07/11/26 15:11:09 0
>>145
>>148
丁寧なレスありがとうございます。
何回も読み返しました。
やっぱりキッパリと言うこと言って
距離をおくほうにしたほうがいいですよね・・・
迷いもありますが、やはり自分の家庭が大事なので
その方向で頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/26 15:20:44 0
気持ちは分かるけど
「お母さんカワイソス」っていうのは
「息子ちゃんカワイソー」という母親と同じなんだよねぇ。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 00:31:21 0
>>149
迷いがあるようなので、また出てきた145だけど、母は結局文句言いながらも
母親と妹（私の祖母と叔母）の手助けを続けたため、私はかなり迷惑を被った。
最終的に私と姉がブチ切れて、母はやっと妹と縁を切ったけど
縁を切るまで父が祖母と叔母に出したお金は、1000万円を超えてると思う。
（祖母は死亡時貯金ナシだったので、祖母の医療費・葬儀・仏壇等を含む）
このままではいずれあなたのお母さんの葬儀等の費用は
あなたが払うことになる可能性は高い。下手すると入院費等も。
そのためにも、母親と弟が働けるうちは援助しちゃいけないし
あなた自身も将来に備えて、貯金しなきゃいけない。
だからこそ今は一線を引いて、母親と弟を自立させないと。
転ぶ前から手を貸してたら、いつまでたっても自立は無理だから。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 14:25:32 0
>>151
親身になっていただいてありがとうございます。
迷いは結局、
母親は助けたいけど、弟のことは助けたくない
というとこにあるのだと思います。
小さい時から弟ばかりかわいがられ理不尽な思いをし
母親は大嫌いだったのですが
結婚し、子供を産んでからは関係が変わったというか
いろいろ私の生活や体のことなども気にかけてくれ
夫婦仲に悩んだときは助けてもらったことも多いので
ちょっと恩を感じています。
今まで苦労した生活しか送ってないので
これからの老後、少しはいい場所に住んで
楽しい人生を送ってほしいとも思っています。
それでも弟に対する母親の態度は行きすぎだと思うし
共依存そのものだと冷めた目で見ています。
弟がいなければ喜んで手助けしたいのですが
そうはいきません。
私がどう思っていようと母親と弟はセットなので
私までが弟の身勝手さを増長させないよう
距離をおこうと思います。
弟とはもう何年も口も聞いていません。
世の中をなめているので
痛い目にあってもうしかないですね。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 21:14:57 O
相談させてください。
さっき妹（17）がシュークリームを食べていて私（18）が一口くれと言ったところ、くれなかったのでじゃれあいのような喧嘩になりました。
そこまではよかったのですが妹が途中から私を罵りはじめました。
一口くらい私はいつもあげているのに、そんな一口分すら姉に優しさを見せられない妹に私もかなり腹をたてました。
そこで見ていたのが母でした。
妹はハードな運動部に入っていて両親は、運動をしている人間＜そうでない人間という価値観を持っています。（ちなみに父はDQNです）
当然このときも妹に見方しています。
部活がきついのは大変だと思いますが、このときばかりは母にもムカつきました。
妹はあまりにもハードな部活にめいっているのか、しまいにはかなり荒れて部屋でわんわん泣きはじめました。
たぶん、「自分は辛いのにだれも自分のことを思ってはくれない」だとか「自分よりはるかに楽な生活を送っている姉がムカつく」と思っていた感情が爆発したのだと思います。
私にも受験生だったころにあったのですが「自分可哀想」の状態だと思います。
しかしだからといって弱い者の位置付けをして他人を罵りまくったり、両親の無条件な妹への肩入れには本当にうん
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 21:16:40 O
（すいません途切れてしまったのでつけたします）
うんざりしています。
私は彼らとどうやって接したらいいでしょうか。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 21:19:42 O
重ねがさねすいません。
運動している人間＞そうでない人間
の間違いでした。訂正します。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 22:15:38 0
すみません、相談なのか、愚痴なのかもわかりません。
どこで聞いたらいいのかわからないので、
ｽﾚﾁでしたら誘導してやってください。
私は３歳違いの妹と二人姉妹です。
妹は実家から車で１時間程の所、私は１５分程の所にそれぞれ嫁いでいます。
先日、妹が３人目を出産しました。
私に「産まれた」と連絡がきたのは産後２週間近く過ぎた頃でした。
１人目、２人目の時も同じでした。
私が頻繁に実家に帰っていないこともあるのかもしれないですけど、
毎回、里帰り出産で１ヶ月半くらいは実家に滞在しているらしいのですが…
お祝いごとなのに、どうして私にだけ妊娠報告がないのかな？って思います。
２人目の時は偶然出会った妹の友達から聞きました。
私が子梨（できない）だからなのでしょうか？
不妊ってことで辛い日々を過ごしましたが、
時間の力を借りて、子供を授かることはないということを、
冷静に受け止めています（半分は開き直りですがｗ）
周囲（親・妹）からしたら気を使うのでしょうか？
哀れなのでしょうか？
姪達はとても懐いてくれてるし、とてもかわいいと思うと言うか感じています。
ごめんなさい言葉がまとまりません
徒歩１０分に住んでいる従姉妹の出産を聞いて混乱しているのかもしれません。
不妊治療中に知り合った友達でさえも妊娠がわかった瞬間に
嬉しさ全開で報告してくれました。
それを素直に祝福できたのですが、身内だと違うのかな？
気を気を使わせてしまっているのかな？
でも、それはそれで悲しいんです。
あーごめんなさい
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 22:39:53 0
>>153
甘えったれなんじゃないのかな＞妹
もうちょっと大人になったら変わるかもしれないし
生暖かく放置しとけば。
>>156
身内なんだから思い切って聞いてみたらどうだろ。
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 23:09:16 0
>>157
レスありがとうございます。
言葉が足りませんでしたが、一度聞いてみたことはあるんです。
「いつも生またって聞くまで、なーんにも聞いてないんだけど」って、
でも、なんだかあやふやな返事しか返ってこなくて、
私も、それ以上突っ込んで聞く勇気？も、なくて今に至っています。
気にしないのが一番なのかなぁって思うんだけど、
出産報告を聞くたびに凹んでしまいます。
開き直ったつもりでも、足らないってことですよね。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 23:09:49 O
>>157
どちらかというと妹は我慢する方で、だから今回爆発した（ように見せかけた？）ようでした。
家族からしてみれば私の方が甘えったれに見えていると思います。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 23:28:19 0
>>158
お互いに気を使ってる感じがしないでもない
聞くだけじゃなくて
自分の気持ちも話したほうがいいかも。
>>159
親って下の子に甘い気がするんだよね
(私には弟がいて、やっぱり甘かったように思う)
そういうもんだと思って気長に構える努力をしてみるとか。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 08:53:22 0
>>159
親との相性ってものがある。
親もただの人間なので自分好みの子供に肩入れするわけ。
ただし、そういう親はズルイところがあって
自分が年をとってきたらそれまで肩入れした子が遠くで生活していて
肩入れしていないほうが近くにいたら、肩入れしていなかったほうに
ベッタリ寄りかかったりもする。
なので、あなたはとっとと自立の道を探して
自分で自分の家族を作るようにしたほうが幸せになれると思うよ。
人間て自立できるまでは親に育ててもらって、その後は自分で働いて
家族を作って生活していくわけだしね。
あまり家族のことばかり考えずに勉強を頑張るほうがいいと思います。
162:1/3
07/11/29 11:03:04 0
長文の愚痴になってしまうんですけど、吐き出させてください。
実家と絶縁しています。
理由は、幼少期の父からの性的虐待、暴力、支配など。
それらを話して絶縁したい旨を相談しても、
父の逆切れ暴力を恐れて「我慢しろ」「過去のこと」と父をかばった母。
母にも愛想を付かして距離をおいていたら、
「母がかわいそうだから意地張らずに大人になれ」と寝言を言った弟。
私と同じことをされたのに母と同じく父の顔色を伺って話にならない妹。
私を理解してくれているけど、結局誰にでもいい顔をしたいだけな感じもする兄。
結婚、妊娠を機に絶縁したので生まれてきた娘は父には一度も会わせていない。
163:2/3
07/11/29 11:04:51 0
去年、実家で同居していた父方祖父が亡くなり、
先月、母方祖母が亡くなりました。
当然どちらの通夜葬儀一切欠席している。
父方祖父が亡くなったときはまだ母とも連絡を取っていたけど、
「あんたの気持ちはわかるけど葬式に来てくれ」
「お父さんがあんたに話しかけないようにすればいいんでしょ」
など全然わかってない発言をしてだめだこりゃと見切りをつけた。
弟は「せめて夫君くらいは来るでしょ」と怒っていたらしいが、
自分の妻にそういうことをした父に頭を下げに行くマヌケがどこにいる。
母方祖母がそろそろ危ない、と言うときに、兄が
「ばあちゃんに娘を会わせてやってくれ」
と泣いて頼んできたがお断りした。
祖母は絶縁のことで私に罵詈雑言浴びせたのでムカついて距離置いていたけど、
そのことに謝罪もせずひ孫に会いたいとはとんだ自分勝手婆だ。
祖母が亡くなった夜、着信拒否してなかった妹の携帯からバンバン着信あったけど当然無視。
きっと電話の向こうにいるのは母で、
「あんたが意地張ったからひ孫に会えないままばあさんは死んだかわいそうだこの薄情者めが」
と言われるのは間違いない。
妹の携帯も着信拒否してそれっきり何の接触もない。
164:3/3
07/11/29 11:07:15 0
きっとあの家では、悪いのは私ってことになってるだろう。
波風立てた私が悪い。葬式に来ない私が悪い。死に行く者の願いを叶えない私が悪い。
ばかじゃねぇのおならプー。
諸悪の根源をかばってかばってかばい通せばいいさ。
逃げることもしないで自分たちはこんなにかわいそうなんだよアピールしてウザ杉。
そのうち実家にいる父方祖母も、順当に父も亡くなるだろうけど、
「あんたが嫌ってたお父さんいなくなったからもう大丈夫さぁ仲直りしましょう」
って母が擦り寄ってきたらいやなので、泥堤防のような兄にブレーキを頼んでいる。
たまに「しばらく実家に帰省するの」と言うママ友がいると、ものすごく不思議。
なんで親と仲がいいの？嫌いじゃないの？
不思議に思う私が特異なのは承知してるつもりだけど、解せない。
解せない自分に落ち込みます。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 13:26:12 0
乙
親に搾取されている人もいれば、親の過干渉から逃れられず
自分の配偶者や子供に大迷惑をかけている人もいる。
そういう人はわざわざ言わないだけなので
「実家に帰る」という言葉のように耳には入らないだけだ。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 15:35:52 0
その兄も、いざとなったら（父母が倒れるとかで）相当ヤバそうなので、
引っ越しして電話変えて、全員とのすっぱり縁切り推奨
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 19:16:16 0
>>158
たぶん、全然開き直ってないんじゃないかな。
＞「いつも生またって聞くまで、なーんにも聞いてないんだけど」って、
そういう言われ方したら、相手もどう答えていいかわからないと思うよ。
お祝いにでも行った時に、
「私に気を使ってくれてるんだろうけど、あなたの出産はとても嬉しいし、
言ってくれないほうが寂しいから今度は教えてね」とか言ってみたら？
だけど、
＞哀れなのでしょうか？
こういう発想があるってことは、まだまだ安定してないんだと思うよ。
さらっとお祝いでもして、今は踏み込んだ話はしないほうがいいかもね。
乗り越えたつもりになっても、結構時間かかったりするもんだよ。
無理しないほうがいいと思う。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 20:01:35 O
>>161
親身になってくださってありがとうございます。
来年から一人暮らしなので、それまで家庭のことは我慢して自分のしなければいけない勉強にとりくみたいと思います。
でもやっぱり両親や妹のことは好きではないので接し方には悩みますが…。
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 21:04:02 0
妹の友達から聞いて、姉が知らないっていうのも変だよね。
私がその妹の友達なら、気まずいな。妙な気の使い方で
お姉さん気の毒、妹の事を変な人だと思うかもしれない。
まあ状況や人によるんだろうけど。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 08:43:24 0
>>164
実際に同様の経験をしてる人達なら、
「逃げたあなたは偉い、このまま逃げ続けて」と賞賛することと思うよ。
キチガイに「悪いのはお前」と言われたところで気にする必要もないし、
あなたはたまたま環境が悪かっただけで、落ち込む必要なんか欠片も無いです。
寧ろ、新しい家庭をキチガイ達から守るりっぱな奥さんだと思うよ。
とにかく愚痴が書けるところを探して、吐き出して、自分を癒す作業をしてみるのもお勧めです。
メンヘル板にアルコール依存家族会っていうスレがあるんだけど、
家族間の問題や共依存の話がたくさん出ているので、対策とか参考になるかも。
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 10:17:25 0
相談お願いします。
実家の両親 弟夫婦と ゆるやかな絶縁をしています。（こちらから連絡せず 相手からの連絡にはソツなく応える。）
完全絶縁したいのですが それにより揉め事が起こる（何の理由？今までの恩は？）様々なごたごたやらが嫌で 最低の付き合いは
我慢しようと思っていたのですが・・・
両親からの贈り物には 表向きさりげなくお礼を言って終わりにしているのですが
弟から 盆暮れの届け物が来ます。
弟嫁とは 2年前の結婚式に一度だけ会っただけで 会うのはもちろん電話で話したことも 年賀状に一筆もありません。
母からは 「弟嫁は 夫姉が来るのは嫌だと思います。」と他人事の話の中で発言があったから・・・
・・・の発言があったので 帰省はしないことにしています。
弟たちと両親は別居しているので 帰省しない理由はそれだけではないのですが・・・
弟からのお中元お歳暮に困っています。
前回はお菓子だったのですが もう食べる家族もいないので 贈らないで欲しい、とお礼状に書いたのですが
今回は練り製品が贈られてきました。
受け取り拒否をしようか？と思ったのですが 面倒なことになるのが嫌で受け取ってしまいました。
お礼状を書かないで 無視しようか？ お礼状を書いて こちらから贈られてきたもの以上のものを送ろうか？
お時間のある方 名案を お願いします。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 10:22:54 0
完全絶縁は面倒なものなのではないかと・・・
一回揉めてすっきりしたほうがいいのでは。
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 10:42:57 0
>>171
私も緩やかな絶縁をしているのでお立場は良くわかります。
今年のお礼状は去年よりあっさりと、ありがとうや辞退の理由も書かずに
｢届きました。このようなことは今後ご無用になさってください。｣
と書く。来年はもっとあっさり。
その次は礼状も出さない。というように徐々にフェードアウトしたらよいと思います。
途中で誰かが｢礼も言ってこない｣というような発言をしたら
｢こちらとしては必要もないので辞退したい。辞退したいと書いても送られてきて正直困っている｣
と伝える。
何年か計画で疎遠になるのが一番波風立たないと思います。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 13:35:28 0
ｽﾚﾘﾝｸ(live板) より
991 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:32:43 0
参考スレ
名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/04/21(土) 12:40:42 ID:5JMta+I5
まず経済力をつけて家出。失踪のようにある日突然いなくなる。なるべく
故郷を捨てて県外に移住。戸籍は分籍し本籍も変える。役所には住民票を勝手に
閲覧できないように申請する。固定電話は解約、または番号を変える 万が一
住所を知られ手紙、物品等を送ってきたら、それらは全て未開封のまま受け取り拒否
とにかく接点になりそうなものは片っ端から排除していく
結婚しても子どもは作らない（子どもはいらないが孫は欲しいとか勝手をぬかす為）
そして市役所から親の扶養依頼がきても拒否。またはそんな人知らないとシラをきる
親は誰にもせわしてもらえず 葬式もあげてもらえず孤独な死を迎える
直接手を下さないが究極の仕返しだ。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 13:36:10 0
992 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:35:38 0
私は結婚してから絶縁したので、主人の実家バレしているから
どうしたってもう行方不明になれない。
義母は絶縁に反対なうえに気弱だから、口に戸が立てられない。
今の住所も半年も持たなかった。
いまのところ、今の住所に凸はされてないけど。
電話は一度かかってきたけど、それだけ。
もし、凸されたら刺してしまうと思う。
親に会わなくなって5年、その間に親像がブヨブヨと肥大したり歪んだりして、
恐怖と嫌悪の対象になってしまった。
もし凸されたら、パニくって刺すと思うから、いつまでも安心できない。
両親が死んでくれたら、世の中のすべてがうまく行くような錯覚さえするよｗ
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 13:38:55 0
993 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:35:57 0
そのほか
793 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 00:00:13 ID:ZrW2upir
「蛇の道はへび」と言います。世の中どれだけの｢探偵会社、捜索者、家出人探します｣があることか。
プロは警察より、893のように探し当てますよ。生きててもホームレスでもなってるか、
外国高飛びでもしたり、あるいはもうこの世に（ｙａ
プロにかかれば、八割くらいで見つかる可能性大です。何より【国家】は徹底的に追いますよ。
ハガキ一枚に、赤文字で今まで代わった住所が、書かれて消され、また書いて消されが5行近く
書きこまれたのを見て血が音たててひきました。
> 残念ながら、分籍だけでは戸籍が別れるだけで、親子の縁は切れません。
> 分籍しても、親の欄にはちゃんと両親の名前が残ります。 もちろん相続権もありますし、親の扶養義務もあります。
> 「推定相続人廃除届」というのを出せば、相続権をなくすことはできます。 ただこれも、縁が一切切れるわけではありません。
> 分析することの利点は、純粋に感情的なもの（同じ戸籍にあることすら嫌という状態）と、
> あとは親に居所を知られないようにすること、くらいでしょうか。
> 私は、居場所を隠すために分籍し、転籍と住民票移動を繰り返しました。
> 転籍しても除票に附票（住所地の記録）は残りますが、転籍後に変更した分については記録に載りません。
> 住民票については、過去5件の住所地が残りますが、それ以前のものは戸籍の附票を取らないと分からないので、
> 何度かこれを繰り返すと、最初の親元の住民票や戸籍から転居先を探すのはほぼ不可能になります。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 13:45:57 0
>>162
被虐待児童児が立ち上げたサイトです。
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv) 『家族と言う名の強制収容所』
関連スレ：
家族が大嫌い
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
虐待した親に一番いい仕返しは？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板) -過去ログ-
虐待した親に一番いい仕返しは？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
親のモラルハラスメントが子をダメにする 2人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ ８
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ８
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) だぶってるが別スレ 参考まで
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 19:12:49 0
＞＞１７２，１７３さん
お答えありがとうございます。
緩やかな絶縁も無理があるかな、と思っているところです。
やはり一度は対決しなければいけないのでしょうね。
今回のお歳暮の関しては 無視ろうかな・・・
きっと 母より「届かないのか？ お礼を言うべき・・・」と言ってくるだろうから
その時には 迷惑ということをはっきり告げ
「貴女が連絡をするな発言をしたのだから自分で息子に贈らないように言うように！」
と言ってやろうと思っています。
ほんとに うざい奴らです。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 19:49:33 0
162です。
吐き出させてくださって、レスももらって、ありがとうございます。
嬉しい。
ママ友達が帰省すると聞くたびに、解せない思いと、
自分には「実家」つぅもんがないんだと思う悲しさがあって、
すごく複雑で、特に年末だと頻繁に落ち込む。
でもがんばります。逃げて得られるもののほうがよほど大事。
ありがとうございました。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 13:18:06 0
皆さんにお伺いしたい。
これって怒ってもいいですよね？
私：独身東京独り暮らし
父：地方実家独り暮らし
姉：結婚して父実家から車で30分のところ在住
発端は祖父（母方）の死。遠方に住んでいて、長いこと寝たきりだったが、夏に入院。
祖父の入院等の情報は、父の元へ連絡が入るようになっていた。
一方姉。数年前に父と喧嘩をして以来絶縁状態。近所に住んでいるのに、何年も連絡なし状態。
私は、「姉だけが何も知らない」という情況を極力作りたくなかったため、父と姉の連絡係
のようなことをやってきた。祖父の入院も真っ先に姉に知らせた。
で、祖父の訃報が入り、姉夫婦は車で祖父宅へ。
近所に住んでいるのに、父を同乗させるでもなく先に行ってしまったので、私は東京から父を迎えに行って、
県をまたいだ祖父宅まで電車で同行。
先に着いていた姉夫婦に対し、親戚の人たちは
「危篤状態になってから、姉子ちゃんが何度もお見舞いに来てくれたから、おじいちゃんも満足して逝ったと思う。ありがとうね」
と言っていた。
え？ 何度もお見舞い？ ずっと危篤状態だったの？ 知らなかった!!
父も何も聞いていない。
と、いうか、親戚の人たちは、姉が何度も来ているので、そうした容態は父に伝わっているものと
思い込んでいて、あえて父に連絡を入れなかった様子。最初の連絡の時は「入院したけど夏バテみたいな
ものだから」とのことだったので、
お見舞金を送って、入院初期の頃に一度お見舞いに行っただけ。
父面目丸つぶれ。
父と私、針のムシロに座らされたような気持ちで葬儀終了。
（続きます)
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 13:20:08 0
後日姉に電話で抗議。
「こちらは全部の情報を姉に上げているのだから、お見舞いに行くとか、
言った時に目にした情報とか、なるべく教えて欲しかった」
と言ったら、姉逆上。
「お見舞いは気持ちでするもんなんだから、アンタみたいにメンツとか順番に
こだわるのはおかしい」
いや、「お見舞いは気持ち」なんて当たり前のことで、
その前提があった上で、姉のしていることは筋が違うしフェアじゃないでしょ。
父の面目潰す気満々じゃないの。
で、しばらくは噛み合ない口論。
そのうち姉が泣き出した。
「ひどい!! 抜け駆けするつもりなんてなかったのに～！」
いや、あの、私は「抜け駆け」なんて言葉、一回も使ってないんですけど。
すると姉旦那が受話器を奪い取り
「抜け駆けとはなんだ～!! 汚い言葉を使うなバカ女!! お前独身長くてバランスが崩れてんじゃないのか～!!」
と怒鳴って電話をガチャ切り。
これって怒ってもいいよね？
それから、もう「連絡係」なんて損な役、しなくてもいいよね？
もう５年近く「連絡係」をやってきて、姉も姉旦那も、父からの伝言が気に入らないときは
父のことを「あのクソジジイ」と罵ってきた。
それでもずっと黙ってきたけど、キレていいよね？
次は四十九日でこいつらと顔を合わせなくてはならない。
気が重い。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 13:36:17 0
いやぁ、一言で言って、「余計なお世話」なのでは。
悪いけど。＞連絡係
はなから何でそれをするのかが意味わからない。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 13:49:38 0
>>182
そう思うポ。
親戚内のあれやこれやを姉が知らないことによって恥をかいてはいけないと思ってやってきたけど、
全然感謝されてないことにやっと気づいた。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 14:19:07 0
そういうみょうちきりんに余計な世話を勝手にしておいて
「感謝」なんていう発想がちらりとでも出てくるあたりが
いやらしいよ。
そういうことをしているから余計に関係が悪くなる。
家庭内のゴタゴタの原因の一端を演じている事に気づけよ。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 14:38:27 0
180は怒ってもいいよ。
お姉さんのしていることは間違いなく抜け駆けだし、出し抜く気持ちがあったから本人の口からそういう言葉が出てきたと思う。180の指摘に逆上したのだって、後ろめたい気持ちがあったから。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 14:53:35 0
どっちもどっちくせえ
>>180も、文章読む限りは
自分たちのメンツ＞＞＞＞＞祖母を見舞う気持ち
っぽいし
怒りたければ怒ればー
こんなところで許可もらってどうすんの
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 15:04:59 0
てか180も姉父の不仲を煽ってませんか。
連絡係なんて損な役を頼まれもしないのにやっているのは
自分が一族内で重要なポジションにつけるような気がするからでしょ。
姉父が不仲になれば相対的にそういう意味での自分のポジションは上がる。
「姉を孤立させたくない」などと人聞きのいいことを言っていれば
わざわざ「糞爺」なんて言われそうな嫌な伝言しても言い訳立つし
なんかいい事やっているような隠れ蓑にもなる。その実煽ってるじゃん。
「怒ってもいいよね」なんて可愛そうなアタクシ演じてても
親族内でも見ている人は見ているんじゃないの。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 15:08:29 0
とりあえず絶縁するほど不仲な人間との
仲介買って出ようとするようなヤツは
うざいのが多い。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 15:10:39 0
どっちもどっち賛成
でも親戚付き合いもお互い老齢になると
気持ち＜メンツ になってくる側面もあるしな
姉のしたことは、そういう面を逆手に取った嫌がらせっぽくてタチが悪い
奇特なら電話一本すれば済むことじゃん
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 15:18:00 0
奇特→危篤
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 15:36:46 0
自分が親と絶縁状態なら嫌がらせ以前に
何を知ってても知らなくても電話一本かけないけどな。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/02 01:31:46 0
>>186
もっとよく読んだほうがいい
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/02 18:11:37 0
180は余計なお世話。
180姉は妹から連絡がなくても何も困らないと思う。
父と絶縁で親戚に不義理をしても父のせいにして自分は悪くない、と思うだけだろう。
180姉は180とも父とも交際したくないんだから、ちょっかい出しておいて
こっちに連絡しないなんてと怒るのは180の自分勝手。
194:180
07/12/03 10:07:56 0
180です。皆様レスありがとうございました。
>>187
ポジションとかを考えて何かをやってきたワケではありません。
私は親戚付き合いとか苦手だし、やらずに済むなら何を言われてもいいと思ってる方なので。
ポジションとかを気にしているのはむしろ姉の方で、姉は私たちに縁切りを宣言しておきながら、
親戚にはそのことを隠しておきたいらしく、法事やお葬式では親しげに話しかけてくるので、私も
父も、戸惑うばかりです。また、父の用事で私がよく名代を務めることがあるのですが、
それも気に入らないらしく、「行くことないよ」とか「独身の女が名代なんてみっともないし先方にも失礼」
等の電話をかけてきます。私だって名代なんて面倒くさいし、姉と分担してできれば楽なので、やって欲しい
のに、父と和解して「自分が参ります」とは絶対に言いたくない様子。
要するに
①縁切りしました。父の面倒は見ません
②でも親戚の人の前では仲良いふりをしてね
③自分が父の名代をしていないことが目立つから、アンタも行くな
ということらしいです。
昨日、母実家の親戚から会葬御礼の電話があり、
「姉子は近所に住んでいるのに父の送り迎えもしないで、ちょっと変なんじゃないか？」
と言われたので、
「実は５年前に一方的に縁切り宣言をされて以来、姉は実家に近づいていない。母の命日にもお線香を
上げにこない。次の回忌法要も、どうなるかわからない」
とバラしてしまいました。
母の弟である親戚叔父は激怒。
姉はどちらかというと母似で、若くして亡くなった母を大切に思っている母実家に可愛がられてきました。
母実家は姉の唯一のよりどころだったので、私も連絡役をつとめて来て、姉と父の絶縁を知られないように
してきたのですが、やはり皆様のおっしゃる通り「余計なお世話」だったと思います。
195:180
07/12/03 10:19:46 0
>>193さんのおっしゃる通り、このまま私が連絡役を降りてしまえば、悪者にされるのは
父なので、それは絶対に避けたい。
なので叔父に今までの経緯を全部話しました。
「今まで母実家から父に入る連絡は、全部姉に伝えてきたけれども、こういう事情なので私ももう
連絡係を降りたいと思います。どうしても姉に来て欲しい集まりがあったら、面倒だけど姉と父
両方に連絡をして欲しい」と伝えました。
母実家は、ウチ以上に筋とか順番を重んじる家系なので、叔父は
「今まで通り連絡は父一本。嫁に行った姉子にウチから連絡するのは筋が違う。姉子が来れないのは
姉子の問題だと納得したから、妹子は何も気にしなくてよろしい」
と言ってもらえました。
ここでは結構から口な意見ばかりで凹んだけど、聞いてもらえてスッキリしました。
叔父にも全部話せてよかったと思います。
ありがとうございました。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/03 10:48:50 0
>>180は最初からどっちにもいい顔したいだけじゃないか。
最初から親戚に洗いざらいみんな話してしまえばよかったんだよ。
筋筋言ってるあなたと親戚の神経がよくわからないが。
姉にいいように利用されてお疲れ様。
あとはもうなにもしなくていいから、思い切って姉とも絶縁推奨。
197:180
07/12/03 10:53:36 0
>>185
＞出し抜く気持ちがあったから本人の口からそういう言葉が出てきたと思う。
ありがとうございます。私もそう思います。例の「戸棚にあったケーキ知らない？」のニダーコピペ
みたいなものかと。単にうっかりしてただけなら、「忘れてた、今度から気をつけるね」の一言で済む話なのに。
それに、私が使ってもいない言葉を持ち出して、電話の向こうにいた義兄の怒りを煽るという
卑怯技が一番許せなかったのです。
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/03 11:11:53 0
次女はっちゃけてんのかね
199:180
07/12/03 11:15:08 0
>>196
ありがとうございます。
姉に関しては私もあきらめました。
姉の中では、父と一緒に私も、とっくに縁を切られていたんですね。
＞筋筋言ってるあなたと親戚の神経がよくわからないが。
私もたいがいバカらしいとは思いますが、古くて親戚が多い家では、筋を重んじた方が万事うまく
いくという場合もあるんです。交通法規というか、交通整理みたいなものでしょうか。
簡単なルールを覚えてしまえば、ルールにのっとって、すべてを右から左に流せるんです。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/03 12:36:40 0
親戚間が濃すぎるのはイクナイなーと思った。
みんなでアレコレ言い合っていて気持ち悪い。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/03 19:11:14 0
「戸棚にあったケーキ知らない？」のニダーコピペ ぐぐって笑ったw
とてもわかりやすい例えで、ようやく180姉の悪事が具体化
長男とか長女って、下に何か言われた時に素直に謝らない人が多い
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 12:45:50 0
相談良いですか？
スレチだったらごめんなさい。
私には３人の子供が居ます。子供は上がもうすぐ３歳、下がもうすぐ２歳の双子です。
現在都内に住んでいるのですが、子供は東北に居る実家の母と兄のところに居ます。
理由は私には育てる資格が無い、子供がかわいそうだから・・・だそうです。
確かに私は十代ででき婚、３人も居ながら約１年たらずで離婚し、専門的な知識も手に職もなく子育ても一人前ではありません。
おまけにダラで母が完璧な人だったので甘えてばかり、母親失格と言われても仕方ないのかもしれません。
しかし、だからといって子供がいらないわけではなく、親権を放棄するつもりも全くないと母や兄に伝えても母は全く話に応じず
たまに帰ってくるのはいつも同じ大阪弁で問いに全くかみ合わない兄からの返事（大阪弁を否定してるわけではありません。ごめんなさい）
電話も拒否されてる状態で手続きやらなんやらも勝手にしているようす。
こんな状態が半年近くも続き、毎日子供のことで頭がいっぱいで、どうしてあの時殴られてでも子供を連れてこなかったのかと後悔ばかりです。
どうしたら確実に子供を取り返せるのか・・・どうか知恵をおかしください。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 12:49:08 0
>>202
3歳、2歳双子を1人で育てる見込みは？
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 12:53:43 0
>>202
×１板の方がいいかも
×１
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 12:56:44 0
>>203
現在将来を考えてる相手と一緒に暮らしていて、共働きでやっていこうと話しています。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 13:07:26 0
>>205
10代でデキ。
2歳の双子が１歳で離婚。
その後一年でまた新しい男を見つけて同棲。
私が親兄弟でも反対する。
あなた、親の資格ないよ。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 13:32:48 0
>>202
当たり前のことをすれば良いと思う。
きちんとした仕事をしてきちんとした生活をする。
それを親に見せて子供を取り返す。
普通のことをすれば良いだけと思う。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 13:33:52 0
え？
>205読んでなかった。同棲してるの？
そりゃ駄目でしょ。
どうして普通の順序が守れないのかな。
お子さんは「今の」あなたとは一緒にいないほうが幸せだと思うよ。
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 13:37:40 0
しかしそれじゃ可哀想なので真剣に考えてみた。
1.まずは同棲解消し、きちんと仕事をして一人暮らしをする。
2.親には彼氏をきちんとした形で紹介し、婚約する。
3.将来設計をきちんと説明し、子供を育てたいことを申し出る。
4.彼氏ときちんと結婚してから一緒に住む。
5.それでも親が反対するなら、裁判所で調停なり裁判なりを起こす。
あなたと暮らすことがお子さんの幸せになるなら、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 13:40:27 0
その順序はどうかなぁ。
（１）の後は（３）じゃないの。
まずは1人でしっかり子供を育てていける環境を整えてから
子供を引き取り、その後彼氏が父親になれるかどうか
子供達が父親と認めるかどうかを見極めて結婚では。
211:202
07/12/05 13:53:00 0
>>204
ありがとうございます。そっちの板も見てみます。
>>206、208
親や兄が反対している理由は恋人のせいだけではありません。
実際暮らし始めたのは三ヶ月ほど前で、それまでの暴言や子供と引き離された軟禁状態に耐えられなくなり助けて貰いました。
昔から母や兄には暴力を振るわれていて、それがトラウマになっていて強気には出れませんでした。
>>207
祖母とは連絡が取れるので一応仕事して暮らせてるよ、と子供の様子も聞きつつ伝えているのですが、
母には隠しているようです。
家に行っても兄に追い払われ、親自身とは全く話せません。
>>209
恋人の紹介も将来設計も付き合い始めた当初に話しました。両親とも話したことはあります。
母には付き合う前から相談したりもしていました。
いざ家を出る・・・という話をしたら「さんざん私を利用して！最初からお母さんを使うつもりだったんでしょう。」と怒鳴られ
そこからこじれました。
何度か兄に相談していたようで、子供と私を引き離すというのは兄の案みたいです。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 13:56:25 0
> 実際暮らし始めたのは三ヶ月ほど前で、それまでの暴言や子供と引き離された軟禁状態に耐えられなくなり助けて貰いました。
ごめん、ここ意味わからないのでもう少し説明して欲しい。
離婚後にお子さんを連れて実家に帰ったの？
そこで軟禁されたの？
その時お子さん達はどこにいて誰が面倒をみていたの？
恋人とはどこで知り合ったの？
あなたの話はわからないことだらけ。
213:202
07/12/05 13:57:07 0
>>210
まだ小さいし、子供が懐くかという心配はあったので、もし駄目だったら付き合えないということも最初のうちに彼に話してありました。
一度試しに会わせてみたところ（母の了承有りで）大丈夫だったので、その後は何度か子供や念の為友人も交えて会ったりしていました。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:04:11 0
202さんは、少し順序というものを覚えたほうがいいと思う。
あなたがしないといけないのは仕事。
自分の稼ぎで子供達を食べさせていける環境と
子供や自分が病気をしたときに手助けしてくれる環境を
きちんと作るのが第一。
お子さんと彼氏のことはそれから。
なんでそう生き急ぐのかな？
215:202
07/12/05 14:04:37 0
>>212
ごめんなさい。
離婚後・・・というか下の子がまだ生まれる前から別居をしていて、その時から実家に帰って世話になっていました。
その後元旦那のDVや浮気、精神病などから修復は無理だと判断し、子供が生まれてから離婚しました。
軟禁は祖母の家でされていました。田舎で近くに山とかがあるような場所で、車や携帯も取り上げられてました（自宅の鍵は変えられていました）
その時はもう兄が家に帰ってきてたので、母と兄が面倒を見てくれていました。
恋人とは産後自立する為に母と相談し、始めた勤め先で出会いました。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:06:36 0
>>215
子供が生まれてから離婚。
その後就職、今彼と出会う。
その後軟禁てことね。
で、何で軟禁されたわけ？
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:11:20 0
単純な疑問なんだけど
彼氏と共働きをしながら子供3人を育てていくのは可能なの？
218:202
07/12/05 14:22:15 0
>>214
以前から母には自立のことや将来のことを、兄が当方に住んでたこともあって軽く話してはいたのですが、
いつか自立するよ、でも心配だから近くに住むね、とか
兄が関わると母の話が180度に近く変わるようです。
>>216
彼と私がもう会わないように双方の親でやろうということになったようです（これも提案は兄）
>>217
確かに保障もないもないので無謀だと言われたらそれまでなのですが、今の収入と支出
子供と居た頃にかかっていた分とかを見ながら計画たててます。
関係ないことかもしれませんが、金銭的なことを考えると、逆に私が実家に居た頃になぜお金が足りなかったのか・・と不思議があるくらいで
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:22:40 0
>>211
> いざ家を出る・・・という話をしたら「さんざん私を利用して！最初からお母さんを使うつもりだったんでしょう。」と怒鳴られ
> そこからこじれました。
これ、当たり前だって。
あなたは1人で3人の子を育ててく気も力もないでしょ。
はじめから恋人と住んで育てるつもりなんだよね？
10代デキ婚のあなたが22才かそこらでそんな力はあるわけないし。
いい加減すぎるんだよ、あなたは。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:24:21 0
>>218
都内在住とのこと。
もし、お子さんを引き取るとして
お子さん病気になったら誰が面倒をみるの？
そんなに有給を余裕でとれるわけ？
ろくな社会経験もないあなたが。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:26:23 0
兄が悪い兄が悪いと言いたい様だけど
それはまず横に置いたら？
3年前にデキ婚
2年前に離婚、すぐに彼氏を作る
すぐに同棲したがる。
自分がどんなにアホなことをしているか理解できている？
誰が見ても「あんたが育てるのは無理。つか、育児したことないでしょpgr」
と言われるだけだと思うよ。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:27:23 0
>>218
軟禁された期間は？
あと202さんの父親の存在がゼロだけど。
223:202
07/12/05 14:46:04 0
ちょっとパニくってきたのでまとめます。
確かに私はでき婚です。子供放置で恋人と同棲してます。それは叩かれてもしょうがないと自分でも思っています。
叩かれるのを承知で正直に書きました（開き直っているように聞こえたらすみません）
社会経験はありません。せいぜいバイトかパートがいいとこです。
でも、「育児したことない」は違います。確かに入院していたときや引き離された時、そして今現在も育児はしてません。
三人も生んでおきながら、育児は全然完璧じゃないです。
それでも一緒に居る間ずっと必死に子供を育ててきました。
今現在の状況からしたら嘘だと思うかもしれません。でも私なりに精一杯可愛がってました。
今の恋人におんぶに抱っこするつもりはありません。
協力してくれると言ってくれたので、確かに甘えてはいます。でも、自分の血の繋がった子供じゃないのに・・・と感謝しています。
都内は子供を引き取る前に早めに離れる気でいます。
それから、兄については確かに過去のことなどで恨んではいますが、全て悪いと思っているわけではありません。
私にも否があったことはあります。
でもどうしても、兄が出てくると話が変わってしまって、どんなにおかしいことでも兄が正しい、と周りが判断してしまうんです。
>>222
軟禁期間は短かったです。一ヶ月無かったと思います。我慢が足りないと言われたらそれまでです。
学校にも行けず、仕事もできず、外に出るのはおろか子供にも会えないことでイライラしてました。
父はいません。母も離婚しており、聞いても悪口くらいしか聞けなかったので名前くらいしかわかりません。
そのせいか離婚や援助関係には詳しかったので色々助けてもらいました。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:49:11 0
>>223
都内を離れてどこで暮らすんですか？
神奈川？千葉？埼玉？
それともまた東北？
仕事は転職ですか？
結婚生活とか子供を育てていくということをナメているとしか思えない。
225:202
07/12/05 14:53:30 0
>>224
関東には住まないと思います。もともと出てきた時にこっちにきた理由が父探しだったので（頼るためとかではなく）
仕事は転職します。ナメてる・・そうですね、ごめんなさい。
でも、仕事も住む場所も落ち着かないうちに子供を無理に連れてきたりとかはしませんよ。
子供を育てられる環境はちゃんと作りたいと思っています。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:53:42 0
202さんは離婚後ずっと誰かの手を借りてきたから
わからないんだろうけど。
共働きで子供を育てていくって大変だよ。
子供が熱を出したら夫婦でピリピリしちゃう。
どっちが面倒みるのかってね。
そんなに簡単に仕事は休めないからね。
だから、親にお願いできる人は極力親の側に暮らすんだよね。
しかも小学校に入ったら学校は2時で下校。
その後は？
学童はしっかりしている地域なのか。
学童にいつまで通える地域なのか。
学童がないときはどうするのか。
離婚後に子供を育てる場合、そういうことに気を配らないとやっていけないよ。
227:202
07/12/05 14:59:57 0
>>226
子供が熱を出したら・・とかは実家で暮らしていたときに母と私が両方働いていたので、大変なのはわかります。
急な休みや子供を理由にすると会社に良い顔をされないというのも経験しました。
今の彼とこのまま一緒にやっていくとしても、私が休めないからと迷惑をかけるわけにはいかないのはわかってます。
だからと言って、今更親元に・・・なんて虫のいい話も考えてません。
そうですね、確かに親には甘えてきました。恥ずかしいことに結婚当初から頼ってばかりです。
わからない事は聞けばひととおり教えてくれましたし。
学童やそういったものについてはもう少ししっかり調べたいと思います。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:00:40 0
子供を引き取りたいなら
誰が見ても「この母親なら大丈夫。経済力もある。
1人でちゃんと3人を育てていけるよ！」と思われるようにするのが先決かも。
そういう生活力を身につけながら、弁護士などを探して相談するのが
一番いいと思うけどなぁ。
自分も彼氏もろくな仕事をしていないで同棲中の今は
誰が見ても「子供を引き取るのはヤバス」と思うだけではないかと。
229:202
07/12/05 15:02:06 0
ごめんなさい、もう少ししっかりするべきですね。
向こうのやり方に許せなくて突っ走ってました。
弁護士さんに相談した際、引き取れないほうが変だよって言われて、自分に甘かったです。
すみません
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:04:34 0
しっかしナメた人だなぁ。
今現在どういう仕事をしていくら収入があって
保険や年金はどうやって納めて
今後はどういう仕事をしていくつもりなのか知らないけど。
231:202
07/12/05 15:06:30 0
>>228
彼は一応大学を出てるので正社員扱いで働いてます。
昔実家が旅館を経営していたりコンビニ経営をしたりの自営業だったそうで人付き合いには悩んでいるようですが・・
出会った職場でも正社員で働いていて、周りの評判も良かったので私なんか・・と気が引けて断ったりもしたのですが
とても気が優しい人で、付き合うことになったのです。
なので、こんなこと言ったら寄生して！と叩かれるかもしれませんが、今現在の彼の給料だけでも生活は困りません。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:08:24 0
>>231
ちなみに彼氏っていくつよ？
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:11:26 0
>>231
関東には住まないんでしょ。
てことは、彼氏も数ヶ月働いてまた転職するの？
なんでそう計画性がないのかな～
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:15:14 0
>>229
その弁護士さん、ちょっとおかしくないですか？
あなたにはバイトかパートの経験しかなく、生活力もないのに、
「引き取れないほうが変」とは･･･
きちんとした彼なら、尚更同棲ではなくてきちんと結婚すべきでは？
彼のご両親には挨拶はしたのですか？
もしかしたら、冷たいことを言うようだけど、かなり反対されるかもしれませんよ。
そんな状態で、「彼と2人で子供を育てる」ことって出来ますか？
内縁関係のままで子供を育てるつもりとしたら、お子さんが可哀想過ぎるよ。
235:202
07/12/05 15:16:15 0
>>230
今現在、私が体調崩したりで休んでるせいもあるんですが、30～40万くらいでしょうか。
切り詰めて出費を抑えているので、少ないかもしれませんが不自由はありません。
もっと頑張るべきですね。
たった一つしかないですが、話もあったりするのでスキルをいかしてやとって貰えるとこを探します。
>>232
彼はもうすぐ三十歳になります。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:17:20 0
>>235
夫婦2人でそれだけの金額なんだよね。
自分一人でそれだけ稼げないと3人の子を育てるのはキツイと思うよ。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:18:51 0
>>236追加
彼氏はお子さんの実父じゃない。
だから彼氏とうまくいかなくなった場合
自分1人で子供を育てる覚悟が必要なので
母子4人分稼げるようにならないとダメだよ。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:20:50 0
社会経験がない、バイトかパートだけと書いておいて、
スキルを生かした仕事って一体なんでしょう。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:22:48 0
2人で30～40万なのか。
田舎のほうならやっていけるかも。
でも同棲のまま子育てなんてなー。
もしかして母子手当て狙ってる？
って、ちょっと酷すぎるか。ごめん。
240:202
07/12/05 15:26:21 0
>>233
こっちにきたときからここに拠点を置くつもりはなかったので・・すみません
>>234
最低収入や今生活できてるかってことを聴かれた上で子供を育てていける見込みがあるのかを判断してもらいました。
その上で、親権を持っていて、育児能力がないと判断されたわけじゃないなら大丈夫だろう、と
実際収入面では向こうの方が不利でしょうし・・
結婚しない理由は子供のことをきちんとしてから、というのと戸籍の関係でです。
相手の両親にはあったことがあります。もの凄い罵倒（これは息子を×１なんかに取られたらあたりまえかもしれませんが）
と暴力的な態度、更には私の叔父と私に対して卑猥な発言をしていたので仲良くは無理だろうなと思ってます。
実際彼自身や彼の兄弟も親とは距離をとっているようです。
籍は子供を引き取ったら入れて養子縁組をと考えています。
役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:29:00 0
>>240
ちゃんと結婚するつもりなんだね。
それならお子さん引き取れると思うよ。
弁護士さんがそのへん相談に乗ってくれるはずなんだけどね。
あなた達が入籍するつもりなら親権は間違いなく取れるんだから、
どうして足踏みしてるんだろうね。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:31:05 0
＞２４１
＞結婚しない理由
って書いてあるし
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:31:15 0
子供を引き取るにしろ
また仕事と住むところを探して落ち着いてからだよね。
そうなると、あと一年くらいは余裕でかかりそう。
> これは息子を×１なんかに取られたらあたりまえかもしれませんが）
202さんは本当に自分が見えていない人だなぁ。
ただの×１じゃないじゃんw
10代で最初の結婚、しかもデキ婚。
一人目を産んだ後、妊娠中に別居して実家に戻る。
産後すぐに離婚。
恋愛の暇などないはずなのに、なぜか次の男ができている。
と、DQN要素が揃いまくっているからだよ。
少しは自覚しようよ…
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:32:28 0
>>242
「籍は子供を引き取ったら入れて」ってあるから、結婚するのでは。
245:202
07/12/05 15:32:38 0
>>236
確かにこのままずっと一緒かという保障はないので、なにか資格とかは身に付けるべきだと考えています。
>>238
スキルというのは、資格とかはまったく持っていないのですが、昔から趣味で絵を描いていて、それでうちの会社くる？とかの声はかけて頂いてます。
今はまだ一箇所には勤めてません。
>>239
それはありませんよ。
母子手当てはもらいません。結婚して自分たちで稼ぎます。
寧ろ今現在は私の親が受け取ってると思われます。＞育児手当とか
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:34:31 0
何かその相談した弁護士も役所もちょっとおかしい･･･
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:34:44 0
なーんだ。
それなら話は簡単じゃん。
さっさと引越し＆転職。
その後弁護士に間に入ってもらって子供を引き取り
親兄弟とはサックリ絶縁。
後は親子仲良く暮らせばおｋ。
何を相談に来ているんだねw
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:37:21 0
今から子供を連れ帰りに行ったらどうだろ。
警察沙汰になったとしても、あなたに分があるよ。
一刻も早くお子さんを引き取ってあげて下さい。
249:202
07/12/05 15:38:18 0
>>241
引き取ってからの入籍でも大丈夫なのでしょうか？＞相談
戸籍だけではなく、住所変更や自治体のこともあり籍を入れるのは躊躇しているのですが・・
>>243
ごめんなさい
あまり長く書くとうざいかな、と思ったので×１とだけ書きました。
DQN要素たっぷり、寧ろ模範っていうのは自覚しています。
だからこそ今の彼に感謝しています。あまり自分を卑下すると怒られるのでほどほどにしていますが・・
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:40:31 0
>>249
戸籍戸籍と書いてるけど、
お子さんはあなたの戸籍に入ってるわけでしょ？
それならそのまま入籍すればいいわけで、養子縁組はその後すればいいだけ。
住所変更は戸籍にはまったく関係ありません。
自治体が変わっても戸籍には何の問題もありません。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:40:32 0
>>249
卑下と自覚は違うんだけどね。
まぁ、DQNにはその違いはわからないのは仕方あるまい。
あと、子供を引き取るのと入籍は別個の問題だよね？
子供を引き取るのは母親と子供の問題。
入籍は男女の問題。
親に住所を知られたくないのならば、そのへんは役所で要相談。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:47:50 0
他の人も書いているけど、役所の言い分が変だよね。
253:202
07/12/05 15:48:45 0
>>246
弁護士さんは事務所ではなくて、何人かが集まって無料でやっている団体みたいなところに相談しました。
弁護士さんが動けるのかどうか聞いてみてから、できるのであればお願いいようと思っていたので・・
結論は地元のいかなきゃ無理だから、地元の弁護士さんに頼んで、でした。
役所は私が入院していた時や（行ける時はなるべく言っていたのですが）仕事の残業なので行けなかった時、書類だけ書いておいて母に手続きをお願いしていたのですが、
どうやら母のほうが話が通じると判断されたようで（しょうがないことですが）私がまだ実家に居るうちから手当ての打ち切りをして切り替えたようです。
警察にも自分から拒否しているにも関わらず、電話が繋がらない、と捜索願いが出されてました（警察には事情を話しました）
>>249
一度実家に行ったのですが、兄が怖くて強行できませんでした・・
母は俺が話すから出てくんな、と言われたきり全然で
保育園や市にも相談したのですが、家庭のことを持ち込まれても、現在育児をしてるのはお祖母さんなんですから、と
保育園には貴方に引き渡す権利はないのでこないでください、と言われました。
254:202
07/12/05 15:50:19 0
×地元の
○地元に
です。誤字多くてすみません・・
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:52:26 0
>>253
結局、実力行使してまで子供を引き取ろうという気持ちはないということ？
彼と2人で行って連れてくればいいだけじゃない。
母子手帳や戸籍謄本持参なら、警察呼ばれたって何の問題もないんだし。
256:202
07/12/05 15:53:48 0
>>250、251
そうなんですか？
役所には住所が、とかしか言われなかったので・・
ありがとうございます。
近くの役所に行ってみます。
あと、DQNなのは自覚してるのでいいのですが、卑下というか卑屈といったほうが正しいかもしれません。
結構しつこいので怒られるのはそのせいかと・・
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:54:15 0
今すぐ地元の弁護士に相談したらどうだろう。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:55:12 0
>>256
「住所が」って何？
それでなんで引き下がるのかワカラン
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:56:24 0
>>256
戸籍をとるのは、戸籍のある役所で。
もうその後に地元に行きたくなかったら、取りに行った際に戸籍の住所を変更すればいい。
戸籍はどこの住所にしても（住んでなくても）おｋ。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:57:13 0
本当に役所や保育所や弁護士に相談したの？
261:202
07/12/05 16:00:52 0
>>255
いえ、子供を引き取るつもりはあります。
ただ、一度保育園には念を押されてしまったので行くなら自宅かなと。
騒ぎをおこして他の親御さんにまで迷惑をかけたらいやなので。
ただ心配なのが、子供たちに危害を加えられないか、ということなんです。
むかしから暴力を振るわれてきて、母にも兄にもお前はいらない、と言われてたので
何故そこまで私の子供に執着するのかがわからなくて・・
私は殴られても構いませんが、警察を呼んでも暴力沙汰になってないと無理と言われましたし、児童相談所も施設に入れるわけじゃないなら動けないと言われ
すいません、なんかごちゃごちゃになってきました・・
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:03:43 0
261さんは弁護士に相談した、役所にも行った。
とここでアピールしているけど、その割にはあまり知識がないよね。
彼氏も職場の昼休みに調べたりとかしてくれないのかな？
又は休みの日にネットでぐぐってみたりもしないの？
子供を引き取りたい！兄が！母が！と言うだけでは
何も変わらないよ…
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:05:43 0
>>261
＞警察を呼んでも暴力沙汰になってないと無理と言われましたし
いや、あなたが呼ぶんじゃなくて、
警察を呼ばれても、あなたが親だという証拠があれば大丈夫ってこと。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:06:46 0
>>262
実はちょっと電話してみただけだと思う。
対面で担当者と話してたら、有り得ないことが多いし。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:08:02 0
よくわからない人だなぁ。
きちんと仕事を家を確保して
兄には知られないようにしてから
弁護士連れて実家に行けばいいじゃん。
そのときに「子供に危害が加えられるかも」と思うならば
それも弁護士に相談してさ。
何でgdgd言っているの？
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:09:45 0
あー、なんか困って相談してきてる人に、
キツイこと一杯書いちゃったよ･･･自己嫌悪。
とにかく、すぐに地元の弁護士調べて今から電話してみたら？
その後でもう一回ここに書いてみたらどうだろ。
ネットで電話番号はすぐにわかるし、何人かいるはずだから、
どこかの事務所には必ず繋がるし相談にのってくれるはず。
まだ16:00だから間に合うよ。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:10:35 0
失礼な言い方だけどDQNとDQNと結婚したいというような男じゃ
大人2人でもろくに調べもしない、考えもしないんだなと。
そんなんじゃ兄には勝てないな。
幼児レベルだもんね。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:11:17 0
キツイついでに･･･
もしかしてメンヘル入ってる？
治療とか投薬とか受けてるんだったらまた話が違うな。
269:202
07/12/05 16:11:21 0
>>257
地元の弁護士っていうのがまた不安で・・よく分からないので市にどこか相談を受け付けているとこはありませんか？
と聞いたら、そっちの方が良い弁護士いるでしょ、ばっかで
でもとにかく探してみます。
>>258
住所がって言うのは、籍を入れた後養子縁組をして、いざ住所変更ってなっても実際子供は住んでないから無理だよってことでした。
住所がそこに無いと、保育園とか学校入れるときとか予防接種だとか受けれないよって言われて
>>259
戸籍は郵送でも請求できると聞いたので、さっそく行ってみようと思ってます。
戸籍の住所というのは本籍地のことでしょうか？（無知ですみません）
>>260
相談しました。
役所は現在住所がある市の市民課に、保育園は園長先生と。と言っても最近のは電話でですが・・
弁護士は今住んでいるところの近くにあるところへ行ってきました。
二回程行ったのですが、これ以上こちらでの進展は無いよとのことでした。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:12:30 0
>>269
だから今すぐ探せって
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:14:42 0
「実家にいる子供を引き取りたいのですが、実家にいる母と兄が
渡してくれません。子供は3才と2才の双子の三人です。
夫とは双子が生まれてすぐに離婚しました。
双子を妊娠中に別居して、ずっと実家にいました。
双子出産後に働き始め、そこで知り合った男性と
現在都内で同棲しています。
ここにはずっと住む予定はなく、転職して引越して暮らす予定です。
今現在の収入は2人で30～40万円です。
私は20ちょっとで男性は30になります。
母と兄が暴力をふるうので子供を引き取った後は
こちらの住所や職場などを知られたくありません。
子供を引き取るのには、私はどのようにすべきでしょうか。」
相談するときは、こんなんでいいですかね？
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:16:45 0
母親なんだから子供を引き取ってから
転出届と転入届を出せばいいんじゃないのー？
養子縁組なんていつでもできるじゃん。
何を悩んでいるのかサッパリだ。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:21:00 0
> 籍は子供を引き取ったら入れて養子縁組をと考えています。
> 役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
> 住所がって言うのは、籍を入れた後養子縁組をして、いざ住所変更ってなっても実際子供は住んでないから無理だよってことでした。
この二つだけどなんかおかしくね？
子供を引き取る＝実家がある役所に行き届けを出して、自宅のある役所で届けを出す
ってことになるよね。
> いざ住所変更ってなっても実際子供は住んでないから無理だよってことでした。
こんなことにはならないよね。
274:202
07/12/05 16:23:26 0
>>262
調べたりはしてます。ですがまだまだです。母のほうがそういうことにははるかに詳しいので
休みの日にとりあえずできるだけのことをしてみます。
>>263
なるほど！でも兄は呼ばないと思います。暴力も最近はふらず、態度や言葉で威嚇してくるだけになりました。
最終的には強行手段もやってみようと思います。
>>264
その通りです。ぽんといける距離でもないので、向こうに居たうちは直接行っていたのですが、最近は電話です。
>>265、266
同じ方ですか？
その通りだと思うのでしょうがないです。
良い弁護士さんが見つかるまで頑張ってみます。
>>267
私は言われてもしょうがありませんが、彼まで悪く言わないでください。
確かにおっとりしていて、悪く言えばとろいですが、本来なら私一人でやらなきゃいけないことなので、
協力してもらってるだけでありがたいです。
>>268
メンヘルではないです、たぶん。精神病院とか行った事ないのではっきりとは言い切れませんが、
仕事も人付き合いもほどほどにできますし。
もしかしたら気づいてないだけかもしれませんが
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:24:43 0
>>274
あのう
戸籍と住所変更届って知っている？
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:33:24 0
>>274
＞休みの日にとりあえずできるだけのことをしてみます。
だから今すぐ調べろって！
目の前の箱で！！！
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:34:09 0
>>274
> 本来なら私一人でやらなきゃいけないことなので、
> 協力してもらってるだけでありがたいです。
彼氏は202の子供3人を養子縁組するつもりなんだよね？
それなら法的な知識がないと困るよ。
人よりずっと詳しくないといけないくらい。
もしかして202も彼氏も、結婚や離婚のときは
どういう届けを出してその結果どう変わるのか。
引越しのときはどういう届けを出すのか、何も知らないの？
278:202
07/12/05 16:34:32 0
>>275
違うものだとは知ってますよ。
書き方がへたくそですみません。
えっと、子供の戸籍は親権者である私にあるので問題ないです。
でも、籍を入れても入れなくても、養子縁組をしてもしなくても（これは重要事項じゃないです）
籍は私と一緒だけど結局のところ実際に子供が住んでいる場所は現住所がある場所だから、子供を引き取ってからじゃないと
私の住所変更はできても子供のは無理だよ。とこんな感じです。
それで、保育園や子供関係の市から行く案内は現住所に送られるんだから、今一緒に居ないのに移すことはできないよ。
みたいな感じで言われたんです。
ごめんなさい。
みなさんにアドバイスされたように、とりあえずは地元の弁護士さんを探しつつ、籍について勉強してきます。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:37:49 0
馬鹿？
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:37:54 0
>>278
> 240でこう書いているけど
> 籍は子供を引き取ったら入れて養子縁組をと考えています。
> 役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
子供を引き取って住所変更をする。
で、入籍して養子縁組。
何の問題が？
自分で何を書いているか理解している？
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:39:18 0
もう自分で何勉強しても無駄だと思うから、
籍について調べなくていいから弁護士のところに今すぐ電話しなって。
282:202
07/12/05 16:39:30 0
>>276
休みの日にっていうのは役所に行くことです。
調べ物は折角PCがあるのだから今やってます。それでも駄目なら別な探し方をしてみます。
>>277
一応結婚、離婚に関しては私側が全てやったのでわかります。
結婚すると住所も変わりますね。
それって子供も変わるんですか？だとしたらほんと無知ですみません。
引越しのときは転出、転入届けですよね。
彼とは今夜話し合ってみることにします。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:40:06 0
202は一体何を相談したいんだろうか？
誰か翻訳してくれー！
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:40:54 0
だから今すぐ弁護士事務所に電話しなって。
調べ物なんてする必要ないじゃん。
電話番号ぐぐったら一発だよ。
弁護士事務所の電話番号調べてあげようか？
285:202
07/12/05 16:41:14 0
>>280
今の状況というのは、現在手元に子供が居ない状況では無理、ということです。
286:202
07/12/05 16:42:10 0
>>281、284
わかりました。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:45:18 0
>>285
240では
１ 子供を引き取り
２ 入籍し
３ 子供と養子縁組
と考えていると書いてあるよね。
まずは「１」を実行すればいいだけでは？
なんでいきなり「住所がどうだの」とgdgdしているの？
288:202
07/12/05 16:51:57 0
弁護士事務所、意外と地元にたくさんあるようなので絞りながら電話等してみます。
とりあえず彼が帰ってきたら子供を引き取りに行く日取りと今後のことを話しあってみます。
強行やってみようと思います。
駄目だった時は時間がかかるかもしれないけれど家裁に申し立ててみようと思います。
まずはじめに引越＆転職をきちんとして環境を整えることですよね。
ｇｄｇｄ言ってすみませんでした。
結局愚痴を吐き出したかっただけなのかもしれません。
お叱り＆アドバイスありがとうございました。
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:54:11 0
余計なことかもしれないけど
相談するときは、まず紙に内容を書き出してみたほうがいいよ。
役所に相談したというときも
子供の住所変更なんていうどうでもいいことを聞いているようだし。
何を困っているのか。
何をしたいのか。
きちんと明確にして相談しないと。
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 17:08:24 0
お子さん、本当に幸せになれるのかな･･･
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 17:14:16 0
>>290
母親は10代でデキ婚してすぐに離婚してすぐに同棲。
義理の父親は母親の言いなりに転職をする。
2人とも子供を引き取るのにどういう手順を踏めばいいかもわからない。
祖母と伯父は基地外。
不幸要素てんこもり。
まぁ、反面教師ってのもあるし。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/06 13:09:00 0
1.2人ならともかく、3人ってな…。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/07 09:42:23 0
手のかかる時期の子供を３人も引き取って育てるのって半端じゃなく
大変だよ。そんなことが出来る人はなかなかいないよ。
育てるにはお金もかかるしね。それをあえて202の実家が
強行するっていうのは何か原因があるんじゃないかとどうしても
思ってしまうね。202は経済的には大丈夫といっているけれど、例えば
今現在、養育費はいくら実家に送っているの？
今まで送ったことはあったの？
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 16:13:21 0
相談させてください。
現在、両親、祖母、弟、弟の甥（３歳）・姪（１歳）と実家で暮らしています。
弟は離婚していません（その意思はある）。
義妹は姪が産まれた後（１年ほど前）、実家を出ました。
出た後に母に告げた理由は、義妹自身の借金を返済する為だそうです。
結婚時に両親は、今後の育児等の為に弟夫婦へ（義妹の管理の元）１００万を渡していましたが、全てを使い果たしたタイミングの家出でした。
義妹には二度と帰ってきてほしくはないので、別に離婚したなら関係を持つつもりはありません。
（子供を置いて、自分勝手に出て行ったことは一生許すつもりはありませんが…）
相談したいのは、弟の態度・行動に関してです。
親である責任も感じず、育児をせず、養育費もかけず自由勝手に遊びまわっていることです。
弟もその嫁もDQNです…。
イベントごと（保育所などでの）やたまに子供たちと遊んだり入浴したり程度の育児。
実質、甥と姪の面倒をみているのは、両親と姉の私と祖母と離れて暮らす兄です。
家族みんな子供のことは大好きで、楽しく一緒に暮らしています。
ただ、みな働きに出ていること、父が現在闘病中で入退院の繰り返し生活をしていることで、精神面的にもキツイ状況です。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 16:14:32 0
続きます。
私自身も仕事から帰ってきたら、甥と姪の食事・入浴・あそび・就寝などの面倒。
休日も一日中面倒をみなければなりません。
弟は私の１０分の１も育児はしていないでしょう。義妹だって、私以上の育児はしていないでしょう。
いい加減、私も自由な時間が欲しい。
決して、面倒をみるのが嫌なわけではありません。
ただ、私や家族がこんなにも自分を犠牲にしてやっているのに…、何一つとして、弟が感謝と謝罪の気持ちがないことに怒りを感じています。
先日、姪が熱を出した際、弟は家にも帰ってこず遊んでいたので、私が仕事を休み看病しました。
私がこの子たちを養子縁組出来るのであればしてあげたいくらいなのですが、私には配偶者も彼氏さえもいません…。
（精神的に疲れているので、私自身が今後誰に何を本当に求めているのかさえ分からなくなってきていますが）
自分の自由が欲しい。かといって、私も家族も甥と姪を手放したくはない。
弟が改心してくれるのであればと願うばかりですが、口で言っても分かってもらえません。
逆ギレするばかり…。
どういった対処を私はしていけばいいのでしょうか。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 17:07:45 0
>>294
とりあえず家族の育児にかける負担を減らす事を考えて
ファミリーサポートセンターやらベビーシッター派遣会社やらの利用を
ご両親やお兄さんに相談してみては。
肉体的にも精神的にもまいってる、と言う事を同時に訴えてみるといいかもしれない。
弟さんはもう駄目だと思う。
感謝も謝罪も期待するだけ、そしてそれがない事に怒るだけ損です。削り取られる一方です。
ご両親は弟さんについてどう思ってるのかわからないけど
ご両親が実家に滞在する事を許している以上、あなたのストレスは変わらないと思う。
甥っ子たちの事も心配でしょうけど、それ以上に自分の精神状態の心配をした方がいい気がします。
家を出てはどうでしょうか。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 18:00:37 0
>>294
まずは家から出る。
そうしないと親もあなたを頼るでしょ。
後のことは親に任せるしかないと思うよ。
最低な弟さんだと思うけど、その弟さんを育てて甘やかしてきたのは
親御さんだからねぇ。
298:294
07/12/20 20:57:02 0
>>296さん、>>297さん レスありがとうございます。
話を聞いてもらい、もやもやしていた気持ちが少し落ち着きました。
両親は、弟に「子供の面倒はこっちがみるから、お前は出て行け。」という気持ちです。
もちろん口でも伝えていますが、けんか腰で口応えするばかりで話し合いにならない現状です。
弟は経済面からも家を出ていける状況ではなく、姉の私から見ても社会というものを知らない人物。
両親は、非常に孫を可愛がっているので、もし一緒にいなくなってしまった場合は恐ろしいほど落胆しそうです。
養子縁組も視野にいれているのですが、年も年ですし、
また父は闘病中ですので、万が一なにかあった場合、育てていくことができるか不安もあります。
私に対しては、痛いほど申し訳ないと思っているのが分かります。
私も何もかも捨てて、家を出て行こうかと悩む時が何度もあります。
ましてや自分の人生は何なのだろうかと思いつめ、この世から消え去りたいと思った時もあります。
でも、やっぱり残された家族、甥や姪の今後を考えるとどうしても私は見捨てることができず…。
葛藤の毎日です。
弟の改心を望んでいましたが、本当に大きく衝撃的なきっかけがない限り、確かに駄目かもしれません…。
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 21:13:33 O
一人で背負いすぎなんじゃないのかな？
たまには「遅くなる」と言って友達と出掛けたりして、
風呂とかお母さんに任せたらいいんじゃないの？
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 21:34:14 0
実家と疎遠になるくらいの覚悟が必要かもね。
このままじゃ弟が生きている限りタカられるよ。
今は甥姪のシッターにされている。
数年後は教育費を出す羽目になるかも。
その後は親と弟を養うことになるかもね。
親や甥姪をかわいそうと思うのはわかるけど
そこまでDQNな弟と弟を育てた親はもう変わらないと思うよ。
親と弟が死ぬまでずっと面倒をみることになる前に
逃げたほうがいいかも。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 22:26:58 0
>>298
見捨てる、と言いますが、あなたがいなくなることで困る事は具体的に何でしょう。
ベビーシッターや家政婦さん、民間のサービス会社でもできる事なのでは？
見捨てたような気になってしまう、というなら
シッター代を一部負担するなどで協力してはどうでしょうか。
あなたがギリギリまで頑張って倒れたり、気がおかしくなったら
ご家族はもっと悲惨な事になりますよ。
弟はもう駄目、という前提で全ての対応を考えた方がいいかと思います。
希望的観測で、現実への対応を鈍くさせるのはまずい。
302:294
07/12/21 13:51:17 0
たくさんのレス本当にありがとうございます。
>>299
一人で背負いすぎてると感じます。
周りにも愚痴を聞いてもらっているようなもので、具体的解決策の相談は出来ていなかった気がします。
今日も忘年会があるので、泊まりはしませんが、今晩は両親に子守りは任せました。
平日・土曜は、甥も姪も保育所に預けていますので、日中は少し楽なのですが、
やはり遊びに出かけても帰宅時間にとらわれることも多いです。
>>300
長く面倒をみてきたせいか、私の中に親心（母心）が芽生えてしまっています。
初めは、私の子ではないから、いついなくなってしまっても
自分に影響がないように考えるようにしていたのですが…。
ここまで、一緒に過ごし育てていると離れることが辛くなってしまっています。
どこかで、疎遠になることか最後まで面倒をみていくことのどちらかに
覚悟を決めなくてはいけないですよね。
弟とは絶縁になってもかまいませんし、親亡き後は、兄も私も縁を切ると決めています。
303:294
07/12/21 13:53:36 0
>>301
具体的に困る事は、確かに様々なサービスを頼ればやりきれないこともないかと思います。
現に日中は保育所で預かってもらっていますので、負担は少ない方なのかもしれません。
ただ、母親代わりを他では援助してもらうことができないですよね…。
親代わりをするのは、負担が大きいですが嫌ではありません。
でも、目の前に本当の親（弟）がいるのにも関わらず、その親が何も感じていないのが腹立たしくて…。
放置は立派な虐待だと思っています。扶養義務を果たしていないのも許せません。
法的に訴えるすべがあるのであれば検討したいとも考えているのですが、
訴えたことによって、何を変えたいのか何が変わるのか…。
自分の気持ちをもっと整理しなければならないとみなさんのレスを見て思いました。
ありがとうございます。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 13:56:32 0
294さん、甘いよ…
DQN弟が縁を切らせてくれないって。
甥姪の親代わりになんかなったら
一生弟に食い物にされるよ。
本気で縁を切りたいなら、親兄弟甥姪すべてと切らないとダメ。
できないなら、甥姪の世話をし教育費も出し親の介護も引き受け
弟にずっと悩まされるしかないよ。
それくらいのDQN弟だと思う。
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 18:44:58 O
>>294 携帯からｽﾏｿ
このままやってたら自分が結婚する時、大変になりそう。
連れていける訳じゃないし自分の子供が出来たら手がかかるし。
両親に任せてさ、サポートぐらいにしといたら？
かわいいかもしれないけど少し距離を置かないと。
あなたは子供達の母親じゃないんだから。
結婚は今はまだしないとしても何年か先にする時に
家を出てしまったら、子供達が寂しい気持ちになったり
置いていかないで！と思ったりするかもしれない。
一度母親に置いていかれてるんだし、あなたを母親代わりに見てるなら尚更。
だからあくまでも親がわりは両親、あなたはサポートがいいと思う。
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 22:15:59 0
>>305に賛同。
あなたの気持ちは優しいかもしれないけど最終的に子供のためにならない。
期間限定で母親ってなれるものですか？
大人の都合でコロコロ代わる母親代わりに育てられて子供が大事にされてるって心から思える？
今の気持ちだけで母親代わりをしていい結婚相手が出来たら
またその子達を実母のように捨てるの？
自分が結婚とか普通の幸せを投げ捨てても世話をする気ならいいけど
そうでないならあなたは自分は優しいと思っているだろうがちっとも優しくない。
責任も取る気もないその場限りの優しさは冷たくされるよりも最終的にもっと相手を傷つける。
将来子供を傷つけるだけの浮ついた優しさを振りまくのはすぐ止めるべき。
同情と優しさは似て非なるものだと理解してね。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/22 00:40:07 0
>>303-304
>ただ、母親代わりを他では援助してもらうことができないですよね…。
母親代わりって、具体的に何をしているんだろう？
あなたのお母さんにやってもらうことは出来ないの？ 子どもたちから
見たら祖母に当たるんだし、「DQN弟を育てた責任」という意味でも、
お母さんがやるべきことなのでは？
それから、今後のことに関しては>>305-306に同意。
あなたが結婚せず、甥や姪たちの母親としてだけ生きていく覚悟がある
ならまだしも、そうでないなら中途半端な態度は子どもたちにとっても
残酷だと思う。
308:294
07/12/23 00:02:30 0
>>304-307
まとめての返事ですみません。
みなさんのおっしゃる通りだと思います。
中途半端な優しさと気持ちでは、残酷ですよね。
じっくり考えてみて、今は幼い子供たちでも必ず成長していきます。
私も（現在は残念なことに縁がないのですが）いつか結婚する時が来た時に
変わらず育てていけるのか１００%といえる自信がありません。
母親代わりについてですが、子供たちと遊んだり、出かけたりする際、
走り回ったり、つれまわったり。子供の好きなことに熟知していたり…。
うまく表現できないのですが、実際の母の年齢に近い分、肉体的や精神面でカバーできる点のみだった気がします。
それも私の勝手な思い上がりだったのかもしれないと考えさせられました。
すぐに離れるということはできないのですが、徐々にサポート的な存在になっていきたいと思います。
相談にのっていただき、行き詰っていた気持ちが、不思議と楽になった気がします。
強く指摘してもらって、自分の人生にも前向きな考えも持てました。
本当にありがとうございました（＾－＾）
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/29 22:53:07 O
携帯から失礼します。相談させて下さい。14歳の弟から毎日暴力・暴言を受けています。
私が視界に入るだけで不満なのか、同じ部屋にいると蹴ったり殴ったり物を投げてきたりします。
「死ね」「消えろ」等と大声で何度も言われます。最初は聞き流してましたが、何度も何度も言われるうちに辛くなってきました。
何が気にいらないのか聞いても何も言わないし、こっちがやり返したらまた倍返しされます。
もともと昔から弟とは喧嘩が耐えませんでしたが、最近は弟からの一方的な暴力ばかりです。
私も昔は弟のことが大っ嫌いでしたが、いつまでもくだらない喧嘩をするのに嫌気がさし、仲直りしようとしているのですが取り合ってくれません。
親や兄の前だとそんなことは無いけど、私と二人きりになると人が変わったようになります。
両親、兄は仕事で家を空けることが多いので、ほとんど毎日弟と二人きりです。
母にも相談したのですが、母の前では弟も大人しいのでなかなか思うようになりません。
それに母も仕事が忙しいようなので、なるべくストレスは与えたくないです。
ちなみに父に相談する気は全く無いです。父親とも思いたくない存在なので。
毎日毎日死ねと言われ続けてると、本当に私は死ぬべきなんじゃないかと錯覚しそうになります。
高校を中退し、バイトも落ちてばっかりで、家事の手伝いくらいしかすることのない私が生きてていいのかと思ってしまいます。
愚痴混じりですみません。どこかで吐き出したかったのです。
私はどうすればいいのでしょうか。アドバイス頂ければ幸いです。
うまくまとめられなくて申し訳ありません。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/29 22:56:09 0
あげとく
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/29 23:00:45 0
>>309
一応聞いておくけど、今まで弟を意味もなく
ひどく迫害していたっていうことはない？
体力が追いついてきて、追い抜く現在、
今まで309がした事を返されているんじゃないの？
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/29 23:20:41 0
>>309
父親は嫌い、母親は仕事で忙しい・・・もしかして家庭の機能が崩壊してる家族じゃないですか？
弟さんは、幸せじゃない家庭に対して病的に鬱憤が溜まっていて、
中でも一番立場の弱い姉を怒りの吐け口にしてるのかも。
言い方悪いけど、ニートめ！なんて思ってるのかも。
もしそうだとしたら、解決は親を巻き込まない限りは無理じゃないだろうか。
>>309は1人暮らしできない年齢？
出来るならバイトでも何でもして、早く家を出てしまったほうがお互いのためにいいかもしれないよ。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/30 00:08:07 O
レスありがとうございます！
>>311
そうなのかもしれません…。
昔は力も私の方が上だったので、殴り合いの時は大抵私が優位でした。
積もりに積もったそれが今になって爆発し、やり返されてるのかもしれません。
ただ、私は一方的では無かったと思っています。
大抵なにか小さなきっかけがあって喧嘩に発展していましたし、理由もなく痛めつけるようなことはしていないつもりです。
でも弟はそう思ってないかもしれません。私の意識に無いところで何か酷いことをしていた可能性もありますし…。
>>312
確かに家庭の状況はあまり良いとは言えないです。
というか良い状況というのが想像出来ません。母はそろそろ離婚を考えているみたいです。
弟は家庭内での苛々を私にぶつけているということでしょうか…。母に相談した時も同じように言われました。
しかし、弟は私を本当に心の底から憎んでいるので、その辺のごたごたとは関係無く
ただ純粋に私への怒りをぶつけているのだと思っていたのですが、やはり違うのでしょうか…。
一人暮らしって17歳でもやろうと思えば出来ますかね。しかし家を出る気は今のところあまり無いです。
私と母以外は皿洗いすらしないので、私がいなくなれば母一人で家のこと全て請け負うことになり
そうなると、いつか過労死してしまうのではないかと心配です。
父親は特に、母への当て付けにわざと台所を汚すような人なので、少なくとも離婚するまでは家を出れません。
携帯からなので改行がおかしかったらすみません。
314:309
07/12/30 00:09:30 O
名前欄に書き忘れました
↑は309です
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/30 02:32:13 0
高校生でも入居可能な学生寮一覧
URLﾘﾝｸ(www.gakuseiryou.jp)
理想としてはこういうところだろう。
高校生で一人暮らしはやっている人も沢山いるが
現実的には色々あって大人視点では正直あまりお勧めできない。
あとはデモデモちゃんになって実家に居続けるのも
さっさと次の行動に出るのも本人次第だな。
それによって未来も決まるだろ。
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/30 08:28:03 0
>>309
なるほど、17歳では親の許可がないと自活は不可能だね。
家に残るなら、後でどういう行動でもできるようにバイトして貯金をはじめておくほうがいいね。
お金があると無いでは選べる道がだいぶ違うから。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/30 18:11:22 0
>>313
お母さんを心配する気持ちは分かるけど、そういった状況だとお母さんが
離婚しても、解決しないままの問題が数多く残ると思う。
とはいえ17歳では、出来ることも限られてしまうよね。
今のあなたに出来ることを書いてみるので、良かったら参考にして。
・自分の身を守るため、弟さんとはなるべく顔を合わせないようにする。
（例）同じ部屋に居ない。弟さんが家にいる時間帯は、友達の家や図書館
など別の場所で過ごすようにする。
・気持ちを滅入らせないために、自分の部屋に自分の好きなものを増やす。
（例）花やぬいぐるみなどの綺麗なものや可愛いもの、ポプリやお香など
香りのいいもの、気持ちの安らぐ音楽、などなど。
・自尊感情を保つために、今まで誰かに褒められたことを書き出してみたり、
大切にしてもらえたエピソードを思い出したりする。
・念のための証拠として、弟さんの罵声を録音しておく。殴ったり蹴られたり
した時は、病院に行って診断書を作ってもらったり、痣になった箇所の
証拠写真を撮っておいたりする。
・気持ちが落ち着いてきたら、アルバイトに再チャレンジする。
いずれは家を出たほうがいいと思うので、まずは貯金が必要なんだけど、
今の精神状況だと面接には受かりにくいよ。雇う側からしたら、精神的に
追い詰められている子よりも、精神の安定した子を選ぶだろうから。
なので今は、心の立て直しを図るのが先決だと思う。
318:309
07/12/30 22:11:59 O
皆さん丁寧なアドバイスありがとうございます。
溜っていたモヤモヤが少し発散されました。
あわよくば弟と仲直り出来ればと思っていましたが、やはりそれは難しいようなので
皆さんのアドバイスを参考に、まずは自分がしっかり自立することから考えていこうと思います。
もしバイトに受かった時に職場の足手まといにならないよう、ポジティブ精神で頑張ってみます。
皆さん本当にありがとうございました。話すだけでも心が救われるものですね。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/31 00:28:09 0
ネットで本物のお坊さんに相談ができる「Bouzコネクション」
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
320:助けてモー
08/01/01 19:55:13 O
今日実家に帰ってきたんだが、姉の夫がいた
歳はオレよりも二十歳も上
正直昔からウマが合わない。
でも、家族になったからには色々と顔を会わせる機会も多い。
どういう風に接していけばいいかアドバイスがほしい。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/01 20:54:56 0
>320
向こうもウザって思ってるだろうね。
別に離れた場所に住んでそれぞれでやってりゃ
顔を合わすことなんかないから
その気持ちがわからない。
322:助けてモー
08/01/01 21:34:57 O
>321
姉の夫は去年まで自営業をやってたんだが、うまくいかず借金だけが残った
４０過ぎて、今まで自分の世界でしか仕事したことがなく、再就職もうまくいかない。
結局オヤジの会社にコネで入社、それでも周りの社員から不満の声が多発して近々辞めるらしい…
このままじゃあ自分の実家に住みつきそうで恐い。
ちなみに姉の夫の実家はなんだか問題があって帰れないらしいそうです
説明不足ですみません
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/01 21:37:24 0
>>322
たまにしか会わないなら、挨拶だけはしっかりして
年上の人として礼儀正しくしてればいいんじゃないの？
会社の先輩に対する時のようなイメージで。
無理して親しくしなくてもいいと思うよ。
324:助けてモー
08/01/01 21:51:49 O
>323
確かに無理に仲良くしようとしてた気がします
相手がどう思ってるかはわからないですが、礼儀だけはきちっとしときます
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/01 23:19:08 0
>このままじゃあ自分の実家に住みつきそうで恐い。
どうして？
財産でもあるの？
じゃその前に貴方が住んで居ればいいじゃない。
他人に乗っ取られそうならね。
その代わり親の介護もあるだろうが・・・
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:41:07 O
愚痴です。
実家にお正月帰ってきました。今喧嘩しました。実家に帰ってくると、誰かしらがぶつかり合います。
虚しいです。それが。
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 01:58:50 0
主人は高校のときにお父さんを亡くしています。
その数年後からお母さんに男友達的な人が出来、結婚して孫も出来た今も
その男友達とはずっと続いており食事に行ったりするときもお正月もその人が
参加してます。
主人の兄もうちの子とひとつ下の子がいますが、最近チラホラとその男友達の子供達への対応に
差がつき始めてるようで少し憂鬱です。
うちの娘と義兄の娘さんとでは顔の部類が全く正反対で義兄の子は義兄に似て
目のクリクリしたかわいい子です。うちの娘はクリクリではないけれど親の目
からみれば癒され顔かなと思います。
でも娘のほうが一つ年上にということに加えかなり勝気なのでいたしかたないの
かもしれないのですが･･･
無くなった本当の祖父が健在ならきっとこんなことはないだろうと思うと残念で
仕方ありません。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 04:15:31 0
>>327
あんた暇だろ。
労働時間を２倍に増やしてみな。
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/02 11:35:02 0
>>327
相談というより愚痴のような気がするけど・・・
本当の祖父でも対応が違うなんて話はよく転がってるよ。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 14:09:15 0
洗面所（兼脱衣所）に、たぶん妹のだと思うけど
トイレットペーパーに包まれたタンポンらしきモノが落ちてるんだけど
どしたらいい？
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 15:08:36 0
食ってしまえ
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 18:27:23 0
気付かないフリして放置。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 18:55:53 0
>>330
332に同意
334:330
08/01/03 19:36:47 0
レスありがと
このまま放置しときます
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 22:22:31 O
両親離婚して母親方についたんだが先日、未だ父親があれこれ関わってくるから「めんどいねー」って言ってたら、これまで父親と自分達の間を伝書鳩してくれてた妹がぷっつんしてしまったよ…別に妹責めてたわけじゃないのに…
伝書鳩するの辛かったんだろうな。
もうここらで、父親に「こっちはこっちで楽しくやってるから、これ以上を関わるな。」って言うべきか迷ってる。
何かいいアドバイスください。
正月早々、何でこんな思いをしなきゃならんのだ。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/03 23:30:02 0
>>335
まずは妹さんに謝ってから、
あなたが父親に対して抱いてる気持ちをなるべくソフトに伝えてみる。
この時、吐き出し系の言い方はしないで「相談する」っぽい感じでね。
妹さんは、あなたとはお父様に対する感情が違うのかもしれないよ。
もし妹さんがお父様のことを大事に思っているとしたら、
あなたが「父親うざい」と言うことは妹さんを傷つける事になるので、
あなたからアクションは起こさないほうがいいかもね。
その上で、今後も妹さんが伝書鳩を続けそうなら、
その時点で「本当にゴメン、父親のこと聞くの辛いからしばらくそっとしておいて」
とでも言ったらどうかな。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 00:41:47 O
相談というか愚痴というか…書き込み失礼します。
昨年母親が亡くなり、相次いで母親の妹も亡くなりました。この正月に実家に帰省したのですが、姉の彼氏(結婚前提)が、年末からずっと実家に泊まっていたんです。結婚しているなら、まだ少し納得できるけど、結婚前で、しかも父もいるのに…。
特に父や私に気を使う様子もなく、ただいて、テレビ見て、ご飯食べて、姉といちゃついてるだけ。(風呂まで一緒に入ってた)
私的には、そいつが当然のように父と母と姉と私の家にくつろいでる事自体、許せないんですが。
父には挨拶したらしいけど、私には一言もなし。私も何も言ってませんが。
こういうのは、普通なんですか？嫌なら嫌だと、角が立たないようにそれとなく言ってもいいですよね？
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/04 02:19:16 0
>>337
普通ではないよ。
結婚もしていないのに、相手の家で、特に年末年始に訪問して寛いだり、
お風呂に一緒に入るなんて言語道断とも言えるほどのﾄﾞｷｭｿぶりです。
でも、非があるのはその男性よりも寧ろお姉さんだと思うよ。
まずはお父さんにあなたの思ってること言ってみたら？
お父さんはお母さんが亡くなったばかりだし、男親って娘に強くいえないから、
不快に思ってても口に出せないだけかもしれないしね。
もしお父さんがあなたと同じ気持ちなら、2人でお姉さんにきちんと伝える。
でもお父さんがその状況に賛成なら、あなた1人でお姉さんに言うしかないかな。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 00:00:06 O
337です。レスありがとうございます。父には嫌じゃないの？これ普通なの？とは言ったのですが、わからん、と…。昔から怒る、とか私達娘には口出ししない人だったので…。
姉の方がおかしいんですかね…。身内だから他人である彼氏の方に腹が立ってたんですが…言いたいけどとても言いづらい…。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 00:07:48 0
>>339
自分の家に人を連れてきたら
その人と家族の両方に気を使うものですよ。
お姉さんはそれができていないようですね。
それから、身内じゃない他人を責めるのはいけないことです。
それは覚えたほうが今後のためだと思いますよ。
341:相談
08/01/05 01:14:18 0
同棲して家を出ていた弟が、彼女が妊娠したからしばらく実家で暮らしたいと
言い出してきました。
親とケンカ同然で家を出て行ったのに、今さら同居させてくれなんて虫がよるすぎると思う。
うちは父が単身赴任で、母が家で一人なんだけど、母に対する弟の態度が
生意気で、とても同居させてほしいという立場の人間とは思えないんです。
もし同居を始めることになったら、大事にならないかと今から心配です。
でも、親は息子可愛さに同居を認めそうな感じで…。
何とかお互いに同居を考え直させるようには、できないでしょうか。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 02:44:41 0
今後起こりうるリスク(弟の都合で勝手に出て行く、金がなくなったらたかるなど)
を話してもお互いが同居を望むようなら、放置するしかないのかも。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 09:39:35 0
>>341
彼女も同居するの？
親の人柄もわからないのに同居したいなんて言ってる彼女も
ちょっと普通の人じゃないと思う。
どこかのスレで見たけど、似たような状況で転がり込んできた夫婦が
家事も仕事も何もせずパラサイト状態で生活してるって困ってたよ。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 09:44:14 O
相談させてください
私は兄(23)と二人兄弟で四人家族なんですけど、今兄の彼女について色々もめてて
簡潔に書くとこんな彼女↓
・ﾃﾞﾘﾍﾙ
・鬱病持ち
・16歳
・喫煙(飲酒は分かりません)
・一般常識がない(家に上がるとき挨拶なし、靴揃えない等)
・友達も同じような人ばかり
・母子家庭で半分母親に捨てられたような感じ
別れさせようと兄と話すんですが「どうして別れなきゃいけないのかわからない」の一点張りで
彼女と話し合おうにも兄が会わせてくれません
しかも、今度彼女母が仕事で?遠くに行くらしく、こっちに彼女一人残されるのでこれを期に同棲したいと言い出してて…
兄は本当に彼女の事が好きみたいなので、両親もすごく辛いみたいです
でも優しかった兄がどんどん変わっていくのは耐えられません
どうしたらいいんでしょうか？
わかりにくかったら申し訳ありません
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 11:10:07 0
>>344
同居じゃなくて同棲なんだよね
兄は成人してるんだし自立して自分の金でやるならほっとけば？
親に金をたかったり、家の賃貸の保証人を求めるならそれを理由に
同棲を反対すればいいよ
こういったのは反対すればするほど燃えると思うよ
家にもちこまない限り放置するのが一番だと思う
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 12:12:38 0
>>344
メンヘルの女性に引かれる男性は、「共依存」になってることが多い。
本人がおかしいと思わない限り、引き離すことは不可能だと思う。
心を鬼にして>>345の案を実行すべし。
何があってもお金を出してはいけないよ。
お金があるとわかったら、彼女の親がしゃしゃり出てくる可能性も高いから。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 13:49:52 0
亀レスですが>>114
あなたは私？
うちもそんな感じの妹がいます。
私を非難する時と、機嫌の良い時がまるで別人のよう。
私がある失敗をした（休日、外出していた母と妹との連絡が行き違いになって、
二人が食べようとしていたおかずを私が昼食に食べてしまった、とか）ときなど、
もう「好き勝手に生きてるくせに！」（私は学生で、そこまで自由気ままに生きている
わけじゃないんだが）だの「こっちの身にもなってよ！」（連絡が取れなかったのは
不可抗力なんだが）など、もうどうしてそこまで、と言いたくなる様な言葉を
次々浴びせかけている。
ときには、私の全人格・全人生を否定するような言葉まで。
思春期の頃からこれで、もう傷つきたくないから言い返すこともしなくなったけど。
で、機嫌が良いときは、殆ど赤ちゃんのような言葉遣いになって甘えてくる。
正直不気味だ。
>>124さんの言うことも一理あるけど、たとえ自分が自立しても、今の法制度上は、
家族とは一生縁が切れないから憂鬱になるよね。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 13:59:06 O
>>344
16歳でデリヘルって違法でないの？
警察にチクれ
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 14:22:01 0
＞今の法制度上は、家族とは一生縁が切れないから憂鬱になるよね。
禿げ上がるほど同意
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 15:55:01 0
>>344
兄の好きにさせれば？
兄が未成年ならともかく成人してるならすべて自己責任。
家族とはいっさい関わらない！を大前提で。
第一、あなたの家族と同居させてくれ、なんて言ってないじゃん。
彼女の親が毒親なんだろうけど
本気で兄は彼女を“守りたい”と思ってるかもしれない。
いっしょに暮らして破綻するかもしれない。
でも入籍してバツ１になるより同棲破綻の方がマシ。
＞でも優しかった兄がどんどん変わっていくのは耐えられません
両親とあなたが巣立つひなを嘆いてどうするよ？
ひとは変化するいきものです。冷たい言い方になってたらｽﾏｿ
>>348
高校中退とか行ってないとかで働いてるのでは？でも未成年はマズイ罠
351:344
08/01/05 20:54:07 O
遅くなって申し訳ありません！
>>345
はい、同棲です
お金に関しては一切関わらないと決めてます
最初の方は放置してたんですけど付き合って4ヶ月も経って未だに別れる気配ないですし、両親に内緒ですが性病にも何回かかかってて…軽いのだから良い物のこれがｴｲｽﾞとかだったらって考えると…
>>346
はい、お金は大丈夫です
両親もそこら辺はきちんと決めてますし、私も出させません
>>348
違法です、というかﾃﾞﾘﾍﾙ自体違法です
警察は最終手段か多分行かない方向で考えてます
>>350
そうした方がいいんでしょうか…
兄は家事が一切できません(やったことがない)し、あの彼女だと普通の生活ができなくて体を壊すのが目に見えてます
相手が普通の方なら喜んで家から出します
でも性格も冷たくなり外見もどんどん変わっていって、その原因の方と暮らすと考えると…
やっぱり放置した方が良いみたいですね…
同棲まで時間はありますし、様子をみてみます
ありがとうございました！
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/01/05 20:59:44 0
>>344
彼女のいやなところ列挙してあるけど、じゃあそこが無くなれば問題解決ってこと？
例えば過去（デリヘル）・年齢（16歳）・他人（友達の性格・家庭環境）は意志を持っても直せるもんじゃない。
少なくとも兄の範疇を超えてるのは分かるよね。
直せそうなのが鬱病・喫煙・常識・今もデリやってるならすぐ辞める、とかだけど、
これ直ったからって上の「直せない部分」が残ってる限り納得しないでしょ？
てことは、突き詰めれば彼女が彼女である限り、反対だって事を言ってるわけだよね。
そうなると、兄の側からすると理不尽以外の何者でもない。あなたが兄を理不尽だと思うようにね。
だって彼は他の何者でもない彼女を認めてもらいたいわけだから。
そのために家族相手に一人孤独にがんばってる。内心つらいと思うよ。
まあ今の状況じゃあ、つらいのを見せたとたんにつけ込まれるだけだから隠すだろうけどね。
彼女のためには何があっても別れない方が良いという確信があるんだろうね。
それはもう２人のこれまでのつきあいの中で紡がれたことだから他人には分からないことだけどね。
自分のためだけのことで、なかなか家族相手に披露婚倍するほど議論できないよ。
あなたたちが彼のためを思ってやるようにね。
自分だけのことなら、もういい、折れるってなるでしょ。
例えば自分の進路とか、すっごい重要だけど、ある程度は折れたり曲げたりできるでしょ。
そういう意味では優しい人だよ。今はその優しさが全部彼女に向いているだけ。
理不尽が立ちはだかって、家族にまで優しさを向けられないだけ。そんな感じがする。
まあ、なんつーか、そこまでこじれると、もう一旦突き放した方が将来関係が修復しやすいよ。