07/02/24 01:29:39
>>149
うん、ムカつくレスにもヒントあり、参考になること多いよね。
健常者の感じてることがわかっていいことある。
そんなに障害者攻撃がすごいと思ったことはないな。
一市民としての正直な気持ちを読めるのはありがたいと思うよ。
気軽に書き込める匿名掲示板のいいとこでもあるよね
一行レスはたいてい読み飛ばすけど。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/24 04:14:24
まあでも、基本的に2ちゃんは障害者叩きは激しいよ。
障害者だけじゃなく少しでも叩き所、落ち度があればすごい集中砲火が来るのは覚悟した方がイイ。
でもって、2ちゃんの常識は世間の常識じゃないってのもいまや常識。
例えば、2ちゃんでは中国人、半島人、Ｂ地区は叩きのテンプレみたいなもんだけど
実社会じゃそこまで目の敵にしてないよね。
タレントとかもそう。2ちゃんじゃボロクソ言われてる芸能人が好感度高かったりドラマ主演してたり。
結局2ちゃんは「叩き」が基本なんだから、叩きごときで凹んでちゃだめ。ノリで叩いてるのも多いし。
それで凹むようなら2ちゃんやめた方がいい。
書くと長くなるので省くが、2ちゃんは上手く使えてこそ有効で面白い。
そのしたたかさがなければ誰であっても凹むだけだからやめた方がいいよ。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/06 23:44:34
>>152 リアルでも障害者が嫌いな人は沢山います。
口に出して言わないだけです。
特に知的障害者(ダウン含む)を嫌いな人は多いですよ。
歩道橋から健常児を投げ落とした事件があってから特に増えたと思います。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/06 23:47:37
[訂正] ＞152 → ＞151 です m(_ _)m
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/07 02:46:37
>>152
もうね、それは今まで生きてきて充分感じてるし、
無理ない面もあると思う。
２ちゃんに来るようになってあからさまな叩きにも
「やっぱりみんなそう思ってるんだな」て落ち込みもした。
せめてこのスレにわざわざ叩きに来るのはやめて欲しい。
その「気持ち悪い、嫌い」な障害者がよりによって身内な人たちが
気持ちを吐き出せる場所なんだから。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/16 22:28:22
>151
「叩き好き」「障害者嫌いの2ちゃん」にわざわざスレ立てしてるのだから、
152みたいなレスが来るのは当たり前のことでは？イヤなら、ここは告知専門
にして、別の場所でパスワード制とかにすればいいこと。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/21 07:34:36
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/24 03:41:11
いくらなんでも、別に障害者自体を嫌ってるわけじゃないだろ。
親とかヘルパーとかのマナーがなっていさえすればいいんだ。
一部の「うちの子供は天使！何してもいい、怒るほうがおかしい！」とか思っちゃってる親がいるせいで、
障害者自体が嫌われてしまう。
いくら、障害者だから、故意の無い行動だから。
って言っても相手にとって迷惑なのは変わりない。
っていう意見が大半だと思うんだけどな
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/24 12:55:47
危害や迷惑加えられなければ、べつに叩く必要も無い。
ただ、自分が不幸でストレス抱えている奴は、誰かを見下したいからね。
不幸な結婚生活送ってる女が、離婚母子家庭や小梨や独身女性を叩くのと同じだよ。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/25 01:58:17
>>108
弟さんが自閉症なら、
ご両親が自己愛性人格障害というよりも
アスペルガー症候群（軽度自閉症）やADHDの可能性が高い。
DVなどば、発達障害が根本にある二次障害ではないかという気がする。
ADHDとADHD、アスペとADHDという組み合わせの夫婦はよくいる。
その子供は同じ発達障害（自閉症、ADHD）が遺伝しやすく、
発達障害の出かたは軽い重いさまざま。
弟さんに重く出てしまったのでしょう。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/25 19:59:57
>>159
それ、うちの親。
私はまともだが（ADDっぽい？）
弟がもろ自閉症ですｏｒｚ
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/28 07:34:00
池沼の親とか究極の罰ゲームだわなｗ
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/28 07:44:15
全く平等なら嫌われても仕方がないだろうな。
労わるなどの心遣いは不平等だから出ることじゃね？
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/28 09:34:06
旦那弟の話なんだけど、車ｲｽOKﾚｽﾄﾗﾝに行った時の事。涎垂らしｳｰｳｰﾊﾍﾞｪｰｱﾌｪｰ言ってる弟を見て隣の席にいた小学生が見る見る蒼白に。食欲をなくしたみたいで複雑な気持ちになった…
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 03:35:11
ﾜｼﾊは消化器障害(医療費一部負担)だが見た目では何も判らず
病名を言っても｢何だか知らないが無職の能梨｣で片付けられる。
妹はそれをいいことに親の介護墓守全部押し付け
親戚も粗大ゴミ処理者として｢逆縁だけは駄目だ｣と漏れを縛りつける。
が、親が死んだら漏れを助けてくれる人は皆無。
まじ富士の樹(ry
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 03:45:29
親は健康で手のかからない妹ﾏﾝｾｰで兄弟喧嘩を見つけると、
有無を言わさず漏れを半殺しにして世渡り下手の
憂さ晴らし。もともとﾈｸﾞﾚｸﾄ夫婦で病児の漏れを
祖母に育てさせたやつら。こいつらの老後の尻拭いの為に
餌だけ貰って｢感謝しろ｣だとよ！
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 21:29:24
>>164
もしかしてクローン病？
なかなか仕事に行けない人も多いというので。
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 09:38:09
昨日の都知事選挙の政見放送で出ていた外山って基地外よりずーーーーーっと障害児のほうがマシだと思う。
あれ見てマジ安心したもん、うちの自閉症児のほうがよっぽど療育もしっかりしてるしマトモだなって。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/04 00:07:24
知障の兄が毎日暴れまわってしんどい。
母も気狂ってるみたい。
普通の家庭がうらやましい。もう毎日毎日疲れた
生きる希望もなくなってきた。こんな家に生まれたくなかったよ…
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 11:55:20
>>168
私の家もだよ…
>>168さんの気持ちわかるよ
私の家は妹が毎日暴れてる
精神的にしんどい
母は私の気持ち無視だし…
正直妹には施設に行ってほしい…
家にいるとストレスだらけだ
恋できないし…
お先真っ暗orz
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 06:26:13
障害者を安楽死させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
障害者は抹殺されるべきである！
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
知的障害者って生きる加地あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
知的障害者を社会から排除するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
障害者は何故キモイのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/12 00:42:10
義弟（旦那の弟）が知的障害者で、離れた施設で暮らしています。
重度になるようですが、身の回りのことは自分で一通りできます。一人で買い物にも行きます。
会話も一応成り立つし、文字も間違ってますが読み書き可能、三～四歳児の知能らしいです。
私は彼に非常に気に入られていて、仲良くしています。
（もう一人いる弟の奥さんとは明らかに違う態度です）
姑は未亡人、還暦過ぎてます。義弟は盆暮れだけ帰省してくるんですが、
「私が死ぬ時にはあの子も一緒に・・・」なんてことを姑が
時々口走ることがあるんです。帰省の受け入れができないから可哀相だと。
過去のレス読みましたが、私のように配偶者のきょうだいに障害がある場合の
受け入れ（万一施設を出なきゃならない時のことを含む）についてなんですが、
異性の義兄弟という方のお話がなかったので質問させていただきたいです。
正直、私は帰省の受け入れすら、したくありません。それは異性だからです。
彼は、身体は至って健康です。ぶっちゃけ性教育的なものをどうしてるのかわかりませんが、
私が買い物に出かけると、距離を置いて尾けてきます。どうも、気に入られすぎているのを
感じます。我が家が受け入れたとして、旦那は仕事に行ってしまうわけだから、
私が見ることになりますよね（子供達もいますが）。それは、正直、不安です。
娘が3歳頃、トイレに行くと言ったら「おじちゃんがやってやる！」と入っていこうとしました。
息子もいるのですが、息子の時はそういったことがありません。
この状況でも、受け入れられないという嫁は酷いと皆さんお考えになりますか・・・？
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/13 00:59:50
>>171
それは明らかに異性として好みの女性として見ていると思う。
肝心の171の夫はどういう考えなの？
娘に対してトイレにまで付いてくるとか知っているの？
だったら普通は兄弟とは言え、同居は考えるよな？
ﾄﾒが居なくなった後のこととかも、夫はどう考えているの？
あと今の施設もほぼ終身で入所できるところなのかどうかも確認した方が良い。
173:172
07/04/13 01:03:09
追加です。
ちなみに私の兄弟も
何事もなければほぼ終身で入所できる施設に居ますが
入所している人で還暦過ぎの池沼の人も数人居ます。
例えば兄が池沼で保護者が姉妹の場合は
ほとんど盆暮れも帰らずに施設で過ごしていますね。
そういう対応が出来る施設ならほぼ問題ないと思いますが。
174:172
07/04/13 01:08:43
そうだったらいざﾄﾒが氏（ｒｙでも
ずっとﾄﾒが見ているわけでないので
（今は「もしもの事があったら私たちが様子を見る」と適当に言うか
もしくはﾄﾒ共々施設との話し合いで今後の事をちゃんと確認する）
実際には時々夫の方が
池沼の兄弟の様子を見に行く程度で何とかなると思うのですが。
ちなみに実際に先ほど例に出した
還暦過ぎの身内の方とは一度も合った事がありません。
（だいたいの保護者とは顔を合わせた事があるんだけど）
175:171
07/04/13 09:23:29
>>172-174
ご親切なレスありがとうございます！聞いていただけただけでも嬉しいです。
施設ですが、終身施設です。仰るように、還暦過ぎた方も受け入れもなく
365日施設暮らしの方もいらっしゃいます。（私も行ったことがあります）
ですが、その方々のように、受け入れがなくなることが姑には耐え難いようです。
過保護なんだと思いますが、盆暮れだけでなく、離れているのに毎月会いに行っています。
（このへんあんまり詳しく書くと個人特定されそうで不安ですが…）
けれど施設にいれたのは、やはり自分が先立った時のことを考えてのことのようです。
なので「私が死ぬ時には…」は、暗に私に受け入れをして欲しいという意思表示を
しているだけなのかもしれませんが…。適当にかわしておけばいいですかねぇ。
うちの旦那ですが、尾けられたことや娘のトイレのことを話しても、
「あいつに限って」みたいな反応です。「そういう意味でじゃないだろ」っていうか。
なので話が先に進みません。（親切心とか姉弟愛みたいなもんだとしか思ってない）
あと娘は誰も見てない所で腕をひねられたり、胸やおしりばかりをくすぐられたりも
したことがあるようです（3歳ぐらいの頃かな）。私としてはこれを家族愛云々では
片付けられませんが、旦那にとっては100％家族愛認定なんだそうです…。
（スレ違いですが、いわゆるエネ夫ですね。トメ関連についてもこんな感じだし）
176:171
07/04/13 09:24:52
旦那一家は、義弟にいろいろ自分でできるようにきちんと育てている方だとは思いますが、
「義弟＝神」みたいに崇めてる部分があるのを感じます。義弟はあの家族の中で
絶対の存在なんです。なので、彼のことを悪く言われるのは冗談じゃない、という空気です。
（悪く言ってるわけじゃなく事実報告してるだけなんですが）
私は育った家庭に障害者がいたわけではないので強く言えませんが、
そういった空気こそ差別（特別扱い）なんじゃないの？と思ったりもします。
姑にこんな話をしようもんなら、「うちの可愛い○○ちゃんに何てこと言うの！鬼嫁！！」
となることは目に見えています…orz
けどとりあえず聞いていただいて、この状況で受け入れたくないと思う自分が
「人でなし」みたいな感じではないってことでいいのかな、と気が楽になりましたよー。
ありがとうございました！やっぱり障害者だからと言って、相手に異性と思われている以上は
こちらもひるんで当然ですよね。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/13 21:53:46
逆に鬼嫁になった方が後々楽になる気がする。
たぶんあまり好かれていない弟嫁？はその点ではうまくいっているかも。
あと孫（娘さんね）のから「トイレに入られそうになった」話は
離婚覚悟で離し続けた方が良いと思う。
この話だけ聞くとﾋｷﾊﾟﾗの身内を持つスレと変わらない話だ。
健常者ならともかく、池沼だと言ったって理解できないから直す事もないし。
もし、娘さんが大きくなって痴漢まがいに遭ってからじゃ遅いよ。
やっぱり理解されなくても「鬼嫁上等」で行きな。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/13 21:55:46
＞あと孫（娘さんね）のから「トイレに入られそうになった」話は
＞離婚覚悟で離し続けた方が良いと思う。
訂正ｏｒｚ
娘さんのトイレに入られそうになった話は
話し続けた方が良い
でした。
179:171
07/04/15 00:34:30
>177-178
ありがとうございます。そうですね、この先のことを考えると、もう少し
こちらの意見を言っておいたほうが良さそうですね。
とりあえずそのこと以来は私が娘から目を話さないように、義弟と二人きりに
しないように気を配る、という方法にしてきましたが、娘がもっと大きくなれば
いつまでもそうはできないし・・・鬼嫁と言われようが、こちらは間違ってないんですもんね。
女きょうだいがいない家なので尚更そこらへんの想像力が薄い感じがあるし、
やっぱりある程度はっきり言わないと気付いてもらえないんでしょうね。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/16 18:22:23
うちの子も障害があるよ。盲目寝たきり
時々辛くなるけどやっぱ自分の子だからかわいいやね。
介護がんばるよ。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/22 22:26:55
>180
うん？
うちの旦那は盲目だよ。
墨字が見えないだけで何でもできるよ。仕事に家事もやる。
普通の男性より甘えないでやり遂げるからすばらしい。
盲目だけで寝たきりはないなぁー
まさかと思うが危ないからって何もやらせなかったじゃないでしょうね。
それは虐待だよ？
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/22 23:00:36
>>181
肢体不自由と視力障害ってことじゃね？
寝たきりの子なら、やらせないじゃなくて、やらせてやれないだろ。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/22 23:03:12
「盲目」だけでなく「寝たきり」「介護」とくりゃ
他にも障害があると察すること出来ないかね？
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/22 23:25:50
>>180
うちの子もだよ。
介護は大変だが、自分の子は可愛いよね、やっぱり。
視力はもうダメっぽい？
うちのは、こども病院で視力0って診断されてたんだけど
盲学校の校医のとこで診察受けたら、0.01出たんで、視能訓練受けてる。
学校は養護なんだけど、盲学校にも月１回通ってみてもらってるよ。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 17:17:12
世の中知障の事で苦しんでる人って多いんだな。ここで集まってる人
だけかも知れんが・・ 自分も最近他のスレで知的障害なんじゃないかって
相談したらADSLか高機能何とかじゃないかって言われた。
読み書きもできて大学にも通ってるから。
でも普通の人と一緒にいると別に相手は悪くないのに勝手に相手に
嫌悪感を感じてしまったり、普通の人と相容れないから不思議ちゃん
や良くわからん奴と思われたり、昔はいじめられたりもした。
今思うと自分なりのもっと違う道歩んどけばと思ってるが・・小中高と
上がらんでも パソコンの仕組みもケータイも良くわからんし
これから自分の人生、大学でこのまま良くわからん授業受け続け進級しようか、
それとも普通の学歴大卒就職みたいなところから抜け出して自分なりの
道を歩もうか迷ってる・・このまま大学行っても就職には何ら変わりはないだろうし
俺のごく普通の親には今更どう話したら良いのだろう
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 17:36:53
>>185
ADSLではなくADHDでは？
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 17:39:20
ほほうＡＤＳＬですか。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 17:40:03
名前は光さんですかｗ
189:185
07/05/28 18:10:34
>>188
確かに俺の名前にも光が付きます。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 19:53:24
ADSLならさぞ回転が早そうな
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 20:03:50
先日のＮＴＴの障害の時は大変でしたね。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/29 07:40:36
いやあもう参りましたよ。みなさんご迷惑かけました。フレッツ光よろしく。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/29 21:58:47
>>189
光浦乙
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/30 07:44:42
いやぁ全くADSLさんには一本とられましたな、あっはっは
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/30 08:20:35
>俺のごく普通の親には今更どう話したら良いのだろう
親御さんが普通なら話をきけばやっぱりそうか
なんだか様子が違うって思ってた・・・っていうよ。
うちはその逆で様子の違う子がいるから、
あなたのような判断が出来てほんとにその障害があるのかしら？
うちはこちらが言うまで気づかないし、
家族で扱いに困って居る状態。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/31 00:54:19
>185
まずは専門のとこできっちり診断受けてきたら？
ＡＤＨＤなのかアスベなのかその他なのかで適性も対処も違う
んだから今の時点で悩んでも無意味だよ。
その「自分なりの道」が学生しながらでは始められない道でな
おかつ一年でも早く始める必要が切実にある道でなければ大
学はとりあえず続けた方がいい。別に大卒だからと言って普通
のリーマン就職せねばならん義務は無い。
どんな底辺大だって大卒なのとそうでないのとで全然違うよ。こ
れだけ進学率の高い今、学歴なんぞほとんど武器にはならんが
逆に学歴すら無いことがふるい落としの道具になったり。
まして大学中退なんぞ「むっちゃ楽な大学生活ですら続けられな
かった半端者」と見られかねず。
実力主義の世界だってその実力をつける/発揮する機会が与え
られなければどうしようもない。ただでさえハンデ持ってるんだか
らマイナス要因はできるだけ減らしたい。
ADHＤのおっさんの繰言でした。
親には・・言ってないなあ。親の性格にもよるんだろうけど、先天
的なものだけにうちの親は自分を責めかねぬ。子供の頃さんざ
ん困ったちゃんで苦労させてしまっただけにこれ以上泣かせたく
ない。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/31 15:51:10
あえて言う必要ないよ。
言うなら「こんな子どもでもあなた方のことが一番大好きです。」っていうよな事をいつも言い続けていれば良いのでは？
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/01 12:31:10
>>181のｱﾌｫさ加減に、今更ながら呆れた…
障害の多くは脳に原因があるんだから、重複障害も多いんだよ。
盲目・寝たきりとくれば、最重度の心身障害だって分かるだろう、普通。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/01 12:33:45
ADSLは、↓に行けばお仲間がいっぱいいるよ。
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/04 22:31:13
>>198
誰なんだあんた。どうしてそんなに偉そうなの？
あんたの周りは重複が多いだろうが
うちは一個しかない人が多いの。
なんだその普通っていう言い方は。
最近は甘やかせて健常者でも障害者っぽい人間が多いが
ましてや目がみえないとなると
何もさせないっていう親もいるだろうに。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/04 23:10:38
＞２００
あんたの家はそうなだけでしょう？
ちゃんとレス読んできてる？
あんたのレスも変な文章だし。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/04 23:17:46
つまんない釣餌は放置することだよ。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 06:33:11
釣りならいいけど単なる無知と思い込みと偏見みたいだから怖いなあ。
自分が知らないことは想像出来ない、認められない。
自分が知らない事を指摘されただけで自分を全否定されたと思い込む人。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 08:11:30
まずレスくらいゆっくり読み込んで理解してから書き込むべきだ。
自分に対するレスだけ読んでカッとなって反論。
その前からなんでこんな風に自分は言われたのか、それをきちんと確かめないとかえって恥を書く羽目になるのに。
案外自分の勘違いから来てるもんだよね。
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 11:26:24
ゆとりかね？
この手のやつあちこちで見かけるよ。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 20:58:13
君らスルーを知らんのか？
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 22:24:48
ゆとりは障害だからｗｗ
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/07 10:25:23
私は>>200です
重度の人も軽度の人も知っている。
ほんとに何も知らないのは健常者です。
軽度でも何も出来ないと思い込んでいる。
それが障害者の偏見に繋がってるのです。
その健常者は自分の親であり又生まれた子も健常者。
この人たちは私の存在をどこか恥ずかしいと思っている。
周りの健常者に影響され、
偏見と生きていく難しさに何度も自殺を考えるほどだ・・・
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/07 10:37:23
何も知らない健常者が重度の子を授かればそりゃつらいだろうな。
そういう場面も知っている。
いっそのこと死ねばいいって思ってるだよな。
私は軽度なのに親は初めての障害のある子を授かったから
今思えば恥ずかしい思いをしただろう・・・
養護に行かず健常者の小学校に行ったけど
ほとんど運動会や参観日など親が来てくれたことがない・・・
いつもひとりだった。
二つ上の姉がいたがこれもよその親と一緒で
わけわからなかった・・・
乙武さんの親はりっぱだな。かわいがってはずかしがらないで。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/07 16:37:28
>>200は自分のレスについて書かれたことをどう思ったのだろうか。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/07 16:44:43
>>209
すみません
どんな障害なのかｋｗｓｋ。
たぶん脳性麻痺の後遺症程度じゃないかと思ったんだが。
でも養護に行ける程度？（の様な文面に読めた）だったって事は
それなりに重度だと思うんだけどな。
逆に重度になればなったで手が掛かるから
親も真剣になるだろうし。
それよりも恥ずかしいも何も無いと思うんだけど。
ただ、私も似たようなケースをしているんだよね。
ある女の子が池沼で養護に通っていたけど
その子の姉が結構美人さんで
中卒後すぐに女優？なるだかで上京した。
（劇団にでも入っただかで）
姉が勝手に自分の意思で目指し立ってよりも
美人の姉に掛けている感じがプンプンだった。
ま、その姉も数年でデキ婚して女優どころじゃなくなったみたいだが。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/07 16:46:23
下3行がおかしかったｏｒｚ
姉が勝手に自分の意思で目指したってよりも
親が美人の姉に掛けている感じがプンプンだった。
でした。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/07 16:50:57
×私も似たようなケースをしているんだよね。
○私も似たようなケースを知っているんだよね。
ダメだｏｒｚ
養護学校のスクールバスを追いかけて逝きます。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/08 02:36:46
軽度でも希望して空きがあれば養護学校に入れるよ
養護学校って重度の子だけじゃなく中度の子も元々対象内普通に通っている。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/09 17:55:11
障害児を持った親へ。
早く障害児と一緒に命を絶ってください。
綺麗事言って死なないのは結局あんたのエゴ。
子供のためにも長生きするだって？
長生きして何ができるっていうの？あんたが生きたいだけじゃん。
長生きしてもらって介護が必要になったら迷惑なんだよね。
障害者と親のＷ介護？笑っちゃう。早く実行してください。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/09 18:05:29
こんなこといってるヤツが自殺したくてもできない障害者になることもある
そのときこそ思い知れ おのれのおもいあがりを
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/09 20:50:59
手の指が生まれつき欠損してるのも、障害かな
できたら、申し送り事項に記載されたくない。
こちらから言わなければ、通過できるかなと考えてる。
マイナーな障害だから表沙汰にできたらしたくない。
将来のこと考えると、その方が子どもの為に有利かなと。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/10 14:55:39
>>217
指の１本くらい少なくても多くても、困らないとは思う（多分）
ただ、それがお子さんなら、友達から好奇の目で見られたり
いじめにあったりする可能性はある。
だから、その懸念を教師に知ってもらっておくことは大事ではないかな。
クラスのみんなに公表する必要はないが、
目に付くことだから知られはするだろう。
だから、いじめや陰口の兆候が無いように担任に気をつけてもらっとくといい。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/10 14:57:02
いや、待て。
リコーダーとかの授業では困るか。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 11:38:06
池沼の弟がいる家にますおさんとして入りましたが、
お風呂でうんちをしてい、家族は片付けしません。
仕事の帰りが遅いため、最後にお風呂に入ると
うんちが残っています。毎日家に帰るのが苦痛です。
離婚したいと考えてます。血のつながった家族は
なにをやっても可愛いとしか思わないようです。
離婚して綺麗さっぱり関係を持たない環境が欲しいです。
正直もう我慢できません。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 11:43:23
220です。弟は21歳です。ちなみに最重度知的障害者です。
食べることと、寝ること、糞すること(漏らしてお風呂で処理する）
、物を壊すことが以外はできません。ごはんだよという言葉以外は
反応しませず、まったくコミュニケーションが取れません。機嫌が悪いと、
暴れます。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 13:42:22
離婚すればいいじゃん
他に思いとどまる理由がないならさ
ますおさんなら親が死んだら確実に面倒見る
立場になるだろ
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 13:47:32
マスオさんと言う事は婿ではないって事ですよね？別居ってわけにはいかないんですか？
関わりたくないとなれば離婚がいいとは思うけど。
220さんは、ぼけた舅姑の介護をする嫁の大変さ、わかってくれたよね。
将来いい旦那になりそうだ。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 13:58:30
220です。レスありがとうございます。
他に愚痴るところもなく、思わず書き込んで
しまいました。どうしても弟の家族、妻を含め、私の気持ちは
わかってくれません。初めからこんな嫌な気持ちではありませんでしたが、
日々の積み重ねでノイローゼ気味になってました。
障害者を労わる気持ちは大切ですが、家族はどうしても世間が見えなく
なってしまうように思えます。ボケ老人や障害者を抱えた方は、どこも
大変なんですよね。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 18:49:04
うちに馬鹿がいます。誰かはんなりと殺してください。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 21:26:20
220です。仕事が休みの土日は、なぜか障害者の義理の弟
の面倒を見ています。その親は一人で遊びに出かけてし
まいます。今、やっと帰ってきました。気楽なものです。
親がいない間に、本棚の本を全て出して散らかしたり、
お風呂で糞をしたり、娘のおもちゃを投げて壊したりと
暴れ放題。そのくせ肝心の親は絵画教室だ、陶芸教室だと土日
に障害者の息子を預けて自由な生活を送ってます。
娘は2歳ですが、ほとんど何処にも遊びに連れて行った
ことがありません。正直、施設に入って欲しい。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 23:35:28
>>226
別居しなはれ。
今のままでは、お子さんによくない環境です。
嫁さんに、子供と弟、どっちが大事かよく考えさせて。
とりあえず、お嬢さん連れて土日に外出しといで。
義理の弟は、嫁さんに任せて。
子育て支援とかで、土日にやってるイベントあるし
幸い、明日は父の日だから、お嬢さんとデートしてきたら？
キレちゃっていいと思いますよ。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 08:52:48
弟を施設に入れられないの？
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 11:28:26
220です。レスありがとうございました。今日は義理母が絵画教室の
為、夕方まで義理の弟と自分の家族とお留守番です。
夜は娘と嫁で食事にでも行こうと思います。
義理弟を施設に入れたいのは私だけ、血の繋がっている家族たちは
異常なほど過保護度で、弟が何をしてもたいていのことは、周り(他人)
のせいにするほど丁重に扱ってます。
小さくて可愛ければ話は分かりますが
ちなみに身長１４０ｃｍ体重９０ｋｇの21歳です。この間は、娘を一人で
寝せていたら、突然ギャ－という声が聞こえたので急いで行ってみると、
義理の弟が娘に乗ろうとしてました。そこで義理母から出た言葉は、
一人で寝かせておくのが悪い。体重10ｋｇもない子供に90ｋｇが乗ったら
どうなるか、怖ろしかったです。
母親は開き直っているのか、全て他人のせいにします。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 11:37:06
>>220
逃げろー娘さん連れて逃げろー。
このままじゃ娘さんが池沼に殺されちゃうよ。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 12:26:15
嫁さんは自分の娘が殺されそうになったことについてどう思ってるの？
弟は可愛いけど娘に危害が及ぶ場合は別というなら別居、
全く義家族と同じなら離婚だろうな
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 12:54:42
>>224
＞ボケ老人や障害者を抱えた方は、どこも
＞大変なんですよね。
障害者でも手足だけ内臓障害と精神,知的障害者
一緒にされることに激しく抗議します！
はっきり言ってお風呂の●を片付けない家族の方も
発達障害でもあるんじゃないです？
（結婚した貴方もおかしい！結婚前に気づきなさい！この馬鹿！！）
猫より悪いですねどちらとも。
猫のほうが学習してしつけすればへんなことはしないです。
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 15:24:31
みんな、やさしいなー、相手してやって。
マジに >>220みたいなﾊﾞｶ父親、いるわけないじゃん。人間として終わってるよ。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 15:50:52
事故にあって施設療養を続けていた姉が、最近家に戻ってきました。(体と脳に障害があります。)
姉は元々口が悪く、平気で差別用語を連発していましたが、
障害者になった現在も、ジョークのつもりなのか発して嫌な気分にさせられます。
母曰く、姉は幼児に戻ったので大目に見ろとのこと。
さらに姉はいろいろと出掛けたいと言っており、母と姉が外出した場合、
早くから地元を出ていた姉は馴染みがなく、私と間違われる可能性があります。
姉のことを尊重し補助をしていますが、周りのことを考えない言動に腹立たしく感じます。
障害者との生活は、何か犠牲にしないと成り立たないのでしょうか。。。。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 22:25:06
自分達だけで解決できる問題ではありませんから、町内、隣近所に相談しながら、助けあって行く事が大切です！殻に篭れば篭るほど、後々悲劇が訪れる事も少なくありません！
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 22:47:04
220です。いろいろなご意見を頂きありがとうございました。
232さん、
＞＞障害者でも手足だけ内臓障害と精神,知的障害者
一緒にされることに激しく抗議します！
知的障害者という意味で
障害者という言葉使ってしまいましたが、言葉足らずでした。
不愉快な思いをさせてしまい申し訳なかったです。
弟の知的障害レベルはＩＱ２０以下ですから、猫以下といわれても
何も言い返すことは出来ません。家族も弟の粗相には慣れてしまい、私にも
気を使わなくなってしまっているので、悪い習慣となっているのです。
もちろん私から望んで同居しているわけではないのです。
このまま一緒に住み続けるのは限界ですので、別居することにします。
ありがとうございました。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 23:20:56
220嫁がなんと言ってるのか気になる
てか、質問でさんざん嫁はなんと言っているのかと聞いているのに
答えない220もどうかと思うけど。
やっぱ釣り臭いな
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 23:52:59
220もアレだけど、232もちとおかしいような気がする。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 09:27:17
220はまともでした。
232は感情的になっただけです。
おかしいのは２３８だと思います。
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 09:36:57
＞障害者でも手足だけ内臓障害と精神,知的障害者
＞一緒にされることに激しく抗議します！
これは差別だと思うけどね。
最重度の知的障害者でも、作業所で働きながら
ホームでそれなりの自立をして暮らしている人もいるよ。
多分本人の資質？もあるだろうから、家族が努力すれば最重度でも
何とかなるとは言い切れないけどだからと言って上記のように言いきるのもどうかと思う。
勿論家族が何も努力しないで迷惑ばかりかけている知的障害者は
近寄りたくないけどね。怖いから。
養護学校に行ってる身体障害児の親子が
知的障害児を差別してると言う話を2ちゃんで見た事があるけど
232はそういうタイプなのかも。
241:自信がない男
07/06/24 15:40:49 0
姉が知的障害者です（知能はおそらく小学校低学年レベル）
このことが原因で、真剣に結婚を考えていた彼女にふられました。
彼女は、自分たちの子供に同じような障害がでるのではないかと、とても心配してたんです。
遺伝診療科で診察してもらい、遺伝の可能性はまずないという結果ももらいました。
それでも彼女の答えは「ノー」でした。
自分の将来を絶望視せざるを得ません。
この心の傷は、どう癒せばよいのでしょうか？
どなたか、アドバイスをいただけませんか。
突発的な書込みすみません。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/24 16:06:00 0
縁がなかったってことで。
他に行きましょう。
遺伝しなくても、将来姉の面倒を見なきゃならなくなるかも
とか気苦労もあるわけだし。
相手のいることだから、こればかりはどうしようもない。
これを機に、姉の将来にどう関わっていくのかとか
いろいろ考えた上で、次の相手と付き合っていけばいい。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/24 17:01:19 0
>>241
自分自身は子供を作りたいですか？
もし、そうでないなら、子供を作りたくない人と結婚すれば良いのではと。
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/25 09:42:33 0
医学的に遺伝の可能性が無い（100％じゃないけどね）のに彼女がNoと言ったのは・・・
1：可能性0％じゃないから、万が一を心配した
2：もしかしたら、>241のお母さんが「これで私達に何かあっても安心ね。お姉ちゃんをよろしく♪」
みたいなことを匂わせていたかもしれない。
もし子供を作るつもりが無くても、家族間の問題（両親亡き後の姉の介護、孫産め攻撃）を
先に解決しないと、揉め事の種が増えるだけ。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/25 22:33:09 0
>>244
2に一票。
>>241の元彼女自身は楽観視していたかもしれんが
元彼親が反対して渋々結婚を諦めたのかもしれないし。
>>242が言う縁がなかったと思うしか。
私は逆で（兄弟に池沼がいるのに）
視覚障害（これは遺伝性）の彼と付き合っているときに
交際を反対されたな。
遺伝性とは言っても全盲までにはならないから
当時は最悪は子供は産まなきゃ良いやと思って付き合っていたけど
元彼の親としちゃ「池沼の親が何を言っているのかと」
腹立たしいにも程があるかもしれない。
結局は色々ほかの事と重なって別れたけど。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 21:18:18 0
女の子の知的障害者のいるご家庭では目を離さないようにしてますか？
近所のお宅で毎日、女の子が一人で外に出てるんですが、
親御さんは探しに出たり、出なかったりしてます。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 21:44:18 0
>>246
それは、女の子男の子関係なしだと思うよ。
障害児健常児問わず判断能力の極端に少ない人間を
一人にしないというのは、良識ある人間なら当然のことだと思う。
幼稚園年少ぐらいまでの子を一人で行動させてたら
「うわぁ、危ない。親は何してんだ。大丈夫か～」って思うでしょ？
それと同じだよ。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 19:01:28 0
一人目が知的障害です。2人目以降をどうしようか、迷っています。
知的障害者の兄弟の方に聞きたいのですが、生まれてきてよかったと思いますか？
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 19:48:25 0
>>247
ありがとうございます。
親はなにしてるんだろう？は、その女の子を見かけるたびに思ってます。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 19:57:27 0
なぜ迷うんですかね。答えは決まってるです
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 16:29:07 0
>>248
その質問はなあ。どうかと思う。
答えがどちらだとしても、現実問題として
産まれていなければ良いとも悪いとも答えられない
単なる「無」だった訳で。酷な質問じゃないかと思う。
「障害を持つ兄弟が産まれてきて良かったと思うか」なら
自分の事じゃないから答えられるだろうケドね。
どうしても聞きたいのなら、障害児と健常児の子を育てている親とか
障害を持つ兄弟の支援者とかじゃないかね。
どのみち親がどんどん努力や工夫をしないと、健常の兄弟には傷がたまるだけだよ。
障害児を育てながらフォローは出来ないと思うなら迷わず産むのはやめた方がいいと思う。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 17:27:52 0
>>248さんににぶら下がりさせて下さい。
今年第一子に染色体異常の女の子が産まれました、知能と聴覚に障害が出ます。
始め子供は年子で二人にしようと夫婦で話していましたが、障害をもつ子が産まれて
兄弟の人数、年の差をどうしようか悩んでいます。
長女の面倒を見させるために下の子を作るつもりはありません、とはいっても
親に何かあった時は下の子に負担がかかるのも事実です（長女の教育、貯金など
出来る限りの事はするつもりですが）。
兄弟は多い方がいいのか？だとしたら何人兄弟がいいだろうか？
それともいっそ一人っ子の方がいいのか？
長女のＩＱの目安は５０前後になるだろうとききました。もし暴れる系の障害が出た場合
歳の差が大きければ下の子に危害が及ばないだろうか？
考えれば考えるほどよくわからなくなります。
知的障害をもってる親、兄弟の方アドバイスや体験談などを聞かせてもらえるとありがたいです。
長女の染色体異常は症例が少ないので、親の会など探してみましたが見つかりませんでした。
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 17:32:20 0
訂正
×知的障害をもってる親
○知的障害をもってる子の親
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 00:28:15 0
>>252
稀少染色体難病の会があるよ。
色んな染色体異常の子が集まってる。
それぞれの番号は、国内で数十人いれば多いほうってレベル。
しかも、同じ番号の中に、複数の症候群があって、同じ症例に出会えるのは少ない。
だから、稀少難病ってカテゴリで、親達が集結してる。
うちの子なんて、日本で生存確認されてるの一人だけだった。
染色体異常は、数百人に一人は出るものなので、探せば、きっと患者はいるはずなんだけど
似た症状だと、自閉や脳性麻痺など別の診断名を下されてることも多いらしい。
兄弟は、欲しいと思ってるなら、余計なこと考えずに、とっとと生めばいい。
障害のある子は、預け先にも困るから、赤ん坊のうちのほうが、楽だよ。
で、できれば健常な子を二人以上作ったほうが、一人で抱え込まなくていい。
親は、障害児と他の子は、別の家庭くらいの気持ちで育てたほうがいい。
障害児の将来を考えて、なるべく早く、入所先・通所先を確保しておく。
短期入所や日中一時支援も、小さいうちからどんどん利用して
他の子達との、普通の時間を確保して、親として十分な愛情を注いであげて。
障害児を預けること、手放すこと、躊躇するかもしれないけど
親が死んだら、誰か他人に託さなくちゃいけないから、小さいうちから慣らすのも大事。
預けることも、愛情の一つなので、その辺は躊躇わないでいい。
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 00:38:54 0
全部じゃないんだろうけど、一部の障害者団体って、9条反対とか障害者政策と関係ない
左翼政治活動してるとこもあるよね。ああいうのは障害者を出しに政治活動してるみたいで
好きになれない。
9条の是非はともかく、あんな活動してる障害者団体には入りたくない。どうやれば、そういう
の見分けが付くんだろ。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 01:20:49 0
>>248 >>252
とある当事者としてマジレスさせてもらうと、やめて欲しい本当に！！！
皆じゃないかもしれないけど、健常兄弟は本当に苦しむ。
苦しまないまでも、葛藤してる。
どんな手を打って、「負担をかけないようにした」としても、
障害のある兄弟がいるのに自分は○○（援助とか同居とか）していない、という
「罪悪感」や「後ろめたさ」を持つことになる。
無責任な親戚や他人が「兄弟仲良く助け合って」とかテキトーに言うことばに
ふかく傷つく。
配偶者を持つ・子を作ろうにも「もしかして、子に遺伝が？」と不安に苛まれる。
一生の枷だよ。
いいじゃん、その障害ある子ひとりを大事に責任もって育て可愛がれば。
エゴは捨ててくれ。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 01:23:20 0
>>256
君の場合はそうなんだろうね。
よそんちまで口出しする必要ないよ。
障害ったって、千差万別で、余命いくばくもない子もいるしさ。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 01:33:41 0
当事者じゃないんで申し訳ないんだけど、うちの旦那の姉は重度の四肢障害です。
今はリハビリで日常生活すべてが自立してますが、
子供のころは将来どうなるか、とても楽観できなかったそうです。
旦那は、小さいころから「お前は何かあったら姉を支えるんだよ」といわれて育ったそうです。
そして旦那は、どこか人間不信気味に育っています。
本人も、「姉のためにお前を生んだ」と言われるのは非常に不愉快だったそうです。
その子がほしくて産むのならともかく、
生まれてきた子に過剰に「兄弟助け合え」と言い聞かすのだけはやめたほうがいいのじゃないかと思います。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 01:50:37 0
>>258
これから生もうと思ってる人で、そういう考えの親はいないんじゃない？
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 03:09:32 0
>>259
このスレを全部読んでごらん。
生まれた時には（健常の）子を
あてにすることは考えていなかっただろうが
実際には（健常の）子が成人したら
障害の子（兄弟姉妹）の面倒を任そうとする親の多いこと。
私の場合は弟が池沼だが
（だから自動的に健常の子が出来たわけだが）
子供の頃は親を恨みはしなかったが
やっぱり親は弟に掛かりっきりで
自分は放置されていると思ったよね。
まぁ、今は大人になってからは親の苦労もわかるし
弟もまず施設に入所できたから良かったが
（親も悪気はないし、親も兄弟分け隔て無く接してきたと思う）
ただ、自分の子供にはそういう思いはさせたくないんで
もし第一子が障害者だったら一人っ子にする。
>>258
＞「姉のためにお前を生んだ」
親も思っていても子供には絶対言っちゃいけない一言だよね。
ま、私の親も口には出さないだけで思っているのかもしれないが
（思うことは当たり前だとは思うけどね。）
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 03:21:16 0
>>248
遺伝の可能性もありえるから
二人目も障害者だったらどうすんのか？と言いたい。
それを覚悟の上で二人目を望むんだよね？
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 03:26:09 0
>>257
意見を求めているから、書いたまで。
口出しとかじゃねーよ。
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 03:36:42 O
兄弟が辛いのはわかるけど、他人の家族計画に口出すのは違うと思う。
悩まずホイホイ生めるような人は、このスレには来ないのに
自分の親がそうだから、お前もそうだって理屈はおかしい。
障害が、遺伝性かどうかでも、親の考え方は変わってくる。
兄弟としての辛さを書き並べるだけで、十分伝わるものはある。
少し冷静になってはどうか…
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 03:57:02 0
相談者本人がアドバイスくれって言ってんじゃんｗ
肯定的な意見だけ求めてるのか。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 05:15:37 O
>>263
当事者の意見として参考にするくらいいいんじゃないですか？
否定的な意見は聞き入れたくないみたいな書き方ですよね。
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 07:47:17 0
>>257のレスはどうかと思うが、>>262もどうかと思う。って事でしょう。
ここはにちゃんだからね。
気に入らないレスでも、スルーするか単に「意見を書いたまで」と
大人の対応をすべき。
スレも板も関係なく、掲示板全体の常識。
それを否定的な意見だからと思ってしまうなら冷静さがないと思われても仕方ない。
落ち着くまで書き込まないほうがいいよ。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 14:25:06 0
産みませんって言えば満足するのかな？
うちは下の子が障害児で、上の子には我慢させてるなって思うことはあるけど
将来のアテにする気はないし、上の子は自由に生きて欲しいから
今から色々行き先を探して、お金も溜めてるよ。
ここで怒れる成人の障害者兄弟の時と、時代が違うのかもしれない。
福祉財政は逼迫しているけど、親が努力すれば、利用できるサービスは増えてるし
兄弟の会なんかでは、兄弟児に、ドライに生きることを教え込まれてる。
うちの下の子は、多分成人できないんだけど、遺伝についても検査して
出来る範囲で、上の子には情報開示していくつもり。
今のところ突然変異なので、ダウン症の１０分の一くらいの確率で
どこの家にも誕生する可能性がある病気だってことは分かったし
兄弟児にそういう子がいると分かれば、将来ピンポイントで検査することも可能。
産むなっていっても、授かるときは授かるんだし、うちはもう作らないように処置したけど
健常児の兄弟を授かった場合の、心構えや姿勢、しないでほしいことを教えてほしいな。
それを聞いて、諦める親もいれば、対応を考える親もいると思うし。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 18:05:24 0
>>260だが
>>267の親の気持ちってのは理解できるが
（267の子供と上の子と同じ立場なので）
やっぱり子供の身になると親には理解できない気持ち（葛藤）もあるんで
私は>>260で参考になればと思って書いたけど。
第一子が健常者ってのはどうしようもないことだしね。
もちろん親が障害抱えている子供に精一杯なのは子供ながらにも解かってた。
弟が第一優先なのももちろんだ。
ただ自分は子供時代に自分の友達の兄弟を見てどんなにうらやましいと思ったか。
こればかりは>>256と同様に
子供の立場にならないと理解できないだろうな。
>>267が頑張って健常の上の子に情報開示したところで
すべて理解できるのもかなり大きくなってからだろうし
そのときに子供時代を考えると私みたいに葛藤することもあるかもしれない。
親と子の立場のすれ違いだけは（こればかりは無意識だし）本当に難しいよ。
子供時代の事は親が悪気は無いと解かってもやっぱり寂しい。
親の死後の兄弟の面倒とかそういうのは関係ないんだ。
もしかすると私が特別に心が出来ていない人間かもしれないが。
親も下の子を生む生まないに関係なく
兄弟の子供の気持ちは少しは解かって覚悟して産んでもらいたい。
269:252
07/07/02 23:46:51 0
普段過疎ってるのにレスがたくさんついていてビックリしました。
スレチなので省きますが家族の世話が自分の人生についてまわるという事の重さを私も少なからず知っています。
それを考えてこのスレを見る前から兄弟無しの選択は頭にありました。
が、問題はそれだけではないのですね。
兄弟の気持ちまでこのスレに来て意見を聞くまでは想像できませんでした、というより長女に手がかかっても
下の子にもしっかり愛情をかけてあげれば問題ないと思ってました。
親の気付かないところで寂しい思いをさせてしまうのですね。
上にもありましたが私は否定的な意見だと読み飛ばしたりはしていません、障害を持つ人のいる家族の
（匿名なので遠慮の入らない本音の意見）話を聞けて本当にありがたいです。
270:267
07/07/03 00:56:46 0
>>268
詳しくありがとう。
１点補足させていただくと、情報開示については
上の子が、将来親になる年齢になった時に、子供を持つ持たないも含めて
判断材料の一つとして、いつでも提示できるよう、色々調べてるという意味です。
遺伝子の解析は、まだ始まったばかりなので、今は突然変異とされていても
ある日、違いました、遺伝しますとなることも、可能性はゼロではないので。
子供に、障害を理解しろという気持ちではありません。
でも、そういう気持ちにさせてしまう可能性、教えてくださって感謝です。
子供に我慢を強いるという点は、もし下の子だけだったら
私達親は、もっと色々な手を尽くして、積極的な治療も試みるかもしれません。
今のところ、働くママと同程度の母子分離で、月に一度は下の子をショートにいれて
上の子の希望に沿えるような時間作りを心がけています。
それでも、一人っ子が良かったって思われてしまうのは仕方がない。
だけど、それは障害の有無に限らない部分もあるかなと思う時もあります。
夫は、交通事故による障害者のいる家庭で育っています。
障害児になった兄弟をもって、将来に対する不安を抱いたこともあったけれど
自分は自分で、生きていくことを、早くから親に言われていて
愛情も十分もらっていたことで、兄弟のことは特に負担に感じなかったと言います。
それで、更にもう一人子供を作ることを考えていたけど、私が無理でした。
夫の兄弟は、現在は施設に入所していて、時々会いにいってます。
私の場合、身近に先駆的ケースがあるので、逆に安易な発想をしてしまいがちかなと
こういうスレで、他家庭の人の本音を読んで、上の子には
できる限りのベストな愛情で、接していきたいと考えています。
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/05 03:32:11 0
>>269
亀で悪いが、寂しい思いより、愛情以外での負担がでかいだろうな
池沼妹持ちの俺が経験した中ででかかったのはこんなもんだ
大切にしていたものを壊される
時間を問わない騒音を誘発する行動のせいでどうしても寝不足気味
なまじ五体満足のせいで、目を離すと人様の家に無断で侵入して迷惑をかける
進入先の人の妹を見る目が忘れられんよ
友達や恋人を家に呼べない←これが一番でかかった
親からの「守ってやれ・庇ってやれ」発言
>>256も書いたように
>無責任な親戚や他人が「兄弟仲良く助け合って」とかテキトーに言うことばに
>ふかく傷つく。
実際助けるのは健常者兄弟だけだし。池沼本人は助けられるだけ
これが遠因かはわからんけど、軽く人間不信気味になった自覚はある
あとはセクロスする時に、うっかり妊娠→産まれた子に池沼が遺伝！？って考えが
あったから、避妊だけはしっかりするようになったって事か
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/05 23:03:10 0
上のレス見て、ふと思い出したけど
先天的な障害者が居る家族に
「（障害者の）○○ちゃんを育てていけるから
神様が○○ちゃん一家に授けられたんだよ」
とか余計なことを言う偽善者がいるね。
そんなお節介な事は言わなくて良いんだよ。
普通に話聞いてもﾌｰﾝって感じで接してくれた方がマシ。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 16:22:14 0
>>252
親に悪気は無いとわかっていても寂しさ辛さは埋められない
小さい頃から親が一番辛いだろうと自分の気持ちを抑圧して生きてきた
世間や親戚の差別的、偏見の言葉に傷ついてもとても親には言えなかった
幸い優しい夫に出会ってやっと自分のくつろげる家庭ができたけど
遺伝性の障害ではないことははっきりしているのに子供産むのが怖くて
決断できない（確率の問題だし）
せめて健常な兄弟がもう一人いれば違ったかもしれないと思う
だから産むのなら是非二人以上も検討してみて欲しい
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 19:35:28 0
障害関係の専門家に言わせると
「健常児が障害児の兄弟について言われた事を、何でも親に言える様にする事」
「健常児が他の子に何か聞かれたら「お母さんに聞いてみる」だけでいいので
何も言えず終わりにならない事」
が大切なんだそうです。
「何か言われたら話していいんだよ」ではなく「何か言われたら教えて欲しい」位の
ニュアンスが大事なのかもしれませんね。
うちは子供は障害児一人なのでこういう聞いた話しか書けませんが・・・
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 00:45:28 0
ん～
>>274
それとはちょいと違うのだよ。
＞世間や親戚の差別的、偏見の言葉に傷ついてもとても親には言えなかった
これは>>274の対処法で何とかなるが
普段の生活の中で抑圧されるって言うのかな・・・
＞小さい頃から親が一番辛いだろうと自分の気持ちを抑圧して生きてきた
が一番気持ちとしては近いかも。
別に障害の兄弟のことをからかわれたとかじゃなく
ふと、周りと自分の家族を比べてしまうと・・・ｏｒｚっていう感覚か。
あまりにもの特殊さで。
兄弟同士で仲悪くて、大人になってから絶縁沙汰とかもあるけど
障害者じゃそれ以前の問題だし。（話にならないというか）
276:252
07/07/20 23:13:07 0
ほしゅ
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/03 19:43:44 0
保守がてら
色々悩みは尽きないけど普段はしまいこんでる
自分ではどうしようもない重すぎる悩みに潰されて思考停止するしかないっていうか
同じ思いをしてきた人達ともっと語りたいけど、自分も普段抑圧してきた分
なかなか上手いこと新しい話題を出したりできない…
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/03 21:39:03 0
>240
なにをいう。
健常者が知的、身体障害者を差別しておきながら
どうして
身体障害者が知的障害者をどうして理解できる？
おなじようなもんだろ。
はっきり言って気持ち悪い。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/06 23:10:15 0
同カテゴリの障害のの中で、当の障害者同士も
「自分のほうが軽度」とか「あそこまでひどくない」とか差別してるんだよ。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 14:23:37 0
エイズ患者同士でもそうだって言うよね。
ただ、福祉や療育・教育の世界では、重度ほど強者なのが現実。
軽い障害では、援助なんてしてもらえないし、
軽いくせに何故療育（や特殊級・養護学校）に来ているんだ、といじめられる。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 15:12:23 0
はじめまして。
私は千葉県に住む、一種一級の障がい者です。
この度、アメリカのカリフォルニアに旅行にすることになりました。
普段日本国内では、『身障者』用の駐車場に停めているます。
海外でハンディキャップ用のパーキングに停めるには、どのような手続きが要るのでしょうか？
市役所の「障害福祉課」にお伺いしましたら、「日本障害者リハビリテーション協会」連絡先を教えていただきましたが、
良い回答が得られなかったので、思い切ってお伺いします。
また、カリフォルニアに住む知人の話では、
「旅行者の障がい者は、『車椅子マークの札』をルームミラーに下げていた」とのことでした。
アメリカは非常にパーキングにうるさいそうなので、私も用意したいのですが……
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 16:27:28 O
知的障害と発達障害
どう違うのですか？
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 23:25:57 0
>>281
北米海外生活板で聞いたほうが早いと思うよ。
284:281
07/08/09 09:59:58 0
>>283
『北米海外生活板』のスレッドがみつからないのですが……
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/09 10:29:39 O
ﾄﾞｿﾞｰ。良い旅になりますように
北米海外生活＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/09 11:42:20 0
発達障害は見た目健常者のように見え障害の重い、軽いのレベルも広い。
知的障害者はお顔がボヤけてるのでわかりやすい。
性格も楽天的である。お友達にして楽しい人もいる。
これも障害の重い、軽いのレベルも広い。
重度は動物の猫より生活行動が困難。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/09 11:53:42 0
知人にどちらも将来寝たきりになる障害を持った障害者夫婦がいる。
旦那が年が上だから状態の悪さが先に進んでいる。
どうしてこのような人と結婚させるのであろう・・・
奥さんの家族はとても無責任だと思う。
プライドの高い旦那も他人の介護は嫌だからといっそう外出を減らし
奥さんにかかわっている。奥さん不憫。
ここで思ったのが身体障害者で自分の身の回りさえ出来ない人の
世話は施設は今どのくらい見てくれるのであろうか？
深刻な問題だと思うけど・・・
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/09 13:34:52 0
例えばこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.ito-nrh.go.jp)
国立の施設は全国に点在している。
利用したい人は最寄りの市町村に相談する
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/10 12:45:28 O
聞きたいんですが、障害を持ってる家族が居るからと自分の結婚に影響はありましたか？私は長女で兄･父に障害があり義妹にお金の事心配されました。
290:こども
07/08/11 00:16:13 O
私の兄は、知的障害者です
親達は、小さい頃から兄が知的障害者だとわかっていました
けれど、兄は軽度の知的障害者なので、
普通の学校に入れました。
そして、私や母は兄に暴力をふるわれた時期もありました
家にも帰れなくなり、毎日が地獄でした
今は、暴力もなく、家にも帰れますが、
兄が家に居る間は、ストレスがたまります。
独り事も言うし、たまに暴れたり、朝は兄のせいでゆっくり眠れません
子供の中で私だけ部屋がありません
兄は自分の部屋があるのに、リビングにいて毎日が苦痛です
音楽を聞いていても、全然防げません
親に、何を言っても駄目で、もう我慢するしかないみたいです。
でも、私もう限界なんです。
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/11 00:29:03 0
おにいさんは知的障害じゃなく情緒障害かもよ。
多動性注意欠落症か？
意外に家族が障害名を間違えてる件多いのよね。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/11 00:50:57 0
情緒障害なんて久しぶりに聞くなｗ
カナータイプの自閉症でも
昔は情緒障害といったもんだ。
多動性注意欠落症＝ADHDなら
発達障害だろ。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/11 06:01:38 O
>>289
あなたの愛した人の親兄弟に、障害者がいても平気ですか？
兄弟の場合、親が死んだら誰が面倒みるのか不安は感じませんか？
それより、自分の子に遺伝しないかとは考えませんか？
身内に障害者がいれば、結婚に支障がでるのは当然だと思います。
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/11 10:08:50 0
>>291
知的障害は、検査で分かるから間違える訳ないよ。
あと、注意欠陥／多動性障害ね。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/11 10:41:37 O
人様のバッグを勝手に開けてしまう。
おつりが分からない。
考えて行動出来ない。
他の子供より幼い。
でも下の子の面倒は見たがる。
計算や勉強が出来ない。
顔つきもボヤー。
これは知的障害者？
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/11 23:28:13 0
>>295
精神科で相談。
発達障害の可能性もある。
少しは上のレス見なさい。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/12 13:35:39 O
>>289です。
今は私は結婚して子供一人いますが、確かに遺伝が凄く怖かったですしもぅ２人目を作る自信が無いです。１人目は何もなかったから良かったけど…
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/12 14:20:20 0
＞人様のバッグを勝手に開けてしまう
私の知ってる知的障害者の子は小学校低学年ぐらい。
やっていいことと
悪いことは判断できて、
お金のおつりは簡単なのは出来る。
悪い人もわかるようだ。
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/12 14:22:13 0
>>297
障害者の遺伝って大人になるほどでてくるんだよ。
お子さんが小さいうちはわからない。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/15 18:25:31 0
>>298
一口に知的障害って言ったって、
軽度から最重度まで、色んな重さがあるし、
周りの環境や支援、本人の性格もあるから、
その子によってかなり状態は違うよ。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/18 18:06:47 0
なんか、今思い出したんだけど、うちの息子（小六）の自閉症と知的障害がわかったとき
『うちの家系にはそういう人はいない。○○さんの家系にいるからでしょ』と言い放った
実母の言葉がいまだに忘れられない。
そういうこと言っている実母は、どう考えても人格障害（ボダ）だと思います。
自分の思うようにならないことには、切れることでしか反応できないし、落ち度は認めないし。
自分的には、ふつーのオバチャンの義母の方が、まだ好感持てる。
でも、私を育ててくれたってことは感謝してるよ。母ちゃん。
それを差し引いても、息子の知的障害についての偏見は、義父とともに改めてほしいよ。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 04:25:11 0
>>301
それは単に孫が障害者ってことで
動揺しただけなのでは？
実の娘だから遠慮しないしね。
ﾄﾒのほうは>>301に言わないだけで
頭の中では301の家系にいるんだろうと
実母と同じ事を思っているはず。
てか、ボダと自閉症（発達障害）の遺伝性はあるのか？
別物だと思うが。
遺伝ってことを考えれば301母は発達障害の気がするけど。
思ったことを（空気を読めずに）口に出しやすい点は
ADHDやアスペにもある。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 08:54:59 0
私も>>301の件は、実母に発達障害の因子があって
孫に遺伝している可能性があると思う。
アスペ親から自閉児が生まれたりするしね。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 11:24:19 0
>>302
>>303
私もそうだと思う。
この間、父の還暦のお祝いでうちと、妹の家族とで両親を招待して、中華料理の
店で、食事会やったんだけど、母は、最初から最後まで、『まずい。私が作ったほうが美味しい』
『これは、ましだけど、美味しいというほどではない』とかずっと言ってた。
私の旦那や、妹の旦那がいる前で、そういうこと言うんだよ。
いつも外食するとそんな感じ。
まわりだって、『まずい』とかいう言葉聞きながら食べたくないじゃん。
自分が周りを招待している立場で、『あんまり美味しくないね。ごめんね』って
言うならまだわかるけど、招待されてる立場で、まずいまずい普通言わないよね。
うちの旦那、苦笑しながらそのときのこと言ってたけどさ。
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/19 11:33:09 0
>>304
うん。だから実母さんのことはボダとは思わず
広範性発達障害として考えて対処していけばいいんじゃ？
「偏見を改めて欲しい」と影で願ったところで、自閉圏の実母は変わらないでしょ。
息子さんの障害についてはいろいろ勉強しているでしょうから、
ちょっとその範囲を広げて、実母への対処の仕方も工夫して行ったらいいんじゃないかな？
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/20 21:57:21 0
家族が離散しそうで大変な状況なのに
軽度の知的障害の兄はいまいちその現状を分かっていない様子
やっぱりいくら軽度でも完全に理解させようとするのは無理なのか
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 18:49:07 0
あ～こんなスレあったんだ。
父方の叔父が重度の心身障害１級餅で施設に入ってる。
父は長男で、やはり世話は自分がするもんだと思ってる。(実質は母が色々やってる)
兄弟５人のうち３人が手帳餅(みな非遺伝性)な為、健常な人が面倒みるのは仕方ないのか？とは思うが・・・
でも父ももうすぐ７０歳。父の両親はすでに無し。
施設に入ってる叔父ももうすぐ還暦。
一応終身らしいが、これから先入院せざるを得ない時は付き添い必須らしいし、お金の面でもかなり厳しくなってきてる。
更に私自身の子供が手帳ギリギリの障害餅(非遺伝性)。
私の旦那は、自分の子供に対しては責任持つけど叔父についてはそっち(私親族側)でどうにかしてくれ。と。
私にも妹がいるが、こんな環境を嫌って４００キロほど離れた所で生活基盤を作って逃げた。
話し合いをしようにも、父も逃げるから話にならないし母も「父は～言ってるし」のスタンスでお㍗る
私たちもそろそろ逃げようかな・・・
(因みに非遺伝性というのは妊娠・出産時のトラブルです)
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/22 21:14:17 0
逃げていいと思うよ、てか逃げて。
役所は 「扶養義務が～」と言ってくるだろうけど 「面倒見切れない」でオケ。
それで307さんが不利益こうむることないいから。
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 06:37:39 0
私も逃げるに同意です。
私は兄に障害があり、あなたのお父さんの立場になるけど
私の子どもたちにまで兄の面倒を見させる気はない。
私の生きている間は何とかするけど、
旦那にも私が先に死んだときには知らん顔して行政に任せるように言ってある。
まして子どもたちに面倒をかける気は毛頭ない。
お父さんが話し合いを避ける以上、あなたが積極的に考える必要なんて全然ないよ。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 13:58:27 O
うちの池沼(自閉症)の弟は、喋れないが生活はおとなしい。
簡単な言葉なら理解するし外では大人しいし、物を破壊しないし、勝手に出歩かないし
でも、一人では何も出来ないのが逆に悩みの種だ…。親は甘やかして、食器の上げ下げさえさせないので。
何度もしつこく教えても、すぐに忘れてしまう。覚えようとしないのだろうか。
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 14:40:05 0
>>310
忘れちゃうなら写真とか絵を用意するとか。
覚えられないなら覚えなくても出来るようにすればいいんだよね。
いずれは特例子会社や作業所で働いたりするんだし
何もさせないは問題だよね。
ご両親は療育とかで多少は知識あるんじゃないかと思うんだけど
甘えさせてやらないだけなのかな。
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/23 23:39:23 O
障害児の親が二人目考えるなんて…。
きょうだい児スレ沢山あるから１から見てみれば？
昔は迷惑かけないと言っていた親がボケた・死んだという報告や
結婚とか精神的に苦しんでいるレスだらけだよ。
池沼スレから流れてきたｦﾁｬだけど思わず書き込んでしまった。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 09:12:56 O
>312
私がまさしく兄弟障害者の兄だけに母認知症。
父が亡くなった途端、重く重くのしかかって来ています。
今回の初盆なんて兄と母の世話に
＋初盆の用意・お客さんの対応だから、
どうにかなりそうだった。
むこうにはかかなかったけど、
せめてあと一人か二人兄弟を作ってくれてたら、
相談も協力も出来たのに…と思いました。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 09:35:04 0
>>312
兄弟の立場でのつらさを書き込んだ者ですが
きょうだい児スレってどこにあるのですか
ここしか知らないので教えて下さいませんか
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 12:13:30 O
兄弟で支え合えればいいけど、全員健常とは限らんしね。
自分だっていつ症状が現れるかわからない。
正直、きょうだい児スレの雰囲気と
このスレの「生もうかなぁ」という…温度差がね……
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 13:55:42 0
わたしなんか末っ子で身体障害者に生まれて
兄妹から踏んだりけったりされて
年金は親に全て使われて気づいたら０ですよ。
障害児はいろいろ得点があるのですよね。
車の税金は無料だとか高速は半額だとか・・・
いいことだけさらって家族はもとより親類からも踏んだり蹴ったりですよ。
自殺していいぐらいですよねぇ・・・
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 14:24:56 0
今情報が豊かだから
だんだんわかってきたが
親と兄妹がアスペルガーじゃないかと思う。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 16:05:28 0
>>316
「踏んだり蹴ったり」の使い方が微妙に間違ってないかい？
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 21:13:30 0
>>315
障害児の親だけど、本音を言えば
「一人目と同じ障害で同じタイプ」と断定出来るなら、もう一人産みたかったです。
他の障害や同じ障害でも違うタイプだと、親子でつぶれるかもしれない。
健常児だと健常児だけに負担が掛かってしまう可能性が高い。
それに結局「同じ障害の子同士で仲良くなる事が多い」障害なので
兄弟仲が一番良いパターンになると予測出来る。
･･･まあ二人目がどうかなんて産むまで分らないし
悩んでいるうちに親の年齢が上がってしまったので、産みませんでしたが。
こういう親もいます。と言うか、知り合いはこんな親ばかりですｗ
お墓が気がかりでしたが、親戚との話し合いで行く末が決まったので、かなり安心してます。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/24 22:14:58 0
私は自分が障害のある兄や認知症の親で苦労したから
子どもにだけは同じ思いをさせたくないと思っている。
我が子には障害はないけれど、既に生前戒名をもらう約束をして
墓はその寺に永代供養をしてもらうことにしてある。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/25 05:29:17 0
>>316
障害年金って本人に収入がなかったらずっともらえるもんじゃないのか。
うちの義弟、40前にしてまだもらえるはずだぞ。
年収が高いので一銭も貰ってないが（四肢障害のみ）。
それだけ金に煩い親なら障害一時金で貰ってるとも考えがたいので
(年金でもらえるならそのほうがずるずる引き延ばせる）
ネットが使えるなら一度相談してみるのをお勧めする。
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/25 08:26:39 0
>障害年金って本人に収入がなかったらずっともらえるもんじゃないのか。
３１６です。
収入があってももらえますよ。高すぎるともらえないですね。
私が言いたかったのは親は公務員でちゃんとした給料があるのにも
かかわらず、障害のある子の年金を一円も貯金せず
黙って使い果たした・・・と言いたいのです。
自分は現在独立して少ないながらも貯金というものをしています。
なのに親は使い過ぎじゃなかろうかと批判したくなるのです。
障害を持たせられたあげくとてもえらそうにされて
兄妹からも大切にされてません。
頼らなくても生きていけそうですが。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/26 17:26:56 O
障害者の兄がいます。
兄が言うことを聞かなくて、父が竹の棒で叩くんです。(兄は叩かれても大暴れするだけ)これは虐待ですか？
見てる私が悲しくなって泣いてしまいます
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/26 19:32:49 0
不謹慎ですが知的障害者の人って寿命何年は普通の人よりも短いんですか？
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/26 23:49:07 0
>>324
日本語で（ｒｙ
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/28 22:20:32 0
>>322 障害者年金は本人が使えるものであって、他人が勝手に使ったら、
横領罪です。マジレスです。
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/28 23:04:57 0
寿命は知的障害の原因次第。
子供のうちに死ぬ病気から、身体的には大きな問題は無い病気もある。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/29 05:54:13 0
>>313も>>320も信心深いなあ。
そんなにたいへんな状況なら、
家の中で仏壇の前で家族だけで
拝むぐらいにすればいいのに。
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/01 17:35:50 O
生まれてきたくなかったよ、こんなとこに。
兄は知的障害者。
母はそんな兄を甘やかし放題。
私は、兄に着替えを覗かれ、性的イタズラも受けた。
母に訴えたけど、相手にしてもらえず、仕舞には「お前が悪い」
決して兄を叱ることも私を庇うこともなかった。
そんな母は、父が亡くなり認知症に。
兄のことも母のことも私に介護義務があるんだそうです。
死んでしまいたい。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/01 17:40:26 0
>329 介護義務なんてﾅｲﾅｲ。扶養できる余力があればするというだけのこと。
こととしだいによっては逃げ切ることも叶ですよ
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/01 17:53:35 0
偽兄弟が身体障害者だ。田舎のヤンキーが高校生の頭でストップしてるから
面倒くさい。社会に出たためしがないから親に守られて育って口だけは達者で
付きあっていけない。将来を考えると気がすごーく重い。
以前包丁を振り回そうとした経緯がある。主人と手足を交えた喧嘩を目撃したこともある。
本当に嫌・・・・・
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/02 12:44:50 0
>329
私（３１６）も健全な兄妹には期待してない。
自分勝手に好きな所で暮らしていらっしゃる。
何年も会ってないし、
出て行けばいいじゃないの？
ここ見たらいやに責任を感じていらしゃる兄妹がいるが
もしあなた方がいなければどうするつもりだったのだろう・・・
自然に死が早いか遅いだけでしょう。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 00:16:32 0
>>332
身体障害者(>>316)と知的障害者じゃ
健常の家族の対応が全然違うと思うよ。
身体障害者は一応思考は健常者と同じだから。
知的障害者はどうしても弱者としか見れないし。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 00:20:28 0
↑補足すると
316とか身体障害者本人の意見を聞いておけば
本人の意思を尊重できるから
本人がほっとけって言えば
ほっといたって別に罪悪感は湧かないと思うけど
池沼じゃなに考えているか解からんし
解からん人をほっといて良いものかどうか悩みますよ
と池沼の兄弟を持つ者より
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 10:48:41 0
洗脳で育てられているんだね。
かわいそうな者を看るのは当たり前と親からね。
知的だろうが何だろうが看てくれる人がいなければ
それで終わりなんだよ・・・
336:334
07/09/03 15:19:22 0
>>335
洗脳じゃなくても
意思表示できる人間じゃない池沼を
人間としてほっとくのはどうかとは思いません？
別に親から「（池沼の）弟の事は頼む」とは言われていませんが
逆に親から言わないからこそ
むしろ私がそう思えるようになったとは思いますが。
それが>>335の言う洗脳かもしれないけどさ。
池沼の兄弟のことが嫌って思っていないんだから
洗脳だなんて余計なお世話な事言うんじゃないよ。
もちろん兄弟の面倒を観るのが嫌だってなら
別に今の世の中自治体とかの援助も受けられるんだから
連絡が取れないように逃げるのは手だと思う。
連絡が取れると法的にどうしても
「（保護者として）面倒観れませんか？」と来るからね。
逃げるなら徹底的に逃げてもらいたい。
中途半端が一番良くない。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 18:31:53 O
何が言いたいのこいつ？
いや、何を住人にレスしてもらいたいのか？
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 19:24:29 0
>>337
別にレスは期待していない。
>>335みたいな洗脳だとか
余計なことを言うやつのほうが無駄なレスだとだけ言いたい。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 19:32:09 0
てか、障害者の兄弟が居ても
みんな将来の面倒が嫌だとかそんな人ばっかかね？
2ちゃんだからどうしてもそうなりやすいのは解かるけどさ。
もちろん説教をしているわけじゃない。
兄弟が嫌な人の気持ちも解かる。
親はともかく、
兄弟はみんな嫌で愚痴をこぼすスレじゃないでしょ？
肯定的意見もダメなのかね？
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/03 19:42:30 0
>>339
まあまあ
肯定的な意見は自分を責めているように感じやすいものだから。
だから反発したくなるってのは仕方ない。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 00:46:41 0
兄弟本人はともかく、兄弟配偶者はまずイヤなんじゃ？＜障害義兄弟の面倒
下手すりゃ、義親のあと、配偶者本人のほうが先逝っちゃったり。
残されたのは自分と障害義兄弟だけ、の状況。
もちろん他人だ放り出そうと思えばできるだろうが、
その「放り出す」労力も大変だろうし、偽善者にいろいろ言われるだろうし。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 01:00:28 0
>>341
そうなったら無理して放り出すしかないんじゃ？
あくまで配偶者は他人だし
姻族関係終了届を出せば万全。
繋がっていたとしても
叔父叔母とか遠い血縁になればなるほど
放り出すのは簡単。
うちも子供たちには叔父のことは面倒看させない。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 01:01:36 O
>341
私は兄弟本人だけど
私が死んだ後は旦那にも
面倒見なくていいって言ってある。
なんなら、寿命が尽きそうになったら
離婚して籍を抜いて貰ってもいい。
まして、甥姪に当たる我が子に介護義務が回らないように
絶対する。
自分までは仕方なくても
私亡き後は行政のお世話になってもらう。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 01:37:32 0
父親の兄弟が障害者だった
父親が先に死んで母は解放されたよ
姻族関終了届けを出して、サヨナラ
私も縁が切れてほっとした
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 05:58:27 O
親族に障害者がいると結婚の足かせになるのは事実だと思う私も嫌だった
関わる気は一切無いから問題なく普通に結婚したけれどね
自分が幸せになるためには冷血結構だと思う
何かを切り捨てるでしょう？
少しでも障害者に憐れみを感じ関わる人は配偶者からみれば嫌だと思われ
自分が障害者に関わる時間のために疲れたり配偶者に食事とか作れず迷惑かけるわけだからね
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 07:56:25 0
>>345
そういうあなたはアスペか軽い注意欠落症よねｗ
いるのよねー健常者ぶって身体障害者より世間に迷惑かけてる奴。
人の気持ちを思いやれば冷血などできやしない・・・
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 08:00:24 0
居るのと看るのはちがいますから。
居るだけで>>344もどうかと思うよ。
どうかこいつらも身動きできない重度障害者になりますように。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 08:41:11 0
まー兄弟の世話といっても
普段は施設で週末などに家に呼ぶくらいしかないしね。
それでも配偶者には負担か…
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 09:29:32 0
>>348
それって毎週末とかだと耐えられないね。
家族団らんの楽しい週末を、なんだって他人（配偶者には）の面倒見なきゃならんのと。
週末がトラウマになりそうだ。
１年に１～２回とかなら耐えられるかもしれない。
月に一回で、そのときは配偶者は自由に実家に帰ったり旅行に行っていいとかなら…
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 09:36:39 0
頼る兄弟が居ないとどうなってるの？
居ない障害者もいるでしょ？
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 14:20:07 0
身寄りがなくなえば一生施設にいるだけよ
障害者も高齢になれば兄弟すら面倒みないよ
私は姪の立場だが、障害者の兄である父が死んだあとに
縁切りということで。
母には姻族関係終了届けを出させました
すごーーく嫌なことです
親族にそういうのがいることって
いない人にはわからないだろうがね
結婚にも足かせになると思う
いとこも嫌がっていたからさ
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 14:34:49 0
老人介護と一緒で逃げたもの勝ちじゃん
妹はすばやく縁切ってｗでていきやがった
親が面倒見て死んだら施設へ
兄弟には重荷背負わすな、と思う
もともとは親のセックスのせい
後始末は自分でしなよ、と思う
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 14:42:53 0
★＜殺人＞祖母が３カ月の孫を絞殺 警察に自首 東京・日野
・生後３カ月の孫を殺害したとして警視庁日野署は４日、東京都日野市東豊田１、無職、
佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。「孫が病気だったので殺してしまった」と
供述しているという。
調べでは、佐藤容疑者は３日午前１１時ごろ自宅で、娘の夫の川口真吾さん（２９）の
長男、直丈ちゃん（３カ月）の首をタオルで絞めて殺害した疑い。直丈ちゃんは脳に
障害があったという。３日夜、佐藤容疑者が日野署に自首した。
佐藤容疑者方は佐藤容疑者夫婦と川口さん夫婦、孫２人の６人家族。事件当時、
ほかの４人は外出中で、自宅には佐藤容疑者と直丈ちゃんの２人だけだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
家族でも嫌なんだよ
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 15:29:03 0
>351
考えようによってはいいじゃない。
こっちはアスペだか注意欠落だかわかんない健常者に
悩まされて、縁きりもできないよ。
隔離できるのなら障害者に八つ当たりしないで。
元はといえば知識なく子作りした健常者の親が悪いのだから。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 16:40:16 0
そっか、確かに縁切りしたなら>>351はスレチだわな。
もう障害者とは関係ないんだから。
>>351
ここは家族が見るスレだから苦労せず縁が切れた人は
遠慮した方がいいと思う。
姻族関係終了届は少し前のレスで出てるから
知識がない人に知識を伝えると言う意味もないしね。
どうしても書きたいならレス禁とかで。
親族に障害者がいる事がすごく嫌な事だと分っているなら
あなたも多少は気を使うべきかと。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 20:34:59 O
縁きりも家族に障害者がいたときの対処法としては選択肢の一つだね
知的障害者が家族の健常者に悩まされているんだね
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 22:04:33 0
>>348-349
>>351の言うとおりで
＞障害者も高齢になれば兄弟すら面倒みないよ
両親が健在なうちは実家に毎週末施設から帰ってきてる。
でもどっちかがヤバくなったらもう帰らせないように施設に頼む。
実際に年とった池沼のオッサンは盆暮れにも帰らずにずっと施設暮らし。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/04 22:59:11 0
>>346
つうか、注意欠落症って、何だよ・・・
身体障害者って、用語の意味もわからず使っているようだし。
アスペの意味もどれだけわかっているのか。
半年ロムらなくてもいいから、小一時間程度はググッてからレスしろよ。
偽善ぶって、適当なことを言っている奴も、煽っている奴と同じくらいイタイよ。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/05 23:14:38 0
>>元はといえば知識なく子作りした健常者の親が悪いのだから。
いくらなんでも、これは言いすぎだろ。どういう知識があれば、確実に障害者を生まないようにできるんだ？
しいて言うなら染色体異常は出生前検査も可能だが、さほど普及してないし、障害の原因は染色体異常だ
けじゃないしな。
障害者の世話が大変なのは分かるし、施設に入れるのを悪いとも思わないが、これは言いすぎだ。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/06 13:23:36 0
＞確実に障害者を生まないように
>>354は出来るらしいよ。
障害って言ったって、出生前には分からないもの、
出生時の病院のミス、事故や病気で中途障害etc...
色んな可能性があるんだけど、
そういう事を分かっていない人は、意外と多いよね。
そう言えば、この間も、ニュー速で心中事件の話をしてたら、
障害と言えばダウン症しか知らない人が多くて、
驚きを通り越して呆れたよ。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 09:33:16 O
なんだ、ここの人達は？
兄弟の世話をして大変だって話しかと思って覗いたら、世話もしてないのに文句だけいっちょ前。
気持ちはわからんでもないけど、関わりを持とうともしてないのに、わざわざ絶縁宣言して張り切らなくても誰も望んじゃいないでしょ。
あんた達より施設の職員の方がずっと深い関係作って信頼もされてる。
親も大変さ辛さを涙ながらに話すのは施設の職員だもんね。
兄弟の悩みもよく聞くよ。
自分は自立もできないのに、兄弟の障害者を叩いたり暴言を吐いたりで、親としては障害者より兄弟の事で困っていることも多いって。
とりあえず人として恥ずかしくない行動してくれよ。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 10:08:53 0
うーん。私も障害者にかかわる仕事をしているけれど、施設の職員ってのは所詮仕事としてやってることだからなあ。
兄妹を同列に並べて語るのはどうかと。
障害者の世話を、金銭の授受も社会的身分保障もなしで、自分の時間を割いて行える人ってそうはいないと思うよ。
つまりは、ボランティアってことだから。
兄妹に障害者が居るからって、無条件にボランティアになることを望まれても嫌がる人だって多かろう。
下手すると、結婚とか自分の将来にも影響出てくるし、心中穏やかでいられない気持ちも察してあげられないかな？
あなたが「兄弟の悩みもよく聞く」立場なのであれば、障害者に優しくない兄妹を悪として話を聞くのではなくて、
兄妹の心のケアも必要だと念頭において、「障害者とその親だけ」でなく「家族全員」が幸せになれるような
道を考えるのがいいと思うよ。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 13:26:11 O
だからさ、関わって文句や愚痴を言ってるなら、関わり方を変えたり、制度を利用したりと建設的な話にもなるだろうけど、自分の置かれた状況に悲観して、自分が被害者ぶって絶縁するべきとか、施設から帰ってこないようにするとかそんなのが平気なのは病んでるよ。
兄弟が送り迎えとかしてる人もいるけど、なんでこんなに差がでるんだろうね。
ボランティアっていうけど普通に施設でもボランティアやってる人いるけどね。
親が認知症とかになっても知らん顔するんだろうね。
赤の他人に丸投げするつもりなのが腹が立つ。
世話をする方の身にもなったら？
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 19:39:23 0
>>363きっと新手の荒しなんだね。よく考えたね、ヨシヨシ、子供はさっさと寝なさい。
さー 皆さん、スルー検定開始です。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 23:13:40 0
>364
あらら・・・
図星って言っているようなもんだよ。
違うなら、黙ってたら？
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/08 23:27:54 0
周りの協力って必要不可欠でしょ。それは分かるよ。でも配偶者の兄弟で障害者いるけど
将来自分の生活にとても身近になると考えると不安だし嫌だよ。
だって配偶者とは好きで結婚したけどその上の家族を面倒みるために結婚したんじゃないもの。
冷たい人、なんて奴だと思われるだろうけど正直なとこだ。
生活にはお金もかかるし時間も体力も奪われるんだろうと思うと目をそらしたい事実だ。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 01:42:33 0
>>362
同意。
仕事で報酬を貰っているから
クレーム付かない程度に面倒を（仕事をしている）看ているだけ。
その報酬も障害者年金から引き落とされているから
貰い損ねる事はないしね。
>>363は釣りか
マジレスなら身内に障害者が居ないだろ。
悪いけど当事者じゃなけりゃ解からん事は多いし
別に兄弟の面倒が苦にならない人は
ここには書き込まないのは解かるだろ
いい加減にロムってろよ。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 02:53:33 0
>>362 >>387
激しく深く同意。 偽善者ってよくこういうこと言うよな。
＞とりあえず人として恥ずかしくない行動してくれよ
みたいなの。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 07:37:11 O
偽善だろうがそこで働く人がいなきゃ困っちゃうじゃん。
しかも、福祉の仕事なんて月給15万とかだよ。
それで便の処理やら髪引っ張られたりうんこ付けられたりするんだから、仕事だって言ったって皆やりたくないだろうよ。
見る人がいなきゃ、身内が見るしかないんだよ。
ただでさえ施設の運営状況が厳しくなって、同じ作業所に通ってた人はやめるしかなくなった。
資金難で送迎が無くなったから。
発作持ちで一日5回以上発作あり、他害あり、便は手で握る。
見る方も嫌だろうね。
どこも受け入れてくれないから家で母と姉が見てる。
今どんどん福祉のお金削られてるから、得にグループホームなんて簡単に入れないよ。
しかもそんな横柄な態度だったら余計見てくれる所ないだろうね。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 09:36:59 0
猫より
自分のことさえ出来ない人間って生きていて何になるのだろう・・・
安楽○の法を作ってもらいたい。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 11:12:15 O
>>367
施設職員の報酬が障害者年金から出てる？
施設利用したって一割だし、上限があるからせいぜい月一万程度でしょ。
国の補助金で賄われてるんだよ。
たとえ障害者年金から払ってるとしたって、それは他人が払った税金だぜ？
おまいら、仕事だったら毎日障害者の世話できるんか？
おまいら兄弟が障害者だろうがなかろうが、金貰って仕事でも、まず障害者の世話なんかできないだろ？
それを金貰って仕事なんだから自分達とは別だなんてよく恥ずかしくないな。
少しでも世話してから言え。
感謝しろ。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 11:41:18 0
362だけど。
私は障害者にかかわる仕事は、あくまで「仕事」だからやっているよ。
給料貰っているんだもん、便処理やよだれ付きの手で触られたり、引っかかれて傷作ったりとか
それも、仕事の内だし。嫌だなと思っても、勤務時間中は「仕方がない」。
給料少なくたって、タダ働きじゃないでしょ？貰っているんでしょ？
好きで働いている人間が、兄弟というだけで同じようにしろっていうのは、迷惑な話だと思うよ。
大体さ、給料なんて同じ福祉関係でも、ちょっと頑張ればもっともっと貰える職に就けたんだから
「１５万でも頑張ってる、私偉い！」なんて、勘違い発言は恥ずかしいよ。
私たちはあくまでも「仕事をしている間だけの関係」、家族は「一生続く関係」
その辺良く考えて、上から目線は止めませんか？
最後に、障害者の家族でもない人間が書き込みして申し訳ありませんでした。
家族としての苦しみ、私たちには本当の意味で理解はできないかもしれませんが、
良く考えて汲んだ上で、日々努めて参りたいと思います。
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 11:50:44 0
障害者の家族は、自分の身内に障害者がいるという時点で
障害者である家族に独特なアンビバレンツを抱えてしまいがちだと思うんだ。
そんな自分に嫌悪感→でも現実は待っちゃくれない→無限ループorz
>>371
仕事は選べるけど兄弟は選べない。
というか転職と、縁を切るってことのどちらが大変なことかは言う間でもない。
もちろん障害者だからってんで
いとも簡単に縁をバッサバッサ切るのも人道的にどうかと思うが、
そのことについて施設職員等の仕事の大変さを理由に批判するのはお門違いだろ。
そういうのは国に言ってくれ。
せめて障害者の家族ととも現状改善を国にうったえるべき、とかにしてくれ。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 11:59:23 O
>372
よっぽど偽善に思えるよ。
いくら好きでやってるといったって、それを当然だと施設に丸投げする家族ばかりだったら皆やる気なくすでしょ。
あなたは施設職員らしいけど人は定着してる？
せいぜい二、三年サイクルで人辞めてない？
頑張ろうと思って勤めても、気持ちが萎えるんだよ。
なぜだろうね？
家族が一生懸命じゃないのに他人が一生懸命になれるか？
それでいて事故があれば施設の責任だし。
おとなしくてじっとしているだなんて偽って入所して、実際は一人で遠くまで行っちゃうとか、親が倒れて姉しか迎えに来れる人がいないのに姉は放棄で職員がサービス残業で見るしかないとか…こんな家族の対応に嫌気がさすんだよ。
その原因は他でもない、このスレに書き込んでいるような輩なんだよ。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 12:21:49 0
叔父が難病で障害者手帳持ち。私たち家族に面倒見させて大企業に勤め
クソ偉そう。小さいころから介護しかさせられなかった。家族旅行にも
ついてきてアレしろコレしろと我が侭ばっかりで楽しくなかった。
妹は難病で叔父より体の自由はきかないが、手帳持ちじゃない。責任を妹なりに
感じ、職を見つけ出て行った。障害者雇用枠ではなく実力で職に就いた。
妹は遠い街で結婚したらしい。妹から連絡が数年ぶりにあって、会いに行った。
まとまった額を渡されて「叔父さんを捨てろ」と言われた。
内部疾患で五体満足のくせにご飯仕度、洗濯すらしない。家計に当然ビタ一文
入れず、ブランド服買って、高い美容室に行ってる叔父を許せない。
来春から一家で家出する予定です。母は妹がひきとることになったし、私と父は
転職して二人で家を出ます。
どうせマンションだし、借家だから家に執着はない。
376:372
07/09/09 12:22:35 0
だから、私たちは仕事を辞めようと思えば辞められるでしょ？
一生辞められない家族とは違うんだよ。
そして、私の就いている仕事はあなたと微妙に異なるので、お給料は割りと貰っているし、辞める人は少ないよ。
それなりに苦労して就いた職だし、辞めるつもりもない。
私には「給料少ない、家族が悪い」だとか、周りのせいだと文句を言いながら
「自分は障害者を相手にする、人のやりたがらない良い仕事をしている」と嘯く方が偽善に思えるのですが？
障害者のご家族によっては「ムムム・・・」って人も確かにいるけれど、
それはこのスレで語ることではないって、スレタイ見ればわかるでしょ。
>>373さんのレスの通り、今の仕事に不満があるなら、国に言うべきで
ここで語るべきことではない。
「私の仕事が大変なの」っていうのは、該当板の該当スレでやってください。
私も仕事の愚痴は、該当スレでしていますよ。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 21:58:47 0
いや、家族にいるから言ってんだけど？
無関心、縁切りならともかく、夜に寝れないのはお前のせいだとか言って、殴る兄とかいて、
母の憔悴しきった話しを聞くだけで、そういう輩に腹が立つ。
しかもそういうのに限って、自立できない奴らなんだよ。
親は障害者と自分だけだったら地味に楽しく暮らせるのに、兄弟がいることによって
悩まされてることも多いんだよ。
職員の大変さと兄弟の大変さを比べてどうこうって話じゃないんだよ。
そういうことも知れ、ってこと。
大変さを国に訴えようと運動したって、職員だけじゃどうにもならないから
家族と共に運動していかなきゃいけないのに、それすらやらないんでしょ？
それぐらい、自分の未来の為にもやれよ、ってこと。
できないなら、文句ばっか言うな。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 22:47:15 0
池沼の兄弟が居ます。私も自立していますが何か？
池沼の弟も施設での作業で働いて
微々たる給料も貰って好きな菓子買ってますが何か？
将来的に何らかの形で施設を追い出されたら
もちろん引き取るよ。別に世話がｲﾔだってことはないし。
むしろ私が池沼の弟に嫌われているから（ここが他の人と逆ｏｒｚ）
しばらくは私に近づかないかもｗ
障害者年金＝俺が払った税金だから気にｲﾗﾈって言うなら年金払うなよ。
荒らしにマジレスするもなんだが
＞無関心、縁切りならともかく、夜に寝れないのはお前のせいだとか言って、殴る兄とかいて、
＞母の憔悴しきった話しを聞くだけで、そういう輩に腹が立つ。
＞しかもそういうのに限って、自立できない奴らなんだよ。
その兄弟を知っているならそいつに説教しろよ。
ここでグダグダ説教してたってそいつらには伝わらないぜ。
親の愚痴に付き合うのもお前の仕事のうちだろが。
兄弟の世話が嫌なやつはとっとと家を出ているって。
元々、親が兄弟に過剰な期待をするから愚痴を言うだけであって
（今まではそれが嫌で縁切りしたいってレスが多数）
別に期待しなきゃ関心も持たないし。
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 22:51:31 0
>>374
介護職にも言えるけど
対人の仕事（サービス業）は人手不足に定着率が悪いのは当たり前だ。
この荒らしは何を言いたいのかﾜｶﾝﾈ。
兄弟は仲良く暮らしましょうって言いたいのか？
言うんだったら兄弟じゃなくてその親じゃないのか？
今までの生活環境で決まるんだよ。
兄弟が大きくなってからではもう遅いんだよ。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 23:29:56 0
>親は障害者と自分だけだったら地味に楽しく暮らせるのに、兄弟がいることによって
>悩まされてることも多いんだよ。
たぶん兄弟も
「親と自分たちだけで障害児が居なかったら地味に楽しく暮らせるのに」って思っているだろう。
障害児の世話で手一杯で、健常兄弟のことは後回しにしたりとか、
障害児の世話をさせられたために、部活、友人と放課後過ごすような青春を満足に遅れなかったりとか。
そんな兄弟に、「障害児の為に、共に運動していこう」なんて訴えるのは、結構酷い仕打ちと思うけど。
兄弟に腹を立てるだけじゃなくて、その背景まで考えて、冷静に対処して欲しい。
健全な家庭を築いて来れなかったのは、親の責任だよ。
世の中には「障害者＝弱者」として、弱者には無条件に優しくすることを求める輩がいるけど
逆差別になっているってことに気づいた方がいいね。
381:378
07/09/09 23:56:09 0
>>380
禿同。
私も別に兄弟だからと我慢してきたわけじゃないし
親から「俺達が死んだら（将来は）兄弟仲良く頼む」と言われたわけでもないが
その家庭環境や親や障害者の性格もあるだろうし
縁切りする兄弟＝ろくでなし
みたいな偏見の目で見るのは辞めてもらいたい。
むしろ愚痴を言う親（家庭）の方がダメな事も多い。
障害者の子は子、健常の子（兄弟）は兄弟と割り切って欲しい。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 01:53:31 0
>>380
激同。
叩かれ覚悟、自分でも自己嫌悪に陥るが、
障害兄弟、それは呪いとしかいいようがない、人生の十字架だ。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 10:19:59 0
>>377
家族じゃなくて、本人だよね。＞障害者
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 10:24:01 0
>>372は、PTとかOTなのかな。
勉強の必要な資格だし、
介護要員に過ぎない>>374とは、
頭の良さが違う筈だ。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/10 19:02:26 0
>>374
＞家族が一生懸命じゃないのに他人が一生懸命になれるか？
家族は、もう疲れて限界なんだよ
まだ親は自分のかけがえのない我が子って事で体が動くうちはできるだけ…
と思えるかもしれないが兄弟だったらもう、な
本当に苦しまずにある日楽にポックリ逝ける薬でも日々の薬に混ぜて処方して
くれんかなと願うよ。まだ親が生きてるうちにね
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 00:22:16 0
オレのイトコに池沼っぽい女の子がいる。
高校は普通の女子高に通ってたが、その後職業に就かずずっと家庭にとどまっている。
彼女はオレと同い年で現在３２歳だが、クルマの免許はなく、いまだに結婚していない。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 11:38:04 O
父方の叔父が身障で一緒の家に住んでいた。
今は私が家を出たが幼稚園～小学校低学年(記憶が曖昧)の頃性的虐待されてた。
頭では身障者が皆そうでは無いとは思うが…悲しいが気持ち悪く感じる。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 12:54:29 0
隣の奥さんが変だ。
脳梗塞の後遺症らしい。
変なのは仕方ないが家族はせめて着る物には
気をつけてやってほしい。
車の運転が出来る人間が４人もいて
下着さえも買ってやれないのか？
まっくろなぼろぼろを着ている。
家族の常識もおかしいと思われるぞ。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 13:18:28 0
高齢者虐待じゃないの？
つ通報
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 13:29:50 0
たぶん気がつかないだと思う。
うちにも成人した娘がいるけど自分に害がなければ
放置のことが多いから。
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 20:25:28 0
>>388
その奥さん
高次脳機能障害かもね。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
うちの親父もそれっぽい
（普段は普通に働いているので本人もそれほど自覚が無いのがｏｒｚ）
脳内出血起こした後は
性格がかなり短気になって言う事を聞かなくなった。
たぶん家族は何とかしたいと思っていても
その問題の奥さんが身なりとかに気を使わなくなってるのかも。
しかも家族のアドバイスや忠告も聞かないんだろうね。
392:名無しさん＠HOME
07/09/19 23:48:31 0
友人の子が軽度発達障碍ってヤツ。3人子持ちで真ん中は健常。見てると、やはり
真ん中にはキツイ。障碍児は不憫なのかなぁ。中学生くらいで一番ヤバクなるの真ん中
の子のような気してきた。障碍児が泣けば（思うようにならなきゃパニックか泣く）「どうして泣かせるの！」
理由を聞いてやれよ。は言えない。踏み込めないからね育て方には。最近じゃせめて
真ん中の子のために金残してやれよ。と思う。一人で2人障碍兄弟は辛いから。自分が壊れる前に
施設に入所させるのよ。言って亡くなるのが親の責任だと思うけど。なんか必死で普通の子に近づかせるとこ
ばかりみてたら友人もアスペかな。友人から関係ない人になるのも近い。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/19 23:56:51 0
>>392日本語でおｋ
あと、スレ違い。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/20 18:12:28 0
病院にいくと変な格好の奴が多いじゃないか
家族も変だし・・・
小汚い格好で家族中が平気なんだよ
まじ死ね、と思う
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/20 18:58:23 0
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱
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