08/05/13 18:20:15 pESgNRaa
くたばれ>>1
栄光の23get
3:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 18:26:39 craiEQHr
いじめの根本原因は何かというと、日本社会というのは、間違い探しゲームをさせ、
ちょっとでも異質なものを徹底否定して排除し、その恐怖によって均質性を
維持する仕組みなんだよ。
日本の輸出競争力、企業社会の強みは人海戦術と均質性だ。
であるからして、子供社会でもそれがまかり通る。異質なものを排除するべく
徹底否定。ぶち殺す。そうして金太郎飴のような均質性を維持しようとする。
4:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 18:32:17 AzbYcMjD
>>1
つまり福岡でいじめをしていじめられっこの葬式に出て
みんなで棺桶の中のいじめられっこの死体を見て大喜びして
「あんなんで死ぬの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とみんなで笑うような子供を育ててその後反省もしない親が勝ち組ってことですね
5:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 18:32:28 sm2mPhN4
>>3
間違い探しで間違えた人に正しい事を教える。が普通で、一見正しそうな人の中から間違えた人を見つけて底を指摘したがるのが日本。
6:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 18:36:29 craiEQHr
間違い探しゲームといったが、みんなと違うか違わないか、ということであって
間違ってるか正しいか、ということじゃないよ。
正しいことでも皆がしないことをやればフルボッコだ。
7:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 18:38:29 9Dzt296B
>>3
ところが、その方法だともうすでにアジアの特定の地域にとって
変わられてしまう状況がそこにある。なぜなら、人海戦術でインドや
中国には勝てないから。
8:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 18:42:39 9Dzt296B
>>6
そりゃそうだろうな、なんせ学歴っていうのがすでに
「みんなができることを、どこまで正確に素早くできるか」以外は
問われていない問題を解くことによって得られるものなんだから。
この国では医者や公務員がもてはやされる状況だけど、
それらの職業って、
一番「才能がない人が高い年収を得られる可能性が高い職業」でしか
ないしな。驚くよな。
9:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 18:44:58 9Dzt296B
だいたい、異質なものを排除するもなにも、こんな比較的単一で
だいたい似たような言葉や地域性で構成されている国で、どうやって
そんなに異質になれるのか自体が不思議といえば不思議だ。
よっぽど変な人以外は、だいたいみんなふつうだと思うけど？
10:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 18:52:16 QdVGS5hF
……という凡人ばかりだと、非凡な人は苦労するだろうね。
11:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 18:52:31 zuT82Dqu
問題のある親の子が問題児とは限らないが、問題児は確実に親に問題があるって偉い人が言ってた
12:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 18:58:34 kz0LYyIE
>>9
君みたいな人って、日本人が単一民族だと本気で思っていそう。
>>1
>いじめられるその原因はその子供が他の子供に溶け込めないからです。
何故溶け込めないのかと言うと親に学校でのする事を決められているから。
まあ躾が厳し過ぎるとそうなるな。俺もイジメまではなかったが、
疎まれるタイプで、親にきつくしつけられたタイプだ。
13:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 19:02:06 craiEQHr
例えば船場吉兆。ああいったおかしなことをやっている会社や組織というのはあらゆるところに
存在すると思うが、もしある料理人が「私はこれおかしいと思います」と言ってたとしたら
その人はどうなったと思う？これが社会保険庁でもいい。
徳島だかの警察で、裏金作りに協力しなかった警察官が閑職においやられた事件もあった。
横浜私立病院で告発した医者も畑違いのところに飛ばされた。
日本の美徳は、「従順さ」だ。あらゆることに対しての。
間違ったことでもとにかく従順に従う。それが日本だ。
14:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 19:03:39 1nSeWpF6
日本がクソだから、いや正確には日本を仕切ってる世代の奴らがクソだから
15:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 19:17:38 kz0LYyIE
KYって言葉もどうしようもないね。
大人の世界もKYだと>>13の様に追いやられる。
16:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 19:37:13 UkRCPi6w
ＤＱＮ乙
17:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 19:57:52 sm2mPhN4
立場が強く偉い人が空気読まないで下の人に従わせる（弱い人に空気読ませる）のと強い人が空気を読むのとまた違いがある。
18:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 20:02:09 Y4JYmLWe
み～んな死んでしまえ！
19:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 20:05:50 tf9VEWpn
いじめっこはその親にも原因あることも多い。
子供を放置したり、虐待したり、両親のどちらかが浮気してそれに悩まされたり
している様子を見ていたり、父親が母親に暴力奮ったりと威圧的な態度を取る
とあるから。
20:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 20:52:16 H1bp9wVO
>>19
オイラの親は浮気以外はあてはまってるけどオイラは人をいじめたりしないお。
でもストレスを持ちやすくて心が狭い人間はイジメる人多いね。社会でも。
21:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 20:57:27 sm2mPhN4
>>19
いじめっ子よりもいじめられっ子が親に問題があるんだと思います。
そしていじめっれっ子がいじめっ子になる・・・。
22:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 20:59:14 UkRCPi6w
いじめを助長したいのですね
23:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 21:03:36 sm2mPhN4
？
24:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 22:12:38 tf9VEWpn
>>20
確かにいろいろと厄介な悩みがあるのにそれを表に出さずに生きている人もいる。
大人の世界でもしょうもないことでいじめる人はいるね。
>>21
いじめっこは「自分がやられる前にやってやる！」というタイプもあるね。
それで仲間を作って複数で１人をターゲットにいじめる。
あとコンプレックスも強いことも多くて、人にそれを指摘される前に人に「お前はデブ
だ！」「ブスだ！」と罵る奴もいる。
25:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 22:54:16 sm2mPhN4
親に操られてる人は時代錯誤の行動取る。
親の時代の古い考えで動いてる。
周りとは違う行動取る。
だから苛められる。
26:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 00:20:19 t71GD56y
だれでもいじめの被害者になる時代に
この>>1の論理は通用しないな
27:おさかなくわえた名無しさん
08/05/15 09:48:53 5Th7dJtw
いじめの原因はいじめる側の親
ってのなら分かるぜ。
28:おさかなくわえた名無しさん
08/05/15 21:51:26 lp5SYdVP
終了
29:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 15:01:59 iOH1kwHW
>>27
悪い人が世の中にはいると思っているのは間違い。
30:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 15:02:56 iOH1kwHW
悪い人を作り出した人がいじめに会う。
嫌な印象。
31:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 16:44:00 IBcdGpaj
>>29-30
？？？？？？？
32:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 20:54:21 2rN0n3DD
この世から親が全員いなくなれば、世の中は平和さ。
33:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 22:38:49 cU2akWnU
日本人の嫌なところは少数の弱いものをいじめが好きなこと
34:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 23:02:16 VHVfI3Pq
いじめの原因＝苛められる子の親、だから苛めっ子は悪くない、
という論調であればもちろん正しくないと思う。
集団の暴力を許す苛めっ子の親の人格にも大きな問題がある。
ただ、そういう苛めっ子がターゲットに選ぶのは、「保護者の存在しない子」だ。
たとえば教諭が毛嫌いしてる子供がターゲットになりやすいのは、教諭という権力が
その子供を守らないと判っているから。
子供を保護しようとしない親、精神的にフォローしようとしない親の子供も、「親という
絶対権力に保護されていないカモ」とみなされ、攻撃対象になる。
保護する意欲の無い苛められっこの親と、
我が子の浅ましい行為をたしなめ躾けられない苛めっ子の親、
双方に問題がある。
35:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 23:07:35 IBcdGpaj
>>34
経験上、一語一句すべてに同意。
あと、苛めっ子って
そういう嗅覚が発達してるんだろうね。 「親という絶対権力に保護されていないカモ」を見分ける嗅覚が。
36:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 23:10:04 qX8MR1Kv
親が世間からズレていると、子供も当然染まるから、クラスではみ出る、
というのはあるな。
37:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 23:10:09 aoAMdAHi
子供のいじめって何割かが大人が原因ということもある。
「あの子の親は水商売しているから、そんな子と関わっては駄目！」
「あの子は片親だから以下同文。」
と。
38:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 23:13:11 Mm2b9Vyy
>>1
そんなに君の顔が醜いとは・・・・
39:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 23:23:47 V0Fx/Z1d
一番ありそうなのが親が「こんな番組は観たら駄目」と番組規制をする。
子供は人気番組のことを知らずに学校生活を送る。従って仲間から外れる
仲間はずれになって孤立するといじめの対象になる。
一度いじめに会うとずっといじめられっこレッテルが付いて回る。少なくとも中学卒業までは。
いじめられると自分に自信もなくなり人を敬遠気味になる。人間関係が苦手になる。
会話も空気が読めないことが多く、そのことを指摘される。
あと自分中心だと以外にプライドが高く人に指摘されると逆ギレの可能性もある。
人から反感を持たれてまた孤立する理由が出来る
40:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 23:36:45 YXuHPCmC
いじめられる子供じゃなく、
いじめる子供の親だろ、元凶は。
すべての子が異質な存在に対して排除しようとはせんよ。
自分からは関わらないようにするだろうが。
41:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 00:18:17 jTUnwFf/
＞一番ありそうなのが親が「こんな番組は観たら駄目」と番組規制をする。
逆に規制しないで強制する場合もあります。
この服（明らかに周りの子たちと違う）を着なさいとか、持ち物に親が無理に持たせる浮いたもの。
どっちにしろ子供に判断させない事の付けを支払う事になる。
42:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 00:24:37 jTUnwFf/
>>34
逆だと思います。
いじめのターゲットになるのは守られている子。
自分たちと同じ待遇のはずなのに先生に守ってもらってる子供や、親に何でもやってもらう子供。
>>40
いじめ側の子供はそんなに何かある事は無いと思いますよ。
普通の子供がいじめっ子になってしまう。
問題があるのはいじめられる側だと思います。
苛められる側が無意識に挑発してる。
異質な子供に排除はしないと思いますが受け入れる事もしない。
その受け入れないと言う事がいじめになっている。
例えばおかしな格好をしていたりする人を仲間に入れない。
するとそれだけでいじめになる。
そしてそのままだといけないと先生がいじめ側を悪者にしてこの子も入れてあげなさいと言う。
すると特別扱いされた子供に憎しみが出る。
そして苛めはエスカレートする。
43:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 01:06:15 0dLM+qTd
>>34も現実にある事。
>>42も現実にある事。
>>3と
>>6も現実にある事。
現実は、どれもあります。
44:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 01:55:15 0BAMF7h/
なんというか、「人によりけり」で終わっちゃうような話題だね。身も蓋も無いけどｗ
まあ、子供や学校だけの問題ではないってのは間違いないと思う
45:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 02:13:47 FR4PzYKx
ちなみに俺はいじめられていて、親に相談したら「やりかえせ」と言われて
階段から突き落としていじめっこを骨折させた。
多分、今いじめられてたら殺害してるね。
46:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 03:41:42 vcgCQOiB
>>45
その後の展開はどうなったの？
47:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 09:51:45 LMBAnaZU
>>45
イジメっ子と同類になってしまったのね。
48:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 10:49:57 ayyV6yAL
>45 自分のほうが悪者にさるたりしなかった？
49:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 10:59:15 iOPZhLKR
どのくらいやられたかによって違うけど「やられたらやりかえせ」は正解だと思う…「辛い思いしただけ強くなれる」「我慢してればいつかは相手も変わってくれる」
そんなのは幻想だものー
＼(^O^)／
相手が調子に乗るだけよー
＼(^O^)／＼(^O^)／
みんな死んでしまえー＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／
50:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 16:13:59 wrCGsPkC
>>49
「辛い思いしただけ強くなれる」
そうなった人の方が少ないよね。
たいていはその後、別環境で自分より弱い者いじめて自分がいじめっこになる
ことが多いから。
「我慢してればいつかは相手も変わってくれる」
これはＤＶや親からの虐待でも言えている。幻想だね。
どちらの言葉も精神論思考。そういうのは嫌い。
51:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 16:38:00 jJe/rHyP
子供のころに>>34のような経験がある俺は、あるきっかけから
その旨親に抗議した。それに対する母親の返事は
「子供は親を選べないんだよ。」だった。
親が子に言うセリフかよ・・・・・・。
52:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 01:29:35 2cuVveCd
私も、子供の頃に>>34と同じ経験をしたよ。
うちの母親は
「苛められるのは、苛められる側に原因がある。 あんたが～～～だから苛められるんだよ。」
という考えの人だから。
53:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 20:18:37 qCwdVIau
いじめの原因はいじめられる子、または親という意見は
百歩譲ってそうだったとしても、苛めていい事にはならないよね。
たとえいじめられる側が巨デブでも１ヶ月風呂に入ってなくても、
犯罪を犯したとしても、ね。
周りに迷惑がかかるような理由があるなら
教師や親に直させるよう言えばいいし、
「キモイ」「トロイ」などの理由なら深く関わらなきゃいい。
（無視はNG）
54:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 21:14:12 VpTbLpQ+
いじめられそうな子供を育てた親が悪いと自覚を持つべき。
いじめが発生してもどうしていじめが起こるのか解決しない。
いじめっ子を処分して終わりにしないで根本を解決しなければ繰り返す。
その子はどうして普通の関係が築けないのか。
きちんと育てないと。無意味。
55:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 22:12:16 EVgpR+nZ
我慢強い子って虐められやすいよな。いじめられても反撃せず我慢してしまう。
その子に「やり返せ」と言うのもいじめ。「やり返せ」は鬱病の人に「頑張れ」と言ってるのと同じ。そう簡単にやり返せるのならいじめなんて起きない。
56:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 22:57:15 UA2lf5Uz
結局子供時代なんていじめる奴もガキ脳なんだから
腕っぷしで押さえつけないと無理だと思うけどな。
俺なら優しい子には育って欲しいけども格闘技は護身として教える。
57:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 23:11:44 AvD1sHV9
んだな。
要するに、親の覚悟の問題。
子供ってのは加減を知らない動物レベルにいる存在だから、
集団の暴力・言葉の暴力を一人に対して手加減なしで振るう。
ここでやられた子供にできるのは、せいぜい、相手をぶん殴る
くらいだ。そのくらいしかやり返す手段は無いんだよ。
ガキなんだから。
それを「判った、そこまで我慢してきたんだったら父ちゃん母ちゃん
があとでいくらも尻をぬぐってやる。喧嘩して来い（ただし素手でやれ）」
と言ってやれるかどうか、が鍵なんじゃないのかな。
我が子がやられたという証拠がためしておいて、相手がキーキー
わめき始めたら「正当防衛」「あんたの子供が苛めの首謀者だと
判っている。出るとこ出ようか」「あんた、これをばら撒かれたくなければ
黙ってろ」「あんたの子供の被害者がこれだけいる」などと相手の親を
追い詰めてやれれば、さらに良いんだけどね。
追い詰めてやれば、相手の親が子供を抑制し始める。
ま、ここまではなかなか出来ないな。
58:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 23:39:03 2cuVveCd
家では親に虐待されて（父は暴力の虐待、母は精神的な虐待）、学校では苛められていた。
そんな人もいます。
つまり私のことですが。
59:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 23:42:39 a/i++h02
>>4って本当にあったことなの？
ありえねー
そのいじめっこ達みんな障害者じゃないの？
死体見て笑うとか普通の人間じゃないから
60:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 00:44:23 13n5ms3z
又くだらねえスレが上がってきたな。
>>1
キチガイとはこういうものだと改めて認識させて頂きました
61:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 00:51:12 417oBTNj
Mariahcarry聴く
62:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 01:03:34 KLNfGB21
>>1
いじめっ子もいじめられっ子も親とか周りがどうしようもない奴
であることが多いな。
彼らの親御さんに見られる傾向として
･親が社会性にかける
･親が子供を躾けるのではなく抑えるつける傾向がある
･人をいらつかせるような感情表現が多い
そして彼らも人との距離感をとるのがヘタクソだったり、
妙に傲慢だったり、感情のコントロールが上手くなかったりする。
要は人間のいやな部分や不快にさせる部分をいくつも持ってるから
こっちも正面からは付き合わず、こいつらが問題起しても放置しよー
ということになる。
63:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 01:15:51 mkG4lr/t
小学生の時の話なんだけど、私と友達数人のグループは
別に人をいじめたりとかしていないのに柄が悪く見られてたらしく
クラスのＡって子がいたんだけど、Ａは友達がいなかったから
「Ａちゃん学校終わったら一緒に遊ばない？」と言うと
「お母さんがあなたたちと遊んじゃいけないって言うから遊べない」
と言ってサッサと帰ってしまい、学校の門の所には
放課後になるとＡの母親がいつも自転車で迎えに来ていた。
私と友達が仲良く帰ろうとすると睨まれた。
ある時も「休み時間一緒に遊ぼう？」と誘った時も
「お母さんがあなたたちと遊ぶとバカがうつるって言うから一緒に遊びたくない！」
って言ってきたんで、さすがにこれにはキレて
「せっかく一緒に遊ぼうと思ったのに！」
「バカがうつるってどういう意味！？」と怒った。
するとＡは親に「Ｂちゃん達がいじめる」と泣きつき
翌日親が校長室に怒鳴り込んできた。
そして私たちも呼び出され「もう二度とＡに関わらないで！！！」と怒られた。
それを知ったクラスの子、Ａの親とＡの態度にブチ切れて
Ａはさらに孤立していった。
うちの親に言ったら「バカなんて言われたら言い返すのは当然、相手が悪い」って言ってた。
64:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 01:20:40 AKBMYFf+
親に洗脳されてんのね。その子
親の育て方も悪いよ
あれもダメとこれもダメと制限して子供の自由
を奪う親は最悪だね
65:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 01:22:46 FYTQ5mEG
>>58
辛かったろう。
要の親が無理なら子供って相談するところがないものな。
大人なら見つけるんだが子供ってそういうの考えないから可哀想だよな。
親の責任も大きいが学校でも苛めがあればきちんと言いなさいと
言い易い環境を作るのも大事だと思う。
66:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 01:53:24 QCW59sNe
>>65
ありがとう。
うん、もの凄く辛かった。
補足すると、学校の先生は「腫れ物には触るな」「臭い物には蓋をしろ」状態で、見て見ぬ振りをしていたから全く頼れなかった。
それでも学校での苛めは、卒業したら全て終わるんだと思ったら耐えられた。
でも親はキツイ。
大人になっても、一生苦しめてくるからね。
今は離れて暮らしているけど、縁を切らない限り、一生ずっと悪影響を及ぼしてくる。
67:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 18:48:06 eSCrlLGO
>>62
そのとおりだと思います。
>>63
それは多分親を何とかしてもらいたいと言うサインでは？
態々怒らせる発言するかどうかは分かるはず。
本人に言うって事は。
自分かわいいなら関係ない他人に陰で言う。
親は間違ってるよと言ってもらいたかったのかなと。
>>65
友達に悩みを訴える時親に縛られてると>>63見たいな手段使う事多い。
口で親を否定する発言をしてそれが親の耳に入った時自分に買える罰が怖いから否定はまずいえない。
親と正面から対立する事が出来ないような親の子供。
だから悪い親だと伝える為には親の言った言葉を聞いてもらいたい相手にそのまま伝えて助けてもらう事を求めるしか抵抗の手段が無い状況。
68:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 01:13:29 SXhMYdYS
>>58
うちはそうです。
家の虐待があるから学校でも人間関係も出来なくて苛められる。
虐待と苛めはセットだと思います。
69:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 03:44:15 N32IIQfm
>>67
>>63の件、Ａ自身がそこまで判断できたか、その上での行動だったのかは微妙だよね。
＞するとＡは親に「Ｂちゃん達がいじめる」と泣きつき
この場面を実際に63は見たわけじゃなさそうだし。
結果Ａらは、63達を親子共通の「敵」に仕立て上げてしまったからね。
見た目や先入観で決め付け、意見を交わそうともしない親だから、
娘Ａの意見も果たしてちゃんと聞いてたかどうか。聞いてないと思うけど。
親の価値観が全てと信じて疑わないほど精神的に幼い子だったんだろうＡは。
親も「うちの娘はまだ小さくて判断力もないから」といつまでも過干渉。
やはり身体的虐待もあっただろうね。
恐怖で萎縮し公平な判断ができない。ひたすら服従していないと見捨てられる、と脅えていたかも。
ひとり立ちできないよう、依存し合えるようそうやって無意識に支配下に置く親、置かれる子。
小学生なら、親と出掛ける約束をすっかり忘れて当日友達と遊ぶ約束してしまうくらいが正常だよｗ
あと、サインを見逃したから、と暗に63達を責める形にするのも酷だと思う。
「正常な親」の元にいる子供には、そんな歪んだ親子関係なんて未知の世界に等しいからね。
これはＡ親子周辺の大人が配慮すべきことだったのかな。
70:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 11:54:37 NFgD7stb
>>1
一部の子だが確かに親の責任で虐められる子もいると思う。（総てではないが）
親の責任だよなぁって感じたのはとにかく我侭、自己中、人との距離を掴めない子
最初はいいんだけどみなだんだんと距離を置きはじめる→いつの間にか一人。
直接こういう所は直した方が良いよって忠告してくれる人もいたのに本人が何が
悪いのか全く理解できない、で、逆恨みするか逆ギレで友達を失う。
イジメとは本質は違うのかもしれないが端からみれば誰も近付こうとしないので
イジメのようにとられる。
あと、家の中ばかりで育ったのか社交性のない子もそう思う。
一般に言われる社交性とはちょっと違うかもしれないが挨拶もできない何か聞いても
俯いてばかで自分の言葉で何も言えない。
こういう子たちは親が社会性を身に付けさせる事をさせていたらイジメは受けないと思うんだが。
ここまで書いてナンだがいじめる子の原因も親にあると思う。
背中見てますから、子供は。
71:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 13:14:55 X3E86Ygj
>>70
最後の方の文章読んでいじめられる子の親に原因が
あると言いたいのだと思ってたがいじめるこの親に原因があると？
72:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 13:59:08 GiXZOj+E
両方の親の責任だと思う。クラスの雰囲気を作る教師の責任もある。
ただそれも子供が小学生くらいまでだ。
中学生になればいじめが悪いことも、自分が空気読めなくて周りの人から嫌われていることも
自覚し始めないとね。いつまでも親のせいにしていると成長ないだろうさ。
73:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 14:51:04 ssjRsvuQ
でもなんとなく>>63が、クラスの子の親に嫌がられるのが解らないでもない…
74:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 20:16:48 EbR36D5w
そういや、うちの母親はＰＴＡ内でやんわりといじめられてるというか、
立場弱すぎて厄介事押し付けられてばっかなのに本人にまるでその自覚がないという
ＫＹにもほどがあるキャラだった。
ぶっちゃけ、いじめられっこの親とか家庭って家ぐるみでいじめられてるとか、
村八状態ってケースも多いよな。
75:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 01:34:08 e18fwjkc
>>69
判断していないとそういう言葉を口にしない。
関わりたくないだけなら「いいよ」と断れば事。
立場悪くするだけなのに態々バカがうつるからって言う。
友達と仲良く帰ろうとすると睨まれた事も明らかに意識してる。
意識してるから反抗的。
こういう親に育てられて自分はこういう子になりました。
だからきちんと叱ってきちんと正しい子に育てて下さい。
と言う意味。
親も子も間違ってる事言ってるよ？このままでいいの？と言う姿を見せて助けてもらいたかったと思います。
態々間違った事をいって正してもらおうとする。
虐待された子でまだ成長しようとする意思が残ってる子なら必ずそうする。
別の保護者を求めるから。
そこで突き放すとだんだんそれすらしなくなる。
完全に孤立してその立場を満足そうにしてなかったなら諦めたはず。
76:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 07:17:59 BgdtfcsR
>>74
お人よしで真面目な人が損をする、ってやつだな。
利用する人間がいればされる人間も当然出るしな。
以前ですらそうだから、今の親はもっとひどくてエグイだろう。
「綺麗なママランキング～｣とかやるみたいだし。子供がというより親達が率先して。
今の親というより、親が子供だった時代、いじめが「いじめ｣として騒がれる前後に
実質上陰湿ないじめを経験したからな。
その頃から成長してない奴が、親になってもまだやってる。
そういう意味で社会性なんかちっとも身についていない親子が「あいつはＫＹ、うざい｣とやる。
おまえこそ空気嫁ってかんじだよ。
>>75
>>69じゃないけどなるほど。
親に歯向かえない分、友達･他人に向けざるを得なかったでおｋ？
こういう心理を理解できる大人がいないと救えないだろうな。
子供同士じゃ「何あの態度、ムカつく｣で終わってしまうのも無理ない。
77:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 09:54:03 O/yXlhvA
いじめられる子の親は空気読めないな。
今俺の親が、明らかにやんわりお断りされてるのに、まぁ家に上がってくださいと無理やり上がらそうとしている。
俺は外で痛い目みたからなんとなく理解できるようになったが、多分昔は同じような事をやってたと思う。
親が駄目だと駄目な行為を当然だと思うわけだからそりゃ駄目な子に育つわね。
普通の子はきちんとしか価値観を教わるわけだが、親がバカだとそれを知らなかったり、ゆがんだ形で受け取るように教育さてたりするもんだ。
78:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 10:08:00 rxjtI9OV
>>今俺の親が、明らかにやんわりお断りされてるのに、
まぁ家に上がってくださいと無理やり上がらそうとしている。
あるある。「自分は親切、常識のある人」とでも思ってるのかね。
明らかに相手が断ってるのに。KY
79:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 11:35:56 fUcU2582
あまりにネガティヴで後ろ向きなのは論外だけど。
相手の迷惑にならないだろうか、このやり方で間違ってないか、と
一瞬でも考えられない奴は子供の有無にかかわらずダメだね。
特に親切の押し売り型は性質が悪い。
自分は悪くない＝他人が悪いに変換するから。
良い人と思われたくてやる行為は親切心や優しさとは違うことを
親の背中を通して子供が学べればいいけどね。
80:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 17:51:49 i4kiCIXI
いじめっ子になるのもソウだけどそれ以上にいじめられっ子になる人って親に問題があるよね？
81:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 18:41:55 XFgF64ID
あるよ。いじめられっこの親って
あまり深くかかわりたくない感じの
変わった人がよくいる。
82:ミニ
08/05/23 18:44:30 R2ZD/gNr
ああああああああああ
83:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 19:32:34 i4kiCIXI
>>81
さらに苛められ照るいじめられっ子を親もいじめる。
等。
84:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 19:38:33 i4kiCIXI
そのいじめられっ子の親ですね。
親が子をいじめる。
85:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 20:38:09 9NdZ0OSa
>>83
あるある。
だから子がイジメられる。
親が自分の子供いじめてどうすんの。
結局は子供がどうなろうが、自分さえ傷つかなければどうでもいいって
思ってるんだよな。頭おかしいんじゃね。
86:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 22:04:41 xP4GOJTW
確かにイジメられる子の親はおかしな奴多いわ。
遠慮が無いとか、余計な一言多いとかそのへんの感覚が素で分ってない。
大抵は母親に原因があるようだ。家の近所にも分りやすい例もあるし。
87:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 23:47:30 9cdtT8/V
つーかさあ、ＫＹなの自体は決して悪いことじゃないんだけど、
「出る杭は打たれても引っ込まないくらい強くたくましくなければ生きていけない」
って事を子供に伝えてないよな、この手の親って。
88:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 00:02:32 Z7+GXj1a
子供部屋の物もろくに買い与えないとか、
お洒落もさせない、遊び道具も買わない、
いじめられる子の親はそんな感じのが多い。
89:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 00:27:32 O3fsJyGJ
例あげるだけならいいけど
一くくりにしてイジメられる奴の親はこんなだ
って決め付けるなよ
90:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 02:47:36 fuwdX70H
＞子供部屋の物もろくに買い与えないとか、
＞お洒落もさせない、遊び道具も買わない、
＞ いじめられる子の親はそんな感じのが多い。
そのとおりだと思います。
あと逆のパターンもあります。
子供の欲しがっていない物を無理に持たせる←学校で持ってることを見られるだけでおかしんいじゃないの？と言われそうなもの
おかしな格好を無理にさせる←学校では空気読めない格好
それと遊び道具だけでも問題だけど最悪なのは学校で必要な物を与えない事。
幼稚園ならクレパス？小学校なら筆箱、筆記用具、お弁当箱。
無ければクラスに溶け込めないし友達も出来ない。
91:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 02:49:13 fuwdX70H
いじめられっ子の親がモンスターペアレントの確率高いと思います。
自分で子供育てないのに子供がクラスに溶け込めないと暴れる。
92:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 04:17:32 D/q+eEh4
>>39
しかもそういう親って、自分で邪魔しておいて「友達のできない子供が可哀想」
と思う自分に酔ってたりするよ。
あと、「グループに溶け込む為だけに人気番組を利用する」って考え方で、
「子供は周りの意見とは関係なしに人気番組が好き」
「子供は流行りものを知ることで社会の構造を学ぶ」
（需要と配給について考えたり、同意と反論について考えたり）
ということは考えようともしない。
「旧世代が嫌いなものは新世代も嫌うべき」
「自分が格下設定した人（子供）は自分より楽しい思いをしないべき」
って私情を混ぜてくるからな。
93:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 08:11:24 SVAYr9Ap
>>87
子供が出る杭になって打たれたら「あんたが悪いのよ！あんたのせいで私の人生滅茶苦茶だわ！」
と子供を責めたりもするしね。
結局、自分だけが可愛い奴は、自分の子供のことなんてどうでも良いんだろう。
「出っ張るならとことん出っ張っておきなさい、そのほうが安全よ」
なんてことは間違っても教えない。
94:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 12:13:23 fuwdX70H
>>92
邪魔した後に友達を作らない（作れない）子供に「何で作らないの」と責める親も。
TV番組は親が気に入ってるものしか見せない。
子供は周りの人の見てるものに興味を持って当然ですけどそういう番組を見るととたんに機嫌が悪くなる。
そういう事を逐一否定する事で流行に流されない親だけに流される子供が作られる。
95:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 12:21:51 fuwdX70H
>>93
それもありますね。
三者面談で親に学校でクラスに溶け込めるようにきちんとした持ち物も持たせて下さい。
とかあると、子供に「アンタのせいで大恥かいた」「何でみんなと同じ事しないのか」と怒って子供に責任を追及する。
いや、先生は親に言ってるんだよ・・・と。
そして自分がそういう格好をさせてる事を注意されてる事を自覚して無いで子供がおかしい事したと思ってる。
結局クラスのみんなに溶け込みなさいと子供を責めるだけで子供に必要なものは今までどおり与えない。
そう繰り返すたびに少しずつ孤立が酷くなる。
96:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 12:45:53 8Gj/MuI1
バそもそもカが子供を生むこと自体が悪いんだよ
人を生むのは人を殺すくらい責任あるんだよ
97:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 17:05:32 O3fsJyGJ
>>95
その親に原因があるいじめられッ子って
大人になっても変わらないままなの？
それが一番気になるんだけど
98:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 17:45:21 J0iro/uG
>97
その後は人によると思いますけどね……
自分の場合は、感性の違いがあることに気が付くまでにしばらくかかりました。
違いを認識するまではやはりＫＹで傍迷惑な奴だったと思います。
もっとも、大人になる頃までに他人の感情を読み取る能力は発達しましたし（苛めら
れっこは他人の顔色を読めなきゃサバイバルできません）、相手を煙に巻く方法も
身につけられましたし、年とともに演技力も向上しましたから、今はそれなりにやって
いけてます。それなりに、ですけどね。
とはいえ皆に混じることは、やはり難しいですよ。
今となっては混じる必要性も感じてないですが、混じれれば面白いのだろうなとも思いますね。
>95
結局、そういう親は自分の行動に統一性をもたせられないんですよね。
我が家での具体例だと、
・服はみんなお下がりでボロッちい。考えてみたら、新しい靴下を履いた覚えが無い。
中学校に入っても、ワイシャツのアイロンなんか面倒くさいからと皺くちゃを着せる。
自分でアイロンかけてると、あてつけがましいと怒る。
アイロンのかかってないシャツを参観日に着ていれば、「あんた一人だけみっともない恰好で」と怒る。
・教材はまともに購入してもらえない。「新しく買おうか？」と一応聞いては来ますが、
ここで「うん」と言えばあとでクソミソに貶されるし、そもそも表情で「要らないと言え」と脅迫してる。
あとで「あんたが買うって言わないから、あんた一人みっともないもの使ってて！」と怒る。
・推薦図書購入の時は、「今はお金要らないでしょ」と断言して、金を持たせない。担任が立て替え
てくれたら（非常に恥ずかしかったですね）、「あんたが持ってかないから恥じかいた！」と怒る。
等等の行為がありました。
99:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 00:11:44 S2c2dzVt
>>97
子供育てたのは親だからいじめられるように育ったなら親に責任があると思いますよ。
何かしら。
弱くいじめられるように育ってしまったからいじめられてる。
親が悪くても悪くなくても、育てたのは親。
100:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 01:20:51 jmpk9rVX
他スレで不潔や食べ方が汚い奴がいじめられるって書いてあったけど、
それは完全に家庭環境というか親が原因だよな。
101:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 04:29:00 qzE0ySGB
>>94
親は子供が自分以上に美しい白鳥になるのを嫌うらしい。
要は、自分を上回らない範囲で幸せになれってことなんだろうな。
欲求不満度が高い親の子ほど、この範囲が狭すぎてガッチガチになって
行動がままならなくなる。
行動範囲が狭いと学べるものが少なく、社会不適合者の完成。
友達を作ることって、恋愛する為だけじゃなくて、
対人スキルを磨くことや生きていくのに必要な情報を交換することや
自分の考え方を確立する為にも必要だと思う。
102:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 12:52:35 84wMbbEV
>>99
確かに。自分の場合、高校までイジメ続いたけど
味方するどころか、暴言吐かれたりしたな親に。
イジメについてどう対処するか、イジメられているポジションでどうやって
周りと付き合っていくかアドバイスくれるならまだしも、暴言しか吐かれなかった。
「お前はカス、クズ、役に立たない、これでは社会に出て生きていけない」等の暴言。
言われて落ちこむ。⇒暴言⇒落ち込む、の繰り返し。
それは大学行っても続いて「お前は就職してもすぐ会社クビになる」とか言われたな。
イジメられる前までは普通だったのに。イジメられると家庭も学校の環境も全て悪循環に陥る。
>>99の言ってることは理解できる。
103:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 13:06:48 w0lkeAzs
>>99
誰かに守られるという経験なく育つ、少なくとも「ああ、うちの親って
本当に必要な時には、敵に回るんだ」という事を植えつけられて育つ
から、他人を信用するということが難しくなるかなあ。
>102
あーうちも同じだ。
味方になんかなっちゃくれない。「あんたのせいで私が大変なのよ」
「あんたは人間のクズ、社会に出たら犯罪者になるに決まってる」だの
暴言吐きまくり。
自分が子供の味方したら、自分が世間から苛められるんで、世間と
いっしょになって子供を苛めて保身を図る、という感じだったなあ。
自分の場合は学校の成績だけは良かったので、親に頼らず大学進学
して、掌ひっくり返して擦り寄ってきたところで素気無くあしらっておいた。
いざという時に裏切るような奴、家族じゃない。
104:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 13:54:07 84wMbbEV
>>103
同感。親だけじゃなく、周りの人のことが信用できなくなる。
仲良くなっても都合が悪くなったら裏切るんだろ、みたいな。
人と関わりたくないから自分から避け気味でいる。
⇒一人でポツンだと思われる⇒でもポツンでいると、向こうから話しかけてくる。
だから人と関わる時は、裏切らなさそうな信用できそうな人を
見極めて選んでる。
105:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 17:54:05 Suqht28s
>>1
それは間違いだな
106:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 01:35:33 GAJdaI0e
ネガティブで無口な奴は、学生にはそういう人は多いだろうからいいけど、
ネガティブで多弁な奴はたちが悪い。
特にそういうのが親だと。
少しでも気に入らないことがあればすぐぶつぶつ文句をいい、
家で話すのは外での愚痴やそんなのばかりで、よく溜息をつく。
「どれだけ苦労して稼いでると思ってるんだ」
「疲れた」「何でこうなんだか」「他人は裏で何してるかわからん」
実際に働いてみたけど、そんな疲れないし性悪な馬鹿もいない。
そういう愚痴は、全部、馬鹿親の被害妄想だったんだなと。
107:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 01:40:28 xT9XmTqa
>>98
養ってる立場でいたい。
大変だから出来ない事もあるけど自分がしてやった以外の事はされたくない。
と言う親心。
だから自分の事を自分でやろうとすると怒りを露にする。
そしてやらないでいると恥をかいてそれでも怒る。
108:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 03:57:07 dAM1iGO8
奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。古塚美枝さん（当時23）
は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔う
と必ず美枝さんに暴力を振るいました。83年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。原因は妊娠によるつわりなどでした。
売春婦であった美枝さんは、まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事 を確信し、早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、中絶を命じました。
それから5ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に 思い、さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に膝蹴りをしました。
する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。
何故？それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりま せん。ただ、この話を聞いた人は最低3日間気を付けてください。うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。それはあの子があなたを眺めているから。
10分以内にこれを掲示板の5箇所に貼らなければそのま まあの子は離れて行きません。お気を付けて
109:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 04:33:51 zOHbebBi
高校の時、温厚で従順で可愛い女子が不細工女子集団に裏サイトでも学校でもいじめられてたよ。
彼女に非は無く、あれはどう見ても嫉妬にしか見えなかった。
庇いたかったけど、標的にされるのが怖くて助けられなかった。
でも匿名で先生には通報したけど、先生は何の役にも立たなかったな。
結果、学校辞めていった。不細工女子どもは、新たな標的を探してまたいじめていた。
いじめる加害者側の親の責任の方が重いとおも。
110:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 06:29:42 rJwq0Mjh
やっぱり苛める子は親が親だよ。
優しげな親っていない。
それに親の言うこと聞いて行動するのはいじめっ子のほうも一緒。
親が言ったとおりに行動してるよ。
111:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 16:48:39 PR4WBA+T
欲求不満な親は子供が自分のレベルを越えるのを阻止し、
欲求不満な親に阻止された子供は更に欲求不満になる。
卵子たちが高レベルな精子を争奪戦し、
もし高レベルな精子に高レベルじゃない卵子が近付こうものなら叩き潰す
（低レベルな精子は知らん）理由はそういうことか。
112:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 16:59:21 vYr8eoKJ
>>109
放っておかないで、何か対策しないと
うんこ達は大人になっても標的探してイジメるよ。
何とかやめささないとダメなんだけど、うんこ達が反省するには、
自分も同じ痛い目に合わないと人の気持ちが分からないらしい
113:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 18:02:26 AKxH7+/I
虐めってやっぱり親と学校が加担してエスカレートしていくもの
なんだな～と強く思う。
田舎の学校で自殺しちゃうのってほとんどが、いじめっ子側のほうが
地主とか商店主とかなにか学校に圧力かけられる立場の場合が多いと
思う。
114:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 18:38:04 Z6VMCRWP
>>109
温厚で従順で可愛い女子～はやっぱり問題あるんだと思います。
いじめる側と仲良く出来ないんだから。
先生は何も出来ない。
先生が入ればややこしくなる上にいじめを激しくするだけ。
解決するにはいめられる側が何が不満なのか聞いて謝罪するしかない。
いじめる人を悪と決め付けて対応しても何も変らない。
もし本当に温厚で従順な生徒なら例えいじめられてもいじめとは取らないのでは？
自分に非があるからと思い始める。
いじめと受け取っていたなら十分その生徒はいじめられ続ける・・・。
新たの標的～は振り下ろす場所探し？
>>110
いじめる子といじめられる子は同じような質の育ち。
同じような人間。
同じような親。
115:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 20:32:20 +8bmz6R7
>>112
いじめっ子がいじめられてると、大体は「こんなに悲しいことだとは思わなかった」
とか言い出す。
脳に欠陥があるとしか思えないんですが。
116:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 20:56:42 vYr8eoKJ
>>115
そして、「自分は悪くないのに～」って言い出すんだろ？
「こんなに悲しいことだとは思わなかった」って？
その言葉聴いてるだけでもムカつくな。
イジメしていた人間が使うなよ
117:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 22:04:06 1iGitHFH
>>109
それをいっちゃあ世の中真っ暗認定かもしれんが、温厚で従順な時点で
修羅場を生き延びる能力に欠けていたともいえる罠
はっきりいって本質的にはいいやつでも、鬼畜のふりが出来るくらい
強くしたたかじゃないと人生のどこかで獲物にされるよ。
だからといって餌食にした連中が肯定されるわけではないけどな。
118:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 23:08:20 vYr8eoKJ
それは同意。
いじめる人間は何処いっても
一人はいるんだから
上手くいじめられないようにするしかないよね
119:ミニ
08/05/26 23:12:09 Y+ebcR/q
118を訳すと、
臆病者は何処いっても
一人はいるんだから
上手くいじめられないようにするしかないよね
120:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 23:22:36 GAJdaI0e
小中学生にゲームや漫画を買い与えない親。
高校生に携帯を持たせない親。
そして、服はしまむらとかの投売りの激安品で年に数回買う程度。
きょうびそれで友達ができるわけねーだろ・・・
121:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 23:26:00 1iGitHFH
>>120
それでいながら
「安っぽい友達なんかいらねえよＷおまいは孤高の存在として強くたくましく生きてやりゃあいいのさ」
みたいな助け舟は出さないんだよな。
122:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 23:30:38 2PIFzK4Z
日本はＱＣが行き届いた工場だと思いねえ。
金太郎飴な規格から外れた奴は存在を否定され排除される。
単なる工場だから、街に美観も町並みも糞もない。経済性と効率性だけ優先して
無味乾燥の建物が立ち並ぶ。
個人はベルトコンベアー上の物体に過ぎないから、限界まで詰め込まれて運ばれ、
貯蓄場所も必要最小限だ。
123:おさかなくわえた名無しさん
08/05/26 23:34:16 GAJdaI0e
>>121
それで友達がいないと「お前が話そうとしないから」
「お前が自分に自信持ってないから」だからな。
どうしろっていうんだって感じ。
友達作るにしても冴えない浮いたグループに入らざるをえなくなるよ。
124:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 08:46:58 Zqo1OuuX
>>121
子供の頃自分が同じ目に合ったんだろ。
特に、戦後に近い世代は貧しかったから嫉妬深そう。
125:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 09:03:32 Zqo1OuuX
>>123
例えが悪いけど、
そうやって「無から仲良し状態を作れ」って言う奴って
他人をマンセーや恋愛の舞台装置にしか考えないタイプっぽい。
見せ友作りが大好きなタイプ。
おまけに、自分（親）がそうだから他人（子供）も自分と同じだと思いこんでる。
（そのため、「お前が話そうとしないから」 ＝「友達になりたいのに恥ずかしくて話せない」
という見当違いの考えがでてくる。）
共通する何かを持ってる人と仲良くなるのが楽しいんだろうがよ。
共通する何かを持ってる人以外に話しかける気にならないのは当たり前。
126:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 09:34:29 oG2V0Jhk
田舎のほうが虐めは陰湿
あととかには公立より私立のほうが実は虐めの内容がすごい。
127:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 12:13:36 uM3rkgud
山形のマット事件も新興住宅街とジモティーの対立っすよ。
東京もんだっちゃ、ゆるせねぇズラって感じ？
山形の方言わからんわｗ
128:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 13:31:05 7geY+vlY
>>104
だけど、
人が信用できなくてあまり人と関わらないでいたら
「自分から話しかけない」「暗い」「自発的に何もしない」
って言われるんだよな。何も知らないくせに。無神経な奴
言いたい奴には言わせておけば良いよ
129:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 13:32:04 7geY+vlY
修正。
私が104だけど、って意味
130:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 13:34:04 X0LTxp9l
>>126
小中学校でのスクールカーストがその後も影響あったりする。
カーストの下級だった人は一生見下されるし、飛躍しようとすると妨害してくる。
131:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 14:03:08 RPouiQ1i
>>114
>いじめる子といじめられる子は同じような質の育ち。
>同じような人間。
それはあるね。小中高と至る所でいじめはあったけど、だいたい同じような奴
がいじめ役になったりいじめられ役になってたな。
同じクラスの最弱の奴をいじめてる奴は部活の上級生にいじめられてたりとか。
>>117
>強くしたたかじゃないと人生のどこかで獲物にされるよ。
>だからといって餌食にした連中が肯定されるわけではないけどな。
それはハゲしく同意。
いじめ自体は肯定できる行為じゃないけど、かといって現実には至る所に
あるわけだからその前提の中でうまく生き残る方法を模索するしかない。
そういうことに気がつかない親とか事実をあえて無視する親だと
子供は悲惨だよね。
いじめを経験して立ち直れればいいけど、環境によってはずっと
いじめられっことか弱者のレッテルを貼られて生活するという苦難が
待ち受けてるわけだ。
132:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 14:23:26 uM3rkgud
>>130
そういう意味では普通の家の子は私立なんか見得張っていくと
とんでもない目に会うわけｗ
133:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 16:40:53 7geY+vlY
>>131
たとえ立ち直っても
昔の「いじめられっこ」というレッテルは剥がれないような気ガするんだが
そういうことはない？
過去の自分から抜け出しても過去の自分を知っている人
にはいつまでたってもいじめられっこというレッテルを貼られたまんま、とか。
134:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 20:31:03 k9h0GXAV
>>130
下手に中央や他の地方で成功して有名人になったりすると、あることないこと
糞みそに噂たてられたりしてな。
早い段階で過去にいじめらていた事をカミングアウトし、今の成功とセットで
武勇伝にしてしまうって防御の仕方を芸能人とかはよく使ってるけど。
135:おさかなくわえた名無しさん
08/05/28 18:20:10 5fik1tzI
いじめの原因の一つは親が無理に学校でやるように命令する事で子供がやらされている行動。
学校での価値観を子供に馴染ませない親の子が苛められる。
学校で万伸物を全部シャットアウト、そして親の価値での行動を学校で子供にさせる。
それだけで子供は苛められっ子に育つ。
136:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 08:48:27 BUdtK9Y8
孤児院出身の子供たちは例外なくカースト下層だったな。
なんか、「普通」じゃない人とは仲良くしちゃ駄目
・・・って空気が作られてた。
あと、「金持ちは美形しかなれない」もｗ
137:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 11:06:21 KwuBrYx2
>>1
お前親だろ
虐めの原因はお前の様な馬鹿親なんだよ
自分の子がターゲットにされないようにって子供に虐めの方法教えるな！
社会のｸｽﾞ
138:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 12:34:38 qyx1GX3w
どう見ても馬鹿親らしい発言はお前じゃねーかw
ま、子供の頃っていうか二十歳過ぎるくらいまでの家庭環境は相当に人格形成に影響するらしいから。
当然だけど。
大人でも家族や職場に変なのがいると相当ストレスになるのに、
子供なら耐えられないだろ。
139:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 12:45:32 tSHQMrLi
いじめっ子の親に問題ある場合・いじめっ子に問題ある場合
いじめられっ子に問題ある場合・いじめられっこの親に問題ある場合
全部あるよな
ベストは多様性を認められない性質以外の多様性を認められるようにすべての子供が育つことだと思う
140:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 16:44:07 609WDGcv
>>134
なるほどね～
隠さずにバラせってことかな？
ボクシングの内藤みたいに
なるほど
頭いいな
141:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 16:47:51 609WDGcv
>>138
それは人にもよると思う
耐えられない人もいるし耐えれる人もいる
でも今まで見たきた中だと前者の方が圧倒的に多いよね
みんな弱～って影から見下しちゃう。
お前らの精神力はこんなもんか、と。
142:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 18:52:05 tm8zkIlN
>>141
そう、圧倒的に多いんだよ。
小学生の頃は親が異常に不潔なのを一緒に嫌ってた妹が、
大学生になった今は立派な汚部屋住人＆クチャラーに・・・
本当、かわいそうに思う。
143:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 21:31:49 5/CTp4k1
本当は耐えれる人が殆どで耐えられない人の数だけいじめが存在した事になる？
144:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 07:56:36 5yljqv35
>>98
ダブルスタンダードな親だね・・。
私は、よく過保護に育てられたと言われるけど、どう考えても放置子だった。
今は親は穏やかだけど、
当時の親は仕事で忙しくて、怒りっぽくて、折檻して、甘えさせてもらえなかった。
寂しいから、ワガママな目立ちたがり屋になって、ターゲットに。
145:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 08:07:56 5yljqv35
>>113
教師の采配の影響はあると思いますね。
「うるせぇ！この時間（授業中）はそんなこと（イジメ）させねぇ！」
「イジメがあったら連帯責任だ！」
って押さえられる教師が理想的だと思う。
けど、いじめられっこ一人にガマンさせちゃったほうが、全然楽ですものね。
教師の見てみぬ振り＝いじめっこは権力者に許可されたわけですから、
止めるわけがない。
146:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 08:16:03 5yljqv35
>>133
あるあるある、26になってもやられたよ。
卒業して何年だ。
それ以前にそいつは知らないやつだったｗ
クラスメートじゃない。
いじめられるやつは、誰でもいじめていいと思ってるんだろう。
147:145補足
08/05/30 08:25:28 5yljqv35
連帯責任はやりすぎだろうけど、
「あんたがイジメると、こっちまでとばっちりが来るから止めとけ」
みたいな空気ができるといい。
切り札は傍観者だと思う。
傍観者が味方しないとやらないと思う。
空気読める分損得に敏いから、いじめっこは。
148:808
08/05/30 17:38:40 Z9GtWIBD
>>146
何で知らない奴に？
お前、知らない奴にまで噂回されてるのかもしかして・・・
あと、最後の一文よくわからん
149:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 17:45:41 sgshQp+q
そういう人間で決まってるって事。
150:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 18:00:30 Z9GtWIBD
昔の自分と重ならないように
別人になるくらいしないと、
イジメられレッテルって貼られたまんまなんだろうな
おそらく
>>146も自分を変えたらいいんじゃないの？
151:ミニ
08/05/30 18:02:25 b2Vy0jBq
えっ？
いじめるやつって臆病者だったん？
152:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 19:44:40 MboboZ7G
親のせいだ親のせいだって言ってるのもちょっとアホ臭いけどね
153:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 20:19:48 M69of5u9
>>151
臆病だろう。誰かを血祭りに挙げてないと、自分を守れない奴なんだから。
ろういえば、小学校の同窓会には行かなかったなあ。行っても話が合わないから。
小学校の頃、教諭にいびられた原因はぶっちゃけ「オレサマ（＝地方の名家ｗ
のご子息）の常識じゃありえない、生意気にも本を読んでるガキ」「オレサマが
当てた問題を即座に全部解きやがる、クソ生意気なガキ」だったから。
いや、小学校って勉強教えるところだから。算数が出来ても別に不思議じゃないから。
ということすら判らんバカと、それに追従してた苛めっ子どもの親、そういう連中
相手に腰が引けまくってたうちの親、そういう諸々とは常識そのものが違う。
昔は常識が違う連中の中にぽつんといたせいでターゲットにされたわけだし、
常識の違う連中とナアナアで付き合うのは会社だけで十分だから、行かなかったな。
154:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 21:09:17 Z9GtWIBD
一回も同窓会
呼ばれたことないけど・・・
同窓会って普通クラス全員呼ぶよね？
155:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 07:11:35 Q7BtMMEq
虐めっこの親がＰＴＡ役員の場合学校側はトラブルを避けるために
絶対庇う。
去年ＰＴＡ副会長の娘がいろんな悪さしたけど、担任は、
「お母さんがＰＴＡの仕事で忙しいと思うので大目にみてください」みたいに
相手の母に言ったそうだ。
いじめっ子の親はやっぱいろんな意味で問題あるんだよ。
156:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 11:34:59 Y/eydJX2
子供の頃、兄弟がよく差別用語や精神病名で
盛り上がってたんだけども、
（「覚えたての言葉を見せびらかしたい」だけで悪意はなかったっぽ。すぐ直ったし。）
あれって親が教えたのかな。
うちの親僻みっぽいし…
157:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 13:13:28 u+4ZOvv1
>>155
そんなに上手く操れるもん？
なんかドラマのライフみたい・・
トラブル避けたいために絶対庇ったりすんの？
本当に上手くいじめママの思い通りに事が運ぶんだろうか
158:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 14:01:55 YBYMafxF
最近マスゴミが日教組に頼まれて宣伝してる「モンスターペアレンツ」の
事例のひとつに、
「親同士仲が悪いから子供のクラス替えてくれ」ってのがあるけど、
アレ、うちの学校だけじゃないと思うけど何処の学校も結局地域の有力者の
願いは聞いてあげてる。
商店街で店が隣同士で仲悪い。
スポ少の監督同士で対立してる。
土地の境界線で揉めてる。
地主同士仲が悪い。
または、親が教員の場合子供はいつも自分の仲がいい子と
徒党を組んで同じクラスになれる。
など、学校側のほうで配慮してるとしか思えない事例をあげたら
キリがないないくらい。
こういうのが虐めの抑止力になってる場合もあるが、ほんと建前と本音を
見事に使い分けてるというか・・・
同じことを一般の生徒の親が言ったら、「モンスターペアレンツ」認定ってだけです。
159:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 09:42:38 oM22gMEa
いじめられっ子の親にありがち。
「友達ができなくてかわいそう」と、子供に同情という名の上から目線。
子供が認められたら「子供が認められたのは親のお陰」と騒ぎ立てる。
（騒ぎ立てると子供に敵が寄ってくるって予想できないのだろうか…）
子供が、よくも悪くも親を意識していないことを認めない（欲求不満？）。
子供が、親や親の決めた人以外で「尊敬できる人」を作るとファビョる。
>>158
うちの地元（田舎）のクラス編成も、
私情がからんでるとしか思えない時があった。
不細工貧乏低学歴と欲求不満な生徒だらけ、
教員一のヘタレと名高い担任のクラスに入れられた時は発狂しそうでしたよ…
学力が並だって気付かれたのか、次から普通のクラスになって友達もできたけど。
特に仲のいい子（二人ほどいる）は決まって「一組」にいた。
偶然であんなにクラスに階級ができるはずない。
160:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 10:04:09 dVPoOFgn
>>159
あるある。
自己中心的な考えをもつ親
子供には何一つ味方にさえしない
161:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 10:11:58 SW5ESyDI
いじめで損害賠償請求でもされた親のつどい？ｗ
>>158
結局モンスターペアレンツなんて教師側の嘘ですから。
虐めで訴えられないように複線春ため、とか、教師が免許更新制に
なるかもしれないんで、抵抗してる・・・とか。
162:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 16:25:31 FqmfmeV+
親に移された鬱のお陰で、
それまで親しくしてくれた友達に逃げられたことがあったよ…
親のいうことを真に受けた自分のせいもあるけど。
163:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 23:04:40 PkEKslYa
マイナス要素は
人が自分から離れて行く。
自分も高校の時にそうなった。
気をつけよう
164:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 12:40:53 CQmZvqEj
いじめられっ子の親って昼ドラ脳が多いと思う…
165:マグナム‡ﾗ- ◆MagNumk.T2
08/06/04 01:56:22 c7Wx128A
≫ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:1番)
学生時代のいじめられっこは謙遜の欠陥というか、激しく感情に惑わされ浅慮たる闇を以ちあわせている。
すなわち負の力を持ってる異常者が多い。
自分を他人に投影する根暗、アダルトチルドレンなどの精神障害、不潔、脚気、痛風、不良など・・。
いじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく勉強ができ明るいやつが
多い逆に。つまり問題はいじめられる側にある。
いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思い込んでいる。
いじめの原因はいじめられる子供の親
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
関連スレッド
アダルトチルドレン
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
166:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 20:32:44 N7bfQDe5
まぁせいぜい訴えられないようにｗ
親に金貯めるよう言っとけ。
167:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 22:02:00 Idr8XiBB
？誰に言ってるの？
168:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 01:01:19 OV7mmEfu
>>165
はここまで言っちゃうといじめられっこが我慢
できなくて訴えられるよ？
169:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 01:20:26 WHeA8uOE
いじめやってるヤツって、結局、バカで幼稚なんだよ。
おとなしいヤツをいじめて嬉しがってたヤツ、超うざかった。
おれのクラスじゃ、その連中は卒業後の同窓会に呼ばない。
長い間、同窓会やってないと思ってるヤツ、
お前だけ呼ばれてないのかもしれないぞ。
170:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 05:15:54 Nb9VLdDn
スレタイの言葉に一理あると思う。
私の親もそうだったから。
要するに自分の子供のことに無関心、無責任なんだよ。
いじめ→不登校→精神病と
状態が悪くなればなるほどその根源が親になる。
まあ何でもかんでも親のせいにするわけではないけど、
学校でも家でも苦しんでる子は多いと思う。
171:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 07:27:21 464h82/P
いじめの大元の原因は、先生だね。
先生が問題解決に熱心じゃないとクラスの虐めが増長するんだよ。
172:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 11:03:25 USz5Mdqf
>>171
それは言えてると思う。
先生が介入すれば事を荒立てるとか言うけど
内申かなんかで「自分の気に入らない人、思い通りにならない人に
対しては思いやりがなく乱暴のようです」
みたいに酷評すれば一発で収まるでしょ、と学生のころ思ってた。
173:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 15:39:34 OV7mmEfu
モンペみたい。
いじめられてた時はいろんな先生に相談しにいってたけどなぁ
自分から相談しにいかないと
信用できそうな先生見つけて毎日図書室へ相談しにいってたら
カウンセリングの先生紹介してくれてイロイロ相談にのってもらった
中にはいい先生もいるから見つけてみはどうかな
174:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 21:13:47 rmO3qj75
『いい人・いい子』でいるのは、もう、やめたい人
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
175:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 19:08:47 cyEaqOLy
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞事故や病気等による外的要因を除いて、幼少期における経験や体験が、
＞人間としての人格形成に大きく影響を与えていると思われる。
環境がゴミだと変に育ってしまう。
大人になってもどこにいっても馴染めないっていうのもそういうことか。
176:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 21:02:07 ybILHgHk
>>175
人と付き合っていくためには、共通する概念を持ってないと難しい。
が、変な環境で育つと「人と付き合うためのルール」という概念が
正常に育たない。
親に服従しろとか、親の気まぐれに振り回されていろとか、そもそも
子供と視線を合わせようとしないで「じぶん」にしか興味の無い親では
親-子コミュニケーションも成立しない。
ということに、仕事を始めてから気が付いた。
こっちは概念そのものを持たない宇宙人みたいなもんだから、地球人
とのコミュニケーションは難しいぜ。
彼らと自分が同類だと思ってないから、なんとかなってるけどね。
177:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 22:51:58 f+sXbJBa
30そこそこです
いじめられっ子にされました｡
学校で一人っ子が少ないからって､その子の親が先生にオベッカ(母親がすごく贈り物とかしてた)｡
ちょっと受け狙いで何かやっても､変な風に先生に言いつけるそいつは｡
小学時代に､いじめって言われて酷い目に会いました｡
私は歳の離れた姉・兄がいました｡
その子は今地元にいませんが､私は病気もあって､何とか地元で暮してます｡
ここって田舎だから、そこの家のお祖母ちゃんが素人産婆で､
うちのお祖母ちゃんは浅草で資格を取った産婆でこっちに来たから､それもあるのかなぁ･･･
私は地元にいて近所の人には挨拶を欠かしません｡
未だにその子の親父と顔を合わせるとほぼ無視されます｡
その子は幼稚園時代に友達だった子が私をいじめていたのをおくびにも出さなかったし､
親の世代などが違うと､ずるく他所の子供をいじめっ子に出来るのかと､悲しくなります･･･
178:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 23:28:35 h18ysv8f
家の親はおべっか･おべんちゃらに無縁の年代だったし
40で生まれた私は､もう両親とも仏様です｡
幼稚園時代に私をいじめていたやつは､私が兄弟がいても歳が離れていて扱いが良かったのに嫉妬していたって兄が言ってた｡
ウチには普通に遊びに来るのに､お前の事をいじめているの?って
まぁその兄も母が一番可愛いがっていて差別されてた感はありますが
179:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 02:06:40 SISe944r
人と付き合っていくためには、共通する概念を持ってないと難しい。
……と子供に説教するきっかけ作りの為に、
子供に共通する概念を持たせない。
または、子供が共通する概念を持っていても認めない。
本末転倒じゃんって言いたくなるけど、こういう親いる。
180:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 12:53:09 yT8gpm4A
>>177
いじめっ子にされた
の間違いでした｡
181:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 18:58:46 5led98d6
子供を過保護に守る親程苛められっ子になりやすい。
守られて当然と思ってる。
揉め事が起きた時自分で解決する手段を持たず、相手に「なんで苛めるんだって」思う子供。
その子にとっては自分では解決しようとせず、構えていて相手が悪いから自分は何もしないで相手を避難していればいいと思ってる。
182:あぼーん
あぼーん
あぼーん
183:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 12:10:41 pfKjs+P4
>>179
いるね。
親：「あんたは人と違う、なんでそんなに物分りが悪いの」
……お母さん、それは貴女が教えなかったからです。
「あんたは人と上手くやっていく気が無いの！？」
……お子さんは、上手くやろうと努力してますよ。その努力を踏み潰してるのは貴女です。
＞他の子供に溶け込めない
「浮いたら即叩く」という一部現代っ子にも困ったものだけど、
溶け込みたい子を妨害する親はさらに困りものですね。
184:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 12:31:46 wMEgiHbw
【ブラック】陰湿な職場いじめ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
185:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 16:30:21 RFXbuzof
>>183
そして今、「責任転嫁」という言葉で逃げようとしてる。
嫌な言葉が流行ったもんだ。
DQN権力者とちがって「相手が100%悪い」なんて言い方してないだろうに。
人から邪魔されたらできない行動って多いよ。特に子供のうちは。
186:おさかなくわえた名無しさん
08/06/09 13:57:23 w7gsyI4s
>>185
そのまま大人になっても邪魔されて
いい加減逃れられなくて困ってまつわたくし
復讐してやろうかな・・・・・・
物理的欲求だけ満たして
187:おさかなくわえた名無しさん
08/06/09 20:41:39 lBxmyr7j
子供の欠点を見つけると、内心嬉しがってる目付きになる。
子供のアクシデントを見つけると、珍物を見るような目付きになる。
「友達のプライベートを根堀り葉堀り聞け」と言う。
（それができなきゃ本当の友達じゃないという屁理屈をつけて）
うちの親のことですが。
188:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 22:33:38 p2CCU4VB
>>187
すごい親ですね。
・・・親ってなんなんやろ・・・・？
人間ができてないのに親になる資格ってあるんだろうか。
自分のこと優先に考えるんやね、最近のは。
うちの親もイジメられてるときに、味方してくれるどころか、
一緒になってイジメるし。
最近の世の中は自分中心ですか。
189:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 02:20:49 8AzMYYUm
普通の親。
190:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 22:13:51 T61XDfXv
どんな子でも親を尊敬してると思う。
でも、「この世に生んでくれた」「衣食住の面倒を見てくれた」
って物理的な意味での尊敬。
子が、人間的な意味で尊敬してるのは
自分と同じ人（年代や趣味が同じで話が合う）や自分で見つけた人。
自分に例えたら分かるのに。
なのに、人間的な意味でも親を尊敬させよう、尊敬してるにちがいないって
決めつける毒親が大杉。
子が自力でサークルを作ろうとしたら干渉してくるとかさ。
「悪い奴に騙されないか心配だから」って言う割に、
なんで「親が助けたから友達ができた（←ちがう）」
「子のあの部分は親の影響を受けている（←生まれつきか友達の影響です）」と決めつけたり、
子の友達のことを他人に吹聴したりするんですか・・・？
191:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 22:24:03 T61XDfXv
あと、
子の理解者じゃないくせに子の理解者を名乗る毒親大杉。
理解者じゃなくて保護者でしょ。
「生まれた時からいっしょにいるから、この子に一番詳しい」って言ってるくせに
子と一年だけ付き合った同年代よりも詳しくない。
人に好かれたいいじめっ子にもこういう粘着質いるけどさ。
192:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 20:23:21 XyAZwCtm
>>191
そして半年しか関わってない先生よりも子供の事知らない。
子供の為に判断した先生の正しい言葉を子供を馬鹿にしてると取る・・・。
そして先生から子供をより離そうとする。
193:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 21:24:19 c4cj8Oyy
バカ親はアレね。
立場逆転したら復讐してやろうと思うよ
それいぜんに
なんか使えることあったら使おっかな～
なんて。
教育費借金したし、少しずつ返していこうか
194:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 21:58:24 qc//ZBkQ
この国は子供の人格形成に最も影響を与えるのが親の教育だってことをわかってない馬鹿な人間が多すぎる
子供が無知である故に起こす社会的に不適切な行為を諭し、正しい方向に修正することができる存在が親
子供の失敗に対し叱るだけでは親のストレス解消にしかならず子供は学習できない
195:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 23:35:47 yxRIoU8B
悲しいけど>>1の言うことも一理あると思う。
つーのもうちの親が
漫画禁止、TV禁止、ゲーム禁止、
色が似ているからという理由で指定のスク水を買わずに自分の持っている水着を水泳の時間に着させる
内容が似てるからという理由で指定の裁縫ｾｯﾄを買わずにおもちゃの裁縫ｾｯﾄを学校で使わせる
てな人間で、
そうでなくても転校生ってことで目立ってたのに、ｸﾗｽで浮いて見事にいじめられましたよ…
そのせいかわからんけど、見事に人との距離感掴めない人間に成長しました。
今の心配事は、自分も子供をいじめられるような人間に育ててしまわないか。
本気でそれが怖くて仕方ない。
196:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 01:50:43 Iiid3ZfV
>>195
家そっくりだ・・・
学校で指定の物を一切買わずに、家にある物や無料の物を持たされたり、与えてすらもらえなかったり。
一人だけ持ってなかったり、持っている物が違うと授業が始まっても机の上に渡された物出せなくて困った。
それでよく先生にきちんと必要なもの持たせて下さい。と言われたら、家に帰ってからきちんと持たせているのに大恥かいたと怒鳴り散らす。
「次学校できちんとしなかったら屋上に行って飛び降りてもらうからね」と言う脅し。
自分の持ち物が人と違うから結局何も出来なかった。
踏み切りに入れられたり何度も自殺未遂させられた。
結局持ち物が違かったらいじめられる人にもなると。
197:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 08:07:51 /TExiY74
母親がクソだと子供は悲惨だよね
馬鹿な女は子供の人生目茶苦茶にするんだよ
198:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 08:56:27 k7VnPyEc
借金親父や浮気親父も忘れるなよ・・・
199:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 15:49:38 TmkNfDcI
借金親父って最悪だよね。
死んだら子供に継がせるから。
何でこんな人間が親になれ・るんだろう？
とか思う。
バカ親から生まれてきた親は可哀相。
うちの親もロクな親じゃないけど>>196さんの親は
殺人予告だよね
200:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 15:50:25 TmkNfDcI
バカ親から生まれてきた親は可哀相。
↓
バカ親から生まれてきた子供は可哀相
201:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 15:59:30 I3ZF1hTf
>>199
借金は相続拒否できない？
202:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 17:36:02 Iiid3ZfV
>>195
うちはお弁当箱がマーガリンの空き箱。
防災セットがみんなは指定の物、うちは家にあった物。
上履きもおそろいの指定の場所で買った物ではなく安売りで買って来たみんなと違う物。
その他も殆どみんなと同じものは買ってもらえない。
そういう事にはお金絶対使わないのに関わる先生たち全員に贈り物何回も買っていた。
そういうものは受け取ってもらえないと言われると家で受け取らない先生の態度に相当腹が立ったようだった。
その贈り物を贈るのはクラスに何時も溶け込まないから先生に何とかしてもらう為だと言って親が恥ずかしい思いしてると怒る。
そんな事はせず周りと同じもの与えればいいのに。
周りと同じものを与えないのに周りと同じようにしろなんて無理。
203:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 17:45:40 /TExiY74
>>202
そこまでいくと虐待の域だな
失礼だけどあんたの母親は人間性にかなりの問題あるし
脳に欠陥があるとしか思えない。
204:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 07:19:49 yMV5SB1H
>>202
やることやらないで袖の下で便宜を図ろうとするんだね
学校以外のほかのことでもルール無用な親なんですか？
失礼ながら無茶な親の元、202が賢く育ったのが奇跡
205:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 07:23:38 2qP1X0bl
>>1は教師？
そういう論理にしておかないと学校が訴えられたとき便利だしね。
206:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 10:41:52 IfS2qR7D
新しい世代のものや子供の個性を否定して、
古い世代のものや自分と同じものを押し付けるのは父親が多いと思う。
207:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 16:19:47 REnL1luk
>>206
多分母親と父親は心を一つにしていないといられない。
だから父親の子供に押し付けたい事は母親が子供にしつける。
母親が子供にさせたい事は父親が子供にやるように訴える。
208:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 16:23:51 e9g8hSqG
>>207
まぁとりあえず結婚してからいいな。
209:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 16:34:46 REnL1luk
>>208
母親は父親の為に子供に命令するのも、父親が母親の為に子供にしつけをするのも普通の事です。
210:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 19:14:56 7A8I2odT
虐めの原因は虐めをする親の子どもだろうが、とまともなこと言って見る。
211:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 19:55:15 REnL1luk
>>210
苛める側の親にも問題があることは確かですけど苛められる側の親程ではない。
苛める子は数が多い、時としてクラス全員からのいじめ。
おかしな親がクラス全員の親なんてありえない。
苛められる子供は苛められるきっかけを持ってるという事。
それを作るのはその子の親。
そのきっかけが周りの子供を刺激していじめが広がる。
212:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 20:59:38 NlLzo3Gi
>>210
それって本人？
213:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 22:22:45 dorvuD8N
>>211
大勢対１だと
いじめられる方に原因があるといいたいんだろ？
どんなイジメの種類でも数が多ければイジメられる側が悪いの？
イジメの種類とか関係なく、皆からイジメられるのはいじめられる方が悪いんだな？
214:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 00:11:53 1oC1lbcx
苛められっこの親って>>205見たいな考え方を本当する。
先生とかが本気で子供の事を心配して尋ねて来ても悪くしか取らない。
子供を本当に助けたいって言う気持ちよりも人から非難されたと受け取る気持ちが強い。
自分では何も変らず、何も起こさず、注意した人に反発して子供に先生に注意された責任をとらせようとする。
215:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 02:08:44 hNjqXtdW
変な親に育てられるとどうなるか。
外でも馴染めないのに、親までおかしいとどこにも救いはない。
その末路がまさに加藤だね。
かわいそうな奴。
216:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 03:36:25 P3NTaPBC
>>213
言葉遊びになるが、いじめられる側に原因はあるが、それが悪いということではない。
水が高いところから低い所に流れるようにね。
たまたま、いじめられる側の水位が低いっていうことだろうね
217:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 05:09:17 iHIx9hV2
いじめる側もいじめられる側も親に問題は有ると思う。
で、どうしたらその子供を救えるかを考えてみたのだが、
子供は親が居なくても一人で生きる事ができる、
且つ社会から必要とされているんだと思わせれば
いいんジャマイカ？と思った。
そこで、子供はある程度の年齢になったら強制的に親から引き離し、
平日は一人または子供同士で生活させ、
且つパート程度の短い時間の仕事をして収入を得る事を体験させる。
家事はもちろん、すべて自分の力のみで行う。
そして休日は実家に帰って親と過ごすなり、遊ぶなり自由にさせる。
そうすれば親の苦労とありがたみが身にしみてわかるし、
親無しでも生きていけると自信もつく。
子離れできない親からは大ブーイングが出るだろうし、
子供の生活費をどう工面するかの問題もあるけどね。
本当は親元でこれが実践できたら一番いいのだけど。。。
218:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 08:55:08 DinvgL47
惨い言葉遣いの環境に触れなければ事足りるんじゃないか？
死ね、ジジイ、ババア、キモい、不細工等、これらはテレビであまりに使われすぎていて、子供なんかはすぐに影響受けるのも無理はない。
見せなければいいとか言うのもいるが、一日中親が子に張り付くのは無理だから限度がある。
テレビ番組が楽しいのは結構だが、
分別のつかないうちから見続ければどうなるか、製作側もわかりそうなもんなんだけどな。
219:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/15 16:43:17 MTBIIUru
虐めに関する、よくある勘違いと正しい見方 ver.0804
その１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ないのである
被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様である
虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
①「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
②「虐める理由」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
③加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
④不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
⑤己の非（愛の欠如）に無自覚
その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない
その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同じただの「思考停止」である
続きは 現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:90番)
220:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/15 16:46:21 MTBIIUru
>1 いじめられるその原因はその子供が他の子供に溶け込めないからです。
溶け込めなくても虐められない子供は幾らでも居るじゃん
溶け込めないことを理由に虐める子供の考えが浅はか
そんな子供に育てたのは虐める側の親
つまりいじめの原因は「虐める側の親のしつけがなってないから」
221:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 16:49:21 GWVbz+oK
>>218のような「親が親が」の子供が苛めに会う。
もうそろそろ気が付いてもよさそうな物。
222:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/15 17:16:40 MTBIIUru
>218 惨い言葉遣いの環境に触れなければ事足りるんじゃないか？
触れずに箱入りで育てたら、大きくなって社会に出た時、ショックのあまり死ぬ軟弱な子供が出来あがる
かわいい子には旅をさせろ、である程度風波に強い子供に育てるのが親の役目だよ
223:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 21:34:17 0JwUwY4l
>>202
ネタだろw？
224:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 22:31:21 lXmcPBEF
>>216
それってかなり、イジメられっこが劣等感持っちゃうね
現に自分もいじめられてたし。
あーあ・・・って感じ
225:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 22:36:53 lXmcPBEF
あんま納得いかんけど。
>>202みたいな
のだったら親にも原因があるんだなあ～って分かるけど。
「イジメはダメ！」って小さい時から子供に教育してこなかったの？
教育しても子供がイジメするようなら向こうに原因があると思うけどさ
226:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 01:27:10 qXIM0h3h
>>219
＞理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ないのである
例えば周りの人が嫌がる事ばかりをしていた人がいます。
それはいじめではありません。
でも周りを挑発している。
ある日挑発されてばかりの人が挑発した人にやり返す。
それが虐めの始まり。
何しても許される人が苛められる。
>>220
溶け込めなかったら溶け込めるようになるよう努力して溶け込むのが普通の関係。
いじめられる人は溶け込めなくても自分は自分だからと構えてる。
友達やクラスメートとの相互関係が築けない。
何で築けないのか。
そういう関係を作れるように育てられていないから。
いじめた側の親子を何とかしようとしてもいじめは絶対になくならない。
自分で生きるすべを身に付けていない子供がいじめられるから。
それにいじめる側は溶け込めない事を理由にいじめようなんて考えは持ってない。
気に入らないから抗議しているだけのつもり。
もし誰も守ってはくれない環境になったらそのいじめられっ子はいじめっ子のしつけが悪いといい続けてずっと馴染まないつもりなのかと。
227:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 01:29:24 qXIM0h3h
>>225
いじめは誰でもダメだと思ってます。
いじめっ子も。
でもいじめをする。
それは自分がいじめをしてるとは思っていないから。
228:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 01:35:02 qXIM0h3h
多かれ少なかれ親の影響で子供が作られる。
回りとの関係を保てないなら子供を育てた親のせい。
もちろんいじめる側も悪いと思います。
でも原因はいじめられる側が作った物。
229:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 01:40:33 KCuIGneb
小学校のときにシラミ検査でシラミ見つかった子が頭がボサボサだったので教師に
髪を切りなさい！と怒られてたんだがその子は一向に髪を切ってこなかったので
毎日毎日帰りの会でタップリ時間をかけて教師がその子を糾弾するもんで
我々関係ない児童はその子のせいで家に帰れないんだと思い始めその子は
徐々にイジメの対象に
その子がなぜ頑なにシラミ頭をどうにかしようと思わなかったのかは未だにわからんが
いじめの原因は確実にDQN教師や大人にあったと思う
何せ当時の子供は影響受けやすいバカだったからな
230:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 01:44:06 qXIM0h3h
>>229
髪を切らないのは親がそういう行動を取らざるえないよう育てたから。
絶対切ったらいけないと言う感覚になるように。
原因を作るのは何時も大人。
231:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 02:05:35 bf3d4/6I
>>219
原因はひとつじゃない
232:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 13:55:34 0g4sxvNc
>>226
あんた、いじめっこか親か知らんけど親だったら自分の子供に
「いじめられる側が悪い」ってしつけてんの？
人の人生潰すのは立派な人権侵害だよ。
人の生活に危害を加える・迷惑な行為をするのなら対処する必要あるけど、
「溶け込めない」って空気読めないとはいうけど、他の人に危害加えたり
迷惑かけたりしてる？
してないでしょ？
むしろイジメる側のほうが「気に入らないから」って理由で人の人生滅茶苦茶
にしたり、人権侵害してるの、反省一つもする気はないの？
あんたみたいな親は子供を育てるのは賛同できないけどね。
「溶け込めないから」って理由だけで何で人権侵害されるのか理解できないけどね。
他にももっと人に危害を加えてる輩なんてたくさんいるのに。
233:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 13:58:49 0g4sxvNc
>>229
みたいなのはイジメられる側の印象悪くしたいのかどうかワカランが
何かネタっぽいような気ガする。
本当にあった話だとしたらシラミ頭のまま学校に行かせる親に
問題があるけど。そういう人周りにいないから、ネタ？って思うんだけど
234:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 14:21:15 spEWevNY
もし本当にいじめ発生の原因の全てがいじめる側にあるとすれば、
いじめられないようにする努力は全く意味のない物と言うことになる。
矛先が向くのが特定の人間である以上、
何らかの原因が被いじめ側にもあるはず。
それが直すべき悪い物でないとしてもだ。
235:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 14:41:17 0g4sxvNc
「被いじめ側にも原因があるのに
直す気ガないだろう？」って
いってるように見えるんだが。
いじめられる側にも非があるって自ら
認めてる被害者多いと思うんだけど。
まぁいじめられっこに対するマイナスイメージ持って何でもかんでも
悪い方へと考えるの大好きなんだな、ってことは分かった
236:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 14:48:37 IwtzD0we
>1の言うような親だと子どもの体調が悪いことを怒ったりするから、>229みたいな例も起こり得ると思う。
本当に居るんだよ。
子どもが風邪をひいたり怪我をすると、「手間をかけさせる」と思って子どもを怒り、子どもに責任を問う親。
そういう親だと、子どもはなるべく病気や怪我を親に隠そうとする。
激怒した親にリンチを受けるのに比べたら、ちょっと頭がかゆかったり先生が紳士的に叱るくらい何でもないと>229の子は思ったのじゃないかな。
237:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 14:51:45 UIQo1wCi
いじめられる人間が悪いという香具師
相手が弱そうだからイジめるだけ
黒人をイジめることはできないだろう、
屈強な親や身内に殺されるのが目に見えるから。
個人の自由や権利を履き違えた勘違いでがいじめを正当化してるだけ。
238:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 14:53:16 spEWevNY
>>235
いじめられる側を非難してるわけじゃなく、
全ての原因はいじめる側にあると決め付けてる奴を批判してるんだが。
239:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 15:07:02 0g4sxvNc
>>238
ん～
それなら理解できないこともないけど。
本当に自分が嫌われる理由を考えもしないで全ていじめる側が
悪いっていう奴には問題があると自分もおもうけど。
傷つけられてムカつくのは分かるけど原因あるのかな～って
ちょっとでも考えた方がいいと思う。
240:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 17:29:07 RgHpN6F8
>>202です。
ずいぶんレスがあるのでお返事返します。
>>203
本当に子供の時は何もする事も出来なかった。
多分母は何かの病気だと思います。
>>204
もっと幼かった時は子供がいると思われたくないと言ってお客が来たら隠れるようしつけられてました。
おかげで全然賢くは育ってない。
ただの抜け殻のような感じなので。
普通に育ちたかったと焦る。
>>223
そんなに異常ですか？
本当にそうでした。
人と接するのが恥ずかしくていつも同じクラスの人と接する事が出来なかった。
>>195の人だって同じような人たくさんいると思いますけど。
241:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/16 18:01:21 gzWO34IP
>226 ある日挑発されてばかりの人が挑発した人にやり返す。
どんな挑発を受けようとも、それを理由に虐めることを選択してるのは挑発された側
挑発の原因は挑発した側にあるが、やり返した原因はやり返した側にある
> 溶け込めなかったら溶け込めるようになるよう努力して溶け込むのが普通の関係。
何が「普通」なのかは個人によって違うよ
どして意見の違う相手に「自分の普通」を強要するの？
> いじめた側の親子を何とかしようとしてもいじめは絶対になくならない。
それは「何とかしてない」からだよ。最初から諦めちゃダメだよ
単にお前が「虐めた側の親子を何とかするより、虐められた側の親子を何とかする方が容易い」と思ってるだけでは？
責任転嫁だよ、それ。本当の解決になってない
> 気に入らないから抗議しているだけのつもり。
気に入らないことを理由に虐めちゃダメだよね
>235 いじめられる側にも非があるって自ら
> 認めてる被害者多いと思うんだけど。
そうだね
幾ら非があってもそれを理由に虐めるのは、虐める側の都合でしかない
虐めの原因は虐める側にある。虐められる側にはない
242:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 18:39:04 qXIM0h3h
>>241
＞挑発の原因は挑発した側にあるが、やり返した原因はやり返した側にある
それなら苛められる原因があって苛められた。
当然の因果では？
＞どして意見の違う相手に「自分の普通」を強要するの？
強要等していません。
関係を維持出来ないならその結果が悪くても文句は言えないと言う意味。
＞それは「何とかしてない」からだよ。最初から諦めちゃダメだよ
諦めるではなく集団に馴染めない方を修正する方が本来のあるべき姿。
それを自分は変りたくないから相手を責める。
＞気に入らないことを理由に虐めちゃダメだよね
いじめは悪いと誰でも思っているのでいじめをする人はいません。
いじめられたと感じる人間がいじめっ子を作る。
243:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 18:49:50 0g4sxvNc
なんかどうも釣りにしか
見えん気ガしてきたわ。
釣り？
244:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 18:54:38 qXIM0h3h
>>243
どこがどうツリに見えますか？
245:さとか
08/06/16 19:06:55 J66S/Zox
いじめる側が一番悪い。どんな理由があってもそれはそうだね。
でも、いじめられる側にも原因がある場合もあるよね。人間所詮見た目で差別する。異様だったり不潔だったりするとターゲットになりやすい。
普通に何十人かいるクラスで、何の情報もなしにいじめられてると思う人物をあてて下さいって言われたら、大体あてる事できる。
みだしなみに関して言えば、そういうだらしない親に育てられたって事が可哀想だよね。
246:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 19:13:10 qXIM0h3h
>>245
その異様だったり不潔だったりする容姿を作り上げるのがその子供の親の育て方。
いじめられる原因は放置していじめる側を何とかしようという考えが間違ってる。
汚らしい子供、きちんと育てなければ苛めは消えない。
苛めたくなる側が悪いけど苛める側はそんなに問題持っている子供はいない。
247:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 19:29:39 qXIM0h3h
それからだらしない親よりきっちり子供を管理したがる親の子供の方がそういう子供に陥りやすい。
親が子供に自己判断させるような親なら子供は周りの子との折り合いでみんなのしているような事をするように育っていく。
逆に隅々まで管理されて育った子供は周りの環境と折り合う事より自分を隅々まで管理をしている親と折り合う事で気を使う。
多かれ少なかれそういう傾向。
248:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 19:32:53 qXIM0h3h
その管理する親が子供の実際に活動する環境の事を気にしない親と重なるとそういう見た目の不潔な子供になる。
249:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 19:33:16 qXIM0h3h
いじめる子が作られるんじゃなく、いじめられる子供を作られると言う事です。
250:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/16 19:36:55 gzWO34IP
>242 それなら苛められる原因があって苛められた。
> 当然の因果では？
いや、虐めた原因は１００％いじめた側にあるんだよ
>219ホントに読んだ？
> 関係を維持出来ないならその結果が悪くても文句は言えないと言う意味。
それは強要してることになるよ。自分で虐めて「文句を言うな」だから
> 諦めるではなく集団に馴染めない方を修正する方が本来のあるべき姿。
その修正の手段が虐め、というのは全く正当化できないよ
虐めでしか修正できないとしたら、その未熟さこそ修正する必要がある
> それを自分は変りたくないから相手を責める。
それ、虐める側に言えることだよ
> いじめは悪いと誰でも思っているのでいじめをする人はいません。
実際いじめをする人は存在するじゃん
> いじめられたと感じる人間がいじめっ子を作る。
理屈がさっぱり分からんな
251:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/16 19:38:26 gzWO34IP
>245 でも、いじめられる側にも原因がある場合もあるよね。人間所詮見た目で差別する。異様だったり不潔だったりするとターゲットになりやすい。
いや、それらは虐める側に原因がある。普通の人は、見た目で差別しない。幾ら異様で不潔でも、助言や不平を述べることはあってもそれを理由にいじめることはしない
252:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 19:54:10 u9HMUNNg
超カメレス。
>>50
一応そうなった。
別環境でも、いじめや嫌がらせを徹底的に嫌った。
結果、いじめてくる人（だいたいパターンがある）もいるが、
いい人と呼んでくれて、好きになってくれる人もまたいる。
社会に出て、世界が広まるにつれて後者が増えた。
出産して「ママ友」っていう特殊な世界に首つっこんで、
いじめのような事もあったが、その世界から外へ感心もったら、
また良い友人ができた。
強くなったのは、絶対に妥協したくないことは妥協しない。
物事の優先順位がはっきりしたのと、
あの時以上に辛い事なんてない。という気持ちで、
かなりの苦境も乗り越えてきた。
「いつか絶対笑ってやる」って。
上に書いたけど、いじめや嫌がらせは許せない。
だから、自分がそういう許せない人種になることだけは、
自分のプライドが許さない。そうなるくらいなら、
馬鹿にされたりするほうがマシだ。
そうしない人を大事にすればいいだけなんだから。
ともあれ精神的な耐久性だけはいじめる人には負けない自信ある。
>>102
私も似た感じだったよ。親は。
特殊な家庭だったしね。
>>132
非常に「よいご家庭」の子であっても、
劣ってる面が目立つといじめられるよ、。
253:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 20:03:21 wScPWkwu
なんつーか、
いじめっこ＝見た目○ 中身×
いじめられっこ＝見た目× 中身？
中身＝×が確定している、いじめっこは駄目じゃね？
254:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 20:16:51 0g4sxvNc
ID:qXIM0h3h
必死やね。
荒らしかな・・・スルーしといたほうがいいかな
255:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 20:20:04 0g4sxvNc
まぁ言ってることにも筋は通ってるかな
256:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 20:45:30 qXIM0h3h
>>250
＞いや、虐めた原因は１００％いじめた側にあるんだよ
道端に人がいたら殴りますか？
そんな人はいない。
理由があるからいじめが起きる。
＞それは強要してることになるよ。自分で虐めて「文句を言うな」だから
それはそのまま自分は苛められるような態度でいますが苛めるなと言っているのと同じ。
＞その修正の手段が虐め、というのは全く正当化できないよ
＞虐めでしか修正できないとしたら、その未熟さこそ修正する必要がある
修正する為にいじめが起きるんじゃない。
いじめは自然に起きるもの。
それは集団生活が上手くいっていないから。
＞実際いじめをする人は存在するじゃん
いじめをする、それはいじめといじめられる子が受け取ったからいじめが起きている事になる。
苛めてる側は大抵自分がいじめをしている事に気が付いていない。
＞理屈がさっぱり分からんな
↑
257:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 20:46:47 qXIM0h3h
>>251
それは不潔な子がいてもいいと認める事ですよ。
その子の為にもそれでよいのでしょうか？
258:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/16 21:01:37 gzWO34IP
>256 道端に人がいたら殴りますか？
> そんな人はいない。
いたじゃん。こないだ秋葉原で。殴るどころか刺してたけど
> 理由があるからいじめが起きる。
虐める側にね
> それはそのまま自分は苛められるような態度でいますが苛めるなと言っているのと同じ。
「虐められるような態度」であろうと、虐めの原因は１００％虐める側だよ
態度を改めさせるのは別の方法で幾らでも手がある。虐めという手段はその中でも幼稚な方だ。無教養な者ほど採用したがる
> いじめは自然に起きるもの。
いじめは１００％人為だよ。自然ではない
己の行為・選択を他人のせいにしたいから「自然発生する」と勘違いしてるんだよ
> それは集団生活が上手くいっていないから。
馴染めない人を無理矢理集団になじまそうとするから、上手くいかないんだよ
> いじめをする、それはいじめといじめられる子が受け取ったからいじめが起きている事になる。
いじめと受け取る前に、虐める側が行為を起こしてるじゃん
時間的に順番が後だから、それがいじめの原因にはならないよ。常に原因の後に結果が来るんだよ
>257 それは不潔な子がいてもいいと認める事ですよ。
そのままを認めることではない。不潔にしてると本人も周囲も健康を害するからね
だがいじめていい理由には何らならないし、もしそんな理由で虐める子供がいたらそれを諌めるのが大人
259:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 21:26:24 9Rt1ot7F
苛め『られた』側から言うと、
・虐める側に理由がある、なんて暢気な事言ってる場合じゃない。
虐めるやつが悪い！なんて言ってたって問題は解決しない。
「虐められっこには、自己防衛の手段が必要」
・子供の虐めは「異質である」という点から始まることが多い。
これを理由に虐められるなら、解決方法は二つしかない。
1. 異質な存在ではなくなること
2. 異質すぎて、子供達ごときでは手の届かない存在になること
・虐められる子供を守るには、時として、親は決断を迫られる。
1. 異質な存在でいることをやめさせる事
本人の素質ゆえに異質であるなら、この索は使えない。
2. 異質でも平和に暮らせる環境を用意してやること
転校するという方法もある。家庭内だけでは守ってやるという方法もある。
3. 徹底的に戦ってよい、と許可を出す
徹底抗戦の意志を持つ者に対して、数の暴力だけで襲い続ける事は出来ない。
３年、４年経つうちに烏合の衆のほうが負ける。
「虐めが始まること」ではなく、「その虐めが持続すること」については、虐められる子の親の
覚悟が足りないせいじゃないかな。
覚悟を決めた親は、ちゃんと子供を守るからね。