07/11/19 15:56:28 0
>>97
その家族、変だよ。
>長男である彼氏さんの部活を辞めさせてまで弟の部活にお金をかけたりもしているそうです。
>彼氏さんも「親が可愛がっているんだから、僕も可愛がらなきゃ！」となってしまったらしく、弟を溺愛。
彼氏はこの辺で壊れてるね。
精神病一家に付き合うと、あなたのお姉さんまで精神病になるから
結婚という話になったら全力で止めたほうがいい。
今はまだ好きって気持ちが強いから、その家族のへんなところを見ないようにしてるみたいだけど
それが日常になったら精神持たないと思う。
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/19 16:10:17 0
そうか！
彼氏さんは両親にかまってもらえなかったので
アイドル的な弟くんの役に立つことでご両親に認めてもらいたがってる
のかもしれないね
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/19 20:29:14 0
そりゃあそこで
弟なんてｹｯ、とやっちゃったら
仲良し両親とアイドル弟の輪からハブられるもんな。
103:９７
07/11/19 22:33:43 0
>>97です。
皆さんアドバイスや意見ありがとうございます（´；ω；｀）
>>99
私が反対したことによって「あんたのせいで彼氏と別れることになった！」なんてことになったら大変なので、今はちくちく「弟さんのこと溺愛しすぎじゃない？＾＾；」程度のことしか言えません。
姉も「まぁ仲良いよねぇ・・・」って言ってますが、彼氏さんには文句言えないみたい。
＞長い人生の中で弟君に捧げなきゃいけない時間と労力の重さを考えるように仕向けるとか・・・
少しづつ注意してみようかな・・・？試してみますね！
>>100
やはり普通の家族じゃないですよね・・・。
>長男である彼氏さんの部活を辞めさせてまで弟の部活にお金をかけたりもしているそうです。
彼氏さんは剣と剣で突き合う部活をやってたらしいのですが、「こんなお金がかかる部活は今すぐ辞めろ！これじゃあ弟君の部活が続けられなくなるでしょ！」と親から言われて、その後は何もしてないらしいです。
ちなみに弟さんは部活の他スポーツクラブ？みたいなのにも入っていたみたい。
あと確かに結婚となってしまったら、姉は壊れてしまうかもしれない。
親は彼氏さん達のことを「面白いご家族だねぇ。でもいい人達みたいで良かった」とか言って好感を持っているみたいなので、私だけで止められるのか心配です；
>>101
それでビンゴだと思います。
まぁ彼氏さんも有る意味被害者ですよね・・・
>>102
彼氏さんも可哀想といえば可哀想なんですよね。
彼氏さん頭良いみたいだし、何故そこまで親は弟さんのみを可愛がるのか・・・
プチ話ですが、一昨日いそいそとビデオ録画の準備をしている姉の姿が。
「何録るの？」と言ったら「彼氏からメール来て、【弟の試合がテレビでやってる】ってきたから、一応見ないとまずいでしょ？」だと。（テレビといってもわざわざ線引かないと見れない様なマイナーなテレビ局でですが）
結局その試合は弟さんチームのボロ負けで「ざまぁｗｗｗ」と思ってしまいましたが、後に絶対彼氏さんから姉に感想強要されるんだろうなぁ・・・
あっその試合にももちろん家族の応援がきていたみたいです。
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/19 22:43:18 0
割り込みいいですか…？
今20代の女です。両親のことで相談させて下さい。
長文ですがよろしくお願いします。
うちの父親なんですが、酒を飲むと切れて暴言吐いたり暴力を振るったりします。
それだけならいいんですが(いや、よくないんだけど…)
私のことを性的対象に見てるんです……
今朝のことですが
「○○(私の名前)が胸を触っていいよって言っている夢を見た。
お母さんがやきもち焼いてたよ。触る前に覚めたんだけど、惜しかったな」
なんて朝っぱらから平然と言ってのけました。
それセクハラ！！なんて笑っていられたらいいんですが、
実際にそういう行為をされたことが一度だけあります。
高３のときの話ですが、眠っているときに布団の中に入ってこられて胸を触られました。
すぐ母が気付いてそれだけだったんですが、正直それで父親を完全に見限りました。
本人は酔ってたから…と言っていて、反省していません。
それどころか今でも上みたいなことを言ったり、普段でも「胸を触らせて」みたいなことを言ったりします。
本気で嫌いで堪らないんですが、母の為にとりあえず我慢して一緒に暮らしています。
母は「ごめん」って言っているんですが、別れるつもりがないようです。
それは別に父親に未練があるからということじゃなくて(それも多少あるかもしれませんが)
昔、母が一度自殺未遂(薬です)をしたんですが、そのあと離婚のことを姉に相談していたそうなんです。
けれどしばらく後に姉が自宅のベランダから飛び降り自殺をしてしまい、
自分が相談したことがその原因の一部になっているんじゃないかと思っているようです。
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/19 22:46:29 0
その後母はもう一度自殺未遂をしました。
そんな母に父はしばらくは気を使いながらも、すぐに元に戻って暴言を吐いていました。
父は基本的に人の心を思いやったりすることがない人で(外面はいいんですが)
姉が死んで１ヶ月後くらいに、頑張らないとと思って笑っていた私を
「姉が死んだのに笑えるなんて頭がおかしい」と貶したり(自分は飲みに行ったりしてました)
母に「お前は馬鹿でどうしようもないから俺の言うことを聞いていろ」なんて普通に言ったりします。
うちの兄弟(姉兄私弟)は、今だったら十分虐待って言われるんだろうな…っていう環境で育ちました。
頭に湯呑を投げつけられて怪我をしたり、殴られたり。私は殴られて歯が折れたこともあります。
父は運送系・母はパート勤務なのですが、父の浪費のせいで借金もあるようです。
兄にはこういう細かい事情(母の自殺未遂・私への行為)は言っていませんが、自分の家庭を築いていますしあまりこちらの家には帰りたくなさそうです。
弟は父親を嫌がって一人暮らし中。(私も一人暮らししたいんですが、弟に「お母さんをひとりにするのか」と言われて断念しました)
もし離婚するという話になった場合、父は絶対拒むと思います。
母は殴られたりしたときに病院には行こうとせず、写真なども残すよう勧めてもしてくれません。もう諦めている感じです。
一度母と離婚について話したときには、「もう今更いい」「××(姉)が死んだこの場所でこのまま暮らしていきたい」と言うだけでした。
私は、このままじゃ母が壊れてしまいそうで不安です。
私自身は父親に今度そういうことをされたら通報してやるって思っています。
今のところ、言葉と多少のセクハラ(胸をつつこうとするそぶりを見せたり)なので耐えてはいますが…。
いっそどこかで全部ぶちまけたいくらい。けれど、母のためには今は我慢…と思っています。
ちょっと話が分かりづらくなったかと思いますが、私はこのままでいいんでしょうか。
このまま出来る限り母の傍にいてあげたいという思いと、全部捨ててしまいたいという思いで揺れています。
何かもう……どうすればいいのか、誰か教えてください。
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/19 23:32:09 0
全部捨てろ。
母親は壊れたくて壊れようとしてるんだからほっとけ。
おまえさんが側にいようがいまいがその女は幸福にはなれん。
おまえさんの忍耐は無駄だよ。
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/19 23:40:05 0
>>105
自分のことは棚上げの弟の言うことは気にせず
家を出たほうがいいと思う。
生活が落ち着いてから母親だけ呼び寄せるとか
他の方法模索したらいいのでは・・・。
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/19 23:40:52 O
うんほっとけ。結局かあちゃんはそんな親父と離れられないだけ。
我が子に虐待に近いことをしている男と一緒にいるかあちゃんも私からしたらおかしい。
あなたはあなたのしあわせってもんをさがしなよ…。
弟も自分はのうのうと一人暮らししてあなたに親の面倒を見させているちゃっかりやさんだね
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/20 00:37:07 0
>>105
あなたが家を出ることで、弟にまた同じ事を言われたら
「じゃぁ、自分が戻ってあげれば？」で済むこと。
弟は自分に問題を振られるのが嫌だから
あなたに押し付けようとしてるだけだよ。
早く逃げなさい。
母親をどうしても見捨てられないというのなら
携帯の番号だけ教えておけば？
何かあればすぐ変更できるものだから。
居場所は知らせちゃいけない。
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/20 02:51:05 0
精神的に殺される前に出たほうがいい。
もう、一人殺している環境なんだって危機感持ってくれ。
何もかも異常で身震いする。
金銭的に可能なら、引越しシーズン前に出たほうがいい。
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/20 07:33:08 0
>>104
母親はいわば共犯です。弟は糞。
あなたも早く自立して自分の為の人生を歩いてください。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/20 15:53:39 0
弟はね。
自分の代わりに姉ちゃんを差し出しているんだよ。
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/20 17:04:44 0
>>104
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv)
『家族という名の強制収容所』
被児童虐待児経験者が立ち上げたサイトです。
児童虐待について、詳細な文献資料があります。参考まで…
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/20 20:36:39 0
うちの妹、23歳でOLなんだけど、
小学校の頃にイジメを受けて過換気症候群になり、
その後、中学・高校でも部活の仲間・学園祭の担当の先生とトラブルを起こして、
過換気が酷くて入院したこともあった。
家では深夜でも早朝でも母親としょっちゅう怒鳴りあいの喧嘩してた。
今でも、母親や私にすごい暴言を吐くかと思えば、数時間後にはベッタリと甘えてる・・・なんてことも
珍しくない。
私には中学の頃、妹の方が体が大きくなったことを契機に、えらく態度がでかくなり、
私のことをチビと馬鹿にしたり、当時対人関係でいろいろ悩んでいた私のことを「友達がいないくせに」
とあざけったりもした。
今でも、「お姉ちゃん～」とわざとらしい猫なで声で甘えてきたかと思えば、友達がいないだの要領が悪いだの
家事全般ダメ人間だの･･･と、冷静になって考えてみるとムチャクチャなことを言って私を徹底的にけなしたりする。
ちなみに、私は大学院生（2年、24歳）だけど、妹はもう自分が社会人2年目で、自分がお金も稼いでいるし、社会経験も
あるってことで私を見下したいようだ。私の生活を経済的に支えてくれているのは両親であって、
妹の世話には全くなっていないんだけどね･･･。
長く書きすぎて申し訳ない。こんな妹の症状って、もしかしてボーダーラインでしょうか？
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/20 20:41:34 0
>>114
OL2年目やれてるんなら実際上大したことはない
単に妹的に姉＝サンドバッグなだけ
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/20 20:42:01 0
114です。すみません、追加。
妹は、以前「お姉ちゃんと違って私には、私のためには死んでもいいって言ってくれる友達がいるんだからね！」
と言っていましたが、その友達も中･高時代の友達だけで、知っている限りでは1～2人。
大学時代や社会人になってからの友達と、仲良くなったという話はトンと聞かない。
あと、高校時代に親しかった図書館の司書さんとも食事に行ったりしているようですが、いつも必ずといっていいほど、
自分の方で会う店をセッティングしたり、何かプレゼントをあげたりしているみたい。
ちなみに今いる会社でも、かなり年配の女性社員（妹曰く、あまり仕事ができないらしい）に
暴言を吐かれた？ことが原因で、突発性難聴になってしまった。
今も治療中・・・のはずなのに、イヤホンをつけて音楽を聴いたり、PCでようつべ画像を観たりしている。
本当に直す気があるのか･･･。
精神疾患の本をいろいろ読んでも、妹のような症例は見当たらないので、この先どうしたものかと頭を悩ませています。
117:104
07/11/20 20:59:29 0
皆さん、色々と有難うございます。
何だか皆さんの言葉を見ながら泣いてしまいました。
捨ててもいいって誰かに言われたかったんだと思います。
弟なんですが、確かに勝手な発言ですよね……
ただ、このまま家に居たら父親に何をしてしまうか分からないからと家を出たので
そんなに責める気はありません(これが駄目なのかもしれませんが…)
来月にはボーナスも入りますし、家を出る方向で頑張ってみたいと思います。
予算面とかは、今までも毎月家に10万入れてたんで大丈夫だろうと思います。
113さんの教えて下さったサイトなど見ながら、自分が行動するのが大切だなって思いました。
半分愚痴みたいな相談になっていましたが、真剣に答えて下さって、本当に有難うございました。
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/20 23:37:53 0
>>114
あなたは何がしたいの？ 病名が分かったところで、妹さんのあなたへの
態度が変わるとは思えないけど、それでも病名が知りたいの？
そうなら、ちゃんとした医者に診せて診断してもらうのが一番確実だよ。
精神科の病気は素人が判断を下せるものではないし、専門家であっても
直接診断してない人間の病名なんて言えない。
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/21 00:02:15 O
ボダかどうかは定かじゃないけど、この妹さんはちょっとおかしい。
これだけいろんな場所で、いろんな人とトラブル起こしている人が
まともな神経の持ち主だとはとても思えない。
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/21 00:56:31 O
>>114
世の中には似た様な人がいますねぇ～。ウチの妹も同じ感じ。基本攻撃タイプ。
乳児が居る私に向かって「無職だから毎日暇でしょ」って、言いますからね。
他人の気持ちを考えたり、想像する事が出来ないんですよ。
でも被害妄想はすごい!!嫌がらせを何回かされた時に、それを問えば、
「アンタがやってきたからやり返しただけだ」と。
エエエエェッ!?普通に生活してただけなのに!?本当ビックリしましたよｗ
やっぱり何かしら病名が付くレベルだと思います。
ちなみに親戚から「あの末っ子は何か障害があるんじゃ？」と言われ続けた母親はキレてましたが、
私からも一度病院で診てもらった方が良いんじゃないか？と説得しました。
最近また、妹の怒りが爆発した様なので(買い物依存症の症状で分かる)、それが落ち着いたら母から病院をすすめるそうです。
>>114妹とは距離を置くというか…、どちらかが自立して家を出るのが精神衛生上、一番良い解決策かもしれませんね。
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/21 01:03:47 O
>>114 あんたの一方的な話を聞いて何がわかるのｗ 妹を病気扱いして自分を正当化したいんだろうけど、あんたも同じ親から産まれてるんだろ。妹だけ頭がおかしいって世の中は見ないよな
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/21 01:13:36 0
ハイハイ、その類の煽りならノーサンクだよｗ
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/21 01:22:51 O
114の妹みたいな人って、どうやって病院に連れていけばいいのかね。
猫の首に鈴をつけに行くようなもんでさ、いいアイデアではあるんだけど、
実行手段がないんだよね。
まさかある日突然騙して精神科に送るなんてわけにもいかないし、
説得しても逆切れしそうだし、こういうタイプって。
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/21 09:06:42 0
てか114が大学出たらさっさと就職して家出て自立。
実家もろ共おさらばでおｋでね？
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/21 16:46:26 O
しかし兄弟との付き合いは一生ものだぞ。
こういう妹みたいな人って、しつこくターゲットを追い掛けてきそう。
そのうちストーカーになるかもね。
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/21 18:53:21 0
スレチだけど、仲間が沢山いてます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｈｔｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/21 18:58:15 0
ＵＲＬのダブリｽﾏｿ。この辺も参考ヨロ。
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？ 2▼▼
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？▼▼
ｽﾚﾘﾝｸ(live板) -過去ログ-
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/21 22:43:21 0
>>114>>120
貴方方は私ですか･･･と思わず言ってしまいたくなりました。
お二方の妹さんも、驚くほどうちの妹と似ています。
感情の起伏が激しくて母親と喧嘩するのも、姉である私を事あるごとにバカにするのも同じ。
そうやって他人のやったことには、気に入らないといちいち目くじら立てて怒鳴ったり責め立てたりするのに、
自分にはやたらと甘く、「ごめ～ん」「え～、い～じゃ～ん」で済ますことも多いです。
で、少し時間が経つと、母親にベッタリと甘えている。私には、とりあえず当日は何もしないけど、
数日経ったらケロリとしている。
もう私がちょっと失敗なんかしようものなら、次に何かの弾みで喧嘩した時大変です。必ず持ち出されます。
「お姉ちゃんなんかあれができないくせに！こんな失敗したくせに！」「こんなこともできないの！」
だのとマシンガンのような勢いで、こっちに反論する暇を与えないほどの勢いで喚き散らします。
もう殆ど発作と言っていいくらいです。手が付けられない、とはまさにこのこと。
そして、外部の人間にはやたらと卑屈。お客様が来たときなど、もう神経に引っかかるくらいの笑顔を浮かべ、
調子に乗って自分のプライベートなことまでベラベラしゃべることもあります（後で母に叱られていましたが）
そして一歩下がると態度のでかいこと。「ボケっと突っ立ってんだったら仕事して」ですからね。
傲慢と卑屈とは紙一重、とはよく言ったものだと思います。
言い忘れましたが、うちの妹は、三人姉妹の次女です。三人の中で彼女だけがこういう性格。
本人は中学生の時、「三人兄弟の真ん中って、谷間の子で、親からの愛情を一番受けにくいんだって！と
騒いでいたことがありましたが、いい大人になった今でも、まして親でもない私に矛先を向けられたって
困るだけです。こんなに嫌味をいう奴の母親代わりをしてやるほど、私だってお人よしではありませんし。
きっとこういう人って一生治らないんでしょうね。
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/21 22:45:52 0
>>114=>>116
きっと、妹さんはお姉さんであるあなたに、何がしかのコンプレックスを持っているのでは
ないでしょうか。
それは体つきのことかもしれないし、お友達づきあいのことかもしれないけれど、
少なくとも、今の自分に満足し、ありのままの自分を受容できている人は、無闇矢鱈と人を
攻撃しないものです。
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/22 17:42:28 0
人格障害でぐぐってみた。URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
人間や出来事に対する見方やかかわり方には、だれもが特有のパターンをもっています（人格特性）。
つまり、人はそれぞれ自分なりの流儀でストレスなどに対処しますが、その方法には人によって一定の傾向がみられます。
たとえば困ったことが起きたときに、だれかに助けを求めることで対処しようとする人もいれば、自分で解決するのを好む人もいます。
問題を過小評価する人もいれば、大げさに考える人もいます。
しかし、いつものやり方がどのようなものであれ、精神的に健康な人は最初に取った対応でうまくいかなければ、
別のやり方を試してみようとするものです。
これに対し、人格障害の人は融通が利かず、問題に対して適切に対処できない傾向があり、
しばしば家族、友人、職場の同僚との関係の悪化を招きます。こういった不適応は多くの場合、
青年期から成人期初期にかけて始まり、時を経ても変わることはありません。
人格障害の人は、自分の思考や行動のパターンに問題があることに気づいていません。
このため自分から治療や助力を求めることはあまりありませんが、その行動がほかの人に迷惑をかけているなどの理由で、
友人や家族、あるいは社会的機関によって医療機関に連れて来られることがあります。
自主的に来院するのは主につらい症状（不安、抑うつ、薬物乱用など）がある場合で、
自分の問題はだれかのせいであるとか、自分の力ではどうしようもない状況が原因だと思いこんでいる傾向があります。
人格障害は3つの群に分類されます。
A群は奇妙で風変わりな行動、B群は演技的で移り気な行動、そしてC群は不安や抑制を伴う行動を特徴とします。
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/22 17:43:14 0
抜粋）
自己愛性人格:
自己愛性人格の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり、人に共感する心が欠如しています。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向があり、心理療法士はそれを「誇大性」と表現します。
この人格の人は、失敗、敗北、批判などに極度に敏感です。高い自己評価を満たせないと、すぐに激怒したり、ひどく落ちこみます。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
自分の欲しいものは何でもすぐに手に入るのが当然と考えていて、他者の欲求や信念は重要視していないため、
ほかの人を平気で利用します。周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
この人格障害は概して成功した人にみられますが、成功していない人にも生じることがあります。
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/22 17:43:57 0
抜粋）
境界性人格:
境界性人格は女性に多く、自己のイメージ、気分、行動、対人関係が不安定です。
反社会性人格に比べて思考過程に乱れがみられ、その攻撃的な感情はしばしば自分自身に対して向けられます。
演技性人格の人よりも怒りっぽく、衝動的で、自分のアイデンティティ（自己同一性）に混乱がみられます。
境界性人格は成人期初期にはっきりと現れてきますが、年齢とともに罹患率は低下します。
境界性人格の人はしばしば、小児期に保護者による養育の放棄や虐待を経験しています。
その結果、虚無感、怒り、愛情への飢餓感があります。A群の人格障害と比べて、対人関係がはるかにドラマチックで強烈です。
愛情をかけてもらっていると感じると、寂しげでよるべのない様子をみせ、過去の虐待経験、うつ病、薬物などの乱用、
摂食障害からの救いや助けを求めます。しかし、思いやりをもって接してくれている人から見捨てられることへの恐怖感に駆られると、
気分が一転して激怒し、しばしば異常な激しさで怒りを表します。
気分の変化とともに、周囲の世界、自分自身、他者に対する見方も極端に変化し、
すべては黒か白、善か悪かで、その中間は存在しないと考えます。
境界性人格の人が見捨てられたと感じ、孤独感にさいなまれると、自分が本当に存在しているのかどうかわからなくなり、
現実感を失うことがあります。絶望的なほど衝動的になり、見境のない乱交や薬物などの乱用にふけることがあります。
ときに、あまりにも現実から遊離してしまい、軽度の精神病性思考、妄想、幻覚が生じることがあります。
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/22 23:45:58 0
>>114>>120>>128
こう言っちゃ失礼だけど、御三方の妹さんは、
結婚したら絶対モラハラ妻になりそうな気がする･･･
>>130-132
㌧。
この妹さんたちは、ボダというよりむしろ、自己愛性人格障害だね。
他人には厳しいくせに自分にはやたらと甘い。
他人が自分の思うとおりに動いて当たり前だと、何の根拠もなく思い込んでいる。
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/23 00:42:24 0
兄弟姉妹でそういう関係だと疲れるよね。
でもネット上で人格障害と診断する事は誰にも出来ないしな。
それに本人に自覚がなければまず病院へは行かないだろう。
せいぜい巻き込まれないように、受け流す方向でいるしかない。
こうやって気にする事自体がもう相手の思うつぼなんだもん。
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/23 03:34:07 0
姉の僻みがひどく、生命力の強く人当たりのいい姉は、親や親戚、友達や知り合いなどに、
「私は妹と仲が悪い」と必要以上に公言してきて、私の悪口を外で言い振舞ってるみたいだけど、
実際、普通に同居し、普通に仲良く話す。私は普通に家族として姉と接してるし、いやな事も言ったりしないし、相談などもし合っている。
ただ、昔から姉より私の方が容姿を誉められ、学歴もある。仕事もいいところに勤めている。・・・などで、
僻んでいる故に、いろいろな嫌味や悪口を言ってることが最近分かってきた。
例えば、姉の友人の親に初めて会った時に、「きれいな妹さんね、お姉さんがひがむのもムリないわ」などと
言われたため。（実際、私は大した容姿ではないですｗ）
それまでは、姉のことを家族として好きだったが、何で私の嫌がる事をいやというほど言うのかがだんだんわかってきて
話すのが怖くなってきた。
親に遺産相続の事でいやしく頼んでいたり、親の土地をもらおうと頼んだり・・・いろいろ気づく事もあり、そういう人間の腹黒い所が見えて
怖くなってきました。
私は二人だけの姉妹なので、家族として助け合って生きていきたいのですが、姉は違うようです。
近々姉は結婚するのですが、式にも私は来なくていいと言われました。
全く周りが言うように、「何がそんなに私に対してくやしいのか分からない」ほんとそうです。
これから姉は親を好きなように操るでしょうし、今後、私はほぼ独りで生きていかなければならないと思うと不安です。
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/23 12:42:54 0
負けず嫌いで攻撃性と自己愛性の強い年子の妹がいます。
私には負けたくないようで、結婚も一番乗りで決めました。
結婚準備についてあれこれ自慢する一方で、自分の旦那よりも
スペックが上の人と結婚してほしくないとも言っていました。
最近、結婚が決まりましたが、まだ妹には言っていません。
妹の旦那よりもスペックが上なので、彼にあることないこと
言って破談にされないかと気をもんでいます。
結婚の報告をする際には、もしとんでもない行動に出たら
妹の旦那に報告すると釘を刺そうと思っています。
（新婚の妹は猫かぶっていて、旦那の前ではいい子にしています。
その代り、私をサンドバックにしてストレス発散している感じ）
ほかによいアイデアがあったら教えてください。お願いします。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/23 13:09:17 0
>>136
あることないこと吹き込まれる前にその彼氏に
「妹は理由が良くわからないが小さい頃から嫉妬心むき出しで私と張り合いたがる。
私が自分より幸せそうな結婚をしてほしくないと既に公言しているし、
先に結婚したことで私に対する過剰な優越感を持っているようだ。
故に私が今後結婚すること自体気に入らないし、縁談を壊したがるかもしれない。
そのような妹であるから付き合い方を慎重にしてほしい。」
ときちんと話しておくべきでは？
結婚してからは双方旦那も巻き込んでの張り合いになるから
136が流して済む問題じゃなくなるよ。きちんとパートナーにも話を通しておくべき。
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/23 15:15:18 0
歳の近い姉妹って、どうしても張り合う対象になってしまうのかなあ・・・
>>114さんからの流れを読んでいたけど、うちの年子の妹もそんな感じだもの。
ボダっぽいところも>>114さんの妹さんと似ている。相手の心をぐさりと抉る言葉を
平気で投げつけてくるかと思えば、時には弱弱しささえ漂わせて甘えてきたり。
で、こちらが何かしてあげても、お礼一つ言わず、気に入らなければ平気で文句をつける。
むかつくけど、精神的に不安定なんだと思う。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/23 15:38:13 0
>>136
彼氏に言うと「え、そんな変な妹がいる女なのか…」って
彼氏の腰が引けて結婚の話自体にひびが入りそうな気もする。
それよりも妹自身に、ライバル視ギンギンの姿がどんなに馬鹿に見えるか
きちんと言った方がいいんじゃない？
ちゃんと料亭とか予約して、真剣な話があるって、二人だけで話したら？
「これ以上自分を侮辱の対象にするなら付き合いを考えます」って宣言しなよ。
今のままだと子どもが生まれたとき子どもにも酷いことされそうだよ。
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/23 15:40:52 0
>>136
随分と自分勝手な妹だねぇ、出来ればギリギリまで伏せて通せればいいね。
むｈしろギリギリでいいよ、何しでかすか分からない要注意人物だから・・・
親御さんにもできるだけ協力してもらうようにも忘れずに（余計な事は言わないよう釘を刺す）
ｽﾍﾟｯｸの件だけど、結婚前は馬鹿正直に妹には伝えない方がいい。
＞スペックが上の人と結婚してほしくないとも言っていました
姉の結婚前からこのような事を平気で口に出す様な妹なんだから、
妹の旦那と同じｽﾍﾟｯｸ位に合わせて適当に言っておけばいいよ。
何から何まで正直に言う必要はない。
結婚後に正直に伝えたっていいんだし・・・
141:136
07/11/23 18:43:43 0
>>137
アドバイスありがとうございます。
旦那を巻き込んでの張り合いというのは怖いですね。
まして、姉には負けじと20代で結婚に漕ぎつけた妹は
30overの姉が妹の旦那よりもスペックが上の人と結婚するなんて
許せないだろうから、アラ探ししそうです。
>>139
アドバイスありがとうございます。
そうですね、将来の子どもまであれこれ比較されたり
競争意識丸出しにされたらかわいそうなので、
結婚の話をする際には、ちゃんと宣言しなければと思います。
話し合いの場を持つことも考えています。
>>140
アドバイスありがとうございます。
やっぱりギリギリまで伏せようかなと思いました。
両親には顔合わせが終わったら話したらと言われたのですが、
もう少し伏せておこうかなと思いました。
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/24 17:51:46 0
こういう妹たちを見ると「いかにもバツイチになる奴の特徴」を思い出してしまう。
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/24 23:59:06 0
鬼女板より誘導されてきました。
相談させてください。
実家は私が小さい頃から借りてる借家なのですが
１月いっぱいで老朽化により取り壊しが決定、
引越しをしなくてはならなくなりました。
（半年以上前から言われてたらしい）
実家はパート勤めの６０歳の母と
２９歳フリーターの弟の二人暮らしです。
この弟がダメダメな奴で、
できるだけ楽して生きたい、半ニート状態。
親は使えるだけ使うものという考えの男です。
一生結婚なんてできる人間ではありません。
母も「私が面倒を見てやらなきゃ」とダメ弟を甘やかし
私が弟のことに口出しをすると
一生懸命かばう始末。共依存でしょう。
これを機に弟にも自立させ、勤労をうながし
母にもうちの近くで一人暮らしを・・と考えるのですが
一緒に暮らすようです。
６０の母名義で家やアパートなんて
借りれるわけないだろうし
アルバイトしかしてない弟でも無理なのではと心配です。
はっきり言って弟のことは死んでくれと思うくらい
どうでもよいのですがやはり母のことは気にかかります。
私が保証人とかにならないといけないのか？
旦那に迷惑だけは絶対かけたくないので苦しいです。
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/25 00:00:48 0
現在はこれといった援助はしてません。
たまに孫の顔を見せに母に会いに行き、
手土産持ってく程度です。
今の借家はかなり古いので
家賃も格安でなんとかなってたようです。
私自身現在特に裕福なわけではありません。
一般のサラリーマン家庭で、子供も二人。
私も短時間のパートしたりしてます。
夫はできることは協力すると言ってくれてますが
やはり迷惑かけたくありません。
なんでも人任せの弟のために
どうして私たちが・・・という感情も正直あります。
母はのん気に県営住宅でも・・と考えているようですが
収入はクリアしても、待ち人数も多いようですし
保証人だって二人必要です。
いつかはこの借家も出なきゃいけなくなるから・・
と散々自立や貯金をうながしてきたのに
この結果です。
こんな実家に振り回されるのはもうイヤです・・・
ただばーちゃんが大好きな子供たちの事を思うと
スッパリ縁を切るのも難しく
もうどうしたらよいのかわかりません・・
どんな意見でも結構ですのでアドバイスお願いいたします。
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/25 00:37:14 0
>>143
「次の家を早く探さないと。
私の家で同居は出来ないし、保証人にもなれないので
家 を 探 す 手 伝 い ぐらいはするわ。」
ぐらいを言う程度でOKだと思う。
「同居は出来ない」「保証人も無理」
「生活の援助は出来ない」とキッパリ言っておく必要はある。
子離れできない母親を、143がいくら離そうとしたところで無理。
自覚しないとできないから。
自分語りだけど私の母は、妹（私の叔母）が子連れで離婚して市営住宅に入る際
母親（私の祖母）に頼まれて保証人になったけど
定職に就かず、家賃をしょっちゅう滞納して母は随分迷惑をかけられた。
そのくせ男を連れ込むなどの行動を母が咎めると
「姉ちゃんには迷惑かけてない！」と逆切れする。
祖母が入院したときは、「母親の看病があるから」とバイトを休んで
「休む口実が出来てラッキー」とばかりにパチンコしてたらしい。
それでも祖母は、病床で叔母を庇い続けてたよ。
（この祖母も色々やらかしてくれた人だったが）
もちろん祖母の葬式代等すべて、私の父が払ったが叔母は礼も言わず。
今は借金作って行方不明で、一時期は母のところへ
「あんたの妹さんの居所を教えろ」という電話までかかってきた。
あなたの弟は、私の叔母のようになる可能性も高いと思う。
自分の家庭が大事なら子供が祖母大好きでも、今のうちに一線を引くことを勧める。
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/25 02:16:57 0
妹や弟って大抵ロクデナシだよなあ。
姉は大変だ…
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/25 10:37:09 0
>>146
そんなこともない。
可哀想だけど長女・長男の方が毒になる両親の影響が大きいので
父の代りに独裁者になったり、母親と同じに精神を病んだりする
ケースが多い。
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/25 16:35:22 0
個々のケースがあるんだから
妹だから弟だから兄姉だから言ってもしかたない。
>>143
パート勤めということは
お母さんは頭も身体も普通に動くわけなんだし、
弟も特に身体に問題もないようだし、
いい年した大人二人なんかほうっておけば。
接する機会をなくせないなら
「これから引越しなんてたいへんね」
と他人事な態度でニコニコしてればいい
頭下げて手助けを求めてきたら
>>145があげてる条件で線引きして助けてやればいい。
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/26 15:11:09 0
>>145
>>148
丁寧なレスありがとうございます。
何回も読み返しました。
やっぱりキッパリと言うこと言って
距離をおくほうにしたほうがいいですよね・・・
迷いもありますが、やはり自分の家庭が大事なので
その方向で頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/26 15:20:44 0
気持ちは分かるけど
「お母さんカワイソス」っていうのは
「息子ちゃんカワイソー」という母親と同じなんだよねぇ。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 00:31:21 0
>>149
迷いがあるようなので、また出てきた145だけど、母は結局文句言いながらも
母親と妹（私の祖母と叔母）の手助けを続けたため、私はかなり迷惑を被った。
最終的に私と姉がブチ切れて、母はやっと妹と縁を切ったけど
縁を切るまで父が祖母と叔母に出したお金は、1000万円を超えてると思う。
（祖母は死亡時貯金ナシだったので、祖母の医療費・葬儀・仏壇等を含む）
このままではいずれあなたのお母さんの葬儀等の費用は
あなたが払うことになる可能性は高い。下手すると入院費等も。
そのためにも、母親と弟が働けるうちは援助しちゃいけないし
あなた自身も将来に備えて、貯金しなきゃいけない。
だからこそ今は一線を引いて、母親と弟を自立させないと。
転ぶ前から手を貸してたら、いつまでたっても自立は無理だから。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 14:25:32 0
>>151
親身になっていただいてありがとうございます。
迷いは結局、
母親は助けたいけど、弟のことは助けたくない
というとこにあるのだと思います。
小さい時から弟ばかりかわいがられ理不尽な思いをし
母親は大嫌いだったのですが
結婚し、子供を産んでからは関係が変わったというか
いろいろ私の生活や体のことなども気にかけてくれ
夫婦仲に悩んだときは助けてもらったことも多いので
ちょっと恩を感じています。
今まで苦労した生活しか送ってないので
これからの老後、少しはいい場所に住んで
楽しい人生を送ってほしいとも思っています。
それでも弟に対する母親の態度は行きすぎだと思うし
共依存そのものだと冷めた目で見ています。
弟がいなければ喜んで手助けしたいのですが
そうはいきません。
私がどう思っていようと母親と弟はセットなので
私までが弟の身勝手さを増長させないよう
距離をおこうと思います。
弟とはもう何年も口も聞いていません。
世の中をなめているので
痛い目にあってもうしかないですね。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 21:14:57 O
相談させてください。
さっき妹（17）がシュークリームを食べていて私（18）が一口くれと言ったところ、くれなかったのでじゃれあいのような喧嘩になりました。
そこまではよかったのですが妹が途中から私を罵りはじめました。
一口くらい私はいつもあげているのに、そんな一口分すら姉に優しさを見せられない妹に私もかなり腹をたてました。
そこで見ていたのが母でした。
妹はハードな運動部に入っていて両親は、運動をしている人間＜そうでない人間という価値観を持っています。（ちなみに父はDQNです）
当然このときも妹に見方しています。
部活がきついのは大変だと思いますが、このときばかりは母にもムカつきました。
妹はあまりにもハードな部活にめいっているのか、しまいにはかなり荒れて部屋でわんわん泣きはじめました。
たぶん、「自分は辛いのにだれも自分のことを思ってはくれない」だとか「自分よりはるかに楽な生活を送っている姉がムカつく」と思っていた感情が爆発したのだと思います。
私にも受験生だったころにあったのですが「自分可哀想」の状態だと思います。
しかしだからといって弱い者の位置付けをして他人を罵りまくったり、両親の無条件な妹への肩入れには本当にうん
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 21:16:40 O
（すいません途切れてしまったのでつけたします）
うんざりしています。
私は彼らとどうやって接したらいいでしょうか。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 21:19:42 O
重ねがさねすいません。
運動している人間＞そうでない人間
の間違いでした。訂正します。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 22:15:38 0
すみません、相談なのか、愚痴なのかもわかりません。
どこで聞いたらいいのかわからないので、
ｽﾚﾁでしたら誘導してやってください。
私は３歳違いの妹と二人姉妹です。
妹は実家から車で１時間程の所、私は１５分程の所にそれぞれ嫁いでいます。
先日、妹が３人目を出産しました。
私に「産まれた」と連絡がきたのは産後２週間近く過ぎた頃でした。
１人目、２人目の時も同じでした。
私が頻繁に実家に帰っていないこともあるのかもしれないですけど、
毎回、里帰り出産で１ヶ月半くらいは実家に滞在しているらしいのですが…
お祝いごとなのに、どうして私にだけ妊娠報告がないのかな？って思います。
２人目の時は偶然出会った妹の友達から聞きました。
私が子梨（できない）だからなのでしょうか？
不妊ってことで辛い日々を過ごしましたが、
時間の力を借りて、子供を授かることはないということを、
冷静に受け止めています（半分は開き直りですがｗ）
周囲（親・妹）からしたら気を使うのでしょうか？
哀れなのでしょうか？
姪達はとても懐いてくれてるし、とてもかわいいと思うと言うか感じています。
ごめんなさい言葉がまとまりません
徒歩１０分に住んでいる従姉妹の出産を聞いて混乱しているのかもしれません。
不妊治療中に知り合った友達でさえも妊娠がわかった瞬間に
嬉しさ全開で報告してくれました。
それを素直に祝福できたのですが、身内だと違うのかな？
気を気を使わせてしまっているのかな？
でも、それはそれで悲しいんです。
あーごめんなさい
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 22:39:53 0
>>153
甘えったれなんじゃないのかな＞妹
もうちょっと大人になったら変わるかもしれないし
生暖かく放置しとけば。
>>156
身内なんだから思い切って聞いてみたらどうだろ。
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 23:09:16 0
>>157
レスありがとうございます。
言葉が足りませんでしたが、一度聞いてみたことはあるんです。
「いつも生またって聞くまで、なーんにも聞いてないんだけど」って、
でも、なんだかあやふやな返事しか返ってこなくて、
私も、それ以上突っ込んで聞く勇気？も、なくて今に至っています。
気にしないのが一番なのかなぁって思うんだけど、
出産報告を聞くたびに凹んでしまいます。
開き直ったつもりでも、足らないってことですよね。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 23:09:49 O
>>157
どちらかというと妹は我慢する方で、だから今回爆発した（ように見せかけた？）ようでした。
家族からしてみれば私の方が甘えったれに見えていると思います。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/28 23:28:19 0
>>158
お互いに気を使ってる感じがしないでもない
聞くだけじゃなくて
自分の気持ちも話したほうがいいかも。
>>159
親って下の子に甘い気がするんだよね
(私には弟がいて、やっぱり甘かったように思う)
そういうもんだと思って気長に構える努力をしてみるとか。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 08:53:22 0
>>159
親との相性ってものがある。
親もただの人間なので自分好みの子供に肩入れするわけ。
ただし、そういう親はズルイところがあって
自分が年をとってきたらそれまで肩入れした子が遠くで生活していて
肩入れしていないほうが近くにいたら、肩入れしていなかったほうに
ベッタリ寄りかかったりもする。
なので、あなたはとっとと自立の道を探して
自分で自分の家族を作るようにしたほうが幸せになれると思うよ。
人間て自立できるまでは親に育ててもらって、その後は自分で働いて
家族を作って生活していくわけだしね。
あまり家族のことばかり考えずに勉強を頑張るほうがいいと思います。
162:1/3
07/11/29 11:03:04 0
長文の愚痴になってしまうんですけど、吐き出させてください。
実家と絶縁しています。
理由は、幼少期の父からの性的虐待、暴力、支配など。
それらを話して絶縁したい旨を相談しても、
父の逆切れ暴力を恐れて「我慢しろ」「過去のこと」と父をかばった母。
母にも愛想を付かして距離をおいていたら、
「母がかわいそうだから意地張らずに大人になれ」と寝言を言った弟。
私と同じことをされたのに母と同じく父の顔色を伺って話にならない妹。
私を理解してくれているけど、結局誰にでもいい顔をしたいだけな感じもする兄。
結婚、妊娠を機に絶縁したので生まれてきた娘は父には一度も会わせていない。
163:2/3
07/11/29 11:04:51 0
去年、実家で同居していた父方祖父が亡くなり、
先月、母方祖母が亡くなりました。
当然どちらの通夜葬儀一切欠席している。
父方祖父が亡くなったときはまだ母とも連絡を取っていたけど、
「あんたの気持ちはわかるけど葬式に来てくれ」
「お父さんがあんたに話しかけないようにすればいいんでしょ」
など全然わかってない発言をしてだめだこりゃと見切りをつけた。
弟は「せめて夫君くらいは来るでしょ」と怒っていたらしいが、
自分の妻にそういうことをした父に頭を下げに行くマヌケがどこにいる。
母方祖母がそろそろ危ない、と言うときに、兄が
「ばあちゃんに娘を会わせてやってくれ」
と泣いて頼んできたがお断りした。
祖母は絶縁のことで私に罵詈雑言浴びせたのでムカついて距離置いていたけど、
そのことに謝罪もせずひ孫に会いたいとはとんだ自分勝手婆だ。
祖母が亡くなった夜、着信拒否してなかった妹の携帯からバンバン着信あったけど当然無視。
きっと電話の向こうにいるのは母で、
「あんたが意地張ったからひ孫に会えないままばあさんは死んだかわいそうだこの薄情者めが」
と言われるのは間違いない。
妹の携帯も着信拒否してそれっきり何の接触もない。
164:3/3
07/11/29 11:07:15 0
きっとあの家では、悪いのは私ってことになってるだろう。
波風立てた私が悪い。葬式に来ない私が悪い。死に行く者の願いを叶えない私が悪い。
ばかじゃねぇのおならプー。
諸悪の根源をかばってかばってかばい通せばいいさ。
逃げることもしないで自分たちはこんなにかわいそうなんだよアピールしてウザ杉。
そのうち実家にいる父方祖母も、順当に父も亡くなるだろうけど、
「あんたが嫌ってたお父さんいなくなったからもう大丈夫さぁ仲直りしましょう」
って母が擦り寄ってきたらいやなので、泥堤防のような兄にブレーキを頼んでいる。
たまに「しばらく実家に帰省するの」と言うママ友がいると、ものすごく不思議。
なんで親と仲がいいの？嫌いじゃないの？
不思議に思う私が特異なのは承知してるつもりだけど、解せない。
解せない自分に落ち込みます。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 13:26:12 0
乙
親に搾取されている人もいれば、親の過干渉から逃れられず
自分の配偶者や子供に大迷惑をかけている人もいる。
そういう人はわざわざ言わないだけなので
「実家に帰る」という言葉のように耳には入らないだけだ。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 15:35:52 0
その兄も、いざとなったら（父母が倒れるとかで）相当ヤバそうなので、
引っ越しして電話変えて、全員とのすっぱり縁切り推奨
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 19:16:16 0
>>158
たぶん、全然開き直ってないんじゃないかな。
＞「いつも生またって聞くまで、なーんにも聞いてないんだけど」って、
そういう言われ方したら、相手もどう答えていいかわからないと思うよ。
お祝いにでも行った時に、
「私に気を使ってくれてるんだろうけど、あなたの出産はとても嬉しいし、
言ってくれないほうが寂しいから今度は教えてね」とか言ってみたら？
だけど、
＞哀れなのでしょうか？
こういう発想があるってことは、まだまだ安定してないんだと思うよ。
さらっとお祝いでもして、今は踏み込んだ話はしないほうがいいかもね。
乗り越えたつもりになっても、結構時間かかったりするもんだよ。
無理しないほうがいいと思う。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 20:01:35 O
>>161
親身になってくださってありがとうございます。
来年から一人暮らしなので、それまで家庭のことは我慢して自分のしなければいけない勉強にとりくみたいと思います。
でもやっぱり両親や妹のことは好きではないので接し方には悩みますが…。
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/29 21:04:02 0
妹の友達から聞いて、姉が知らないっていうのも変だよね。
私がその妹の友達なら、気まずいな。妙な気の使い方で
お姉さん気の毒、妹の事を変な人だと思うかもしれない。
まあ状況や人によるんだろうけど。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 08:43:24 0
>>164
実際に同様の経験をしてる人達なら、
「逃げたあなたは偉い、このまま逃げ続けて」と賞賛することと思うよ。
キチガイに「悪いのはお前」と言われたところで気にする必要もないし、
あなたはたまたま環境が悪かっただけで、落ち込む必要なんか欠片も無いです。
寧ろ、新しい家庭をキチガイ達から守るりっぱな奥さんだと思うよ。
とにかく愚痴が書けるところを探して、吐き出して、自分を癒す作業をしてみるのもお勧めです。
メンヘル板にアルコール依存家族会っていうスレがあるんだけど、
家族間の問題や共依存の話がたくさん出ているので、対策とか参考になるかも。
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 10:17:25 0
相談お願いします。
実家の両親 弟夫婦と ゆるやかな絶縁をしています。（こちらから連絡せず 相手からの連絡にはソツなく応える。）
完全絶縁したいのですが それにより揉め事が起こる（何の理由？今までの恩は？）様々なごたごたやらが嫌で 最低の付き合いは
我慢しようと思っていたのですが・・・
両親からの贈り物には 表向きさりげなくお礼を言って終わりにしているのですが
弟から 盆暮れの届け物が来ます。
弟嫁とは 2年前の結婚式に一度だけ会っただけで 会うのはもちろん電話で話したことも 年賀状に一筆もありません。
母からは 「弟嫁は 夫姉が来るのは嫌だと思います。」と他人事の話の中で発言があったから・・・
・・・の発言があったので 帰省はしないことにしています。
弟たちと両親は別居しているので 帰省しない理由はそれだけではないのですが・・・
弟からのお中元お歳暮に困っています。
前回はお菓子だったのですが もう食べる家族もいないので 贈らないで欲しい、とお礼状に書いたのですが
今回は練り製品が贈られてきました。
受け取り拒否をしようか？と思ったのですが 面倒なことになるのが嫌で受け取ってしまいました。
お礼状を書かないで 無視しようか？ お礼状を書いて こちらから贈られてきたもの以上のものを送ろうか？
お時間のある方 名案を お願いします。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 10:22:54 0
完全絶縁は面倒なものなのではないかと・・・
一回揉めてすっきりしたほうがいいのでは。
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 10:42:57 0
>>171
私も緩やかな絶縁をしているのでお立場は良くわかります。
今年のお礼状は去年よりあっさりと、ありがとうや辞退の理由も書かずに
｢届きました。このようなことは今後ご無用になさってください。｣
と書く。来年はもっとあっさり。
その次は礼状も出さない。というように徐々にフェードアウトしたらよいと思います。
途中で誰かが｢礼も言ってこない｣というような発言をしたら
｢こちらとしては必要もないので辞退したい。辞退したいと書いても送られてきて正直困っている｣
と伝える。
何年か計画で疎遠になるのが一番波風立たないと思います。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 13:35:28 0
ｽﾚﾘﾝｸ(live板) より
991 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:32:43 0
参考スレ
名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/04/21(土) 12:40:42 ID:5JMta+I5
まず経済力をつけて家出。失踪のようにある日突然いなくなる。なるべく
故郷を捨てて県外に移住。戸籍は分籍し本籍も変える。役所には住民票を勝手に
閲覧できないように申請する。固定電話は解約、または番号を変える 万が一
住所を知られ手紙、物品等を送ってきたら、それらは全て未開封のまま受け取り拒否
とにかく接点になりそうなものは片っ端から排除していく
結婚しても子どもは作らない（子どもはいらないが孫は欲しいとか勝手をぬかす為）
そして市役所から親の扶養依頼がきても拒否。またはそんな人知らないとシラをきる
親は誰にもせわしてもらえず 葬式もあげてもらえず孤独な死を迎える
直接手を下さないが究極の仕返しだ。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 13:36:10 0
992 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:35:38 0
私は結婚してから絶縁したので、主人の実家バレしているから
どうしたってもう行方不明になれない。
義母は絶縁に反対なうえに気弱だから、口に戸が立てられない。
今の住所も半年も持たなかった。
いまのところ、今の住所に凸はされてないけど。
電話は一度かかってきたけど、それだけ。
もし、凸されたら刺してしまうと思う。
親に会わなくなって5年、その間に親像がブヨブヨと肥大したり歪んだりして、
恐怖と嫌悪の対象になってしまった。
もし凸されたら、パニくって刺すと思うから、いつまでも安心できない。
両親が死んでくれたら、世の中のすべてがうまく行くような錯覚さえするよｗ
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 13:38:55 0
993 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:35:57 0
そのほか
793 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 00:00:13 ID:ZrW2upir
「蛇の道はへび」と言います。世の中どれだけの｢探偵会社、捜索者、家出人探します｣があることか。
プロは警察より、893のように探し当てますよ。生きててもホームレスでもなってるか、
外国高飛びでもしたり、あるいはもうこの世に（ｙａ
プロにかかれば、八割くらいで見つかる可能性大です。何より【国家】は徹底的に追いますよ。
ハガキ一枚に、赤文字で今まで代わった住所が、書かれて消され、また書いて消されが5行近く
書きこまれたのを見て血が音たててひきました。
> 残念ながら、分籍だけでは戸籍が別れるだけで、親子の縁は切れません。
> 分籍しても、親の欄にはちゃんと両親の名前が残ります。 もちろん相続権もありますし、親の扶養義務もあります。
> 「推定相続人廃除届」というのを出せば、相続権をなくすことはできます。 ただこれも、縁が一切切れるわけではありません。
> 分析することの利点は、純粋に感情的なもの（同じ戸籍にあることすら嫌という状態）と、
> あとは親に居所を知られないようにすること、くらいでしょうか。
> 私は、居場所を隠すために分籍し、転籍と住民票移動を繰り返しました。
> 転籍しても除票に附票（住所地の記録）は残りますが、転籍後に変更した分については記録に載りません。
> 住民票については、過去5件の住所地が残りますが、それ以前のものは戸籍の附票を取らないと分からないので、
> 何度かこれを繰り返すと、最初の親元の住民票や戸籍から転居先を探すのはほぼ不可能になります。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 13:45:57 0
>>162
被虐待児童児が立ち上げたサイトです。
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv) 『家族と言う名の強制収容所』
関連スレ：
家族が大嫌い
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
虐待した親に一番いい仕返しは？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板) -過去ログ-
虐待した親に一番いい仕返しは？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
親のモラルハラスメントが子をダメにする 2人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ ８
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ８
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) だぶってるが別スレ 参考まで
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 19:12:49 0
＞＞１７２，１７３さん
お答えありがとうございます。
緩やかな絶縁も無理があるかな、と思っているところです。
やはり一度は対決しなければいけないのでしょうね。
今回のお歳暮の関しては 無視ろうかな・・・
きっと 母より「届かないのか？ お礼を言うべき・・・」と言ってくるだろうから
その時には 迷惑ということをはっきり告げ
「貴女が連絡をするな発言をしたのだから自分で息子に贈らないように言うように！」
と言ってやろうと思っています。
ほんとに うざい奴らです。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/30 19:49:33 0
162です。
吐き出させてくださって、レスももらって、ありがとうございます。
嬉しい。
ママ友達が帰省すると聞くたびに、解せない思いと、
自分には「実家」つぅもんがないんだと思う悲しさがあって、
すごく複雑で、特に年末だと頻繁に落ち込む。
でもがんばります。逃げて得られるもののほうがよほど大事。
ありがとうございました。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 13:18:06 0
皆さんにお伺いしたい。
これって怒ってもいいですよね？
私：独身東京独り暮らし
父：地方実家独り暮らし
姉：結婚して父実家から車で30分のところ在住
発端は祖父（母方）の死。遠方に住んでいて、長いこと寝たきりだったが、夏に入院。
祖父の入院等の情報は、父の元へ連絡が入るようになっていた。
一方姉。数年前に父と喧嘩をして以来絶縁状態。近所に住んでいるのに、何年も連絡なし状態。
私は、「姉だけが何も知らない」という情況を極力作りたくなかったため、父と姉の連絡係
のようなことをやってきた。祖父の入院も真っ先に姉に知らせた。
で、祖父の訃報が入り、姉夫婦は車で祖父宅へ。
近所に住んでいるのに、父を同乗させるでもなく先に行ってしまったので、私は東京から父を迎えに行って、
県をまたいだ祖父宅まで電車で同行。
先に着いていた姉夫婦に対し、親戚の人たちは
「危篤状態になってから、姉子ちゃんが何度もお見舞いに来てくれたから、おじいちゃんも満足して逝ったと思う。ありがとうね」
と言っていた。
え？ 何度もお見舞い？ ずっと危篤状態だったの？ 知らなかった!!
父も何も聞いていない。
と、いうか、親戚の人たちは、姉が何度も来ているので、そうした容態は父に伝わっているものと
思い込んでいて、あえて父に連絡を入れなかった様子。最初の連絡の時は「入院したけど夏バテみたいな
ものだから」とのことだったので、
お見舞金を送って、入院初期の頃に一度お見舞いに行っただけ。
父面目丸つぶれ。
父と私、針のムシロに座らされたような気持ちで葬儀終了。
（続きます)
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 13:20:08 0
後日姉に電話で抗議。
「こちらは全部の情報を姉に上げているのだから、お見舞いに行くとか、
言った時に目にした情報とか、なるべく教えて欲しかった」
と言ったら、姉逆上。
「お見舞いは気持ちでするもんなんだから、アンタみたいにメンツとか順番に
こだわるのはおかしい」
いや、「お見舞いは気持ち」なんて当たり前のことで、
その前提があった上で、姉のしていることは筋が違うしフェアじゃないでしょ。
父の面目潰す気満々じゃないの。
で、しばらくは噛み合ない口論。
そのうち姉が泣き出した。
「ひどい!! 抜け駆けするつもりなんてなかったのに～！」
いや、あの、私は「抜け駆け」なんて言葉、一回も使ってないんですけど。
すると姉旦那が受話器を奪い取り
「抜け駆けとはなんだ～!! 汚い言葉を使うなバカ女!! お前独身長くてバランスが崩れてんじゃないのか～!!」
と怒鳴って電話をガチャ切り。
これって怒ってもいいよね？
それから、もう「連絡係」なんて損な役、しなくてもいいよね？
もう５年近く「連絡係」をやってきて、姉も姉旦那も、父からの伝言が気に入らないときは
父のことを「あのクソジジイ」と罵ってきた。
それでもずっと黙ってきたけど、キレていいよね？
次は四十九日でこいつらと顔を合わせなくてはならない。
気が重い。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 13:36:17 0
いやぁ、一言で言って、「余計なお世話」なのでは。
悪いけど。＞連絡係
はなから何でそれをするのかが意味わからない。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 13:49:38 0
>>182
そう思うポ。
親戚内のあれやこれやを姉が知らないことによって恥をかいてはいけないと思ってやってきたけど、
全然感謝されてないことにやっと気づいた。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 14:19:07 0
そういうみょうちきりんに余計な世話を勝手にしておいて
「感謝」なんていう発想がちらりとでも出てくるあたりが
いやらしいよ。
そういうことをしているから余計に関係が悪くなる。
家庭内のゴタゴタの原因の一端を演じている事に気づけよ。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 14:38:27 0
180は怒ってもいいよ。
お姉さんのしていることは間違いなく抜け駆けだし、出し抜く気持ちがあったから本人の口からそういう言葉が出てきたと思う。180の指摘に逆上したのだって、後ろめたい気持ちがあったから。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 14:53:35 0
どっちもどっちくせえ
>>180も、文章読む限りは
自分たちのメンツ＞＞＞＞＞祖母を見舞う気持ち
っぽいし
怒りたければ怒ればー
こんなところで許可もらってどうすんの
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 15:04:59 0
てか180も姉父の不仲を煽ってませんか。
連絡係なんて損な役を頼まれもしないのにやっているのは
自分が一族内で重要なポジションにつけるような気がするからでしょ。
姉父が不仲になれば相対的にそういう意味での自分のポジションは上がる。
「姉を孤立させたくない」などと人聞きのいいことを言っていれば
わざわざ「糞爺」なんて言われそうな嫌な伝言しても言い訳立つし
なんかいい事やっているような隠れ蓑にもなる。その実煽ってるじゃん。
「怒ってもいいよね」なんて可愛そうなアタクシ演じてても
親族内でも見ている人は見ているんじゃないの。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 15:08:29 0
とりあえず絶縁するほど不仲な人間との
仲介買って出ようとするようなヤツは
うざいのが多い。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 15:10:39 0
どっちもどっち賛成
でも親戚付き合いもお互い老齢になると
気持ち＜メンツ になってくる側面もあるしな
姉のしたことは、そういう面を逆手に取った嫌がらせっぽくてタチが悪い
奇特なら電話一本すれば済むことじゃん
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 15:18:00 0
奇特→危篤
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/01 15:36:46 0
自分が親と絶縁状態なら嫌がらせ以前に
何を知ってても知らなくても電話一本かけないけどな。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/02 01:31:46 0
>>186
もっとよく読んだほうがいい
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/02 18:11:37 0
180は余計なお世話。
180姉は妹から連絡がなくても何も困らないと思う。
父と絶縁で親戚に不義理をしても父のせいにして自分は悪くない、と思うだけだろう。
180姉は180とも父とも交際したくないんだから、ちょっかい出しておいて
こっちに連絡しないなんてと怒るのは180の自分勝手。
194:180
07/12/03 10:07:56 0
180です。皆様レスありがとうございました。
>>187
ポジションとかを考えて何かをやってきたワケではありません。
私は親戚付き合いとか苦手だし、やらずに済むなら何を言われてもいいと思ってる方なので。
ポジションとかを気にしているのはむしろ姉の方で、姉は私たちに縁切りを宣言しておきながら、
親戚にはそのことを隠しておきたいらしく、法事やお葬式では親しげに話しかけてくるので、私も
父も、戸惑うばかりです。また、父の用事で私がよく名代を務めることがあるのですが、
それも気に入らないらしく、「行くことないよ」とか「独身の女が名代なんてみっともないし先方にも失礼」
等の電話をかけてきます。私だって名代なんて面倒くさいし、姉と分担してできれば楽なので、やって欲しい
のに、父と和解して「自分が参ります」とは絶対に言いたくない様子。
要するに
①縁切りしました。父の面倒は見ません
②でも親戚の人の前では仲良いふりをしてね
③自分が父の名代をしていないことが目立つから、アンタも行くな
ということらしいです。
昨日、母実家の親戚から会葬御礼の電話があり、
「姉子は近所に住んでいるのに父の送り迎えもしないで、ちょっと変なんじゃないか？」
と言われたので、
「実は５年前に一方的に縁切り宣言をされて以来、姉は実家に近づいていない。母の命日にもお線香を
上げにこない。次の回忌法要も、どうなるかわからない」
とバラしてしまいました。
母の弟である親戚叔父は激怒。
姉はどちらかというと母似で、若くして亡くなった母を大切に思っている母実家に可愛がられてきました。
母実家は姉の唯一のよりどころだったので、私も連絡役をつとめて来て、姉と父の絶縁を知られないように
してきたのですが、やはり皆様のおっしゃる通り「余計なお世話」だったと思います。
195:180
07/12/03 10:19:46 0
>>193さんのおっしゃる通り、このまま私が連絡役を降りてしまえば、悪者にされるのは
父なので、それは絶対に避けたい。
なので叔父に今までの経緯を全部話しました。
「今まで母実家から父に入る連絡は、全部姉に伝えてきたけれども、こういう事情なので私ももう
連絡係を降りたいと思います。どうしても姉に来て欲しい集まりがあったら、面倒だけど姉と父
両方に連絡をして欲しい」と伝えました。
母実家は、ウチ以上に筋とか順番を重んじる家系なので、叔父は
「今まで通り連絡は父一本。嫁に行った姉子にウチから連絡するのは筋が違う。姉子が来れないのは
姉子の問題だと納得したから、妹子は何も気にしなくてよろしい」
と言ってもらえました。
ここでは結構から口な意見ばかりで凹んだけど、聞いてもらえてスッキリしました。
叔父にも全部話せてよかったと思います。
ありがとうございました。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/03 10:48:50 0
>>180は最初からどっちにもいい顔したいだけじゃないか。
最初から親戚に洗いざらいみんな話してしまえばよかったんだよ。
筋筋言ってるあなたと親戚の神経がよくわからないが。
姉にいいように利用されてお疲れ様。
あとはもうなにもしなくていいから、思い切って姉とも絶縁推奨。
197:180
07/12/03 10:53:36 0
>>185
＞出し抜く気持ちがあったから本人の口からそういう言葉が出てきたと思う。
ありがとうございます。私もそう思います。例の「戸棚にあったケーキ知らない？」のニダーコピペ
みたいなものかと。単にうっかりしてただけなら、「忘れてた、今度から気をつけるね」の一言で済む話なのに。
それに、私が使ってもいない言葉を持ち出して、電話の向こうにいた義兄の怒りを煽るという
卑怯技が一番許せなかったのです。
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/03 11:11:53 0
次女はっちゃけてんのかね
199:180
07/12/03 11:15:08 0
>>196
ありがとうございます。
姉に関しては私もあきらめました。
姉の中では、父と一緒に私も、とっくに縁を切られていたんですね。
＞筋筋言ってるあなたと親戚の神経がよくわからないが。
私もたいがいバカらしいとは思いますが、古くて親戚が多い家では、筋を重んじた方が万事うまく
いくという場合もあるんです。交通法規というか、交通整理みたいなものでしょうか。
簡単なルールを覚えてしまえば、ルールにのっとって、すべてを右から左に流せるんです。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/03 12:36:40 0
親戚間が濃すぎるのはイクナイなーと思った。
みんなでアレコレ言い合っていて気持ち悪い。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/03 19:11:14 0
「戸棚にあったケーキ知らない？」のニダーコピペ ぐぐって笑ったw
とてもわかりやすい例えで、ようやく180姉の悪事が具体化
長男とか長女って、下に何か言われた時に素直に謝らない人が多い
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 12:45:50 0
相談良いですか？
スレチだったらごめんなさい。
私には３人の子供が居ます。子供は上がもうすぐ３歳、下がもうすぐ２歳の双子です。
現在都内に住んでいるのですが、子供は東北に居る実家の母と兄のところに居ます。
理由は私には育てる資格が無い、子供がかわいそうだから・・・だそうです。
確かに私は十代ででき婚、３人も居ながら約１年たらずで離婚し、専門的な知識も手に職もなく子育ても一人前ではありません。
おまけにダラで母が完璧な人だったので甘えてばかり、母親失格と言われても仕方ないのかもしれません。
しかし、だからといって子供がいらないわけではなく、親権を放棄するつもりも全くないと母や兄に伝えても母は全く話に応じず
たまに帰ってくるのはいつも同じ大阪弁で問いに全くかみ合わない兄からの返事（大阪弁を否定してるわけではありません。ごめんなさい）
電話も拒否されてる状態で手続きやらなんやらも勝手にしているようす。
こんな状態が半年近くも続き、毎日子供のことで頭がいっぱいで、どうしてあの時殴られてでも子供を連れてこなかったのかと後悔ばかりです。
どうしたら確実に子供を取り返せるのか・・・どうか知恵をおかしください。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 12:49:08 0
>>202
3歳、2歳双子を1人で育てる見込みは？
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 12:53:43 0
>>202
×１板の方がいいかも
×１
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 12:56:44 0
>>203
現在将来を考えてる相手と一緒に暮らしていて、共働きでやっていこうと話しています。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 13:07:26 0
>>205
10代でデキ。
2歳の双子が１歳で離婚。
その後一年でまた新しい男を見つけて同棲。
私が親兄弟でも反対する。
あなた、親の資格ないよ。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 13:32:48 0
>>202
当たり前のことをすれば良いと思う。
きちんとした仕事をしてきちんとした生活をする。
それを親に見せて子供を取り返す。
普通のことをすれば良いだけと思う。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 13:33:52 0
え？
>205読んでなかった。同棲してるの？
そりゃ駄目でしょ。
どうして普通の順序が守れないのかな。
お子さんは「今の」あなたとは一緒にいないほうが幸せだと思うよ。
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 13:37:40 0
しかしそれじゃ可哀想なので真剣に考えてみた。
1.まずは同棲解消し、きちんと仕事をして一人暮らしをする。
2.親には彼氏をきちんとした形で紹介し、婚約する。
3.将来設計をきちんと説明し、子供を育てたいことを申し出る。
4.彼氏ときちんと結婚してから一緒に住む。
5.それでも親が反対するなら、裁判所で調停なり裁判なりを起こす。
あなたと暮らすことがお子さんの幸せになるなら、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 13:40:27 0
その順序はどうかなぁ。
（１）の後は（３）じゃないの。
まずは1人でしっかり子供を育てていける環境を整えてから
子供を引き取り、その後彼氏が父親になれるかどうか
子供達が父親と認めるかどうかを見極めて結婚では。
211:202
07/12/05 13:53:00 0
>>204
ありがとうございます。そっちの板も見てみます。
>>206、208
親や兄が反対している理由は恋人のせいだけではありません。
実際暮らし始めたのは三ヶ月ほど前で、それまでの暴言や子供と引き離された軟禁状態に耐えられなくなり助けて貰いました。
昔から母や兄には暴力を振るわれていて、それがトラウマになっていて強気には出れませんでした。
>>207
祖母とは連絡が取れるので一応仕事して暮らせてるよ、と子供の様子も聞きつつ伝えているのですが、
母には隠しているようです。
家に行っても兄に追い払われ、親自身とは全く話せません。
>>209
恋人の紹介も将来設計も付き合い始めた当初に話しました。両親とも話したことはあります。
母には付き合う前から相談したりもしていました。
いざ家を出る・・・という話をしたら「さんざん私を利用して！最初からお母さんを使うつもりだったんでしょう。」と怒鳴られ
そこからこじれました。
何度か兄に相談していたようで、子供と私を引き離すというのは兄の案みたいです。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 13:56:25 0
> 実際暮らし始めたのは三ヶ月ほど前で、それまでの暴言や子供と引き離された軟禁状態に耐えられなくなり助けて貰いました。
ごめん、ここ意味わからないのでもう少し説明して欲しい。
離婚後にお子さんを連れて実家に帰ったの？
そこで軟禁されたの？
その時お子さん達はどこにいて誰が面倒をみていたの？
恋人とはどこで知り合ったの？
あなたの話はわからないことだらけ。
213:202
07/12/05 13:57:07 0
>>210
まだ小さいし、子供が懐くかという心配はあったので、もし駄目だったら付き合えないということも最初のうちに彼に話してありました。
一度試しに会わせてみたところ（母の了承有りで）大丈夫だったので、その後は何度か子供や念の為友人も交えて会ったりしていました。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:04:11 0
202さんは、少し順序というものを覚えたほうがいいと思う。
あなたがしないといけないのは仕事。
自分の稼ぎで子供達を食べさせていける環境と
子供や自分が病気をしたときに手助けしてくれる環境を
きちんと作るのが第一。
お子さんと彼氏のことはそれから。
なんでそう生き急ぐのかな？
215:202
07/12/05 14:04:37 0
>>212
ごめんなさい。
離婚後・・・というか下の子がまだ生まれる前から別居をしていて、その時から実家に帰って世話になっていました。
その後元旦那のDVや浮気、精神病などから修復は無理だと判断し、子供が生まれてから離婚しました。
軟禁は祖母の家でされていました。田舎で近くに山とかがあるような場所で、車や携帯も取り上げられてました（自宅の鍵は変えられていました）
その時はもう兄が家に帰ってきてたので、母と兄が面倒を見てくれていました。
恋人とは産後自立する為に母と相談し、始めた勤め先で出会いました。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:06:36 0
>>215
子供が生まれてから離婚。
その後就職、今彼と出会う。
その後軟禁てことね。
で、何で軟禁されたわけ？
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:11:20 0
単純な疑問なんだけど
彼氏と共働きをしながら子供3人を育てていくのは可能なの？
218:202
07/12/05 14:22:15 0
>>214
以前から母には自立のことや将来のことを、兄が当方に住んでたこともあって軽く話してはいたのですが、
いつか自立するよ、でも心配だから近くに住むね、とか
兄が関わると母の話が180度に近く変わるようです。
>>216
彼と私がもう会わないように双方の親でやろうということになったようです（これも提案は兄）
>>217
確かに保障もないもないので無謀だと言われたらそれまでなのですが、今の収入と支出
子供と居た頃にかかっていた分とかを見ながら計画たててます。
関係ないことかもしれませんが、金銭的なことを考えると、逆に私が実家に居た頃になぜお金が足りなかったのか・・と不思議があるくらいで
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:22:40 0
>>211
> いざ家を出る・・・という話をしたら「さんざん私を利用して！最初からお母さんを使うつもりだったんでしょう。」と怒鳴られ
> そこからこじれました。
これ、当たり前だって。
あなたは1人で3人の子を育ててく気も力もないでしょ。
はじめから恋人と住んで育てるつもりなんだよね？
10代デキ婚のあなたが22才かそこらでそんな力はあるわけないし。
いい加減すぎるんだよ、あなたは。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:24:21 0
>>218
都内在住とのこと。
もし、お子さんを引き取るとして
お子さん病気になったら誰が面倒をみるの？
そんなに有給を余裕でとれるわけ？
ろくな社会経験もないあなたが。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:26:23 0
兄が悪い兄が悪いと言いたい様だけど
それはまず横に置いたら？
3年前にデキ婚
2年前に離婚、すぐに彼氏を作る
すぐに同棲したがる。
自分がどんなにアホなことをしているか理解できている？
誰が見ても「あんたが育てるのは無理。つか、育児したことないでしょpgr」
と言われるだけだと思うよ。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:27:23 0
>>218
軟禁された期間は？
あと202さんの父親の存在がゼロだけど。
223:202
07/12/05 14:46:04 0
ちょっとパニくってきたのでまとめます。
確かに私はでき婚です。子供放置で恋人と同棲してます。それは叩かれてもしょうがないと自分でも思っています。
叩かれるのを承知で正直に書きました（開き直っているように聞こえたらすみません）
社会経験はありません。せいぜいバイトかパートがいいとこです。
でも、「育児したことない」は違います。確かに入院していたときや引き離された時、そして今現在も育児はしてません。
三人も生んでおきながら、育児は全然完璧じゃないです。
それでも一緒に居る間ずっと必死に子供を育ててきました。
今現在の状況からしたら嘘だと思うかもしれません。でも私なりに精一杯可愛がってました。
今の恋人におんぶに抱っこするつもりはありません。
協力してくれると言ってくれたので、確かに甘えてはいます。でも、自分の血の繋がった子供じゃないのに・・・と感謝しています。
都内は子供を引き取る前に早めに離れる気でいます。
それから、兄については確かに過去のことなどで恨んではいますが、全て悪いと思っているわけではありません。
私にも否があったことはあります。
でもどうしても、兄が出てくると話が変わってしまって、どんなにおかしいことでも兄が正しい、と周りが判断してしまうんです。
>>222
軟禁期間は短かったです。一ヶ月無かったと思います。我慢が足りないと言われたらそれまでです。
学校にも行けず、仕事もできず、外に出るのはおろか子供にも会えないことでイライラしてました。
父はいません。母も離婚しており、聞いても悪口くらいしか聞けなかったので名前くらいしかわかりません。
そのせいか離婚や援助関係には詳しかったので色々助けてもらいました。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:49:11 0
>>223
都内を離れてどこで暮らすんですか？
神奈川？千葉？埼玉？
それともまた東北？
仕事は転職ですか？
結婚生活とか子供を育てていくということをナメているとしか思えない。
225:202
07/12/05 14:53:30 0
>>224
関東には住まないと思います。もともと出てきた時にこっちにきた理由が父探しだったので（頼るためとかではなく）
仕事は転職します。ナメてる・・そうですね、ごめんなさい。
でも、仕事も住む場所も落ち着かないうちに子供を無理に連れてきたりとかはしませんよ。
子供を育てられる環境はちゃんと作りたいと思っています。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 14:53:42 0
202さんは離婚後ずっと誰かの手を借りてきたから
わからないんだろうけど。
共働きで子供を育てていくって大変だよ。
子供が熱を出したら夫婦でピリピリしちゃう。
どっちが面倒みるのかってね。
そんなに簡単に仕事は休めないからね。
だから、親にお願いできる人は極力親の側に暮らすんだよね。
しかも小学校に入ったら学校は2時で下校。
その後は？
学童はしっかりしている地域なのか。
学童にいつまで通える地域なのか。
学童がないときはどうするのか。
離婚後に子供を育てる場合、そういうことに気を配らないとやっていけないよ。
227:202
07/12/05 14:59:57 0
>>226
子供が熱を出したら・・とかは実家で暮らしていたときに母と私が両方働いていたので、大変なのはわかります。
急な休みや子供を理由にすると会社に良い顔をされないというのも経験しました。
今の彼とこのまま一緒にやっていくとしても、私が休めないからと迷惑をかけるわけにはいかないのはわかってます。
だからと言って、今更親元に・・・なんて虫のいい話も考えてません。
そうですね、確かに親には甘えてきました。恥ずかしいことに結婚当初から頼ってばかりです。
わからない事は聞けばひととおり教えてくれましたし。
学童やそういったものについてはもう少ししっかり調べたいと思います。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:00:40 0
子供を引き取りたいなら
誰が見ても「この母親なら大丈夫。経済力もある。
1人でちゃんと3人を育てていけるよ！」と思われるようにするのが先決かも。
そういう生活力を身につけながら、弁護士などを探して相談するのが
一番いいと思うけどなぁ。
自分も彼氏もろくな仕事をしていないで同棲中の今は
誰が見ても「子供を引き取るのはヤバス」と思うだけではないかと。
229:202
07/12/05 15:02:06 0
ごめんなさい、もう少ししっかりするべきですね。
向こうのやり方に許せなくて突っ走ってました。
弁護士さんに相談した際、引き取れないほうが変だよって言われて、自分に甘かったです。
すみません
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:04:34 0
しっかしナメた人だなぁ。
今現在どういう仕事をしていくら収入があって
保険や年金はどうやって納めて
今後はどういう仕事をしていくつもりなのか知らないけど。
231:202
07/12/05 15:06:30 0
>>228
彼は一応大学を出てるので正社員扱いで働いてます。
昔実家が旅館を経営していたりコンビニ経営をしたりの自営業だったそうで人付き合いには悩んでいるようですが・・
出会った職場でも正社員で働いていて、周りの評判も良かったので私なんか・・と気が引けて断ったりもしたのですが
とても気が優しい人で、付き合うことになったのです。
なので、こんなこと言ったら寄生して！と叩かれるかもしれませんが、今現在の彼の給料だけでも生活は困りません。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:08:24 0
>>231
ちなみに彼氏っていくつよ？
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:11:26 0
>>231
関東には住まないんでしょ。
てことは、彼氏も数ヶ月働いてまた転職するの？
なんでそう計画性がないのかな～
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:15:14 0
>>229
その弁護士さん、ちょっとおかしくないですか？
あなたにはバイトかパートの経験しかなく、生活力もないのに、
「引き取れないほうが変」とは･･･
きちんとした彼なら、尚更同棲ではなくてきちんと結婚すべきでは？
彼のご両親には挨拶はしたのですか？
もしかしたら、冷たいことを言うようだけど、かなり反対されるかもしれませんよ。
そんな状態で、「彼と2人で子供を育てる」ことって出来ますか？
内縁関係のままで子供を育てるつもりとしたら、お子さんが可哀想過ぎるよ。
235:202
07/12/05 15:16:15 0
>>230
今現在、私が体調崩したりで休んでるせいもあるんですが、30～40万くらいでしょうか。
切り詰めて出費を抑えているので、少ないかもしれませんが不自由はありません。
もっと頑張るべきですね。
たった一つしかないですが、話もあったりするのでスキルをいかしてやとって貰えるとこを探します。
>>232
彼はもうすぐ三十歳になります。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:17:20 0
>>235
夫婦2人でそれだけの金額なんだよね。
自分一人でそれだけ稼げないと3人の子を育てるのはキツイと思うよ。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:18:51 0
>>236追加
彼氏はお子さんの実父じゃない。
だから彼氏とうまくいかなくなった場合
自分1人で子供を育てる覚悟が必要なので
母子4人分稼げるようにならないとダメだよ。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:20:50 0
社会経験がない、バイトかパートだけと書いておいて、
スキルを生かした仕事って一体なんでしょう。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:22:48 0
2人で30～40万なのか。
田舎のほうならやっていけるかも。
でも同棲のまま子育てなんてなー。
もしかして母子手当て狙ってる？
って、ちょっと酷すぎるか。ごめん。
240:202
07/12/05 15:26:21 0
>>233
こっちにきたときからここに拠点を置くつもりはなかったので・・すみません
>>234
最低収入や今生活できてるかってことを聴かれた上で子供を育てていける見込みがあるのかを判断してもらいました。
その上で、親権を持っていて、育児能力がないと判断されたわけじゃないなら大丈夫だろう、と
実際収入面では向こうの方が不利でしょうし・・
結婚しない理由は子供のことをきちんとしてから、というのと戸籍の関係でです。
相手の両親にはあったことがあります。もの凄い罵倒（これは息子を×１なんかに取られたらあたりまえかもしれませんが）
と暴力的な態度、更には私の叔父と私に対して卑猥な発言をしていたので仲良くは無理だろうなと思ってます。
実際彼自身や彼の兄弟も親とは距離をとっているようです。
籍は子供を引き取ったら入れて養子縁組をと考えています。
役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:29:00 0
>>240
ちゃんと結婚するつもりなんだね。
それならお子さん引き取れると思うよ。
弁護士さんがそのへん相談に乗ってくれるはずなんだけどね。
あなた達が入籍するつもりなら親権は間違いなく取れるんだから、
どうして足踏みしてるんだろうね。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:31:05 0
＞２４１
＞結婚しない理由
って書いてあるし
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:31:15 0
子供を引き取るにしろ
また仕事と住むところを探して落ち着いてからだよね。
そうなると、あと一年くらいは余裕でかかりそう。
> これは息子を×１なんかに取られたらあたりまえかもしれませんが）
202さんは本当に自分が見えていない人だなぁ。
ただの×１じゃないじゃんw
10代で最初の結婚、しかもデキ婚。
一人目を産んだ後、妊娠中に別居して実家に戻る。
産後すぐに離婚。
恋愛の暇などないはずなのに、なぜか次の男ができている。
と、DQN要素が揃いまくっているからだよ。
少しは自覚しようよ…
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:32:28 0
>>242
「籍は子供を引き取ったら入れて」ってあるから、結婚するのでは。
245:202
07/12/05 15:32:38 0
>>236
確かにこのままずっと一緒かという保障はないので、なにか資格とかは身に付けるべきだと考えています。
>>238
スキルというのは、資格とかはまったく持っていないのですが、昔から趣味で絵を描いていて、それでうちの会社くる？とかの声はかけて頂いてます。
今はまだ一箇所には勤めてません。
>>239
それはありませんよ。
母子手当てはもらいません。結婚して自分たちで稼ぎます。
寧ろ今現在は私の親が受け取ってると思われます。＞育児手当とか
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:34:31 0
何かその相談した弁護士も役所もちょっとおかしい･･･
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:34:44 0
なーんだ。
それなら話は簡単じゃん。
さっさと引越し＆転職。
その後弁護士に間に入ってもらって子供を引き取り
親兄弟とはサックリ絶縁。
後は親子仲良く暮らせばおｋ。
何を相談に来ているんだねw
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:37:21 0
今から子供を連れ帰りに行ったらどうだろ。
警察沙汰になったとしても、あなたに分があるよ。
一刻も早くお子さんを引き取ってあげて下さい。
249:202
07/12/05 15:38:18 0
>>241
引き取ってからの入籍でも大丈夫なのでしょうか？＞相談
戸籍だけではなく、住所変更や自治体のこともあり籍を入れるのは躊躇しているのですが・・
>>243
ごめんなさい
あまり長く書くとうざいかな、と思ったので×１とだけ書きました。
DQN要素たっぷり、寧ろ模範っていうのは自覚しています。
だからこそ今の彼に感謝しています。あまり自分を卑下すると怒られるのでほどほどにしていますが・・
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:40:31 0
>>249
戸籍戸籍と書いてるけど、
お子さんはあなたの戸籍に入ってるわけでしょ？
それならそのまま入籍すればいいわけで、養子縁組はその後すればいいだけ。
住所変更は戸籍にはまったく関係ありません。
自治体が変わっても戸籍には何の問題もありません。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:40:32 0
>>249
卑下と自覚は違うんだけどね。
まぁ、DQNにはその違いはわからないのは仕方あるまい。
あと、子供を引き取るのと入籍は別個の問題だよね？
子供を引き取るのは母親と子供の問題。
入籍は男女の問題。
親に住所を知られたくないのならば、そのへんは役所で要相談。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:47:50 0
他の人も書いているけど、役所の言い分が変だよね。
253:202
07/12/05 15:48:45 0
>>246
弁護士さんは事務所ではなくて、何人かが集まって無料でやっている団体みたいなところに相談しました。
弁護士さんが動けるのかどうか聞いてみてから、できるのであればお願いいようと思っていたので・・
結論は地元のいかなきゃ無理だから、地元の弁護士さんに頼んで、でした。
役所は私が入院していた時や（行ける時はなるべく言っていたのですが）仕事の残業なので行けなかった時、書類だけ書いておいて母に手続きをお願いしていたのですが、
どうやら母のほうが話が通じると判断されたようで（しょうがないことですが）私がまだ実家に居るうちから手当ての打ち切りをして切り替えたようです。
警察にも自分から拒否しているにも関わらず、電話が繋がらない、と捜索願いが出されてました（警察には事情を話しました）
>>249
一度実家に行ったのですが、兄が怖くて強行できませんでした・・
母は俺が話すから出てくんな、と言われたきり全然で
保育園や市にも相談したのですが、家庭のことを持ち込まれても、現在育児をしてるのはお祖母さんなんですから、と
保育園には貴方に引き渡す権利はないのでこないでください、と言われました。
254:202
07/12/05 15:50:19 0
×地元の
○地元に
です。誤字多くてすみません・・
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:52:26 0
>>253
結局、実力行使してまで子供を引き取ろうという気持ちはないということ？
彼と2人で行って連れてくればいいだけじゃない。
母子手帳や戸籍謄本持参なら、警察呼ばれたって何の問題もないんだし。
256:202
07/12/05 15:53:48 0
>>250、251
そうなんですか？
役所には住所が、とかしか言われなかったので・・
ありがとうございます。
近くの役所に行ってみます。
あと、DQNなのは自覚してるのでいいのですが、卑下というか卑屈といったほうが正しいかもしれません。
結構しつこいので怒られるのはそのせいかと・・
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:54:15 0
今すぐ地元の弁護士に相談したらどうだろう。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:55:12 0
>>256
「住所が」って何？
それでなんで引き下がるのかワカラン
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:56:24 0
>>256
戸籍をとるのは、戸籍のある役所で。
もうその後に地元に行きたくなかったら、取りに行った際に戸籍の住所を変更すればいい。
戸籍はどこの住所にしても（住んでなくても）おｋ。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 15:57:13 0
本当に役所や保育所や弁護士に相談したの？
261:202
07/12/05 16:00:52 0
>>255
いえ、子供を引き取るつもりはあります。
ただ、一度保育園には念を押されてしまったので行くなら自宅かなと。
騒ぎをおこして他の親御さんにまで迷惑をかけたらいやなので。
ただ心配なのが、子供たちに危害を加えられないか、ということなんです。
むかしから暴力を振るわれてきて、母にも兄にもお前はいらない、と言われてたので
何故そこまで私の子供に執着するのかがわからなくて・・
私は殴られても構いませんが、警察を呼んでも暴力沙汰になってないと無理と言われましたし、児童相談所も施設に入れるわけじゃないなら動けないと言われ
すいません、なんかごちゃごちゃになってきました・・
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:03:43 0
261さんは弁護士に相談した、役所にも行った。
とここでアピールしているけど、その割にはあまり知識がないよね。
彼氏も職場の昼休みに調べたりとかしてくれないのかな？
又は休みの日にネットでぐぐってみたりもしないの？
子供を引き取りたい！兄が！母が！と言うだけでは
何も変わらないよ…
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:05:43 0
>>261
＞警察を呼んでも暴力沙汰になってないと無理と言われましたし
いや、あなたが呼ぶんじゃなくて、
警察を呼ばれても、あなたが親だという証拠があれば大丈夫ってこと。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:06:46 0
>>262
実はちょっと電話してみただけだと思う。
対面で担当者と話してたら、有り得ないことが多いし。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:08:02 0
よくわからない人だなぁ。
きちんと仕事を家を確保して
兄には知られないようにしてから
弁護士連れて実家に行けばいいじゃん。
そのときに「子供に危害が加えられるかも」と思うならば
それも弁護士に相談してさ。
何でgdgd言っているの？
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:09:45 0
あー、なんか困って相談してきてる人に、
キツイこと一杯書いちゃったよ･･･自己嫌悪。
とにかく、すぐに地元の弁護士調べて今から電話してみたら？
その後でもう一回ここに書いてみたらどうだろ。
ネットで電話番号はすぐにわかるし、何人かいるはずだから、
どこかの事務所には必ず繋がるし相談にのってくれるはず。
まだ16:00だから間に合うよ。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:10:35 0
失礼な言い方だけどDQNとDQNと結婚したいというような男じゃ
大人2人でもろくに調べもしない、考えもしないんだなと。
そんなんじゃ兄には勝てないな。
幼児レベルだもんね。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:11:17 0
キツイついでに･･･
もしかしてメンヘル入ってる？
治療とか投薬とか受けてるんだったらまた話が違うな。
269:202
07/12/05 16:11:21 0
>>257
地元の弁護士っていうのがまた不安で・・よく分からないので市にどこか相談を受け付けているとこはありませんか？
と聞いたら、そっちの方が良い弁護士いるでしょ、ばっかで
でもとにかく探してみます。
>>258
住所がって言うのは、籍を入れた後養子縁組をして、いざ住所変更ってなっても実際子供は住んでないから無理だよってことでした。
住所がそこに無いと、保育園とか学校入れるときとか予防接種だとか受けれないよって言われて
>>259
戸籍は郵送でも請求できると聞いたので、さっそく行ってみようと思ってます。
戸籍の住所というのは本籍地のことでしょうか？（無知ですみません）
>>260
相談しました。
役所は現在住所がある市の市民課に、保育園は園長先生と。と言っても最近のは電話でですが・・
弁護士は今住んでいるところの近くにあるところへ行ってきました。
二回程行ったのですが、これ以上こちらでの進展は無いよとのことでした。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:12:30 0
>>269
だから今すぐ探せって
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:14:42 0
「実家にいる子供を引き取りたいのですが、実家にいる母と兄が
渡してくれません。子供は3才と2才の双子の三人です。
夫とは双子が生まれてすぐに離婚しました。
双子を妊娠中に別居して、ずっと実家にいました。
双子出産後に働き始め、そこで知り合った男性と
現在都内で同棲しています。
ここにはずっと住む予定はなく、転職して引越して暮らす予定です。
今現在の収入は2人で30～40万円です。
私は20ちょっとで男性は30になります。
母と兄が暴力をふるうので子供を引き取った後は
こちらの住所や職場などを知られたくありません。
子供を引き取るのには、私はどのようにすべきでしょうか。」
相談するときは、こんなんでいいですかね？
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:16:45 0
母親なんだから子供を引き取ってから
転出届と転入届を出せばいいんじゃないのー？
養子縁組なんていつでもできるじゃん。
何を悩んでいるのかサッパリだ。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:21:00 0
> 籍は子供を引き取ったら入れて養子縁組をと考えています。
> 役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
> 住所がって言うのは、籍を入れた後養子縁組をして、いざ住所変更ってなっても実際子供は住んでないから無理だよってことでした。
この二つだけどなんかおかしくね？
子供を引き取る＝実家がある役所に行き届けを出して、自宅のある役所で届けを出す
ってことになるよね。
> いざ住所変更ってなっても実際子供は住んでないから無理だよってことでした。
こんなことにはならないよね。
274:202
07/12/05 16:23:26 0
>>262
調べたりはしてます。ですがまだまだです。母のほうがそういうことにははるかに詳しいので
休みの日にとりあえずできるだけのことをしてみます。
>>263
なるほど！でも兄は呼ばないと思います。暴力も最近はふらず、態度や言葉で威嚇してくるだけになりました。
最終的には強行手段もやってみようと思います。
>>264
その通りです。ぽんといける距離でもないので、向こうに居たうちは直接行っていたのですが、最近は電話です。
>>265、266
同じ方ですか？
その通りだと思うのでしょうがないです。
良い弁護士さんが見つかるまで頑張ってみます。
>>267
私は言われてもしょうがありませんが、彼まで悪く言わないでください。
確かにおっとりしていて、悪く言えばとろいですが、本来なら私一人でやらなきゃいけないことなので、
協力してもらってるだけでありがたいです。
>>268
メンヘルではないです、たぶん。精神病院とか行った事ないのではっきりとは言い切れませんが、
仕事も人付き合いもほどほどにできますし。
もしかしたら気づいてないだけかもしれませんが
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:24:43 0
>>274
あのう
戸籍と住所変更届って知っている？
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:33:24 0
>>274
＞休みの日にとりあえずできるだけのことをしてみます。
だから今すぐ調べろって！
目の前の箱で！！！
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:34:09 0
>>274
> 本来なら私一人でやらなきゃいけないことなので、
> 協力してもらってるだけでありがたいです。
彼氏は202の子供3人を養子縁組するつもりなんだよね？
それなら法的な知識がないと困るよ。
人よりずっと詳しくないといけないくらい。
もしかして202も彼氏も、結婚や離婚のときは
どういう届けを出してその結果どう変わるのか。
引越しのときはどういう届けを出すのか、何も知らないの？
278:202
07/12/05 16:34:32 0
>>275
違うものだとは知ってますよ。
書き方がへたくそですみません。
えっと、子供の戸籍は親権者である私にあるので問題ないです。
でも、籍を入れても入れなくても、養子縁組をしてもしなくても（これは重要事項じゃないです）
籍は私と一緒だけど結局のところ実際に子供が住んでいる場所は現住所がある場所だから、子供を引き取ってからじゃないと
私の住所変更はできても子供のは無理だよ。とこんな感じです。
それで、保育園や子供関係の市から行く案内は現住所に送られるんだから、今一緒に居ないのに移すことはできないよ。
みたいな感じで言われたんです。
ごめんなさい。
みなさんにアドバイスされたように、とりあえずは地元の弁護士さんを探しつつ、籍について勉強してきます。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:37:49 0
馬鹿？
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:37:54 0
>>278
> 240でこう書いているけど
> 籍は子供を引き取ったら入れて養子縁組をと考えています。
> 役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
子供を引き取って住所変更をする。
で、入籍して養子縁組。
何の問題が？
自分で何を書いているか理解している？
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:39:18 0
もう自分で何勉強しても無駄だと思うから、
籍について調べなくていいから弁護士のところに今すぐ電話しなって。
282:202
07/12/05 16:39:30 0
>>276
休みの日にっていうのは役所に行くことです。
調べ物は折角PCがあるのだから今やってます。それでも駄目なら別な探し方をしてみます。
>>277
一応結婚、離婚に関しては私側が全てやったのでわかります。
結婚すると住所も変わりますね。
それって子供も変わるんですか？だとしたらほんと無知ですみません。
引越しのときは転出、転入届けですよね。
彼とは今夜話し合ってみることにします。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:40:06 0
202は一体何を相談したいんだろうか？
誰か翻訳してくれー！
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:40:54 0
だから今すぐ弁護士事務所に電話しなって。
調べ物なんてする必要ないじゃん。
電話番号ぐぐったら一発だよ。
弁護士事務所の電話番号調べてあげようか？
285:202
07/12/05 16:41:14 0
>>280
今の状況というのは、現在手元に子供が居ない状況では無理、ということです。
286:202
07/12/05 16:42:10 0
>>281、284
わかりました。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:45:18 0
>>285
240では
１ 子供を引き取り
２ 入籍し
３ 子供と養子縁組
と考えていると書いてあるよね。
まずは「１」を実行すればいいだけでは？
なんでいきなり「住所がどうだの」とgdgdしているの？
288:202
07/12/05 16:51:57 0
弁護士事務所、意外と地元にたくさんあるようなので絞りながら電話等してみます。
とりあえず彼が帰ってきたら子供を引き取りに行く日取りと今後のことを話しあってみます。
強行やってみようと思います。
駄目だった時は時間がかかるかもしれないけれど家裁に申し立ててみようと思います。
まずはじめに引越＆転職をきちんとして環境を整えることですよね。
ｇｄｇｄ言ってすみませんでした。
結局愚痴を吐き出したかっただけなのかもしれません。
お叱り＆アドバイスありがとうございました。
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 16:54:11 0
余計なことかもしれないけど
相談するときは、まず紙に内容を書き出してみたほうがいいよ。
役所に相談したというときも
子供の住所変更なんていうどうでもいいことを聞いているようだし。
何を困っているのか。
何をしたいのか。
きちんと明確にして相談しないと。
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 17:08:24 0
お子さん、本当に幸せになれるのかな･･･
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/05 17:14:16 0
>>290
母親は10代でデキ婚してすぐに離婚してすぐに同棲。
義理の父親は母親の言いなりに転職をする。
2人とも子供を引き取るのにどういう手順を踏めばいいかもわからない。
祖母と伯父は基地外。
不幸要素てんこもり。
まぁ、反面教師ってのもあるし。