08/07/01 14:01:30 EeFVwlmV
>>81
> すごくくだらないクレーム入れるなお前。
誰も入れていない。
> お前にとってなんのデメリットもないことだろーが。
あるから言っている！
86:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:03:21 EeFVwlmV
>>82
おまえ、図書館はコスプレ喫茶じゃねえぞ。ボケ！
87:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:04:04 EeFVwlmV
>>83
生活そのものだろうが！
88:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:04:31 EeFVwlmV
>>84
レベル低！
89:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:04:47 HMpiYKUM
>>85 エプロンを見ると、おっきして歩きづらくなる。
これで正解だろ？
90:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:05:45 EeFVwlmV
>>89
お前は豚か？
91:89
08/07/01 14:07:14 HMpiYKUM
それじゃあ、エプロンを見た時点で射精するとか？
92:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:08:00 EeFVwlmV
>>91
自己紹介乙！
93:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:17:18 axqq7BGG
カウンターではスーツか制服であるべきだと思うなぁ。
書庫での作業なら、エプロンどころかTシャツにジーパンくらいラフでもいい。
94:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:24:36 IhYL79dr
書庫での作業時に必要だからエプロン着てるんじゃないのかな。
カウンター用の制服なんて税金の無駄だと。
95:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:27:52 vnsv7/zy
まぁ、なんだ…
本の整理での汚れを防ぐ言わばバックヤードの作業着のままで
カウンターで接客するのは失礼に当たるよな
一人でやってるモータースの親父ならツナギで応対も許されるんだろうが
96:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:29:11 IYyqJDfz
じゃあ必要な作業時だけエプロン着ければ
作業着?になるのならエプロンでなくていいけど
97:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:37:16 IhYL79dr
図書館のカウンターにそこまでの接客が必要なのかね。
本屋のレジもエプロン、花屋のレジもエプロン、
普通に愛想よく対応してもらえればそれで十二分かと。
98:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:40:13 EeFVwlmV
>>94
カウンター用の服装（スーツorジャケット）にエプロンをすればいいだろう。
ジーンズ＆ネルシャツといった作業着の上にわざわざエプロンをする意味がわからん。
99:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:41:33 EeFVwlmV
>>93
> 書庫での作業なら、エプロンどころかTシャツにジーパンくらいラフでもいい。
現状はそのTシャツにジーパンといったラフな格好の上にエプロンをしている。
エプロンをすることで制服を着ている気になっている。
100:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:42:02 vnsv7/zy
>>97
こんな感覚の奴が増えてるから相容れないんだな
○○もそうだからいいだろって
それじゃぁどんどん安易な方向へ堕落するじゃねーの？
101:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:45:20 IYyqJDfz
必要なときはエプロンでもジャンパーでもすればいいけど、
いっつもすることもないんじゃともおもっていた
エプロンの利点は着脱が容易なことにもあるのに
102:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:49:01 EeFVwlmV
>>101
彼らはジーンズ＆Ｔシャツといったラフな格好で出勤して、エプロンを付けることで制服を着ている気になっているんだよ。
非常に間違っている。
103:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:49:30 1xTvCfEE
エプロン着脱の時間も人件費に含まれていて税金から払われてるんだが。
104:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:55:35 vnsv7/zy
>>103
だから、そのつどちゃんと着替えなさいいっと・・・
わかります
105:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:56:20 /AI1L8kf
接客接客ておまえら、いつから図書館に客と店っていう関係が出来たんだ？
それともなんだ？俺たちはゲストか？
図書館に「接客」を求めるのが間違いだろjk
106:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:56:50 IYyqJDfz
うーんおいおい・・・エプロン着脱の時間って・・
更衣室などに行かなくてもいいから着脱容易ということなのに
そういう一般的な感覚からはなれたことを臆面なく言うから
ひはんされるということに気づいてないのかな
107:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:59:20 vnsv7/zy
>>105
接客つーか、対面で仕事するなら作業着のままですんな
よってレベルの話じゃないか？
店と客じゃなくって、むろん図書館と利用者って立場においてもだ
108:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 15:02:11 IhYL79dr
>>100
見事に相容れないね～、ちょとびっくり
ただ、図書館のカウンターの本質というか、何たるかを考えれば、
それ相応でいいんじゃないかと。
○○もそうだからって、ってことを言いたくて本屋や花屋を
出したんじゃなくて、それぞれの職務に応じて、必要最低限の
接客で十分じゃないかってことを言いたかったんだけどね。
図書館のカウンターがエプロンだから、ホテルのフロントも…、
てなことにはならないでしょ。
>>103
制服着る時間も一緒かと。
109:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 15:05:36 /AI1L8kf
>>107
なら尚更だろ
対応の快適さにおいて服装まで追及する必要なくなる
110:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 15:07:29 4zv4fd4n
単に「作業服」を見下してるだけじゃね？
111:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 15:08:59 vnsv7/zy
お前達は、埃だらけの書庫の本か？
エプロン上等って奴らは、書庫の本以下の存在とみなされて
対応されてるんじゃないの？って感性が欲しいね
112:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 15:15:19 4zv4fd4n
おじいちゃんからｳﾞｪﾙﾀｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙを貰って育った世代は
自分を特別な存在だと勘違いしてる傾向があるね
113:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 15:15:58 IhYL79dr
>>111
う～ん、そんな偏屈な感性は持ちたくない
114:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 15:33:55 DHfSY57i
俺的には貸出や返却カウンターはエプロンでもいい 作業だから
レファレンスカウンターまでエプロンはどうかと思う
ちゃんとカウンター分けていないところは分けてほしい
115:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 16:39:05 MtzXtmN9
エプロン着脱の時間も人件費で税金というぐらいなら本の紛失の大杉をなんとかしてくれ。
服装にしても何にしてもルーズな面がおおすぎる。
116:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 17:02:41 axqq7BGG
自分の行く図書館にはジーパン・Tシャツにエプロンはいないのだが、よそにはそういった図書館員もいるのか、と驚いた
カウンター業務をする職員と本を出し入れする職員を分けたらどうかな？
前者はスーツ、後者はエプロン。
117:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 17:02:58 rGFQJCkI
ショートパンツにキャミソール＋エプロンなら許す。
118:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 17:06:25 IhYL79dr
>>116
ところ変わればだね。
一人でできる作業を二人でするのは、支出削減を強く求められてる
現状にはそぐわないのでは…
119:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 17:55:11 DHfSY57i
一人でいろいろやらなくてはいけない場合は、
レファレンスカウンターなどにはいるときは
エプロンをはずすようにすればいいじゃん。
あいさつするときに帽子とるようなものでしょ。
120:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 17:58:22 4Wcss16p
おいおい、なんでエプロン嫌いが増殖してんだよ
気持ち悪いな
121:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 18:26:10 kdleIaOZ
エプロンは作業着じゃなくて制服なんだろ
書庫の整理って作業着が必要なほど汚れるのか？
122:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 19:04:47 axqq7BGG
>>121
ガレージを書庫として使ってた図書館を知ってる。
埃、湿気など最悪の環境。
当然、本は持つとざらざらで、指が薄く汚れる。
保存よりスペースみたい
123:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 19:12:53 kdleIaOZ
>>122
そういう図書館は確かにカウンターと書庫の整理で服装を分けるべきかもな
でも普通の図書館なら分けなくてもいいんじゃない？
124:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 19:38:38 EeFVwlmV
>>105
> 図書館に「接客」を求めるのが間違いだろjk
誰も求めていない。
接客どころか格好だけでも通常にしろと言っている。
125:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 19:41:23 EeFVwlmV
>>118
１人でやっている図書館ってあるの？
126:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 19:42:54 EeFVwlmV
>>123
> でも普通の図書館なら分けなくてもいいんじゃない？
分けるべきではない。
その統一された服装がジーンズ＆Ｔシャツにエプロンなのが問題。
127:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 19:45:25 EeFVwlmV
第一、汚れるからエプロンといっているけど、汚れてるエプロンを着ている職員を一切見たことはない。
バイク屋のオヤジのつなぎは汚れている。
定職屋のオヤジのエプロンも汚れている。
図書館職員のエプロンは一切汚れていない。
勝手に制服かわりに認識して着ているんじゃないか？
128:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 20:14:55 FNesmYRE
たしかに廃止すべき
眼鏡もかけていたら尚更だな
そんでもってポニテでもされたら発狂物だぞ
129:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 20:22:55 /AI1L8kf
>>124
日本語おかしいぞ
まぁそんなことはともかく、「接客は求めてない」だって？
あんたが根絶したいエプロン姿は特に利用者に対応する際のものを指してるんだろ
詭弁で逃げるな
利用者の対応、つまりあんたの言う「接客」をするときに、エプロンをするなと言っておきながら、
接客のスタイルは求めてないってどういうことだww
エプロンを着けて接客するのもあなたが十分指摘すべきスタイルの一種だぞ
130:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 20:35:11 EeFVwlmV
>>129
> まぁそんなことはともかく、「接客は求めてない」だって？
あんたが105で持ち出した「接客」というのは、「金を払って、物品やサービスを求める人に応対すること」の意味だと理解したが？
それで図書館職員は公務員であり、利用者は利用料やレンタル料を支払っていないから、
そういった意味での「接客」は求めていないといったのだが。
まあ、わたしがいいたいのは「接客」じゃなくて「接遇」だな。
同意語とおもわれるかもしれないが、「客」の解釈で色々ありそうなので。
131:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 20:51:24 kdleIaOZ
>>126
別に問題じゃないだろ
下はともかくエプロンは図書館用として用意してるんだから
132:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 20:53:49 EeFVwlmV
>>131
エプロンじゃないといけない必然性がない。
統一されたカラー・デザインのエプロンではない。
エプロンじゃなくて、ジャンパーやジャケットという方法もある。
133:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 21:01:25 kdleIaOZ
>>132
だからといってエプロンじゃいけない理由も無い
134:129
08/07/01 21:12:41 hmKLjZEI
>>130
IDは違うけど129だ
私が「接客」という言葉を持ち出したのは、司書の対応が「接客」であるという前提がなされていたこのスレに対しての問題提起だ
それの求めるところは、「接客」ではないのだから、私たちはエプロンがどうこうなんて細かいことについてまでとやかく言える立場にはない、ということだ
司書が懇切丁寧に蔵書の案内して、貸し出し手続きをしても、エプロンをしているだけでその人は責められるべきなのか？批判されなければならないのか？
一流レストランのウェイターがそれならまずいだろう。
でも無料で利用できる公共施設の職員となれば、その批判はあなたの傲慢だと言われても仕方が無い
135:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 21:16:30 EeFVwlmV
>>133
あるだろうが。
より正装に近いほうがいい。
136:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 21:18:46 kdleIaOZ
>>134
その言い方だと図書館の職員は接客を疎かにしていいって言ってるように聞こえるな
本を借りるのは無料だけど給料をもらってやってるんだから接客はやっぱり求められるだろ
137:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 21:23:17 EeFVwlmV
>>134
> 私が「接客」という言葉を持ち出したのは、司書の対応が「接客」であるという前提がなされていたこのスレに対しての問題提起だ
具体的にどこら辺にそう書いてある？
例示してもらいたいんだけど？
> 司書が懇切丁寧に蔵書の案内して、貸し出し手続きをしても、エプロンをしているだけでその人は責められるべきなのか？批判されなければならないのか？
やっぱりエプロンは変だろう。
市役所の窓口でエプロンしていたら変だろう。
その職場に応じたふさわしい格好というのはあるはず。
138:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 21:25:21 kdleIaOZ
>>135
図書館はそういう見た目が求められる場所じゃないだろ
139:129
08/07/01 21:51:50 hmKLjZEI
>>136
「疎かにしていい」のではなくて、「そこまで追求される必要はない」と考えてほしいですね
>>137
意図として含んだということだ。
意図は具体的に書かれていなければ意図としてはなりたたないのか？本気で言ってるなら国語をやり直した方がいいな
例示ってなんだよw例示されてどうなるっていうんだ？w
反論題材がなくなったからって意味の分からないものを求めないでください
> 市役所の窓口でエプロンしていたら変だろう
そりゃへんだ。市役所ならな。だけど市役所と図書館は利用目的も存在意義も違う
いいか、あなたが失敗していることは、エプロンに反対していることではなくて、その結論の出し方だ
まずこの生活板には、ネコの撫で方や腹筋を崩壊させる方法などに関心はあっても、図書館職員の衣服規定についての関心など無い。
そんな中でいきなりこのようなスレを立てて、そして理由は「自分が気に食わないから」というだけで>>1で勝手に結論を出してしまっている
そもそも本当に不快ならば直々に図書館に申し立てればいいだけのことをな
140:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 21:56:25 EeFVwlmV
>>138
容姿ではなく服装はきちんとするべき。
141:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 22:04:34 EeFVwlmV
>>139
あなたの「接客」という意味を明らかにしてもらいたい。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
せっ‐きゃく【接客】
［名］(スル)客をもてなすこと。
この客というのは料金を払う者だけを指しているのではないぞ。
来訪者のことを指しているんだぞ。
> だけど市役所と図書館は利用目的も存在意義も違う
接遇という点では同じだ。
服装はより正装に近いほうがいい。
> まずこの生活板には、ネコの撫で方や腹筋を崩壊させる方法などに関心はあっても、図書館職員の衣服規定についての関心など無い。
そんなことはない。それはあなた「だけ」の意見。
たくさんの人が書き込みをしている。
142:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 22:11:14 nDJc3thW
そもそも図書館によってちがうんじゃないの。
うちの市の図書館は、
レファレンスなどにいる職員さんらしき人はエプロンしていないよ。
エプロン系の服装している人はパートかバイトさんだとおもう。
パートさんはジーンズなどにエプロンしていた（と思うたぶん）。
ネクタイにエプロンしている人も二度三度見たことあるけど、
なんとなく職員さんが作業するときだけしているように思ってた。
カウンターでネクタイ＋エプロンは見たことない気がするから。
じっと観察しているわけでないがそんなかんじ。
143:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 22:15:00 nDJc3thW
ちなみに親戚のある人は図書館が近いので
ついエプロンで行ってしまい図書館の人に間違えられたことあるって言ってた。
おもいだしたので余談。
144:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 22:17:27 4Wcss16p
マトモにレスするだけ無駄だと思うぞ
最初は敬語だったくせに後はずっと調子に乗って偉そうだし
145:129
08/07/01 22:37:10 hmKLjZEI
>>141
問題は接客がどうであるかでなくてその度合いだっていっているだろう。
図書館の接客にそこまでもとめられ批判されなければならないのか、と言ってるんだ
意味があきらかになったところでどうなるんだ
ましてや接遇の意味を自分の都合の良いように解釈しているあなたに諭されたくはないね
> そんなことはない。それはあなた「だけ」の意見。
じゃあいますぐこの板のログ洗ってその確信を指示する箇所をはりなよ。
これまでの生活板で他の人が熱心に図書館のエプロンについて語り合っていた形跡を少なくとも１０スレ分は用意してくれなきゃ困るね
たくさんの人が書き込みしているだって？ほとんどはあなたか、それともあなたを批判する内容だろうがw
しかもこの進行速度、IDの数では到底たくさんの人とは言えないね
あなたに議論する気がないのはよくわかった
さっきから他人の揚げ足とってばかりじゃないか。まじめにつきあった私が馬鹿だったな
それでは。
勝利宣言でも何でもしといてください
146:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:27:00 nDJc3thW
うーん。どっちの意見でもここまで熱くなるのが不思議だ。
それと図書館の人が書いているのかな。
これを言われるのがあまり面白くないみたいに見えるな。
というのが自分の感想。。。。
147:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:32:41 EeFVwlmV
>>145
> 図書館の接客にそこまでもとめられ批判されなければならないのか、と言ってるんだ
そこまでじゃなくて、最低限である。
> じゃあいますぐこの板のログ洗ってその確信を指示する箇所をはりなよ。
自分がレスを具体的に貼れといわれるとなんだかんだ言って貼らないくせに、自分の場合にはさも当然のようにいうんですね。
全く意味がない。
> あなたに議論する気がないのはよくわかった
意味不明。
誰も勝ち負けを競ってない。
あなたには、逃げるなとだけ言いたい。
148:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:34:34 EeFVwlmV
>>146
あなたはおかしいとは思わないのかね？
私は改めておかしいと思った。
> これを言われるのがあまり面白くないみたいに見えるな。
図書館職員がというより公務員が楽したいがために、文句をつけているように感じる。
149:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:38:09 DlncHen9
糞スレ上げんな。
150:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:38:44 EeFVwlmV
>>145
> あなたに議論する気がないのはよくわかった
いるんだよなあ。
議論を意見の押し付けと思っている奴が。
議論というのは話し合いであって、お互いの意見を良く聞き、お互いの考えを理解することなのに、
自分の考えや思いが通らないとなると、話し合いにならない！と切れる奴が。
151:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:41:11 kUhqZ5ni
ふふふ・・・少々下品ですが・・・ふふ・・・・
・・・・・・糞スレ・・・
そう、言わせて貰いましょうか・・・ふふふ・・・・
152:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:55:18 OnINuvvF
エプロンつけていいのはママだけだもんね┐(´ー｀)┌
153:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:58:26 hoQvUTY/
アホか図書館は汚れるんだよ体力勝負なんだよ
エプロンつけなきゃやってられんわ
154:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 00:04:27 /aOcFlga
エプロンがだめでジャンパーならいいというのがおかしい。
統一されたカラー･デザインのエプロンを使っている図書館もあるし
ボスジャンを着ている職員もいる。
それでもボスジャンが正しいんだろうか。意味わからん。
155:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 00:12:22 xSOx9qrF
>>154
> エプロンがだめでジャンパーならいいというのがおかしい。
ジャンパーならいいとは書いていない。
ジャンパーという手もあるとは書いている。
つまり、汚れるからといってエプロンの必然性がないわけだ。
ジャンパーでのいいといっている。
さらに、カウンターで接客する時までジャンパーでいいとは言っていない。
カウンターではスーツかジャケット。
その他の汚れる業務をするときはエプロンでも何でもしたらいい。
＞エプロンで応対するのを廃止しましょう。
と書いてある。
156:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 00:30:12 mcUwRrKG
>汚れる業務をするときはエプロンでも何でもしたらいい。
なんだ、カウンターで汚れる業務のときはエプロンでいいんですね。
本の受取でかなり汚れるし。解決した。よかった。
157:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 00:37:23 xSOx9qrF
>>156
> なんだ、カウンターで汚れる業務のときはエプロンでいいんですね。
> 本の受取でかなり汚れるし。解決した。よかった。
>> カウンターではスーツかジャケット。
>> その他の汚れる業務をするときはエプロンでも何でもしたらいい。
君はスーパーブヒヒかね？
158:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 00:38:04 B7Ksn98p
>>156
俺たちがそうやって汚れさせるのを、エプロン着用で受け止めることで、俺たちが気を使わなくていいようにしてるわけか
159:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 00:44:27 xSOx9qrF
>>156
> 本の受取でかなり汚れるし。
これは何だ？
本は機械油でまみれているのか？
それとも泥だらけなのか？？
利用者は本をバッグに入れて持参すると思うのだが、そんなに汚れているのか？
そんなに汚れているものをバッグに入れるかね？
どんだけ汚れるんだ？
だいたい、汚れる・汚れると言っているが、職員のエプロンはいつもきれいだぞ。
汚れが付いているところを見たところもない。
汚れた本をカウンターでやりとりしているのも見たことがない。
何がどのように汚れているんだ？？
160:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 00:50:18 KUo6zo8i
汚れてもいいように制服支給すればいいんだよ
着替えのシャツも、夏はクールビズで半袖も
もちろんその制服代は税金から
161:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 00:56:41 xSOx9qrF
>>160
> もちろんその制服代は税金から
ふざけるな。
世の中のサラリーマンは自前でスーツを買っている。
図書館職員も自前でスーツを買って着ればいいだけ。
汚れるバックヤード業務をするときは、上着を脱いでエプロンでもジャンパーでも着ればいい。
162:田中英朗
08/07/02 01:47:34 6p6x6kTe
板橋区の図書館は図書館流通センターと言う
会社が業務委託されている。
確か３年契約だったと区報にあった。
高島平・赤塚・成増の３館はエプロンではなく、
黒いベストとズボンだった。多分会社の貸与だろう。、
公務員ではない以上、接客も業務に含まれると思う。
ここ３年は彼等の勤務態度がガラリと変わった。
会社の方針もあるし、今の利用者はすぐクレームを
つけるから、事前に研修を受けているのかも知れない。
多少汚れても、目立たないように黒いベストだと思う。
図書館に公務員は殆どいない現在、民間企業で委託派遣
されているスタッフは態度不良なら即、解雇もあり得る
ので、無茶な要求でも応える。
利用者から見て、エプロンは徐々になくなっていると
思う。
163:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 01:55:53 5D20y9aB
>本は機械油でまみれているのか?
>それとも泥だらけなのか??
いや、その類の汚れなら既に作業服が支給されてる。
マジレスすると本の汚れは大部分が埃。それが飛散して来るんだから、薄汚れるんだよ。自分は本触る時エプロン自体めんどいのでしないが、確かに終業後には服汚れてる。
まず、本は思ってる以上に汚い。
嘘だと思うなら、白い服着て適当に図書館の本棚からランダムに20冊くらい集めて抱えてみると、手や腕とか薄汚れる。それが一日何百冊と貸出受付に来れば、まさに塵も積もればになる。
掃除して、いつも埃ないようにしろ！って言われると掃除要員が大量に要るし、かなり人件費かかるしねえ。
あと、うちの図書館はカウンタ業務の合間に他の(160の言う)バックヤード作業もやってる(壊れた本のメンテナンスなど更に汚れる作業など)。そうしないと「サボってる」との利用者様からのありがたーいご指摘が来る。だから作業着＝エプロンで対応も十分あり得るし。
あと根本的に「なぜスーツでないといけないのか」がわからないよ。
そういえば他の館で白衣着てた職員がいた。汚れ対策、エプロン以上に良いなって思ったな。
164:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 02:11:35 5D20y9aB
162の言い分だと、言いたい事はわかるが「民間委託派遣多い」→「無茶な要求も通る」→「エプロンなくなる」に読める文脈なので、エプロン無くせ論は無茶な言い掛かりだと言ってるように見える。
でも図書館流通センターの派遣いる一部の館のことでしょ？一企業限定のことだし(うちの館の派遣さんはそこからは来てない)。民間のお仕着じゃなく板橋区独自に作ったのかも知れないし…。
館独自に制服制定する費用(やってるとこ確かにはあるから否定しない)より、私物エプロン(館負担プライスレス)のがメリットありまくりなので、ただでさえ費用削減の激しい今それはむつかしい気がする。
165:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 04:35:09 oTQtP9kP
数年前から板橋区だけでなく、
２３区の図書館は残らず民間委託されてますよ。
表に出てるのは、資格を持ってる人も含め全員ただの契約パートです。
同じ区内でも色々な企業が入っているので
その会社によってエプロンの色も違います。
166:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 07:52:18 4fYk539t
結局、どんな無茶な論理を展開したところで、
>>1の言っていることは「俺が不快に感じるからやめろ」でしかない。
その「俺」が「市民の多くが」にならない限り、それはただの我儘。
167:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 08:20:16 FXRyoTxp
バックヤード作業のときはエプロンつけて、表に出てくるときは外せばいいんじゃ？
「スーツでないといけない」理由は
”世間的”には大した汚れ仕事でもないし肉体労働にも思われてないから。
実際に働いてる人は「汚れ仕事だし肉体労働だ！」って言うけど
あくまでも世間のイメージの話ね
スーツなんて消耗品。
クリーニングに出しても落ちないほどの汚れならともかく、
埃の量が多いっていうのは言い訳にならないと思う
168:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 09:14:54 oTQtP9kP
時給800円そこそこの、ほんの数時間のパートなのに
きちんとしたスーツ着ろなんて、よけい人手不足になるんじゃ？
今だって年中募集してますよ。
169:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 11:03:29 w7zAkAZL
レファレンスカウンターにいるときだけは外した方がいいと思う。その他のときはどちらでもいい。１や他の人はどう考えているか知らないが。
170:167
08/07/02 11:04:55 xblW3UoA
ごめ、言葉足らずだった
パートさん、バイトくんはエプロンでok
本音は上着を貸与してあげてほしい
正規職員はスーツ希望。
高い給与でバイトでできる仕事すんなよ、と。
171:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 11:08:50 CTDvXlTX
図書館職員自体がバイトで出来る仕事
172:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 11:09:56 BitZ1oC+
なんでそんなに見てくれにこだわるのかわからん。
俺としては、エプロンつけてようがゴスロリだろうが構わん。
173:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 11:12:36 IYKMs0ku
糞スレあげんな馬鹿
174:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 11:13:11 CTDvXlTX
ゴスロリ図書館は良いね。
内装とかも重厚な感じで。
175:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 11:19:05 w7zAkAZL
うーんそうなのか。こだわりというなら、むしろエプロンでないとだめとこだわる人が多いように見えた。
176:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 18:20:18 oTQtP9kP
２３区のことしかわかりませんが、
現在、図書館に公務員の職員の方は事務所に数人しかいません。
カウンターもレファンス業務も配架も予約処理もパートが
分刻みの交代でやっています。
意外とカウンターの仕事をする時間はほんのわずかです。
あと数年後には民間に全面委託される予定なので
職員は内部からもいなくなります。
エプロンは委託会社からの強制です。
177:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 21:06:04 RAL39miF
近所の図書館は職員でもスーツの人もエプロンの人もいる。
ちょっと本の場所がわからないときとかに、
館内の見回りしてる職員に質問することがあるけど、
エプロンしてる人はすぐに職員だってわかるから便利だと思う。
178:おさかなくわえた名無しさん
08/07/03 19:00:44 6es7g74F
図書館に行く人＝本を読む人＝紙は重いし埃がたまるとわかってる人
＝汚れる力仕事にスーツは不適切、作業着としてのエプロンは当たり前、だとわかってる人
なんか少数の変な人が巣食ってるみたいだけどさw
179:おさかなくわえた名無しさん
08/07/03 22:18:20 AEirZsHb
２３区は委託がすすんでいるな。
地域館を中心に全面委託に移行中もおおい。
中央図書館には少しは正職員がのこるだろうが。
180:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 09:07:49 zNW/Fjq7
>>178
じゃあ作業着でいいのではないか？
エプロンって半端な気がする
181:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 10:35:59 zIFThhwy
そもそもエプロンしてるっけ？俺んとこはしてない
182:田中英朗
08/07/04 12:43:06 PwKAobOX
＞１６３
別につべこべと屁理屈を言うつもりはない。
早い話がエプロンより黒いベストのほうが
実用的だと思うだけのことです。
おれ自身、図書館勤務としていた時は
エプロンより黒いベストのほうが仕事
がしやすかった。
格好つけて利用者のクレームとか、
委託会社の方針とか書いてしまったが、
別にそんな事は全然気にしていなかった
と言うのが僕の本音だ。
実情は仕事着など無関係に、利用者や酔漢
ホームレス、その勤務態度にケチを付ける
会社とはかなり揉めたしね。
183:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 12:46:30 cJI/kmFd
おれだか僕だか
184:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 15:35:46 BwWbQY0j
>181
じっさい図書館によって結構ちがうんだよな
うちの近くはスーツの人もエプロンの人もいる
エプロンの人はパートらしい感じ
185:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 18:39:56 Si7HDXTB
どこの図書館も安いパートと派遣しかいなくなっているのですから、
その人達が何を着ているかいちいち見るのは
スーパーやコンビニのレジ係りの制服が
エプロンか、上下作業着をきているか、ベストの制服を着ているかの
違いを気にするようなものでは？
パソコンですべて管理されている現在、図書館司書の意味なんて無くなる一方ですし。
いずれ淘汰されてのかも。
186:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 18:57:26 kzjuOwnS
どっかの図書館ではカモシカの着ぐるみに
187:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 20:44:38 Si7HDXTB
図書館は、ＴＵＴＡＹＡの店員と仕事内容も賃金もほぼかわりないです。
お客さんから直接代金をもらわないだけ。
でも公務員と思われているからかえって変なクレーマーとかに狙われる分
割りに合わないです。
188:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 23:32:20 dnCAo7qS
>>162
URLﾘﾝｸ(www.trc.co.jp)
この会社か。
URLﾘﾝｸ(www.trc.co.jp)
東京都立多摩図書館 委託
板橋区立赤塚図書館 委託
板橋区立高島平図書館
板橋区立成増図書館
江戸川区立篠崎図書館（新設） 指定管理者
大田区立大田図書館 委託
大田区立蒲田駅前図書館 指定管理者
北区立中央図書館 委託
北区立赤羽北図書館
北区立浮間図書館
北区立東十条図書館
北区立文化センター図書館
江東区立江東図書館 委託
江東区立東陽図書館
江東区立東雲図書館
江東区立城東図書館
江東区立亀戸図書館
江東区立東大島図書館
江東区立図書館（11館）装備 委託
品川区立品川図書館 委託
品川区立八潮図書館
品川区立大崎図書館
杉並区立中央図書館 委託
杉並区立南荻窪図書館
189:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 23:32:57 dnCAo7qS
>>162
墨田区立あずま図書館 委託
墨田区立緑図書館
墨田区立寺島図書館
墨田区立八広図書館
墨田区立立花図書館
墨田区立東駒形コミュニティ会館
墨田区立梅若橋コミュニティ会館
墨田区立横川コミュニティ会館
世田谷区立経堂図書館 委託
豊島区立池袋図書館 委託
豊島区立目白図書館
豊島区立千早図書館
練馬区立稲荷山図書館 委託
練馬区立大泉図書館
練馬区立貫井図書館
練馬区立光が丘図書館
港区立三田図書館 委託
港区立高輪図書館
港区立港南図書館
港区立赤坂図書館
渋谷区臨川みんなの図書館 委託
府中市立中央図書館 PFI
特別区自治情報・交流センター 委託
190:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 23:34:36 dnCAo7qS
>>163
> あと根本的に「なぜスーツでないといけないのか」がわからないよ。
公務の接客業だから。
191:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 23:35:16 dnCAo7qS
>>165
> ２３区の図書館は残らず民間委託されてますよ。
ソースよろ。
192:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 23:37:08 dnCAo7qS
>>168
パートだろうがアルバイトだろうが仕事は仕事。
職種が分かれているのではない限り、きちんとしたカッコをすべき。
193:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 23:38:05 dnCAo7qS
>>172
じゃあ、お前はジャージで仕事の面接に行け！
194:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 23:38:59 dnCAo7qS
>>176
ソースよろ。
195:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 23:41:14 dnCAo7qS
>>178
汚染度が違うだろう。
それを言うなら通常の事務仕事だって汚れる。
図書館の仕事の汚れというのは通常の汚れる仕事の範疇に入らない。
ゴミ収集、機械仕事、建設現場が汚れる仕事だ。
196:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 23:44:24 dnCAo7qS
>>185
> スーパーやコンビニのレジ係りの制服が
> エプロンか、上下作業着をきているか、ベストの制服を着ているかの
> 違いを気にするようなものでは？
今の図書館職員の仕事姿は、制服でもない中途半端な格好である。
制服が決まっているならきちんと制服を着ればいい。
私服のラフな格好に適当なエプロンだけをした今の姿は全てにおいて中途半端である。
197:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 23:46:22 dnCAo7qS
>>187
公務員ではなくても公務を行っている以上、公務員と思われるのは当然。
きちんとした格好をすべき。
割に合わないと思っているなら、レンタルビデオ屋に転職すればいい。
給料・待遇同じで、変なクレームがないのだから。
198:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 01:31:31 fkvN0KvR
レンタルビデオ屋と図書館員の給料と待遇が同じだというソースは？
199:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 01:57:43 Wszq9ll6
>>198 図書館の人は民間委託だったり、大部分が臨時職員だったりするから
給料は時給制だし月１０万前後。
自治体の雇用とはいえ、有給も認められていないので、待遇はレンタル屋と同じと言える。
200:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 02:59:29 MRiTb+Up
もしどうしてもスーツを着ろというなら、
いっそ民間委託されているたくさんの会社に、
直接クレームをおくってみては。
パートや派遣はあくまでも派遣会社からのマニュアルに添った
服装をしているだけなので。
スカート禁止、ヒールの靴やパンプス、サンダル禁止
華美な服装、ヘア、アクセサリー、メイクも禁止です。
地味で露出の少ない動きやすい服装が基本。
スーツなんか着ていったら怒られるだろうなあ。
201:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 03:03:25 eFSCro+s
そういえば何でエプロン来てるんだろう
202:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 03:32:35 MRiTb+Up
暑いから本当は着たくないのが本音。
203:田中英朗
08/07/05 03:58:46 xcvQIVSH
>１８８、１８９さん
そうです。図書館流通センター
略称ＴＲＣは東京都のかなりの
公共図書館の委託をしています。
社長が元公務員で、図書館一筋
でやってきて、様々な改善点を
見出したのが、定年後に起業した
理由らしいが、他の同業他社の
見積もりよりかなり安価で請け負う
為、これほど多くの図書館委託を
しているらしい。
でも、それじゃあ、社長の当初の
理念は何だったのか？
204:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 04:00:10 5mPCKcFN
>>198
> レンタルビデオ屋と図書館員の給料と待遇が同じだというソースは？
187の
> 図書館は、ＴＵＴＡＹＡの店員と仕事内容も賃金もほぼかわりないです。
だろうに。。
だいたい、187の発言に対してレスしているのに、ソース・ソースと根拠を「俺」に求めることが間違っている。
その発言は187に対してされるべきだ。
205:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 04:01:47 5mPCKcFN
>>200
エプロンについては？
それから、どこの会社？
206:田中英朗
08/07/05 04:13:26 xcvQIVSH
それとは別に、自分は高島平図書館
を頻繁に利用しているんだけど、
あそこの館の女性スタッフは皆、綺麗
で艶美なお姉さんや奥さんがかなり
多い。先週も、奥さんらしきスタッフ
の処理していない腋毛をカウンター
で見てしまい、かなり興奮した。
今日も午後から行くつもりです。
近所の方は１度、行って見て下さい。
三田線高島平駅徒歩５分の赤茶色の
大きい建物です。
スタッフが多いから、当たりハズレは
ありますが、割合的には清楚・上品
艶美な女性が沢山働いています。
僕も何度も通って、多くの人と仲良く
話が出来るようになりました。
公務員ではないので気さくに話してくれます。
但し、多忙の時以外ですが。
スレッド違いですが、お薦めの図書館です。
綺麗な女性スタッフの名前を公表して、
皆さんとも仲良くなってもらいたいです。
そうすれば、エプロンやベストの問題も
直接訊けるし・・・。とにかく、近在
にはない、綺麗どころが揃っている
館です。是非１度、足を運んで下さい。
207:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 04:29:54 CMY3H6TT
エプロン姿、いいじゃない。
しゃきしゃき仕事してまっせーなふうで。
しかし上のほうで誰かが書いてたくらい
汚れるなら、スモックとかのほうが
さらに合理的ですね。
208:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 06:09:10 /OidYTJH
エプロンを支給された時は「コレ着けるのか…」と恥ずかしかったけど、服が汚れないから結構良い。
カウンターで貸出・返却を何回かすると指が黒くなるくらい、本って汚いから。
個人的には、本を配架する時に
しゃがんだ膝の上に本を乗せる事が多いのでエプロンは便利だなと思ってる。
私がパートで勤めている図書館は、清潔感のある服装であれば何も言われないので、化粧もスカートもＯＫだ。
ただパートはスカートは履かないかもな。
本を配架する時にパンツが見えてしまうから。
図書館によって細かいルールは違うようだけど。
209:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 08:12:06 W6LgnhjA
１みたいな神経質な奴は図書館行かなきゃいい。
お前はきちんとした制服で対応しないといけない程の人間なのか？
ただきちんとした制服の人に丁寧な対応されてみたいだけじゃないのか？
210:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 09:26:36 5mPCKcFN
>>207
> しゃきしゃき仕事してまっせーなふうで。
あくまで、風なだけでＴＳＵＴＡＹＡの店員は本当にコマネズミのように働いている。
図書館職員はダラダラ働いている。
> 汚れるなら、スモックとかのほうが
> さらに合理的ですね。
その汚れるというのの度合いが問題だ。
図書館職員のエプロンは汚れていない。
キレイなままだ。
本当に汚れると言えるほどの汚れ仕事なのか？
機械工みたいに油で汚れるのを汚れ仕事というんだ。
図書館程度の汚れは普通の事務仕事だ。
211:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 09:31:30 5mPCKcFN
>>208
> エプロンを支給された時は「コレ着けるのか…」と恥ずかしかったけど
それはお前がババアだからだ。
年齢的に恥ずかしさを感じたんだろうがｗ
> しゃがんだ膝の上に本を乗せる事が多いのでエプロンは便利だなと思ってる。
無精するな。
本はきちんとキャスター付きのトレーに乗せて運搬し、一冊一冊手でしまえ。
> 私がパートで勤めている図書館は、清潔感のある服装であれば何も言われないので、化粧もスカートもＯＫだ。
パートだからって手を抜きまくっているな。
212:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 09:33:48 5mPCKcFN
>>209
> １みたいな神経質な奴は図書館行かなきゃいい。
神経質だからいっているんじゃない。
おかしいからいっているんだ。
> お前はきちんとした制服で対応しないといけない程の人間なのか？
身分や地位は関係ない。
図書館職員は公務をおこなっているのであって、公務員は奉仕者だ。
> ただきちんとした制服の人に丁寧な対応されてみたいだけじゃないのか？
これって当たり前だぞ？
今が、ふざけた格好の奴に杜撰な対応をされているという証拠じゃないか。
213:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 09:35:17 fkvN0KvR
>>210
＞ＴＳＵＴＡＹＡの店員は本当にコマネズミのように働いている。
＞図書館職員はダラダラ働いている。
それじゃ、明らかに待遇が違うじゃん。
そりゃ、図書館職員の方が良い。
214:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 09:38:14 5mPCKcFN
>>213
187に言ってくれる？
さらに、エプロンをやめてスーツを着ろと！
215:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 09:52:01 fkvN0KvR
>>187
216:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 09:53:10 fkvN0KvR
>>214
リンクくらいちゃんと貼れ
それと、仕事内容と賃金が一緒でも忙しさが違ったら待遇は違うだろうが