07/12/05 16:23:26 0
>>262
調べたりはしてます。ですがまだまだです。母のほうがそういうことにははるかに詳しいので
休みの日にとりあえずできるだけのことをしてみます。
>>263
なるほど！でも兄は呼ばないと思います。暴力も最近はふらず、態度や言葉で威嚇してくるだけになりました。
最終的には強行手段もやってみようと思います。
>>264
その通りです。ぽんといける距離でもないので、向こうに居たうちは直接行っていたのですが、最近は電話です。
>>265、266
同じ方ですか？
その通りだと思うのでしょうがないです。
良い弁護士さんが見つかるまで頑張ってみます。
>>267
私は言われてもしょうがありませんが、彼まで悪く言わないでください。
確かにおっとりしていて、悪く言えばとろいですが、本来なら私一人でやらなきゃいけないことなので、
協力してもらってるだけでありがたいです。
>>268
メンヘルではないです、たぶん。精神病院とか行った事ないのではっきりとは言い切れませんが、
仕事も人付き合いもほどほどにできますし。
もしかしたら気づいてないだけかもしれませんが
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:24:43 0
>>274
あのう
戸籍と住所変更届って知っている？
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:33:24 0
>>274
＞休みの日にとりあえずできるだけのことをしてみます。
だから今すぐ調べろって！
目の前の箱で！！！
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:34:09 0
>>274
> 本来なら私一人でやらなきゃいけないことなので、
> 協力してもらってるだけでありがたいです。
彼氏は202の子供3人を養子縁組するつもりなんだよね？
それなら法的な知識がないと困るよ。
人よりずっと詳しくないといけないくらい。
もしかして202も彼氏も、結婚や離婚のときは
どういう届けを出してその結果どう変わるのか。
引越しのときはどういう届けを出すのか、何も知らないの？
278:202
07/12/05 16:34:32 0
>>275
違うものだとは知ってますよ。
書き方がへたくそですみません。
えっと、子供の戸籍は親権者である私にあるので問題ないです。
でも、籍を入れても入れなくても、養子縁組をしてもしなくても（これは重要事項じゃないです）
籍は私と一緒だけど結局のところ実際に子供が住んでいる場所は現住所がある場所だから、子供を引き取ってからじゃないと
私の住所変更はできても子供のは無理だよ。とこんな感じです。
それで、保育園や子供関係の市から行く案内は現住所に送られるんだから、今一緒に居ないのに移すことはできないよ。
みたいな感じで言われたんです。
ごめんなさい。
みなさんにアドバイスされたように、とりあえずは地元の弁護士さんを探しつつ、籍について勉強してきます。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:37:49 0
馬鹿？
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:37:54 0
>>278
> 240でこう書いているけど
> 籍は子供を引き取ったら入れて養子縁組をと考えています。
> 役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
子供を引き取って住所変更をする。
で、入籍して養子縁組。
何の問題が？
自分で何を書いているか理解している？
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:39:18 0
もう自分で何勉強しても無駄だと思うから、
籍について調べなくていいから弁護士のところに今すぐ電話しなって。
282:202
07/12/05 16:39:30 0
>>276
休みの日にっていうのは役所に行くことです。
調べ物は折角PCがあるのだから今やってます。それでも駄目なら別な探し方をしてみます。
>>277
一応結婚、離婚に関しては私側が全てやったのでわかります。
結婚すると住所も変わりますね。
それって子供も変わるんですか？だとしたらほんと無知ですみません。
引越しのときは転出、転入届けですよね。
彼とは今夜話し合ってみることにします。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:40:06 0
202は一体何を相談したいんだろうか？
誰か翻訳してくれー！
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:40:54 0
だから今すぐ弁護士事務所に電話しなって。
調べ物なんてする必要ないじゃん。
電話番号ぐぐったら一発だよ。
弁護士事務所の電話番号調べてあげようか？
285:202
07/12/05 16:41:14 0
>>280
今の状況というのは、現在手元に子供が居ない状況では無理、ということです。
286:202
07/12/05 16:42:10 0
>>281、284
わかりました。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:45:18 0
>>285
240では
１ 子供を引き取り
２ 入籍し
３ 子供と養子縁組
と考えていると書いてあるよね。
まずは「１」を実行すればいいだけでは？
なんでいきなり「住所がどうだの」とgdgdしているの？
288:202
07/12/05 16:51:57 0
弁護士事務所、意外と地元にたくさんあるようなので絞りながら電話等してみます。
とりあえず彼が帰ってきたら子供を引き取りに行く日取りと今後のことを話しあってみます。
強行やってみようと思います。
駄目だった時は時間がかかるかもしれないけれど家裁に申し立ててみようと思います。
まずはじめに引越＆転職をきちんとして環境を整えることですよね。
ｇｄｇｄ言ってすみませんでした。
結局愚痴を吐き出したかっただけなのかもしれません。
お叱り＆アドバイスありがとうございました。
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:54:11 0
余計なことかもしれないけど
相談するときは、まず紙に内容を書き出してみたほうがいいよ。
役所に相談したというときも
子供の住所変更なんていうどうでもいいことを聞いているようだし。
何を困っているのか。
何をしたいのか。
きちんと明確にして相談しないと。
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 17:08:24 0
お子さん、本当に幸せになれるのかな･･･
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 17:14:16 0
>>290
母親は10代でデキ婚してすぐに離婚してすぐに同棲。
義理の父親は母親の言いなりに転職をする。
2人とも子供を引き取るのにどういう手順を踏めばいいかもわからない。
祖母と伯父は基地外。
不幸要素てんこもり。
まぁ、反面教師ってのもあるし。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/06 13:09:00 0
1.2人ならともかく、3人ってな…。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/07 09:42:23 0
手のかかる時期の子供を３人も引き取って育てるのって半端じゃなく
大変だよ。そんなことが出来る人はなかなかいないよ。
育てるにはお金もかかるしね。それをあえて202の実家が
強行するっていうのは何か原因があるんじゃないかとどうしても
思ってしまうね。202は経済的には大丈夫といっているけれど、例えば
今現在、養育費はいくら実家に送っているの？
今まで送ったことはあったの？
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 16:13:21 0
相談させてください。
現在、両親、祖母、弟、弟の甥（３歳）・姪（１歳）と実家で暮らしています。
弟は離婚していません（その意思はある）。
義妹は姪が産まれた後（１年ほど前）、実家を出ました。
出た後に母に告げた理由は、義妹自身の借金を返済する為だそうです。
結婚時に両親は、今後の育児等の為に弟夫婦へ（義妹の管理の元）１００万を渡していましたが、全てを使い果たしたタイミングの家出でした。
義妹には二度と帰ってきてほしくはないので、別に離婚したなら関係を持つつもりはありません。
（子供を置いて、自分勝手に出て行ったことは一生許すつもりはありませんが…）
相談したいのは、弟の態度・行動に関してです。
親である責任も感じず、育児をせず、養育費もかけず自由勝手に遊びまわっていることです。
弟もその嫁もDQNです…。
イベントごと（保育所などでの）やたまに子供たちと遊んだり入浴したり程度の育児。
実質、甥と姪の面倒をみているのは、両親と姉の私と祖母と離れて暮らす兄です。
家族みんな子供のことは大好きで、楽しく一緒に暮らしています。
ただ、みな働きに出ていること、父が現在闘病中で入退院の繰り返し生活をしていることで、精神面的にもキツイ状況です。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 16:14:32 0
続きます。
私自身も仕事から帰ってきたら、甥と姪の食事・入浴・あそび・就寝などの面倒。
休日も一日中面倒をみなければなりません。
弟は私の１０分の１も育児はしていないでしょう。義妹だって、私以上の育児はしていないでしょう。
いい加減、私も自由な時間が欲しい。
決して、面倒をみるのが嫌なわけではありません。
ただ、私や家族がこんなにも自分を犠牲にしてやっているのに…、何一つとして、弟が感謝と謝罪の気持ちがないことに怒りを感じています。
先日、姪が熱を出した際、弟は家にも帰ってこず遊んでいたので、私が仕事を休み看病しました。
私がこの子たちを養子縁組出来るのであればしてあげたいくらいなのですが、私には配偶者も彼氏さえもいません…。
（精神的に疲れているので、私自身が今後誰に何を本当に求めているのかさえ分からなくなってきていますが）
自分の自由が欲しい。かといって、私も家族も甥と姪を手放したくはない。
弟が改心してくれるのであればと願うばかりですが、口で言っても分かってもらえません。
逆ギレするばかり…。
どういった対処を私はしていけばいいのでしょうか。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 17:07:45 0
>>294
とりあえず家族の育児にかける負担を減らす事を考えて
ファミリーサポートセンターやらベビーシッター派遣会社やらの利用を
ご両親やお兄さんに相談してみては。
肉体的にも精神的にもまいってる、と言う事を同時に訴えてみるといいかもしれない。
弟さんはもう駄目だと思う。
感謝も謝罪も期待するだけ、そしてそれがない事に怒るだけ損です。削り取られる一方です。
ご両親は弟さんについてどう思ってるのかわからないけど
ご両親が実家に滞在する事を許している以上、あなたのストレスは変わらないと思う。
甥っ子たちの事も心配でしょうけど、それ以上に自分の精神状態の心配をした方がいい気がします。
家を出てはどうでしょうか。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 18:00:37 0
>>294
まずは家から出る。
そうしないと親もあなたを頼るでしょ。
後のことは親に任せるしかないと思うよ。
最低な弟さんだと思うけど、その弟さんを育てて甘やかしてきたのは
親御さんだからねぇ。
298:294
07/12/20 20:57:02 0
>>296さん、>>297さん レスありがとうございます。
話を聞いてもらい、もやもやしていた気持ちが少し落ち着きました。
両親は、弟に「子供の面倒はこっちがみるから、お前は出て行け。」という気持ちです。
もちろん口でも伝えていますが、けんか腰で口応えするばかりで話し合いにならない現状です。
弟は経済面からも家を出ていける状況ではなく、姉の私から見ても社会というものを知らない人物。
両親は、非常に孫を可愛がっているので、もし一緒にいなくなってしまった場合は恐ろしいほど落胆しそうです。
養子縁組も視野にいれているのですが、年も年ですし、
また父は闘病中ですので、万が一なにかあった場合、育てていくことができるか不安もあります。
私に対しては、痛いほど申し訳ないと思っているのが分かります。
私も何もかも捨てて、家を出て行こうかと悩む時が何度もあります。
ましてや自分の人生は何なのだろうかと思いつめ、この世から消え去りたいと思った時もあります。
でも、やっぱり残された家族、甥や姪の今後を考えるとどうしても私は見捨てることができず…。
葛藤の毎日です。
弟の改心を望んでいましたが、本当に大きく衝撃的なきっかけがない限り、確かに駄目かもしれません…。
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 21:13:33 O
一人で背負いすぎなんじゃないのかな？
たまには「遅くなる」と言って友達と出掛けたりして、
風呂とかお母さんに任せたらいいんじゃないの？
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 21:34:14 0
実家と疎遠になるくらいの覚悟が必要かもね。
このままじゃ弟が生きている限りタカられるよ。
今は甥姪のシッターにされている。
数年後は教育費を出す羽目になるかも。
その後は親と弟を養うことになるかもね。
親や甥姪をかわいそうと思うのはわかるけど
そこまでDQNな弟と弟を育てた親はもう変わらないと思うよ。
親と弟が死ぬまでずっと面倒をみることになる前に
逃げたほうがいいかも。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 22:26:58 0
>>298
見捨てる、と言いますが、あなたがいなくなることで困る事は具体的に何でしょう。
ベビーシッターや家政婦さん、民間のサービス会社でもできる事なのでは？
見捨てたような気になってしまう、というなら
シッター代を一部負担するなどで協力してはどうでしょうか。
あなたがギリギリまで頑張って倒れたり、気がおかしくなったら
ご家族はもっと悲惨な事になりますよ。
弟はもう駄目、という前提で全ての対応を考えた方がいいかと思います。
希望的観測で、現実への対応を鈍くさせるのはまずい。
302:294
07/12/21 13:51:17 0
たくさんのレス本当にありがとうございます。
>>299
一人で背負いすぎてると感じます。
周りにも愚痴を聞いてもらっているようなもので、具体的解決策の相談は出来ていなかった気がします。
今日も忘年会があるので、泊まりはしませんが、今晩は両親に子守りは任せました。
平日・土曜は、甥も姪も保育所に預けていますので、日中は少し楽なのですが、
やはり遊びに出かけても帰宅時間にとらわれることも多いです。
>>300
長く面倒をみてきたせいか、私の中に親心（母心）が芽生えてしまっています。
初めは、私の子ではないから、いついなくなってしまっても
自分に影響がないように考えるようにしていたのですが…。
ここまで、一緒に過ごし育てていると離れることが辛くなってしまっています。
どこかで、疎遠になることか最後まで面倒をみていくことのどちらかに
覚悟を決めなくてはいけないですよね。
弟とは絶縁になってもかまいませんし、親亡き後は、兄も私も縁を切ると決めています。
303:294
07/12/21 13:53:36 0
>>301
具体的に困る事は、確かに様々なサービスを頼ればやりきれないこともないかと思います。
現に日中は保育所で預かってもらっていますので、負担は少ない方なのかもしれません。
ただ、母親代わりを他では援助してもらうことができないですよね…。
親代わりをするのは、負担が大きいですが嫌ではありません。
でも、目の前に本当の親（弟）がいるのにも関わらず、その親が何も感じていないのが腹立たしくて…。
放置は立派な虐待だと思っています。扶養義務を果たしていないのも許せません。
法的に訴えるすべがあるのであれば検討したいとも考えているのですが、
訴えたことによって、何を変えたいのか何が変わるのか…。
自分の気持ちをもっと整理しなければならないとみなさんのレスを見て思いました。
ありがとうございます。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 13:56:32 0
294さん、甘いよ…
DQN弟が縁を切らせてくれないって。
甥姪の親代わりになんかなったら
一生弟に食い物にされるよ。
本気で縁を切りたいなら、親兄弟甥姪すべてと切らないとダメ。
できないなら、甥姪の世話をし教育費も出し親の介護も引き受け
弟にずっと悩まされるしかないよ。
それくらいのDQN弟だと思う。
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 18:44:58 O
>>294 携帯からｽﾏｿ
このままやってたら自分が結婚する時、大変になりそう。
連れていける訳じゃないし自分の子供が出来たら手がかかるし。
両親に任せてさ、サポートぐらいにしといたら？
かわいいかもしれないけど少し距離を置かないと。
あなたは子供達の母親じゃないんだから。
結婚は今はまだしないとしても何年か先にする時に
家を出てしまったら、子供達が寂しい気持ちになったり
置いていかないで！と思ったりするかもしれない。
一度母親に置いていかれてるんだし、あなたを母親代わりに見てるなら尚更。
だからあくまでも親がわりは両親、あなたはサポートがいいと思う。
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 22:15:59 0
>>305に賛同。
あなたの気持ちは優しいかもしれないけど最終的に子供のためにならない。
期間限定で母親ってなれるものですか？
大人の都合でコロコロ代わる母親代わりに育てられて子供が大事にされてるって心から思える？
今の気持ちだけで母親代わりをしていい結婚相手が出来たら
またその子達を実母のように捨てるの？
自分が結婚とか普通の幸せを投げ捨てても世話をする気ならいいけど
そうでないならあなたは自分は優しいと思っているだろうがちっとも優しくない。
責任も取る気もないその場限りの優しさは冷たくされるよりも最終的にもっと相手を傷つける。
将来子供を傷つけるだけの浮ついた優しさを振りまくのはすぐ止めるべき。
同情と優しさは似て非なるものだと理解してね。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/22 00:40:07 0
>>303-304
>ただ、母親代わりを他では援助してもらうことができないですよね…。
母親代わりって、具体的に何をしているんだろう？
あなたのお母さんにやってもらうことは出来ないの？ 子どもたちから
見たら祖母に当たるんだし、「DQN弟を育てた責任」という意味でも、
お母さんがやるべきことなのでは？
それから、今後のことに関しては>>305-306に同意。
あなたが結婚せず、甥や姪たちの母親としてだけ生きていく覚悟がある
ならまだしも、そうでないなら中途半端な態度は子どもたちにとっても
残酷だと思う。
308:294
07/12/23 00:02:30 0
>>304-307
まとめての返事ですみません。
みなさんのおっしゃる通りだと思います。
中途半端な優しさと気持ちでは、残酷ですよね。
じっくり考えてみて、今は幼い子供たちでも必ず成長していきます。
私も（現在は残念なことに縁がないのですが）いつか結婚する時が来た時に
変わらず育てていけるのか１００%といえる自信がありません。
母親代わりについてですが、子供たちと遊んだり、出かけたりする際、
走り回ったり、つれまわったり。子供の好きなことに熟知していたり…。
うまく表現できないのですが、実際の母の年齢に近い分、肉体的や精神面でカバーできる点のみだった気がします。
それも私の勝手な思い上がりだったのかもしれないと考えさせられました。
すぐに離れるということはできないのですが、徐々にサポート的な存在になっていきたいと思います。
相談にのっていただき、行き詰っていた気持ちが、不思議と楽になった気がします。
強く指摘してもらって、自分の人生にも前向きな考えも持てました。
本当にありがとうございました（＾－＾）
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/29 22:53:07 O
携帯から失礼します。相談させて下さい。14歳の弟から毎日暴力・暴言を受けています。
私が視界に入るだけで不満なのか、同じ部屋にいると蹴ったり殴ったり物を投げてきたりします。
「死ね」「消えろ」等と大声で何度も言われます。最初は聞き流してましたが、何度も何度も言われるうちに辛くなってきました。
何が気にいらないのか聞いても何も言わないし、こっちがやり返したらまた倍返しされます。
もともと昔から弟とは喧嘩が耐えませんでしたが、最近は弟からの一方的な暴力ばかりです。
私も昔は弟のことが大っ嫌いでしたが、いつまでもくだらない喧嘩をするのに嫌気がさし、仲直りしようとしているのですが取り合ってくれません。
親や兄の前だとそんなことは無いけど、私と二人きりになると人が変わったようになります。
両親、兄は仕事で家を空けることが多いので、ほとんど毎日弟と二人きりです。
母にも相談したのですが、母の前では弟も大人しいのでなかなか思うようになりません。
それに母も仕事が忙しいようなので、なるべくストレスは与えたくないです。
ちなみに父に相談する気は全く無いです。父親とも思いたくない存在なので。
毎日毎日死ねと言われ続けてると、本当に私は死ぬべきなんじゃないかと錯覚しそうになります。
高校を中退し、バイトも落ちてばっかりで、家事の手伝いくらいしかすることのない私が生きてていいのかと思ってしまいます。
愚痴混じりですみません。どこかで吐き出したかったのです。
私はどうすればいいのでしょうか。アドバイス頂ければ幸いです。
うまくまとめられなくて申し訳ありません。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/29 22:56:09 0
あげとく
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/29 23:00:45 0
>>309
一応聞いておくけど、今まで弟を意味もなく
ひどく迫害していたっていうことはない？
体力が追いついてきて、追い抜く現在、
今まで309がした事を返されているんじゃないの？
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/29 23:20:41 0
>>309
父親は嫌い、母親は仕事で忙しい・・・もしかして家庭の機能が崩壊してる家族じゃないですか？
弟さんは、幸せじゃない家庭に対して病的に鬱憤が溜まっていて、
中でも一番立場の弱い姉を怒りの吐け口にしてるのかも。
言い方悪いけど、ニートめ！なんて思ってるのかも。
もしそうだとしたら、解決は親を巻き込まない限りは無理じゃないだろうか。
>>309は1人暮らしできない年齢？
出来るならバイトでも何でもして、早く家を出てしまったほうがお互いのためにいいかもしれないよ。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/30 00:08:07 O
レスありがとうございます！
>>311
そうなのかもしれません…。
昔は力も私の方が上だったので、殴り合いの時は大抵私が優位でした。
積もりに積もったそれが今になって爆発し、やり返されてるのかもしれません。
ただ、私は一方的では無かったと思っています。
大抵なにか小さなきっかけがあって喧嘩に発展していましたし、理由もなく痛めつけるようなことはしていないつもりです。
でも弟はそう思ってないかもしれません。私の意識に無いところで何か酷いことをしていた可能性もありますし…。
>>312
確かに家庭の状況はあまり良いとは言えないです。
というか良い状況というのが想像出来ません。母はそろそろ離婚を考えているみたいです。
弟は家庭内での苛々を私にぶつけているということでしょうか…。母に相談した時も同じように言われました。
しかし、弟は私を本当に心の底から憎んでいるので、その辺のごたごたとは関係無く
ただ純粋に私への怒りをぶつけているのだと思っていたのですが、やはり違うのでしょうか…。
一人暮らしって17歳でもやろうと思えば出来ますかね。しかし家を出る気は今のところあまり無いです。
私と母以外は皿洗いすらしないので、私がいなくなれば母一人で家のこと全て請け負うことになり
そうなると、いつか過労死してしまうのではないかと心配です。
父親は特に、母への当て付けにわざと台所を汚すような人なので、少なくとも離婚するまでは家を出れません。
携帯からなので改行がおかしかったらすみません。
314:309
07/12/30 00:09:30 O
名前欄に書き忘れました
↑は309です
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/30 02:32:13 0
高校生でも入居可能な学生寮一覧
URLﾘﾝｸ(www.gakuseiryou.jp)
理想としてはこういうところだろう。
高校生で一人暮らしはやっている人も沢山いるが
現実的には色々あって大人視点では正直あまりお勧めできない。
あとはデモデモちゃんになって実家に居続けるのも
さっさと次の行動に出るのも本人次第だな。
それによって未来も決まるだろ。
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/30 08:28:03 0
>>309
なるほど、17歳では親の許可がないと自活は不可能だね。
家に残るなら、後でどういう行動でもできるようにバイトして貯金をはじめておくほうがいいね。
お金があると無いでは選べる道がだいぶ違うから。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/30 18:11:22 0
>>313
お母さんを心配する気持ちは分かるけど、そういった状況だとお母さんが
離婚しても、解決しないままの問題が数多く残ると思う。
とはいえ17歳では、出来ることも限られてしまうよね。
今のあなたに出来ることを書いてみるので、良かったら参考にして。
・自分の身を守るため、弟さんとはなるべく顔を合わせないようにする。
（例）同じ部屋に居ない。弟さんが家にいる時間帯は、友達の家や図書館
など別の場所で過ごすようにする。
・気持ちを滅入らせないために、自分の部屋に自分の好きなものを増やす。
（例）花やぬいぐるみなどの綺麗なものや可愛いもの、ポプリやお香など
香りのいいもの、気持ちの安らぐ音楽、などなど。
・自尊感情を保つために、今まで誰かに褒められたことを書き出してみたり、
大切にしてもらえたエピソードを思い出したりする。
・念のための証拠として、弟さんの罵声を録音しておく。殴ったり蹴られたり
した時は、病院に行って診断書を作ってもらったり、痣になった箇所の
証拠写真を撮っておいたりする。
・気持ちが落ち着いてきたら、アルバイトに再チャレンジする。
いずれは家を出たほうがいいと思うので、まずは貯金が必要なんだけど、
今の精神状況だと面接には受かりにくいよ。雇う側からしたら、精神的に
追い詰められている子よりも、精神の安定した子を選ぶだろうから。
なので今は、心の立て直しを図るのが先決だと思う。
318:309
07/12/30 22:11:59 O
皆さん丁寧なアドバイスありがとうございます。
溜っていたモヤモヤが少し発散されました。
あわよくば弟と仲直り出来ればと思っていましたが、やはりそれは難しいようなので
皆さんのアドバイスを参考に、まずは自分がしっかり自立することから考えていこうと思います。
もしバイトに受かった時に職場の足手まといにならないよう、ポジティブ精神で頑張ってみます。
皆さん本当にありがとうございました。話すだけでも心が救われるものですね。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/31 00:28:09 0
ネットで本物のお坊さんに相談ができる「Bouzコネクション」
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
320:助けてモー
08/01/01 19:55:13 O
今日実家に帰ってきたんだが、姉の夫がいた
歳はオレよりも二十歳も上
正直昔からウマが合わない。
でも、家族になったからには色々と顔を会わせる機会も多い。
どういう風に接していけばいいかアドバイスがほしい。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/01 20:54:56 0
>320
向こうもウザって思ってるだろうね。
別に離れた場所に住んでそれぞれでやってりゃ
顔を合わすことなんかないから
その気持ちがわからない。
322:助けてモー
08/01/01 21:34:57 O
>321
姉の夫は去年まで自営業をやってたんだが、うまくいかず借金だけが残った
４０過ぎて、今まで自分の世界でしか仕事したことがなく、再就職もうまくいかない。
結局オヤジの会社にコネで入社、それでも周りの社員から不満の声が多発して近々辞めるらしい…
このままじゃあ自分の実家に住みつきそうで恐い。
ちなみに姉の夫の実家はなんだか問題があって帰れないらしいそうです
説明不足ですみません
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/01 21:37:24 0
>>322
たまにしか会わないなら、挨拶だけはしっかりして
年上の人として礼儀正しくしてればいいんじゃないの？
会社の先輩に対する時のようなイメージで。
無理して親しくしなくてもいいと思うよ。
324:助けてモー
08/01/01 21:51:49 O
>323
確かに無理に仲良くしようとしてた気がします
相手がどう思ってるかはわからないですが、礼儀だけはきちっとしときます
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/01 23:19:08 0
>このままじゃあ自分の実家に住みつきそうで恐い。
どうして？
財産でもあるの？
じゃその前に貴方が住んで居ればいいじゃない。
他人に乗っ取られそうならね。
その代わり親の介護もあるだろうが・・・
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:41:07 O
愚痴です。
実家にお正月帰ってきました。今喧嘩しました。実家に帰ってくると、誰かしらがぶつかり合います。
虚しいです。それが。
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:58:50 0
主人は高校のときにお父さんを亡くしています。
その数年後からお母さんに男友達的な人が出来、結婚して孫も出来た今も
その男友達とはずっと続いており食事に行ったりするときもお正月もその人が
参加してます。
主人の兄もうちの子とひとつ下の子がいますが、最近チラホラとその男友達の子供達への対応に
差がつき始めてるようで少し憂鬱です。
うちの娘と義兄の娘さんとでは顔の部類が全く正反対で義兄の子は義兄に似て
目のクリクリしたかわいい子です。うちの娘はクリクリではないけれど親の目
からみれば癒され顔かなと思います。
でも娘のほうが一つ年上にということに加えかなり勝気なのでいたしかたないの
かもしれないのですが･･･
無くなった本当の祖父が健在ならきっとこんなことはないだろうと思うと残念で
仕方ありません。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 04:15:31 0
>>327
あんた暇だろ。
労働時間を２倍に増やしてみな。
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:35:02 0
>>327
相談というより愚痴のような気がするけど・・・
本当の祖父でも対応が違うなんて話はよく転がってるよ。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 14:09:15 0
洗面所（兼脱衣所）に、たぶん妹のだと思うけど
トイレットペーパーに包まれたタンポンらしきモノが落ちてるんだけど
どしたらいい？
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 15:08:36 0
食ってしまえ
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 18:27:23 0
気付かないフリして放置。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 18:55:53 0
>>330
332に同意
334:330
08/01/03 19:36:47 0
レスありがと
このまま放置しときます
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 22:22:31 O
両親離婚して母親方についたんだが先日、未だ父親があれこれ関わってくるから「めんどいねー」って言ってたら、これまで父親と自分達の間を伝書鳩してくれてた妹がぷっつんしてしまったよ…別に妹責めてたわけじゃないのに…
伝書鳩するの辛かったんだろうな。
もうここらで、父親に「こっちはこっちで楽しくやってるから、これ以上を関わるな。」って言うべきか迷ってる。
何かいいアドバイスください。
正月早々、何でこんな思いをしなきゃならんのだ。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 23:30:02 0
>>335
まずは妹さんに謝ってから、
あなたが父親に対して抱いてる気持ちをなるべくソフトに伝えてみる。
この時、吐き出し系の言い方はしないで「相談する」っぽい感じでね。
妹さんは、あなたとはお父様に対する感情が違うのかもしれないよ。
もし妹さんがお父様のことを大事に思っているとしたら、
あなたが「父親うざい」と言うことは妹さんを傷つける事になるので、
あなたからアクションは起こさないほうがいいかもね。
その上で、今後も妹さんが伝書鳩を続けそうなら、
その時点で「本当にゴメン、父親のこと聞くの辛いからしばらくそっとしておいて」
とでも言ったらどうかな。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 00:41:47 O
相談というか愚痴というか…書き込み失礼します。
昨年母親が亡くなり、相次いで母親の妹も亡くなりました。この正月に実家に帰省したのですが、姉の彼氏(結婚前提)が、年末からずっと実家に泊まっていたんです。結婚しているなら、まだ少し納得できるけど、結婚前で、しかも父もいるのに…。
特に父や私に気を使う様子もなく、ただいて、テレビ見て、ご飯食べて、姉といちゃついてるだけ。(風呂まで一緒に入ってた)
私的には、そいつが当然のように父と母と姉と私の家にくつろいでる事自体、許せないんですが。
父には挨拶したらしいけど、私には一言もなし。私も何も言ってませんが。
こういうのは、普通なんですか？嫌なら嫌だと、角が立たないようにそれとなく言ってもいいですよね？
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 02:19:16 0
>>337
普通ではないよ。
結婚もしていないのに、相手の家で、特に年末年始に訪問して寛いだり、
お風呂に一緒に入るなんて言語道断とも言えるほどのﾄﾞｷｭｿぶりです。
でも、非があるのはその男性よりも寧ろお姉さんだと思うよ。
まずはお父さんにあなたの思ってること言ってみたら？
お父さんはお母さんが亡くなったばかりだし、男親って娘に強くいえないから、
不快に思ってても口に出せないだけかもしれないしね。
もしお父さんがあなたと同じ気持ちなら、2人でお姉さんにきちんと伝える。
でもお父さんがその状況に賛成なら、あなた1人でお姉さんに言うしかないかな。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 00:00:06 O
337です。レスありがとうございます。父には嫌じゃないの？これ普通なの？とは言ったのですが、わからん、と…。昔から怒る、とか私達娘には口出ししない人だったので…。
姉の方がおかしいんですかね…。身内だから他人である彼氏の方に腹が立ってたんですが…言いたいけどとても言いづらい…。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 00:07:48 0
>>339
自分の家に人を連れてきたら
その人と家族の両方に気を使うものですよ。
お姉さんはそれができていないようですね。
それから、身内じゃない他人を責めるのはいけないことです。
それは覚えたほうが今後のためだと思いますよ。
341:相談
08/01/05 01:14:18 0
同棲して家を出ていた弟が、彼女が妊娠したからしばらく実家で暮らしたいと
言い出してきました。
親とケンカ同然で家を出て行ったのに、今さら同居させてくれなんて虫がよるすぎると思う。
うちは父が単身赴任で、母が家で一人なんだけど、母に対する弟の態度が
生意気で、とても同居させてほしいという立場の人間とは思えないんです。
もし同居を始めることになったら、大事にならないかと今から心配です。
でも、親は息子可愛さに同居を認めそうな感じで…。
何とかお互いに同居を考え直させるようには、できないでしょうか。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 02:44:41 0
今後起こりうるリスク(弟の都合で勝手に出て行く、金がなくなったらたかるなど)
を話してもお互いが同居を望むようなら、放置するしかないのかも。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 09:39:35 0
>>341
彼女も同居するの？
親の人柄もわからないのに同居したいなんて言ってる彼女も
ちょっと普通の人じゃないと思う。
どこかのスレで見たけど、似たような状況で転がり込んできた夫婦が
家事も仕事も何もせずパラサイト状態で生活してるって困ってたよ。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 09:44:14 O
相談させてください
私は兄(23)と二人兄弟で四人家族なんですけど、今兄の彼女について色々もめてて
簡潔に書くとこんな彼女↓
・ﾃﾞﾘﾍﾙ
・鬱病持ち
・16歳
・喫煙(飲酒は分かりません)
・一般常識がない(家に上がるとき挨拶なし、靴揃えない等)
・友達も同じような人ばかり
・母子家庭で半分母親に捨てられたような感じ
別れさせようと兄と話すんですが「どうして別れなきゃいけないのかわからない」の一点張りで
彼女と話し合おうにも兄が会わせてくれません
しかも、今度彼女母が仕事で?遠くに行くらしく、こっちに彼女一人残されるのでこれを期に同棲したいと言い出してて…
兄は本当に彼女の事が好きみたいなので、両親もすごく辛いみたいです
でも優しかった兄がどんどん変わっていくのは耐えられません
どうしたらいいんでしょうか？
わかりにくかったら申し訳ありません
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 11:10:07 0
>>344
同居じゃなくて同棲なんだよね
兄は成人してるんだし自立して自分の金でやるならほっとけば？
親に金をたかったり、家の賃貸の保証人を求めるならそれを理由に
同棲を反対すればいいよ
こういったのは反対すればするほど燃えると思うよ
家にもちこまない限り放置するのが一番だと思う
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 12:12:38 0
>>344
メンヘルの女性に引かれる男性は、「共依存」になってることが多い。
本人がおかしいと思わない限り、引き離すことは不可能だと思う。
心を鬼にして>>345の案を実行すべし。
何があってもお金を出してはいけないよ。
お金があるとわかったら、彼女の親がしゃしゃり出てくる可能性も高いから。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 13:49:52 0
亀レスですが>>114
あなたは私？
うちもそんな感じの妹がいます。
私を非難する時と、機嫌の良い時がまるで別人のよう。
私がある失敗をした（休日、外出していた母と妹との連絡が行き違いになって、
二人が食べようとしていたおかずを私が昼食に食べてしまった、とか）ときなど、
もう「好き勝手に生きてるくせに！」（私は学生で、そこまで自由気ままに生きている
わけじゃないんだが）だの「こっちの身にもなってよ！」（連絡が取れなかったのは
不可抗力なんだが）など、もうどうしてそこまで、と言いたくなる様な言葉を
次々浴びせかけている。
ときには、私の全人格・全人生を否定するような言葉まで。
思春期の頃からこれで、もう傷つきたくないから言い返すこともしなくなったけど。
で、機嫌が良いときは、殆ど赤ちゃんのような言葉遣いになって甘えてくる。
正直不気味だ。
>>124さんの言うことも一理あるけど、たとえ自分が自立しても、今の法制度上は、
家族とは一生縁が切れないから憂鬱になるよね。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 13:59:06 O
>>344
16歳でデリヘルって違法でないの？
警察にチクれ
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 14:22:01 0
＞今の法制度上は、家族とは一生縁が切れないから憂鬱になるよね。
禿げ上がるほど同意
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 15:55:01 0
>>344
兄の好きにさせれば？
兄が未成年ならともかく成人してるならすべて自己責任。
家族とはいっさい関わらない！を大前提で。
第一、あなたの家族と同居させてくれ、なんて言ってないじゃん。
彼女の親が毒親なんだろうけど
本気で兄は彼女を“守りたい”と思ってるかもしれない。
いっしょに暮らして破綻するかもしれない。
でも入籍してバツ１になるより同棲破綻の方がマシ。
＞でも優しかった兄がどんどん変わっていくのは耐えられません
両親とあなたが巣立つひなを嘆いてどうするよ？
ひとは変化するいきものです。冷たい言い方になってたらｽﾏｿ
>>348
高校中退とか行ってないとかで働いてるのでは？でも未成年はマズイ罠
351:344
08/01/05 20:54:07 O
遅くなって申し訳ありません！
>>345
はい、同棲です
お金に関しては一切関わらないと決めてます
最初の方は放置してたんですけど付き合って4ヶ月も経って未だに別れる気配ないですし、両親に内緒ですが性病にも何回かかかってて…軽いのだから良い物のこれがｴｲｽﾞとかだったらって考えると…
>>346
はい、お金は大丈夫です
両親もそこら辺はきちんと決めてますし、私も出させません
>>348
違法です、というかﾃﾞﾘﾍﾙ自体違法です
警察は最終手段か多分行かない方向で考えてます
>>350
そうした方がいいんでしょうか…
兄は家事が一切できません(やったことがない)し、あの彼女だと普通の生活ができなくて体を壊すのが目に見えてます
相手が普通の方なら喜んで家から出します
でも性格も冷たくなり外見もどんどん変わっていって、その原因の方と暮らすと考えると…
やっぱり放置した方が良いみたいですね…
同棲まで時間はありますし、様子をみてみます
ありがとうございました！
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 20:59:44 0
>>344
彼女のいやなところ列挙してあるけど、じゃあそこが無くなれば問題解決ってこと？
例えば過去（デリヘル）・年齢（16歳）・他人（友達の性格・家庭環境）は意志を持っても直せるもんじゃない。
少なくとも兄の範疇を超えてるのは分かるよね。
直せそうなのが鬱病・喫煙・常識・今もデリやってるならすぐ辞める、とかだけど、
これ直ったからって上の「直せない部分」が残ってる限り納得しないでしょ？
てことは、突き詰めれば彼女が彼女である限り、反対だって事を言ってるわけだよね。
そうなると、兄の側からすると理不尽以外の何者でもない。あなたが兄を理不尽だと思うようにね。
だって彼は他の何者でもない彼女を認めてもらいたいわけだから。
そのために家族相手に一人孤独にがんばってる。内心つらいと思うよ。
まあ今の状況じゃあ、つらいのを見せたとたんにつけ込まれるだけだから隠すだろうけどね。
彼女のためには何があっても別れない方が良いという確信があるんだろうね。
それはもう２人のこれまでのつきあいの中で紡がれたことだから他人には分からないことだけどね。
自分のためだけのことで、なかなか家族相手に披露婚倍するほど議論できないよ。
あなたたちが彼のためを思ってやるようにね。
自分だけのことなら、もういい、折れるってなるでしょ。
例えば自分の進路とか、すっごい重要だけど、ある程度は折れたり曲げたりできるでしょ。
そういう意味では優しい人だよ。今はその優しさが全部彼女に向いているだけ。
理不尽が立ちはだかって、家族にまで優しさを向けられないだけ。そんな感じがする。
まあ、なんつーか、そこまでこじれると、もう一旦突き放した方が将来関係が修復しやすいよ。
353:344
08/01/05 23:29:26 O
>>352
両親の中で問題は、1にﾃﾞﾘﾍﾙ、2にその他となってます
今も彼女はﾃﾞﾘﾍﾙを続けてて一応今月にやめる予定ですが(半年以上前から辞める辞めるって言ってた)、辞めたからと言ってやってた過去が消えるわけじゃありません
人の性格云々を変えるのは難しい事ですから、例えﾃﾞﾘﾍﾙも喫煙もやめて常識を持ったとしても基本の彼女は変わりません
家は兄以外彼女みたいな人を避けて通る様な性格なものですから、例え今上げたものを全部治してもまた別の問題が出てくると思います
ﾃﾞﾘﾍﾙをするに至った経緯も私達にとっては常識外なんです
＞理不尽
兄からすればそうなんでしょうね
だから「なんで別れなきゃ～」の一点張りなんだと思います
一個一個の問題点は分かっている様です
でもそこからどうして…ってなるようです
本当に兄自身相当辛いと思いますよ
多分話し合った後は部屋で泣いてるでしょう
でも、鬱病でまだ16なのに母親の暖かさを知らずに生きていくのは…って考えなので、違う市(少し遠い)になるけど彼女の祖母の家があるので母親と別居の際には同棲なんかせず、彼女はそっちに住んだ方が良いと思ってます
それに両親を泣かせてまで掴む幸せって本当の幸せじゃない気がするんですよね
もう少し様子を見て考えてみます
長々と失礼致しました
読み返すと「～思う」が多くて読み辛いですね；すみません
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/06 00:29:19 O
父親の再婚相手についての相談なんですけど
父が3年ほど前にかなり年下の元ヤン風の女性と再婚しました
最近分かったんですけど、かなり金遣いが荒いらしくて
父が私が結婚する時にあげようとこっそり貯金しておいたお金も半分使ってしまったらしい
詳しく聞いてないけど多分パチンコに使ってるのと
彼女の姉がシングルマザーなのでその援助に使ってるのではと思っています
せめてパチンコをやめさせたいのですが子供の私が余計なお世話でしょうか？
ちなみに私は27才で自立してます
DQN継母とは性格が合わなくてほとんど話した事もなく無視されてます
話す時も私の方からしか話さないような関係です
いつか借金でもするんじゃないかと心配で…
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 00:28:40 0
URLﾘﾝｸ(shiga.s287.xrea.com)
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 21:51:19 0
相談させてください。
19歳の弟の事で困ってます。
弟は高校を卒業して就職したのですがひと月もせずやめてしまい、
それから今までまともに働いていません。
最近は彼女らしい女の子をほぼ毎日連れてきては家のこともせず
部屋にこもっています。仕事も探していないようです
その彼女の事も紹介しないし、彼女も彼女で顔を合わせても挨拶しません。
払うといった車のローンも1回も払っていないし携帯代も払わないし
いつもいつも母にお金を借りて、一回も返していません。
両親も強めに言うようですが返事だけで、全く行動に起こしません。
私もウンザリしていて、何とか言ってやりたいのですが言いたい事がまとめられず
弟を前にしたら感情が先走って冷静に話せなさそうな気がします。
なんとか弟を説得して、ちゃんと仕事をしてもらいたいです。
どうしたらいいでしょうか。
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 22:08:03 P
>>354
父親もろとも縁切り推奨
>>356
弟の不在中に弟のものを一切合財外に出し追い出して家の鍵を取り替える
「働かざるもの食うべからず」の張り紙も忘れずに
358:356
08/01/07 22:36:30 0
>>357
レスありがとうございます。
私は本当にそうしてやりたいのですが、そうする事で今度は
外から面倒事を持ってこないかと不安になります。（どこかで借金したり）
母もそういった不安から強引な手を打てないんだと思います…
本当に些細な事で切れて、ドアを殴ってへこませたりするんです…
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 22:53:57 P
家族全員毒だな
>払うといった車のローンも1回も払っていないし携帯代も払わないし
>いつもいつも母にお金を借りて、一回も返していません。
金が無いのに車？馬鹿？
携帯も親がかりなら子供プランで制限つけさせろw
母親も金貸すな、決めた範囲の「お小遣い」が上限でしょ
どうしてほいほい金を渡してるの？暴力が怖いなら警察呼べよ
怖いからって放置＆資金協力してたら増長してマジで手がつけられなくなるよ
ほんっと馬鹿だね・・・・・
>本当に些細な事で切れて、ドアを殴ってへこませたりするんです…
お小遣いから修理費ひけば？
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:14:44 0
>>356
＞家族全員毒だな
無自覚は怖いな～本人と親と356も込み込みでカウンセラーだな
ちょっと弟擁護させてもらうけど、甘やかしも虐待だぞ。弟だって言い分あるだろうにさ。
何故仕事を辞めたの？学生時代、なんかあった可能性は？暴れる理由もあんじゃない？
弟さんは病院行かせて診察。落ち着かせるには投薬も必要かもな。
どうしたらいいかは自治体も精神相談窓口があるから、専門家に訊きな。
金渡してるなら、家族ごと「治療」に金使ったほうがいい。
それから、相談場所間違えてる。
家族が血を見るようなら即効警察に連絡、相談汁。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/07 23:25:42 0
扶養されてる子供はそれを重々自覚してちぢこまってろ
自由が欲しいなら自力で稼げるようになれ
簡単なことなんだけど、誰が邪魔してるんだろうね？
362:356
08/01/08 21:53:12 0
レスありがとうございます。遅くなってすみません
>>359
携帯は就職したときに弟の名義にしたんですが制限とかできるんですか？
母には、「返ってくるあてもないんだから貸す事ない」と言うのですが
「ちゃんとノートにつけてるから。働き出したら返してもらう」と。
毎日愚痴るのですが、その割りにお金渡したりしていて私も腹立ちます
一度家族会議みたいなものをしたほうが良いんでしょうか
外から見るとそんなにひどい状態なんだとショックです
すみません、ちょっとぱにくってます…
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 21:55:57 0
十分ひどいと思う
普通の人はそんな簡単に仕事やめないし
気に入らないことがあっても
些細なことでキレて暴力ふるったりしない。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 22:34:47 0
>>362
ほんとうに悩んでるならここ池
本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ114
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 263
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/08 22:39:57 0
>>362
追加
自分たちが病んでるか、チェックリスト。
言葉の意味がわからなかったら、ぐぐって。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.family21.jp)
URLﾘﾝｸ(bom-ba-ye.com)
URLﾘﾝｸ(ex.senmasa.com)
カウンセリング検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.kokoro-sodan.com)
366:354
08/01/09 01:26:39 O
>>357
レス有難うございます
縁切りとまではいかないまでも余り関わらないようにしようと思います
自分が何か言えば、少しは改善するかと夢みてしまった
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 11:40:20 0
うちの妹そっくり(本人？)のエロ動画を拾ってしまったんですが、
どうやって確認すればいいですか？
もし本人じゃなかった場合赤っ恥なんだけど、声とかどうみてもうちの妹だ。
昨日は正直萎えたぜ…orz
ったくどうしようか…
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 19:09:50 O
母が要介護状態になり、姉夫婦が実家に同居して、姉が介護をしています。
姉が介護をしているのは、姉が小梨専業で、姉の旦那の職場も通える範囲にあるからです、
兄夫婦は共働きで、私達夫婦には子供（０歳）がいます。
私は車で１時間半の距離を週に１度通って、母に孫の顔を見せ、姉の家事を手伝っていました。
息子が小さいので、これ以上は出来ず、求められてもいません。
兄夫婦も、休みの度に実家に顔をだし、姉を手伝っているようです。
母がほとんど寝たきりになってから、実家がゴミ屋敷化してきました。
姉の介護の負担が大きく、掃除まで手が回らないのだろうと思い、私が掃除をすることにしました。
しかし、掃除自体は許可を得たものの、
実際片付けると、姉と父に、嫌な顔をされたり、怒られたりします。
勝手に物を捨てたりはしていません。むしろ捨てさせてもらえず、進まなくて困っています。
今日も掃除をしにいきましたが、あまりにも理不尽な怒られ方をするので、諦めて帰ってきました。
事態を兄に相談したところ、私が我慢しろと言われました。
私にも悪いところはあると言われましたが、何を反省していいのかわかりません。
私はどうしたらよいのでしょうか？
母は、宣告された余命のリミットを過ぎています。
母が汚屋敷で死ぬのはかわいそうです。
母が元気だった頃は、家もきれいで、姉も兄妹の中で一番掃除が得意でした。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 20:14:23 0
>>367
ほっとけ
>>368
子供の世話と寝たきりの親の世話、どっちが大変かねぇ
いくら専業小梨と言っても姉にだって家庭はあるんだよ・・・。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 20:20:23 P
>私にも悪いところはあると言われましたが、何を反省していいのかわかりません。
ここを兄にもっと詳しく聞いてみようよ
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 20:59:50 0
>>368
介護しないで口だけだす親類は嫌われるよ
文章を読むと顔をだしにいってるだけとしか読めない
掃除や家事ではなくきちんと介護を手伝ってますか？
介護を手伝ってお姉さんが１日でも休める時間をつくってあげたらどうなのかな
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 21:09:10 0
>>371
同感
>文章を読むと顔をだしにいってるだけとしか読めない
家事の手伝いっつーても、姉にとっては毎日の当然の作業なんだよな
たまにきてちょっと手を貸して「私がんばったよ！」って顔されるとうざい
むしろ来るなと思うんじゃないかな・・・・
373:愚痴＆半ば私信ですが・・・
08/01/10 21:44:10 0
>>63
俺と同じような環境の人がいた。すごい共感。
相談じゃなくてただの愚痴なんだけど、吐き出させてください。
うちの場合、妹（２４）がニート。
>弟は頭も悪いし体もあまり丈夫ではなく、加えて人付き合いも下手と
>こいつをどうしたらいいんだろうと・・・悩みの種です。
ずばりこれ・・・。寝る時は親と添い寝だし一人称がりか（仮名）ちゃん
だし趣味パチンコだし・・・。
父は生別。アルコール飲んで暴れる人だったし３０過ぎて職業が
靴磨きだったし・・・。
母はどうしようもなく暗い、いじいじしている、頑迷という
性格のおかげで会社にも、実の親にも、兄弟にも嫌われてる。
性格がああだから苛められたのか、苛められたからそんな性格に
なったのか・・。
俺の大学受験時、家から追い出そうとしたり（実際に数日間
親戚の家に追いやられた）、わけのわからん男（故人。死んだ時
その親が喜んだそうな）を内縁として連れ込んで１００万円以上の
借金を背負わされたり、国家試験前日に喧嘩をふって子どもを
眠れない状態に陥れたり（当然落ちた。あの時発した「そんなん
言うなら落ちれ！」という言葉、一生忘れない）・・・。
あちこちに嫌われ、頼るものは妹しかいない状態。
>問題はこの弟と母。二人でいちゃいちゃやってる分にはいいが、
>金銭面でこっちを頼られることが増えてきた。
俺は３回にわたって親にお金を盗られますた・・・。責めたら体操座りを
してすすり泣くか、「あんたもお金を稼ぐことの大切さはわかるやろ！」
とわけのわからない逆ギレをするか・・・。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 21:44:47 0
＜続き＞
もううんざりして、俺は一人暮らしを始めた。
それでも、時々思い出したように親は電話をかけてくる。
普段は「お金のことで怒られるから」と着信拒否してるくせに。
用件は決まってお金の無心。
こんな家庭で生まれたのに、いや、生まれたからこそか、
少しでも親に報いたくて、少しでも家を暖かくしたくて、
そのたびに応じてきた。お礼も何にも言わなかったけど、
最初のうちは返してくれてた。それがなんかうれしかった。
だけど、１２万円貸した後、返金はとまった。
借金でどうしようもないらしい。
なんて私は可哀相なの！って態度しかとらなくなった。
将来の介護とか葬式とかが怖くなったし俺にも守るべき
人がいるので、ここで完全に縁を切ることしにした。
周りの暖かそうな家庭がすごく羨ましくて時々泣き出したく
なることもあるけど、せめて彼女と、数年経ったら生まれて
くるであろう子には自分と同じ思いはさせたくないなって
強く思う。
だけど。
>私には親を扶養（？）する義務があるのでしょうか。
民法上、親子間には扶養義務があるんだよね・・・。
この義務、放棄できない・・・
それを考えるとぞっとする・・・。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 22:25:26 0
>>374
家族ごと捨てな。法的に別居の親族が親の扶養の義務はありません。
戸籍の除籍、自分だけの戸籍の筆頭者になり、距離を置いてトンズラ。くれぐれも準備と用意は周到に。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/10 22:29:47 0
相手が親では司法はなかなか動きません。
もともと、財産の被害についてなども家族間では保護対象外です。
私も同じような経験をしていますが、親と完全に絶縁することでとりあえず解決しました。
戸籍に関しては「分籍」という方法で、家族と分けることが出来ます。
ただし、附票請求で後を追われる可能性がありますので、何度か移す必要があります（私は分籍後、計5回転籍しました）
住民票は、できれば実際の居住実態のないところに飛ばすのが最善です。
ただ、仕事その他の事情で不可能な場合もあります（私もそうです）。
そこで、自治体によっては閲覧制限をかけてくれるところがありますので、相談されることをお勧めします。
閲覧制限は、基本的にストーカーやDV被害者のための措置で、通常なら他人でも請求できる住民票等を、
あくまで自分本人にしか交付しないよう制限する措置です。
基本的には警察に被害届を出している人対象ですが、自治体によっては被害届を出していなくても相談したら制限してくれるところもあります。
ちなみに、私は最初３つの自治体で断られ、最後に了承してくれた自治体に住民票・戸籍共移す形を取りました。
ですので、まず電話で相談されるといいと思います。
ただし、事情については「親に付きまとわれて」とは言わないほうがいいです。
親子のこととなると、ただの痴話喧嘩と思われてまともに対応してくれない可能性があります。
「警察に届けられない事情のあるストーカー被害」くらいがいいと思います。
住民票の徐票についても同じように閲覧制限をかけることができますので、
・A市からB市に住民票（本籍）を移す→同時にA市に徐票（または徐票の附票）の閲覧制限を申請
↓
・B市に転入届を出す→同時にB市で住民票（または戸籍）の閲覧制限を申請
これが一番確実な方法だと思います。
ちなみに、私の場合はしばらく勤務先にも親からの電話がかかりました。
会社には、かいつまんで（場合によっては多少の作り話を交えて）事情を説明し、理解をいただきました。
その後、警察からも電話がかかってきましたが、私の意図で家族から連絡を絶っていること（要は事件性がないこと）をはっきり伝えた上で、
「民事不介入ですよね」と言っておけばそれ以上深入りしてきません。
377:376
08/01/10 22:32:13 0
残念ながら、分籍だけでは戸籍が別れるだけで、親子の縁は切れません。
分籍しても、親の欄にはちゃんと両親の名前が残ります。
もちろん相続権もありますし、親の扶養義務もあります。
「推定相続人廃除届」というのを出せば、相続権をなくすことはできます。
ただこれも、縁が一切切れるわけではありません。
分析することの利点は、純粋に感情的なもの（同じ戸籍にあることすら嫌という状態）と、
あとは親に居所を知られないようにすること、くらいでしょうか。
私は親にずっと追い回されたので、居場所を隠すために分籍し、転籍と住民票移動を繰り返しました。
転籍しても除票に附票（住所地の記録）は残りますが、転籍後に変更した分については記録に載りません。
住民票については、過去5件の住所地が残りますが、それ以前のものは戸籍の附票を取らないと分からないので、
何度かこれを繰り返すと、最初の親元の住民票や戸籍から転居先を探すのはほぼ不可能になります。
ただし、転籍をあまり繰り返すと、将来自分の子供達が遺産相続する際に大変な思いをすることになりますので注意。
実際、法律上で「縁を切る」ということはできないようです。自分だけの戸籍を作るという意味では分籍は良いと思います。
私も、気分的に楽になりましたので。
378:376
08/01/10 22:37:49 0
参照スレ
虐待した親に一番いい仕返しは？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
墓もいらない、葬式も出したくない人は
つ 献体
財団法人 日本篤志献体協会 ホムペ
URLﾘﾝｸ(www.kentai.or.jp)
379:368
08/01/11 02:54:19 O
>>369-372
レスありがとうございます。
私が反省すべき点を兄にきいたら、
「家が汚いから、旦那と子供を連れて来たくない」と言ったことらしいです。
それによって、家族の関係が悪化したということです。
だから掃除しろ、と言ったのではなく、だから自分で掃除します、と言ったのに、嫌がられるのは理解できません。
母はほぼ寝たきりで生活していますが、自力で起きられるし、風呂もトイレも自分で出来ます。
（この状態を一般的には寝たきりと言わないのかもしれません、ベッド上で生活しているという意味合いのつもりで書きました）
母に対してすることは、食べられる物が限られるので、別な食事の用意と、一日何回も薬を飲むので、忘れないように管理することです。
日頃から、可能な限り父も兄も介護を手伝っています。なので、週に１～２回姉は介護を休んでいます。
私は子供をみなければならないので、子供を旦那に預けられるときしか代わることが出来ません。
なので、年末年始に代わりました。薬の飲み方は父に教えてもらいました。
介護保険の手続きなどが立て込んでいたときは本当に忙しそうでしたが、
姉はそんな中でも、友達の親の病院探しを手伝ったり、あまりいきたくないと言いながらmixiのオフ会に行ったりしていました。
介護は、精神的には辛いと思いますが、物理的には、介護の方が育児より大変とは言い切れないと思います。
兄が全員に話を聞いて調整すると言っているので、任せて様子を見ます。
私は、箪笥と箪笥と本棚の隙間に布団を敷いて、
いつ倒れてくるかわからない枕元の椅子に注意しながら親子三人で寝るのは嫌です。
もし義実家がこんなゴミ屋敷だったら行きたくありません。
だから、掃除出来るまでは、旦那も息子も連れて行きたくありません。
そこは譲れないから掃除させてほしいと、兄には伝えました。
相談に乗っていただき、ありがとうございました。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 06:00:25 O
>>379
〆ちゃってるけどさ。
そりゃ怒るよ、お兄さん。
「汚いから私が掃除するね」
とだけ言えば良かったのに。
旦那や子供うんぬんは余計だわ。
育児中なのを盾にしてる印象を受けた。
皆を思いやる気持ちを持った方がいいんじゃないだろうか。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 06:38:54 0
>>379
妹だから、育児が大変だからと介護を回避しようとしてる姿勢が見え隠れするな
小梨の姉が介護するのは当然とか思ってそうだね、態度にでてたんじゃないの
余命少ないと書いてるなら育児と介護のどちらがつらいかなんて
比べられないのにね
兄姉がいるからって感じだけどあなたが一人っ子だったら
子供がいるからと介護を回避できますか
もう少しまわりのことも考えた方がいいと思うよ
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 06:52:20 0
いやはや、細かいところまでよく観察する妹さんで。
他人の家を掃除します、と申し出て断られたら問答無用でダメだろ。
それを理解できないっていうのは、どこかお悪いんですか。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 08:11:18 0
大体、父親や母親、姉夫婦は
妹家族を泊めたいと思っているんだろうか？
介護中に夫と子供を連れて泊まりに行くってどんだけー。
車で一時間半なら泊まる必要なんてないじゃん。
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 08:17:42 0
368って人の親なの？
私も親がそこそこ若くて60代とかね）
健康にもそう問題はない状態ならゴミ屋敷には行きたくないと思う。
でも、70を越えて健康にも問題が出てきたら
ゴミ屋敷くらいじゃ文句は言わない。
義実家がウトメが60代後半になってから掃除もろくにせず
綿埃だらけの客間に通されているけど
こっそり掃除しながら寝ている。
風呂も洗面台もトイレも使用する前に掃除している。
ウトメのことは大嫌いだけど、それくらいは我慢している。
目も見えなくなり耳子聞こえなくなり声が大きくなっている人間に
そんなことを求めるほうが間違っていると思うからね。
私も通る道だ。
介護中の人間（しかも余命がある場合、子供は親と暮らすのは精神的に
かなりクルと思う）や年寄りに普通の生活を求めるのはおかしいと思う。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 13:24:23 0
>>379
あんた自分の都合ばっかりじゃん。
私は悪くないのに何で？ってのが文章に出まくって
読んでいて非常に気分が悪いです。
他人でもそう思うのだから、身内ならもっと敏感に感じ取ってるだろうね。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 13:36:49 0
母の余命が少ないなら頻繁にいきたくなるだろうに
そんなこともしてなさそうな気が‥
姉の子梨の原因は母の介護かもしれないのに。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 13:56:07 P
>>379
もう何も手出ししないほうがいいよ、お姉さんのストレスを増すだけだ
たまにやってきて少しだけ掃除するなんて「これを維持して、更に綺麗にしとけ」
って強要してるようなもんだ
掃除するならするで、毎日通うくらいじゃないと意味が無い、役にたってないよあなた
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 15:10:38 0
>>387
母親が亡くなってから介護してた人間に文句つけそうだよね
389:368
08/01/11 15:28:22 O
ご意見ありがとうございます。
後出しになるのですが、普通と状況が違うようです。
兄嫁から指摘され、兄は考えを改めたらしく、
今朝兄に、全面的に父と姉が悪いと言われました。
結果からいうと、
父と姉が病んでいて、私が手伝いをしたり、役に立つことを拒否しているみたいです。
父と姉は、口では手伝って欲しいと言いながら、本心では介入を望んでいないようです。
私が出来の悪い妹でいる方が、父と姉は精神的に落ち着くらしいです。
兄嫁が客観的に見て、そう思うようです。
すっきりしませんが、とりあえず手伝いをやめて様子をみることにします。
週１で行くのは母が望んだことで、頻度は子供の状態を考えた結果です。
泊まっていたのは掃除を進めるためです。
状況に該当するスレを探してみます。
姉が介護をすることになった経緯、小梨の理由などは、ブログかチラ裏に書くことにします。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 15:47:16 0
兄嫁が外から見た言葉をそのまま信じるなんてねぇ。
一緒に暮らしている妻、母親が死に近付くようすを見ていたら
病むのも仕方がないし
そういう状況のときに家の中がぐちゃぐちゃになってしまい
それを人に指摘されたら嫌になるというのも
想像できるけどねー。
自分が正しいと思い込みたい人は恐ろしいということがよくわかった。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 16:34:21 P
最初の書き込みの頃に、兄さんから「お前も悪い」って
指摘をうけてるのに、つっこみをもらうまで
その内容を確認してなかったのはどうしてだろうね
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 17:10:12 0
>>389
結局自分が悪くないをつらぬくんだ
家の中に死が間近に迫った人間がいる状況を考えたことがある？
精神的に追い詰められるよ
あなたが手伝わないならそれでもいいよ
たださ、実母が亡くなったときになにもしないことを後悔しないならね
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 17:14:19 0
うちのトメをちょっと思い出した。
旦那の親戚が癌で入院していて最後の正月を自宅で過ごすために
一時帰宅していたときのこと。
お年始に行ったんだけど家の中はかなりぐちゃぐちゃだった。
家を出てトメが「なにあれ。お正月だっていうのに掃除もしないで」
ウト、旦那、コトメが一斉にトメを非難したけど。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 18:35:59 0
育児と介護のどっちが大変かを語って
育児中の自分フォローに必死なところが
心底むかつく。
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 18:43:47 0
いいんじゃないの？
旦那の親の介護問題が浮上したら
「お前、育児のほうが介護より大変て言ってたじゃん。
育児はもう済んだし、介護くらい簡単だろ？」と
旦那の身内に言われても
「そうそう。簡単だよ、介護なんて」と喜んで
ウトメの介護をするんだろうから。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/11 19:31:46 0
病んでいる人たちに介護は無理だよね。
子供がいても健康な389が買って出るべきかもね。
そうすれば病人たちは休める。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:02:49 0
物凄いスレの379さんへ
トリップは 適当な捨てハンに#（適当な文字数字）
# は半角じゃないとトリップにならないよ。
ついでに 適当な文字数字 の部分は
分かりにくいものにしたほうがいいです。
398:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:07:20 0
てすと
399:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:09:06 0
>>397
ご指摘ありがとうございます
早速ですが私と親、叔母などの親族に関する扶養問題について相談させてください
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:11:35 0
どうぞ
401:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:13:59 0
今まで殆ど接点のない叔母を父親が引き取って面倒見ると言い出してるので止めさせたい
理由は叔母を生理的に受け付けない事と、人生で一ヶ月も過ごした事の無い人間との同居なんて考えたくも無い
これについて法律や道徳の観点から賛否を聞かせていただけませんか
私としては父親の面倒を見ることは異存ありませんが、叔母との同居を避けたいのです
人物像
私30歳独身 会社勤め実家住まい
父親78歳 同居
母親死亡
叔母83歳 田舎一人暮らし、家土地持ち
叔父80歳 痴呆の妻を介護中
叔父娘40歳 嫁入りして苗字が変わった2児の母
父親の前妻の異母姉妹3人 年齢不詳面識なし
まとめながら少しずつ足していきます
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:18:14 0
なんか複雑そうだね
とりあえずあげとく
403:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:20:25 0
叔母との同居を拒む理由の一つに関係が希薄という事があります
実際20歳の時まで、父親の兄弟の事は全く知らず過ごしていました
これは推測ですが前妻とのトラブルか兄弟間の争いが原因らしいです
しかし年齢を重ねて風化したということでしょうか
二つ目の理由には年齢があります
父親叔母両方とも高齢の為、結局は私が面倒を見ることになるからです
父子家庭だったので過去も現在も家事全般は私が担当してる現状があります
いくら独身とはいえ家庭は持つつもりですし、両名の介護を妻になる人に任せられません
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:29:11 0
年老いた人が今住んでる場所から離れるというのは
思ってる以上に大変なのでは・・・
金銭援助をして、それ以外では自治体のｻｰﾋﾞｽを受ける方向で
考えられたほうがいいのではないかと。
ここからは蛇足ですが
> 両名の介護を妻になる人に任せられません
父一人だとしても妻になる人が
介護を引き受けてくれるかどうか分かりませんよ？
405:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:32:09 0
また財産の話になりますが、前述した通り私には異母姉妹が何人かいます
よって父が死亡した後、私が相続したと仮定しても異母姉妹への法定相続分を払いきれず実家を手放すかもしれません
その時に叔母と二人で新しい家に二人暮しをする可能性もあります
父は過去に何度か手術をして内臓を切り取っているので、叔母よりも先に亡くなると思われます
406:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:36:01 0
>>404
私もそのつもりですが、父は引き取る気でいます
さらに叔母も父の話にかなり乗り気でいます
田舎に一人じゃ寂しそうだと言いますが、付近には叔母の従兄弟や長年の友人もいるのでそんな事はないと思いますが
もちろん妻には全部を任す訳ではなく協力という形で望んで欲しいですね
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:37:15 0
肝心の叔母さんは同居したいと言ってるの？
家持ってるのに、高齢で他人の家に世話になるってのは本人も結構しんどいかも。
408:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:39:18 0
>>407
関係が希薄なので突っ込んだ話は直接していません
ですが、父と相談してこっちに墓を購入するなど足場は着々と整えている様子です
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:39:36 0
一度扶養さんが家を出てみせてはどうかな
もちろん老いた父親を置いていけない気持ちは分かるけれど、
これだけ嫌だということを態度で示すというか
叔母か自分かどちらを選ぶってくらいしないと理解できないのでは
410:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:41:02 0
>>407
現在叔母は田舎にいますが、昔は上京して我が家の近辺に住んでいた事もあり抵抗はないのかも・・・
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:44:41 0
409さんに同意かな。
結婚するつもりなら、なおさら出て行ったほうがいいかも。
412:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:45:02 0
>>409
結局は私が家を出るか我慢するかの話なんですよね
しかし頑固親父を地で行くような父親なので、家を出た場合は勘当ということが頭を過ぎります・・・
そんな事になるのが一番悲しい
となると耐えるしかありませんが、何年続くか解らない生活に身を投じるのは不安です
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:47:46 0
>>401
扶養さんが家を出るに１票。
周囲からは冷たいとか非難されるだろうけど、
現実問題として、扶養さんがどれくらいのスペックにせよ、
要介護な老人二人付きの男と結婚して同居して、
介護してくれる奇特な女性がそうそういるとも思えない。
例え、介護させるつもりは無いと言ったところで、
現状で同居していれば、結婚を機に別居すれば、嫁が別居させたみたいに言われるし、
同居してしまえば、父と叔母の分の家事はしません、具合が悪そうでも放置します
なんてできないだろうし。
お父さんのワガママを許せば、扶養さんは一生独身のまま老人介護することになる。
414:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:48:16 0
すいません、どうも勘違いしてるような節があるので一言
私は男です
415:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:48:59 0
あ、勘違いしてないかｗ
すみませんでしたー
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 21:52:37 0
>>412
勘当されて何か困る事あるの？
「老いては子に従え」という言葉もあるとおり、
年とって子供に世話されるようになったら、子供の意見も聞かなければならない。
お父さんは、扶養さんに世話される身ならば、
そんな重要な事は扶養さんに相談して決めるべき。
そもそも、息子の負担を増やすような事を勝手に決める辺り、
息子に家事してもらったり、世話されてる事に対して、
世話されてる自覚もなければ、感謝の気持ちもないんじゃないかと思う。
そこらへん、よく考えて今後の自分の事を考えた方がいいと思うよ。
417:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:53:18 0
>>409
>>411
>>413
正直意見が一致したのに驚きを隠せません
もっと批難を浴びると思っていたから
まだ完全に叔母と同居が決まったわけではないし、時間をかけて説得してみます
418:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 21:55:41 0
>>416
死ぬ時まで離れ離れなんて親孝行も出来ないじゃないですか
419:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 22:01:39 0
よし！気持ちが楽になりました！
皆さん助言ありがとう！
特にトリップの人ありがとう！
また来る時に使わせてもらいます
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 22:06:15 0
>>419
がんがれ
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/13 22:14:43 0
>>419
扶養の義務は甥には無いけど、同居してしまうと義務が生じるよ
422:扶養 ◆Ba9I6k0fgw
08/01/13 22:18:36 0
>>421
なんですと！？！？！？！
思ってたより猶予がないのかも・・・
情報ありがとう
やはり問題の核心は同居か
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/14 18:18:37 O
前までは仲の良い姉妹だったけどちょっとした事で喧嘩して半年以上口きいてない。最初は私も意地はって無視してたけど気付いた時には遅いって事なのかな、妹は今だに同じ部屋にいても私をいないものみたいに扱うし辛い。
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:19:21 0
私今ＯＬで、姉貴は大学院生なんだけど、姉貴がこないだ夜中に洗濯機回しやがって超むかついた。
うるさいっつの！寝られやしないじゃん！
文句言ったら姉貴は「回す時間が今しかない。皆がお風呂から上がるのはこの時間帯だし、
明日は私も早いから」だって！
あのね、だったら自分が早起きして干せばいいでしょうが！
私は朝早く起きて、社会に出て責任感のある仕事をしなきゃならないんだ。
20歳越して未だに親のスネかじって、あたしよりも遅い時間帯までグータラグータラ寝ていられる
いいご身分のあんたとはわけが違うんだよ！
姉貴は「そこまで文句を言うなら自分がやれ」だって！
バッカじゃないの！私は仕事があるの！あんたはどうせ私に比べれば遥かに暇なんだから
そんなもんあんたがやれよって感じ！家族なら助け合うのが当たり前でしょ！！！
学生なんかに社会人の辛さがわかってたまるか。あんたは何も知らないんだからせいぜい家事ぐらい
全部やってくれたっていいでしょう！！
あたしは意地でもやらないから。
雨戸開閉も洗濯物も掃除も、姉貴は学校に行く前に全部やってから行ってる、っていうけど、
そんなのやって当然。偉そうな口きくな！
そう言ったら姉貴は傷ついたのか黙ったけど、私何か間違ったこと言った？
社会人ならみんなそうだよね？自分より暇そうな家族に家事を任せるのは。
下の妹は高校生だし、同居している両親だって働いているんだから、姉貴がやれよっていうことのどこがおかしい？
私は悪くないもん。姉貴がどんなに傷ついてたって、反省なんかしないもん、絶対に！
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:22:49 0
> 社会人ならみんなそうだよね？自分より暇そうな家族に家事を任せるのは。
いや全然。
てか洗濯ぐらい自分でやれよ。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:31:33 O
稼いだ金をどれくらい家に入れているかを聞こうか。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:37:01 0
>>424は釣りだろ
じゃないならﾊﾞｶ過ぎる
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:41:36 0
>>424
＞私は朝早く起きて、社会に出て責任感のある仕事をしなきゃならないんだ。
責任感ねｗｗｗｗ
うん、そうだね。お姉さんが家事やって当然だよね。
後数年したら、高卒ＯＬと大学院卒とで、収入が大幅に違うだろうけど、
そしたら、424が奴隷のように家事やって当然だよね。
ってかさ、高卒ＯＬなんだったら、家事くらいやった方がいいよ。
頭も悪く学習意欲も低く、そのうえ家事もできないんじゃ、ろくな男と結婚できないよ。
うまいこと引っ掛けて結婚に持ち込んだところで、
トメにいびられ、夫にも愛想つかされて、数年で捨てられるのが目に見えてるし。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:44:26 0
>>428
つ「気立ても悪い」も付け加えてくれｗ
社会人でも、自立して一人暮らししてる人間は、全部自分で家事してるよな。
実家にパラってる分際で一人前の口きくなっての。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:47:06 0
>>425
学生は社会人と違って、自分の好きなことだけやってられる立場で、
しかも時間的に余裕がある。誰かに責任を負わなきゃいけないっていうプレッシャーもない。
だったら家事任せたっていいじゃん。
せいぜいアルバイトくらいしかしていないくせに、偉そうにいっちょまえの口だけ叩くのはむかつく。
こっちは同僚の使えないくせに口だけ達者なババアに散々悩まされ、心身症寸前まで行きながら仕事してるんだ。
そんな私の安眠妨害だなんて、何の嫌がらせだよバカ姉貴って感じ。
>>426
基本的には自分の分の食費、余裕があればそれ以上。
まだ社会人としては駆け出しだから、一家5人を養うなんて流石に無理だけど、少なくとも姉貴よりは
意義のある生き方をしていると思う。
怠け者のぐーたら姉貴なんかに何が分かるって感じだよ。
>>427
何も知らないくせに偉そうなこと言わないでよ。
こっちは真剣に悩んでいるのに、そういう言われ方されるとマジで腹が立つ！！
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:49:34 0
>>428
高卒ＯＬ？
どこをどうエスパーしたらそういう読み方になるのか、教えて欲しいもんだわ。
私は大卒だよ。れっきとした４年制大卒！
姉貴は某法科大学院だけど、今の身分を見れば、私の方が遥かに安定した収入もあるし、
自分の食い扶持と娯楽費用くらいはまかなってるわ。
それさえも実家に寄生している姉貴よりは遥かにましだよ。
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:50:08 0
>>430
具体的な金額を出してみ？
話はそれからだ。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 01:54:50 0
>>432
具体的な金額なんか聞いて、どうしろっていうの？
そんなことまで赤の他人のあんたなんかに公表しなきゃいけない筋合いはないでしょうが。
要は、私は家族の一員として自分ができる最低限の義務は果たしている。それだけ。
姉貴はそれさえも満足にできていないどころか、変な時間帯に家事をやって人に迷惑をかけている
ＫＹというか要領が悪すぎというか、社会に出たらどうすんだって感じ。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:02:16 0
>>430
>こっちは同僚の使えないくせに口だけ達者なババアに散々悩まされ、心身症寸前まで行きながら仕事してるんだ。
その人があなたを心身症寸前に追い込むほど悩ませるのは、あなた御自身の性格もあるんじゃないですか？
家で家族にきつい物言いをする人は、外でも無意識のうちにそういう言い方をするものですよ。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:06:58 0
>>434
それは違うね！
自慢じゃないけど、私、外面だけはいいって自信あるから。
小さい頃から親戚にも外の人にも、「礼儀正しくていいお子さんね」「場の空気を読むのが上手い」
って言われて育ったから。
姉貴は自分も時間がないだの、学生なりのストレスがあるだのとかふざけたこと言うけど、
学生の癖に苦労だのストレスだの生意気だよ。
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:09:48 0
社会に出たら、やりたくないこと、嫌な人とだって我慢しなきゃいけない、
学生がしてる苦労なんて、苦労のうちに入らない、贅沢言うな、ってか？
学生だって学生なりの苦労があるんだよ？
あんたに一番足りないのは、相手の身になって考える姿勢だね。
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:20:09 0
>>436
相手の身になって考えられないのは、うちのバカ姉貴だよ！なんでわかってくんないかなあ･･･
安眠妨害すんな！っつの。
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:24:45 0
＞20歳越して未だに親のスネかじって、あたしよりも遅い時間帯までグータラグータラ寝ていられる
つまり、424は20歳越した時には既に親のスネをかじってなかったと読んだけど？
それから、食費入れてる程度でいばるなよ。
家賃、光熱費を考えたら、一人暮らししてれば月１０万でも足りないだろ。
ちゃんと金額決めて１０万を入れてるのか？
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:28:25 0
>>424
勘違いすんなよ。
お姉さんを養って学費出してやってるのは、424の ご両親 だ。
424が養ってるわけではない。
だから、424のご両親が、娘の家事のやり方に口出しして、
「養ってもらってる身で」というのはありだ。
しかし、424に関しては、お姉さんとは程度が違えど、
食費程度を入れるだけで、 家においてやってる わけで。
結局のところ、親に寄生してる同士、目くそ鼻くそなんだよ。
鼻くその分際で偉そうな口利くな。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:30:43 0
>>424のお姉さん可哀想･･･
法科大学院に行く位だから、それなりの人なんでしょう。
こうやってわけの分からないことを言う妹とも、何故自分がこんなことをしているのか
冷静に説明して話し合おうとしているし。
少なくとも「目くそ」ではないと思うよ？
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:36:38 P
大学進学費用はもちろん、学費も全部自腹なんでしょうw
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:38:24 0
ところで、ご両親はそんな娘たちのことをどう思っているのかな？
大学院に行くこと自体は、お姉さんとご両親とが話し合って決めたことだから
今更不平はないと思うけど･･･
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:49:41 0
夜中の洗濯はたしかに迷惑だな
洗濯機にタイマーないんかね
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:54:34 0
相談したいですスレで書き込むのがただの愚痴て時点で
相手の身になって考えられない人間である事は間違いない。
お姉さんが黙ってしまったのは傷付いたからではなく
「宇宙人とは話しが通じない」事に気付いたからでしょうね。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:54:59 0
>>443
夜中に干してる、っていうか、干さなきゃいけないんじゃないかな？
お姉さんの話からすると。
たぶんタイマーもないんだと思う。
しかしそれを差し引いても>>424は信じられない。そこまで文句があるなら、ほんと、自分でやれよ。
お姉さんのことは散々バカにしておいて、それでも平気で家事を押し付けてる感覚が分からない。
少なくともお姉さんは家事をやることで>>424を助けているけど、>>424はお姉さんのために
何をやっているんだ？
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 02:57:20 0
>>440
だよね。
まだ、社会に出たら自立して、自活する可能性のある人と、
既に社会に出たのにまだ親に寄生して、人に家事してもらってケチつけるだけの人。
一緒にしたら可哀想だよね。
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 03:03:36 0
>>445
424が姉の為にしている事
法曹関係者が避けては通れない基地外との付き合いを事前学習させてあげている
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 03:10:21 O
いるんだよな～会社行ってるってだけで家のこと何もしなくていいと勘違いする奴。
結婚したら家事育児全部嫁に押し付ける馬鹿亭主と同じ発想。
しかも家族を養ってさえもいない。
出して当たり前の食費程度で大威張り。
将来明らかに姉さんの方が大成すると親も見込んで本人もそれに向かって頑張ってるのに
馬鹿な妹持つと苦労するな。
文句言う前に自分のパンツくらい自分で洗えよ。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 08:25:31 O
洗濯機をタイマー付きの静音型に買い換えたら？
ナイト機能もないの？
妹さんは人と同居が向かないタイプの人だと思う。
家出て自活すれば平和なのになぜしないの？
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 08:27:27 O
うるさいと眠れない人は、人と生活するのは難しいと思います。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 08:39:27 O
>>424
朝早いなら、深夜に２ｃｈやってないで寝ろよ
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 12:12:37 O
お姉さんに嫌われてるんじゃないですか？
大事な妹なら、寝てて可哀想だから
明日早起きして洗濯してあげようと思うはず。
嫌がらせされてるとかは？
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 12:13:37 0
釣おつ
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 15:01:41 O
嫌がらせかどうかは分からないけど、嫌われてるのは確かだと思う。
こんな自己中な妹、可愛がれるわけがないよ。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 16:26:01 O
>>424は姉に嫉妬して対抗心燃やしてるんだろうね
自覚してるかどうかはともかく
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/15 20:11:19 0
>>445
>お姉さんのことは散々バカにしておいて、それでも平気で家事を押し付けてる感覚が分からない。
逆。
馬鹿にしてるからこそ面倒なことは全部押し付けてるんだよ。
このお姉さん、人が良くて要領が悪くて、都合のいいカモなんだろうね。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 00:16:17 0
「自分は働いてて姉は学生なのに
真夜中に洗濯機まわされて辛い」
って状況なんだから、少しは誰かが庇ってくれてもいいだろうに、
なんで誰１人として味方になってくれないか、を考えてみたらいいと思うよ。
とりあえず。
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 00:28:11 0
学生はラクなんだからなんでもやるべきって考えなら、
自分だけそうして、学生の時滅私奉公したら良かったと思う。
そしてそれを人に押し付けないこと。
お姉さんはそんな考え方してないと思うから、
それを押し付けて従えと言うあなたの考え方はおかしい。
あなたが姉を養っているわけではないんでしょう？
何様のつもり？
お姉さんは「この家で私が一番頭が良く将来性があるのだから、
家族は私を一番優先すべき。私の言ってること間違ってないよね？」と
思ってたら、あなたは従いますか？
この妹ここまで偉そうなことを言っておいて、自活する経済力もないんでしょ？
ただ威張ってわめいているだけだよね。ヘンな人。
こんな人が家族にいたら、後々大変そう。
へんな主婦、へんなお母さんになりそうだね。
外面だけいいのが自慢なんでしょ。家族全員に嫌われて、老後は孤独死のコースだね。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 00:35:38 0
>うるさいっつの！寝られやしないじゃん！
>文句言ったら姉貴は「回す時間が今しかない。皆がお風呂から上がるのはこの時間帯だし、
>明日は私も早いから」だって！
>あのね、だったら自分が早起きして干せばいいでしょうが！
>私は朝早く起きて、社会に出て責任感のある仕事をしなきゃならないんだ。
朝早く回したら「まだ寝てるのにうるさい！」って怒らない？
起きてても「出勤する時間に洗面所にいると邪魔だ！」って怒らない？
もう一緒に生活するのがそもそも無理なんじゃないの？
それに気付かないのが頭悪すぎるよ。
甘ったれてるから家を出て自活したくないんでしょ。
「自分はこの家で得をする権利がある」って言いたいんでしょ。
この女、自分の利益しか考えてない嫌な女だよ。単なる自己中。
思いやりない人は一生ひとりで暮らさないと、周囲が迷惑です。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 00:39:49 0
>怠け者のぐーたら姉貴なんかに何が分かるって感じだよ。
怠け者のぐーたらが法科大学院に行けるの？
大変な努力をしてるんじゃないの？
少なくともあなたよりは。
>>427
>何も知らないくせに偉そうなこと言わないでよ。
言われたくないなら２ちゃんに書くな。
あんた馬鹿？チラシの裏にひとりで書いてなよ。
勝手なこと言われたくないなら、２ちゃんになんか来るなバーカ！
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 00:50:29 O
おまいら、とりあえず落ち着け。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 01:52:43 0
落ち着いて考えてみると、精神的に問題があるだけかも。
煽りじゃなくて
PMS（分からなかったらググって）だとしたら、婦人科で相談するとか、
そうじゃなくても精神科で相談したらどうかな？
自分も母もPMSでデパス処方されているけど、調子の悪い時、１週間くらい使うと治まる。
精神安定剤だから、穏やかな気持ちですごせるよ。よく眠れるし。
それと、疲れているのに神経が冴えて眠れない時は
耳栓やアイマスクも効果的、枕元に携帯を置いてアラーム起きるんだけど、ちゃんと聞こえる。
鬼気迫る文章だったから、家庭内で包丁でも持ち出さないか心配している。
うちも色々あったのよ。
まあ、一人暮らしするのが最終的にはお勧め。
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 03:26:22 O
豚切りすみません。
実兄のことで相談です。
三人兄弟(男、男、女)で両親は全員に対し同じように愛情を注ぎ育てたと言っていますが
昔から次男だけが問題を起こします。
本人いわく、自分だけ認められておらず、望むような教育を受けさせてもらえなかった。
他の兄弟と比較しても愛情に差があると言います。
長男長女は大卒ですが次男は高校中退しており、このことを一番気にしているようです。
ｶﾈｺﾏな家庭だったので奨学金制度を利用し、バイトをしながら出来るだけ両親に負担がかからないように努力しましたし、
両親も次男が望むのであれば進学させるつもりだったのですが‥。
長いので切ります。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 03:52:47 O
続きです。
次男は、長男と同じ高校に入学し、同じ部活をはじめました。(二つ違いなので三年と一年です。)
長男のほうが注目され、女性からも人気があったため次男は僻み、長続きせず退部し、それがきっかけで家出しました。
それから不登校、中退、親戚の職人さんのとこにお世話になり、しばらくは落ち着いていましたが
仕事がうまく行かなくなると窃盗、家出を繰り返し、職も何度もかわりました。
そんな中長男と長女は結婚して子供もできました。
兄弟の結婚は喜んで祝福してくれて、仕事も比較的長く続いており、ようやく三十半ばなして落ち着いたかなと安心してました。
ところが正月前から行方不明らしく、仕事に行くと朝自宅を出たきり音信不通になってしまったと両親から聞かされました。
父親はこれまで何度も家出を繰り返してきた経緯があるため、今回も家出だろうと言い、あまり気にしてないようです。
母親は、これまでとは違い最近は真面目に仕事に行っていたし、特に辞めたいなどの相談もなかったからと、事件や事故に巻き込まれたのでは？と心配しています。
一応警察に捜索願いは出していますが、行方不明のままです。
私(長女)も母親と同じで今回は何か良からぬことが起こっているのではと心配なのですがどうすることも出来ません。
相談というか愚痴のようになってしまったのですが、何かアドバイス下さい。
長文ｽﾐﾏｾﾝ。
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 12:33:50 O
捜索願いを警察に出して、様子を見るしかないでしょう。
見つかったら、家族が心配し迷惑だから、
二度とこういうことはやめるよう強く言い聞かせ、
いい年の息子にいつまでも家族も振り回されないこと。
やることをやったら堂々としてればいい。
そうでないから、いつまでも親のせいだとつけ込まれる。
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 14:25:20 0
>>463
次男はまだ未成年なのかと思ったら・・・ｗ
相手は三十半ばでしょ？家出ってナニソレｗ
自立して生きてるなら、失踪しようと何しようと、あまり干渉すべきじゃないし、
もし実家にパラサイトしててそういう行動してるなら、荷物まとめておいて、
のこのこ帰ってきたら、荷物ごと放り出せばいい。
自分がだらしないのを他人のせいにしてるようなヤツを、
いつまでも甘やかしてワガママを許すから犯罪者にまでなるんだし。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 15:13:16 0
>>464
特に問題行動のない、普通の大人が失踪したとしても
現時点で家族に出来る事って、友人知人に連絡を入れて心当たりを聞き、
警察からの連絡を待つ、くらいしかないと思う。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 16:02:30 0
>>463
放置でOK
家族に迷惑を掛けず自立して良かったなと、思ってあげて。
三田佳子の次男は28歳だっけ？
それくらいの大人に親兄弟がアレコレ世話焼いているのはみっともない。
自立させるべきって、世間の意見だよ。
ましてや30代半ばでしょ、放置、放置。
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/16 22:09:31 0
>>424
つ インバーター洗濯機
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 01:42:12 0
相談します。
兄の借金返済のため、お金を無利子で貸します。
貯金のほとんどを持っていかれるので２０代後半にしてすっからかんです。
それは納得のうえなので、まあ良しとして（よくないけど…っ。私がどんな思いで貯めたと…、と思うと今でも泣けてきますが）
借金の返済プランを兄には提示してほしいと思うのです。
毎月いくら、と額を決めて５年以内には返してほしいと思っているのですが、あまりきつい返済プランにすると
母に咎められそうです。母も肩代わりのために幾らか出すのですが、追いつかないので私にも泣きついてきたというのが現状です。
数千万の借金を祖父母、母、私でまかないます。
ガンガンに責めてやりたいのに母は「そんなことをしたらお兄ちゃんがかわいそうだ」などと言います。
ちなみに兄は結婚を機に家を出ており、私も自立して一人暮らしです。父は他界、母も田舎で一人暮らしです。
兄は見栄っ張りで楽天的、困れば誰かがなんとかしてくれる、という気質でそのくせ傲慢です（妹の私にのみ）
なんでした借金なのか、さっぱりわからず今まで蚊帳の外だったのがにっちさっちも行かなくなり、私を巻き込んだ形ですので
ここで完済してもまた繰り返すのでは、とか私への借金をうやむやにするのでは、とか不安が尽きません。
せめて返済プランと私への借金について書面にしたいのですが、それはどれくらいの効力があるのでしょう？
家族だから、とぐでぐでにされないように気を引き締めてかかりたいです。そのために必要なことを教えてください。
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 02:00:32 0
>>470
貸すな。
普通は、誰かに借金を申し込む時は、
・どういう事情でお金が必要
・いつまでに、どうやって返す
最低限このくらいの説明はして、その上で頭を下げて頼むもの。
何で借金申し込む側の方が威張ってんのさ。
それから、借用書なしで金貸すと贈与になるから。
税務署にバレたら、贈与税と脱税で追徴金取られるんでご注意を。
（数千万の借金があって、それを一気に返済なんてすれば、
どこからその金調達したかチェック入る可能性はかなり高いよ）
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 02:04:10 0
>>470
兄は結婚してるなら、その借金の事、兄嫁知ってるの？
結婚してからの借金は、妻にも責任あるんだから、
妹にたかる前に、兄嫁も当然死ぬ気で働いてるんだよね？
てか、数千万の借金だったら、兄が自己破産しないとダメでしょ。
そんな借金を返すために祖父母と母と妹が金出してやったら、
その後祖父母と母と妹は生活どうすんのさ？
今、自力で返せない借金数千万を抱えてるようなヤツが、
将来その金を返してくれると思うのってどんだけバカ？と思うよ。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 02:06:52 0
>>470
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ29
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
474:463
08/01/17 03:17:29 O
レスありがとうございます。そうですね、いい年したオッサンのことですよね…。
父親は無関心、放置なのですが母親はそうもいかないようなので、そちらのフォローに回るようにします。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 03:32:51 O
<<470
必ず同じことを繰り返しますよ。
あなたとは金銭感覚もお金の価値も違うんだから。
貸しちゃダメだ。
最初から返してもらえないものと思って返済に協力するか自己破産かじゃない？
母親に非道と責められてもあなたに肩代わりの義務はないし、あなた自身の今後の人生にも少なからず影響するよ。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 07:01:20 0
>>470
なんで貯金をほとんど貸すの？
どうしても貸すなら貯金の一割をリミットにした方がいいし
傲慢な兄なら返済の可能性は０だと思う
はっきりいって金はなかったとか急に金がでることになって金はないといって貸すのをやめるか
貸す額を減らせ
477:470
08/01/17 09:42:59 O
レスありがとうございます。
兄嫁含め、借金がありその額がこんなことになっているなんて１ヶ月ほどまえに初めて聞いたという寝耳に水のありさまです。
兄家族の家計は兄自身が采配しており、兄嫁は月いくら、の生活費を渡されていただけのよう。
兄は持ち家も差し押さえになっており、住む家を失うなら兄嫁は離婚するつもりとか。
それだけは避けたい、ということでみんなで肩代わりです。
という事情も母からの又聞き、及び主観で実際のところは兄も兄嫁もどういうつもりかわかりません。
貸すな、というみなさんのレスはまあ当然のことですよね…。
一晩たち、レスを読み、なんだか私も考えが変わってきました。
明確な返済プラン、借用書、納得のいく説明、その上で貸すか貸さないか、貸すにしても額は減らしたい、と思います。
なんというか田舎の長男信仰なのか、家を出ているうえに女の私は「金は出せ、でも口は出すな」といった感じです…。
将来においても実家はあてにできない、と思いこの年まで必死になって貯めたお金ですのでみすみす奪われるようなまねだけは避けたいです。
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 09:45:54 0
大正生まれの祖母（無学歴）の教え
「例え親兄弟でも金は貸すな。
金銭の貸し借りをしたら相手とはうまくいかなくなる」
470さん、絶対に貸しちゃダメだよ。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 09:53:24 0
>>477
だから、貸すって選択肢は最初からない物と思ってた方がいいよ。
貸すとしたら、今まで傲慢にやってたバカ兄が土下座して頼んで、
兄ﾏﾝｾｰで妹は搾取用として扱って来た毒母とか、毒祖父母も、泣いて頭を下げて、
470が実家に行く時は、470が上座に座るって扱いになるなら、
その代金としていくらか払ってもいい。
くらいの意地悪い気持ちでないと。
多分、470に金を出される事については、
実家サイドは貯金箱一つ壊すか～くらいの軽い気持ちだと思うよ。
だからろくな説明もなしに金を出せなんて無茶な事を言ってるんだし。
普通は、貯金の全てを差し出さなきゃならん額の借金申し込みなら、
要求しなくたって、↑の段落のような事をすると思うよ。
多分、470の母や兄は、要求されたってしないと思うｗ
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 09:54:52 0
>>477
昔の考えからすると多分長男はお家存続のために何が何でも守る。
そのためにはそれ以外は命を削ってでも長男を守れでしょうね。
多分兄、母親はこの返済が滞って470が困窮し借金してソープで働いたら
「汚らしい、一族の恥。二度と顔を見せるな」でお終い。
それだけ女というだけで人間として認められていないんだから
そのような人達のために自分の人生を犠牲にするのは止めなさい。
実際昔金に困った貧困農村からどれだけの少女が売られたかを考えれば…。
（でも長男は大事にされ姉妹が売られた金でぬくぬくと生活）
481:479
08/01/17 09:54:57 0
>>479
×多分、470に金を出される事については、
○多分、470に金を出させる事については、
orz
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 09:56:14 0
何千万も借金をして母親と妹と祖母に肩代わりをしてもらうような
バカ男が妹から借りた金を返済するわけなんてないってw
また借金をするだけだよ。
そして今より年をとった母と祖母が泣きつくんだよ。
「お兄ちゃんがカワイソー。あんたがお金を貸してやってー」って。
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 11:39:34 O
通帳から100万単位の金が動いたり振り込まれたら、
税務署来ますよ。
身内でもちゃんと利率付けて返済計画出させないと、贈与税凄い額取られますよ。
30%だっけ？
お母さんそんなこと何も知らないんじゃないの？
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 11:43:30 O
自己破産だと家は残らないが、個人再生と任意整理なら残る。
その兄と親は縁切った方がいいよ。
あなたに得な話を持ってくる身内だけと付き合わないと、馬鹿にされるよ。
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/17 11:48:32 0
>>483
贈与税の税率は、贈与した金額によって変わる。
最低で10％
1千万を超えるなら、50％
「兄の数千万の借金」を、祖父母と母と妹が、
借用書なし、利息なしで貸すとなれば、確実に贈与と見なされるけど、
誰がどういう割合で貸すにせよ、贈与税は500万は超えると思われ。