたの24時間が変わる
が大変参考になりました。
特に前者は、基本的な事すら分かっていない
私のような人間向けの入門書です。
【15分で】キッチンタイマー掃除法 2コマ【終わり】
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
も、長時間集中するのが苦手な私には、うってつけでした。
まだ姑には及びませんが、上記の本とスレのおかげで、
もう主人に叱られることもなくなりました。
正月に久しぶりに実家に帰り、よくこんなガラクタ屋敷を
問題とも思わず、子供の頃から生活していたものだと驚きました。
母は私が何かを言ったり、片付けようとすると激高してしまう為、
実家を片付けるのは到底無理です。
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 16:48:31 0
本当に片付けられない、どうしていいかわからない嫁が
いるなら素直に旦那さんに相談してほしい
出来ない自分にイラついてるのもわかるし
人並みに出来ない自分を嫌悪してるのもわかる
何で出来ないか戸惑ってるんでしょ？
旦那も何で出来ないかわからないからつい感情的に
なってぶつかってしまうんじゃないの？
何の為に一緒にいるの？一緒になったの？
苦しみも分かち合えれば半分だよ、一緒に乗り越えて
いけば2倍以上の力が出るはずだよ
｢あなたは片付けろと言うけど、片付け方がわからないの
どうしていいか自分でもわからないから一緒に片付けて欲しい｣
って言ってみて、苦しみを理解してもらいなよ、せっかく一緒に
なったんだから相手を大切だと思うならそうしてほしい
俺は理解が足らなくて別れてしまったけども
そういう風にならないで欲しい、長文ｽﾏﾝ
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 16:56:58 0
旦那が片付ける横でボーと立ってるような嫁は片付け方がわからないんだろうね。
何をすればいいか分からないから一緒に動くことも出来ないんだと思う。
私が料理初心者の頃がそんなふうだったよ。
いちいち「○を切って」「それをさっと茹でておいて」って指示されてやっと動けた。
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 17:05:28 0
>>919の話から思うに、
ただ片付けられないのはADHDかADDで、
一緒にやってあげれば何とかなる。本人にも悪気はない。
障害を理解して得手不得手の性質に合わせてあげれば
うまくいく可能性も高い。
こちらが手伝おうとしても拒否、片付けようとしたら激高する、
は人格障害なんだな。
もしくは意図的に怠けてるだけか。
こちらはもう離婚するしかないんだろうな。
同じような発達障害を持って理解してるであろう娘でさえ
どうしようもないってんだから。
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 17:40:31 0
>>922
俺の嫁は後者の人格障害だったのかもしれんな
なんにせよ、精神科に通わせとけばよかった
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 18:00:11 0
ＡＤＨＤの話がでたついででレス
片付け方がわからない・整理下手な嫁がＡＤＤである可能性は高そう
その上で子供にも遺伝している例が多いらしいので、家事育児が大変と
言っている嫁の場合は、通常の何倍も育てにくい子を育てていて
本当に苦しんでいるのかもしれないね。
ちょっと掃除や片づけを手伝おうとしても怒りでかえってくるのは
それが根本的問題解決につながらないアセリを嫁が感じるからでは？
何度も出ている意見だと思うけど、いちど最小限まで荷物を捨てる、それから
夫または専門家の知恵で物の住所をきっちりと決めるのがやはり良いと思うよ。
床や壁の可視率を低くしたがる人は（絵やポスターなども含めて）、欝傾向と
聞いたことがあるから、不安定な精神のまま買い物依存症におちいっていたら
まず病院に相談する必要があるのでは
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 18:33:48 O
うちの母親も片付けなかった。家庭訪問や、誰か来る時だけピカピカ。
ご飯も余り作らなかった。
でも作ると美味しい。
何で掃除しないのか聞いたら、
「自分の物以外は触っていいのか分からないから、嫌。」
って言ってた。
働いてる時は、
「何で女だからって家事しないといけないの？」
って怒ってた。
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 18:41:42 0
朝、まずテレビをつける。そして料理をはじめるのだが、途中でテレビに気をとられ
卵を焦がす。卵はあとで片付けるつもりで、別のものを食べてるうちに存在を忘れる。
食べながらテレビを見、テレビに気をとられて皿のことを忘れる。
天気予報の洗濯指数を見て洗濯しに行こうと立ち上がって皿が目に入り、
シンクに持って行こうと皿を手に持って歩き出したとたん洗濯のことは忘れる。
皿をシンクに置き、ついでにお茶を飲んで、テレビの前に戻る。
テレビが一段落したところで食材の買出しに出かける。
食材を買いに行ったはいいが、なんとなく百円ショップに寄ってしまい
余計なものを買い込む。
買い物をして疲れたので、荷物を台所にとりあえず置いてテレビを見ながらお茶。
荷物の片づけをしようと立ち上がるが、いっぺんにたくさん買う性格なので
山ほどの食料品を片付けることを考えてウンザリし、とりあえず後回しして
皿でも洗おうかとシンクに立つが、そのとき朝の焦げた卵が目に入り
これも洗うのか…仕事が多いよとウンザリし、落ち着いてからやろうと
またテレビをつけ、あがるはずのないモチベーションがあがるのを待つ。
気がついたらもうじき旦那が帰ってくる時間。今からじゃ間に合わないから
今日はピザでもとろっか…と料理を断念。
買った物は、冬だからそんなすぐに腐らないし今日は調子が悪いから
明日の朝やろう、明日は今日の分も朝から一日クルクル働こうっと…
と放っておく。しかし翌日も翌々日も、クルクル働く日は来ない。
そんな感じで汚嫁は家事をしないで一日を過ごす。
一週間もしないうちに洗濯物は山になり着るものはなくなり、ピザやコンビニ飯の
ゴミ、腐った食材、買っただけで開けてもいない日用品類の山ができる。
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 18:51:24 0
>こちらが手伝おうとしても拒否、片付けようとしたら激高する、 ]
これはきっと、本人も片付けられない自分が嫌で罪悪感があるんだろうなあ。
旦那が手伝おうとすると普段見ないようにしている自分の欠点をさらけ出されたようで嫌なんだよ。
物が多いから片付けられないのでは？旦那さんの物も含めてね。
思い切って一度全部強制的に捨ててしまうのはどうでしょう？
生活に必要なもの以外、全部捨てるの。
一度ゼロにしてあげたら一から始めようという気になるかもよ？
928:919
08/03/07 19:03:07 0
>>927
確かに私の場合は、主人も姑も
本当に必要な物以外、買わない人なので、
何とかなっています。
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 19:08:20 0
子供の頃に弟のおもちゃが散らかってると私が怒られたよ
あなたは女の子なんだから片付けるのが当たり前でしょって
母のことは今でも恨んでる
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 19:09:22 0
>>926
もろに注意欠陥障害だねｗ
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 19:25:34 0
うちは旦那が片付けられない。
しかも物を大量に買うのが好き。勝手に捨てたら怒られる。
私が片付けているから何とかなっているけど。
共働きで今の状況はきついよ（泣
自分の物くらい自分で片付けてくれ。
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 21:34:44 0
>>926
テレビを捨てたほうがいい。
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 21:57:26 0
>>932
テレビを捨てても無駄。
テレビが壊れて見られない日があったが、その日は本を読んでいて
結局何もしなかった。
テレビなら長くて二時間で次のことをしようとするが、小説でも読まれた日には
読み終わるまで何もしない。
本も取り上げると今度は外に出かけ、余計なガラクタを買ってくる。
金も取り上げると、やっぱり外に出て無料の情報誌（通販のカタログ類はもちろん
バイト情報誌やらタウン情報誌、習い事のチラシなど）を持ち帰ってゴミを増やす。
ちなみに習い事は三日坊主だし、バイト情報誌は読むだけで働かない。
図書館で本を借りて返却せず、家に電話がかかってきたこともある。
その本は一日かけて探したら、腐った食料品の袋の中に無造作に突っ込まれていて
読んだ形跡すらなかった。当然返却不能、同じ本を買って返した。
テレビを見てじっとしててくれた方が害が少ない。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 22:04:45 0
>>933が単なる見本でなく
マジで貴君の嫁がそうだと仮定するが
将来的にどうすんだ？
テレビ与えてじっとさせとけば目先は無害化かもしれんが、
そんなんで育児とか無理だろ？
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 22:06:06 0
>>933
それだけひどいのに、付き合ってる時点で気づかなかったの？
社会人としてもやっていけてなかっただろうに。
典型的な注意欠陥型のADHDだよね。
学習障害とかもあったんじゃない？治療は受けてたのかな？
なんで結婚しちゃったの？知っててそれでもいいって結婚したの？
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 22:08:55 0
金とりあげたら少なくとも食料品は腐らせなくなると思うが
しっかり家計管理して家計にぎってみるのは？
937:933
08/03/07 22:53:58 0
見合い結婚で、会ってすぐ愛嬌のある可愛い人だと思って結婚を決めた。
忘れっぽいそそっかしいのも可愛いと思った。
以前は薬を飲んでいたから仕事もできていたらしい。
今は、子供が欲しいから体から薬を抜きたいと言ってやめてしまった。
妊娠出産が済んだらまた薬を飲むようになるし、それまでの辛抱だと
仕事と家事を一手に引き受けて我慢してる状態。
しかし時々、人生の選択を誤った気がして心が重くなる。
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 22:56:33 O
なんでも都合よく病気にするな
俺のうんこが異常に臭いのも病気だ
なんでも病気になるんだ
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 23:01:42 0
大人のＡＤＨＤの人に欝診断だして安易にリタリン処方していたのが
今年からそれが不可能になっているのをふまえた上で
出産にふみきろうとしているの？（薬がリタリンじゃなかったら失礼）
いちど病院に行って相談してきたほうがよくないか？
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 23:22:57 0
やることを箇条書きにしておいて紙に書いて貼るくらいじゃ無理なんだろうか…
せめて嫁側に、申し訳ないって態度があれば救われるか？
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 23:28:14 0
>>937
その薬は、飲んでいたら妊娠できないと医者にはっきり言われているのかな。
そうだったら余計な話で申し訳ないけど、実は「ケミカルなものはよくないから」とか勝手に思い込んでいる
可能性はどうだろう。借りた本もちゃんと読まない、テレビをぼーっと見ているような人が
系統立ててちゃんと薬や何かに関する情報を仕入れているとは思えないんだよね。
で、自然派とか無添加とかそういうキーワードだけ、100均のがらくたみたいに頭に詰め込んでる。
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/07 23:56:42 O
嫁がまったく家事せず、動かない理由を問い詰めた
めんどくさいから
という理由だった
俺は家を飛び出した
サイフを忘れてしまった…
車中に嫁が投げ捨ててる小銭を拾い集めてなんと2800円になった
今日は車で寝る
札幌の冬は寒いぜ
なぜかトランクに嫁のコートやサンダルやらがある…
通帳も落ちてる…いつのかわらかん醤油や芋がある…
はぁ…もういやだ…
誰か泊めて～
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/08 00:22:47 0
世の中には全く逆の
家では靴下まで脱がせてもらってメシフロネルとか
嫁の稼ぎで飲む打つ買う
みたいな旦那も実在してるらしいんだけどなあ…
そういう男なら汚嫁は秒殺で叩き出して終わりなんだろうか？
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/08 01:10:34 O
>>937
こんな事言って気を悪くするだろうけど、ADHDは遺伝するぜ
いいのか？
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/08 03:32:30 O
>>942
おい大丈夫か？こんな時間だがうちに泊めてやるから来いよ
そこからだいぶ遠いんだけどな…
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/08 04:09:25 O
悲しくなってきた。病んでる人、多いね。