08/05/23 02:44:43 AH11a/b4
>>179
夜遅く失礼。用があった。
先ほどのID:LPPo5Vgnだがレスをする。
ぜひ返答が欲しい。
> 社会的性が、単に肉体的性差の論理的延長線上にあるものをそう読んでるだけだから。
この主張、ジェンダー全否定は最強硬派だが、久々に出会った。
ここまではいい。
> 男は外で働く。なぜなら女は妊娠があるから。
> そして外で働く者の服装はネクタイである。
以下が論理の飛躍だ。
> よって、男はネクタイをし、女はしない。
これではOLがネクタイをしない理由が説明できていない。
> 外国と日本で男女の色が違うのは、国の文化の違いであって、
> それを性差の問題に還元する根拠がない。
文化の違いによる文化的な性差とそれによる社会の取り扱いをジェンダーとする訳だ。
日本で赤は女、一方スペインで赤は男の色、って性別にひもづけられているイメージ、
この事をジェンダーと呼んでいる。
スペインじゃ女の子が赤い服を着たがったら、「男の子みたいではしたないからやめなさい！」と取り上げられるわけだ。
ちなみに女がピンクを好きなのは、洋の東西問わず、
文化や文明の程度も関係ないそうだから、
これについてはセックス（生物学的な性)と言えそうだ。
頭が疲れるのは頭を使ったからだろｗ
186:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 03:55:37 37/9lnCN
まあ本来のジェンダーフリーは
その名の通り解放運動であるわけで
ホモ同士の結婚を認めたからといって
男女が結婚しなくなるわけではないのと同じ様なもんなんだけど
これが文化的性差からの解放となると
（男だからって）仕事をしなくてもいいだろとか
（女だからって）子供の面倒をみなくてもいいじゃないとか
逃げ口上の正当化として使えるので
文化の崩壊に繋がりかねない危険性をはらんでいると思う
自分の都合のいいようにジェンフリを振りかざす連中は
この辺りを一体どう考えているのか
187:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 07:41:36 82R79d1U
本来の解放運動→ 縄に縛られた人をなくす
似非解放運動→ 自分の縄をといて他人を縛る
188:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 08:36:16 7TgHMyv2
>>185
ネクタイはクロアチア発祥だったかな。
戦う男への女性からの無事祈願だった。
なぜ男が外で戦うかというと、女性は妊娠以下略。
男の服装にネクタイがついていて、女性の服装にネクタイが
付いていないのはこれが理由。
飛躍部分をちゃんと説明してやったぞ。
ところでこれ↓、卑怯だろ。
＞文化の違いによる文化的な性差
文化的な”性差”って、先に性差だと決め付けてるじゃん。
自分の主張を説明する際の論理に、主張の結論を用いるのはおかしい。
まさに信仰だな。
あと、スペインの男の赤も、血や炎や情熱の意味で、戦うことが元じゃないかな。
なぜ男が戦うかというと以下略
189:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 10:27:36 /RF99Qc2
>>186
そこはまさに
個人の幸福＞＞社会の安定
と考えてるんだと思うよ。社民党の議員のサイトをいくつか回ると、人によっては
女であること、社会貢献全否定だなーと思うもん
非出産主義、みたいな。
190:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 10:42:31 37/9lnCN
>>189
非出産主義は構わんが
自分は女性の地位向上の為にとか
女性差別に立ち向かうとか声高に叫び
まるで全女性の代表であるかのごとく振る舞うのはね
女に取り入るのと女性軽視のどこが違うのかと
191:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 10:47:39 AH11a/b4
>>188
発想力豊かですね。世の中の全てを「男女」で説明できそうだ。
反ジェンフリ版田嶋陽子みたいですね。
俺の発言が一部トートロジーになっていたのは謝るよ。結論を急ぎすぎた。
さて、スペインでの赤が血や炎や情熱の意味はそうだろう。国旗やサッカースペイン代表のユニフォームもそう説明されている。
しかし日本で女が赤を意味するのは、上記の意味ではないよな。
君に言わせると「赤は生理を意味し・・」とかって言うと思う。
そこで、同じ色でも地域によって指す性別が違うこと。
これがジェンダーです。
こういう説明はどうだろうか
192:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 10:50:24 7TgHMyv2
>>191
それは国ごとの文化差です。
そこにジェンダーの意味づけをしたいんだろうが、
そのカテゴライズが信仰だって言ってんの。
193:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 11:01:31 7TgHMyv2
しかし「発想力豊か」って失礼だな。
ただ歴史を紐解いただけなのに。
そろそろ肉体的性差に由来しない、純粋文化的社会的性差とやらが
存在するのだ、という主張の説明に戻って欲しいんだが。
なんで俺が試される側ばっかりやってんだか。
194:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 11:01:49 V1TlAP1u
つーか体の構造から脳みその出来まで男女は異なるカテゴリーに
属してるんだから、両者を完全に同一視しようなんて発想が異常。
ジェンダーフリー論をふりかざすフェミニスト共は飛行機も車も
移動の手段だから同じとか言ってるようなもん。
乗り物としては同じだから乗客（仕事）の配分も燃料（給料）の配分も一緒ね、
とかの論法が現実的に成立する訳ねーじゃん。
たまたま言葉が少し通じるのとSEXできるって程度で、
別な生物として見る位でも不都合は生じないだろ。
195:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 11:40:17 /RF99Qc2
それは男同士、女同士でも同じだよ。
一つにまとめるのが不自然なのと同様
二つにまとめるのも不自然
196:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 11:47:49 V1TlAP1u
別に無理してまとめなくてもいいが、その場合社会において
性差は全く考慮されずに各個人は実力のみで評価される訳だな？
それはそれで良いな。
どんな場合でも「女だから」は全く理由にならずに跳ねつけられるということか。
197:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 11:48:46 V1TlAP1u
で、男女に分けなくて良いんだからトイレも一種類で良い訳だな。
こいつは面白い。
198:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 12:07:49 nmReY6Iv
1は男らしさ女らしさという「言い方」をやめようって
言ってるんだから、男性らしさ女性らしさと
言えばいいんじゃないかな。
まさか、そういう区分を考える自由を認めないなんて
意味じゃないんだろ？
199:195
08/05/23 12:10:07 /RF99Qc2
>>196
そうそう
私にとってはいいことだ。
>>197
アホ
200:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 12:24:58 37/9lnCN
>>198
いや人間らしさとか自分らしさに変えようと言っている
どうしてそうなるのかはわからないけど
201:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 12:27:08 V1TlAP1u
>>199
アホと言うが、お前の言ってるのはそういう類の事だって。
なんでカテゴライズを廃止しようって奴が都合の良い所だけは
分類してくれって言い出すんだ？
男女は別だって言うのが解らないの？
202:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 13:21:14 /RF99Qc2
201
役割と、性別自体の区別がつかんのか
１は男性、女性を廃止しようって言ってるんじゃないだろう
203:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 13:46:10 V1TlAP1u
>>202
お前役割の話だなんて一言も断ってなかろうが。
まあ役割の話にしてやるとしてもだ、じゃあ男女区別なく力仕事しろ？
女も難解な問題に取り組んで失敗したときは男性同様しっかり責任取れよ？
実績もなくて実力もないのに口だけ言ってもはじまらんて。
204:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 13:52:30 37/9lnCN
>>203
落ち着け！方言出てるぞ
205:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 13:55:51 V1TlAP1u
>>204
で？話題ずらそうとしても意味ないよ。
男女は体力も知力も違うんだから、一括りには出来ないし
完全能力主義で選別したら結局女の方が大量にふるいにかけられて
下層に落ちるのは目に見えてるんだけど。
ジェンダーフリーとかまやかし論法をいつまでも振りかざすなよ。
大多数の人にとって迷惑だから。