06/10/07 17:31:29
>>47
養護への転任って凄い狭き門だよ。
それなりの勉強して、採用試験も別枠だから、余程頑張らないと厳しい。
養護学校は普通学校の格下に思ってる人が多いけど
出身大学の偏差値とか、普通の教師より上だし
教育に熱心な性格、技術も上だから、発達級レベルの子でも
親がその事実を知ってると、あえて養護に希望する場合がある。
発達級の担任に関しては、なんていうか、一度は経験してみるとか
左遷的人事でとか、まともにやってる先生が可哀想になるような理由で
配属されてしまう教師がいるのは事実だが。
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/07 22:14:18
え＝＝＝＝＝。
養護施設の性質にもよるだろうけど、
教員の中であぶれたしょうもない人や、学校内で人間関係とかで疲れてしまって
はずれた人がよく希望に応じてたよ＞用語食
あそこは網走番外地。多少の給料増額があってもまともな人が行く所じゃないという話。
実際、ウンコの始末やよだれ付記の毎日だからそう思われるんだろうな
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/07 22:21:48
>>51
教師なの？
養護学校を網走番外地なんて言う人に教育されたくないな。
甥が養護学校へ行ってるけど、公立の普通小より良い先生多いよ。
養護は県職員で、公立小は市職員って違いかとも思った。
変なのも多いけどね。
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/08 02:43:21
確かにワンマン振りを発揮している先生は多いかも。＞養護学校の教師
教師時代はそれでも良いんだろうけど（むしろ親達から慕われる）
それに調子こいて教師辞めて、新しい池沼の施設の施設長になったけど
周りの施設のスタッフから総スカン食らって首になった人を知っている。
あのまま養護教師だったら今頃は校長になれたか
悪くても普通の学校で美術教師でもいれたのに。
スレ違いｽﾏｿ
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/09 00:51:27
>>53
そうでも思ってないと生きていけないんだろうね。
53かわいそうに。
55:52
06/10/09 01:16:46
>>54
勘違いするな。私は教師じゃないぞ。
わざわざスレ違いにレスしなくても。
別に事実を書いただけですが。
ちなみに私の池沼の弟が、その元教師の教え子の一人ですけど。
親も弟卒業後にはワンマンぶりにあきれ返っていたくらいですから。
元ワンマン教師を慕ってその施設に入所した元教え子は多いのよ。
しかし、いろいろ困ってたみたい。
>>52さんも言っているけど、そういう教師ばかりじゃないですよ。
弟が養護学校でお世話になった他の教師たちは
みんな良い先生ばかりでした。
56:53
06/10/09 02:46:01
52さんごめんなさい。
>>55は>>53です。
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/09 10:29:20
>>55
普通の学校よりいい教師が一杯とでも思ってないと
辛いんだよね。わかってるよ。
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/09 14:21:54
なんか変なの湧いているね
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/09 14:24:40
途中で送信してもうたｏｒｚ
ここで煽ったって過疎スレだから意味無いよ>>57
60:51
06/10/10 10:40:34
えー、勝手に教師認定されてるよーやめてー
私は今じぶんのんきに2ちゃんやってるただの主婦ですよー
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/10 16:53:01
>>60
ただの主婦にしては、随分と詳しいみたいだけど
現在進行形で網走番外地な養護学校のある県ってどこよ？
私が住んでる地域だったら、調べてみるよ。
自分の子が養護へ通う人もいるスレで、そこまでハッキリ書くんだから
それなりに根拠があっての>>51なんでしょ？
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/11 00:16:33
51で言いたい事はなんとなくわかるよ。
自分の友人は養護学校教諭になりたくて教育学部へ進学、
大学も養護教育専攻過程があるところを選んで行き協力隊で海外の養護学校にまで行った人。
その友人が
「学級崩壊で疲れきって養護学校ならそもそも崩壊させる知能も無いだろうと
逃げるように異動を希望する先生がいる。
そういう人とコンビ組んだら最悪」
という愚痴を聞いたことあり。
ただ、そういう先生は一応少数派みたい。でも一定数いるのは確かみたい。
あと、普通学校に比べて教師数も多いから人間関係がどろどろしてるとか。
これはどこの県とかではなしによく聞く話だとも言ってた。
63:47
06/10/11 01:55:12
>>61
身内に池沼がいて養護学校へ行っていれば
それなりに情報は耳にするでしょう。
ちなみに私は>>47っす。
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/11 02:01:41
>>62
学級崩壊で参る程度の先生が
養護学校の先生が勤められるかなぁ・・・
いつ飛び出して逃げ出すか解からん子供相手だよ。
刑務所までいかないけど、学校の周りに柵が張っているし。
（今はどうか解からないが。
20年ぐらい前は柵無しの養護学校の方が珍しいくらい）
中高生になればそれなりに力もあるしね。
体力も気力も必要だよ。
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/11 08:58:59
>63
子供が養護に行ってるけど、５１さんのは昔のイメージか、単なる噂な気がします。
勿論変な先生もいますが、排泄処置があるから刑務所というのはキツイですね。
寧ろ、そういうことも厭わない熱心な先生でないと勤まらない学校ではないかなと思います。
親の会で全国の養護の実態を聞きますが、一昔前とは先生方の質も教育内容も大きく変化してると聞きます。
学級崩壊で疲れてしまう先生では、もっと疲れて壊れてしまうくらいハードな現場ですし。
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/12 14:10:55
ただ、都落ち的な教員って絶対まぎれてると思うよ。
養護の方が楽って思ってる先生も少数でも必ず存在してる。
知的じゃなくて身体だけの養護なら走り回られないだけで有難い
って言う教師の発言を聞いたこともある。
教師はSTとかOTじゃないんだから、あんまり教師に頼りすぎもよくないわな。
教師を吟味する目を親がもたないと、
自分で意思表示できない子供だったら見過ごされてかわいそうな目にあうよ。
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/12 19:08:57
なんだろ・・・米びつに虫が一匹紛れこんだら、全部が悪いって感じ。
それが一匹じゃないのが現実だけど、虫びつに米粒一個が紛れこんでるわけじゃないのに
虫がいるから、網走番外地ですか、そうですか。
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/12 22:40:01
ゴリラみたいな顔した子とか、あーとかうーとか叫んで暴れる子とか
虫みたいな目の子とかと四六時中一緒に過ごせる先生って尊敬する。
まだ死体洗いの方がマシ。
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/10/18 14:53:59
いろんなところで池沼のいやなところを見てしまってるので、なんとも。
それと、養護学校の先生が子供のPTAでいっしょだったけど、ものすごい変人だった。
離婚して一人で子供を育てているんだけど、親にも教師にも噛み付くし、非常識な言動を繰り返していた。
そんなこんなで、あまり良いイメージがない。
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/09 22:32:06
池沼妹早く死ね!!!!!!!!!!!!
明日死ねや!!!!!!!!!!!!!!!
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/09 23:57:21
困ったな。あなたたちのおかあさんが近所に迷惑かけてその苦情にきたら
どうする？
いちおう池沼じゃないみたいだが精神不安低な症状が出ているのだが・・・
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/10 00:34:48
>71
痴呆症？
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/10 00:50:28
更年期障害では。
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/13 13:29:38
脳梗塞の後遺症らしいわ。
ググったらあった。前頭葉がやられると我がままなど抑制しにくくなるらしい。
ひとりで留守番とかバスにも乗ってるみたいだが
常にイライラして他人を振り回す・・・
こんな行動が出ている。
隣であるうちに毎日ではないがこの私にドライブに連れていけと
お願いされる。
困ったもんだ・・・あーいうふうになりたくないわな・・・
家族も困ってることだろう・・・おかあさんイカれちゃったとか・・
脳梗塞で全部がこうなるわけでもない。
意識がしっかりしている人もいる。そのかわりどっちか半身身体に障害が残ってる
こっちのほうがまだ近所に迷惑かけないから
近所にはいいわな。
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/14 02:38:41
>>74
身体健康板に行けば該当のスレがある。
【外傷】高次脳機能障害 その３【血管障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
うちも兄弟が池沼、親父が数年前に脳卒中になってこれになった。
まだ家族に当り散らすだけで、他人には特に迷惑かけんだけマシか？
たぶん知的障害と関係があるかもしれんが
当の親父本人がぜんぜん変とは思っていないので
研究対象にも出来ない。
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/17 03:48:36
知的障害＋てんかんをもつ姉と健常者の妹の３姉妹の私。
最近、姉と両親がいやになってきた。
私が小さい頃はしょっちゅう発作で姉は倒れ
なんかわからんが暴力的でよく泣かされ
恐怖の大魔王のような存在だった。
小学校入ると、学校で発作が起きておもらししたりすると
必ず私が呼び出され、私が着替えを手伝ったりしてた。
３年生あたりで、姉が特別学級に行くために別の学校になって
かなり安堵したのを覚えている。
それまでいつも学校で姉を世話するのは私だったから。
でも、特別学級に行ってから
今度は障害のある母親たちとの交流かなんかわからんが
サークル活動とかはじめて土日は家にいなくなった。
かろうじて妹がいるから二人で仲良く遊んではいたが
今度はそれを両親に責められたりする。
姉を仲間はずれにするなと。
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/17 03:49:27
中学校にあがると
妹も精神的なせいか喘息で入退院を繰り返す
入院のたびに私が荷物を用意したり
背負って病院に連れて行ったり・・・
姉も思春期に入ったせいかばったばった大発作で倒れる。
そのたびに、片道２時間の道のりの病院へ付き合わされる。
（母が運転している間に私が発作の感覚をメモ・・・）
養護の高等学校へあがると姉は男ばかり追いかけるようになる。
性欲だけはムンムン。
夜遅くまで帰ってこないし、反抗的な態度は取るし
朝まで帰ってこない日なんて学校休んで探したことさえある・・・。
養護を卒業すると自分の自由を振りかざし
訓練所に行くことを拒否。
定時制の高校へ行くくらいの能力はあると両親は勘違いして
定時制に入れたがこれが運のつき。
悪い友人？（単なるパシリだったのかもしれないが）の影響で
酒、タバコをかっこいいといい始める。
おかげで更に発作が悪化・・・。
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/17 03:55:42
私はこの辺からある意味ぐれはじめる。
学校行かないでバイトばかりしたり、結局やめたりとか・・・。
ヤンキーとか不良じゃなかったけどね。
姉が２１歳あたりでてんかんを抑える手術をした。
そのおかげか大人しくはなったが今度はボケ老人のように無気力に。
自分の身の回りはするけど
作業所へは自分で行かなくなった。送迎は母の送り迎え。
土日も男となら遊びに行くがそれ以外は行かない。
料理も上げ膳下げ膳。女なら手伝えよ。
父への暴言、暴力。可哀想だからと甘やかしている。
自立へ向けた訓練なんて皆無。
私たちには礼儀とかうるさいのに姉が挨拶しなくても放置。
私がちょっと軽く注意しただけなのにすぐに庇う。
すべてか可哀想って色眼鏡で見すぎ。
可哀想だから厳しくしなきゃ行けないときもあるじゃん。
将来、お前らが死んだときはどうすんだよ。
施設に入れてくれればいいって言うけどさ。
そう簡単にできんのかよ。今でさえ入れられる施設すくないのにさ。
長くてごめん。
２６年間のすげぇ鬱憤たまってた。
明日から気にしないように頑張る。
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/19 07:22:15
激しく亀だが、>>16さん、
＞最初から、あてにするために育てられた下の子の気持ち
すっごく分かる。
私も、そうだったから。それこそ五歳くらいから言われてた。
が、看るつもりはない。
私が心底参っているときに、
助けてくれず、都合の良いときだけ頼ってくる…なんて冗談じゃない。
これから先一生、家族に（とすら思ってないけど）
会うつもりすらない。
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/19 07:55:22
>>76
お姉さまに障碍がなければ
理想的な家族になったんだろうね・・・
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/23 19:51:37
自閉症児
性に目覚めて
幼女を犯す（無邪気に）
アスペルガー
性に目覚めて
幼女を悪戯（手満中心）
ADHD児
性に目覚めて
連続幼女拉致監禁強姦致死傷（ブレーキ効かない）
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/23 20:16:07
↑こういうレスする人ってどんな家庭環境で育ったんでしょう
血液型とかも知りたい
成績はあまり良くなさそうね
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/23 20:17:15
>>80 そうかぁ？
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/23 22:31:20
血液型って…
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/11/24 08:10:51
B型ｻﾍﾞﾂﾀﾞ
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/12/01 22:58:11
自分の息子、知的障害です。
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/12/01 22:59:09
どうも？
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/12/01 23:32:05
俺の妹は障害者
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
06/12/26 16:32:55
毎日、知障の兄が汚したトイレ掃除するのだるい…約二週間の辛抱だけど…
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/25 18:31:12
旦那の妹が重度（たぶん。。。レベルとか聞いた事ないので）の知的障害者です。
結婚前に妹の事を聞いてびっくりしたけど、人柄がいい旦那に惚れて迷いなく
結婚しました。
でも最近はちょっと不安になってきました。
今は旦那の田舎で両親と暮らしているけど、ご両親の片方が倒れたり、亡くなったり
したら旦那に頼るのだろうか？と。
残念ながら私はとてもじゃないけど一緒に生活は無理。。。
無理なんだけど、そんな事考えてる自分も嫌になります。
時間が解決してくれるかと思って結婚したけど、その逆でした。
ただの愚痴ですみません。
誰にも話せなくて。。。
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/25 22:06:45
そりゃあ義両親が亡くなったりしたら、旦那さんしか居ないでしょ？
そこまで考えなかったのはちょっと浅はか。
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/25 22:20:33
>>91
同意。
そのｺﾄﾒが施設に入っていたとしても一生ものじゃないし。
なんらかの原因で施設から出る場合もあるからね。
あと>>90の夫が保護者みたいな感じになるだろうしね。
あと夫がどう考えているかだよね。
90に迷惑かけないで世話を全部引き受けるとかの考えなら良いが。
私は弟が池沼でこれから結婚するんだけど
弟は今は施設にいるが、これからどうなるか解からないし。
夫が>>90みたいな考え方だったらちょっと悩む・・・
なるべく夫や子供には迷惑かけないようにしたいが。
93:92
07/01/25 22:22:38
書き足りなかった。
せめて同居だけは許してもらいたいよ。
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/25 22:37:41
私も90さんと似た立場の者です。
夫の姉が知的障害者です。
結婚前に、わからないこと不安なこと正直に話しました。
その後、三年で立て続けに義理両親が亡くなりました。
姉は施設に入っていますが、土日や休日は私たちの家に来ます。
同じ女性同士、世話をしなくてはならない時も多々あります。お風呂とか。
兄弟でも、男だから嫌なんだそうです。
90さんは将来についての話し合いは一度もありませんか？
だとしたら、旦那さんも悪いですね。
一度不安な気持ちを相談してみたらどうでしょう？
まずはそこからだと思います。そんな私も日々不安ですが。
お互いがんばりましょう。
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/26 01:43:50
>>94
「兄弟でも、男だから嫌～」とあるけど、これは旦那さんが言ったの？
それとも義姉さんが言ったの？
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/26 01:53:51
94です。義姉が言いました。
弟は男だから恥ずかしいんだそうです。
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/26 08:07:01
そうですか。お義姉さんが言ってるならしょうがないのかな..。
でも97さんは偉いと思う。私だったら身内の介助は出来るけど、
旦那の身内の介助は出来ない。書き込み見てると97さんって
凄く優しいじゃないかなという印象を受けます。奥さんに身内の
介助をして頂けるなんて、旦那さんは幸せですね。
ただ、97さんの体調が優れない時などは、旦那さんが介助されて
るんですよね？
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/26 08:08:37
そうですか。お義姉さんが言ってるならしょうがないのかな..。
でも97さんは偉いと思う。私だったら身内の介助は出来るけど、
旦那の身内の介助は出来ない。書き込み見てると97さんって
凄く優しいじゃないかなという印象を受けます。奥さんに身内の
介助をして頂けるなんて、旦那さんは幸せですね。
ただ、97さんの体調が優れない時などは、旦那さんが介助されて
るんですよね？
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/26 09:55:20
↑連投の上、97じゃなくて94さんでした。ご免なさい。
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/26 13:48:46
94です。
優しい印象を受けると言っていただきうれしいです。
義理両親の病気発覚→闘病(看病)→臨終→葬儀など。
元気な人が弱っていき、亡くなるのを側で見てきました。
だから、義姉のお風呂のお世話くらい何でもないんです。
もっと大変なことがたくさんあったので。
頑張れるのは夫が私以上にがんばっているからです。
また、私にもいつも感謝の気持ちを表してくれることです。
それに、いつかは私の親もそうなる時がくる。
たまたま、夫の家族が早かっただけだと。
その時は、夫も全力で協力すると言っています。
お風呂は、今の所は私がお世話していますが、
妊娠したり状況が変わったら、夫がする予定です。
怒ったり泣いたり、意見をぶつけたりしながら、
これからも生活していきます。長文失礼しました。
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/26 15:55:52
なんか、こういう人たちがいるから
世の中なんとかなっているんだろうなと思った。
94に幸あれ
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/27 17:23:10
兄が知的障害てんかん持ちです。
子どもの頃は兄に暴力振るわれたり、近所や学校でも兄の事で苛められたり、
家の中は滅茶苦茶で、親はいつも誤って回っていましたし。
普通の子どもの生活ではなかったな～と今思います。
今でも皆さん同様、両親は大変な思いをしています。
でも、私は不思議な事に一度も兄を疎ましく思った事もなくて、
むしろ、人の痛みを分かる様になったのは兄のお陰だ、とすら思っています。
それもこれも、両親が偉かったな、と今自分が子どもを持って改めて感じます。
もちろん、両親も歳をとって来て、これからは悠長ではいられないかもしれません。
夫も夫の両親兄弟も、事情をよくわかってくれていて、
「みんなで力を合わせれば、苦労も減るよ」と言ってくれます。
そんな言葉に甘えるつもりはありませんが、私は幸せだなと思います。
今後、どうなるかは不安ですが、あまり先の事は考え過ぎない様にしています。
母が「先の事を考えると、今日生きていられないくらい不安になるから、
せいぜい一ヶ月先の事しか考えない様にしてるのよ。」とよく言っていました。
兄も今は私が一番好きな様で、遠方ですがたまに会うととても喜び、
私の子ども達の事もとてもかわいがります。
子どもの頃から、人がしないで良かった苦労をして来たここの皆さんが、
少しでも、哀しい思いや苦労をしないで生きて行けるといいなと心から願っています。
思いつきで書いたので、気に障るような事があったらすみません。
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/27 17:35:58
うちの家族は『幡ヶ谷・妹バラバラ殺人事件』の家族と凄く似てます。
両親は虐待者。兄はイカレポンチの変質者。
一般社会と接さない兄は、己の変態ぶりに気付いていないようです。
早く死んでほしいぐらいに酷いことをされてきました。
早く死んでほしいです。
さよなら
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/30 14:59:08
障害者施設って、ひどい待遇なのでしょうね。
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/01/31 00:28:36
>>104
ピンキリだと思う。
手の掛からない重度障害者がいれば
年金も高額でｳﾏｰ、サービス（？）も良いかもしれない。
106:ケースワーカー
07/01/31 14:24:51
2チャンネルさん早くネットから消えてちょうだい
あんたがこんな掲示板なんか開いてるから世の中治安が悪くなるんだ。
早くネットから消え去れ
107:ケースワーカー
07/01/31 14:26:43
2チャンネルさん早くネットから消えてちょうだい
あんたがこんな掲示板なんか開いてるから世の中治安が悪くなるんだ。
早くネットから消え去れ
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/01 17:23:09
世の中こんなに池沼身内に苦しんでんだ？
俺の家はオヤジとババアが自己愛性人格障害で、弟に至ってはソレに加えてプラス自閉症。
自閉症はまだしも「自己愛性人格障害」って
要するに早い話が、ＤＶ・横暴・自己中・勝手・低脳・無協調ｅｔｃ・・・で最低最悪の人格って話です。
私も４０近くなって、やっとコノ醜悪な機知外らとの縁を切る事が出来穏やかな心にて。
それまでは「日々是地獄」。
こんな事書くと「身内を見棄てて・・・」とか思われる方も居られるかも知れませんね。
だけどこういう輩の相手や尻拭いって、そんな言葉でどうこう言える様な生易しいモンじゃ無いです。
今まさにコチラに向かってくる敵と斬り合い殺し合いをせざるを得ない最前線の一兵士に
「右の頬を打たれたら・・・」とか説教する様なものです。
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/01 22:28:56
>>108
自閉症を勘違いなさっているようで。
本当の池沼の自閉症なら
相手に意思疎通がほとんど出来ないはずです。
（例外はアスペルガーぐらい）
知的（心身）障害者の認定はされているのでしょうか？
たぶん精神障害（メンヘル）の間違いだと思うのだが。
そうだったらスレ違い＆板違いですよ。メンヘル板へ。
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/01 23:13:02
レスサンク。
正直あまり詳しい知識迄は無いです。
が弟は、全くとは言いませんが
人の話をよく聞いていないと言うか、よく把握出来て無い事も多いです。
比較的単純な事ならまだしも、少々込入った内容は大抵理解が不十分。
でもソレを他人に指摘されたりすると逆ギレして凶暴になり。
家の中ではソレで辛うじて通っても
学校や職場や外では常に排除（イジメ）の対象となり孤立し
又ソレが原因で家で荒れ何かと色々訴えて来るのですが
言ってる事は無理横車で支離滅裂・・・だから自閉症かと思ってました。 スレ違いなら他逝きます。
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/02 00:26:47
弟の病名も正しく認識してないなんてビックリ。
ご両親は病院でちゃんと診断されたんでしょうか。
弟さんは診断されていないのでしょうか。
診断歴も知識もなく病名を出して貶めてはいけません。
傷つく人達がいますよ。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/02 01:10:57
専門的病名はさておき
父母弟はおよそマトモな人格とは到底思えない。
じっくり診断すれば多分９９．９％何某かの病状に該当するであろう確信有り。
でもそれはあくまで「ちゃんと診断をすれば！」の話です。
そんな事一言でも言おうものならコチラが機知外扱いされ、とてもじゃ無いけど無理。
この辺りとかが「生易しいモンじゃ無い」と申し上げた所以です。
私にとっては彼らの正式病名なんて二の次三の次でした。
ハッキリ言って半ばどーでもイイ事。
とにかく彼らから解放された事が無上の喜び至福・・・ただそれだけです。
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/02 01:23:41
20年前までは>>108みたいな認識の人が多かったんだよ＞自閉症
当時は池沼よりも、今で言う引きこもりやニートとかの感じ。
これは正確には対人恐怖症とか対人コミュニケーションの問題で
知的障害よりも発達障害（もちろん、これも最近になって定義が出来た）だ。
家庭板にもLD、ADHD、ADDのスレも出来たけどね。
10数年前までは池沼の自閉症の説明をするのに一苦労したよ。
3年前にもドラマで「光とともに」だっけ？（篠原涼子が母親役の）も
義実家の反応は>>108みたいな反応だった。
あくまで今は自閉症＝知的障害
だから、いい加減にスレ違いだから
他の該当スレでやってくれんかな>>112
この辺なんかで良いんじゃね？
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？▼▼
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/02 01:29:22
＞義実家の反応は
ドラマの中での内容ってことね。
孫が池沼だとは思っていなかった。
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/02 01:41:05
>>113色々解説すみません。今度こそは誘導頂いたスレへ移動します。お騒がせしました有難う。
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/02 20:13:44
でも自閉症は精神障害手帳なんだよね？
知的障害手帳じゃなくて
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/02 21:37:41
>>116
知的障害ですよ＞自閉症
言葉で意思表示できないとかなり重度の等級です。
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/02 21:48:40
一応貼っておく
自閉症でもアスペルガーなら知的障害と言えない場合もあるようだが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
確か身体障害者と違い、1級2級じゃなくて
A1やBとか違う表記じゃなかったっけ？
療育手帳と勘違いか？
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/03 00:28:01
あまりまだ読み込んでいませんが、自分がいま知的障害者です。
現在大学に在学中で親元で暮してますが、将来周りの人や社会にでて
やってけるか心配です。仕事など、何を基準にして選んだらいいでしょうか？
周囲の人達とは上手くやってけるでしょうか？
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/03 17:47:14
スレ違いぽいが、
ほとんどの自閉症が知的障害を併せ持つとはいえ
自閉症＝知的障害
ではない。
知的には遅れのない高機能自閉症やアスペルガー症候群
なんてのもある。
意思疎通できないのは、併せ持つ知的障害が重度ということ。
未診断のアスペなんかは、人付き合いの苦手な空気の読めない人
ぐらいの認識をされながらも、社会に溶け込んで普通に生活しているのも
多いんじゃないか？SEなんかに結構いるようだけど。
自閉症だけで障害者手帳が貰える事はほとんど無い。
精神障害手帳も、基本的には自閉症は範囲外のはず（自閉症は精神障害じゃないから）。
療育手帳は知的障害の程度によって出されるものだから、
高機能やアスペはもらえない自治体がほとんどでないかな。
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/03 20:17:05
うちは弟が自閉症で既に年金ももらっているから
精神障害者手帳じゃないと思うんだけどな・・・（だったら親が言うはずだ）
2ヶ月で結構な額（今の国民年金の年寄りよりも多い額）だし。
うちはカナータイプ（いわゆる知能指数が低いやつね）だろうから。
今度実家に帰ったら手帳を確認してみるわ。
122:121
07/02/03 20:21:56
>>120
ついでに質問。
言葉もほとんど喋れん（いわゆるオシってやつ）
もちろんコミュニケーションなんぞ無理な
知能指数が低い（だろうと思われる）自閉症の場合は
自閉症単独ではなく言語障害とかの表記もあるんでしょうかね？
123:121
07/02/03 20:26:25
追加
親から今まで弟の障害は「自閉症」とだけしか聞いたことがないので。
それか発達障害と区別する為、最近になって改正されたとか？
124:120
07/02/03 22:30:03
えーと、
自閉症を伴わない知的障害者でも言葉がない人はいるわけだけど
その場合も手帳にいちいち「言語障害あり」なんて表記はしないと思うけど。
療育手帳には知的障害の程度によってAとかBとか段階
（コレによってどの程度のサービスを受けられるか変わる）
が書かれているぐらいじゃないか？
自閉症は多くの場合知的障害を伴うから、
弟さんが手帳を貰ってサービスを受けているなら、
知的障害も供なっている自閉症と考えていいかもしれない。
自閉症で言葉によるコミュニケーションができないのは
わりとあることだから、「言語障害」という範疇で捕らえない方がいい。
自閉症＝コミュニケーションの障害
であり、
自閉度や併せ持つ知的障害の度合いによって
社会生活に適応できるかどうか変わってくる
というように考えるとわかりやすいと思うが・・・
障害というのは、いろいろな要素が絡み合ってくるものだから
「自閉症だからこうだ」とは言えないものだよ。
ところで、自閉症は発達障害の範疇なので
>それか発達障害と区別する為、最近になって改正されたとか？
の意味がよくわからない・・・
125:121
07/02/03 23:08:19
>>124
レスありがとう。
やっぱり、うちの弟は知的障害手帳を持っていると思う。
（そうじゃなきゃ年金はもらえないはずなので）
＞自閉症は発達障害の範疇なので
ちなみに弟はもう三十路なんだけど
自閉症との診断された当時（20年以上前。小学生入学時あたり？）には
発達障害という診断自体がまだ無かった頃だと思うので
知的障害の範囲に入っていたと思っていたんですよ。
今は発達障害（ADHDやLDとかね）とアスペルガー（自閉症の一つだが）は
大雑把だけど一緒に語られているから
それで自閉症でも診断が細分化されたのかと聞いてみたわけです。
うちの弟も成人しているので、現在の自閉症の話が疎くなってしまい
色々聞いてしまってｽﾏｿ。
126:124
07/02/03 23:26:06
障害を診断される所と、手帳を認定されるために診断して貰う所は
違うからね・・・
発達障害の診断はあくまでも医者なわけで、
医者が自閉症なのかアスペなのかADHDなのか診断しても、
障害者手帳（療育手帳）認定の際には、それを考慮することはあるかもしれないが
とりあえず児相のような病院とは別の機関で発達検査をするなどして
段階を決定するわけだから。
弟さんは特殊学級か養護学校出身なのかな？
どちらにせよ、普通学級に在籍できない状態だったのならば、
知的にも障害がある自閉症だと考えていいかもしれない。
127:121
07/02/03 23:51:53
>>126
そうです。弟は養護学校一筋です。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/05 10:10:32
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129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/05 19:10:11
◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言
民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
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..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 特殊学級に通う餓鬼は
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/ 低劣で異常な特殊人間っ！
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 要するに 馬鹿！！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
民主党 小沢代表 「特殊学級の特殊人間はバカ」
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/05 19:50:38
ミンス党も負けてないな。
ばかばかりで
131:♪ ◆DgPzsoVvk6
07/02/05 20:08:26
ウチの息子も
養護学校一筋です
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/06 12:13:43
私の伯父（母の弟）が重度知的障害者です。
伯父は今年で５４歳になります。
生まれて間もない頃に脳性小児麻痺にかかり障害者になったとのことです。
祖父母が亡くなってからは本当は施設に・・・という話が出ていたのですが
母が「家族を施設に入れるなんて！」と言い出し面倒を見ています。
脳性小児麻痺にかかった当時、医師からは「長くて２０歳まで生きられたらいい方です」と
言われたせいか祖父母がかなり甘やかして育てたようです。
好きなことをし、好きな物を好きなだけ食べてきた結果
現在は心臓、腎臓、糖尿、視力低下、聴覚低下等アチコチが病気になり
２日に１度透析を受けながら知的障害者のデイザービスを利用しています。
ですが、食事、火の始末等何一つできないので２４時間誰かがついていなければなりません。
夜は母が伯父宅に泊まり込み、もう数年前から実家はほったらかしです。
昼間は私が小さい介護会社を経営していることからデイサービスや透析に行ってない時は
私の会社に伯父を連れてきて私が面倒を見ています。
正直なところ仕事になりません。
伯父にお金がかかるので私を含め私の妹達も学費すら出してもらえず
自力で学校にも行きました。
ここのスレッドのタイトルに「家族に～」と書かれていたので
伯父だとスレ違いかなとも思いましたが
もし高齢の知的障害者をかかえてらっしゃる方がいましたらご意見を
聞かせてもらえたらと思い書き込ませて頂きました。
長文で申し訳ありませんでした。
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/06 22:32:48
>>132
下手に介護の仕事やっているからダメなのかも。
母親にあてにされて。
＞現在は心臓、腎臓、糖尿、視力低下、聴覚低下等アチコチが病気になり
＞２日に１度透析を受けながら知的障害者のデイザービスを利用しています
この文面を見る限りでは生活保護も視野に入れたほうがいいかも。
もちろん、132母が面倒を看たいって言えばダメだけど。
あくまで介護？は132母のみにすれば？
132は絶対に介護はやりたくないと念を押せばいいんじゃね？
私の場合は兄弟が池沼で施設生活だが
還暦過ぎの池沼の人もチラホラ見られる。
しかし、最終的な保護者は兄弟なんだよね。
（132がその立場になるんだが。）
その保護者がいなくなったらどうなるか解からないな。
そこまで病気がちだと池沼だけの施設入所は難しいかもしれない。
むしろ10数年まって普通の老人ホームの方が近いかも。
それよりも糖尿であ（ｒｙが早いか。
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/06 22:34:26
×（132がその立場になるんだが。）
○（132の母がその立場になるんだが。）
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/07 23:33:29
132です。
レスありがとうございます。
１０年前から祖母がアルツ、祖父が寝たきり状態になり
母が叔父も含めて３人を介護し始めたのは
祖父が特に昔気質の人で「家族の面倒は家族でみるもの。他人の世話をさせるな」
と強く言っていたことと単に母の見得です。
（母は家族を施設に入れることは見捨てることと同じという考え方の人です。
私はそうは思いません。この母の見得から祖父母も最期まで在宅で介護しました）
母には何度も「自分の一番大事な家族は誰なのかよく考えて決めて欲しい」と言いました。
でも133さんの言われるように私から見たら叔父は親戚でも母から見たら家族なんですよね。
祖父母が亡くなってさずがに母も一時期は施設も少し考えたようではあったのですが
透析を受けていることで拒否されたことをきっかけに今ではまったく考えていません。
実を言いますと私は元々は普通の会社員だったんです。
当時、年の離れた妹が小学生ということと３人を介護しながら働ける職場が母になかったことから
母が身内の介護もしつつ最低限の給料も保証できるようにやむを得ず私が介護会社を立ち上げました。
（母は介護職歴もありますので私の会社で雇っています）
母自身ももう６０歳です。叔父の面倒は自分がみると言ってきかないんですが
実際かなり辛そうに見て取れるので無下にはできません。
母も介護疲れからか少し精神的におかしくなってきているように感じますし・・・。
今日は職場の玄関で人の声がするから来客かと思い出てみると
透析の終わった叔父がポツンと一人で立ってました。
玄関先に叔父を置いて母は仕事に行っていました。
仕方がないので結局午後から面倒みていました。
叔父は「いつ心臓が止まってもおかしくない状態です」と医師に言われてもう５年。
心の奥底で少しだけ叔父の死を望んでいる自分に気がついて嫌な気持ちになります。
なんか愚痴になってしまい申し訳ありませんでした。
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/10 00:29:30
家族ではないのですが、幼馴染の子供が
知的障害です。結婚してからも家族ぐるみで
仲良くしてるのですが、その子は今年中学１年生になります。
外見が、モデル並みにスタイルも良くて
顔もハーフみたいでめちゃめちゃ可愛いんで
友達夫婦も心配してます。
見た目には全然分からないんだけど、
話かけられたら、誰にでもついていってしまうので
噂になってるみたいで。
やっぱり、登下校も遊びに行く時も親が一緒か
信用できる人に見ててもらう方がいいのでしょうか。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/10 23:22:09
子供の頃は可愛くても
10年後には池沼独特のふいんき（ｒｙが出てくるんだよね。
心配なら親が一緒の方がいいんじゃないでしょうか。
てか、自力で登下校できるの？
その子は軽度の方なのかな。
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/11 00:32:29
>>136
たまにいるよね～成長に伴って凄くキレイになってく障害児。
噂になってるってことは、既に何らかの性的被害を受けてる可能性も。
できるのなら、信頼のできる人が常時監視がいいと思う。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/12 02:22:26
こんなスレあったんだ。あんまり人いないね…。そういう家庭でも
健全に育った人も多いんだろね。
自分は正直つらかった…兄弟が重度知障だ。加えて毒親。
もう自分の気持ちを抑圧して抑圧して生きるクセがついちゃって
生きづらい。
機能不全家族のスレも最近知って少しずつ読んでる。
少しずつ自分の気持ちが吐き出せるようになれたら…と思う。
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/12 05:06:12
今日、旦那の一族との夕食会で義父が
「障害者の親は働かなくても食っていけるからいいなぁ！
仕事したくないなら、あーゆー子供を産めばいいな！ハハハ」と言った。
あまりのクソ発言に凍り付いた。
うちの母には3人兄弟がいるけど、みんな障害者だ。それを知らないのかも知れないが、あの発言は人として、軽蔑する。
周りも、誰も咎めず笑っていたのにも、気分が悪くなった。
うちの旦那は聞いてなかったけど。
同居だけど出ていこうかとか思う。
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/12 12:51:38
>140
ひどい！
そんな異常な価値観の人達と暮らす必要はないよ。
出て行った方がいい。
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/12 13:37:11
そういや、某所に障害年金受給しながら、生活保護を馬鹿にしてる奴が居たな
人にはそれぞれ事情があるから、いくら生活保護といっても働きながら止むをえない事情で受給している人もけっこういる
たとえば月収8～9万円程度で、医療費が掛からない生活保護受給者の場合は、保護費として支給される額は1～2万円前後だから、無職の障害年金の場合よりも税金で援助されている額は少ないし、この場合は階級的にも障害年金のほうが劣る
生活保護を受けている人間は障害年金を馬鹿にし、障害年金は生活保護を馬鹿にする、そしてワーキングプアも生活保護や障害年金を馬鹿にする、これも所詮は劣る者の論理だな
本人の自己満足でしかなく、文句を言っている側には相手にされてないけれど
親元暮らしのニートや予備軍君が他人の事情も知らずに単身世帯の生活保護受給者が一人暮らしに文句言う姿もなども痛ましい
働きながら社会保障を受ければその分1～2万円程度は多くなるのは事実だけど、それを原理原則に当て嵌めるおかしいのとかも出てきたし
結局現状の社会保障なんて、そんなに簡単には変わらないし、もし変わっても日本が崩壊する直前（まだまだずっと先、あるいは100年後ぐらいかも。国はそんなに簡単には滅びないので）になるだろう
変わりもしないことに関して文句を言っていることは無駄なので、そんな暇があったら働くべきだと思う
自分に言い訳をし、他人の事情も良く知らずに、死ぬまで頭ごなしに他者批判する人生を送ることは不幸なことだ
だから、社会保障スレで口論のきっかけになるような台詞は慎みましょう
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/22 00:19:12
スレ違いな気がしますが他に近い内容が見つからなかったのでここで失礼します。
皆さん、知的障害者の方やそのまわり(家族)へのストレスってどうやって発散してますか？
先日色々あって自閉症の方の親御さんに愚痴(正確には自閉症の方の兄の態度に対する愚痴。)
を聞かされ、ついでに感極まったらしく号泣されました。
正直、自分より30も年上の方に泣かれるのもその人に愚痴を聞かされるのも初めてで
凄い驚いたしショックを受けました。
その時に「溜めないで少しずつ吐いてみればどうですか？愚痴じゃなくて育ててる花の事でも良いから
ブログでも始めたらどうですか？今は携帯でも簡単に出来ますし。」と言ってしまいました。
その後も色々あって私が趣味で持って居たサイトに息子さんの愚痴を吐いた所晒されてしまいました。
頭にきていたからと言って言い方が凄く悪かったのでそれは仕方ないのですが
愚痴を吐け、と進めた訳ですし今はその方が晒されたらどうしようと心配です。
ブログ以外で何か良い案がありましたら教えてください。
お願いします。
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/23 13:43:43
私は脳性麻痺ですが自分のことができるので健常者の学校から
職業も普通に得ることができました。
自分より重い障害者が世の中にいるというのは結婚して
専業になった時から。
授産施設などもしらなかったので目にしたときは
ちょっとびっくりしました。
なんか刑務所みたいな隔離ですね。
辺鄙なとこにあるから。
又自分がほとんど差別されないで生きてきたから
子供を産んでしまったことは失敗しました・・・
子供は健常ですがこんな親だと結婚などしにくいことが
起きるのではないかという不安。
適齢期になってますが子供たちには申し訳ない。
でもほんとに私の世話などしてもらったことなどありません
障害があるのにもかかわらず内臓も元気で病院にかかったこともない。
こんな障害者もいます・・・
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/23 22:34:28
>>144
脳性麻痺でも障害が軽い方なんですね。
脳性麻痺なら遺伝の危険性も無いだろうから
気楽に構えていればいいと思うよ。
障害者だけで結婚に難色を示すようなやつは
こっちから断った方が良い。
（とは言え、態度には出さずとも・・・って言う人もいるからな。）
遺伝の確率が高い障害ならともかく
今は露骨に難色を示す人は少ないんじゃないか？
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/23 22:36:31
>>143
ｽﾙｰされているようなんで。
その親御さんは障害者の（この場合は自閉症の）親の会とかの
会合とかには参加していないのだろうか？
健常者のボランティアよりは遠慮は要らないと思うし。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/24 00:14:29
>146
レス有り難うございます。
多分知ってはいると思うのですが少し気丈過ぎる方なので参加してるかどうか迄はわかりません。
私はボランティアでは無く、兄姉弟(障害者)の姉の友人にあたります。
前々から少し親の方は秘密主義(？)で距離を取られてたのですが
最近は娘さんと出かけるときに御一緒したり家に誘ってくれたりするようになりました。
まだ作ったりはしてないそうなのでやはり他の事も進めてみようと思います。
答え辛い事を聞いてすみませんでした。
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/24 01:01:58
>>145
レスをありがとうございます。
そう遺伝ではありません。出産事故が原因です。
本格的に差別を感じ出したのは専業主婦になってからです。
一度離れたら企業もなかなか雇ってくれないし近所の奥様も
他所他所しいです。
親類はもちろん友人と思っていた人も結婚式 など呼んでくれたことが
ありません。
また見なければよかったけど掲示版、２ちゃんねるの障害者攻撃がひどい・・・
こんな親じゃ・・・子供がふびん。
なるだけこれからも世話になることもなく気丈にやりたいと思ってます。
すみません愚痴を聞いていただいてありがとうございました。
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/24 01:08:25
>>148
そんな風に思うのなら、２ちゃんむいてないよ。
鬱入るからもう来るのやめときなさいよ。
障害者攻撃の中には、こういう生き方はよくないんだとか
こういう振る舞いはいけないんだとか、何かしら得る物がある。
落ちこむようなのも沢山あるけど、攻撃されたときに使える
模範回答のような擁護レスもあるから、受け取り方次第でプラスにできるよ。
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/24 01:29:39
>>149
うん、ムカつくレスにもヒントあり、参考になること多いよね。
健常者の感じてることがわかっていいことある。
そんなに障害者攻撃がすごいと思ったことはないな。
一市民としての正直な気持ちを読めるのはありがたいと思うよ。
気軽に書き込める匿名掲示板のいいとこでもあるよね
一行レスはたいてい読み飛ばすけど。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/02/24 04:14:24
まあでも、基本的に2ちゃんは障害者叩きは激しいよ。
障害者だけじゃなく少しでも叩き所、落ち度があればすごい集中砲火が来るのは覚悟した方がイイ。
でもって、2ちゃんの常識は世間の常識じゃないってのもいまや常識。
例えば、2ちゃんでは中国人、半島人、Ｂ地区は叩きのテンプレみたいなもんだけど
実社会じゃそこまで目の敵にしてないよね。
タレントとかもそう。2ちゃんじゃボロクソ言われてる芸能人が好感度高かったりドラマ主演してたり。
結局2ちゃんは「叩き」が基本なんだから、叩きごときで凹んでちゃだめ。ノリで叩いてるのも多いし。
それで凹むようなら2ちゃんやめた方がいい。
書くと長くなるので省くが、2ちゃんは上手く使えてこそ有効で面白い。
そのしたたかさがなければ誰であっても凹むだけだからやめた方がいいよ。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/06 23:44:34
>>152 リアルでも障害者が嫌いな人は沢山います。
口に出して言わないだけです。
特に知的障害者(ダウン含む)を嫌いな人は多いですよ。
歩道橋から健常児を投げ落とした事件があってから特に増えたと思います。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/06 23:47:37
[訂正] ＞152 → ＞151 です m(_ _)m
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/07 02:46:37
>>152
もうね、それは今まで生きてきて充分感じてるし、
無理ない面もあると思う。
２ちゃんに来るようになってあからさまな叩きにも
「やっぱりみんなそう思ってるんだな」て落ち込みもした。
せめてこのスレにわざわざ叩きに来るのはやめて欲しい。
その「気持ち悪い、嫌い」な障害者がよりによって身内な人たちが
気持ちを吐き出せる場所なんだから。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/16 22:28:22
>151
「叩き好き」「障害者嫌いの2ちゃん」にわざわざスレ立てしてるのだから、
152みたいなレスが来るのは当たり前のことでは？イヤなら、ここは告知専門
にして、別の場所でパスワード制とかにすればいいこと。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/21 07:34:36
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/24 03:41:11
いくらなんでも、別に障害者自体を嫌ってるわけじゃないだろ。
親とかヘルパーとかのマナーがなっていさえすればいいんだ。
一部の「うちの子供は天使！何してもいい、怒るほうがおかしい！」とか思っちゃってる親がいるせいで、
障害者自体が嫌われてしまう。
いくら、障害者だから、故意の無い行動だから。
って言っても相手にとって迷惑なのは変わりない。
っていう意見が大半だと思うんだけどな
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/24 12:55:47
危害や迷惑加えられなければ、べつに叩く必要も無い。
ただ、自分が不幸でストレス抱えている奴は、誰かを見下したいからね。
不幸な結婚生活送ってる女が、離婚母子家庭や小梨や独身女性を叩くのと同じだよ。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/25 01:58:17
>>108
弟さんが自閉症なら、
ご両親が自己愛性人格障害というよりも
アスペルガー症候群（軽度自閉症）やADHDの可能性が高い。
DVなどば、発達障害が根本にある二次障害ではないかという気がする。
ADHDとADHD、アスペとADHDという組み合わせの夫婦はよくいる。
その子供は同じ発達障害（自閉症、ADHD）が遺伝しやすく、
発達障害の出かたは軽い重いさまざま。
弟さんに重く出てしまったのでしょう。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/25 19:59:57
>>159
それ、うちの親。
私はまともだが（ADDっぽい？）
弟がもろ自閉症ですｏｒｚ
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/28 07:34:00
池沼の親とか究極の罰ゲームだわなｗ
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/28 07:44:15
全く平等なら嫌われても仕方がないだろうな。
労わるなどの心遣いは不平等だから出ることじゃね？
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/28 09:34:06
旦那弟の話なんだけど、車ｲｽOKﾚｽﾄﾗﾝに行った時の事。涎垂らしｳｰｳｰﾊﾍﾞｪｰｱﾌｪｰ言ってる弟を見て隣の席にいた小学生が見る見る蒼白に。食欲をなくしたみたいで複雑な気持ちになった…
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 03:35:11
ﾜｼﾊは消化器障害(医療費一部負担)だが見た目では何も判らず
病名を言っても｢何だか知らないが無職の能梨｣で片付けられる。
妹はそれをいいことに親の介護墓守全部押し付け
親戚も粗大ゴミ処理者として｢逆縁だけは駄目だ｣と漏れを縛りつける。
が、親が死んだら漏れを助けてくれる人は皆無。
まじ富士の樹(ry
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 03:45:29
親は健康で手のかからない妹ﾏﾝｾｰで兄弟喧嘩を見つけると、
有無を言わさず漏れを半殺しにして世渡り下手の
憂さ晴らし。もともとﾈｸﾞﾚｸﾄ夫婦で病児の漏れを
祖母に育てさせたやつら。こいつらの老後の尻拭いの為に
餌だけ貰って｢感謝しろ｣だとよ！
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/03/29 21:29:24
>>164
もしかしてクローン病？
なかなか仕事に行けない人も多いというので。
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/03 09:38:09
昨日の都知事選挙の政見放送で出ていた外山って基地外よりずーーーーーっと障害児のほうがマシだと思う。
あれ見てマジ安心したもん、うちの自閉症児のほうがよっぽど療育もしっかりしてるしマトモだなって。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/04 00:07:24
知障の兄が毎日暴れまわってしんどい。
母も気狂ってるみたい。
普通の家庭がうらやましい。もう毎日毎日疲れた
生きる希望もなくなってきた。こんな家に生まれたくなかったよ…
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/06 11:55:20
>>168
私の家もだよ…
>>168さんの気持ちわかるよ
私の家は妹が毎日暴れてる
精神的にしんどい
母は私の気持ち無視だし…
正直妹には施設に行ってほしい…
家にいるとストレスだらけだ
恋できないし…
お先真っ暗orz
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/08 06:26:13
障害者を安楽死させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
障害者は抹殺されるべきである！
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
知的障害者って生きる加地あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
知的障害者を社会から排除するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
障害者は何故キモイのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/12 00:42:10
義弟（旦那の弟）が知的障害者で、離れた施設で暮らしています。
重度になるようですが、身の回りのことは自分で一通りできます。一人で買い物にも行きます。
会話も一応成り立つし、文字も間違ってますが読み書き可能、三～四歳児の知能らしいです。
私は彼に非常に気に入られていて、仲良くしています。
（もう一人いる弟の奥さんとは明らかに違う態度です）
姑は未亡人、還暦過ぎてます。義弟は盆暮れだけ帰省してくるんですが、
「私が死ぬ時にはあの子も一緒に・・・」なんてことを姑が
時々口走ることがあるんです。帰省の受け入れができないから可哀相だと。
過去のレス読みましたが、私のように配偶者のきょうだいに障害がある場合の
受け入れ（万一施設を出なきゃならない時のことを含む）についてなんですが、
異性の義兄弟という方のお話がなかったので質問させていただきたいです。
正直、私は帰省の受け入れすら、したくありません。それは異性だからです。
彼は、身体は至って健康です。ぶっちゃけ性教育的なものをどうしてるのかわかりませんが、
私が買い物に出かけると、距離を置いて尾けてきます。どうも、気に入られすぎているのを
感じます。我が家が受け入れたとして、旦那は仕事に行ってしまうわけだから、
私が見ることになりますよね（子供達もいますが）。それは、正直、不安です。
娘が3歳頃、トイレに行くと言ったら「おじちゃんがやってやる！」と入っていこうとしました。
息子もいるのですが、息子の時はそういったことがありません。
この状況でも、受け入れられないという嫁は酷いと皆さんお考えになりますか・・・？
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/13 00:59:50
>>171
それは明らかに異性として好みの女性として見ていると思う。
肝心の171の夫はどういう考えなの？
娘に対してトイレにまで付いてくるとか知っているの？
だったら普通は兄弟とは言え、同居は考えるよな？
ﾄﾒが居なくなった後のこととかも、夫はどう考えているの？
あと今の施設もほぼ終身で入所できるところなのかどうかも確認した方が良い。
173:172
07/04/13 01:03:09
追加です。
ちなみに私の兄弟も
何事もなければほぼ終身で入所できる施設に居ますが
入所している人で還暦過ぎの池沼の人も数人居ます。
例えば兄が池沼で保護者が姉妹の場合は
ほとんど盆暮れも帰らずに施設で過ごしていますね。
そういう対応が出来る施設ならほぼ問題ないと思いますが。
174:172
07/04/13 01:08:43
そうだったらいざﾄﾒが氏（ｒｙでも
ずっとﾄﾒが見ているわけでないので
（今は「もしもの事があったら私たちが様子を見る」と適当に言うか
もしくはﾄﾒ共々施設との話し合いで今後の事をちゃんと確認する）
実際には時々夫の方が
池沼の兄弟の様子を見に行く程度で何とかなると思うのですが。
ちなみに実際に先ほど例に出した
還暦過ぎの身内の方とは一度も合った事がありません。
（だいたいの保護者とは顔を合わせた事があるんだけど）
175:171
07/04/13 09:23:29
>>172-174
ご親切なレスありがとうございます！聞いていただけただけでも嬉しいです。
施設ですが、終身施設です。仰るように、還暦過ぎた方も受け入れもなく
365日施設暮らしの方もいらっしゃいます。（私も行ったことがあります）
ですが、その方々のように、受け入れがなくなることが姑には耐え難いようです。
過保護なんだと思いますが、盆暮れだけでなく、離れているのに毎月会いに行っています。
（このへんあんまり詳しく書くと個人特定されそうで不安ですが…）
けれど施設にいれたのは、やはり自分が先立った時のことを考えてのことのようです。
なので「私が死ぬ時には…」は、暗に私に受け入れをして欲しいという意思表示を
しているだけなのかもしれませんが…。適当にかわしておけばいいですかねぇ。
うちの旦那ですが、尾けられたことや娘のトイレのことを話しても、
「あいつに限って」みたいな反応です。「そういう意味でじゃないだろ」っていうか。
なので話が先に進みません。（親切心とか姉弟愛みたいなもんだとしか思ってない）
あと娘は誰も見てない所で腕をひねられたり、胸やおしりばかりをくすぐられたりも
したことがあるようです（3歳ぐらいの頃かな）。私としてはこれを家族愛云々では
片付けられませんが、旦那にとっては100％家族愛認定なんだそうです…。
（スレ違いですが、いわゆるエネ夫ですね。トメ関連についてもこんな感じだし）
176:171
07/04/13 09:24:52
旦那一家は、義弟にいろいろ自分でできるようにきちんと育てている方だとは思いますが、
「義弟＝神」みたいに崇めてる部分があるのを感じます。義弟はあの家族の中で
絶対の存在なんです。なので、彼のことを悪く言われるのは冗談じゃない、という空気です。
（悪く言ってるわけじゃなく事実報告してるだけなんですが）
私は育った家庭に障害者がいたわけではないので強く言えませんが、
そういった空気こそ差別（特別扱い）なんじゃないの？と思ったりもします。
姑にこんな話をしようもんなら、「うちの可愛い○○ちゃんに何てこと言うの！鬼嫁！！」
となることは目に見えています…orz
けどとりあえず聞いていただいて、この状況で受け入れたくないと思う自分が
「人でなし」みたいな感じではないってことでいいのかな、と気が楽になりましたよー。
ありがとうございました！やっぱり障害者だからと言って、相手に異性と思われている以上は
こちらもひるんで当然ですよね。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/13 21:53:46
逆に鬼嫁になった方が後々楽になる気がする。
たぶんあまり好かれていない弟嫁？はその点ではうまくいっているかも。
あと孫（娘さんね）のから「トイレに入られそうになった」話は
離婚覚悟で離し続けた方が良いと思う。
この話だけ聞くとﾋｷﾊﾟﾗの身内を持つスレと変わらない話だ。
健常者ならともかく、池沼だと言ったって理解できないから直す事もないし。
もし、娘さんが大きくなって痴漢まがいに遭ってからじゃ遅いよ。
やっぱり理解されなくても「鬼嫁上等」で行きな。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/13 21:55:46
＞あと孫（娘さんね）のから「トイレに入られそうになった」話は
＞離婚覚悟で離し続けた方が良いと思う。
訂正ｏｒｚ
娘さんのトイレに入られそうになった話は
話し続けた方が良い
でした。
179:171
07/04/15 00:34:30
>177-178
ありがとうございます。そうですね、この先のことを考えると、もう少し
こちらの意見を言っておいたほうが良さそうですね。
とりあえずそのこと以来は私が娘から目を話さないように、義弟と二人きりに
しないように気を配る、という方法にしてきましたが、娘がもっと大きくなれば
いつまでもそうはできないし・・・鬼嫁と言われようが、こちらは間違ってないんですもんね。
女きょうだいがいない家なので尚更そこらへんの想像力が薄い感じがあるし、
やっぱりある程度はっきり言わないと気付いてもらえないんでしょうね。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/04/16 18:22:23
うちの子も障害があるよ。盲目寝たきり
時々辛くなるけどやっぱ自分の子だからかわいいやね。
介護がんばるよ。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/22 22:26:55
>180
うん？
うちの旦那は盲目だよ。
墨字が見えないだけで何でもできるよ。仕事に家事もやる。
普通の男性より甘えないでやり遂げるからすばらしい。
盲目だけで寝たきりはないなぁー
まさかと思うが危ないからって何もやらせなかったじゃないでしょうね。
それは虐待だよ？
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/22 23:00:36
>>181
肢体不自由と視力障害ってことじゃね？
寝たきりの子なら、やらせないじゃなくて、やらせてやれないだろ。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/22 23:03:12
「盲目」だけでなく「寝たきり」「介護」とくりゃ
他にも障害があると察すること出来ないかね？
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/22 23:25:50
>>180
うちの子もだよ。
介護は大変だが、自分の子は可愛いよね、やっぱり。
視力はもうダメっぽい？
うちのは、こども病院で視力0って診断されてたんだけど
盲学校の校医のとこで診察受けたら、0.01出たんで、視能訓練受けてる。
学校は養護なんだけど、盲学校にも月１回通ってみてもらってるよ。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 17:17:12
世の中知障の事で苦しんでる人って多いんだな。ここで集まってる人
だけかも知れんが・・ 自分も最近他のスレで知的障害なんじゃないかって
相談したらADSLか高機能何とかじゃないかって言われた。
読み書きもできて大学にも通ってるから。
でも普通の人と一緒にいると別に相手は悪くないのに勝手に相手に
嫌悪感を感じてしまったり、普通の人と相容れないから不思議ちゃん
や良くわからん奴と思われたり、昔はいじめられたりもした。
今思うと自分なりのもっと違う道歩んどけばと思ってるが・・小中高と
上がらんでも パソコンの仕組みもケータイも良くわからんし
これから自分の人生、大学でこのまま良くわからん授業受け続け進級しようか、
それとも普通の学歴大卒就職みたいなところから抜け出して自分なりの
道を歩もうか迷ってる・・このまま大学行っても就職には何ら変わりはないだろうし
俺のごく普通の親には今更どう話したら良いのだろう
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 17:36:53
>>185
ADSLではなくADHDでは？
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 17:39:20
ほほうＡＤＳＬですか。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 17:40:03
名前は光さんですかｗ
189:185
07/05/28 18:10:34
>>188
確かに俺の名前にも光が付きます。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 19:53:24
ADSLならさぞ回転が早そうな
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/28 20:03:50
先日のＮＴＴの障害の時は大変でしたね。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/29 07:40:36
いやあもう参りましたよ。みなさんご迷惑かけました。フレッツ光よろしく。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/29 21:58:47
>>189
光浦乙
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/30 07:44:42
いやぁ全くADSLさんには一本とられましたな、あっはっは
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/30 08:20:35
>俺のごく普通の親には今更どう話したら良いのだろう
親御さんが普通なら話をきけばやっぱりそうか
なんだか様子が違うって思ってた・・・っていうよ。
うちはその逆で様子の違う子がいるから、
あなたのような判断が出来てほんとにその障害があるのかしら？
うちはこちらが言うまで気づかないし、
家族で扱いに困って居る状態。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/31 00:54:19
>185
まずは専門のとこできっちり診断受けてきたら？
ＡＤＨＤなのかアスベなのかその他なのかで適性も対処も違う
んだから今の時点で悩んでも無意味だよ。
その「自分なりの道」が学生しながらでは始められない道でな
おかつ一年でも早く始める必要が切実にある道でなければ大
学はとりあえず続けた方がいい。別に大卒だからと言って普通
のリーマン就職せねばならん義務は無い。
どんな底辺大だって大卒なのとそうでないのとで全然違うよ。こ
れだけ進学率の高い今、学歴なんぞほとんど武器にはならんが
逆に学歴すら無いことがふるい落としの道具になったり。
まして大学中退なんぞ「むっちゃ楽な大学生活ですら続けられな
かった半端者」と見られかねず。
実力主義の世界だってその実力をつける/発揮する機会が与え
られなければどうしようもない。ただでさえハンデ持ってるんだか
らマイナス要因はできるだけ減らしたい。
ADHＤのおっさんの繰言でした。
親には・・言ってないなあ。親の性格にもよるんだろうけど、先天
的なものだけにうちの親は自分を責めかねぬ。子供の頃さんざ
ん困ったちゃんで苦労させてしまっただけにこれ以上泣かせたく
ない。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/05/31 15:51:10
あえて言う必要ないよ。
言うなら「こんな子どもでもあなた方のことが一番大好きです。」っていうよな事をいつも言い続けていれば良いのでは？
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/01 12:31:10
>>181のｱﾌｫさ加減に、今更ながら呆れた…
障害の多くは脳に原因があるんだから、重複障害も多いんだよ。
盲目・寝たきりとくれば、最重度の心身障害だって分かるだろう、普通。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/01 12:33:45
ADSLは、↓に行けばお仲間がいっぱいいるよ。
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/04 22:31:13
>>198
誰なんだあんた。どうしてそんなに偉そうなの？
あんたの周りは重複が多いだろうが
うちは一個しかない人が多いの。
なんだその普通っていう言い方は。
最近は甘やかせて健常者でも障害者っぽい人間が多いが
ましてや目がみえないとなると
何もさせないっていう親もいるだろうに。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/04 23:10:38
＞２００
あんたの家はそうなだけでしょう？
ちゃんとレス読んできてる？
あんたのレスも変な文章だし。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/04 23:17:46
つまんない釣餌は放置することだよ。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 06:33:11
釣りならいいけど単なる無知と思い込みと偏見みたいだから怖いなあ。
自分が知らないことは想像出来ない、認められない。
自分が知らない事を指摘されただけで自分を全否定されたと思い込む人。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 08:11:30
まずレスくらいゆっくり読み込んで理解してから書き込むべきだ。
自分に対するレスだけ読んでカッとなって反論。
その前からなんでこんな風に自分は言われたのか、それをきちんと確かめないとかえって恥を書く羽目になるのに。
案外自分の勘違いから来てるもんだよね。
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 11:26:24
ゆとりかね？
この手のやつあちこちで見かけるよ。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 20:58:13
君らスルーを知らんのか？
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/05 22:24:48
ゆとりは障害だからｗｗ
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/07 10:25:23
私は>>200です
重度の人も軽度の人も知っている。
ほんとに何も知らないのは健常者です。
軽度でも何も出来ないと思い込んでいる。
それが障害者の偏見に繋がってるのです。
その健常者は自分の親であり又生まれた子も健常者。
この人たちは私の存在をどこか恥ずかしいと思っている。
周りの健常者に影響され、
偏見と生きていく難しさに何度も自殺を考えるほどだ・・・
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/07 10:37:23
何も知らない健常者が重度の子を授かればそりゃつらいだろうな。
そういう場面も知っている。
いっそのこと死ねばいいって思ってるだよな。
私は軽度なのに親は初めての障害のある子を授かったから
今思えば恥ずかしい思いをしただろう・・・
養護に行かず健常者の小学校に行ったけど
ほとんど運動会や参観日など親が来てくれたことがない・・・
いつもひとりだった。
二つ上の姉がいたがこれもよその親と一緒で
わけわからなかった・・・
乙武さんの親はりっぱだな。かわいがってはずかしがらないで。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/07 16:37:28
>>200は自分のレスについて書かれたことをどう思ったのだろうか。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/07 16:44:43
>>209
すみません
どんな障害なのかｋｗｓｋ。
たぶん脳性麻痺の後遺症程度じゃないかと思ったんだが。
でも養護に行ける程度？（の様な文面に読めた）だったって事は
それなりに重度だと思うんだけどな。
逆に重度になればなったで手が掛かるから
親も真剣になるだろうし。
それよりも恥ずかしいも何も無いと思うんだけど。
ただ、私も似たようなケースをしているんだよね。
ある女の子が池沼で養護に通っていたけど
その子の姉が結構美人さんで
中卒後すぐに女優？なるだかで上京した。
（劇団にでも入っただかで）
姉が勝手に自分の意思で目指し立ってよりも
美人の姉に掛けている感じがプンプンだった。
ま、その姉も数年でデキ婚して女優どころじゃなくなったみたいだが。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/07 16:46:23
下3行がおかしかったｏｒｚ
姉が勝手に自分の意思で目指したってよりも
親が美人の姉に掛けている感じがプンプンだった。
でした。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/07 16:50:57
×私も似たようなケースをしているんだよね。
○私も似たようなケースを知っているんだよね。
ダメだｏｒｚ
養護学校のスクールバスを追いかけて逝きます。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/08 02:36:46
軽度でも希望して空きがあれば養護学校に入れるよ
養護学校って重度の子だけじゃなく中度の子も元々対象内普通に通っている。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/09 17:55:11
障害児を持った親へ。
早く障害児と一緒に命を絶ってください。
綺麗事言って死なないのは結局あんたのエゴ。
子供のためにも長生きするだって？
長生きして何ができるっていうの？あんたが生きたいだけじゃん。
長生きしてもらって介護が必要になったら迷惑なんだよね。
障害者と親のＷ介護？笑っちゃう。早く実行してください。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/09 18:05:29
こんなこといってるヤツが自殺したくてもできない障害者になることもある
そのときこそ思い知れ おのれのおもいあがりを
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/09 20:50:59
手の指が生まれつき欠損してるのも、障害かな
できたら、申し送り事項に記載されたくない。
こちらから言わなければ、通過できるかなと考えてる。
マイナーな障害だから表沙汰にできたらしたくない。
将来のこと考えると、その方が子どもの為に有利かなと。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/10 14:55:39
>>217
指の１本くらい少なくても多くても、困らないとは思う（多分）
ただ、それがお子さんなら、友達から好奇の目で見られたり
いじめにあったりする可能性はある。
だから、その懸念を教師に知ってもらっておくことは大事ではないかな。
クラスのみんなに公表する必要はないが、
目に付くことだから知られはするだろう。
だから、いじめや陰口の兆候が無いように担任に気をつけてもらっとくといい。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/10 14:57:02
いや、待て。
リコーダーとかの授業では困るか。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 11:38:06
池沼の弟がいる家にますおさんとして入りましたが、
お風呂でうんちをしてい、家族は片付けしません。
仕事の帰りが遅いため、最後にお風呂に入ると
うんちが残っています。毎日家に帰るのが苦痛です。
離婚したいと考えてます。血のつながった家族は
なにをやっても可愛いとしか思わないようです。
離婚して綺麗さっぱり関係を持たない環境が欲しいです。
正直もう我慢できません。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 11:43:23
220です。弟は21歳です。ちなみに最重度知的障害者です。
食べることと、寝ること、糞すること(漏らしてお風呂で処理する）
、物を壊すことが以外はできません。ごはんだよという言葉以外は
反応しませず、まったくコミュニケーションが取れません。機嫌が悪いと、
暴れます。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 13:42:22
離婚すればいいじゃん
他に思いとどまる理由がないならさ
ますおさんなら親が死んだら確実に面倒見る
立場になるだろ
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 13:47:32
マスオさんと言う事は婿ではないって事ですよね？別居ってわけにはいかないんですか？
関わりたくないとなれば離婚がいいとは思うけど。
220さんは、ぼけた舅姑の介護をする嫁の大変さ、わかってくれたよね。
将来いい旦那になりそうだ。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 13:58:30
220です。レスありがとうございます。
他に愚痴るところもなく、思わず書き込んで
しまいました。どうしても弟の家族、妻を含め、私の気持ちは
わかってくれません。初めからこんな嫌な気持ちではありませんでしたが、
日々の積み重ねでノイローゼ気味になってました。
障害者を労わる気持ちは大切ですが、家族はどうしても世間が見えなく
なってしまうように思えます。ボケ老人や障害者を抱えた方は、どこも
大変なんですよね。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 18:49:04
うちに馬鹿がいます。誰かはんなりと殺してください。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 21:26:20
220です。仕事が休みの土日は、なぜか障害者の義理の弟
の面倒を見ています。その親は一人で遊びに出かけてし
まいます。今、やっと帰ってきました。気楽なものです。
親がいない間に、本棚の本を全て出して散らかしたり、
お風呂で糞をしたり、娘のおもちゃを投げて壊したりと
暴れ放題。そのくせ肝心の親は絵画教室だ、陶芸教室だと土日
に障害者の息子を預けて自由な生活を送ってます。
娘は2歳ですが、ほとんど何処にも遊びに連れて行った
ことがありません。正直、施設に入って欲しい。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/16 23:35:28
>>226
別居しなはれ。
今のままでは、お子さんによくない環境です。
嫁さんに、子供と弟、どっちが大事かよく考えさせて。
とりあえず、お嬢さん連れて土日に外出しといで。
義理の弟は、嫁さんに任せて。
子育て支援とかで、土日にやってるイベントあるし
幸い、明日は父の日だから、お嬢さんとデートしてきたら？
キレちゃっていいと思いますよ。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 08:52:48
弟を施設に入れられないの？
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 11:28:26
220です。レスありがとうございました。今日は義理母が絵画教室の
為、夕方まで義理の弟と自分の家族とお留守番です。
夜は娘と嫁で食事にでも行こうと思います。
義理弟を施設に入れたいのは私だけ、血の繋がっている家族たちは
異常なほど過保護度で、弟が何をしてもたいていのことは、周り(他人)
のせいにするほど丁重に扱ってます。
小さくて可愛ければ話は分かりますが
ちなみに身長１４０ｃｍ体重９０ｋｇの21歳です。この間は、娘を一人で
寝せていたら、突然ギャ－という声が聞こえたので急いで行ってみると、
義理の弟が娘に乗ろうとしてました。そこで義理母から出た言葉は、
一人で寝かせておくのが悪い。体重10ｋｇもない子供に90ｋｇが乗ったら
どうなるか、怖ろしかったです。
母親は開き直っているのか、全て他人のせいにします。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 11:37:06
>>220
逃げろー娘さん連れて逃げろー。
このままじゃ娘さんが池沼に殺されちゃうよ。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 12:26:15
嫁さんは自分の娘が殺されそうになったことについてどう思ってるの？
弟は可愛いけど娘に危害が及ぶ場合は別というなら別居、
全く義家族と同じなら離婚だろうな
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 12:54:42
>>224
＞ボケ老人や障害者を抱えた方は、どこも
＞大変なんですよね。
障害者でも手足だけ内臓障害と精神,知的障害者
一緒にされることに激しく抗議します！
はっきり言ってお風呂の●を片付けない家族の方も
発達障害でもあるんじゃないです？
（結婚した貴方もおかしい！結婚前に気づきなさい！この馬鹿！！）
猫より悪いですねどちらとも。
猫のほうが学習してしつけすればへんなことはしないです。
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 15:24:31
みんな、やさしいなー、相手してやって。
マジに >>220みたいなﾊﾞｶ父親、いるわけないじゃん。人間として終わってるよ。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 15:50:52
事故にあって施設療養を続けていた姉が、最近家に戻ってきました。(体と脳に障害があります。)
姉は元々口が悪く、平気で差別用語を連発していましたが、
障害者になった現在も、ジョークのつもりなのか発して嫌な気分にさせられます。
母曰く、姉は幼児に戻ったので大目に見ろとのこと。
さらに姉はいろいろと出掛けたいと言っており、母と姉が外出した場合、
早くから地元を出ていた姉は馴染みがなく、私と間違われる可能性があります。
姉のことを尊重し補助をしていますが、周りのことを考えない言動に腹立たしく感じます。
障害者との生活は、何か犠牲にしないと成り立たないのでしょうか。。。。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 22:25:06
自分達だけで解決できる問題ではありませんから、町内、隣近所に相談しながら、助けあって行く事が大切です！殻に篭れば篭るほど、後々悲劇が訪れる事も少なくありません！
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 22:47:04
220です。いろいろなご意見を頂きありがとうございました。
232さん、
＞＞障害者でも手足だけ内臓障害と精神,知的障害者
一緒にされることに激しく抗議します！
知的障害者という意味で
障害者という言葉使ってしまいましたが、言葉足らずでした。
不愉快な思いをさせてしまい申し訳なかったです。
弟の知的障害レベルはＩＱ２０以下ですから、猫以下といわれても
何も言い返すことは出来ません。家族も弟の粗相には慣れてしまい、私にも
気を使わなくなってしまっているので、悪い習慣となっているのです。
もちろん私から望んで同居しているわけではないのです。
このまま一緒に住み続けるのは限界ですので、別居することにします。
ありがとうございました。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 23:20:56
220嫁がなんと言ってるのか気になる
てか、質問でさんざん嫁はなんと言っているのかと聞いているのに
答えない220もどうかと思うけど。
やっぱ釣り臭いな
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/17 23:52:59
220もアレだけど、232もちとおかしいような気がする。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 09:27:17
220はまともでした。
232は感情的になっただけです。
おかしいのは２３８だと思います。
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/18 09:36:57
＞障害者でも手足だけ内臓障害と精神,知的障害者
＞一緒にされることに激しく抗議します！
これは差別だと思うけどね。
最重度の知的障害者でも、作業所で働きながら
ホームでそれなりの自立をして暮らしている人もいるよ。
多分本人の資質？もあるだろうから、家族が努力すれば最重度でも
何とかなるとは言い切れないけどだからと言って上記のように言いきるのもどうかと思う。
勿論家族が何も努力しないで迷惑ばかりかけている知的障害者は
近寄りたくないけどね。怖いから。
養護学校に行ってる身体障害児の親子が
知的障害児を差別してると言う話を2ちゃんで見た事があるけど
232はそういうタイプなのかも。
241:自信がない男
07/06/24 15:40:49 0
姉が知的障害者です（知能はおそらく小学校低学年レベル）
このことが原因で、真剣に結婚を考えていた彼女にふられました。
彼女は、自分たちの子供に同じような障害がでるのではないかと、とても心配してたんです。
遺伝診療科で診察してもらい、遺伝の可能性はまずないという結果ももらいました。
それでも彼女の答えは「ノー」でした。
自分の将来を絶望視せざるを得ません。
この心の傷は、どう癒せばよいのでしょうか？
どなたか、アドバイスをいただけませんか。
突発的な書込みすみません。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/24 16:06:00 0
縁がなかったってことで。
他に行きましょう。
遺伝しなくても、将来姉の面倒を見なきゃならなくなるかも
とか気苦労もあるわけだし。
相手のいることだから、こればかりはどうしようもない。
これを機に、姉の将来にどう関わっていくのかとか
いろいろ考えた上で、次の相手と付き合っていけばいい。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/24 17:01:19 0
>>241
自分自身は子供を作りたいですか？
もし、そうでないなら、子供を作りたくない人と結婚すれば良いのではと。
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/25 09:42:33 0
医学的に遺伝の可能性が無い（100％じゃないけどね）のに彼女がNoと言ったのは・・・
1：可能性0％じゃないから、万が一を心配した
2：もしかしたら、>241のお母さんが「これで私達に何かあっても安心ね。お姉ちゃんをよろしく♪」
みたいなことを匂わせていたかもしれない。
もし子供を作るつもりが無くても、家族間の問題（両親亡き後の姉の介護、孫産め攻撃）を
先に解決しないと、揉め事の種が増えるだけ。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/25 22:33:09 0
>>244
2に一票。
>>241の元彼女自身は楽観視していたかもしれんが
元彼親が反対して渋々結婚を諦めたのかもしれないし。
>>242が言う縁がなかったと思うしか。
私は逆で（兄弟に池沼がいるのに）
視覚障害（これは遺伝性）の彼と付き合っているときに
交際を反対されたな。
遺伝性とは言っても全盲までにはならないから
当時は最悪は子供は産まなきゃ良いやと思って付き合っていたけど
元彼の親としちゃ「池沼の親が何を言っているのかと」
腹立たしいにも程があるかもしれない。
結局は色々ほかの事と重なって別れたけど。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/28 21:18:18 0
女の子の知的障害者のいるご家庭では目を離さないようにしてますか？
近所のお宅で毎日、女の子が一人で外に出てるんですが、
親御さんは探しに出たり、出なかったりしてます。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/29 21:44:18 0
>>246
それは、女の子男の子関係なしだと思うよ。
障害児健常児問わず判断能力の極端に少ない人間を
一人にしないというのは、良識ある人間なら当然のことだと思う。
幼稚園年少ぐらいまでの子を一人で行動させてたら
「うわぁ、危ない。親は何してんだ。大丈夫か～」って思うでしょ？
それと同じだよ。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 19:01:28 0
一人目が知的障害です。2人目以降をどうしようか、迷っています。
知的障害者の兄弟の方に聞きたいのですが、生まれてきてよかったと思いますか？
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 19:48:25 0
>>247
ありがとうございます。
親はなにしてるんだろう？は、その女の子を見かけるたびに思ってます。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/06/30 19:57:27 0
なぜ迷うんですかね。答えは決まってるです
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 16:29:07 0
>>248
その質問はなあ。どうかと思う。
答えがどちらだとしても、現実問題として
産まれていなければ良いとも悪いとも答えられない
単なる「無」だった訳で。酷な質問じゃないかと思う。
「障害を持つ兄弟が産まれてきて良かったと思うか」なら
自分の事じゃないから答えられるだろうケドね。
どうしても聞きたいのなら、障害児と健常児の子を育てている親とか
障害を持つ兄弟の支援者とかじゃないかね。
どのみち親がどんどん努力や工夫をしないと、健常の兄弟には傷がたまるだけだよ。
障害児を育てながらフォローは出来ないと思うなら迷わず産むのはやめた方がいいと思う。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 17:27:52 0
>>248さんににぶら下がりさせて下さい。
今年第一子に染色体異常の女の子が産まれました、知能と聴覚に障害が出ます。
始め子供は年子で二人にしようと夫婦で話していましたが、障害をもつ子が産まれて
兄弟の人数、年の差をどうしようか悩んでいます。
長女の面倒を見させるために下の子を作るつもりはありません、とはいっても
親に何かあった時は下の子に負担がかかるのも事実です（長女の教育、貯金など
出来る限りの事はするつもりですが）。
兄弟は多い方がいいのか？だとしたら何人兄弟がいいだろうか？
それともいっそ一人っ子の方がいいのか？
長女のＩＱの目安は５０前後になるだろうとききました。もし暴れる系の障害が出た場合
歳の差が大きければ下の子に危害が及ばないだろうか？
考えれば考えるほどよくわからなくなります。
知的障害をもってる親、兄弟の方アドバイスや体験談などを聞かせてもらえるとありがたいです。
長女の染色体異常は症例が少ないので、親の会など探してみましたが見つかりませんでした。
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/01 17:32:20 0
訂正
×知的障害をもってる親
○知的障害をもってる子の親
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 00:28:15 0
>>252
稀少染色体難病の会があるよ。
色んな染色体異常の子が集まってる。
それぞれの番号は、国内で数十人いれば多いほうってレベル。
しかも、同じ番号の中に、複数の症候群があって、同じ症例に出会えるのは少ない。
だから、稀少難病ってカテゴリで、親達が集結してる。
うちの子なんて、日本で生存確認されてるの一人だけだった。
染色体異常は、数百人に一人は出るものなので、探せば、きっと患者はいるはずなんだけど
似た症状だと、自閉や脳性麻痺など別の診断名を下されてることも多いらしい。
兄弟は、欲しいと思ってるなら、余計なこと考えずに、とっとと生めばいい。
障害のある子は、預け先にも困るから、赤ん坊のうちのほうが、楽だよ。
で、できれば健常な子を二人以上作ったほうが、一人で抱え込まなくていい。
親は、障害児と他の子は、別の家庭くらいの気持ちで育てたほうがいい。
障害児の将来を考えて、なるべく早く、入所先・通所先を確保しておく。
短期入所や日中一時支援も、小さいうちからどんどん利用して
他の子達との、普通の時間を確保して、親として十分な愛情を注いであげて。
障害児を預けること、手放すこと、躊躇するかもしれないけど
親が死んだら、誰か他人に託さなくちゃいけないから、小さいうちから慣らすのも大事。
預けることも、愛情の一つなので、その辺は躊躇わないでいい。
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 00:38:54 0
全部じゃないんだろうけど、一部の障害者団体って、9条反対とか障害者政策と関係ない
左翼政治活動してるとこもあるよね。ああいうのは障害者を出しに政治活動してるみたいで
好きになれない。
9条の是非はともかく、あんな活動してる障害者団体には入りたくない。どうやれば、そういう
の見分けが付くんだろ。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 01:20:49 0
>>248 >>252
とある当事者としてマジレスさせてもらうと、やめて欲しい本当に！！！
皆じゃないかもしれないけど、健常兄弟は本当に苦しむ。
苦しまないまでも、葛藤してる。
どんな手を打って、「負担をかけないようにした」としても、
障害のある兄弟がいるのに自分は○○（援助とか同居とか）していない、という
「罪悪感」や「後ろめたさ」を持つことになる。
無責任な親戚や他人が「兄弟仲良く助け合って」とかテキトーに言うことばに
ふかく傷つく。
配偶者を持つ・子を作ろうにも「もしかして、子に遺伝が？」と不安に苛まれる。
一生の枷だよ。
いいじゃん、その障害ある子ひとりを大事に責任もって育て可愛がれば。
エゴは捨ててくれ。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 01:23:20 0
>>256
君の場合はそうなんだろうね。
よそんちまで口出しする必要ないよ。
障害ったって、千差万別で、余命いくばくもない子もいるしさ。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 01:33:41 0
当事者じゃないんで申し訳ないんだけど、うちの旦那の姉は重度の四肢障害です。
今はリハビリで日常生活すべてが自立してますが、
子供のころは将来どうなるか、とても楽観できなかったそうです。
旦那は、小さいころから「お前は何かあったら姉を支えるんだよ」といわれて育ったそうです。
そして旦那は、どこか人間不信気味に育っています。
本人も、「姉のためにお前を生んだ」と言われるのは非常に不愉快だったそうです。
その子がほしくて産むのならともかく、
生まれてきた子に過剰に「兄弟助け合え」と言い聞かすのだけはやめたほうがいいのじゃないかと思います。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 01:50:37 0
>>258
これから生もうと思ってる人で、そういう考えの親はいないんじゃない？
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 03:09:32 0
>>259
このスレを全部読んでごらん。
生まれた時には（健常の）子を
あてにすることは考えていなかっただろうが
実際には（健常の）子が成人したら
障害の子（兄弟姉妹）の面倒を任そうとする親の多いこと。
私の場合は弟が池沼だが
（だから自動的に健常の子が出来たわけだが）
子供の頃は親を恨みはしなかったが
やっぱり親は弟に掛かりっきりで
自分は放置されていると思ったよね。
まぁ、今は大人になってからは親の苦労もわかるし
弟もまず施設に入所できたから良かったが
（親も悪気はないし、親も兄弟分け隔て無く接してきたと思う）
ただ、自分の子供にはそういう思いはさせたくないんで
もし第一子が障害者だったら一人っ子にする。
>>258
＞「姉のためにお前を生んだ」
親も思っていても子供には絶対言っちゃいけない一言だよね。
ま、私の親も口には出さないだけで思っているのかもしれないが
（思うことは当たり前だとは思うけどね。）
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 03:21:16 0
>>248
遺伝の可能性もありえるから
二人目も障害者だったらどうすんのか？と言いたい。
それを覚悟の上で二人目を望むんだよね？
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 03:26:09 0
>>257
意見を求めているから、書いたまで。
口出しとかじゃねーよ。
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 03:36:42 O
兄弟が辛いのはわかるけど、他人の家族計画に口出すのは違うと思う。
悩まずホイホイ生めるような人は、このスレには来ないのに
自分の親がそうだから、お前もそうだって理屈はおかしい。
障害が、遺伝性かどうかでも、親の考え方は変わってくる。
兄弟としての辛さを書き並べるだけで、十分伝わるものはある。
少し冷静になってはどうか…
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 03:57:02 0
相談者本人がアドバイスくれって言ってんじゃんｗ
肯定的な意見だけ求めてるのか。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 05:15:37 O
>>263
当事者の意見として参考にするくらいいいんじゃないですか？
否定的な意見は聞き入れたくないみたいな書き方ですよね。
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 07:47:17 0
>>257のレスはどうかと思うが、>>262もどうかと思う。って事でしょう。
ここはにちゃんだからね。
気に入らないレスでも、スルーするか単に「意見を書いたまで」と
大人の対応をすべき。
スレも板も関係なく、掲示板全体の常識。
それを否定的な意見だからと思ってしまうなら冷静さがないと思われても仕方ない。
落ち着くまで書き込まないほうがいいよ。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 14:25:06 0
産みませんって言えば満足するのかな？
うちは下の子が障害児で、上の子には我慢させてるなって思うことはあるけど
将来のアテにする気はないし、上の子は自由に生きて欲しいから
今から色々行き先を探して、お金も溜めてるよ。
ここで怒れる成人の障害者兄弟の時と、時代が違うのかもしれない。
福祉財政は逼迫しているけど、親が努力すれば、利用できるサービスは増えてるし
兄弟の会なんかでは、兄弟児に、ドライに生きることを教え込まれてる。
うちの下の子は、多分成人できないんだけど、遺伝についても検査して
出来る範囲で、上の子には情報開示していくつもり。
今のところ突然変異なので、ダウン症の１０分の一くらいの確率で
どこの家にも誕生する可能性がある病気だってことは分かったし
兄弟児にそういう子がいると分かれば、将来ピンポイントで検査することも可能。
産むなっていっても、授かるときは授かるんだし、うちはもう作らないように処置したけど
健常児の兄弟を授かった場合の、心構えや姿勢、しないでほしいことを教えてほしいな。
それを聞いて、諦める親もいれば、対応を考える親もいると思うし。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/02 18:05:24 0
>>260だが
>>267の親の気持ちってのは理解できるが
（267の子供と上の子と同じ立場なので）
やっぱり子供の身になると親には理解できない気持ち（葛藤）もあるんで
私は>>260で参考になればと思って書いたけど。
第一子が健常者ってのはどうしようもないことだしね。
もちろん親が障害抱えている子供に精一杯なのは子供ながらにも解かってた。
弟が第一優先なのももちろんだ。
ただ自分は子供時代に自分の友達の兄弟を見てどんなにうらやましいと思ったか。
こればかりは>>256と同様に
子供の立場にならないと理解できないだろうな。
>>267が頑張って健常の上の子に情報開示したところで
すべて理解できるのもかなり大きくなってからだろうし
そのときに子供時代を考えると私みたいに葛藤することもあるかもしれない。
親と子の立場のすれ違いだけは（こればかりは無意識だし）本当に難しいよ。
子供時代の事は親が悪気は無いと解かってもやっぱり寂しい。
親の死後の兄弟の面倒とかそういうのは関係ないんだ。
もしかすると私が特別に心が出来ていない人間かもしれないが。
親も下の子を生む生まないに関係なく
兄弟の子供の気持ちは少しは解かって覚悟して産んでもらいたい。
269:252
07/07/02 23:46:51 0
普段過疎ってるのにレスがたくさんついていてビックリしました。
スレチなので省きますが家族の世話が自分の人生についてまわるという事の重さを私も少なからず知っています。
それを考えてこのスレを見る前から兄弟無しの選択は頭にありました。
が、問題はそれだけではないのですね。
兄弟の気持ちまでこのスレに来て意見を聞くまでは想像できませんでした、というより長女に手がかかっても
下の子にもしっかり愛情をかけてあげれば問題ないと思ってました。
親の気付かないところで寂しい思いをさせてしまうのですね。
上にもありましたが私は否定的な意見だと読み飛ばしたりはしていません、障害を持つ人のいる家族の
（匿名なので遠慮の入らない本音の意見）話を聞けて本当にありがたいです。
270:267
07/07/03 00:56:46 0
>>268
詳しくありがとう。
１点補足させていただくと、情報開示については
上の子が、将来親になる年齢になった時に、子供を持つ持たないも含めて
判断材料の一つとして、いつでも提示できるよう、色々調べてるという意味です。
遺伝子の解析は、まだ始まったばかりなので、今は突然変異とされていても
ある日、違いました、遺伝しますとなることも、可能性はゼロではないので。
子供に、障害を理解しろという気持ちではありません。
でも、そういう気持ちにさせてしまう可能性、教えてくださって感謝です。
子供に我慢を強いるという点は、もし下の子だけだったら
私達親は、もっと色々な手を尽くして、積極的な治療も試みるかもしれません。
今のところ、働くママと同程度の母子分離で、月に一度は下の子をショートにいれて
上の子の希望に沿えるような時間作りを心がけています。
それでも、一人っ子が良かったって思われてしまうのは仕方がない。
だけど、それは障害の有無に限らない部分もあるかなと思う時もあります。
夫は、交通事故による障害者のいる家庭で育っています。
障害児になった兄弟をもって、将来に対する不安を抱いたこともあったけれど
自分は自分で、生きていくことを、早くから親に言われていて
愛情も十分もらっていたことで、兄弟のことは特に負担に感じなかったと言います。
それで、更にもう一人子供を作ることを考えていたけど、私が無理でした。
夫の兄弟は、現在は施設に入所していて、時々会いにいってます。
私の場合、身近に先駆的ケースがあるので、逆に安易な発想をしてしまいがちかなと
こういうスレで、他家庭の人の本音を読んで、上の子には
できる限りのベストな愛情で、接していきたいと考えています。
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/05 03:32:11 0
>>269
亀で悪いが、寂しい思いより、愛情以外での負担がでかいだろうな
池沼妹持ちの俺が経験した中ででかかったのはこんなもんだ
大切にしていたものを壊される
時間を問わない騒音を誘発する行動のせいでどうしても寝不足気味
なまじ五体満足のせいで、目を離すと人様の家に無断で侵入して迷惑をかける
進入先の人の妹を見る目が忘れられんよ
友達や恋人を家に呼べない←これが一番でかかった
親からの「守ってやれ・庇ってやれ」発言
>>256も書いたように
>無責任な親戚や他人が「兄弟仲良く助け合って」とかテキトーに言うことばに
>ふかく傷つく。
実際助けるのは健常者兄弟だけだし。池沼本人は助けられるだけ
これが遠因かはわからんけど、軽く人間不信気味になった自覚はある
あとはセクロスする時に、うっかり妊娠→産まれた子に池沼が遺伝！？って考えが
あったから、避妊だけはしっかりするようになったって事か
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/05 23:03:10 0
上のレス見て、ふと思い出したけど
先天的な障害者が居る家族に
「（障害者の）○○ちゃんを育てていけるから
神様が○○ちゃん一家に授けられたんだよ」
とか余計なことを言う偽善者がいるね。
そんなお節介な事は言わなくて良いんだよ。
普通に話聞いてもﾌｰﾝって感じで接してくれた方がマシ。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 16:22:14 0
>>252
親に悪気は無いとわかっていても寂しさ辛さは埋められない
小さい頃から親が一番辛いだろうと自分の気持ちを抑圧して生きてきた
世間や親戚の差別的、偏見の言葉に傷ついてもとても親には言えなかった
幸い優しい夫に出会ってやっと自分のくつろげる家庭ができたけど
遺伝性の障害ではないことははっきりしているのに子供産むのが怖くて
決断できない（確率の問題だし）
せめて健常な兄弟がもう一人いれば違ったかもしれないと思う
だから産むのなら是非二人以上も検討してみて欲しい
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/11 19:35:28 0
障害関係の専門家に言わせると
「健常児が障害児の兄弟について言われた事を、何でも親に言える様にする事」
「健常児が他の子に何か聞かれたら「お母さんに聞いてみる」だけでいいので
何も言えず終わりにならない事」
が大切なんだそうです。
「何か言われたら話していいんだよ」ではなく「何か言われたら教えて欲しい」位の
ニュアンスが大事なのかもしれませんね。
うちは子供は障害児一人なのでこういう聞いた話しか書けませんが・・・
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/07/12 00:45:28 0
ん～
>>274
それとはちょいと違うのだよ。
＞世間や親戚の差別的、偏見の言葉に傷ついてもとても親には言えなかった
これは>>274の対処法で何とかなるが
普段の生活の中で抑圧されるって言うのかな・・・
＞小さい頃から親が一番辛いだろうと自分の気持ちを抑圧して生きてきた
が一番気持ちとしては近いかも。
別に障害の兄弟のことをからかわれたとかじゃなく
ふと、周りと自分の家族を比べてしまうと・・・ｏｒｚっていう感覚か。
あまりにもの特殊さで。
兄弟同士で仲悪くて、大人になってから絶縁沙汰とかもあるけど
障害者じゃそれ以前の問題だし。（話にならないというか）
276:252
07/07/20 23:13:07 0
ほしゅ
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/03 19:43:44 0
保守がてら
色々悩みは尽きないけど普段はしまいこんでる
自分ではどうしようもない重すぎる悩みに潰されて思考停止するしかないっていうか
同じ思いをしてきた人達ともっと語りたいけど、自分も普段抑圧してきた分
なかなか上手いこと新しい話題を出したりできない…
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/03 21:39:03 0
>240
なにをいう。
健常者が知的、身体障害者を差別しておきながら
どうして
身体障害者が知的障害者をどうして理解できる？
おなじようなもんだろ。
はっきり言って気持ち悪い。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/06 23:10:15 0
同カテゴリの障害のの中で、当の障害者同士も
「自分のほうが軽度」とか「あそこまでひどくない」とか差別してるんだよ。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 14:23:37 0
エイズ患者同士でもそうだって言うよね。
ただ、福祉や療育・教育の世界では、重度ほど強者なのが現実。
軽い障害では、援助なんてしてもらえないし、
軽いくせに何故療育（や特殊級・養護学校）に来ているんだ、といじめられる。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 15:12:23 0
はじめまして。
私は千葉県に住む、一種一級の障がい者です。
この度、アメリカのカリフォルニアに旅行にすることになりました。
普段日本国内では、『身障者』用の駐車場に停めているます。
海外でハンディキャップ用のパーキングに停めるには、どのような手続きが要るのでしょうか？
市役所の「障害福祉課」にお伺いしましたら、「日本障害者リハビリテーション協会」連絡先を教えていただきましたが、
良い回答が得られなかったので、思い切ってお伺いします。
また、カリフォルニアに住む知人の話では、
「旅行者の障がい者は、『車椅子マークの札』をルームミラーに下げていた」とのことでした。
アメリカは非常にパーキングにうるさいそうなので、私も用意したいのですが……
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 16:27:28 O
知的障害と発達障害
どう違うのですか？
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/08 23:25:57 0
>>281
北米海外生活板で聞いたほうが早いと思うよ。
284:281
07/08/09 09:59:58 0
>>283
『北米海外生活板』のスレッドがみつからないのですが……
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/09 10:29:39 O
ﾄﾞｿﾞｰ。良い旅になりますように
北米海外生活＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/09 11:42:20 0
発達障害は見た目健常者のように見え障害の重い、軽いのレベルも広い。
知的障害者はお顔がボヤけてるのでわかりやすい。
性格も楽天的である。お友達にして楽しい人もいる。
これも障害の重い、軽いのレベルも広い。
重度は動物の猫より生活行動が困難。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/09 11:53:42 0
知人にどちらも将来寝たきりになる障害を持った障害者夫婦がいる。
旦那が年が上だから状態の悪さが先に進んでいる。
どうしてこのような人と結婚させるのであろう・・・
奥さんの家族はとても無責任だと思う。
プライドの高い旦那も他人の介護は嫌だからといっそう外出を減らし
奥さんにかかわっている。奥さん不憫。
ここで思ったのが身体障害者で自分の身の回りさえ出来ない人の
世話は施設は今どのくらい見てくれるのであろうか？
深刻な問題だと思うけど・・・
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/09 13:34:52 0
例えばこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.ito-nrh.go.jp)
国立の施設は全国に点在している。
利用したい人は最寄りの市町村に相談する
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/08/10 12:45:28 O
聞きたいんですが、障害を持ってる家族が居るからと自分の結婚に影響はありましたか？私は長女で兄･父に障害があり義妹にお金の事心配されました。
290:こども
07/08/11 00:16:13 O
私の兄は、知的障害者です
親達は、小さい頃から兄が知的障害者だとわかっていました
けれど、兄は軽度の知的障害者なので、
普通の学校に入れました。
そして、私や母は兄に暴力をふるわれた時期もありました
家にも帰れなくなり、毎日が地獄でした
今は、暴力もなく、家にも帰れますが、
兄が家に居る間は、ストレスがたまります。
独り事も言うし、たまに暴れたり、朝は兄のせいでゆっくり眠れません
子供の中で私だけ部屋がありません
兄は自分の部屋があるのに、リビングにいて毎日が苦痛です
音楽を聞いていても、全然防げません
親に、何を言っても駄目で、もう我慢するしかないみたいです。
でも、私もう限界なんです。