08/01/05 13:59:06 O
>>344
16歳でデリヘルって違法でないの？
警察にチクれ
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 14:22:01 0
＞今の法制度上は、家族とは一生縁が切れないから憂鬱になるよね。
禿げ上がるほど同意
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 15:55:01 0
>>344
兄の好きにさせれば？
兄が未成年ならともかく成人してるならすべて自己責任。
家族とはいっさい関わらない！を大前提で。
第一、あなたの家族と同居させてくれ、なんて言ってないじゃん。
彼女の親が毒親なんだろうけど
本気で兄は彼女を“守りたい”と思ってるかもしれない。
いっしょに暮らして破綻するかもしれない。
でも入籍してバツ１になるより同棲破綻の方がマシ。
＞でも優しかった兄がどんどん変わっていくのは耐えられません
両親とあなたが巣立つひなを嘆いてどうするよ？
ひとは変化するいきものです。冷たい言い方になってたらｽﾏｿ
>>348
高校中退とか行ってないとかで働いてるのでは？でも未成年はマズイ罠
351:344
08/01/05 20:54:07 O
遅くなって申し訳ありません！
>>345
はい、同棲です
お金に関しては一切関わらないと決めてます
最初の方は放置してたんですけど付き合って4ヶ月も経って未だに別れる気配ないですし、両親に内緒ですが性病にも何回かかかってて…軽いのだから良い物のこれがｴｲｽﾞとかだったらって考えると…
>>346
はい、お金は大丈夫です
両親もそこら辺はきちんと決めてますし、私も出させません
>>348
違法です、というかﾃﾞﾘﾍﾙ自体違法です
警察は最終手段か多分行かない方向で考えてます
>>350
そうした方がいいんでしょうか…
兄は家事が一切できません(やったことがない)し、あの彼女だと普通の生活ができなくて体を壊すのが目に見えてます
相手が普通の方なら喜んで家から出します
でも性格も冷たくなり外見もどんどん変わっていって、その原因の方と暮らすと考えると…
やっぱり放置した方が良いみたいですね…
同棲まで時間はありますし、様子をみてみます
ありがとうございました！
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 20:59:44 0
>>344
彼女のいやなところ列挙してあるけど、じゃあそこが無くなれば問題解決ってこと？
例えば過去（デリヘル）・年齢（16歳）・他人（友達の性格・家庭環境）は意志を持っても直せるもんじゃない。
少なくとも兄の範疇を超えてるのは分かるよね。
直せそうなのが鬱病・喫煙・常識・今もデリやってるならすぐ辞める、とかだけど、
これ直ったからって上の「直せない部分」が残ってる限り納得しないでしょ？
てことは、突き詰めれば彼女が彼女である限り、反対だって事を言ってるわけだよね。
そうなると、兄の側からすると理不尽以外の何者でもない。あなたが兄を理不尽だと思うようにね。
だって彼は他の何者でもない彼女を認めてもらいたいわけだから。
そのために家族相手に一人孤独にがんばってる。内心つらいと思うよ。
まあ今の状況じゃあ、つらいのを見せたとたんにつけ込まれるだけだから隠すだろうけどね。
彼女のためには何があっても別れない方が良いという確信があるんだろうね。
それはもう２人のこれまでのつきあいの中で紡がれたことだから他人には分からないことだけどね。
自分のためだけのことで、なかなか家族相手に披露婚倍するほど議論できないよ。
あなたたちが彼のためを思ってやるようにね。
自分だけのことなら、もういい、折れるってなるでしょ。
例えば自分の進路とか、すっごい重要だけど、ある程度は折れたり曲げたりできるでしょ。
そういう意味では優しい人だよ。今はその優しさが全部彼女に向いているだけ。
理不尽が立ちはだかって、家族にまで優しさを向けられないだけ。そんな感じがする。
まあ、なんつーか、そこまでこじれると、もう一旦突き放した方が将来関係が修復しやすいよ。
353:344
08/01/05 23:29:26 O
>>352
両親の中で問題は、1にﾃﾞﾘﾍﾙ、2にその他となってます
今も彼女はﾃﾞﾘﾍﾙを続けてて一応今月にやめる予定ですが(半年以上前から辞める辞めるって言ってた)、辞めたからと言ってやってた過去が消えるわけじゃありません
人の性格云々を変えるのは難しい事ですから、例えﾃﾞﾘﾍﾙも喫煙もやめて常識を持ったとしても基本の彼女は変わりません
家は兄以外彼女みたいな人を避けて通る様な性格なものですから、例え今上げたものを全部治してもまた別の問題が出てくると思います
ﾃﾞﾘﾍﾙをするに至った経緯も私達にとっては常識外なんです
＞理不尽
兄からすればそうなんでしょうね
だから「なんで別れなきゃ～」の一点張りなんだと思います
一個一個の問題点は分かっている様です
でもそこからどうして…ってなるようです
本当に兄自身相当辛いと思いますよ
多分話し合った後は部屋で泣いてるでしょう
でも、鬱病でまだ16なのに母親の暖かさを知らずに生きていくのは…って考えなので、違う市(少し遠い)になるけど彼女の祖母の家があるので母親と別居の際には同棲なんかせず、彼女はそっちに住んだ方が良いと思ってます
それに両親を泣かせてまで掴む幸せって本当の幸せじゃない気がするんですよね
もう少し様子を見て考えてみます
長々と失礼致しました
読み返すと「～思う」が多くて読み辛いですね；すみません
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/06 00:29:19 O
父親の再婚相手についての相談なんですけど
父が3年ほど前にかなり年下の元ヤン風の女性と再婚しました
最近分かったんですけど、かなり金遣いが荒いらしくて
父が私が結婚する時にあげようとこっそり貯金しておいたお金も半分使ってしまったらしい
詳しく聞いてないけど多分パチンコに使ってるのと
彼女の姉がシングルマザーなのでその援助に使ってるのではと思っています
せめてパチンコをやめさせたいのですが子供の私が余計なお世話でしょうか？
ちなみに私は27才で自立してます
DQN継母とは性格が合わなくてほとんど話した事もなく無視されてます
話す時も私の方からしか話さないような関係です
いつか借金でもするんじゃないかと心配で…
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 00:28:40 0
URLﾘﾝｸ(shiga.s287.xrea.com)
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 21:51:19 0
相談させてください。
19歳の弟の事で困ってます。
弟は高校を卒業して就職したのですがひと月もせずやめてしまい、
それから今までまともに働いていません。
最近は彼女らしい女の子をほぼ毎日連れてきては家のこともせず
部屋にこもっています。仕事も探していないようです
その彼女の事も紹介しないし、彼女も彼女で顔を合わせても挨拶しません。
払うといった車のローンも1回も払っていないし携帯代も払わないし
いつもいつも母にお金を借りて、一回も返していません。
両親も強めに言うようですが返事だけで、全く行動に起こしません。
私もウンザリしていて、何とか言ってやりたいのですが言いたい事がまとめられず
弟を前にしたら感情が先走って冷静に話せなさそうな気がします。
なんとか弟を説得して、ちゃんと仕事をしてもらいたいです。
どうしたらいいでしょうか。
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 22:08:03 P
>>354
父親もろとも縁切り推奨
>>356
弟の不在中に弟のものを一切合財外に出し追い出して家の鍵を取り替える
「働かざるもの食うべからず」の張り紙も忘れずに
358:356
08/01/07 22:36:30 0
>>357
レスありがとうございます。
私は本当にそうしてやりたいのですが、そうする事で今度は
外から面倒事を持ってこないかと不安になります。（どこかで借金したり）
母もそういった不安から強引な手を打てないんだと思います…
本当に些細な事で切れて、ドアを殴ってへこませたりするんです…
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 22:53:57 P
家族全員毒だな
>払うといった車のローンも1回も払っていないし携帯代も払わないし
>いつもいつも母にお金を借りて、一回も返していません。
金が無いのに車？馬鹿？
携帯も親がかりなら子供プランで制限つけさせろw
母親も金貸すな、決めた範囲の「お小遣い」が上限でしょ
どうしてほいほい金を渡してるの？暴力が怖いなら警察呼べよ
怖いからって放置＆資金協力してたら増長してマジで手がつけられなくなるよ
ほんっと馬鹿だね・・・・・
>本当に些細な事で切れて、ドアを殴ってへこませたりするんです…
お小遣いから修理費ひけば？
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:14:44 0
>>356
＞家族全員毒だな
無自覚は怖いな～本人と親と356も込み込みでカウンセラーだな
ちょっと弟擁護させてもらうけど、甘やかしも虐待だぞ。弟だって言い分あるだろうにさ。
何故仕事を辞めたの？学生時代、なんかあった可能性は？暴れる理由もあんじゃない？
弟さんは病院行かせて診察。落ち着かせるには投薬も必要かもな。
どうしたらいいかは自治体も精神相談窓口があるから、専門家に訊きな。
金渡してるなら、家族ごと「治療」に金使ったほうがいい。
それから、相談場所間違えてる。
家族が血を見るようなら即効警察に連絡、相談汁。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:25:42 0
扶養されてる子供はそれを重々自覚してちぢこまってろ
自由が欲しいなら自力で稼げるようになれ
簡単なことなんだけど、誰が邪魔してるんだろうね？
362:356
08/01/08 21:53:12 0
レスありがとうございます。遅くなってすみません
>>359
携帯は就職したときに弟の名義にしたんですが制限とかできるんですか？
母には、「返ってくるあてもないんだから貸す事ない」と言うのですが
「ちゃんとノートにつけてるから。働き出したら返してもらう」と。
毎日愚痴るのですが、その割りにお金渡したりしていて私も腹立ちます
一度家族会議みたいなものをしたほうが良いんでしょうか
外から見るとそんなにひどい状態なんだとショックです
すみません、ちょっとぱにくってます…
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 21:55:57 0
十分ひどいと思う
普通の人はそんな簡単に仕事やめないし
気に入らないことがあっても
些細なことでキレて暴力ふるったりしない。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 22:34:47 0
>>362
ほんとうに悩んでるならここ池
本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ114
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 263
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 22:39:57 0
>>362
追加
自分たちが病んでるか、チェックリスト。
言葉の意味がわからなかったら、ぐぐって。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.family21.jp)
URLﾘﾝｸ(bom-ba-ye.com)
URLﾘﾝｸ(ex.senmasa.com)
カウンセリング検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.kokoro-sodan.com)
366:354
08/01/09 01:26:39 O
>>357
レス有難うございます
縁切りとまではいかないまでも余り関わらないようにしようと思います
自分が何か言えば、少しは改善するかと夢みてしまった
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 11:40:20 0
うちの妹そっくり(本人？)のエロ動画を拾ってしまったんですが、
どうやって確認すればいいですか？
もし本人じゃなかった場合赤っ恥なんだけど、声とかどうみてもうちの妹だ。
昨日は正直萎えたぜ…orz
ったくどうしようか…
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 19:09:50 O
母が要介護状態になり、姉夫婦が実家に同居して、姉が介護をしています。
姉が介護をしているのは、姉が小梨専業で、姉の旦那の職場も通える範囲にあるからです、
兄夫婦は共働きで、私達夫婦には子供（０歳）がいます。
私は車で１時間半の距離を週に１度通って、母に孫の顔を見せ、姉の家事を手伝っていました。
息子が小さいので、これ以上は出来ず、求められてもいません。
兄夫婦も、休みの度に実家に顔をだし、姉を手伝っているようです。
母がほとんど寝たきりになってから、実家がゴミ屋敷化してきました。
姉の介護の負担が大きく、掃除まで手が回らないのだろうと思い、私が掃除をすることにしました。
しかし、掃除自体は許可を得たものの、
実際片付けると、姉と父に、嫌な顔をされたり、怒られたりします。
勝手に物を捨てたりはしていません。むしろ捨てさせてもらえず、進まなくて困っています。
今日も掃除をしにいきましたが、あまりにも理不尽な怒られ方をするので、諦めて帰ってきました。
事態を兄に相談したところ、私が我慢しろと言われました。
私にも悪いところはあると言われましたが、何を反省していいのかわかりません。
私はどうしたらよいのでしょうか？
母は、宣告された余命のリミットを過ぎています。
母が汚屋敷で死ぬのはかわいそうです。
母が元気だった頃は、家もきれいで、姉も兄妹の中で一番掃除が得意でした。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 20:14:23 0
>>367
ほっとけ
>>368
子供の世話と寝たきりの親の世話、どっちが大変かねぇ
いくら専業小梨と言っても姉にだって家庭はあるんだよ・・・。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 20:20:23 P
>私にも悪いところはあると言われましたが、何を反省していいのかわかりません。
ここを兄にもっと詳しく聞いてみようよ
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 20:59:50 0
>>368
介護しないで口だけだす親類は嫌われるよ
文章を読むと顔をだしにいってるだけとしか読めない
掃除や家事ではなくきちんと介護を手伝ってますか？
介護を手伝ってお姉さんが１日でも休める時間をつくってあげたらどうなのかな
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 21:09:10 0
>>371
同感
>文章を読むと顔をだしにいってるだけとしか読めない
家事の手伝いっつーても、姉にとっては毎日の当然の作業なんだよな
たまにきてちょっと手を貸して「私がんばったよ！」って顔されるとうざい
むしろ来るなと思うんじゃないかな・・・・
373:愚痴＆半ば私信ですが・・・
08/01/10 21:44:10 0
>>63
俺と同じような環境の人がいた。すごい共感。
相談じゃなくてただの愚痴なんだけど、吐き出させてください。
うちの場合、妹（２４）がニート。
>弟は頭も悪いし体もあまり丈夫ではなく、加えて人付き合いも下手と
>こいつをどうしたらいいんだろうと・・・悩みの種です。
ずばりこれ・・・。寝る時は親と添い寝だし一人称がりか（仮名）ちゃん
だし趣味パチンコだし・・・。
父は生別。アルコール飲んで暴れる人だったし３０過ぎて職業が
靴磨きだったし・・・。
母はどうしようもなく暗い、いじいじしている、頑迷という
性格のおかげで会社にも、実の親にも、兄弟にも嫌われてる。
性格がああだから苛められたのか、苛められたからそんな性格に
なったのか・・。
俺の大学受験時、家から追い出そうとしたり（実際に数日間
親戚の家に追いやられた）、わけのわからん男（故人。死んだ時
その親が喜んだそうな）を内縁として連れ込んで１００万円以上の
借金を背負わされたり、国家試験前日に喧嘩をふって子どもを
眠れない状態に陥れたり（当然落ちた。あの時発した「そんなん
言うなら落ちれ！」という言葉、一生忘れない）・・・。
あちこちに嫌われ、頼るものは妹しかいない状態。
>問題はこの弟と母。二人でいちゃいちゃやってる分にはいいが、
>金銭面でこっちを頼られることが増えてきた。
俺は３回にわたって親にお金を盗られますた・・・。責めたら体操座りを
してすすり泣くか、「あんたもお金を稼ぐことの大切さはわかるやろ！」
とわけのわからない逆ギレをするか・・・。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 21:44:47 0
＜続き＞
もううんざりして、俺は一人暮らしを始めた。
それでも、時々思い出したように親は電話をかけてくる。
普段は「お金のことで怒られるから」と着信拒否してるくせに。
用件は決まってお金の無心。
こんな家庭で生まれたのに、いや、生まれたからこそか、
少しでも親に報いたくて、少しでも家を暖かくしたくて、
そのたびに応じてきた。お礼も何にも言わなかったけど、
最初のうちは返してくれてた。それがなんかうれしかった。
だけど、１２万円貸した後、返金はとまった。
借金でどうしようもないらしい。
なんて私は可哀相なの！って態度しかとらなくなった。
将来の介護とか葬式とかが怖くなったし俺にも守るべき
人がいるので、ここで完全に縁を切ることしにした。
周りの暖かそうな家庭がすごく羨ましくて時々泣き出したく
なることもあるけど、せめて彼女と、数年経ったら生まれて
くるであろう子には自分と同じ思いはさせたくないなって
強く思う。
だけど。
>私には親を扶養（？）する義務があるのでしょうか。
民法上、親子間には扶養義務があるんだよね・・・。
この義務、放棄できない・・・
それを考えるとぞっとする・・・。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 22:25:26 0
>>374
家族ごと捨てな。法的に別居の親族が親の扶養の義務はありません。
戸籍の除籍、自分だけの戸籍の筆頭者になり、距離を置いてトンズラ。くれぐれも準備と用意は周到に。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 22:29:47 0
相手が親では司法はなかなか動きません。
もともと、財産の被害についてなども家族間では保護対象外です。
私も同じような経験をしていますが、親と完全に絶縁することでとりあえず解決しました。
戸籍に関しては「分籍」という方法で、家族と分けることが出来ます。
ただし、附票請求で後を追われる可能性がありますので、何度か移す必要があります（私は分籍後、計5回転籍しました）
住民票は、できれば実際の居住実態のないところに飛ばすのが最善です。
ただ、仕事その他の事情で不可能な場合もあります（私もそうです）。
そこで、自治体によっては閲覧制限をかけてくれるところがありますので、相談されることをお勧めします。
閲覧制限は、基本的にストーカーやDV被害者のための措置で、通常なら他人でも請求できる住民票等を、
あくまで自分本人にしか交付しないよう制限する措置です。
基本的には警察に被害届を出している人対象ですが、自治体によっては被害届を出していなくても相談したら制限してくれるところもあります。
ちなみに、私は最初３つの自治体で断られ、最後に了承してくれた自治体に住民票・戸籍共移す形を取りました。
ですので、まず電話で相談されるといいと思います。
ただし、事情については「親に付きまとわれて」とは言わないほうがいいです。
親子のこととなると、ただの痴話喧嘩と思われてまともに対応してくれない可能性があります。
「警察に届けられない事情のあるストーカー被害」くらいがいいと思います。
住民票の徐票についても同じように閲覧制限をかけることができますので、
・A市からB市に住民票（本籍）を移す→同時にA市に徐票（または徐票の附票）の閲覧制限を申請
↓
・B市に転入届を出す→同時にB市で住民票（または戸籍）の閲覧制限を申請
これが一番確実な方法だと思います。
ちなみに、私の場合はしばらく勤務先にも親からの電話がかかりました。
会社には、かいつまんで（場合によっては多少の作り話を交えて）事情を説明し、理解をいただきました。
その後、警察からも電話がかかってきましたが、私の意図で家族から連絡を絶っていること（要は事件性がないこと）をはっきり伝えた上で、
「民事不介入ですよね」と言っておけばそれ以上深入りしてきません。
377:376
08/01/10 22:32:13 0
残念ながら、分籍だけでは戸籍が別れるだけで、親子の縁は切れません。
分籍しても、親の欄にはちゃんと両親の名前が残ります。
もちろん相続権もありますし、親の扶養義務もあります。
「推定相続人廃除届」というのを出せば、相続権をなくすことはできます。
ただこれも、縁が一切切れるわけではありません。
分析することの利点は、純粋に感情的なもの（同じ戸籍にあることすら嫌という状態）と、
あとは親に居所を知られないようにすること、くらいでしょうか。
私は親にずっと追い回されたので、居場所を隠すために分籍し、転籍と住民票移動を繰り返しました。
転籍しても除票に附票（住所地の記録）は残りますが、転籍後に変更した分については記録に載りません。
住民票については、過去5件の住所地が残りますが、それ以前のものは戸籍の附票を取らないと分からないので、
何度かこれを繰り返すと、最初の親元の住民票や戸籍から転居先を探すのはほぼ不可能になります。
ただし、転籍をあまり繰り返すと、将来自分の子供達が遺産相続する際に大変な思いをすることになりますので注意。
実際、法律上で「縁を切る」ということはできないようです。自分だけの戸籍を作るという意味では分籍は良いと思います。
私も、気分的に楽になりましたので。
378:376
08/01/10 22:37:49 0
参照スレ
虐待した親に一番いい仕返しは？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
墓もいらない、葬式も出したくない人は
つ 献体
財団法人 日本篤志献体協会 ホムペ
URLﾘﾝｸ(www.kentai.or.jp)
379:368
08/01/11 02:54:19 O
>>369-372
レスありがとうございます。
私が反省すべき点を兄にきいたら、
「家が汚いから、旦那と子供を連れて来たくない」と言ったことらしいです。
それによって、家族の関係が悪化したということです。
だから掃除しろ、と言ったのではなく、だから自分で掃除します、と言ったのに、嫌がられるのは理解できません。
母はほぼ寝たきりで生活していますが、自力で起きられるし、風呂もトイレも自分で出来ます。
（この状態を一般的には寝たきりと言わないのかもしれません、ベッド上で生活しているという意味合いのつもりで書きました）
母に対してすることは、食べられる物が限られるので、別な食事の用意と、一日何回も薬を飲むので、忘れないように管理することです。
日頃から、可能な限り父も兄も介護を手伝っています。なので、週に１～２回姉は介護を休んでいます。
私は子供をみなければならないので、子供を旦那に預けられるときしか代わることが出来ません。
なので、年末年始に代わりました。薬の飲み方は父に教えてもらいました。
介護保険の手続きなどが立て込んでいたときは本当に忙しそうでしたが、
姉はそんな中でも、友達の親の病院探しを手伝ったり、あまりいきたくないと言いながらmixiのオフ会に行ったりしていました。
介護は、精神的には辛いと思いますが、物理的には、介護の方が育児より大変とは言い切れないと思います。
兄が全員に話を聞いて調整すると言っているので、任せて様子を見ます。
私は、箪笥と箪笥と本棚の隙間に布団を敷いて、
いつ倒れてくるかわからない枕元の椅子に注意しながら親子三人で寝るのは嫌です。
もし義実家がこんなゴミ屋敷だったら行きたくありません。
だから、掃除出来るまでは、旦那も息子も連れて行きたくありません。
そこは譲れないから掃除させてほしいと、兄には伝えました。
相談に乗っていただき、ありがとうございました。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 06:00:25 O
>>379
〆ちゃってるけどさ。
そりゃ怒るよ、お兄さん。
「汚いから私が掃除するね」
とだけ言えば良かったのに。
旦那や子供うんぬんは余計だわ。
育児中なのを盾にしてる印象を受けた。
皆を思いやる気持ちを持った方がいいんじゃないだろうか。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 06:38:54 0
>>379
妹だから、育児が大変だからと介護を回避しようとしてる姿勢が見え隠れするな
小梨の姉が介護するのは当然とか思ってそうだね、態度にでてたんじゃないの
余命少ないと書いてるなら育児と介護のどちらがつらいかなんて
比べられないのにね
兄姉がいるからって感じだけどあなたが一人っ子だったら
子供がいるからと介護を回避できますか
もう少しまわりのことも考えた方がいいと思うよ
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 06:52:20 0
いやはや、細かいところまでよく観察する妹さんで。
他人の家を掃除します、と申し出て断られたら問答無用でダメだろ。
それを理解できないっていうのは、どこかお悪いんですか。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 08:11:18 0
大体、父親や母親、姉夫婦は
妹家族を泊めたいと思っているんだろうか？
介護中に夫と子供を連れて泊まりに行くってどんだけー。
車で一時間半なら泊まる必要なんてないじゃん。
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 08:17:42 0
368って人の親なの？
私も親がそこそこ若くて60代とかね）
健康にもそう問題はない状態ならゴミ屋敷には行きたくないと思う。
でも、70を越えて健康にも問題が出てきたら
ゴミ屋敷くらいじゃ文句は言わない。
義実家がウトメが60代後半になってから掃除もろくにせず
綿埃だらけの客間に通されているけど
こっそり掃除しながら寝ている。
風呂も洗面台もトイレも使用する前に掃除している。
ウトメのことは大嫌いだけど、それくらいは我慢している。
目も見えなくなり耳子聞こえなくなり声が大きくなっている人間に
そんなことを求めるほうが間違っていると思うからね。
私も通る道だ。
介護中の人間（しかも余命がある場合、子供は親と暮らすのは精神的に
かなりクルと思う）や年寄りに普通の生活を求めるのはおかしいと思う。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 13:24:23 0
>>379
あんた自分の都合ばっかりじゃん。
私は悪くないのに何で？ってのが文章に出まくって
読んでいて非常に気分が悪いです。
他人でもそう思うのだから、身内ならもっと敏感に感じ取ってるだろうね。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 13:36:49 0
母の余命が少ないなら頻繁にいきたくなるだろうに
そんなこともしてなさそうな気が‥
姉の子梨の原因は母の介護かもしれないのに。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 13:56:07 P
>>379
もう何も手出ししないほうがいいよ、お姉さんのストレスを増すだけだ
たまにやってきて少しだけ掃除するなんて「これを維持して、更に綺麗にしとけ」
って強要してるようなもんだ
掃除するならするで、毎日通うくらいじゃないと意味が無い、役にたってないよあなた
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 15:10:38 0
>>387
母親が亡くなってから介護してた人間に文句つけそうだよね
389:368
08/01/11 15:28:22 O
ご意見ありがとうございます。
後出しになるのですが、普通と状況が違うようです。
兄嫁から指摘され、兄は考えを改めたらしく、
今朝兄に、全面的に父と姉が悪いと言われました。
結果からいうと、
父と姉が病んでいて、私が手伝いをしたり、役に立つことを拒否しているみたいです。
父と姉は、口では手伝って欲しいと言いながら、本心では介入を望んでいないようです。
私が出来の悪い妹でいる方が、父と姉は精神的に落ち着くらしいです。
兄嫁が客観的に見て、そう思うようです。
すっきりしませんが、とりあえず手伝いをやめて様子をみることにします。
週１で行くのは母が望んだことで、頻度は子供の状態を考えた結果です。
泊まっていたのは掃除を進めるためです。
状況に該当するスレを探してみます。
姉が介護をすることになった経緯、小梨の理由などは、ブログかチラ裏に書くことにします。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 15:47:16 0
兄嫁が外から見た言葉をそのまま信じるなんてねぇ。
一緒に暮らしている妻、母親が死に近付くようすを見ていたら
病むのも仕方がないし
そういう状況のときに家の中がぐちゃぐちゃになってしまい
それを人に指摘されたら嫌になるというのも
想像できるけどねー。
自分が正しいと思い込みたい人は恐ろしいということがよくわかった。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 16:34:21 P
最初の書き込みの頃に、兄さんから「お前も悪い」って
指摘をうけてるのに、つっこみをもらうまで
その内容を確認してなかったのはどうしてだろうね
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 17:10:12 0
>>389
結局自分が悪くないをつらぬくんだ
家の中に死が間近に迫った人間がいる状況を考えたことがある？
精神的に追い詰められるよ
あなたが手伝わないならそれでもいいよ
たださ、実母が亡くなったときになにもしないことを後悔しないならね
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 17:14:19 0
うちのトメをちょっと思い出した。
旦那の親戚が癌で入院していて最後の正月を自宅で過ごすために
一時帰宅していたときのこと。
お年始に行ったんだけど家の中はかなりぐちゃぐちゃだった。
家を出てトメが「なにあれ。お正月だっていうのに掃除もしないで」
ウト、旦那、コトメが一斉にトメを非難したけど。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 18:35:59 0
育児と介護のどっちが大変かを語って
育児中の自分フォローに必死なところが
心底むかつく。
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 18:43:47 0
いいんじゃないの？
旦那の親の介護問題が浮上したら
「お前、育児のほうが介護より大変て言ってたじゃん。
育児はもう済んだし、介護くらい簡単だろ？」と
旦那の身内に言われても
「そうそう。簡単だよ、介護なんて」と喜んで
ウトメの介護をするんだろうから。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 19:31:46 0
病んでいる人たちに介護は無理だよね。
子供がいても健康な389が買って出るべきかもね。
そうすれば病人たちは休める。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:02:49 0
物凄いスレの379さんへ
トリップは 適当な捨てハンに#（適当な文字数字）
# は半角じゃないとトリップにならないよ。
ついでに 適当な文字数字 の部分は
分かりにくいものにしたほうがいいです。
398:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:07:20 0
てすと
399:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:09:06 0
>>397
ご指摘ありがとうございます
早速ですが私と親、叔母などの親族に関する扶養問題について相談させてください
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:11:35 0
どうぞ
401:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:13:59 0
今まで殆ど接点のない叔母を父親が引き取って面倒見ると言い出してるので止めさせたい
理由は叔母を生理的に受け付けない事と、人生で一ヶ月も過ごした事の無い人間との同居なんて考えたくも無い
これについて法律や道徳の観点から賛否を聞かせていただけませんか
私としては父親の面倒を見ることは異存ありませんが、叔母との同居を避けたいのです
人物像
私30歳独身 会社勤め実家住まい
父親78歳 同居
母親死亡
叔母83歳 田舎一人暮らし、家土地持ち
叔父80歳 痴呆の妻を介護中
叔父娘40歳 嫁入りして苗字が変わった2児の母
父親の前妻の異母姉妹3人 年齢不詳面識なし
まとめながら少しずつ足していきます
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:18:14 0
なんか複雑そうだね
とりあえずあげとく
403:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:20:25 0
叔母との同居を拒む理由の一つに関係が希薄という事があります
実際20歳の時まで、父親の兄弟の事は全く知らず過ごしていました
これは推測ですが前妻とのトラブルか兄弟間の争いが原因らしいです
しかし年齢を重ねて風化したということでしょうか
二つ目の理由には年齢があります
父親叔母両方とも高齢の為、結局は私が面倒を見ることになるからです
父子家庭だったので過去も現在も家事全般は私が担当してる現状があります
いくら独身とはいえ家庭は持つつもりですし、両名の介護を妻になる人に任せられません
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:29:11 0
年老いた人が今住んでる場所から離れるというのは
思ってる以上に大変なのでは・・・
金銭援助をして、それ以外では自治体のｻｰﾋﾞｽを受ける方向で
考えられたほうがいいのではないかと。
ここからは蛇足ですが
> 両名の介護を妻になる人に任せられません
父一人だとしても妻になる人が
介護を引き受けてくれるかどうか分かりませんよ？
405:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:32:09 0
また財産の話になりますが、前述した通り私には異母姉妹が何人かいます
よって父が死亡した後、私が相続したと仮定しても異母姉妹への法定相続分を払いきれず実家を手放すかもしれません
その時に叔母と二人で新しい家に二人暮しをする可能性もあります
父は過去に何度か手術をして内臓を切り取っているので、叔母よりも先に亡くなると思われます
406:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:36:01 0
>>404
私もそのつもりですが、父は引き取る気でいます
さらに叔母も父の話にかなり乗り気でいます
田舎に一人じゃ寂しそうだと言いますが、付近には叔母の従兄弟や長年の友人もいるのでそんな事はないと思いますが
もちろん妻には全部を任す訳ではなく協力という形で望んで欲しいですね
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:37:15 0
肝心の叔母さんは同居したいと言ってるの？
家持ってるのに、高齢で他人の家に世話になるってのは本人も結構しんどいかも。
408:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:39:18 0
>>407
関係が希薄なので突っ込んだ話は直接していません
ですが、父と相談してこっちに墓を購入するなど足場は着々と整えている様子です
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:39:36 0
一度扶養さんが家を出てみせてはどうかな
もちろん老いた父親を置いていけない気持ちは分かるけれど、
これだけ嫌だということを態度で示すというか
叔母か自分かどちらを選ぶってくらいしないと理解できないのでは
410:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:41:02 0
>>407
現在叔母は田舎にいますが、昔は上京して我が家の近辺に住んでいた事もあり抵抗はないのかも・・・
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:44:41 0
409さんに同意かな。
結婚するつもりなら、なおさら出て行ったほうがいいかも。
412:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:45:02 0
>>409
結局は私が家を出るか我慢するかの話なんですよね
しかし頑固親父を地で行くような父親なので、家を出た場合は勘当ということが頭を過ぎります・・・
そんな事になるのが一番悲しい
となると耐えるしかありませんが、何年続くか解らない生活に身を投じるのは不安です
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:47:46 0
>>401
扶養さんが家を出るに１票。
周囲からは冷たいとか非難されるだろうけど、
現実問題として、扶養さんがどれくらいのスペックにせよ、
要介護な老人二人付きの男と結婚して同居して、
介護してくれる奇特な女性がそうそういるとも思えない。
例え、介護させるつもりは無いと言ったところで、
現状で同居していれば、結婚を機に別居すれば、嫁が別居させたみたいに言われるし、
同居してしまえば、父と叔母の分の家事はしません、具合が悪そうでも放置します
なんてできないだろうし。
お父さんのワガママを許せば、扶養さんは一生独身のまま老人介護することになる。
414:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:48:16 0
すいません、どうも勘違いしてるような節があるので一言
私は男です
415:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:48:59 0
あ、勘違いしてないかｗ
すみませんでしたー
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:52:37 0
>>412
勘当されて何か困る事あるの？
「老いては子に従え」という言葉もあるとおり、
年とって子供に世話されるようになったら、子供の意見も聞かなければならない。
お父さんは、扶養さんに世話される身ならば、
そんな重要な事は扶養さんに相談して決めるべき。
そもそも、息子の負担を増やすような事を勝手に決める辺り、
息子に家事してもらったり、世話されてる事に対して、
世話されてる自覚もなければ、感謝の気持ちもないんじゃないかと思う。
そこらへん、よく考えて今後の自分の事を考えた方がいいと思うよ。
417:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:53:18 0
>>409
>>411
>>413
正直意見が一致したのに驚きを隠せません
もっと批難を浴びると思っていたから
まだ完全に叔母と同居が決まったわけではないし、時間をかけて説得してみます
418:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:55:41 0
>>416
死ぬ時まで離れ離れなんて親孝行も出来ないじゃないですか
419:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 22:01:39 0
よし！気持ちが楽になりました！
皆さん助言ありがとう！
特にトリップの人ありがとう！
また来る時に使わせてもらいます
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 22:06:15 0
>>419
がんがれ
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 22:14:43 0
>>419
扶養の義務は甥には無いけど、同居してしまうと義務が生じるよ
422:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 22:18:36 0
>>421
なんですと！？！？！？！
思ってたより猶予がないのかも・・・
情報ありがとう
やはり問題の核心は同居か
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/14 18:18:37 O
前までは仲の良い姉妹だったけどちょっとした事で喧嘩して半年以上口きいてない。最初は私も意地はって無視してたけど気付いた時には遅いって事なのかな、妹は今だに同じ部屋にいても私をいないものみたいに扱うし辛い。
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:19:21 0
私今ＯＬで、姉貴は大学院生なんだけど、姉貴がこないだ夜中に洗濯機回しやがって超むかついた。
うるさいっつの！寝られやしないじゃん！
文句言ったら姉貴は「回す時間が今しかない。皆がお風呂から上がるのはこの時間帯だし、
明日は私も早いから」だって！
あのね、だったら自分が早起きして干せばいいでしょうが！
私は朝早く起きて、社会に出て責任感のある仕事をしなきゃならないんだ。
20歳越して未だに親のスネかじって、あたしよりも遅い時間帯までグータラグータラ寝ていられる
いいご身分のあんたとはわけが違うんだよ！
姉貴は「そこまで文句を言うなら自分がやれ」だって！
バッカじゃないの！私は仕事があるの！あんたはどうせ私に比べれば遥かに暇なんだから
そんなもんあんたがやれよって感じ！家族なら助け合うのが当たり前でしょ！！！
学生なんかに社会人の辛さがわかってたまるか。あんたは何も知らないんだからせいぜい家事ぐらい
全部やってくれたっていいでしょう！！
あたしは意地でもやらないから。
雨戸開閉も洗濯物も掃除も、姉貴は学校に行く前に全部やってから行ってる、っていうけど、
そんなのやって当然。偉そうな口きくな！
そう言ったら姉貴は傷ついたのか黙ったけど、私何か間違ったこと言った？
社会人ならみんなそうだよね？自分より暇そうな家族に家事を任せるのは。
下の妹は高校生だし、同居している両親だって働いているんだから、姉貴がやれよっていうことのどこがおかしい？
私は悪くないもん。姉貴がどんなに傷ついてたって、反省なんかしないもん、絶対に！
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:22:49 0
> 社会人ならみんなそうだよね？自分より暇そうな家族に家事を任せるのは。
いや全然。
てか洗濯ぐらい自分でやれよ。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:31:33 O
稼いだ金をどれくらい家に入れているかを聞こうか。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:37:01 0
>>424は釣りだろ
じゃないならﾊﾞｶ過ぎる
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:41:36 0
>>424
＞私は朝早く起きて、社会に出て責任感のある仕事をしなきゃならないんだ。
責任感ねｗｗｗｗ
うん、そうだね。お姉さんが家事やって当然だよね。
後数年したら、高卒ＯＬと大学院卒とで、収入が大幅に違うだろうけど、
そしたら、424が奴隷のように家事やって当然だよね。
ってかさ、高卒ＯＬなんだったら、家事くらいやった方がいいよ。
頭も悪く学習意欲も低く、そのうえ家事もできないんじゃ、ろくな男と結婚できないよ。
うまいこと引っ掛けて結婚に持ち込んだところで、
トメにいびられ、夫にも愛想つかされて、数年で捨てられるのが目に見えてるし。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:44:26 0
>>428
つ「気立ても悪い」も付け加えてくれｗ
社会人でも、自立して一人暮らししてる人間は、全部自分で家事してるよな。
実家にパラってる分際で一人前の口きくなっての。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:47:06 0
>>425
学生は社会人と違って、自分の好きなことだけやってられる立場で、
しかも時間的に余裕がある。誰かに責任を負わなきゃいけないっていうプレッシャーもない。
だったら家事任せたっていいじゃん。
せいぜいアルバイトくらいしかしていないくせに、偉そうにいっちょまえの口だけ叩くのはむかつく。
こっちは同僚の使えないくせに口だけ達者なババアに散々悩まされ、心身症寸前まで行きながら仕事してるんだ。
そんな私の安眠妨害だなんて、何の嫌がらせだよバカ姉貴って感じ。
>>426
基本的には自分の分の食費、余裕があればそれ以上。
まだ社会人としては駆け出しだから、一家5人を養うなんて流石に無理だけど、少なくとも姉貴よりは
意義のある生き方をしていると思う。
怠け者のぐーたら姉貴なんかに何が分かるって感じだよ。
>>427
何も知らないくせに偉そうなこと言わないでよ。
こっちは真剣に悩んでいるのに、そういう言われ方されるとマジで腹が立つ！！
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:49:34 0
>>428
高卒ＯＬ？
どこをどうエスパーしたらそういう読み方になるのか、教えて欲しいもんだわ。
私は大卒だよ。れっきとした４年制大卒！
姉貴は某法科大学院だけど、今の身分を見れば、私の方が遥かに安定した収入もあるし、
自分の食い扶持と娯楽費用くらいはまかなってるわ。
それさえも実家に寄生している姉貴よりは遥かにましだよ。
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:50:08 0
>>430
具体的な金額を出してみ？
話はそれからだ。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:54:50 0
>>432
具体的な金額なんか聞いて、どうしろっていうの？
そんなことまで赤の他人のあんたなんかに公表しなきゃいけない筋合いはないでしょうが。
要は、私は家族の一員として自分ができる最低限の義務は果たしている。それだけ。
姉貴はそれさえも満足にできていないどころか、変な時間帯に家事をやって人に迷惑をかけている
ＫＹというか要領が悪すぎというか、社会に出たらどうすんだって感じ。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:02:16 0
>>430
>こっちは同僚の使えないくせに口だけ達者なババアに散々悩まされ、心身症寸前まで行きながら仕事してるんだ。
その人があなたを心身症寸前に追い込むほど悩ませるのは、あなた御自身の性格もあるんじゃないですか？
家で家族にきつい物言いをする人は、外でも無意識のうちにそういう言い方をするものですよ。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:06:58 0
>>434
それは違うね！
自慢じゃないけど、私、外面だけはいいって自信あるから。
小さい頃から親戚にも外の人にも、「礼儀正しくていいお子さんね」「場の空気を読むのが上手い」
って言われて育ったから。
姉貴は自分も時間がないだの、学生なりのストレスがあるだのとかふざけたこと言うけど、
学生の癖に苦労だのストレスだの生意気だよ。
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:09:48 0
社会に出たら、やりたくないこと、嫌な人とだって我慢しなきゃいけない、
学生がしてる苦労なんて、苦労のうちに入らない、贅沢言うな、ってか？
学生だって学生なりの苦労があるんだよ？
あんたに一番足りないのは、相手の身になって考える姿勢だね。
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:20:09 0
>>436
相手の身になって考えられないのは、うちのバカ姉貴だよ！なんでわかってくんないかなあ･･･
安眠妨害すんな！っつの。
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:24:45 0
＞20歳越して未だに親のスネかじって、あたしよりも遅い時間帯までグータラグータラ寝ていられる
つまり、424は20歳越した時には既に親のスネをかじってなかったと読んだけど？
それから、食費入れてる程度でいばるなよ。
家賃、光熱費を考えたら、一人暮らししてれば月１０万でも足りないだろ。
ちゃんと金額決めて１０万を入れてるのか？
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:28:25 0
>>424
勘違いすんなよ。
お姉さんを養って学費出してやってるのは、424の ご両親 だ。
424が養ってるわけではない。
だから、424のご両親が、娘の家事のやり方に口出しして、
「養ってもらってる身で」というのはありだ。
しかし、424に関しては、お姉さんとは程度が違えど、
食費程度を入れるだけで、 家においてやってる わけで。
結局のところ、親に寄生してる同士、目くそ鼻くそなんだよ。
鼻くその分際で偉そうな口利くな。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:30:43 0
>>424のお姉さん可哀想･･･
法科大学院に行く位だから、それなりの人なんでしょう。
こうやってわけの分からないことを言う妹とも、何故自分がこんなことをしているのか
冷静に説明して話し合おうとしているし。
少なくとも「目くそ」ではないと思うよ？
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:36:38 P
大学進学費用はもちろん、学費も全部自腹なんでしょうw
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:38:24 0
ところで、ご両親はそんな娘たちのことをどう思っているのかな？
大学院に行くこと自体は、お姉さんとご両親とが話し合って決めたことだから
今更不平はないと思うけど･･･
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:49:41 0
夜中の洗濯はたしかに迷惑だな
洗濯機にタイマーないんかね
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:54:34 0
相談したいですスレで書き込むのがただの愚痴て時点で
相手の身になって考えられない人間である事は間違いない。
お姉さんが黙ってしまったのは傷付いたからではなく
「宇宙人とは話しが通じない」事に気付いたからでしょうね。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:54:59 0
>>443
夜中に干してる、っていうか、干さなきゃいけないんじゃないかな？
お姉さんの話からすると。
たぶんタイマーもないんだと思う。
しかしそれを差し引いても>>424は信じられない。そこまで文句があるなら、ほんと、自分でやれよ。
お姉さんのことは散々バカにしておいて、それでも平気で家事を押し付けてる感覚が分からない。
少なくともお姉さんは家事をやることで>>424を助けているけど、>>424はお姉さんのために
何をやっているんだ？
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:57:20 0
>>440
だよね。
まだ、社会に出たら自立して、自活する可能性のある人と、
既に社会に出たのにまだ親に寄生して、人に家事してもらってケチつけるだけの人。
一緒にしたら可哀想だよね。
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 03:03:36 0
>>445
424が姉の為にしている事
法曹関係者が避けては通れない基地外との付き合いを事前学習させてあげている
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 03:10:21 O
いるんだよな～会社行ってるってだけで家のこと何もしなくていいと勘違いする奴。
結婚したら家事育児全部嫁に押し付ける馬鹿亭主と同じ発想。
しかも家族を養ってさえもいない。
出して当たり前の食費程度で大威張り。
将来明らかに姉さんの方が大成すると親も見込んで本人もそれに向かって頑張ってるのに
馬鹿な妹持つと苦労するな。
文句言う前に自分のパンツくらい自分で洗えよ。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 08:25:31 O
洗濯機をタイマー付きの静音型に買い換えたら？
ナイト機能もないの？
妹さんは人と同居が向かないタイプの人だと思う。
家出て自活すれば平和なのになぜしないの？
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 08:27:27 O
うるさいと眠れない人は、人と生活するのは難しいと思います。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 08:39:27 O
>>424
朝早いなら、深夜に２ｃｈやってないで寝ろよ
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 12:12:37 O
お姉さんに嫌われてるんじゃないですか？
大事な妹なら、寝てて可哀想だから
明日早起きして洗濯してあげようと思うはず。
嫌がらせされてるとかは？
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 12:13:37 0
釣おつ
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 15:01:41 O
嫌がらせかどうかは分からないけど、嫌われてるのは確かだと思う。
こんな自己中な妹、可愛がれるわけがないよ。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 16:26:01 O
>>424は姉に嫉妬して対抗心燃やしてるんだろうね
自覚してるかどうかはともかく
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 20:11:19 0
>>445
>お姉さんのことは散々バカにしておいて、それでも平気で家事を押し付けてる感覚が分からない。
逆。
馬鹿にしてるからこそ面倒なことは全部押し付けてるんだよ。
このお姉さん、人が良くて要領が悪くて、都合のいいカモなんだろうね。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 00:16:17 0
「自分は働いてて姉は学生なのに
真夜中に洗濯機まわされて辛い」
って状況なんだから、少しは誰かが庇ってくれてもいいだろうに、
なんで誰１人として味方になってくれないか、を考えてみたらいいと思うよ。
とりあえず。
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 00:28:11 0
学生はラクなんだからなんでもやるべきって考えなら、
自分だけそうして、学生の時滅私奉公したら良かったと思う。
そしてそれを人に押し付けないこと。
お姉さんはそんな考え方してないと思うから、
それを押し付けて従えと言うあなたの考え方はおかしい。
あなたが姉を養っているわけではないんでしょう？
何様のつもり？
お姉さんは「この家で私が一番頭が良く将来性があるのだから、
家族は私を一番優先すべき。私の言ってること間違ってないよね？」と
思ってたら、あなたは従いますか？
この妹ここまで偉そうなことを言っておいて、自活する経済力もないんでしょ？
ただ威張ってわめいているだけだよね。ヘンな人。
こんな人が家族にいたら、後々大変そう。
へんな主婦、へんなお母さんになりそうだね。
外面だけいいのが自慢なんでしょ。家族全員に嫌われて、老後は孤独死のコースだね。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 00:35:38 0
>うるさいっつの！寝られやしないじゃん！
>文句言ったら姉貴は「回す時間が今しかない。皆がお風呂から上がるのはこの時間帯だし、
>明日は私も早いから」だって！
>あのね、だったら自分が早起きして干せばいいでしょうが！
>私は朝早く起きて、社会に出て責任感のある仕事をしなきゃならないんだ。
朝早く回したら「まだ寝てるのにうるさい！」って怒らない？
起きてても「出勤する時間に洗面所にいると邪魔だ！」って怒らない？
もう一緒に生活するのがそもそも無理なんじゃないの？
それに気付かないのが頭悪すぎるよ。
甘ったれてるから家を出て自活したくないんでしょ。
「自分はこの家で得をする権利がある」って言いたいんでしょ。
この女、自分の利益しか考えてない嫌な女だよ。単なる自己中。
思いやりない人は一生ひとりで暮らさないと、周囲が迷惑です。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 00:39:49 0
>怠け者のぐーたら姉貴なんかに何が分かるって感じだよ。
怠け者のぐーたらが法科大学院に行けるの？
大変な努力をしてるんじゃないの？
少なくともあなたよりは。
>>427
>何も知らないくせに偉そうなこと言わないでよ。
言われたくないなら２ちゃんに書くな。
あんた馬鹿？チラシの裏にひとりで書いてなよ。
勝手なこと言われたくないなら、２ちゃんになんか来るなバーカ！
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 00:50:29 O
おまいら、とりあえず落ち着け。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 01:52:43 0
落ち着いて考えてみると、精神的に問題があるだけかも。
煽りじゃなくて
PMS（分からなかったらググって）だとしたら、婦人科で相談するとか、
そうじゃなくても精神科で相談したらどうかな？
自分も母もPMSでデパス処方されているけど、調子の悪い時、１週間くらい使うと治まる。
精神安定剤だから、穏やかな気持ちですごせるよ。よく眠れるし。
それと、疲れているのに神経が冴えて眠れない時は
耳栓やアイマスクも効果的、枕元に携帯を置いてアラーム起きるんだけど、ちゃんと聞こえる。
鬼気迫る文章だったから、家庭内で包丁でも持ち出さないか心配している。
うちも色々あったのよ。
まあ、一人暮らしするのが最終的にはお勧め。
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 03:26:22 O
豚切りすみません。
実兄のことで相談です。
三人兄弟(男、男、女)で両親は全員に対し同じように愛情を注ぎ育てたと言っていますが
昔から次男だけが問題を起こします。
本人いわく、自分だけ認められておらず、望むような教育を受けさせてもらえなかった。
他の兄弟と比較しても愛情に差があると言います。
長男長女は大卒ですが次男は高校中退しており、このことを一番気にしているようです。
ｶﾈｺﾏな家庭だったので奨学金制度を利用し、バイトをしながら出来るだけ両親に負担がかからないように努力しましたし、
両親も次男が望むのであれば進学させるつもりだったのですが‥。
長いので切ります。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 03:52:47 O
続きです。
次男は、長男と同じ高校に入学し、同じ部活をはじめました。(二つ違いなので三年と一年です。)
長男のほうが注目され、女性からも人気があったため次男は僻み、長続きせず退部し、それがきっかけで家出しました。
それから不登校、中退、親戚の職人さんのとこにお世話になり、しばらくは落ち着いていましたが
仕事がうまく行かなくなると窃盗、家出を繰り返し、職も何度もかわりました。
そんな中長男と長女は結婚して子供もできました。
兄弟の結婚は喜んで祝福してくれて、仕事も比較的長く続いており、ようやく三十半ばなして落ち着いたかなと安心してました。
ところが正月前から行方不明らしく、仕事に行くと朝自宅を出たきり音信不通になってしまったと両親から聞かされました。
父親はこれまで何度も家出を繰り返してきた経緯があるため、今回も家出だろうと言い、あまり気にしてないようです。
母親は、これまでとは違い最近は真面目に仕事に行っていたし、特に辞めたいなどの相談もなかったからと、事件や事故に巻き込まれたのでは？と心配しています。
一応警察に捜索願いは出していますが、行方不明のままです。
私(長女)も母親と同じで今回は何か良からぬことが起こっているのではと心配なのですがどうすることも出来ません。
相談というか愚痴のようになってしまったのですが、何かアドバイス下さい。
長文ｽﾐﾏｾﾝ。
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 12:33:50 O
捜索願いを警察に出して、様子を見るしかないでしょう。
見つかったら、家族が心配し迷惑だから、
二度とこういうことはやめるよう強く言い聞かせ、
いい年の息子にいつまでも家族も振り回されないこと。
やることをやったら堂々としてればいい。
そうでないから、いつまでも親のせいだとつけ込まれる。
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 14:25:20 0
>>463
次男はまだ未成年なのかと思ったら・・・ｗ
相手は三十半ばでしょ？家出ってナニソレｗ
自立して生きてるなら、失踪しようと何しようと、あまり干渉すべきじゃないし、
もし実家にパラサイトしててそういう行動してるなら、荷物まとめておいて、
のこのこ帰ってきたら、荷物ごと放り出せばいい。
自分がだらしないのを他人のせいにしてるようなヤツを、
いつまでも甘やかしてワガママを許すから犯罪者にまでなるんだし。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 15:13:16 0
>>464
特に問題行動のない、普通の大人が失踪したとしても
現時点で家族に出来る事って、友人知人に連絡を入れて心当たりを聞き、
警察からの連絡を待つ、くらいしかないと思う。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 16:02:30 0
>>463
放置でOK
家族に迷惑を掛けず自立して良かったなと、思ってあげて。
三田佳子の次男は28歳だっけ？
それくらいの大人に親兄弟がアレコレ世話焼いているのはみっともない。
自立させるべきって、世間の意見だよ。
ましてや30代半ばでしょ、放置、放置。
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 22:09:31 0
>>424
つ インバーター洗濯機
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 01:42:12 0
相談します。
兄の借金返済のため、お金を無利子で貸します。
貯金のほとんどを持っていかれるので２０代後半にしてすっからかんです。
それは納得のうえなので、まあ良しとして（よくないけど…っ。私がどんな思いで貯めたと…、と思うと今でも泣けてきますが）
借金の返済プランを兄には提示してほしいと思うのです。
毎月いくら、と額を決めて５年以内には返してほしいと思っているのですが、あまりきつい返済プランにすると
母に咎められそうです。母も肩代わりのために幾らか出すのですが、追いつかないので私にも泣きついてきたというのが現状です。
数千万の借金を祖父母、母、私でまかないます。
ガンガンに責めてやりたいのに母は「そんなことをしたらお兄ちゃんがかわいそうだ」などと言います。
ちなみに兄は結婚を機に家を出ており、私も自立して一人暮らしです。父は他界、母も田舎で一人暮らしです。
兄は見栄っ張りで楽天的、困れば誰かがなんとかしてくれる、という気質でそのくせ傲慢です（妹の私にのみ）
なんでした借金なのか、さっぱりわからず今まで蚊帳の外だったのがにっちさっちも行かなくなり、私を巻き込んだ形ですので
ここで完済してもまた繰り返すのでは、とか私への借金をうやむやにするのでは、とか不安が尽きません。
せめて返済プランと私への借金について書面にしたいのですが、それはどれくらいの効力があるのでしょう？
家族だから、とぐでぐでにされないように気を引き締めてかかりたいです。そのために必要なことを教えてください。
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 02:00:32 0
>>470
貸すな。
普通は、誰かに借金を申し込む時は、
・どういう事情でお金が必要
・いつまでに、どうやって返す
最低限このくらいの説明はして、その上で頭を下げて頼むもの。
何で借金申し込む側の方が威張ってんのさ。
それから、借用書なしで金貸すと贈与になるから。
税務署にバレたら、贈与税と脱税で追徴金取られるんでご注意を。
（数千万の借金があって、それを一気に返済なんてすれば、
どこからその金調達したかチェック入る可能性はかなり高いよ）
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 02:04:10 0
>>470
兄は結婚してるなら、その借金の事、兄嫁知ってるの？
結婚してからの借金は、妻にも責任あるんだから、
妹にたかる前に、兄嫁も当然死ぬ気で働いてるんだよね？
てか、数千万の借金だったら、兄が自己破産しないとダメでしょ。
そんな借金を返すために祖父母と母と妹が金出してやったら、
その後祖父母と母と妹は生活どうすんのさ？
今、自力で返せない借金数千万を抱えてるようなヤツが、
将来その金を返してくれると思うのってどんだけバカ？と思うよ。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 02:06:52 0
>>470
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ29
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
474:463
08/01/17 03:17:29 O
レスありがとうございます。そうですね、いい年したオッサンのことですよね…。
父親は無関心、放置なのですが母親はそうもいかないようなので、そちらのフォローに回るようにします。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 03:32:51 O
<<470
必ず同じことを繰り返しますよ。
あなたとは金銭感覚もお金の価値も違うんだから。
貸しちゃダメだ。
最初から返してもらえないものと思って返済に協力するか自己破産かじゃない？
母親に非道と責められてもあなたに肩代わりの義務はないし、あなた自身の今後の人生にも少なからず影響するよ。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 07:01:20 0
>>470
なんで貯金をほとんど貸すの？
どうしても貸すなら貯金の一割をリミットにした方がいいし
傲慢な兄なら返済の可能性は０だと思う
はっきりいって金はなかったとか急に金がでることになって金はないといって貸すのをやめるか
貸す額を減らせ
477:470
08/01/17 09:42:59 O
レスありがとうございます。
兄嫁含め、借金がありその額がこんなことになっているなんて１ヶ月ほどまえに初めて聞いたという寝耳に水のありさまです。
兄家族の家計は兄自身が采配しており、兄嫁は月いくら、の生活費を渡されていただけのよう。
兄は持ち家も差し押さえになっており、住む家を失うなら兄嫁は離婚するつもりとか。
それだけは避けたい、ということでみんなで肩代わりです。
という事情も母からの又聞き、及び主観で実際のところは兄も兄嫁もどういうつもりかわかりません。
貸すな、というみなさんのレスはまあ当然のことですよね…。
一晩たち、レスを読み、なんだか私も考えが変わってきました。
明確な返済プラン、借用書、納得のいく説明、その上で貸すか貸さないか、貸すにしても額は減らしたい、と思います。
なんというか田舎の長男信仰なのか、家を出ているうえに女の私は「金は出せ、でも口は出すな」といった感じです…。
将来においても実家はあてにできない、と思いこの年まで必死になって貯めたお金ですのでみすみす奪われるようなまねだけは避けたいです。
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 09:45:54 0
大正生まれの祖母（無学歴）の教え
「例え親兄弟でも金は貸すな。
金銭の貸し借りをしたら相手とはうまくいかなくなる」
470さん、絶対に貸しちゃダメだよ。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 09:53:24 0
>>477
だから、貸すって選択肢は最初からない物と思ってた方がいいよ。
貸すとしたら、今まで傲慢にやってたバカ兄が土下座して頼んで、
兄ﾏﾝｾｰで妹は搾取用として扱って来た毒母とか、毒祖父母も、泣いて頭を下げて、
470が実家に行く時は、470が上座に座るって扱いになるなら、
その代金としていくらか払ってもいい。
くらいの意地悪い気持ちでないと。
多分、470に金を出される事については、
実家サイドは貯金箱一つ壊すか～くらいの軽い気持ちだと思うよ。
だからろくな説明もなしに金を出せなんて無茶な事を言ってるんだし。
普通は、貯金の全てを差し出さなきゃならん額の借金申し込みなら、
要求しなくたって、↑の段落のような事をすると思うよ。
多分、470の母や兄は、要求されたってしないと思うｗ
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 09:54:52 0
>>477
昔の考えからすると多分長男はお家存続のために何が何でも守る。
そのためにはそれ以外は命を削ってでも長男を守れでしょうね。
多分兄、母親はこの返済が滞って470が困窮し借金してソープで働いたら
「汚らしい、一族の恥。二度と顔を見せるな」でお終い。
それだけ女というだけで人間として認められていないんだから
そのような人達のために自分の人生を犠牲にするのは止めなさい。
実際昔金に困った貧困農村からどれだけの少女が売られたかを考えれば…。
（でも長男は大事にされ姉妹が売られた金でぬくぬくと生活）
481:479
08/01/17 09:54:57 0
>>479
×多分、470に金を出される事については、
○多分、470に金を出させる事については、
orz
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 09:56:14 0
何千万も借金をして母親と妹と祖母に肩代わりをしてもらうような
バカ男が妹から借りた金を返済するわけなんてないってw
また借金をするだけだよ。
そして今より年をとった母と祖母が泣きつくんだよ。
「お兄ちゃんがカワイソー。あんたがお金を貸してやってー」って。
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 11:39:34 O
通帳から100万単位の金が動いたり振り込まれたら、
税務署来ますよ。
身内でもちゃんと利率付けて返済計画出させないと、贈与税凄い額取られますよ。
30%だっけ？
お母さんそんなこと何も知らないんじゃないの？
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 11:43:30 O
自己破産だと家は残らないが、個人再生と任意整理なら残る。
その兄と親は縁切った方がいいよ。
あなたに得な話を持ってくる身内だけと付き合わないと、馬鹿にされるよ。
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 11:48:32 0
>>483
贈与税の税率は、贈与した金額によって変わる。
最低で10％
1千万を超えるなら、50％
「兄の数千万の借金」を、祖父母と母と妹が、
借用書なし、利息なしで貸すとなれば、確実に贈与と見なされるけど、
誰がどういう割合で貸すにせよ、贈与税は500万は超えると思われ。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 11:59:12 0
ご、ご、５０％！？？ 全く親方汚国って奴ぁそこらの賭場の胴元が可愛く見える程にボッタ栗だなあ。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 12:24:21 0
実際には控除があるから、完全に半額ってわけじゃないけど、
例えば3000万なら、贈与税は1220万･･･
でもさ、50％の贈与税なんて、そんなの関係ねぇｗ
そんなにお金もらうこともあげることもないやｗｗ
488:470
08/01/17 12:26:38 O
贈与税…！ 母はきっとそんなこと知りませんね。
お金のことを思うと、仕事をしていても泣けてきます。もう母も兄も信用できないでいます。
レスを読んで私も腹を括ることにしました。
貯金は丸々は渡しません。
あげるつもりでまだ、私が立ち直れることができる額だけ渡します。
渡すんかい！と思われるでしょうが手切れ金のつもりです。もう実家には関わらない！
一応、借用書は作りますが、みなさんのお気持ち通り、私も返してくれないと思っています。
なんといってもこの状況になっても兄からは「借金をしてしまった」とも「申し訳ない」とも「金を貸してくれ」とも
連絡がありません。すべて母を介してです。
愛想が尽きてきました。
レス下さった皆様、ほんとうにありがとうございます！
相談できる人もいない私にはここだけが頼りでした…。
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 12:32:42 0
手切れ金とこっちは思っても向こうはなぁ。
まぁ、そのへんは経験しないと身にしみないだろうからね。
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 12:43:29 O
あげない方がいいよ！
自分を大切にして！
あなたを大事にしてくれる人の為、そのお金は取っておきなさい！
これからも迷惑な要件の時だけ連絡が来て、
馬鹿にされて感謝されないよ。
あなた自己評価が低くて依存症で、家族に食い物にされてるんだよ！
手切れ金なんか払ってやる必要ないんだよ！
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 12:50:28 0
>>488
つもりじゃなくて、金を貸す時にちゃんと、
「手切れ金だから」と言わないとダメだと思うよ。
（言ってもダメだとは思うけど）
返してもらえる見込みはまったく無いどころか、
一度貸したら最後、まだ２度３度と金を要求してくると思う。
本当は最初の時にきっぱり拒絶するのが一番だと思うけど。
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 12:54:18 0
>>491
> 一度貸したら最後、まだ２度３度と金を要求してくると思う。
この恐ろしさがまだわからないんだと思う。
一度お金を渡して、その後もタカられ金を渡しているのに
罵られないと理解できないんじゃないかな。
それも仕方がないかもね。
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 13:02:20 0
クズ野郎というのは金（その他、物・時間・労力・・・）を与えれば与える程に益々付け上がる妖怪だよ！
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 13:06:31 0
URLﾘﾝｸ(ripples-my.com)
＜共依存＞ ＜嗜癖（アディクション）＞ ＜アダルトチルドレン（ＡＣ）＞
共依存とは別名、人間関係嗜癖とも人間関係依存ともいわれる。
主体を自分ではなく他人や周囲として自分を守る生き方である。つまり、自分が相手から必要とされることによって自己の価値を見いだすなど。
共依存には依存している人を支配（コントロール）することによって充実感を持つタイプ、依存している人に心配をかけ続けることによってその人を支配（コントロール）し続けるタイプなど様々である。
依存症者の家族の中でみられ易い対人関係の病的パターンである。
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 13:08:53 0
共依存
共依存
共依存というのは、自分のことより相手の世話にのめりこんでしまい、人の責任をとってしまうので、その結果、相手をますます無責任にしてしまうような人たちのことをいいます。
いろいろな依存症にはまりこんでやめられなくなっている人たちのまわりには、必ずといっていいほど、それを支えている共依存の人たちがいるといわれています。
いろいろな依存症にはまりこんでやめられなくなっている人たちのまわりには、必ずといっていいほど、それを支えている共依存の人たちがいるといわれています。
こういう人たちは、相手のコントロールに夢中になり、そのことをやめられなくなっている人で、まるで病んでいるような様相を示すので、共依存症と呼びます。
最近はこういうアディクションにとりつかれている人たちのまわりにいて、相手の問題にのめりこんでいる人ばかりでなく、
一般に人の世話に忙しくて、自分の世話を忘れてしまうようなことも、幅広く共依存と呼んでいます。
相手のために自分を見失ってしまう特殊な人間関係です。
日本のように、文化全体が共依存的な生き方を美徳とするような社会では、
自分を大切にすると「自分勝手だ」「わがままだ」と言われて、
自分を犠牲にしても他人の世話をするように育てられることが多いでしょう。
いろいろな機能不全な家で育って、子どものころから家族の調停役をやっていた人たち、とくに女性たちは共依存的な特徴が強調されやすいものです。
パートナーに虐待され続ける人たちや、いわゆる愛しすぎる女や男たちも共依存になっている人たちです。
共依存とは、具体的にはどういう言動、思考、人間関係のことを指すのか、次のページで主な特徴をあげてみます。
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 13:10:27 0
共依存の特徴
１:自らを犠牲にして相手を助けたり、世話したりする
自分のことより、相手の世話のほうを重要だと思いこんでいる。自分が相手にとって必要な存在になることや、感謝されることを無意識のうちに期待し、
また「自分がいなければこの人はだめになってしまう」と、自分が相手にとってなくてはならないものだと思いこむ。相手から「お返し」がこないと憤然とする。
２:相手の行動、感情、考え方、状況、結果を変えようとコントロールする
なだめたり、怒ったり、頼んだり、罪の意識を植えつけたり、アドバイスしたり、丸めこんだり、おせっかいをして相手を変えようと工夫する、とらなくてもよい相手の行動の責任はとるが、自分の行動がどのような結果を招いているかは考えない。
３:問題や危機が起こっているような状況や人間関係に身を置きやすい
不安定な、他人中心の生活をし、ハラハラしたり心配しながら生きていないと空虚な感じがして、どうしていいかわからなくなる。信頼することができないような人に無意識のうちに引かれてしまう。
４:依存心が強く、一人でやっていけるという自信がない
自分に自信がなく、「見捨てられ危機感」におそわれ、一人でいると不安になって、誰か相手が必要になる。
５:考え方、視野がせまい
相手の問題で頭がいっぱいで、地域杜会、自然などへの関心がうすくなる。友だちからも離れ、孤立してしまい、あるのは自分と相手だけのせまい世界になる。
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 13:10:58 0
６:現実や事実の否定、否認をする
相手との問題やものごとをありのままに受け入れず、あまりたいしたことでもないように思いこんだり、真実を隠して、表面的にはなにも問題がないように振る舞ったりする。
なにかいやなことが起こると、無意識のうちに、心の奥深くに押しこんでしまう。
７:コミュニケーションの技術に欠ける
相手に自分の言いたいことをはっきり表現したり、自分に必要なものを要求したりできない。なにかを頼まれると「ノー」と断りたくても、つい「イエス」と言ってしまう。また、相手や他人の話が中心になり、自分を主体にする話し方ができない。
８:相手と自分とのバウンダリー(境界線)がはっきりしていない
相手からの心的、性的、身体的な侵入を許したり、相手の問題におせっかいにも入りこんだりする。相手が落ちこんでいるのを見ると、自分も減入ってしまったり、または、その人の気分を変えようと必死になったりする。
９:自分のからだから出るメッセージに気かつかない
繊細な感情が麻痺してしまっているので、いろいろな感情の適切な表現ができない。または相手との関係で、なにか変だなと感じたときに、胸がドキドキしたとしてもその注意警報に注目せず、何度も同じことを繰り返す。
つづきはここ URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
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498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 13:13:28 0
共依存からの開放２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
☆☆アダルトチルドレン 27人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 13:23:05 0
そんな家族すぐ切らないと、家族に自分の人生潰されるぞ。
そこまで馬鹿にされてそれでも金出すから、舐められるんだよ。
その兄は自分が金出さなくても、母親が土下座して動いてくれると思ってるんだから、
母親と兄に関わると大変なことになるぞ。
母親も馬鹿だよ。そんなのに育てられたから、何しても助けてくれると思って
借金作ったんだよ。そういう育てられ方されたんだから、もう治らないよ。
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 13:25:38 0
痛い目にあわないと分からないってことじゃないのかな。
お金を出したらいいよ。
それで「これだけ？もっと出せ」とか言われて
何年かしたらまた泣きつかれて断ったら酷いヤツ扱いされて。
そしたらきっと目が覚めるでしょう。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 13:27:43 P
上に出てた
>自己破産だと家は残らないが、個人再生と任意整理なら残る。
で、処理できないもんかね
同じ金額を援助するとしてもだ、再生時に使うほうが有意義だと思う
しかし、家が無くなったら別れるって嫁さんなら
今後もいてくれる保証は限りなく低いよなあ・・・
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 13:35:06 0
自己破産、任意整理、個人再生はこちらにスレがあります。
でも妹が兄のために先回りしてなんでもやってあげるとまたバカにされるから
ちゃんと兄自身に調べさせなね。
借金生活
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 13:48:55 0
>>470
手切れ金といえども一度でも渡したら最後一生食い物にされます。
あなたは人間ではなく家畜同様なんです。
借金する人間からしたら痛めつければ泣いていう事を聞く奴隷くらいの気持ち。
義姉も家がなくならなかったら離婚しなくてもよいという発言は
誰かの一生が壊れようが家があれば問題なしと考えていると言うことです。
つまり義姉も同様に金をゆすっているのですよ。
少しでもお金を出すと決めたのなら一生一人でいる覚悟を決めてください。
あなたが結婚すればその相手、義両親、親類一同に累が及びます。
貸した実績が一度でも出来ることの方が問題なのです。
一万でも金があればむしりとれると追いかけてきます。
「手切れ金が出せる＝まだ溜め込んでいる」
「最低限の衣食住に不自由しない＝むしりとる余裕がまだ有る」
と考えるのが限度を超えた借金をする人間の思考回路であることを忘れないで。
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 13:53:56 P
貯金がいくらあって、いくらまでなら貸してもいいと思ってるのか聞きたい
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 14:20:19 0
普通親が遺産とか残してくれるから、結婚できなくても生活して行けるけど、
こんな親兄弟ならまず遺産は残らない。
結婚しなかったとして、ひとりで家を買って、老後の生活費貯めて、
家族が頼りにならないで数千万貯められる覚悟ある？
馬鹿な兄に金出してる余裕なんかないでしょ。
将来生活保護だよ。
その生活保護も、もらえなくて困ってる人が多いらしいぞ。
あなた、親と兄に食い物にされて、生きていけなくなるよ。
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 14:21:31 0
>>505
一行目意味不明。
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 14:46:35 0
けっこう遺産残してくれる家って多いみたいよ。
遺産がなくても土地家屋はくれるとかの家がほとんどじゃね？
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 14:48:38 0
で、死ぬまでの親の世話は誰が？
世話で消えるお金はどこから出るんだ？
土地家屋を残しつつ、夫婦2人が老後にかかるお金は
すべて貯金で賄える人がそんなに多いとはすごい。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 15:01:59 0
>>488
すべて母を通してなら急にお金がいりようになったので貯金だけじゃ足りない
兄に貸す位ならこちらにまわせといってみたら？
その上でしばらく放置しときなよ
510:470
08/01/17 23:40:33 0
レスありがとうございます。
実は父が亡くなったときに遺産がありまして。
兄の家のローンを父がずいぶん気にしていたのでその遺産で半分を支払いました。そのため兄の家を差し押さえられると心情的にたまりません…。
ちなみに私も一部、もらいましたが狙われているのはその遺産でもあります。
父が私に遺してくれたお金を、こんなことで失うなんて我慢がなりません。ですので貯金からなんとか、と思っていました。
母も兄もその遺産の額を知っているからその算段で金策に走っている模様。
土曜に母に会うのでそのお金を渡す気は一切ないことを伝えます。
貯金の具体的な金額は控えますが、あげる（貸す体裁はとりますが）のはその半分です。ここまで忠告いただいているのに渡すのか、と呆れられると思います。
私もよっぽど馬鹿です。痛い目見るのはわかっているのに、実感に乏しいです。
借金発覚のまえは兄夫婦とも仲が良く、楽しかったことばかりでした。兄の子も溺愛していました。その子のためと思うからこそ、お金はあげることにします。それでもう縁を断ちます。
生涯独身のつもりでいるので将来のため、住処を買うため、と思っての貯金でした。
借用書、共依存、任意整理、個人再生、そのへんまとめて会って話をしてきます。
兄からは電話一本ありません。いくら母が「お母さんが妹に言ってあげる」と言われたからってこんなに連絡のないもの？
いい年した大人が？ 母もなぜ、自分から妹に頼めと言わない？ いまさら、なんのプライド？ 兄本人よりまわりが大騒ぎか？
とショックや悲しみから怒りに気持ちがスライドしていっています。
みなさんのレスを何度も読み返して気持ちを固めていこうと思います。
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 23:43:47 0
本当の地獄を見ないと難しいかもね。
私の友達もパチンカスの母親と縁を切るまで
20年近くかかったもんなぁ。
それまで500万以上渡していた…
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 00:58:21 0
>痛い目見るのはわかっているのに、実感に乏しいです。
わかってない。
>借用書、共依存、任意整理、個人再生、そのへんまとめて会って話をしてきます。
ほいほい聞いて、何でもサインしてくれるよ！
だって、それしたらお金貰えるんでしょ？貴方、あげちゃうんでしょ？
絶縁？しないしないｗ
貴方の貯金の残高ぐらい、余裕で把握してるよｗ
そんな金づる、逃すわけないじゃん？おまけに、母親まで味方だし。
どんな名目でも、一度でもお金渡したら終わり。
何年でもタカッてくるよ。
大切なのは最初にガツンと断り、決してお金を渡さないこと。
貴方は何も気にすること無い。自分の人生プランあるんだから、それを死守して。
私も似たような環境で地獄みたよ。
だからね・・・一円でも渡したらダメだよ！
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 01:44:49 0
何だろう･･･サイマーで奴隷商人な親兄弟に貢ぐのと、
聞く耳もたない相談者にアドバイスするのは同じなような気がしてきた・・・。
とりあえず、ここでのほぼ一致した意見は、
罪悪感とか感謝とかそういう気持ちを持たない兄に１円でも金を渡すのは、
底なし地獄に落ちる第一歩。
今、拒絶できないなら、次に金を要求された時にも拒絶できるわけがない。
>>470
聞く気がないんだったらもういいよ。好きなだけ地獄に落ちてくれ。
次の相談者の邪魔になるんで、もうお引取りください。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 02:22:05 0
>>470
共依存治さないとダメ。
共依存だから、利用されてるのわからないで、
自分を犠牲にして自分を粗末にして金出そうとしてるんだよ。
あなた家族や友達に大切にされたことないでしょ。
いつも損な役回りを引き受けて、自分が我慢して、
犠牲を払って、やっとみんなに仲良くしてきてもらってたんでしょ。
そんな我慢したり、自分が下出に出なくても、
大事にしてくれて金を要求しない人も、世の中にはいっぱいいるんだよ。
そういう人と付き合わなきゃ、ダメなんだよ。
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 02:33:35 O
いくらあげるつもりでいたって、これから先の人生で、必ず「あの金貸さなきゃよかった」と思う日が来るよ。
今は、甥や姪のため、と思って貸すだろうけど、いざ金に困ったりしたら、結局貴方はお兄さんを恨むと思う。
みんなの言うように、金は一銭たりともやらず、縁を切るのが最善策だよ。
ひとりだけでも、冷静な目でしっかりと客観的に物事を見られるようにしておく、という意味でも、貴方は今関わるべきではないんじゃないかな。
冷静な貴方の目が必要になるときが、必ず来ると思う。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 02:45:25 O
ま～いんじゃないの？本人が納得した額をあげるんだろう。
でも縁切るったって母親がまた泣いて頼んだらどうする？
兄貴が職場まで押しかけてきたら？
最終的にあげるにしても、今回一度断ってみたらどうだろう？
それで母親達がどんな感じですがりついて来るのか見とくのも
今後縁切った後の対策に役立つんじゃないかな。
首を縦には10回くらい話し合うまで降らないこと。
あと兄貴には土下座させなさい。
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 02:52:56 0
>>470、477、488、510
妹に傲慢な兄なのに、
兄夫婦と仲が良くて兄の子を溺愛してたのか･･･。
なんか、510には違和感。成りすましなんじゃないの？
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 03:00:23 0
まあネタかも知らんが兎に角も「共依存」は悲惨の一語、地獄の大底。
自らを自ら傷付け蔑み困憊させる様、周囲の悪党による洗脳刷り込みを受け、そして自ら奈落に堕ちて逝く・・・
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 03:23:16 O
うちも他人事じゃないわ。
４７０さん、お金を出すのを断っても、愛してくれるのが家族だよ
大丈夫だから断りなね。
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 15:11:37 0
>>470
地域の弁護士会がやっている法律相談、クレサラ相談とかに行ってアドバイス求めるのもいいと思う。
あなたや一族郎党の生活に関わってくるから、きちんと知識をつけて対応すべきだと思う。
521:470
08/01/18 21:47:42 0
レスありがとうございます。なのにうじうじしていてすみません。
兄妹なのになぜ、こんなにお金の価値観が違うんだ、と思っていましたが無関係の第三者から見れば「借金をするような男の妹も同レベル」と思われるのだ、と気付き愕然としました。
兄のせいでなにもしていなくても私の社会的信用は落ちる、と。
それでもう、関わりを断ちたいと思いました。
みなさんの意見、ほかのスレ、ようやく覚悟を決めました。
母には絶対に貸さない、とメールしました。なのに祖母、母、私でなんとかこの場をしのごう、という返信です。私がお金を出さなければ母がサラ金でお金を借りなくてはならない、とのこと。そんな手しかないのか？
親戚でも義姉の実家でも頼ればいいのに、いらん見栄を張って私にすがってくる。
兄には誠意が感じられない、馬鹿にしないでほしい。絶対にお金は出さない、と答えました。
もう、弁護士でもなんでも相談して勝手にやってくれればいいのに…！
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 21:57:03 0
>>521
よくがんばった！！乙
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 22:04:52 0
>>521
安心しました。
プロに頼んできちんと整理して出直すのが筋ってもんです。
それ以外は絶対にありえないと思う。
精神的にも本当に大変だったと思います。
お疲れでした。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 22:12:38 0
470さん逃げてー逃げてー
>私がお金を出さなければ母がサラ金でお金を借りなくてはならない、と
脅しですかそうですか、最低だよ！
もうすでに親じゃないよ、罠にハメにきた詐欺師だよ
住民票は移動させずに転居して絶縁しちゃってもいいんじゃないか
470さんの将来のこと何も考えてくれてないじゃん！腹たってくるね
525:470
08/01/18 23:54:33 0
みなさん！ ありがとうございます！
切々と情に訴えかけてくるので、卑怯！ 卑怯！ 卑怯！ と念じながらメールのやり取りしました。
どうにか母はあきらめてくれたみたい。でも来週、兄と祖母と話し合うらしいのでまだまだ油断はなりませんね。
まだここからが勝負と思っています。
母からは「元気でがんばって暮らして」との言葉。母ももう私になんか会いたくもないだろう。
さて、上記にも挙げたとおり兄夫婦というか、兄嫁とその子と大変、仲良く接していました。
成人してからは兄ともうまく距離が取れるようになり、傲慢さも耐えられる範囲内でしたので家族仲良くしていました。
でも、もう無理！ 兄の子ともう会えないのはとってもつらいですが、仕方がないですね。
なんだか今まで、自分でも自分のことを大事に思えなかったけど、これからは少しは変われるかな、と思います。
私を守るのはもう、私しかいない。
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/18 23:58:14 0
がんがれ！！
万が一心が折れそうになったらここにきたらいいよ
応援しかできないけど。
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 00:52:54 0
人生削ってまで何かしてやれと言うのなら
それは妹じゃなくて母のすべき役割だよな
妹の心と貯金を削っちゃいけません
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 01:23:49 0
うちは逆で、まさに>>424みたいな妹がいる。
学生である私が何か言えば、「金だけ貰って遊んでいる人はいいわね！」だの
ありとあらゆる侮辱の言葉を並べ立てて、聞く耳持たない。
家事を頼めば「何であたしが！」と騒ぎ、たまに手伝えば「人に家事をやらせておいて
あんたは何もしないんだ！」「あんたが本を読んでいる間（受験勉強のことか？）あたしは
オヤジに怒られながら家事をしたこともあるんだ、だからその仕返しをしているんだ！」
だのと意味不明なことを捲し立てる。
普段家事をやっていない人間が「やらされている」って･･･。
人に何か言う時も命令口調、さも「やって当然でしょ」みたいな態度。
会社から帰ってきたときなど、会社の愚痴＆家族への八つ当たりで大変。
見かねて母親が注意すると「働いたこともないくせに」でお仕舞い。何を言ってもダメ。
ちなみに父親（今も一線で働いている）は、そんなこと一度もなかった。
仕事2年目の一般職のOLの仕事って、こうやってしょっちゅう家族に不愉快な思いをさせないと
ストレスが発散できないくらいきついものなのですか？
それとも、やっぱり妹だけがおかしいのでしょうか？
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 01:26:35 0
>>528
いるんだよね。
こうやってちょっと社会の風に吹かれたからって、自分が一番苦労をしているのだと
勘違いしてしまう人間が。
でも投稿を読む限り、妹さんは家族の方に甘えたいんじゃないの？
すごく歪んだ感情表現だけど。
それにしても言葉遣いの悪い妹さんだね。失礼ですが。
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 01:34:07 0
470、よく頑張った！
「470の貯金が無ければサラ金に借金」なんて言ってるようでは、
結局470の貯金をむしりとってもサラ金に行くことになると思う。
ヘタに助けるより、突き放して、きちんと債務整理なり自己破産なりさせて、
0から出直させる方が、最終的には兄自身のためにもなると思う。
ひいては、兄の子のためにもね。
470が突き放すことが、一番正しいこと。
兄や母達のためにもなること。
情に訴えかけられたら、そういう風に心に念じて、
ほだされないように頑張れ。
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 02:13:46 0
>>528
妹だけがおかしいんじゃないと思うよ。
たかが２年目でそんなに威張りかえり、母親が注意してもそんな言い方をする。
そんな糞生意気なバカ娘を家に飼ってるご両親がおかしい。
自分達が子育てに失敗したのは仕方ないとして、
今から家で躾しなおすなり、
外へ放り出して世間の荒波にもまれて根性叩きなおされるのを期待するなり
何らかの手を打つべきだと思うけどね。
結婚するまでは実家に住んでないと不利って考えがあるのかもしらんが、
家事も出来ない上に、そんな性格じゃ、結婚できても返品される率が高いと思うよ。
（そんな甘えてる人間が共働きですって言えるほどの仕事ができるとも思えんし）
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 03:29:12 O
小さい頃から理不尽な事でヒステリー姉に蹴られ続けてきた私が来ましたよ
私が小三の頃、ストレス溜まってんのか何だか知らないけどわけわかんない事キーキー叫びながら腹蹴られまくって
泣き叫ぶのも既にとうの昔に通り越してたので何されようが無表情。泣き叫んだ所で誰も何もしてくれないけど
で、ついに抑えてた感情が爆発して一回キレて顔面アルミ製の物差しで叩いてやった。
奴、口からダラダラ血を流しながらキーキー狂ったように泣きわめいてやがったなあ。
私はそれを見て「あははははは！」て泣き笑いながら同時に
刺さなかっただけでも有り難く思え、という感情が生まれた。
もちろん親は私の方に大激怒したんだけど。そりゃあ騒がしく泣く方を庇うよねえ。
今はもうこんな感情思い出すのも恐ろしいはずなのに、
表面上「優しい人」ということにしてるから一応普通に笑って毎日過ごせるようになったし、人並みに恋愛感情らしきものも抱けるようになったのに。
どうやら奴、私の無表情なのが気に食わないみたい。
当たり前だろ。全部アンタが持ってったんだから。
ボコボコに蹴られた後で今もまだいつも思ってしまう。
あーあ。ここに包丁があれば今すぐ投げつけて
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 03:31:57 O
やれるのになぁ。
今度よく切れそうなの買ってきておこう。
実行に移せないだけ救われているのですが、
殺意ですか？何故こんな単純に、自然に恐ろしい感情が抱けるのでしょう。
普通になりたいのに。
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 08:02:21 O
470さん、債務整理しろと言ってもサラ金で借りるとか母は言ってるの？
総量規制って法律ができて、今は年収の1/3しかサラも貸してくれなくなったの
お母さん知ってるの？お母さん収入ってあるの？
お母さんは家を担保にしないと金を貸してくれるところはないでしょう。
だからあなたと母が兄を救うと、あなたたちの未来がなくなる。
お母さんはサラ金は担保なしでいくらでも貸してくれるところと勘違いしてない？
収入証明ないと貸さないよ。
返済できる人しか貸さない。
お母さんは家を手放さない限り、金なんか用意できない。
この話はもう債務整理か自己破産以外にどうしようもない話なんだよ。
自己責任で兄一人で債務整理させなさい。
何にその金使ったの。
厳しさを思い知らせなさい。
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 08:08:29 O
大体あなたがそこまで考えなくても
兄と兄嫁が調べて考えてないの？
家族会議の前に法律相談行くべきでしょう。
家族には、私にとっていい話だけ連絡して来る人としか付き合わない！
という態度を頑として貫き通さないと
馬鹿にされてたかられる話ばかりされるよ。
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 08:28:49 O
相談したい事があるのですが
流れを切る事になりませんか？
今 ｶｷｺ、大丈夫でしょうか？
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 08:38:44 0
>>536
どうぞどうぞ。
気にせず書き込んで。
538:470
08/01/19 09:47:38 0
どうしてできた借金なのか？ どこにどれだけ借りているのか？
なぜ弁護士に相談しないのか？（もうそういう段階ではない、とのことでしたがなにがなんだか？）
兄は債務整理という言葉さえも知らないと思います。
私からすれば母も兄も兄嫁もびっくりするくらい無知で、兄も母に言えなくても私に相談してくれれば、知恵くらいは貸したのに、と思います。
なにがなにやらわからない状況で、早急にお金がいるのだ、と言われてなにも教えてはもらえませんでした。
母もなんの借金かは知らないみたい。尻拭いに必死です。
絶対に貸さない、と決めた以上、なんでそんなあやふやな中、私もお金を出そうと思っていたか不思議です。
もうどうなっても知らない、と思ってますのでもうすべて藪の中ですね。
みなさん、忠告、アドバイス、励まし、ほんとうに有難うございました。
とても心強かったです。
>>536
私のカタは大体つきましたので、どうぞ！
539:536
08/01/19 10:10:42 O
相談というか皆さんの意見を聞きたいのかもしれません。
私→35（ばついち、現在独身）
実家→母（76）祖母（97）
長男→（57）30年前婿入り
長女→（53）嫁入り
次男→（46）嫁と子供4人
家族構成はこのような感じです
父は昨年80で他界しました
今から15年ほど前に年寄りは3人で暮らし、次兄は市営団地で暮らしていましたが、年寄りが家計を援助するという事で家を建て、それから12年ほどは年寄り3人次兄家族6人で次兄が跡取りという形で暮らしていました。
名義は次兄、ローンはずっと父が全額払い続けていました。
540:536
08/01/19 10:21:02 O
父が他界する半年前ほどに次兄夫婦が別居を告げ、実家の10分離れた所の借家に住みはじめました。
両親は父の退職金切り崩しと年金で月13万ほどのローンをなんとか払い続けていました。
そして父が他界した現在、母の収入は月6万の年金だけなのですが 今も（老婆二人暮らしの状態で）貯金を切り崩し、ローンを払い続けています。
去年あたりに実家の側の一帯が再開発される計画があり、次兄は「立ち退き料がいくらになるかはわからないが、それは全額あげるからローンを払い続けてここにｷﾞﾘｷﾞﾘまで住んでいてほしい」と 母に言ったそうです。
541:536
08/01/19 10:31:02 O
しかし一年たった現在でも再開発の話しは進んでいません。貯金（極めて少額です。母自身の葬式代程度）がみるみる目減りしていく不安、祖母に痴呆症状が出て、老老介護もあり母は完全にまいっています。
次兄に丸投げにできないお人よしというか、人間的に弱い母にも問題は確かにあるのですが
金がないのを承知で無茶苦茶やる次兄が私には理解できません。次兄に一言いいたいのですが、実家に入るわけでもない私がローン問題などに口をだしてもよいものでしょうか？また怒りの感情はあるのにどういう風に言っていいのかもわかりません…
長文、読みづらく すみませんでした
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 12:44:08 0
>>536
長男と長女はなんと言ってる？
兄弟間で多少なりとも金銭的援助は出来ない状況なの？
543:536
08/01/19 13:42:27 O
>>542さん
長男、長女ともに私が小学生の頃すでに嫁いでいたので
あまり「兄！姉！」という感覚はなく深く語りあった事はないのですが。長女は数年前に脳内出血を起こし、半身が不自由プラス言語障害があり この件に関しては意思の疎通がはかれません。
544:536
08/01/19 13:46:48 O
>>542さん
長男は（長男だからといってビシッと言えない大人しいタイプ）やはり何十年も前に婿入りしたので 今や「あちらの家族の人」という感じです。
金銭的援助は全兄弟、実家には援助が厳しいと思います。私も頑張っても二万円くらいが限度だと思います
545:536
08/01/19 13:55:59 O
家族会議、で 全員集めて介護・ローン・立ち退き後の老人達の事などを話し合いたいのですが １番下の私が先導して仕切っていいものなのか…それは別の人間の仕事だろう！と憤ってみたり 首をつっこむと私自身に全て覆いかぶさってくるのでは…と 不安もあります
546:536
08/01/19 14:02:20 O
母は極めて格安の所でも用意して年寄りだけで住もうかな、と考えたりもしたようなのですが 再開発の査定時にその家に誰も住んでいないと立ち退き料に響くから 立ち退きのその日まで住んでいてくれ、と次兄に言われたそうです。
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 14:35:00 0
家の名義は次兄なら、責任を持って現在のローンを出してもらえないの？
次兄一家は同居時は家賃とかは入れずに住んでいたの？
家を建てた12年前と現在じゃ家計状況が変わっているでしょうに。
お母様の将来が心配だね…(´･ω･｀)
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 14:42:55 0
>>536
自分の親の事なのにあなたも含め兄弟そろって他人事みたいね。
あなたが今後母親の面倒を見る気が微塵もないのなら次兄のやる事に口出しすべきではないし
逆に何があろうとも母親のフォローをしたいと思うのであれば上だ下だとか言ってないで
今やるべき事をやればいいんじゃないの。
549:536
08/01/19 14:46:55 O
>>547さん
私は「払わなきゃいい。名義が次兄なら次兄のとこに取り立ていくだけだし」と母に数回言いましたが、母は「子供沢山いて可哀相だし。立ち退き料入れば葬式代くらいでるからそれまで我慢しようと…」みたいな事を言います。母も甘い、そして頼りないんですね
550:536
08/01/19 14:51:57 O
その再開発が一行に進まないから 回りの兄弟も心配なわけで…。同居の10数年、次兄はローンも光熱費も何も入れる事はありませんでした。次兄は人は優しいのですが少し気難しいところがあり 母も兄弟達も苦手にしています
551:536
08/01/19 14:57:32 O
私も初めの頃は次兄に対してだけ腹を立てていました。
なぜ年寄りを置いていった！ｵﾏｴらも経済的に苦しいのはわかるが 年寄りにローン残していくなんて！という風に。それが最近「ｱﾝﾀがビシッと無理！と意思表示しないからこんな事なってるんだ」と老いた母にまでイライラしている始末。私自身嫌な人間になっていってます
552:536
08/01/19 15:02:06 O
年寄りが老人ホームに→その費用を全兄弟で！なら まだ納得もいくのですが いくら母が住んでて困窮しているとはいえ、財産としては次兄の持ち物に援助するのは 私だけでなく、長男達も理解できないと思います。
スレの独占、申し訳ありません…
553:536
08/01/19 15:11:24 O
>>548さん
やはり私含め兄弟達に「深く入ると金銭援助はおろか年寄り二人引き取る事に…」という恐れと不安があります。育てて貰った親を、老いたからといって邪険に思うなんて 情けないですけど。
554:536
08/01/19 15:19:29 O
やはり金銭的余裕もなく、面倒を見る！と腹もくくれない私が何をごちゃごちゃ言ってもだめですね（苦笑）口出しするなら腹くくれ！くくれないなら引っ込んでろ！のような気がします。
長々とすみませんでした。
聞いて頂いて有難うございました
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 15:26:08 0
>>536
とりあえず、全レスやめろ。
それから、お母さんは、自分（と夫）がバカだったツケを払っている。
本来は、家の名義が次男だったら、次男にローンを払わせるべき。
それを、バカな父親が払ってやり、バカな母親が引き継いで払ってる。
同居してても光熱費も払わないような金銭的なだらしなさを許した結果、
老いた母親から搾取するような寄生虫人間にしちゃったわけだ。
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 15:32:38 0
今は人がいないみたいだから、少し他のレスを待ってみては？
しかし、家賃光熱費入れずにローンまで肩代わりって…。
お母さまの経済状況も含め、長兄に説明して話し合いにできないかな？
婿入りしていても縁は切れないのだし。
立ち退き料が入る前に、お母様やおばあ様に何かあったり、生活が立ちいかなくなったりしたら目も当てられないじゃない？
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 15:36:20 0
母親の愚痴には、自分が息子を育てそこなったせいだとキッパリ跳ねつければいい。
それからどうしても人の情として、母が無碍にされてるのが可哀想というなら、
次兄に、
「現在住んでもない家で、次男の名義なのにローンも全額父と母が払ってるとなると、
税務署にばらしたら、贈与と見なされて多額の贈与税と追徴金を取られるよ。
おまけに遺産の生前贈与だから、母が死んだ時には、
あの家の価値を兄弟の人数で割って、皆が均等にもらう権利がある。
立ち退き料が手に入ったら、大事に持ってないと、相続の時に今住んでる家もなにもかも
失くすことになるよ。」
と教えてやれ。
実際、次男と両親がやってる事は、法律上でぎりぎりグレーになるかな～って黒。
次男が住んで家計を一にしていれば言い訳が立つけど、
現状だと調査入ったら完全アウト。
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 15:39:01 0
次男は、金に意地汚い人だと思うけど、
そういう人に、きちんとさせるには、
オマイのやってる事は法律違反。
きちんとやらないなら、多額の罰金を払うように手配する。
他の兄弟も巻き込んでオマイの金をむしり取ることもできる。
と〆るしかないと思う。
559:547＝556
08/01/19 15:40:49 0
おお、↑といってる間にレスが。
婿入りとか、後継ぎとか言ってるってことは、地方とかだったりするのかな。
560:536
08/01/19 15:49:27 O
地方です（雪深い北陸地方）
不謹慎な言い方ですが 再開発話しは全くといっていいほど進んでないので、立ち退き料が入るくらいまで年数を待つと 祖母、下手すれば母の他界のほうが先になる気がします。
561:536
08/01/19 15:54:55 O
父の葬儀の時（喪主は次兄）長男には「母さん金銭的に辛いって。各々しんどいけど皆でお金出しあったらどうかな？」とさりげなく言った時「具合悪くなるような話、俺にしないでくれ」とひどく弱腰に話しをシャットアウトされました。
562:536
08/01/19 16:00:59 O
長男嫁には「末っ子ちゃん独り身だから身軽でしょ。実家入りなよ」と言われました。
相続税、ですか。法律には全く疎くてすみません。母自体「もうｼﾗﾈ！出てく！」と強気にでれない部分があるので（老いてて次の住まいを借りる不安）ローン放置の末追い出されたら…と思っているようです
563:536
08/01/19 16:11:59 O
私の愚痴 キリがないですね…
次に相談したい方の迷惑になるので、後はロムるだけにしようと思います。
お返事下さった方々 有難うございました！
長々とした話し、聞いていただいてうれしかったです
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/19 17:22:48 P
なんか、簡単に片付く気がするんだけどねえ・・・
565:仮面 ◆xyAZ5VvW6Y
08/01/21 18:51:06 0
去年の3月にここでアドバイスをいただいた者ですが、誰か私を覚えてくださってる方、いらっしゃいますかね？
スレ違いだったら申し訳ない
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/21 21:05:32 0
>>565
そのコテとトリップで過去ログ見たけどここじゃないみたいよ。
あらすじ書いたほうがわかるんじゃないかと思う。