07/08/15 18:25:31 0
>>298
一口に知的障害って言ったって、
軽度から最重度まで、色んな重さがあるし、
周りの環境や支援、本人の性格もあるから、
その子によってかなり状態は違うよ。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/18 18:06:47 0
なんか、今思い出したんだけど、うちの息子（小六）の自閉症と知的障害がわかったとき
『うちの家系にはそういう人はいない。○○さんの家系にいるからでしょ』と言い放った
実母の言葉がいまだに忘れられない。
そういうこと言っている実母は、どう考えても人格障害（ボダ）だと思います。
自分の思うようにならないことには、切れることでしか反応できないし、落ち度は認めないし。
自分的には、ふつーのオバチャンの義母の方が、まだ好感持てる。
でも、私を育ててくれたってことは感謝してるよ。母ちゃん。
それを差し引いても、息子の知的障害についての偏見は、義父とともに改めてほしいよ。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 04:25:11 0
>>301
それは単に孫が障害者ってことで
動揺しただけなのでは？
実の娘だから遠慮しないしね。
ﾄﾒのほうは>>301に言わないだけで
頭の中では301の家系にいるんだろうと
実母と同じ事を思っているはず。
てか、ボダと自閉症（発達障害）の遺伝性はあるのか？
別物だと思うが。
遺伝ってことを考えれば301母は発達障害の気がするけど。
思ったことを（空気を読めずに）口に出しやすい点は
ADHDやアスペにもある。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 08:54:59 0
私も>>301の件は、実母に発達障害の因子があって
孫に遺伝している可能性があると思う。
アスペ親から自閉児が生まれたりするしね。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 11:24:19 0
>>302
>>303
私もそうだと思う。
この間、父の還暦のお祝いでうちと、妹の家族とで両親を招待して、中華料理の
店で、食事会やったんだけど、母は、最初から最後まで、『まずい。私が作ったほうが美味しい』
『これは、ましだけど、美味しいというほどではない』とかずっと言ってた。
私の旦那や、妹の旦那がいる前で、そういうこと言うんだよ。
いつも外食するとそんな感じ。
まわりだって、『まずい』とかいう言葉聞きながら食べたくないじゃん。
自分が周りを招待している立場で、『あんまり美味しくないね。ごめんね』って
言うならまだわかるけど、招待されてる立場で、まずいまずい普通言わないよね。
うちの旦那、苦笑しながらそのときのこと言ってたけどさ。
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 11:33:09 0
>>304
うん。だから実母さんのことはボダとは思わず
広範性発達障害として考えて対処していけばいいんじゃ？
「偏見を改めて欲しい」と影で願ったところで、自閉圏の実母は変わらないでしょ。
息子さんの障害についてはいろいろ勉強しているでしょうから、
ちょっとその範囲を広げて、実母への対処の仕方も工夫して行ったらいいんじゃないかな？
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/20 21:57:21 0
家族が離散しそうで大変な状況なのに
軽度の知的障害の兄はいまいちその現状を分かっていない様子
やっぱりいくら軽度でも完全に理解させようとするのは無理なのか
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 18:49:07 0
あ～こんなスレあったんだ。
父方の叔父が重度の心身障害１級餅で施設に入ってる。
父は長男で、やはり世話は自分がするもんだと思ってる。(実質は母が色々やってる)
兄弟５人のうち３人が手帳餅(みな非遺伝性)な為、健常な人が面倒みるのは仕方ないのか？とは思うが・・・
でも父ももうすぐ７０歳。父の両親はすでに無し。
施設に入ってる叔父ももうすぐ還暦。
一応終身らしいが、これから先入院せざるを得ない時は付き添い必須らしいし、お金の面でもかなり厳しくなってきてる。
更に私自身の子供が手帳ギリギリの障害餅(非遺伝性)。
私の旦那は、自分の子供に対しては責任持つけど叔父についてはそっち(私親族側)でどうにかしてくれ。と。
私にも妹がいるが、こんな環境を嫌って４００キロほど離れた所で生活基盤を作って逃げた。
話し合いをしようにも、父も逃げるから話にならないし母も「父は～言ってるし」のスタンスでお㍗る
私たちもそろそろ逃げようかな・・・
(因みに非遺伝性というのは妊娠・出産時のトラブルです)
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 21:14:17 0
逃げていいと思うよ、てか逃げて。
役所は 「扶養義務が～」と言ってくるだろうけど 「面倒見切れない」でオケ。
それで307さんが不利益こうむることないいから。
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 06:37:39 0
私も逃げるに同意です。
私は兄に障害があり、あなたのお父さんの立場になるけど
私の子どもたちにまで兄の面倒を見させる気はない。
私の生きている間は何とかするけど、
旦那にも私が先に死んだときには知らん顔して行政に任せるように言ってある。
まして子どもたちに面倒をかける気は毛頭ない。
お父さんが話し合いを避ける以上、あなたが積極的に考える必要なんて全然ないよ。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 13:58:27 O
うちの池沼(自閉症)の弟は、喋れないが生活はおとなしい。
簡単な言葉なら理解するし外では大人しいし、物を破壊しないし、勝手に出歩かないし
でも、一人では何も出来ないのが逆に悩みの種だ…。親は甘やかして、食器の上げ下げさえさせないので。
何度もしつこく教えても、すぐに忘れてしまう。覚えようとしないのだろうか。
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 14:40:05 0
>>310
忘れちゃうなら写真とか絵を用意するとか。
覚えられないなら覚えなくても出来るようにすればいいんだよね。
いずれは特例子会社や作業所で働いたりするんだし
何もさせないは問題だよね。
ご両親は療育とかで多少は知識あるんじゃないかと思うんだけど
甘えさせてやらないだけなのかな。
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 23:39:23 O
障害児の親が二人目考えるなんて…。
きょうだい児スレ沢山あるから１から見てみれば？
昔は迷惑かけないと言っていた親がボケた・死んだという報告や
結婚とか精神的に苦しんでいるレスだらけだよ。
池沼スレから流れてきたｦﾁｬだけど思わず書き込んでしまった。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 09:12:56 O
>312
私がまさしく兄弟障害者の兄だけに母認知症。
父が亡くなった途端、重く重くのしかかって来ています。
今回の初盆なんて兄と母の世話に
＋初盆の用意・お客さんの対応だから、
どうにかなりそうだった。
むこうにはかかなかったけど、
せめてあと一人か二人兄弟を作ってくれてたら、
相談も協力も出来たのに…と思いました。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 09:35:04 0
>>312
兄弟の立場でのつらさを書き込んだ者ですが
きょうだい児スレってどこにあるのですか
ここしか知らないので教えて下さいませんか
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 12:13:30 O
兄弟で支え合えればいいけど、全員健常とは限らんしね。
自分だっていつ症状が現れるかわからない。
正直、きょうだい児スレの雰囲気と
このスレの「生もうかなぁ」という…温度差がね……
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 13:55:42 0
わたしなんか末っ子で身体障害者に生まれて
兄妹から踏んだりけったりされて
年金は親に全て使われて気づいたら０ですよ。
障害児はいろいろ得点があるのですよね。
車の税金は無料だとか高速は半額だとか・・・
いいことだけさらって家族はもとより親類からも踏んだり蹴ったりですよ。
自殺していいぐらいですよねぇ・・・
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 14:24:56 0
今情報が豊かだから
だんだんわかってきたが
親と兄妹がアスペルガーじゃないかと思う。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 16:05:28 0
>>316
「踏んだり蹴ったり」の使い方が微妙に間違ってないかい？
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 21:13:30 0
>>315
障害児の親だけど、本音を言えば
「一人目と同じ障害で同じタイプ」と断定出来るなら、もう一人産みたかったです。
他の障害や同じ障害でも違うタイプだと、親子でつぶれるかもしれない。
健常児だと健常児だけに負担が掛かってしまう可能性が高い。
それに結局「同じ障害の子同士で仲良くなる事が多い」障害なので
兄弟仲が一番良いパターンになると予測出来る。
･･･まあ二人目がどうかなんて産むまで分らないし
悩んでいるうちに親の年齢が上がってしまったので、産みませんでしたが。
こういう親もいます。と言うか、知り合いはこんな親ばかりですｗ
お墓が気がかりでしたが、親戚との話し合いで行く末が決まったので、かなり安心してます。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 22:14:58 0
私は自分が障害のある兄や認知症の親で苦労したから
子どもにだけは同じ思いをさせたくないと思っている。
我が子には障害はないけれど、既に生前戒名をもらう約束をして
墓はその寺に永代供養をしてもらうことにしてある。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/25 05:29:17 0
>>316
障害年金って本人に収入がなかったらずっともらえるもんじゃないのか。
うちの義弟、40前にしてまだもらえるはずだぞ。
年収が高いので一銭も貰ってないが（四肢障害のみ）。
それだけ金に煩い親なら障害一時金で貰ってるとも考えがたいので
(年金でもらえるならそのほうがずるずる引き延ばせる）
ネットが使えるなら一度相談してみるのをお勧めする。
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/25 08:26:39 0
>障害年金って本人に収入がなかったらずっともらえるもんじゃないのか。
３１６です。
収入があってももらえますよ。高すぎるともらえないですね。
私が言いたかったのは親は公務員でちゃんとした給料があるのにも
かかわらず、障害のある子の年金を一円も貯金せず
黙って使い果たした・・・と言いたいのです。
自分は現在独立して少ないながらも貯金というものをしています。
なのに親は使い過ぎじゃなかろうかと批判したくなるのです。
障害を持たせられたあげくとてもえらそうにされて
兄妹からも大切にされてません。
頼らなくても生きていけそうですが。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/26 17:26:56 O
障害者の兄がいます。
兄が言うことを聞かなくて、父が竹の棒で叩くんです。(兄は叩かれても大暴れするだけ)これは虐待ですか？
見てる私が悲しくなって泣いてしまいます
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/26 19:32:49 0
不謹慎ですが知的障害者の人って寿命何年は普通の人よりも短いんですか？
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/26 23:49:07 0
>>324
日本語で（ｒｙ
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/28 22:20:32 0
>>322 障害者年金は本人が使えるものであって、他人が勝手に使ったら、
横領罪です。マジレスです。
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/28 23:04:57 0
寿命は知的障害の原因次第。
子供のうちに死ぬ病気から、身体的には大きな問題は無い病気もある。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/29 05:54:13 0
>>313も>>320も信心深いなあ。
そんなにたいへんな状況なら、
家の中で仏壇の前で家族だけで
拝むぐらいにすればいいのに。
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/01 17:35:50 O
生まれてきたくなかったよ、こんなとこに。
兄は知的障害者。
母はそんな兄を甘やかし放題。
私は、兄に着替えを覗かれ、性的イタズラも受けた。
母に訴えたけど、相手にしてもらえず、仕舞には「お前が悪い」
決して兄を叱ることも私を庇うこともなかった。
そんな母は、父が亡くなり認知症に。
兄のことも母のことも私に介護義務があるんだそうです。
死んでしまいたい。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/01 17:40:26 0
>329 介護義務なんてﾅｲﾅｲ。扶養できる余力があればするというだけのこと。
こととしだいによっては逃げ切ることも叶ですよ
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/01 17:53:35 0
偽兄弟が身体障害者だ。田舎のヤンキーが高校生の頭でストップしてるから
面倒くさい。社会に出たためしがないから親に守られて育って口だけは達者で
付きあっていけない。将来を考えると気がすごーく重い。
以前包丁を振り回そうとした経緯がある。主人と手足を交えた喧嘩を目撃したこともある。
本当に嫌・・・・・
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/02 12:44:50 0
>329
私（３１６）も健全な兄妹には期待してない。
自分勝手に好きな所で暮らしていらっしゃる。
何年も会ってないし、
出て行けばいいじゃないの？
ここ見たらいやに責任を感じていらしゃる兄妹がいるが
もしあなた方がいなければどうするつもりだったのだろう・・・
自然に死が早いか遅いだけでしょう。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 00:16:32 0
>>332
身体障害者(>>316)と知的障害者じゃ
健常の家族の対応が全然違うと思うよ。
身体障害者は一応思考は健常者と同じだから。
知的障害者はどうしても弱者としか見れないし。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 00:20:28 0
↑補足すると
316とか身体障害者本人の意見を聞いておけば
本人の意思を尊重できるから
本人がほっとけって言えば
ほっといたって別に罪悪感は湧かないと思うけど
池沼じゃなに考えているか解からんし
解からん人をほっといて良いものかどうか悩みますよ
と池沼の兄弟を持つ者より
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 10:48:41 0
洗脳で育てられているんだね。
かわいそうな者を看るのは当たり前と親からね。
知的だろうが何だろうが看てくれる人がいなければ
それで終わりなんだよ・・・
336:334
07/09/03 15:19:22 0
>>335
洗脳じゃなくても
意思表示できる人間じゃない池沼を
人間としてほっとくのはどうかとは思いません？
別に親から「（池沼の）弟の事は頼む」とは言われていませんが
逆に親から言わないからこそ
むしろ私がそう思えるようになったとは思いますが。
それが>>335の言う洗脳かもしれないけどさ。
池沼の兄弟のことが嫌って思っていないんだから
洗脳だなんて余計なお世話な事言うんじゃないよ。
もちろん兄弟の面倒を観るのが嫌だってなら
別に今の世の中自治体とかの援助も受けられるんだから
連絡が取れないように逃げるのは手だと思う。
連絡が取れると法的にどうしても
「（保護者として）面倒観れませんか？」と来るからね。
逃げるなら徹底的に逃げてもらいたい。
中途半端が一番良くない。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 18:31:53 O
何が言いたいのこいつ？
いや、何を住人にレスしてもらいたいのか？
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 19:24:29 0
>>337
別にレスは期待していない。
>>335みたいな洗脳だとか
余計なことを言うやつのほうが無駄なレスだとだけ言いたい。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 19:32:09 0
てか、障害者の兄弟が居ても
みんな将来の面倒が嫌だとかそんな人ばっかかね？
2ちゃんだからどうしてもそうなりやすいのは解かるけどさ。
もちろん説教をしているわけじゃない。
兄弟が嫌な人の気持ちも解かる。
親はともかく、
兄弟はみんな嫌で愚痴をこぼすスレじゃないでしょ？
肯定的意見もダメなのかね？
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 19:42:30 0
>>339
まあまあ
肯定的な意見は自分を責めているように感じやすいものだから。
だから反発したくなるってのは仕方ない。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 00:46:41 0
兄弟本人はともかく、兄弟配偶者はまずイヤなんじゃ？＜障害義兄弟の面倒
下手すりゃ、義親のあと、配偶者本人のほうが先逝っちゃったり。
残されたのは自分と障害義兄弟だけ、の状況。
もちろん他人だ放り出そうと思えばできるだろうが、
その「放り出す」労力も大変だろうし、偽善者にいろいろ言われるだろうし。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 01:00:28 0
>>341
そうなったら無理して放り出すしかないんじゃ？
あくまで配偶者は他人だし
姻族関係終了届を出せば万全。
繋がっていたとしても
叔父叔母とか遠い血縁になればなるほど
放り出すのは簡単。
うちも子供たちには叔父のことは面倒看させない。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 01:01:36 O
>341
私は兄弟本人だけど
私が死んだ後は旦那にも
面倒見なくていいって言ってある。
なんなら、寿命が尽きそうになったら
離婚して籍を抜いて貰ってもいい。
まして、甥姪に当たる我が子に介護義務が回らないように
絶対する。
自分までは仕方なくても
私亡き後は行政のお世話になってもらう。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 01:37:32 0
父親の兄弟が障害者だった
父親が先に死んで母は解放されたよ
姻族関終了届けを出して、サヨナラ
私も縁が切れてほっとした
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 05:58:27 O
親族に障害者がいると結婚の足かせになるのは事実だと思う私も嫌だった
関わる気は一切無いから問題なく普通に結婚したけれどね
自分が幸せになるためには冷血結構だと思う
何かを切り捨てるでしょう？
少しでも障害者に憐れみを感じ関わる人は配偶者からみれば嫌だと思われ
自分が障害者に関わる時間のために疲れたり配偶者に食事とか作れず迷惑かけるわけだからね
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 07:56:25 0
>>345
そういうあなたはアスペか軽い注意欠落症よねｗ
いるのよねー健常者ぶって身体障害者より世間に迷惑かけてる奴。
人の気持ちを思いやれば冷血などできやしない・・・
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 08:00:24 0
居るのと看るのはちがいますから。
居るだけで>>344もどうかと思うよ。
どうかこいつらも身動きできない重度障害者になりますように。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 08:41:11 0
まー兄弟の世話といっても
普段は施設で週末などに家に呼ぶくらいしかないしね。
それでも配偶者には負担か…
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 09:29:32 0
>>348
それって毎週末とかだと耐えられないね。
家族団らんの楽しい週末を、なんだって他人（配偶者には）の面倒見なきゃならんのと。
週末がトラウマになりそうだ。
１年に１～２回とかなら耐えられるかもしれない。
月に一回で、そのときは配偶者は自由に実家に帰ったり旅行に行っていいとかなら…
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 09:36:39 0
頼る兄弟が居ないとどうなってるの？
居ない障害者もいるでしょ？
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 14:20:07 0
身寄りがなくなえば一生施設にいるだけよ
障害者も高齢になれば兄弟すら面倒みないよ
私は姪の立場だが、障害者の兄である父が死んだあとに
縁切りということで。
母には姻族関係終了届けを出させました
すごーーく嫌なことです
親族にそういうのがいることって
いない人にはわからないだろうがね
結婚にも足かせになると思う
いとこも嫌がっていたからさ
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 14:34:49 0
老人介護と一緒で逃げたもの勝ちじゃん
妹はすばやく縁切ってｗでていきやがった
親が面倒見て死んだら施設へ
兄弟には重荷背負わすな、と思う
もともとは親のセックスのせい
後始末は自分でしなよ、と思う
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 14:42:53 0
★＜殺人＞祖母が３カ月の孫を絞殺 警察に自首 東京・日野
・生後３カ月の孫を殺害したとして警視庁日野署は４日、東京都日野市東豊田１、無職、
佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。「孫が病気だったので殺してしまった」と
供述しているという。
調べでは、佐藤容疑者は３日午前１１時ごろ自宅で、娘の夫の川口真吾さん（２９）の
長男、直丈ちゃん（３カ月）の首をタオルで絞めて殺害した疑い。直丈ちゃんは脳に
障害があったという。３日夜、佐藤容疑者が日野署に自首した。
佐藤容疑者方は佐藤容疑者夫婦と川口さん夫婦、孫２人の６人家族。事件当時、
ほかの４人は外出中で、自宅には佐藤容疑者と直丈ちゃんの２人だけだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
家族でも嫌なんだよ
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 15:29:03 0
>351
考えようによってはいいじゃない。
こっちはアスペだか注意欠落だかわかんない健常者に
悩まされて、縁きりもできないよ。
隔離できるのなら障害者に八つ当たりしないで。
元はといえば知識なく子作りした健常者の親が悪いのだから。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 16:40:16 0
そっか、確かに縁切りしたなら>>351はスレチだわな。
もう障害者とは関係ないんだから。
>>351
ここは家族が見るスレだから苦労せず縁が切れた人は
遠慮した方がいいと思う。
姻族関係終了届は少し前のレスで出てるから
知識がない人に知識を伝えると言う意味もないしね。
どうしても書きたいならレス禁とかで。
親族に障害者がいる事がすごく嫌な事だと分っているなら
あなたも多少は気を使うべきかと。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 20:34:59 O
縁きりも家族に障害者がいたときの対処法としては選択肢の一つだね
知的障害者が家族の健常者に悩まされているんだね
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 22:04:33 0
>>348-349
>>351の言うとおりで
＞障害者も高齢になれば兄弟すら面倒みないよ
両親が健在なうちは実家に毎週末施設から帰ってきてる。
でもどっちかがヤバくなったらもう帰らせないように施設に頼む。
実際に年とった池沼のオッサンは盆暮れにも帰らずにずっと施設暮らし。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 22:59:11 0
>>346
つうか、注意欠落症って、何だよ・・・
身体障害者って、用語の意味もわからず使っているようだし。
アスペの意味もどれだけわかっているのか。
半年ロムらなくてもいいから、小一時間程度はググッてからレスしろよ。
偽善ぶって、適当なことを言っている奴も、煽っている奴と同じくらいイタイよ。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/05 23:14:38 0
>>元はといえば知識なく子作りした健常者の親が悪いのだから。
いくらなんでも、これは言いすぎだろ。どういう知識があれば、確実に障害者を生まないようにできるんだ？
しいて言うなら染色体異常は出生前検査も可能だが、さほど普及してないし、障害の原因は染色体異常だ
けじゃないしな。
障害者の世話が大変なのは分かるし、施設に入れるのを悪いとも思わないが、これは言いすぎだ。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/06 13:23:36 0
＞確実に障害者を生まないように
>>354は出来るらしいよ。
障害って言ったって、出生前には分からないもの、
出生時の病院のミス、事故や病気で中途障害etc...
色んな可能性があるんだけど、
そういう事を分かっていない人は、意外と多いよね。
そう言えば、この間も、ニュー速で心中事件の話をしてたら、
障害と言えばダウン症しか知らない人が多くて、
驚きを通り越して呆れたよ。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 09:33:16 O
なんだ、ここの人達は？
兄弟の世話をして大変だって話しかと思って覗いたら、世話もしてないのに文句だけいっちょ前。
気持ちはわからんでもないけど、関わりを持とうともしてないのに、わざわざ絶縁宣言して張り切らなくても誰も望んじゃいないでしょ。
あんた達より施設の職員の方がずっと深い関係作って信頼もされてる。
親も大変さ辛さを涙ながらに話すのは施設の職員だもんね。
兄弟の悩みもよく聞くよ。
自分は自立もできないのに、兄弟の障害者を叩いたり暴言を吐いたりで、親としては障害者より兄弟の事で困っていることも多いって。
とりあえず人として恥ずかしくない行動してくれよ。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 10:08:53 0
うーん。私も障害者にかかわる仕事をしているけれど、施設の職員ってのは所詮仕事としてやってることだからなあ。
兄妹を同列に並べて語るのはどうかと。
障害者の世話を、金銭の授受も社会的身分保障もなしで、自分の時間を割いて行える人ってそうはいないと思うよ。
つまりは、ボランティアってことだから。
兄妹に障害者が居るからって、無条件にボランティアになることを望まれても嫌がる人だって多かろう。
下手すると、結婚とか自分の将来にも影響出てくるし、心中穏やかでいられない気持ちも察してあげられないかな？
あなたが「兄弟の悩みもよく聞く」立場なのであれば、障害者に優しくない兄妹を悪として話を聞くのではなくて、
兄妹の心のケアも必要だと念頭において、「障害者とその親だけ」でなく「家族全員」が幸せになれるような
道を考えるのがいいと思うよ。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 13:26:11 O
だからさ、関わって文句や愚痴を言ってるなら、関わり方を変えたり、制度を利用したりと建設的な話にもなるだろうけど、自分の置かれた状況に悲観して、自分が被害者ぶって絶縁するべきとか、施設から帰ってこないようにするとかそんなのが平気なのは病んでるよ。
兄弟が送り迎えとかしてる人もいるけど、なんでこんなに差がでるんだろうね。
ボランティアっていうけど普通に施設でもボランティアやってる人いるけどね。
親が認知症とかになっても知らん顔するんだろうね。
赤の他人に丸投げするつもりなのが腹が立つ。
世話をする方の身にもなったら？
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 19:39:23 0
>>363きっと新手の荒しなんだね。よく考えたね、ヨシヨシ、子供はさっさと寝なさい。
さー 皆さん、スルー検定開始です。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 23:13:40 0
>364
あらら・・・
図星って言っているようなもんだよ。
違うなら、黙ってたら？
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 23:27:54 0
周りの協力って必要不可欠でしょ。それは分かるよ。でも配偶者の兄弟で障害者いるけど
将来自分の生活にとても身近になると考えると不安だし嫌だよ。
だって配偶者とは好きで結婚したけどその上の家族を面倒みるために結婚したんじゃないもの。
冷たい人、なんて奴だと思われるだろうけど正直なとこだ。
生活にはお金もかかるし時間も体力も奪われるんだろうと思うと目をそらしたい事実だ。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 01:42:33 0
>>362
同意。
仕事で報酬を貰っているから
クレーム付かない程度に面倒を（仕事をしている）看ているだけ。
その報酬も障害者年金から引き落とされているから
貰い損ねる事はないしね。
>>363は釣りか
マジレスなら身内に障害者が居ないだろ。
悪いけど当事者じゃなけりゃ解からん事は多いし
別に兄弟の面倒が苦にならない人は
ここには書き込まないのは解かるだろ
いい加減にロムってろよ。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 02:53:33 0
>>362 >>387
激しく深く同意。 偽善者ってよくこういうこと言うよな。
＞とりあえず人として恥ずかしくない行動してくれよ
みたいなの。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 07:37:11 O
偽善だろうがそこで働く人がいなきゃ困っちゃうじゃん。
しかも、福祉の仕事なんて月給15万とかだよ。
それで便の処理やら髪引っ張られたりうんこ付けられたりするんだから、仕事だって言ったって皆やりたくないだろうよ。
見る人がいなきゃ、身内が見るしかないんだよ。
ただでさえ施設の運営状況が厳しくなって、同じ作業所に通ってた人はやめるしかなくなった。
資金難で送迎が無くなったから。
発作持ちで一日5回以上発作あり、他害あり、便は手で握る。
見る方も嫌だろうね。
どこも受け入れてくれないから家で母と姉が見てる。
今どんどん福祉のお金削られてるから、得にグループホームなんて簡単に入れないよ。
しかもそんな横柄な態度だったら余計見てくれる所ないだろうね。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 09:36:59 0
猫より
自分のことさえ出来ない人間って生きていて何になるのだろう・・・
安楽○の法を作ってもらいたい。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 11:12:15 O
>>367
施設職員の報酬が障害者年金から出てる？
施設利用したって一割だし、上限があるからせいぜい月一万程度でしょ。
国の補助金で賄われてるんだよ。
たとえ障害者年金から払ってるとしたって、それは他人が払った税金だぜ？
おまいら、仕事だったら毎日障害者の世話できるんか？
おまいら兄弟が障害者だろうがなかろうが、金貰って仕事でも、まず障害者の世話なんかできないだろ？
それを金貰って仕事なんだから自分達とは別だなんてよく恥ずかしくないな。
少しでも世話してから言え。
感謝しろ。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 11:41:18 0
362だけど。
私は障害者にかかわる仕事は、あくまで「仕事」だからやっているよ。
給料貰っているんだもん、便処理やよだれ付きの手で触られたり、引っかかれて傷作ったりとか
それも、仕事の内だし。嫌だなと思っても、勤務時間中は「仕方がない」。
給料少なくたって、タダ働きじゃないでしょ？貰っているんでしょ？
好きで働いている人間が、兄弟というだけで同じようにしろっていうのは、迷惑な話だと思うよ。
大体さ、給料なんて同じ福祉関係でも、ちょっと頑張ればもっともっと貰える職に就けたんだから
「１５万でも頑張ってる、私偉い！」なんて、勘違い発言は恥ずかしいよ。
私たちはあくまでも「仕事をしている間だけの関係」、家族は「一生続く関係」
その辺良く考えて、上から目線は止めませんか？
最後に、障害者の家族でもない人間が書き込みして申し訳ありませんでした。
家族としての苦しみ、私たちには本当の意味で理解はできないかもしれませんが、
良く考えて汲んだ上で、日々努めて参りたいと思います。
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 11:50:44 0
障害者の家族は、自分の身内に障害者がいるという時点で
障害者である家族に独特なアンビバレンツを抱えてしまいがちだと思うんだ。
そんな自分に嫌悪感→でも現実は待っちゃくれない→無限ループorz
>>371
仕事は選べるけど兄弟は選べない。
というか転職と、縁を切るってことのどちらが大変なことかは言う間でもない。
もちろん障害者だからってんで
いとも簡単に縁をバッサバッサ切るのも人道的にどうかと思うが、
そのことについて施設職員等の仕事の大変さを理由に批判するのはお門違いだろ。
そういうのは国に言ってくれ。
せめて障害者の家族ととも現状改善を国にうったえるべき、とかにしてくれ。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 11:59:23 O
>372
よっぽど偽善に思えるよ。
いくら好きでやってるといったって、それを当然だと施設に丸投げする家族ばかりだったら皆やる気なくすでしょ。
あなたは施設職員らしいけど人は定着してる？
せいぜい二、三年サイクルで人辞めてない？
頑張ろうと思って勤めても、気持ちが萎えるんだよ。
なぜだろうね？
家族が一生懸命じゃないのに他人が一生懸命になれるか？
それでいて事故があれば施設の責任だし。
おとなしくてじっとしているだなんて偽って入所して、実際は一人で遠くまで行っちゃうとか、親が倒れて姉しか迎えに来れる人がいないのに姉は放棄で職員がサービス残業で見るしかないとか…こんな家族の対応に嫌気がさすんだよ。
その原因は他でもない、このスレに書き込んでいるような輩なんだよ。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 12:21:49 0
叔父が難病で障害者手帳持ち。私たち家族に面倒見させて大企業に勤め
クソ偉そう。小さいころから介護しかさせられなかった。家族旅行にも
ついてきてアレしろコレしろと我が侭ばっかりで楽しくなかった。
妹は難病で叔父より体の自由はきかないが、手帳持ちじゃない。責任を妹なりに
感じ、職を見つけ出て行った。障害者雇用枠ではなく実力で職に就いた。
妹は遠い街で結婚したらしい。妹から連絡が数年ぶりにあって、会いに行った。
まとまった額を渡されて「叔父さんを捨てろ」と言われた。
内部疾患で五体満足のくせにご飯仕度、洗濯すらしない。家計に当然ビタ一文
入れず、ブランド服買って、高い美容室に行ってる叔父を許せない。
来春から一家で家出する予定です。母は妹がひきとることになったし、私と父は
転職して二人で家を出ます。
どうせマンションだし、借家だから家に執着はない。
376:372
07/09/09 12:22:35 0
だから、私たちは仕事を辞めようと思えば辞められるでしょ？
一生辞められない家族とは違うんだよ。
そして、私の就いている仕事はあなたと微妙に異なるので、お給料は割りと貰っているし、辞める人は少ないよ。
それなりに苦労して就いた職だし、辞めるつもりもない。
私には「給料少ない、家族が悪い」だとか、周りのせいだと文句を言いながら
「自分は障害者を相手にする、人のやりたがらない良い仕事をしている」と嘯く方が偽善に思えるのですが？
障害者のご家族によっては「ムムム・・・」って人も確かにいるけれど、
それはこのスレで語ることではないって、スレタイ見ればわかるでしょ。
>>373さんのレスの通り、今の仕事に不満があるなら、国に言うべきで
ここで語るべきことではない。
「私の仕事が大変なの」っていうのは、該当板の該当スレでやってください。
私も仕事の愚痴は、該当スレでしていますよ。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 21:58:47 0
いや、家族にいるから言ってんだけど？
無関心、縁切りならともかく、夜に寝れないのはお前のせいだとか言って、殴る兄とかいて、
母の憔悴しきった話しを聞くだけで、そういう輩に腹が立つ。
しかもそういうのに限って、自立できない奴らなんだよ。
親は障害者と自分だけだったら地味に楽しく暮らせるのに、兄弟がいることによって
悩まされてることも多いんだよ。
職員の大変さと兄弟の大変さを比べてどうこうって話じゃないんだよ。
そういうことも知れ、ってこと。
大変さを国に訴えようと運動したって、職員だけじゃどうにもならないから
家族と共に運動していかなきゃいけないのに、それすらやらないんでしょ？
それぐらい、自分の未来の為にもやれよ、ってこと。
できないなら、文句ばっか言うな。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 22:47:15 0
池沼の兄弟が居ます。私も自立していますが何か？
池沼の弟も施設での作業で働いて
微々たる給料も貰って好きな菓子買ってますが何か？
将来的に何らかの形で施設を追い出されたら
もちろん引き取るよ。別に世話がｲﾔだってことはないし。
むしろ私が池沼の弟に嫌われているから（ここが他の人と逆ｏｒｚ）
しばらくは私に近づかないかもｗ
障害者年金＝俺が払った税金だから気にｲﾗﾈって言うなら年金払うなよ。
荒らしにマジレスするもなんだが
＞無関心、縁切りならともかく、夜に寝れないのはお前のせいだとか言って、殴る兄とかいて、
＞母の憔悴しきった話しを聞くだけで、そういう輩に腹が立つ。
＞しかもそういうのに限って、自立できない奴らなんだよ。
その兄弟を知っているならそいつに説教しろよ。
ここでグダグダ説教してたってそいつらには伝わらないぜ。
親の愚痴に付き合うのもお前の仕事のうちだろが。
兄弟の世話が嫌なやつはとっとと家を出ているって。
元々、親が兄弟に過剰な期待をするから愚痴を言うだけであって
（今まではそれが嫌で縁切りしたいってレスが多数）
別に期待しなきゃ関心も持たないし。
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 22:51:31 0
>>374
介護職にも言えるけど
対人の仕事（サービス業）は人手不足に定着率が悪いのは当たり前だ。
この荒らしは何を言いたいのかﾜｶﾝﾈ。
兄弟は仲良く暮らしましょうって言いたいのか？
言うんだったら兄弟じゃなくてその親じゃないのか？
今までの生活環境で決まるんだよ。
兄弟が大きくなってからではもう遅いんだよ。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 23:29:56 0
>親は障害者と自分だけだったら地味に楽しく暮らせるのに、兄弟がいることによって
>悩まされてることも多いんだよ。
たぶん兄弟も
「親と自分たちだけで障害児が居なかったら地味に楽しく暮らせるのに」って思っているだろう。
障害児の世話で手一杯で、健常兄弟のことは後回しにしたりとか、
障害児の世話をさせられたために、部活、友人と放課後過ごすような青春を満足に遅れなかったりとか。
そんな兄弟に、「障害児の為に、共に運動していこう」なんて訴えるのは、結構酷い仕打ちと思うけど。
兄弟に腹を立てるだけじゃなくて、その背景まで考えて、冷静に対処して欲しい。
健全な家庭を築いて来れなかったのは、親の責任だよ。
世の中には「障害者＝弱者」として、弱者には無条件に優しくすることを求める輩がいるけど
逆差別になっているってことに気づいた方がいいね。
381:378
07/09/09 23:56:09 0
>>380
禿同。
私も別に兄弟だからと我慢してきたわけじゃないし
親から「俺達が死んだら（将来は）兄弟仲良く頼む」と言われたわけでもないが
その家庭環境や親や障害者の性格もあるだろうし
縁切りする兄弟＝ろくでなし
みたいな偏見の目で見るのは辞めてもらいたい。
むしろ愚痴を言う親（家庭）の方がダメな事も多い。
障害者の子は子、健常の子（兄弟）は兄弟と割り切って欲しい。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 01:53:31 0
>>380
激同。
叩かれ覚悟、自分でも自己嫌悪に陥るが、
障害兄弟、それは呪いとしかいいようがない、人生の十字架だ。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 10:19:59 0
>>377
家族じゃなくて、本人だよね。＞障害者
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 10:24:01 0
>>372は、PTとかOTなのかな。
勉強の必要な資格だし、
介護要員に過ぎない>>374とは、
頭の良さが違う筈だ。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 19:02:26 0
>>374
＞家族が一生懸命じゃないのに他人が一生懸命になれるか？
家族は、もう疲れて限界なんだよ
まだ親は自分のかけがえのない我が子って事で体が動くうちはできるだけ…
と思えるかもしれないが兄弟だったらもう、な
本当に苦しまずにある日楽にポックリ逝ける薬でも日々の薬に混ぜて処方して
くれんかなと願うよ。まだ親が生きてるうちにね
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 00:22:16 0
オレのイトコに池沼っぽい女の子がいる。
高校は普通の女子高に通ってたが、その後職業に就かずずっと家庭にとどまっている。
彼女はオレと同い年で現在３２歳だが、クルマの免許はなく、いまだに結婚していない。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 11:38:04 O
父方の叔父が身障で一緒の家に住んでいた。
今は私が家を出たが幼稚園～小学校低学年(記憶が曖昧)の頃性的虐待されてた。
頭では身障者が皆そうでは無いとは思うが…悲しいが気持ち悪く感じる。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 12:54:29 0
隣の奥さんが変だ。
脳梗塞の後遺症らしい。
変なのは仕方ないが家族はせめて着る物には
気をつけてやってほしい。
車の運転が出来る人間が４人もいて
下着さえも買ってやれないのか？
まっくろなぼろぼろを着ている。
家族の常識もおかしいと思われるぞ。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 13:18:28 0
高齢者虐待じゃないの？
つ通報
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 13:29:50 0
たぶん気がつかないだと思う。
うちにも成人した娘がいるけど自分に害がなければ
放置のことが多いから。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 20:25:28 0
>>388
その奥さん
高次脳機能障害かもね。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
うちの親父もそれっぽい
（普段は普通に働いているので本人もそれほど自覚が無いのがｏｒｚ）
脳内出血起こした後は
性格がかなり短気になって言う事を聞かなくなった。
たぶん家族は何とかしたいと思っていても
その問題の奥さんが身なりとかに気を使わなくなってるのかも。
しかも家族のアドバイスや忠告も聞かないんだろうね。
392:名無しさん＠HOME
07/09/19 23:48:31 0
友人の子が軽度発達障碍ってヤツ。3人子持ちで真ん中は健常。見てると、やはり
真ん中にはキツイ。障碍児は不憫なのかなぁ。中学生くらいで一番ヤバクなるの真ん中
の子のような気してきた。障碍児が泣けば（思うようにならなきゃパニックか泣く）「どうして泣かせるの！」
理由を聞いてやれよ。は言えない。踏み込めないからね育て方には。最近じゃせめて
真ん中の子のために金残してやれよ。と思う。一人で2人障碍兄弟は辛いから。自分が壊れる前に
施設に入所させるのよ。言って亡くなるのが親の責任だと思うけど。なんか必死で普通の子に近づかせるとこ
ばかりみてたら友人もアスペかな。友人から関係ない人になるのも近い。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 23:56:51 0
>>392日本語でおｋ
あと、スレ違い。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/20 18:12:28 0
病院にいくと変な格好の奴が多いじゃないか
家族も変だし・・・
小汚い格好で家族中が平気なんだよ
まじ死ね、と思う
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/20 18:58:23 0
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江
豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江
江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江
子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸
戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸
戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸
江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江
子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子
江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥
戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥
戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥
戸江江
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/01 20:26:00 O
私には私と双子の重度の知的障害の兄がいます。家族は母と妹です。
双子という兄弟よりも強い関係なので母はが兄の老後の面倒をみてほしいと口では言わないけど、態度で示してくるのが、最近とても苦痛です。
結婚しようと思ってた人の家族に、結婚を反対され結局別れました。最近将来にも希望がもてなくなりました。
生きていけるかな…。
長文ごめんなさい。
ふとこのスレをみて書き込んだので嫌な気分にさせたら謝ります。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/01 22:04:22 0
>>396
あなたの将来が母親と兄の介護で終わるなら、
すべてを捨てて、遠くに行くというのも道の一つだ。
自分の人生は自分のものだと思う。
あなたの不安と絶望を母親に洗いざらい話してみてはどうかな。
それでも、あなたの幸せよりも、犠牲を求める母親なら捨てろ。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 08:14:11 0
>>396
障害がある兄弟は施設に預けて、独立してください（親元から離れてください）
１人のためにみんなが犠牲になることはありません。
障害児の親より
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/02 22:11:38 O
>>397さん
助言ありがとうございます。まずは、自立ですね1人ぐらしを実行してみます。 兄を疎ましいと思うこともありますが、やはり家族なので私が結婚するまでは母の力になろうと思います。
母も兄を施設に預けるのはしょうがないと思っているようですが、なかなかそれを受け入れられないようです。
>>398さん
兄を施設に入れるのを母が嫌がっていて、それを否定すると、冷たい人間だと言われていたので、自分は冷たい人間なんでは？と悩んでました。そうではないとわかり、ほっとしてます。
まだまだ人生捨てるのは早いかなと思えてきました。ありがとうございました。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 01:36:03 0
自分の子供の結婚が駄目になったのに
障害の子の面倒まで押し付けようなんて。
最低な親だな。
>>398はいい親御さんだよ。
自分の親も口には出さないが
弟をちゃんと施設に入れただけでも
ありがたく思わなくちゃいけないな。
>>396逃げて逃げて～
それと親には身内のせいで結婚が破談になったって話はしたのか？
していなかったらちゃんとした方が良いよ。
401:398
07/10/03 08:54:52 0
障害がある子が施設に入ったからと言って、不幸になるとは限らないと思うんですよね。
うちはまだ小学生だけど、あちこちの施設にショートステイさせていて、子供はそこで
楽しく過ごさせてもらってます。
入居者の人たちも楽しそうに農作業やっていたりして、オールハッピーもありなのでは？
と思っていますよ。
かえって家にいると彼らもストレスがたまるかもしれませんしね
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 10:41:17 0
うちの息子は今、市立の通所施設に通ってますが、
今後施設は全て民間が運営するって聞いたのですが、
もう公立の施設は出来ないのですか？
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/03 11:41:50 0
>>402
新しいのはできないかもしれませんね
今までのも順次民間委託に切り替えているみたいだし
でも考えてみると、年功序列で高給取りの公務員（しかもやる気があるかどうかも疑問）が福祉の
現場に必要か？ということですよねぇ
同じ予算なら、若い人が２人雇えるのだったら、それだけ受け入れも柔軟になっていきますよね。
民間になるからといって、利用料が上がるとかになれば、強固に反対すべきですが、そうならないと
約束されているので、私は民間委託には反対ではありません。
404:名無しの＠HOME
07/10/08 00:10:00 0
義理姉の子供3人のうち真ん中男の子以外自閉症＋知的障害です。義姉は「普通だ！」と言い張り
普通級へ通わせています。3人共同じ小学校です。真ん中は、妹と年子の2年生。最近、義姉の言動
が異常に思えます。もしかして義姉も知的障害軽度→アスペで義兄（旦那兄）も小学校特殊学級勧められ
トメがゴリ押しで普通小学校入学させたと最近知りました。自閉症＋知的障害の娘二人を普通の子供と同じ
ように育てています。真ん中は、常に義姉、義兄より怒鳴られています。性格歪む時期きたら怖いです。
障碍児娘二人の奇声、会話困難、学習困難には見て見ぬふりできるって、やはり変ですよね。主人も変なとこがあります。
遺伝ってあるんだなぁと思いますが遺伝してない子まで潰す環境って機能不全家族ってことですよね。
気に障ること言われると凄い剣幕で嫌な思いしてきましたので関わり避けてます。真ん中男の子頑張れよ。
偽善ですかね。
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 02:15:23 O
親が始末してほしい先に死んでクズを残すなよ
兄弟の迷惑だ
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/08 20:04:58 0
>>404
偽善かどうか本当に知りたいなら、
まずは読みやすいレスを書いてくださいな。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 09:59:20 0
身体障害者の家族は結婚や遺伝の心配はあまりないのですか？
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/13 16:06:49 0
>>406
ゆとり乙
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/14 11:13:52 O
>>407
障害スレに必ず馬鹿の一つ覚えの如くこういった質問してくる輩いるけど、
そんなの遺伝性かそうじゃないかで全く違うのにねｗ
もうちょっと頭使いなよ
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/15 11:43:55 0
交通事故に遭う遺伝があったら怖いな～
411:名無しさん＠HOME
07/10/20 09:11:48 0
>>407
知的障害者の遺伝なんて合ったら、遠い親戚の人でも
子供産めなくなりますよ。血は絶対少しぐらいは繋がってると
思うので。でも少しばかり心配になる時も無い事は無いんですがね・・・。
親戚でいるので。。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/20 09:42:39 0
>>410
交通事故を起こしやすくなる病気というのはあるよ。
例えば、統合失調、双極性障害等。
知り合いの双極性障害の女性は、鬱のときは
車乗らないんだけど、躁のときに運転すると
よく車ぶつけてた。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/20 22:55:17 0
>>408
406じゃないけど、404はかなり読みにくいよ。
句読点をちゃんとつけてくれ。それだけでも随分読みやすくなる。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/20 23:04:44 0
>>408
ゆとり乙。読みやすくしろっていったい何様？
ひとに何かしろというなら、言い方ってものが
あるだろ？
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/20 23:05:46 0
ぐお。アンカーミス。
>>414は>>413へのレスです。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 07:30:13 O
息子がどうも自閉っぽいので色々調べていたら、
症状が夫にもすごいあてはまることに気付いた。
診断まだだけど絶対二人とも高機能自閉症っぽい。
一流大学出で一応大企業勤めてるからつい結婚しちゃった自分にすごい鬱。
いやマジで私、鬱病になりそう。
結婚する時夫の家族や親戚が大喜びだったことをオカシイと思うべきだった。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 15:54:08 0
母親が知的障害者っぽくなってきたのですが一回鉄拳制裁したほうがいいかな？
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 16:07:21 0
>>417
病院に行ってCTスキャンにかけろ。
障害があったら、障害者手帳をとれ。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 16:32:26 0
＞一流大学出で一応大企業勤めてるからつい結婚しちゃった自分にすごい鬱。
あんたも頭の弱い人間のようだから、結婚できただけでマシだと思ったら？
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 17:49:17 0
>>416
あんたみたいな人に育てられて、子供も可愛そうだ。
旦那も、あんたに見初められて気の毒だ。
あんたは勝手に鬱になってれば
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 20:08:20 0
なんかずっと、池沼本人がへばりついているような流れだが・・・
>>414
本人乙。いい加減さげろ。
あと読みやすい文章書くのは、どのｽﾚでも基本だろうが。
>>416
まだ遅くない。旦那は返品を考えてもいいかも。
二人の面倒はマジきついぞ。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 20:58:05 0
自分が気に入らないからって、自閉扱いするな馬鹿。
素人判断で、他人を自閉扱いし、そのせいで自分が欝になったとか身勝手すぎる。
旦那の人格や性格がどんなだか知らんが、あんたも、ろくなもんじゃなさそうだな。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 21:46:10 0
>>412
410ですが・・・その起こしやすい人の事故により、怪我を負い、障害者になったわけで
事故に遭遇する遺伝なんてものがあるのかい～と、407に突っ込みたかったのね。
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 21:46:40 0
自閉症は、複数の遺伝因子が相互に作用して発症する障害と言われているんだけどな。
たとえ夫婦の片方に自閉症っぽいところがみられたとしても、それだけで子に遺伝するとは限らない。
発現していないだけでもう一方の配偶者にも自閉因子があったため、子が障害を発現しているんじゃないの？
なんつうか、子の障害を全て旦那のせいにしている>>416にあきれた。
大体掲示板とはいえ、
＞一流大学出で一応大企業勤めてるからつい結婚しちゃった自分にすごい鬱。
＞いやマジで私、鬱病になりそう。
こんなことを平気で書けるってのは、障害由来の性質なんだと思うけどな。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 22:00:05 0
>>423
交通事故ってのは、偶然だけで起こる
もんじゃないってこと知らないのかな？
たとえがヘタだってことですね。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/21 22:47:34 0
>>425
不運っつう偶然で事故にあうこともあるから、
障害が原因で事故が起こるばかりじゃないだろ？
誰でも障害者になりうる意味では、交通事故はよくある例えだよ。
あなたの例えも分りづらい。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/22 16:57:44 0
みんな、>>416に厳しいなｗ
ま、内容からしてｱﾎなやつである事は自明だが。
ただ、若気の至りで一生自閉症二人抱え込むのは若干気の毒なきもする・・・が、
自業自得か。
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/23 13:35:23 0
>>416
＞一流大学出で一応大企業勤めてる
なら、成人当事者としては、一握りの成功者の部類だよ。
お子さんの良き目標にすればいいのに。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 15:31:34 0
学歴や年収のスペックだけに飛びついて、
旦那の内面まで知らんかった哀れなババアだな。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 22:28:32 0
マンションに１６、７歳の知的障害の男の子がいるのだけど、
まだ人が乗っているエレベーターに乗ってきて、降りようとすると
ごつい体で熊のように吼えて威嚇してくる。
大人の自分でも恐怖を感じる。
子供が遭遇したときの対処方法を教えてください。
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 22:48:15 0
>416
症状が夫にもすごい当てはまるって、たとえばどんな？
夫の脳みそと妻の脳みそがつりあわないために
妻のほうが「夫は高機能自閉！」って思いたいだけじゃ？
頭よすぎてついていけないんでしょ？
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/25 11:26:10 0
>>416
高機能自閉症って必ず言葉の遅れがあるんだけど、
旦那さん、言葉が遅いの？
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/25 19:49:53 0
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:334番)
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/25 21:24:31 0
>>430
さすがにそこまでいくと、男の子の両親に一度話をすべきでないかい？
エレベーターなんて密室だし、マジ怖いよ。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 13:55:13 O
母が障害者３級です
最近オカシイ
自分で閉まったモノを『なくなってる』と言い出したり、開けたモノを『何で開いてるんだろう』と言いだしたり。
怖いよー
どうしよう？
病院には内科(リウマチ)、皮膚科(ベーチェット)、整形外科(両足股関節・挫骨神経)、眼科(白内障・ドライアイ)で通ってるけど…
ＣＴ撮ってもらうべきだよね？
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 14:19:52 0
>>430
小六の知的障害の息子がいるんだけど、常に第三者への息子の態度は気にしてるし、
何かあったら絶対に知らせて欲しい。
エレベーターに乗ってる人を、威嚇するだなんてもってのほか。
そういうことはしないように言い聞かせるのも親の務めだし、言うことを聞かない子供なら
一人で外には出さないのが親の責任。
430さんも、お子さんが恐い目に合う前に、是非障害のある方の親御さんと話してください。
それで、親御さんが対処してくれない場合は、地域の障害福祉課などに訴えてみてください。
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 16:39:16 0
>>435
膠原病は精神や脳の方にも来るからねえ…
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 20:27:54 O
池沼の姉いるけどコイツのせいで小中いじめられた。マジで死んで欲しい。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 11:52:21 0
>>434
>>436
レスありがとうございます。
親御さんにお話してみます。
お母さんは疲れた笑いが顔に張り付いたような方で
直接お話していいか躊躇していました。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 00:41:03 0
姉が知的障害を持っています。
そのせいか、結婚しましたが子供を産むのが怖いです。
遺伝するかもと心配しているという意味ではありません。
障害を持った子供が産まれる可能性は低いにもかかわらず、
自分の姉がそうだったので低い可能性に当たることを恐れてしまうんです。
誰でも元気な子が産まれてくるか心配すると思うんですが、
その度合いが高いんだと思います。
同じような気持ちの方っているのかなあ。。。
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 02:22:57 0
>>440
ﾉｼ
私もそうです。
弟が知的障害です。
私の両親も若干発達障害っぽい所もあり
私もやや傾向があるので遺伝は心配ですね。
もっとも私は他にも重度のアレルギー体質なのと
（夫も軽いけどアレルギー持ち）
子供がアトピーにもなるのは確実なんで
既に産むにしても高齢出産に突入ですので。
もう子供をどうするか決断するには遅いだろうな。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 02:29:57 0
↑すみません。
意味を間違えていました。
>>440さんは遺伝は心配は無いと言いますが
私の一家（特に父方の場合）ですけど
父親の兄（伯父）が今で言うニートなんですよ。
大学受験に失敗してから人生が狂ったようで。
今でもはっきり言うと変人。
だから父方は発達障害の家系なのは確かです。
私も二十歳頃はその伯父に近い感じだったので
うちの母親から「伯父のようにはなるな」と再三言われていました。
あくまでも参考程度に。
だから大なり小なり遠縁でも遺伝の可能性はありえます。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 10:19:14 0
>>442
いいんだけど、診断もされていないのに「発達障害の家系」と言い切るのはちょっと・・・
ニート＝変人＝発達障害 ではないですし、
２０歳の頃発達障害だったけれど今は違う、ということもないですよ。
444:442
07/10/28 21:46:52 0
>>443
それは解かります。
自分も未診断なのではっきりはしませんが。
ただ事実は私の弟はカナータイプの自閉症です。
両親に遺伝的素質があるとしか考えられません。
さすがに私と両親は日常生活では困る事はほとんど無いのと
弟も30代になりましたし
（世代的に）弟とともに発達障害の診断を受け損なったってのもあります。
私は社会人になってから
やっぱり自分の感覚と他の人は何か違うと思い始め
結構いろんな人に注意されるので、行動を気をつけています。
今だったら何かの機会に診断を受けたいですが
子供が出来ない限りは無いだろうな。
他にも発達障害系のスレもたくさん見てきたが
普通の人から見たら
発達障害の人＝変人に見えると思うよ。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 22:00:07 0
自閉症スペクトラムって、健常と自閉との間は果てしなく連続しているってことで、
境界線を引くのは難しいんだよね。
自閉症の要素が強い人ははっきり自閉と言えるけど、弱い人は個性の範疇で済まされることもあるし。
だから診断は難しいのであって、自分の家族とはいえ素人が診断名や遺伝性を「言い切る」のは
避けたほうがいいと思うってことなんだけど。
おじさんがニートになったのも、自閉症が原因なのかどうかもわからないし、
例として挙げるには不適切かなと思ったので。
まあ、障害者が家系にいてもいなくても、障害児が生まれる可能性は誰しも持ち合わせているのだから
覚悟して子供を作るべきってことだと思う。
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/30 15:40:02 0
私の家族は母（48）・兄（27）・私（25）の3人。このうち兄は
軽い知的障害があって、巨体で怪力のモンスター。
この兄は私とも母ともセックスしている。
私との関係は、私が大学卒業して就職のため地元にUターン
してきた3年前から。部屋に入ってきていきなり抱きつき、ベッドに
投げ飛ばされた。母に気づかれたくなかったので、無言で必死に
抵抗してたけどパジャマのボタンを全部引きちぎられたところで観念して、
「ゴブ（ゴム）だげはづげでおでがいいいぃ」と泣きながら頼んだ。
ムダにデカいチンコを無理やりねじこまれて、痛くて怖くて悔しくて
終わるまでずっと泣いてた。
翌朝母に打ち明けると母も泣き出し、自分も相手してたことを知ら
された。私が大学入学してからずっとだそう。
「あの子始めると何っっ回もするからお母さん身体が持たないの」
と、私が狙われるかもしれないと知ってて黙ってたことを謝ってまた泣いた。
それからは私が帰宅するとリビングで真っ裸の母にのしかかって、
ヤってるところを頻繁に見るようになった。一日中ヤってるんじゃないかと
すら思う。
もちろん私もヤられる。嫌がろうが抵抗しようが生理中だろうが関係なく。
下半身丸出しで子供の腕くらいあるチンコいきらせて部屋に入ってくる。
手にはご丁寧にコンドームの6個入りの箱を持ってる。それ全部使いきる
まで出て行かないから最悪。
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/30 15:53:58 0
>>446
よく考えるよねぇ
自分で考えて、今晩のオカズにするの？
それともコピペを貼って、ぞれを読みながらオカズ？
一度その姿を鏡に映してみなよ。自己嫌悪で死にたくなるだろ？
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/30 20:21:26 0
>>440です。
レスありがとうございます。
>>445さんの書かれている
＞まあ、障害者が家系にいてもいなくても、障害児が生まれる可能性は誰しも持ち合わせているのだから
覚悟して子供を作るべきってことだと思う。
の、「覚悟」が持てないんですよね。不安ばかりが先走ってしまって。
障害を持った子の苦悩や兄弟の辛さを知っているだけに、
可能性が低くても怖いんですよね。
因みに、親戚づきあいは濃いほうなのですが、
遠縁でも障害を持った子はいないらしいので遺伝の可能性は低いと考えています。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/30 20:29:07 0
>>448
実際にはあなたのように心配してしまう人が多いから
誰もあまり深く突っ込まないようにしてるんだと思うよ。
妊娠出産関係の本にも
「そればっかりは心配しても仕方ないから心穏やかにすごしましょう」
と言ったニュアンスが多いし。
障害児が生まれると思ってもいなかった人の大多数が健常児を産んで
世の中成り立っているんだよね。
あなたは知識があるから怖いと思ってしまう。
こればっかりは夫婦の考え方次第なので自分が産まなくても産んでも当たり前位の
気持ちで毎日を過ごせばいいと思う。
その方が悩んで毎日過ごすより、結果的に納得出来る選択が出来ると思うよ。
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/02 10:00:08 O
兄と弟が重度の知的障害者です。
日に日に凶暴化していくのでびくつきながら毎日過ごしています。
以前、施設の話を母にしたのですが、施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで･･･（知識が乏しくてすみません）
うちは母子家庭で、生活保護と兄弟の年金が主な収入源です。私はまだ学生で、バイトできる時間も限られてきます。
そして、施設は流石に可哀想だ、と母は言います。
暴れる兄弟と宥める母を見ていると、知的障害者の息子を殺そうとしたというニュースが頭をよぎってしまいます。
母ももうすぐ60歳。手が付けられなくなる前に施設に入れたいと思っているのですがなかなか･･･
携帯から長々と失礼しました。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/02 16:46:16 0
>>450
将来、あなたは自立して、家を出たらいい。
お母様は、もう、しょうがない、ほっときな。
うちは子供が重度の肢体障害児。
周囲には、成人した障害者持ちのママさんもいるけど
子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
子供の年金アテにして、何もしない人もいる。
施設に入れるのは、後者の方が断然有利なんだけどね・・・死ぬか倒れるまでしない。
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/02 23:51:53 0
>>450
＞施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで･･･
それはどこから聞いたのですか？
年金が施設に直接入るってこと？
そんなことは無いと思うけど。
ちゃんと社会保険事務所か役所に聞いたら？
>>451
＞子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
こういう人のほうが
後々施設とかも入所できるように
早めに手立てを打っているけどね。
親が自分達で活動して民間の施設作ったりとかね。
後から施設に入りたいって言っても
どこも入所待ちの順番だからすぐには無理。
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/02 23:57:32 0
＞子供の年金アテにして、何もしない人もいる。
で思い出したけど
たまに親が子供の障害年金を使って海外旅行したとか聞くけど
マジで信じられん。
のちのち自分の子供が施設から追い出されるようになったとか
もしもの時にどうするのか考えていないのか？
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 00:16:59 0
>>452
施設に入ると、年金は障害者本人に入りますから
実質、親の手には現金が残らないのです。
自立支援法の試算だと、本人のお小遣い程度（１万～２万）
自宅で面倒をみれば、通帳管理は保護者ができて、いくらでも切り詰められるので
障害者二人で１４万の年金+生活保護費で、家族四人暮らしているのなら
色々と浮いているお金もあるので、今はかなり楽だと思います。
455:453
07/11/03 00:33:59 0
>>454
それは初耳だ。
確かに今は楽かもしれないけど
将来を考えれば施設にいて
本人に年金が渡った方が楽だと思うんだが。
>>450が将来、兄弟の面倒を看る気が無い話ならば。
ちなみに家は弟が高卒ですでに施設に入って20年近く経つけど
年金がもらうの減って困るとか愚痴は言っていなかった。
まぁ、年金を貰う前の19歳施設に入ったから
親も通帳見るくらいであまり実感が無いのかも。
456:453
07/11/03 00:38:41 0
連投ｽﾏｿ
じゃ、>>450の
「施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで」
ってのは親からみた話であって
実際はちゃんと「障害者本人」には普通に支給されるんだよね。
てっきり>>450の文面だと年金自体が減額されるのか思ったんで。
あくまで年金は親のもの（一家の生活費）では無いからね。
そこんところを解かっていない家族が多くて困る。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/03 02:41:12 0
>>449
ありがとうございます。
実体験があるから怖いけれど、確かにあまり考えすぎないようにするのが良いのかもしれませんね。
親戚や友人の子供と会うたびに、怖さよりも子供が欲しいなあと素直に思うことも増えてきました。
夫は、障害が無かったとしても色々な問題（非行や不登校など）にぶつかることもあるかもしれないし、
障害があったら自立できるよう親としてできる限りのことをしようと言ってくれてます。
私の気持ちはわかってくれているので、急かすことはありません。
良い意味でマイペースな人なので、もしもの場合もこの人とならがんばれそうと思えます。
どこかで覚悟を決めなければいけないかもしれませんが、
心境の変化も現れてきたのであまり考えすぎずにすごしていこうと思います。
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 13:49:24 0
たまたま此処の2ちゃんねるで障害者を偏見しているスレを読んでしまった
私には障害者の兄が居る
障害者は働けない 社会のゴミ 死ぬべき
そんなこと書いている人も居た
偏見はしょうがないしまして此処は2ちゃんねる
でもやっぱり家族に障害者が居るとなると胸が苦しくなった
正直ショックだった。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 14:57:20 0
>>453
＞子供の年金アテにして、何もしない人もいる。
これは、結構ある話。
特に子供の頃だと、障害児対象の手当てなんかは親の収入に応じて支払われたりするから
親に収入が無いほど手当てが貰えたりする。
いつ手当てを貰えるのか頻繁に問い合わせはしても、パートなどで収入を増やそうという
ことには思い当たらない。
全く躾ができないが、子供が凶暴ではないので手が掛からないのをいいことに、
施設に入れて生活面で伸ばしてみたらという提案は却下、という家族を知っている。
施設に入れるとお金が掛かって、自分達の好き勝手にできるお金が減るからだと思う。
そこの子は歯は歯垢でニラニラしていて、排泄物を服につけて外出している。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 22:29:09 0
>>452
＞子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
こういう人は、かなり早くから入所の申請をしたりして、年単位で待機してる。
年金をアテにして何もしない人は、本当に何もしないから
ネグレクトとして、保護する意味合いで、優先入所できるの。
親が死んだら、座敷牢もなくなっちゃうからね。
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/04 22:37:08 0
>>459
小児の間は、普通のサラリーマン家庭なら、低所得者と同じ額が出ます。
障害の軽重で額が変わるから、訓練などをあえてしない親はいるかもしれませんが
収入が少ないほど沢山もらえるというわけではありません。
子供の時は、特別児童扶養手当だから、子供を扶養するために
親に出るお金なので、親がどう使おうと家庭次第です。
まぁ生活保護世帯だと、生保に障害者加算がありますから、金蔓にされてしまいますが。
ただ、児童手当の時代は、学校に行かせるから、周囲の目も行き届いているし
親同士で監視しあっているような雰囲気もあるので、そうひどいことはないです。
問題は、高校を出てからで、障害者枠で働ければまだマシですが
そこまで障害が軽くなければ、年金目当てに軟禁状態に置かれてしまいますね。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 15:49:26 0
厳密には家族じゃないけど愚痴らせて
障害児持ちの妹がいる
実家は会社を経営してて私はそこの事務を手伝ってる
妹の旦那も病気がちでうちの実家なんかとは比較にならないくらいの上場企業の
サラリーマンなんだけど多分サラリーに対して不相応な都会にマンションを買って
そのローンが大変なんだかで要するに生活費が足らないから最近妹が実家の事務を手伝うようになった
私は実家の至近距離に住んでて妹は電車で30分かかる距離、障害児持ちで送り迎えや身体も弱いことから
家に来ての仕事は週に２～３回でせいぜい賞味２、３時間
ちなみに私も子どもが2人いて週５で出てる
でもそのわずか週２・３回でもしょっちゅう子どもが風邪引いた、自分が風邪引いたって
休むのでそれがここんところ毎週で一ヶ月続いたのでさすがにぶちきれた
仮にも給料貰ってるなら仕事は仕事として責任もってやれ、ここに通うことが無理なら
中途半端にしてないでパソコン入力の仕事もあるんだから自宅でできる仕事をやればいいと
そしたら母が今度は私にぶちきれた
あの子は一生障害児を育てていくんだ、家族が協力してやらなくてどうするんだ、
あの子が休んだ分の仕事はお前がやってやるのが姉の情として当然だろう、それでも
血の繋がった姉かとまるで自分が鬼か何かのように怒涛の如く責められて
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 15:50:10 0
続きます
だけど私だってもっと自分の子どもたちが小さいときから働いて子どもの行事や
病気で休んだ時には身内だからって簡単に休むな甘えるなって言われ続けてさ
こうも言われた、自分が（私が）厳しく言われたからこそ人には優しくできるはずだって
妹はそんなに自分の権利だけ主張する非常識な人間でもないし来たら自分の仕事はきちんとやる
でもそれだけなんだよね
仕事も最初より分量も増えてきているのにきっちり自分だけの仕事しかしない
というかこれ以上増やすと会社に来る回数を増やさないといけないのでそうしたくないらしい
確かにうちの子供たちは健常児で旦那も健康だけど悩みの程度こそあっても問題のない
家庭なんてあるはずないのに
障害児持ってるんだから手助けしてやって当然って言われるとじゃあ私が仕事休んだ時に
妹が私の仕事までやってくれるかといったらそれはない
障害児持ってるからしてもらって当然、というか妹本人はさすがにそこまで言わないけど
母が私にそう強制するのはなんか違う気がするんだ
もちろん私だって妹の子を妹が出かける時に預かったり泊まらせたりできるだけ生活面では
手伝ったりは全然嫌じゃないし協力したいと思ってる
でも仕事は責任あることだからそうじゃないと思う…
幾ら会社といっても他人の事務員雇うよりは安いからっていう理由で事務をやらせてる
程度の給料では生活費が足らないので私は週に何回か実家の仕事の前に
新聞配達をしている
電話で母に長々と怒鳴られ続けてちょっと落ち込んだんで愚痴らせてもらいました
ちなみに社長は父で父本人は仕事は仕事としてきちんとやれという考えでいる
とはいえ父も私に対する態度と妹に対する態度はやっぱり違う
妹を気の毒だと思うしできる限りのことは姉としてやってやりたいと思う、でも
それを他人（母は他人じゃないけど）言われるともにょもにょしてしまう…
長文ごめん
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 16:06:04 0
気に入らないならあなたが会社やめれば？
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 16:10:58 0
>>463
あっそ
としか言いようがない
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 17:19:23 0
>>464
将来的に会社は私と夫が継ぐことになっていますので私がやめることは
できません
障害者（児）を持って働く方の意見を聞きたかったのですが…
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 17:42:53 0
>>466
> あの子は一生障害児を育てていくんだ、家族が協力してやらなくてどうするんだ、
「ならお前が一生協力してやれよ」
> あの子が休んだ分の仕事はお前がやってやるのが姉の情として当然だろう、
「私は自分の事で精一杯だよ知るか
娘が大変ならお前が手伝ってやるのが母の情として当然だろう」
> それでも血の繋がった姉か
「自分を不幸にしてまで他人に情けをくれてやるほどMじゃねえんだよ
天使でも妹のお手伝いロボットでもなくて血の通った人間だからな」
苦しいのにいい人でいようとするから不満が漏れてくる。
苦しいのが嫌なら鬼なり悪魔になりなっちまえ。
悪人になるのが嫌なら一生いい人のふりをして母と妹の奴隷やってろ。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 18:23:21 0
妹が知的障害者です
自分、二年前に恋人出来て、結婚の話まで出たのですが
相手の両親は妹のこと知っても「それでもいい」って言ってくれたんですが
うちの両親、特に母親が強固に反対し
そのお話は流れ彼とも結局別れることになってしまいました。
母は、私が結婚して隣県に行ってしまうことがすごく不安だったそうです
さびしいし、心の支えがなくなるって言うんですよね
もう少し近場の人と結婚すべきよって言うんですが、そんな都合よく相手が
もう見つかるかどうかもわからない。
結局は私に
「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
ってことなのだろうかと、そんなことを考えてしまう自分が汚く感じて辛いっす
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 22:53:32 0
>>468
＞「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
＞ってことなのだろうかと、そんなことを考えてしまう自分が汚く感じて辛いっす
事実だから。考えてしまうんじゃなくて、事実に気がついただけ、あなたは汚くない。
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/10 00:00:00 0
>>465>>467
同意。
>>466
466夫も一緒に実家で働いているのか？
そうじゃなかったら今は実家の会社辞めてしまえ。
それかいっそのこと妹一家に会社継がせれば良いじゃん。
他に新聞配達しているなんて、
たいした資産がある会社じゃないみたいだしバカバカしい。
孫を不憫に思う親も喜んで
言う事を聞かない姉よりも妹に継がせるだろうよ。
自営業はこれだから嫌なんだよなｗ
私も実家が自営業だけど面倒なことになると思って
親も継がそうとしなかったし、私も継がなくて良かったよ。
肝心の男兄弟が障害者だから継がすに一代で終わるけど。
マジレスすると
妹は自営業の実家に頼っているだけであって
普通の会社のパートならあなたの言い分が通用する。
まず、子供の手が離せないような
重度の障害の子供だと普通は働けないわな。
または上のレスにもあるように
子供の障害手当てで助かっている一家もいるからね。
てか、障害者の子供も関係ない内容じゃないか。
実の兄弟が嫌いスレに行けよ。
スレ違いだよ。
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/10 11:01:49 0
>463
そこまで酷いことやスレ違い言ってるとは思えないがなぁ。
この場合、問題はお母さん（障害児の祖母 463の母）と思うが。
>470
と言うわけで、実の兄弟って言うより、こっちだと思う。
どぞ、いらっしゃーーい。
親のこと好きになれない
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/10 13:24:59 0
>>468
私も母親に将来は地元の人と結婚しろと言われ続けたけど、
いざ結婚となったら地元の人じゃなかったけど反対されず
むしろとても喜んでくれて拍子抜けした。
私の母も、
＞「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
って思っていたと思うし、自分も見捨てちゃいけないと思っていた。
母の心境が変わった理由はわからないけれど。。。
>>468さんが親から受けるプレッシャーはあなたが悪いわけではないよ。
罪悪感を与える親が悪い。
親が悪いことを認めるのは辛いことだけれど、事実を受け入れる方が良いと思う。
そして、自分の幸せをつかんでほしいです。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/10 16:27:53 0
>>468
早く逃げて幸せになれ
474:466
07/11/11 00:08:33 0
>>467
苦しいのにいい人でいようとするから不満が漏れてくる。
苦しいのが嫌なら鬼なり悪魔になりなっちまえ。
ありがとうございます。
なんだか目が覚めました。
私も私自身の生活で精一杯です。
いい人でいたい、いい人に思われたい、本当にその通りです。
障害児を持ったことですべて許されてしまう妹への不満を持ってしまう自分が
何より嫌でした。
だけどそう思うことがそもそも偽善者で自分で自分の首を絞めているようなものですね。
時間があったら母や妹と話してみます。
他にもレス下さった方もありがとうございました。
他のスレも覗いて来ます。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/11 04:23:35 O
ビジネスとして見てみれば？例えばその事情を考慮してくれるうちの会社の寛容さに。。。
将来的に事業を広げる要素に…とか。
今のつらい経験を生かさないと。貴方頑張ってるわ。応援したい。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 16:32:41 0
小町で兄弟の苦悩が語られてる
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
やっぱりわかってもらうのは難しいね…。
こういうトピがあったから発言してるだけなのに
酷い、とか一度も生まれてきて良かったと思えないんですか？
みたいに言われるなんてね。誰も私が一番不幸だなんて言ってないのに。
兄弟の声に共感して大泣きして、封印していた感情が溢れてきて
ちょっと精神的に不安定になってしまった…。
そしてトピ主の周りの産んだ人達の言い分に怒り、
傍観者と障害者本人のとんちんかんなレスにも
「そうじゃない！そういうことじゃないのに！」という気持でいっぱい。
冷静に反論、というか語りたいけど何日も上手くまとまらずに悶々として
投稿できずにいる。
2chには来ない人もいると思うし興味本位で見た人に「こんな現実もある」と
わかるいいトピだと思う。叩くつもりで紹介したのではないです。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 16:49:22 0
↑読み返したら誤解されそうな文章だった
私はまだ一度も投稿はしてないですｽﾏｿ
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 18:20:30 0
>>476
そのスレの「きらきら」って奴
殺したい
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 21:07:12 0
あそこまでキレイゴトわれるとむかつくを通り越して
「想像力のないのは最大の障害なのだなあ」と考えてしまうよ。
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/12 22:38:05 0
なんというか、そういうトピは薄目を開けて、ヌルーっと見たほうがいいんじゃないかな？
むかつくのもわかるけど、現実問題としてそういう風に思う人間も世の中にはいるってこと。
障害者の家族の気持ちがわからない人もいるだろうし、
逆に障害者の家族はそれ以外の人の気持ちがわからないのかもしれないし。
だから必要以上に感情を爆発させるのは止して、２０％ぐらいの気持ちで受け入れがたい現実を見つめ、
日々過ごしていく中で消化して行き、受け入れられるところは受け入れていくしかないんじゃないか？
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/14 14:08:19 O
家族の中に障害者がいるなんて・・・・・
家庭崩壊の可能性［大］
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/14 14:15:26 0
>>481
自分の家庭が崩壊してるからって僻むなよ。
でも現実的には、所謂きょうだい児は「こんな家庭崩壊してしまえば」と願いながら
必死で家庭が壊れないように頑張って支えてる人が多そうだな。
>>476のトピに書き込んでいる人たちは本当に辛そうではあるけど
吐き出せる場があって、とても嬉しそうというか有難そうではある。
第三者から見て誰が悪いって言えば、障害児ばかりにかまけて他の兄弟に愛情を注がず
それどころか兄弟達にまで障害児への愛情と世話を押し付ける糞親なんだろうが、
そんなこと言ったら即座に障害者差別だ偏見だと叩かれる
左に曲がりまくった世の中だからな。
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/15 21:05:51 0
障害者を支援する会に興味あるが、左翼系が入り込んでる事が多いらしく、気が引けるんだよな。
護憲デモやらに借り出されたらたまらんし。なんとか、見分ける方法って無いですかね。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/24 16:32:26 0
こんなスレがあったのか。
俺の弟は知的障害+自閉症で色々苦労してきたよ。
母親なんかすっげー苦労してただろうし。
今日も予防注射を打ちにいって、痛かったのか、ずっと泣いてる。
静かに泣くならいいが、うるさくてノイローゼになりそうだorz
俺は弟と外に行く時、健常者の無情な視線が嫌でたまらないよ。
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/25 11:56:36 0
>>484
いっそ医師の診断書を首からぶら下げてくれれば見るのは一度で済むんだが。
図体の割りに考えなしなだけなら緑で、被害妄想とかで何で表に出すよって言いたくなる様なのは赤とかｗ
前者なら放置ただし電車待ちのときはあんまり前に出ない。後者なら全速離脱。
幾ら健常者の振りしたってダメな物はダメなんだから、きちんとリスク管理させてくれよ。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/27 12:06:22 0
>>485
診断書なんてぶら下げてたら色々な人に怒られるよｗ
診断名と住所氏名を書いた紙だってあきらかに見える位置だと
個人情報がなんだと色々言われるご時世だよ。自分が決めた事なのにさ。
そもそも健常者のフリをして歩いてる障害者なんてドキュだけでしょｗ
大多数は普通に養護学校とか病院とか作業所とかの送り迎えしてるだけだよ。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/09 17:02:48 O
弟が中度の知的障害者です。
私は来年大学受験を控えていて勉強を頑張りたいのですが弟が五月蠅くて集中出来ません。
しまいにはイライラして酷いことを言ってしまいます。
どうすれば良いんでしょうか？
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/09 19:03:05 0
図書館行って勉強したら？
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/09 19:54:26 0
この外道どうにかしないと・・
【虐待】有名企業社員 幼女陰部撮影３【Share流出】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/09 20:39:27 0
>>487
辛いと思うけど、思いつめると身の回りの不遇の全てを弟に被せる
ようになっちゃうぞ。無責任な奇麗ごとで申し訳ないが、できるなら
>>488の言うようにできる限り距離をとって、受験勉強がんばれ。
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/10 23:47:16 0
妹のせいで家族旅行中止。見たいテレビがあるんだとさ。
録画じゃ駄目なんだとさ。
強行突破しようにも家のもの全部破壊する勢いで大暴れさ。
仕事イヤだって言って辞めて障害者年金貰って一日中家でゴロゴロしてる人の方が
働いてる私らより偉いんだね。
こういう事一生続くのかな。もう私嫌になってきたよ。
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/14 06:22:12 0
>>491
書いてあることから推定すると、あなたも仕事を持つ年齢か、もうすぐ就職じゃないのかな。
とにかく家を出ろ。
｢家にいると妹のｾﾝｻｲな精神に悪いから」とか言いくるめて早急に家を出るんだ。
妹が若いうちなら親も油断してるから、とにかく早めに。
（敵が年を取ると老後の面倒とか心配事が出てきて厄介になる）
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/19 21:59:19 0
弟が重度の知的障害者です。
私には先日まで付き合って４年の彼女がいたのですが結婚を考えていました。
とてもできた人間ですばらしい彼女でした。
こんな人には普通の結婚をして普通に幸せになってもらいたいと思い
別れてしまいました。
私の親はずっと昔から親の死後の弟の施設代として貯金をしているそうです。
私にも縁を切ってでもいいから幸せになってもらいたいと言います。
ですが私には身内を施設に入れるなんて考えられません。
しかし結婚にも憧れがあります。
最近こんな葛藤を繰り返していて鬱になりそうです。
仕事も手につかなくなってきました。
どなたか助言をいただけませんか？
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/19 22:02:50 0
>>493
今はご両親が弟さんの面倒をみているの？
ご両親が年をとって面倒をみれなくなったら誰がみる予定ですか。
493さんの結婚云々を横においても、弟さんを施設に入れることなく
自宅で面倒をみていくのは可能なんでしょうか。
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/19 22:19:13 0
>>494
レスありがとうございます。
今現在両親が面倒を見ています。
両親が面倒を見れなくなった場合、私に迷惑かけさせたくないため
施設に入れる気でいるようです。
私が自宅で面倒を見るのは可能です。
現時点で弟を施設に入れるのは反対なので
自宅で面倒を見るつもりでいます
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/19 22:23:37 0
>>495
お仕事は？
仕事と弟さんの面倒をみることは両立できるの？
弟さんが亡くなるまで？
あなたが先に死ぬかもしれないし、病気や怪我で自分のことだけで
精一杯になってしまうかもしれない。
そのときのために弟さんが施設という家族以外の人と
暮らすことに慣れておく必要がるのでは？
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/19 22:34:05 0
>>496
いつ親が亡くなるかいつ自分が死ぬかと考えると
早めに施設に入れ、慣れさせるほうがよいのですかね？
親の年齢がそんなにいっていないので平均的な寿命から考えて
私が定年退職するぐらいまで親が面倒を見れる年齢です。
でも何があるかわかりませんからね･･･。
本当は私も結婚したいのですが相手のことを考えると
いくら相手に構わないとは言われてもとても不憫でしょうがありません。
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/19 22:54:11 0
>>497
497さんの周りにはご両親が平均寿命までお元気な人ばかりなのでしょうか。
70代半ばくらいになると認知症などがなくても
持病やら関節痛やらで自分の身の回りのことをするのがせいぜいな人も多いです。
緑内障やら前立腺やらで１週間ほど入院する人も多いです。
60才を過ぎた方からはそういった話をよく聞きます。
今現在親が元気だからといって
自分が定年退職するまでは親が面倒みれるなんて少し安易だと思いますよ。
今一度弟さんの見の振り方を真剣に考えることをお薦めします。
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/19 23:03:09 0
>>498
ありがとうございます。
そうですよね。
考えているつもりでしたがまだ足りなかったようですね。
結婚はしないほうがよいのでしょうか
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/19 23:07:59 0
>>499
結婚はしたいならすればいいんじゃないですか。
世の中には知的障害を持つ夫の兄弟のたまの外泊を
フォローしてくれる妻もいますよ。
そのへんはきちんと将来の配偶者と話し合えばいいことですしね。
そのためには、とにかく弟さんのお世話は平均寿命までは親が
その後は自分が、などという非現実的な考えは捨てましょう。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/19 23:11:11 0
>>493
勿体無い。
やっぱり親が良い意味で出来ていると
自分も弟の面倒を・・・と思うのか？
493さんは男だから実感が無いのかもしれないけど
今後、弟の面倒をかってでる奥さんになるだろう女性に出会えるのは皆無だと思うよ。
私の親も弟（池沼）に貯金しているけど
私は女だし（古い考え方だが）弟付きで嫁に行けないし
年齢的に私が弟より先に死ぬかもしれないから
将来的に弟は施設でって考えは普通だと思っていたので。
>>498に同意だな。
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/19 23:21:39 0
親もある日突然介護が必要になる可能性があるな
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/19 23:27:13 O
>>493
実際に施設をご覧になったことがありますか？
施設もそんなに悪い所ばかりではないですよ。
何しろ、私は実子を時々預けていますからw
(短期入所)
子供も、行事やら親以外との大人との交流やらを
楽しんで帰ってきますよ。
その子供の下に、もう一人居ますが。
介護の為に生んだ訳ではないですよ。
下の子が、あなたのような考えから結婚を諦めたりしたら、
悲しくなります。絶望します。
それこそ、親不孝ですよ。
我が家も 将来に備えての貯金は バッチリです。
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/19 23:46:32 0
身内の心配もわからないでもないが、自分の幸せを第一にしては？
この先、ずーっと弟さんのためだけに生きていくつもり？
親なんて、順番でいけば先に逝くわけだし…
自分は弟の為に生きてきたんだっていうんならしょうがないけど
弟さんの施設は、いろんな意味で環境も悪くないので賛成
もし、493さんに結婚してもいいという人が現れて、その弟さんの面倒も見るってはじめは言っても、生活していく上で、やっぱ施設に入れたほうが…
っていうのが、目に見える
うちの姉は、結婚してから旦那の弟が知的障害だったことが判明
その後、３年したら義理の両親相次いで亡くなった
姉は今でも義理の弟の世話をしている
身内としては辛い
505:493
07/12/20 20:18:07 0
みなさんありがとうございます。
あんないい親のことを思ったら私が結婚しないのが一番の親不孝ですよね。
いずれ施設にいれざるを得ないときが来ると思います。
今は私そして弟のそれまでの心身ともに準備期間ということで
何とか考えたいと思います。
弟の同級生の兄弟もみな結婚しています。
そういう方々に直接意見を聞くのが一番だと思ったのですが
ここで聞いてよかったです。
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 20:47:08 0
493よ いざという時には心を鬼にしろ 自分の彼女との幸せを優先しろよ
でないと４０過ぎても俺みたいに(ry
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 21:56:36 0
オッ？？
聞いたことがないわ・・・
なんだかんだ言っちゃって仕事するよりマッタリ家で
PCで遊びながら弟の世話をしてるように見せて
暮らしたほうが楽♪～って味〆てるじゃない？
最近ニートが多いけど落ちたもんだねｗｗ
ほんとは施設にぶち込むことも知ってる癖にｗ
この偽善者ー
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 22:06:20 0
>>493
相手がいるなら結婚すれば良い。私も弟が知的障害者ですが、優しい旦那と幸せですよ。
理解がある人なら幸せになれるよ。
509:493
07/12/20 22:13:01 0
>>508
幸せになれるんですね。
旦那さんとは将来の話はなさってるんですか？
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/20 23:36:35 0
私は自閉の弟がいて、493さんみたいに将来的には自分が面倒見ようと思ってます。
施設暮らしは本人がなじまないと思う。と、今のところは思ってます。
夫は付き合ってすぐ結婚前提にと言ってきたので、こんな弟いるけど？って言ったら
私がそうしたいならOK、で今に至る。
まだ結婚したばかりなので、あと１～２年のうちに二世帯（完全分離）建てて
私両親＋弟＆私たち夫婦で住もうと思ってます。
別棟にしておけば、親亡き後も弟が遠慮なく住めると思うので。
夫はいいよとは言っているけど、本当のところどう思っているかは分からない。
でも、いいよ、と言ってくれるその言葉を信じるしかないです。
ところで知的障害があると一言で言っても、
自傷や他害行為、ひどいパニックがあるかないかによって変わってくると思う。
それがなければ十分共存できると思うのですが。
511:510
07/12/20 23:52:14 0
語弊があると悪いので付け足し。
>自傷や他害行為、ひどいパニックがあるかないかによって変わってくると思う。
>それがなければ十分共存できると思うのですが。
てのは、問題行動があると共存できないっていう意味ではないです。
問題行動がなければより共存しやすい、に訂正。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 00:07:01 0
>>510
自傷他害パニックがなくても、「一生共存」となると難しいと思うよ。
>>510さんより弟さんが早く死ぬとは限らない。
もし>>510さんのご両親が亡くなって、>>510さん自身も若くして亡くなったとする。
残された旦那さん、お子さんはどうするの？
残された人生、旦那さんからみて血の繋がらない義理の弟や、
お子さんからみて健常でありさえすれば面倒を見ることもないはずの叔父さんを
隣棟に住まわせて面倒みなきゃならないの？
本当に弟さんと旦那さん・お子さんのことを思うなら、家族とは切り離した自立の道を探した方がいいと思う。
「共存」の意味をはき違えているようなきがするなー。
513:510
07/12/21 00:20:11 0
>>512
ちゃんと分かってますよ。
だから自分が、とか、今のところはって書いてます。
夫には私が先に逝ってしまったら、面倒見なくていいと言ってあります。
実の弟で言われなくても面倒見るわと思ってるのに、親からの期待が重かったのですから、
夫や自分の子供に面倒見てとはとても思えません。
>「共存」の意味をはき違えているようなきがするなー。
ここで自分語りをこれ以上はしませんが、家族のケースはさまざまです。
大きなお世話ですよ。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 02:07:52 0
>>512にではないが
早い段階から施設探しなどをしないと
いざ>>512が不幸にも早く亡くなった場合とかに対応できないよ。
>>504の例なんか一番典型的。
施設はすぐに入所できるとは限らない。
うちの弟は小学校高学年から準備し出して
高校卒業でようやく入所に間に合ったくらいだから。
約10年は時間が掛かったわけだよ。
遡ってレスを見れば解かるけど
生活保護とか元から自治体にお世話になっていない限り
身内で何とかしろと後回しにされることもある。
短期入所やグループホームで
地道に実績を積む事が一番だと思うな。
>>513も真剣に夫とよく相談した方が良いと思う。
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 02:09:13 0
＞いざ>>512が不幸にも早く亡くなった場合とかに対応できないよ。
>>513の間違いでした。ｽﾏｿ。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 08:08:02 0
自分の力で生きていくのが困難な場合
いかに多くの力を巻き込むかというのが大事だと思うんだよね。
面倒をみなきゃいけない兄弟が自分より30歳年長なら
何とか死ぬまで面倒をみることができるかもしれない。
でも、それも自分がずっと健康で生きているという前提だよね。
結婚していたら配偶者にも健康でいてもらわないと
兄弟の面倒をみるどころじゃなくなってしまう。
実際は兄弟ってそんなに年の差がない。
だから、「兄弟の面倒は兄弟が死ぬまで私がみる」というのは
失礼な言い方をすると絵空事に聞こえる。
>>513さんは
>夫には私が先に逝ってしまったら、面倒見なくていいと言ってあります。
と書いているけど無責任に思えるんだよね。
ずっと自分の側においておいて、自分が死んだら放り出すって。
それよりも「自分が弟をみることはほとんど不可能だ」という現実を受け入れて
早目に弟さんが身内以外の場で多くの手を借りて生きていけるよう
今から準備してあげたほうがいいと思う。
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 08:12:58 0
513さんは結局は
「自分が施設に入っている弟の姿を見たくない」ということでは？
だから、もし10年後に自分が死んだらそういう弟を見ることもないから
夫や子には施設に預けてくれればいいと思っているのかなーと。
じゃなければ、随分と自分の健康と長寿に自信があるんだなと。
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 20:16:25 0
>>517
身内に疎まれながら、面倒看てもらうよりか
事務的でも施設の世話になったほうが安心だと思うがな。
確かに問題を先送りしているようには見えるね。
それか高齢の障害者を見たことが無いんだと思う。
看ていれば焦り出すと思うけどね。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 20:17:00 0
×看ていれば
○見ていれば
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/21 20:31:28 0
健常と呼ばれる子供にきちんと躾をして
教育を受けさせて親元から追い出すだって
結局は「自分が死んだ後も子供が生きていけるように」という
親心からなんだと思う。
そういう親心がない祖父母は孫を甘やかしちゃうけどね。
孫の人生に責任を持つ覚悟がないから。
障害を持つ子の親も同じだと思うんだ。
自分がいなくなっても、面倒をみれなくなっても
子供が困ることがないようにと。
そういう親心が大事だと思う。
521:512
07/12/22 01:07:13 0
>>510
うーん。「今のところは」と言ったって結局はそれだけで済まないから
「家族とは切り離して」って書いたんだけどな。
他の人も書いているけど、旦那や子供に面倒を見なくてもいいとしていても
いざと言うときに思惑通りに行くかといったら、とても難しいんだよね。
それに、親兄弟とぴったり寄り添って生活して、親兄弟と離れざるを得なくなった時に突然放り出されるより、
親兄弟がいても適度に離れて生活して、徐々に血の繋がりの無い人の中でも生きていく術を見つけていくほうが
効果的だと思うよ。
ただ生きていくと言う意味では、自傷他害のない障害者が健常者と一緒の空間で暮らしていく（＝共存？）
はできるかもしれないけれど、それはいつまでも自立できない子供のままで居させるって事なんだよね。
たとえ知的に重度の遅れがあろうと、親の庇護の元から離れて自分でできることは自分でやるようにしていく
方が、自立度は高いし、より共存に近いことになるのではないでしょうか。
酷かもしれないけれど、弟さんの将来を本当に考えるなら、あえて切り離すのも大切なことだよ。
でないと、>>520の言う
＞そういう親心がない祖父母は孫を甘やかしちゃうけどね。
＞孫の人生に責任を持つ覚悟がないから。
と同じ状態に陥ってしまうと思う。
それに巻き込まれる旦那さん、お子さんも気の毒だよ。
何のために弟さんを隣に住まわせようとするのか、もう一度よく考えて欲しい。
522:510
07/12/23 00:22:22 0
皆さんのレス読ませていただいて中には参考になるものもありました。
ただ、どのレスでも欠けている視点は「本人の希望」だと思いました。
510にも書いたように「本人がなじまないと思う」というのは、
弟本人が施設入所を希望していないということです。
521さん
>親兄弟とぴったり寄り添って生活して、
四六時中一緒にいるわけではありませんので。
>ただ生きていくと言う意味では、自傷他害のない障害者が
>健常者と一緒の空間で暮らしていく（＝共存？） はできるかもしれないけれど、
>それはいつまでも自立できない子供のままで居させるって事なんだよね。
障害者が健常者と一緒の空間で暮らす＝いつまでも自立できない子供のままで居させるって事、ですか？
それって多くの障害をもつ当事者とその支援者に対して大変失礼な発言だと思います。
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/12/23 00:46:46 0
なんだ。この人って結局自分の考えが一番正しくて、
他の意見は全否定したいだけじゃんw
＞家族のケースはさまざまです って書いておきながら、
他の人の意見は間違ってますーって言いたいんだもんね。
否定意見を見たくないなら、チラ裏にでも書けばいいのにw
あと言い換えたとしても
＞問題行動がなければより共存しやすい ってのは
「うちの弟は障害があってもよそ様と違って酷くないので
共存できるよ、無理な人もいるけどね。」
って、他を見下していることに気付かないのもなんだかなw
自分の意見にこだわりすぎ。もっと頭を緩く持ってればいいのに。
ここは２ちゃんなんだしさー。