08/04/13 15:33:31 vF4Eg+SR
>>148
いや、一般論。
少なくとも「堂々と自分の意見を押しつけ」たりはしないのが日本人。
でもコッソリ押しつけてるよね。
151:おさかなくわえた名無しさん
08/04/13 15:44:22 0Ntmydi5
自爆乙。
お前こそ「一般論」やら「しないのが日本人」やら
訳のわからんもんで「完璧主義」を押し付けてるぞ。
つうか、たかが２行のつぶやきに押し付け感じるってなんじゃそりゃ。
152:おさかなくわえた名無しさん
08/04/13 17:56:38 Eq8gdRf+
完璧主義だからこそ様々な事をストレスに感じちゃうんだろうね。
俺は電車の中でガキが走り回っていると腹が立つがNHKのMUSICBOXの70年代の映像見ると
電車で走り回ってるガキの横でなんも気にせず新聞読んでる人の映像がある。
あれ見るとあれで良いんじゃないかなーなんて思ったりするよ。
153:おさかなくわえた名無しさん
08/04/13 20:13:05 vF4Eg+SR
そうだよな。ストレスが問題なんだ。
わずか2行くらい聞き流せよ。お前こそ。お前こそ。
なーんて書き込みの多いこと。
完璧に、考えすぎ。
154:おさかなくわえた名無しさん
08/04/13 20:23:17 vF4Eg+SR
あと、1960年代からストレスって言葉が流行ってた記憶あるぞ。
155:おさかなくわえた名無しさん
08/04/13 20:38:08 yrwiiQ/T
完璧主義かなぁ。
どっちかってとナァナァな部分が多いと思うけどなぁ。
白黒はっきりしないまま「あ・うん」の、
なんちゃって完ぺき主義を押し付けられるのがいかんような。
役人やら有名企業なんかは結構ルーズにやってるのに、
なぜか、下の者がやると厳しく取り締まられたり。
逆もしかり。
超ルーズなアメリカに住んでたことあるけど、
ルーズな部分と、きっちりルールを守るべき点がきっちり設定されてたから、
割合、気楽だったな。
156:おさかなくわえた名無しさん
08/04/13 22:21:58 vF4Eg+SR
無限るーる地獄ってのが日本の暗黒面として、確かにあると思う。
157:おさかなくわえた名無しさん
08/04/14 22:22:43 74Su3+CD
>>155
＞米国の自殺率は日本の半分以下であるが、自殺と同様に社会的ストレスを原因の１つとしていると考えられる肥満による死亡は日本とは比較にならないほど多く、公衆衛生上、大きな問題となっている。
日本人＋ストレス＝自殺
米国人＋ストレス＝肥満
結果として死ぬことに変わりはない。肥満のほうが深刻。
158:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 12:08:49 wbsyzBuJ
ストレスによる身体的症状なら肥満だけに限った事では無いし、
食生活の違いもある。
日本でもストレスで胃潰瘍、腸炎になる人も増えているらしい。
どちらが深刻かは問えないのでは。
159:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 12:33:03 kF6OjlK1
それもそうだ。じゃ「肥満で死ぬほうが深刻かもね」に変えよう。
160:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 13:32:08 hQFjfBI/
>>155
例えばサビ残に関しては「どこもそうだから」「こんなご時世だから」とナァナァ
そのくせ、「もっと仕事量の多い人はいるのにその程度で～」と完璧を押しつける
そんな感じっすね
161:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 16:26:12 kF6OjlK1
「みんなーアメリカで就職したいかー」
「・・・」
162:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 18:26:44 ckDsgsj0
物質的には恵まれているが
心が貧しくなっている国、日本
将来への絶望、不安しかない
自殺が増える訳だ・・・
なんとかしないと・・・
生きられる命をむやみに捨ててはいけない
死ぬ気で生きて見せろ
どうせいつか死ぬんだからさ
163:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 18:31:17 JvSityY/
死にたくないという気持ちが強すぎるから自殺しちゃうんだと思う。
164:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 18:56:29 kF6OjlK1
それは違う。太る人はどうしたって太るのと同じで、
うつ病になりやすい体質のひとは「しぬ事しか考えられない」時期がある。
165:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 20:59:38 LWCqviOn
＞どうせいつか死ぬんだからさ
待ちきれないから自殺する。それくらい住みづらいんだよ。
166:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 21:20:57 j7/hLEO8
死ぬってのはマイナスの方向のエネルギーだからな
自殺する人にそれなら死ぬ気で何かやってみろよってのは間違い
167:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 21:42:34 RBDdv8x8
死んだ方が楽だと思うから死ぬんだもんなぁ。
168:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 21:47:19 QLTumdvq
と同時に、この激流にのまれまいと歯をくいしばる者もいるだろう
手を離したら終わりだ
169:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 21:52:32 bPpJfzKR
死ぬ気でやれば何でも上手くいくという訳でもなかろうに。
170:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 21:52:54 V9ns4wsM
>>162
>将来への絶望、不安しかない
このへんがまぁ原因と言えば原因なんだろうが…
なぜそう悲観的なのか、となると「国民性だから」なんていうような
思考停止起こしたような解釈しか聞けない。かといって他のはっきりした
原因も思い当たらなくて納得しがたいなぁ。
171:おさかなくわえた名無しさん
08/04/15 22:25:14 WKPftrLO
絶望するのは期待してたからなんだろうけど、期待の度合いが大きすぎかも
国家に期待しなくなったらいかんけど依存しちゃったらそれはそれでマズイ
国に対しては「こちとら、おまえらが望んだから生まれてやったんじゃあ！」
くらいの気持ちでつき合うのが丁度いいと思う
172:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 10:37:40 JCZWeEoq
>>168
その程度の流れで激流ってｗｗｗ
と、歯を食いしばってる横であざ笑われるのが今の日本。
173:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 10:42:08 tpO3jE1O
絶望で自殺するなら希望が空を飛ぶ。意味不明だが。
174:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 10:53:02 Lr39NE7d
毎日鬱々と会社に通う奴らよりも
テレビで「俺たちニートでーすｗｗ」とか言ってふざけてる奴らのほうが
よほど人生楽しんでるように思える
人間らしい生活って何なんだろうね一体
175:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 13:13:34 tpO3jE1O
こう見えるこう思えるというのと、自分で体験するのとでは雲泥の差がある。
176:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 13:15:00 vys8B42z
■自殺願望のある諸君（とりわけ自殺願望のある社会的弱者の諸君）へ■
政府御用マスコミは意図的に連日自殺のニュースを流している。
マスコミは自殺のニュースが自殺願望のある人間に自殺へ踏み切らせる原因になることを知った上で自殺のニュースを流している。
マスコミには自殺の連鎖を断ち切ろうという意志は一切ない。
すなわちマスコミは自殺を促進させる意図を持って自殺のニュースを流している。
政府は社会保障制度の維持や税制において不安材料となる社会的弱者の一掃を図ろうとしている。
政府にとって社会的弱者が自殺してくれることはありがたいことなのだ。
その様な理由で政府と結託しているマスコミは連日自殺のニュースを流している。
２ｃｈに存在する自殺関連スレッド（自殺方法・自殺報道等）も政府関係者若しくはマスコミ関係者による工作だと思われる。
自殺願望のある諸君とりわけ自殺願望のある社会的弱者の諸君、決して自殺してはならない。
自殺したら政府やマスコミの思う壺だ。
自殺しても救われることは決してない 神は存在しないし天国も存在しない。
この狂った世界を真っ当な世界に変革することができるか否かは国民一人一人の心掛けや行動に掛かっている。
真面目に生きている人間が不幸な最期を送る社会は間違っている。
決して自殺してはならない 政府に抗いなさい。
※自殺関連スレにコピペお願いします。
177:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 13:31:27 GlXkXW4n
単に海外の実情を把握してないだけ
178:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 14:14:32 WZswlHmF
別に救われたいとか神の存在を信じてるからとかで自殺するわけじゃないでしょ
中にはそういう人もいるだろうけど
179:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 18:12:28 a7OTNs04
むしろ、神も仏もフィクションであって、
苦労が報われるなんてのも運次第と思えば、
今苦しいからって、将来楽になる訳でもなく、
今よりもっと苦しくなることだってあるとすれば、
今の苦しみの段階で死んだ方が楽だし、人の迷惑にもならないと思う。
むしろ、死んで迷惑がかかるなら、それが最後の反抗心。
ざまあみろ、って思う。
180:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 18:40:40 3y4Fhzz7
なるほど、周りに迷惑かけたくて死ぬんだ
181:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 18:59:15 0fIUp57A
>>180
迷惑をかけたいだけなら、もっといろいろあるよ。
刺したり火を点けたり。
自爆攻撃くらい大目にみろよ。
いくら助けを求めても無視した報いだよ。
182:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 19:18:03 n44f3WiJ
>>181
同意
その為に死ぬわけじゃないだろう。
その後の事まで責められるのは辛すぎる。
>>180
弱ってる人間をこれ以上苦しめるなよ。
183:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 23:00:44 YUNXRhgr
巷にこれだけ自殺者やらその予備軍やらが溢れてるのに
なんで今でも「努力すれば必ず報われる」なんてことを信じてる奴が多いのか疑問だ
そしてそう考えてる奴が「努力が足りない」と自殺者を追い詰める
184:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 23:35:15 cndPR5vc
努力不足と言われた人が他人に努力不足と言ってるんだろう
まさしく負のスパイラル
185:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 23:35:18 b/gVeIfo
>>183
日本に根付く、百姓根性なんじゃないかなぁ。
苦労して育てても、天気一つで凶作にもなる。
それでも努力はせにゃならず・・・
で、メディアや役人さん達は、武士とか上の階級だから、
自分達は富を集積し、中流以下には、生かさず殺さず搾り取る。
ただ、百姓は正社員レベルの中流で、それ以下の小作みたいな偽装請負とか、
エタヒニンレベルまで労働環境が落ちてて、最近は悲惨なことに・・・
だいたい、関東以外に生まれただけで、
百姓になることすらむずかしいのが現在の日本。
馬鹿騒ぎしてるＮＨＫの渋谷発バラエティを田舎で見てたら、
死んでもいいんじゃないかと思ったりする。
186:おさかなくわえた名無しさん
08/04/16 23:56:52 q8b+Y1kO
俺にとって>>179が一番コワイ。
一見、理屈を言ってるようで、結論はその理屈とは無関係。
「いずれにしてもしんでやる」と言われたら既に別世界の住人。
187:おさかなくわえた名無しさん
08/04/17 02:50:06 ZuqVvU7D
「努力すれば報われる」というのを「必ず成果が得られる」と解釈するなよ。
恥ずかしいから名。
188:おさかなくわえた名無しさん
08/04/17 06:49:45 4gvlCJ58
努力しても地に落とされる事だってあるからな。
世の中努力よりも運ともともとの才能、そしてなんといっても人脈がカギかと思うでよ。
周りを見ててそう思った。あと絶対に必要なのは行動力。
いくら天才でもアホなのに行動力のあるやつには最後には負ける。
189:おさかなくわえた名無しさん
08/04/17 08:14:41 z3YQvFlh
行動力＝心がタフ
そんな気がするんだよな。
心が折れやすい人は負ける法則。
心をタフにするにはどうしたらいいんだろう。
誰か教えてくれないか？
190:おさかなくわえた名無しさん
08/04/17 11:44:47 Bzg/MrlT
天才＝アホみたいに行動する奴。
191:おさかなくわえた名無しさん
08/04/17 15:09:14 OwmKL47s
心をタフにしたいなら、現実的な経験以外あまり有効じゃない。
でも、ヤワで行動できないから経験はえられない。
この矛盾があるから、精神を鍛えるのは難しく、行動しなくていい為の
言い訳を探し回る。しまいには、逃避の運動量を苦悩と努力の量と錯覚して
「私の努力は報われない」と、努力を放棄。自己嫌悪。不のサイクル、始動。
192:おさかなくわえた名無しさん
08/04/17 16:17:58 aiBh2rQ3
>>189
自分は心をタフにする方法＝「邪心は持たずに適度に利己的になること」だと思うよ
もちろん現実的な行動を伴ったうえでの話ね
193:おさかなくわえた名無しさん
08/04/17 16:30:19 P5upZBlB
日本は生活しにくい
国民は冷たいし、政治は弱者を虐める。
老人は邪魔扱いされるし、年金も満足に貰えない。
家族は崩壊して、子供は学校でいじめられる。
労働賃金は低く抑えられ、いくら仕事しても
暮らし向きはよくならない。
こんな国で幸せな人生を送れると思うか？
194:おさかなくわえた名無しさん
08/04/17 16:33:41 aiBh2rQ3
じゃあどうしたらいいと思う？
195:おさかなくわえた名無しさん
08/04/17 16:34:39 yLAilCQA
幸せな人生送る努力はしなきゃとは思う
「自分が育った団地を元気にしたい」
と言って閉店した団地内マーケットの店舗を借りて
ゼロから八百屋をはじめた若い兄ちゃんの話に超感動した
「こうやって食べるとおいしい」とか教えたり逆に
ベテラン主婦に教えてもらったりして頑張って商売してるそうだ
自分もなんか、やらなきゃ・・・
196:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 04:07:06 BUMeFpMM
>>183
実際には「努力したら報われるかもしれない」だな。
努力なんて計れるものじゃないし、人間偉そうなこと言っても結果しか
見ていないですよって家庭教師のバイトしてたときに言ったら
生徒の親がカンカンになったな。
>>189
他の人も同じようなことを書いてるだろうけど、心をタフにするのは
成功体験や苦労を乗り越えた経験の積み重ねだと思うよ。
有効な経験を積むには行動しないといけないわけだけど、行動するにも
タイミングや共にする相手を間違えたら得るもの得られないことが多いし、
そこから立ち直るのは最初のトライよりも難しくなる。
197:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 05:08:40 EhPDPc4y
嫌な事沢山あるけど、それは試練と思ってやるしかない。辛い時は「今だけ今だけ」って思うようにしてる。
198:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 13:26:37 c/eRGuf4
そういう無理やりの前向き思考は後で辛くなる可能性特大ですよ
って経験者が言ってみる。
199:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 14:09:24 L8PaTqsW
メンヘルな妹が、時々死ぬ死ぬ言い出すので家族まで鬱っぽい。
自殺だと世間体が悪いので病死してほしい
200:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 17:19:17 snW7zxFT
>>199
＞自殺だと世間体が悪いので病死してほしい
家族の一員がそんなこと考えるくらいの家庭環境なんだから
妹がそう言い出しても何ら不思議ではない。
201:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 17:19:49 tMtDtC+t
>>198
じゃあ何？やりもしない内から失敗した人の話聞いて絶望しとけってこと？
経験者だか知らんが皆があんたと同じ挫折をするとは限らないんだからさ
無理やりでもなんでも頑張ろうとしてる人の足引っ張って
自分と同じとこに引きずり落とそうとすんなよ、みっともね
202:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 18:35:04 QWRi5rOq
>>200
お前だよお前、お前みたいな思考が増えて世の中辛いんだ。
203:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 18:48:08 5ceW7sN7
前にも居たけど、ひきこもり家族を抱えてる奴って、
どことなく、殺伐としてる。
面倒なことになってストレスが溜まってるのか、
元からそうなのかはわからんが、
いくら話してもわかってもらえない感じ。
204:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 20:20:55 mvvubIwA
望んでこの世に生まれたわけじゃないんだから
死ぬ時くらい自分で決めてもいいのではないか？
とか最近真剣に考えてる俺
205:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 20:52:09 pR20Xk+E
「かんがえるのがわるい」とは誰も言ってない。と思う。
206:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 21:22:32 2tPM+MqX
病気治らない死にたい
207:200
08/04/18 21:59:45 snW7zxFT
>>202
なんでそんなにひどくあんたが憤慨してるのかよく分からない。
家族に死んで欲しいって願ってしまうような環境だから
妹も死にたくなってしまうんじゃないのかなって思っただけなんだが。
>>205の言うようにそう考えるのが悪いとも思ってない。
そう考えざるを得ない理由があるんだろうし。
俺は別に>>199を責めてるわけじゃないんだよ。
そういう環境にいるってのがむしろ>>199にとってもつらい環境なんだろうなということくらいは想像できる。
で、そういう殺伐した環境にいるからこそ、妹が死にたいっていう感情が沸くんだろうなっていうことを言ってるだけなんだよ。
ま、そういう考えが>>202の気に触れることであるんなら俺は何も言えないが。
208:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 22:49:50 fNjZUvay
老後になんの希望もないからねー
今って年金からも医療費引かれるんでしょ。
ちょっとしか貰えない上に引かれるってきつい。
体なんてどんどん悪くなるのに。
物価だってどんどん上がってるのに。
暖房費すら出ないなら年寄りは風邪であっという間にやられる。
まして、全部政府が横領やら失政やらしでかしたツケのせいで。
そこがさらに、未来を暗くさせる。
数少ない楽しみのTVすら、意味もなくシステム換えで新しい機械がないと見られない。
詐欺師と狂ったニートはみんな年寄りを狙う。
いい老後なんてあるのだろうか。
今だけでも一杯一杯で、結婚する気力も体力もない。
（相手の親兄弟を抱え込む余裕なんてない）
先が見えない。
209:おさかなくわえた名無しさん
08/04/18 23:42:48 pR20Xk+E
敗戦直後より酷い時代なのか、今って？？
210:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 00:08:10 XmfT5cQj
>>206
私も病気持ちだけどつまんない道徳観とかどうでもいいから病人の安楽死は早く認めてほしいと常日頃思う。
211:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 00:14:23 /WVen1fd
就職に失敗して、ただでさえ貧乏暮らししてるのに、
じーさんたちが俺の給料以上の厚生年金を貰ってるのに困ってるとのニュースを見ると、
最近払い出した国民年金の俺なんかどうなってしまうのかと、死にたくなる。
212:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 00:49:08 /LCiJKA6
死にたい奴は死んでもいいと思うけど
なるべく周りに迷惑かけないようにしてほしいな
悲しむ親、発見する人は避けられないが
電車止まらせたり、他人巻き込んだり・・て迷惑すぎる
あと流行の硫化水素は他人巻き込むこと多いし
死亡段階に達してない場合、運ばれる病院のこと考えてみろよ
仕事とはいえ、自ら死のうとしてる奴を助けるなんて医者にとってアホくさすぎる
213:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 01:02:46 vTNCPDzd
>>208
年金が引かれる点は払えるの滞納するずるい人対策だし、
どうせ払うものを一緒に引いただけ。
あと、ニートは年寄りを狙うってのはよくわからん。
214:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 01:16:37 UqrRTEAQ
年寄りに被害妄想は付きものじゃて。
215:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 01:34:06 HH5d7q9x
この流れからいくと２、３０年後は無年金者に
払わなかった奴が悪い
という意見が飛び交うだろう
216:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 01:56:20 UqrRTEAQ
無年金者狩りとか流行ったら外を歩けん。
217:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 02:16:18 zJcZivva
>>198
同意。>>197みたいなことを他人に言われて、そう思い込もうとしたら
余計自分の首を締めるだけだった。
でも個人レベルのみならず、政府までもがそういうこと言うからやってられないｗ
痛みを伴う改革(笑)自己責任(笑)
218:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 03:39:22 0nJCkVSI
どんどん搾取して、生活苦を訴えたら「自己責任」ってどんな詐欺師だよ
219:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 05:13:36 aPtphXig
昔は貧乏が当たり前だったし
今のような便利な設備や道具がなくても
普通に暮らせ、ささやかな幸せに満足できる人が多かった
年寄りも適当な年令で逝ってくれた
いつから今みたいなストレスだらけで
格差に悲観するような時代になってしまったんだろ？
220:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 06:50:12 0nJCkVSI
競争するからじゃないの。周りも煽るし。
発奮する手段は他者との競争や戦い以外にもあるはずなのにね。
221:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 07:00:26 ec/lHSCT
>>213
高齢医療費の話、知らないの？
ニートなの？
ニートは女子供年寄りをメインに刺すじゃん
ここでよく見る、子供はいいなぁ、女はいいなぁ、年寄りはいいなぁ、って嫉妬で
幼女やババァ狙わないでね。
222:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 07:03:20 ec/lHSCT
>>215
もうそういう世の中になってんじゃん
こっそり法律作っといて「知識がないのが悪い」とか
年金に例えても、今まで「申し出がないので支払いませんでした」だったし。
223:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 07:21:08 nBBBCsqW
>>208
老後ね。
「老人になるまでずるずる見苦しく生きてて老害垂れ流すオッサンとか
オバタリアンとか何なの？恥ずかしくないの？若いうちに綺麗なままで
死んどけよまったく薄汚いこの世を汚す糞尿以下の汚物が。ああだから
憎まれっ子世に憚るとか佳人薄命とか言うのか、長生きする奴ってもう
本当どうしようもない腐れ外道の畜生だよな、ああ嫌だ嫌だ、俺はそんな
汚い中年親父になんかなりたかないね、太く短く生きるのが男ってもんだろ、
３０歳超えるなんてぞっとするね」
と高校生の頃毒づいていたような気がするな。
まったく若いうちにくたばってればこんな嫌なこと思い出さずに済んだ…
などと考える奴が多いのかどうかは知らないが、年齢を重ねるのは人間の
価値を減じることだって風潮はあった…な。
224:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 07:36:37 CdOh0AQY
81:優しい名無しさん 2008/04/18(金) 15:52:15 ID:/puLBeUM[sage]
>>80
ごめんなさい
写真として一生残るのもいやかなと思うし
もう風呂場の内側からも目張りしたので外へ出る気力ないです
テープ剥がして出たら結局また死ねない気がするので
ネタと思う人は思ってください
Ｓ県３１女です
とりあえずサンポールとムトウ3本をバケツ２つに全部注ぎました
浴槽で混ぜるかバケツごと混ぜるか迷ってます
まだ呼吸用袋はかぶってないです96:優しい名無しさん 2008/04/18(金) 16:02:13 ID:/puLBeUM[sage]
今呼吸用袋2枚かぶってテープでグルグル巻きにしました
鏡に写る自分の姿がなんとも惨めです
今から浴槽にバケツに分けたのを注ぎます
自然と恐怖感はないです>>132
＞ >>117さん
＞ かぶってて匂いはないです
＞ でも皮膚がなんかちょっと変な感じ
＞ そろそろ息がやばいかも
＞ 145:優しい名無しさん 2008/04/18(金) 16:13:13 ID:/puLBeUM[sage]
もう逝きます
みなさんさようなら
こんな実況しか出来なくてごめんなさい
息が苦しいのでもう破ります
みなさんが幸せになりますように
私のような人が少しでも減りますように
さようなら
225:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 07:53:37 aPtphXig
その後釣りだったことが本人降臨にて判明
226:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 12:25:26 Vw/Ikfqj
死んでなお2chに降臨するとは。根性有るな。
227:おさかなくわえた名無しさん
08/04/19 15:13:13 Vw/Ikfqj
何故に死なねばならぬのかという問いはまったく無意味だ。
何のために死ぬかが問題だ。
228:おさかなくわえた名無しさん
08/04/20 01:06:28 fTSuqbr3
最近口癖が「死にたーい」になってきた。
普通に「疲れたー」って感じで軽く言ってる。
別に本当に死ぬつもりは・・・ちょっとあるけど、すぐに死ぬつもりはないんだけどね。
これからどうなるんだろう、自分。
すごく不安になる。
229:おさかなくわえた名無しさん
08/04/20 01:46:19 ZEiCA8Hg
死にたいと思うのと実際に死ぬのは天と地ほどの開きがあるから心配するな
230:おさかなくわえた名無しさん
08/04/20 02:18:44 hcOB0FR3
日本人は完璧主義傾向が強すぎるんだろうね。
それが寛容さがないってことにつながる。
自己免疫疾患みたいなもので、
内部からじぶんを蝕んだらいけないねえ。
231:おさかなくわえた名無しさん
08/04/20 02:26:57 3qY/iH7L
自分を可愛がるのはいいけど
自分を哀れみはじめるとそこから動けなくなる気がする
232:おさかなくわえた名無しさん
08/04/20 11:46:06 JFNpIwdL
「憐憫は愛情にさも似たり」とかゆーんだよね。
誰しも自己愛はあるんで取り違え易いんだ。
233:おさかなくわえた名無しさん
08/04/20 21:47:50 TTsOV+67
「反省」=「アラ探し」を小学生の頃から刷り込まれるからな。
良かったことも探すっていう習慣も必要だと思う。
234:おさかなくわえた名無しさん
08/04/20 22:04:08 doL57Jbr
いま上手くいってないことに対して、その責任は
①全て自分にある
②全て他人（社会含む）にある
上記①・②の考え方はあぶないね
235:おさかなくわえた名無しさん
08/04/20 22:15:28 1/lO5bS1
年齢・上下関係で友達として付き合える人が固定されている
それで人間関係のみならず、物理的な可能性も狭まりやすい
そりゃ世界も人種・民族・貧富問題があって、大変なのはわかるが
236:おさかなくわえた名無しさん
08/04/20 22:21:14 nje6Qg6w
>>234
分かる。
自分は上手くいかない原因を少しでも他人のせいにする考えが許せなくて
すべて自分にあると、考えをがんじがらめにしてたら基地外手前になった。
今は、意識して自分を追い込まないようにしてたらだいぶ楽になってきた。
237:おさかなくわえた名無しさん
08/04/20 22:44:41 zMo7BhkT
景気が良かった頃は、人の移動も多くて何でも自由だった感じだけど、
景気が悪くなって人が固定化すると、社会が仲良しグループ同士で上手くやってることに気づく。
そこから漏れてると、もうどうにもならん。
238:おさかなくわえた名無しさん
08/04/20 23:17:03 LJdI3bBV
>>235
それ、かなり重要なポイントだと思う。
戦前生まれの人たちと話してて気付いたんだが、
6人も7人も兄弟姉妹が居た時代は、明らかに何かが違うんだ。
たとえば一番上の兄なんて、もう社会の一員だし、
長女なんか10代で子育てのベテランだったりする訳だから、
人間関係の全ての点で、今とは意識が違ったようだ。
239:235
08/04/21 00:20:35 vBlWCOzC
部活、会社はもちろんの事、 お笑い、ヤンキー、ホームレスでも
年齢・先輩というだけでの上下関係がうっとおしい事
逆に戦前は、学校に飛び級があったからか、数歳年齢差があっても
呼び捨て、あだ名で呼んでた、とか
日本にアメリカや世界の文化が入っても、これだけは変わらない
と、元・京大教授でいろいろ本を書いてた森毅さんが良い事をおっしゃってた
年齢・先輩ごときで、年長者ヅラしたり、ペコペコしたりする奴隷習慣は
腐ったイスラム社会みたいに、絶滅させられるまでされないと無くならないものなのかもしれない
240:おさかなくわえた名無しさん
08/04/21 01:05:01 qfI/dJQW
奴隷制度を維持するのは支配階級より被支配階級の意識らしいぞ。
故・伊丹十三氏が「モノンクル」という雑誌を編集していた。
ぼくのおじさん、という意味だが
真上でなく斜め上の存在、というコンセプトだったらしい。
するどい着眼だと思う。
241:おさかなくわえた名無しさん
08/04/21 01:15:18 /QYAu8vx
従ってる方がラクだから大事なことは上任せ、でやってきちゃった感もあるよね
それで何度も大迷惑（戦争とか、今なら年金問題とかさ）被ってるのに
まだ隷属感覚が抜けないのは何故なんだろ
242:おさかなくわえた名無しさん
08/04/21 01:45:46 qfI/dJQW
戦争と年金はセットだ。
戦費を集める口実に「老後の生活保証」を使った詐欺。
これを越えないと戦後は終わらない。
243:おさかなくわえた名無しさん
08/04/21 01:53:20 JKEGVA3N
>>241
日本人は徳川によって家畜化された気がする。
日本人の政治運動は殆どの場合内ゲバで自滅するのも、戦時中の陸軍と海軍のように、
自分と異なる他者を認め、共通の利益を得る為に協力する事が出来ないことが多いのも
全て徳川家のせいだ。
244:おさかなくわえた名無しさん
08/04/21 01:57:34 Kxlff6b6
東京一極集中もだよ。
戦時中、東京市が23区なり、東京府が東京都になった。
おかげで、関東以外は人材も財力も吸い取られて、補助金ジャンキー。
打ち切られたら即、死亡。
田舎に生まれた瞬間から人生終わってる。
245:おさかなくわえた名無しさん
08/04/21 02:44:39 KQbeBkeR
なんでそうマイナス思考ばかりするんだ。
空想でもいいから支配者側に立って世の中を見ろよ。
少なくとも支配者がこれからどうするか見えてくる。
246:おさかなくわえた名無しさん
08/04/21 03:37:15 KQbeBkeR
ただ単に空想でいい。たとえばこうだ。
「俺が陰の支配者。こいつら反抗する気力もない。安泰だ。わはははは」
247:おさかなくわえた名無しさん
08/04/21 04:56:34 t2nC2w1X
自 努力が足りない 親元帰れば？ ｢我々の若い頃は、｣ ワガママ 身の程を知れ
己 学生気分が抜けていない 世の中舐めてない？ 怠けているだけ 他
責 成功してる人間もいる エセ弱者 個 働かざるもの食うべからず 力
任 社会のお荷物 性 自立しろ 言い訳文句ばかり 本
全力で頑張ればなんとかなる お前はまだ恵まれている 幸 いいご身分ですね 願
社会のせいにするな 親 福 屁理屈で自己正当化
税金納めてから物を言え 自業自得 の 昔のほうが酷かった 他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの 自分の力で 脛 義務も果たせないのに 社会人失格
五体満足のくせに 這い上がれ ／￣￣￣＼ 権利ばかり主張する で、君に何が出来るの？
夢と現実の境界線が引けない ／ ─ ─ ＼ 他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物 ／ <○> <○> ＼ 苦労してるのはみんな同じ
我慢が足りない | （__人__） |
欝(笑) 口だけ達者 ＼ ｀⌒´ ／ 「君の代わりなんて
国が傾く原因 世間 ／ ＼ いくらだっているんだよ？」
甘えるな
248:おさかなくわえた名無しさん
08/04/21 12:14:19 y4PdLwNU
陰の支配者「なんか、俺までウツになってきた」
249:おさかなくわえた名無しさん
08/04/21 18:14:16 W+DTQCIY
力もコネも才能も何もないもんだから
寝る前なんかに妄想で黒幕になったり、縁の下の力持ちを演じたりしてる
後者の場合、人に認められずに悲劇の中で死ぬんだよ
葉隠精神というか、日本的破滅願望がしっかり根付いてるな・・・
250:おさかなくわえた名無しさん
08/04/21 19:28:25 y4PdLwNU
支配者が奴隷に認められたい、なんて言い出したら2流の支配者だ。
251:おさかなくわえた名無しさん
08/04/22 05:39:55 RdgXD82P
サクラ大戦では大帝国劇場の米田支配者…ってそりゃ支配人だ！
252:おさかなくわえた名無しさん
08/04/22 15:33:33 w9P5gEqR
>>245
>なんでそうマイナス思考ばかりするんだ。
なんでなんだろう…。それこそまさに知りたい。
空気中にネガティブな気持ちにさせる向精神薬的な成分でも紛れ込んで
いるんじゃないかと思うくらいだ。実際そういう農薬があったし。
253:おさかなくわえた名無しさん
08/04/22 16:35:27 l7nQbpat
いや、単に楽だからだろう。
254:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 00:25:49 Wlx7MQt+
確かに、俺たちがダメなのは俺たちの責任じゃない。
家康とか葉隠れとか都会や田舎のせいだ。空気も水も悪い。
俺たちのせいじゃないよな。恐らくユダヤの陰謀だね。
少し冷静になれば分かる事だよ。
255:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 01:20:14 Wlx7MQt+
ちょっと言い過ぎた感もあるねえ。
256:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 01:26:19 lsX31YAp
ちょっと感情的な空気が否めないなｗ
まぁ、よくも悪くも他人を気にしすぎるのは寿命縮めると思うよ
257:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 10:38:41 ar8ac0Jq
俺の寿命は俺が好きに決めるけどな。
258:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 10:51:54 ar8ac0Jq
どうもここの空気に慣れると、性格がとんがっていけない。
259:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 11:18:44 CuFKXKTT
老後に何の希望も持てないのは、今前を見て生きてないからだろ。
260:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 11:41:03 ar8ac0Jq
それもあるけど、もう老後だから。
261:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 11:57:48 N6947ScB
老後に、自己責任としてかなりの負担を負わされるのがわかってきてるのに、
現在、まともな職にありつけず、その負担がどうにも解決できないとわかっているから。
今ですら将来の不安に怯えてるのに、これが死ぬまで続くのかと思えば、死んだ方がマシ。
どうせ死ぬんだし。
262:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 13:31:26 pa+kCnsn
人生30年か40年くらいで十分なんじゃないかと最近思う
263:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 14:07:35 CuFKXKTT
そもそも、老後があるなんて誰が保証してるんだ？
今前を見て生きないから老後に希望が持てないんじゃない。
そいつらにはもう老後が無いだけだ。今前を見て生きてる奴だけが老後を手にすることが出来る。
そして、どれだけ素敵に生きてきたかで老後が決まるんだ。
絶望してる暇があったら前見ろよ。右見て左見て、信号を渡って轢かれるんだ。
264:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 14:35:32 ar8ac0Jq
若者なら、左右を見ないで渡れ。
いちいち死ぬことを恐れてるようじゃ、スリルに満ちた人生を生き残れない。
265:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 16:48:55 ttvDIuJq
そういう言いかたをされると億劫になる
今はもう情緒で何とかなるほどいい加減じゃないんだよ
266:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 18:07:12 ar8ac0Jq
それは、そうだな。
267:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 18:10:07 ar8ac0Jq
いや、ちょっと待った。それは「昔は努力だの根性だと言えば誤魔化せた」という意味か。
漫画の読み過ぎだ。今も昔もそう変わりない。
268:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 19:09:49 +HNPp3WT
>>253-255
「俺の生活が苦しいのは誰か他人のせいなんだ、決して自分の努力が
足りないからじゃないし大体努力したってどうにもならないんだ、
貧乏なのもモテないのも他人からバカにされるのも全部全部誰かが
こんな世の中を作って固定させてるからなんだ、どうしようもないから
もう死んでしまったほうがマシ。苦しいのに同情すらしない人非人どもの
国に生きるよりマシ」
と愚痴ってれば何にも苦労しないでいいし誰かを罵ってこき下ろしてる
ほうが自分で何かの発起人になるよりはるかに精神的に楽だ、という話？
269:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 19:21:48 Oii2Blc8
>>268
苦労して努力しても報われてないんだから、これからだって報われない可能性が高い。
それなら死んでしまおう。
ってだけで、「死ぬな」という人間には、「じゃあ、どうにかしてくれよ」とは思うが、
その他の責任は自分が一番であって、他は要因の一つに過ぎないと思うよ。
だいたい、他人の責任にするようなタイプは、
犯罪に走ったり、生活保護に必死になったり、
結構、何やっても必死に生きてる。
ちなみに、俺は、日米の大学を卒業したけど、いろいろあって現在アルバイト生活。
努力不足といわれても、無駄な努力はたくさんしてるんだ。
今以上努力しろっていわれても、疲れたとしかいえない。
270:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 19:30:08 fvX+oDok
>>268
なんていうか、よくそこまで話を膨らませられるね
271:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 19:40:05 tWe9rY0A
>>267
いや、ちがう。
昔は今とくらべて人が人に鷹揚だったんじゃないか
という意味で言いたかった。
272:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 20:10:14 hGKoRfJG
現代の先進国の社会生活は
人間本来のストレスの耐久限界をとっくに越えてるって話もあるね。
数百年前とは比較にならないケタはずれに莫大なエネルギー消費を
コントロールしなければならない人間の能力は昔とたいして変わってない。
古代の奴隷のほうが
ニッチが超圧的に確立されてたぶんだけ（王も奴隷も大自然の前では等しく奴隷だった）
相対的なストレスはまだ軽かったかもしれない。
おなじ搾取するにしろ支配者は「自己責任」なんて不潔きわまる言い逃れなんてしなかった。
奴隷は搾られて当然ってふんぞりかえってたから、
奴隷も反逆のし甲斐があったんだ。
たとえ弾圧されてもそのほうが精神衛生的にはずっと「自然」だったんじゃないかと。
273:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 20:16:14 ar8ac0Jq
やはり敗戦直後はきびしかったと思う。俺は昭和33年生まれだけど。
「だんだん人の心が荒んでますねえ」というのはニュースバラエティのタワゴト。
274:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 20:33:51 ar8ac0Jq
1978年にスタートした漫画「５五の龍」つのだじろう作。
ふつーに生きてる人間と、そうでない人間が出てくるリアリティーが、
現代にも通用すると思う。
将棋漫画なんだけど、おちゃらけた主人公が思い詰めて自殺を図ったり、
主要登場人物が挫折したり、自殺しちゃったりという凄まじい展開が
一部で語りぐさになった。
275:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 20:48:52 n3tvUhkd
「自己責任」なんて言われてしまうと、
気が弱かったり、真面目過ぎる奴は自分を責めていくと思う。
自己責任って、決して他人に言う事でも
他人から言われる事でもないと思うけどな。
276:おさかなくわえた名無しさん
08/04/23 21:15:30 ar8ac0Jq
正論だけど、責任のない人間には何の希望もない。これは事実だと思う。
277:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 00:42:03 1LqopFJF
>>272
身の危険や死の恐怖に対するストレスは現代社会に比べると非常に高いと思われる。
278:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 01:12:40 rCwAtUXb
自分の場合、プチ借金が有った頃は「早く返さなきゃ」って・・・張詰めて頑張ってたけど、
今は少し貯金があって堕落してる感じ・・・「何時まで生きてようかな」って希望も目標も無いような感じ。
人に言われないけど「生きてイイのかな」とは思う。追い立てられて死んじゃうタイプとは逆みたい。
小学校に入る前位の頃も、自殺とか考えてた。特に生活に困窮してたとか、親に体罰受けた訳じゃないに。
クラスメイトの夢が、パイロットとか野球選手とか・・・ピンと来なかったな。でも友達は普通にいたな。
279:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 02:43:02 ipGX285a
>>278
＞プチ借金が有った頃
はそのとうり目標があったからだろうなあ
俺も童貞の頃は、すんごい色々とがんばったのに
そこそこ経験したら性欲というか女に対してがつがつしなくなった
目標は生きる上で大事だね
280:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 04:36:45 mtj0CYW0
お互いの不幸を食いあってる国だから死にたくなる
各自が自分を信じる自分教信者で、右往左往して
また人の目にどう写るかを重要視するが、自分の
心の内面は無法地帯といっていい。
本音と建前というがそもそも本音の部分が鍛えられて
ないので、自分オリジナルの意見が構築されない。ＴＶやネット
や雑誌の受け売りのような意見しかない。
生きてるうちから死んでる人、かといって心は邪悪で
浄化作用をもってない人たちが訳も分からず闘争しては
卑下しあうのだから死にたくなる。
自分教という宗教を捨て
世界標準であるカトリックを考えたほうがいいと思います。
支離滅裂な文章ごめんm(__)m
281:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 10:12:34 F0WNKrL/
>>280
>お互いの不幸を食いあってる国だから死にたくなる
まあ匿名掲示板で死ね死ね死ね死ね言いあってるんじゃあ他人の不幸を
願ってやまない連中だと思われるよな実際。耐えられなくて死んだら
ざまぁｗとか言い出す始末。むしろそういう奴らを自殺に追い込みたい、
とか思うと俺も連中と同類か。
282:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 10:13:40 JDsBXgNW
仏教があるじゃないか。
283:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 10:27:22 ogI9cseO
温暖化問題も結構だが精神のオーバーヒートのケアもしなければならない
どうしても目に見えないものや科学で立証できないものを認めようとしないが
日本人は内面から破滅に向かってるんだよ
仮に派遣会社自体は悪くなくても人身売買めいた扱いは許されん
解雇という疑似殺人を楽しむ者までいる始末だ
ただでさえパッションがない日本人に何を期待しても無駄だがね
284:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 11:06:50 zhvlqvtX
>>280
日本人はたしかに先鋭的な宗教意識はないよね。
かといって唯物史観・物質主義とも言い切れないと思う。
中国・ロシアのほうがｶﾝﾀﾝに人を殺すし非常時に物を盗むのも平気。
またアメリカ人のほうがよっぽど物質主義的・成功主義的。
東京のど真ん中のごく一部のハイエナ企業戦士や
政治家連中を見ているからあなたのように感じるわけで、
地方には無欲というか鈍くさく受苦的に生きてる人が大勢いるのさ。
たとえば平均所得の低い地域、青森だの沖縄だのいってみるといいさ。
土地はｻﾂﾊﾞﾂとしてるけど、貧乏のなかでそれなりに暮らしてる。
占い・ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ・先祖供養・ご利益信仰・経営成功者の儒教テツガク・
アニミズム・八百万の神・因果応報的な運命感・墓参り・・・
こういうのに強く反応するのは日本の伝統であって惰性ではないかと。
道教・儒教・神道・仏教がごく瀰漫的ながら浸透してるわけ。
285:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 11:15:16 zhvlqvtX
>>280
＞自分オリジナルの意見が構築されない。
＞ＴＶやネット や雑誌の受け売りのような意見しかない。
日本人はおそらく世界最高峰の完璧主義的民族であって、
小さいころから無条件で人を誉めて育てる習慣がないからでは。
細かいミスをつつく減点主義教育が基本です。
したがって意見をいうことに自信が乏しいはずです。
ところが稀に自分に強固な自信と妥当性をもった人がいると
（人間性はさておき）どんどんと企業の地位に上り詰めてしまうｗ
農耕民族の性もあるかもしれませんね。
286:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 11:19:29 JDsBXgNW
あと、同じ仏教でも、よその仏教よりカコイイよな、日本の仏教。
287:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 11:55:31 p5kUmBS/
死ぬのはいいけど、有毒ガス発生させたり、新幹線止めたりするのはやめろ
大迷惑じゃねえか。
毒ガスなんか、サリン波に周辺住民が迷惑してるし。
288:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 12:39:59 q5wuZ1uT
精神病の真原因 首肩頭の凝り
人間が食していい食べ物は自然が決定している。すなわち、おいしいと思うもの。
味覚に合うもの。それ以外は異物と判断され、体内に残る。人類は数千年前から
薬を飲み始めて来たがそれが根本的な病原、禁断の果実。人間が進化の段階
食物の可否が分からないためになんでもかんでも物を体内に含んでいた。
そしてそれらがどんどん体内に溜まっていくと、人間が一番神経を使う場所
頭部付近に向かって毒素は進行して固まっていった。
その浄化が人間が恐れる風邪をはじめとする病気である。自然（体）は、
毒素が溜まると人間の活動に支障を来たすために熱により毒を溶かし液体にして
排泄する。ほとんどの病気は重くなると排泄を伴うことを知るであろう。
この浄化作用を悪化と逆解したのが不幸の根本原因である。
それから永年にわたり毒は遺伝し、今現代人は膿と毒血の塊となっている。
凝りと呼ばれるものはそれである。それが血管を圧迫し不快感・不眠・欝の原因になっているのである。
そして地球温暖化。これが世の終わりである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
289:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 12:50:45 qBqM0XZP
宗教でガチガチな国の人は意外とおおらかだったりするよね。
教義とか戒律は厳粛に守るけど、それ以外はけっこう自由というかハチャメチャだったり。
でも日本には過激な輸入宗教は合わないだろうな。
まあどこの国のでも、風土に合った素朴な信仰を保ちつづけられれば一番いいんだけど。
290:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 13:04:21 JDsBXgNW
仏教なんて恐ろしく過激な輸入宗教だったのに
日本の風土がそれを変質させてるとしか思えない。
日本、恐るべし。
291:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 13:35:04 RSJFGBne
世の中はこういうふうにできているもので
人というのはこういうふうに生まれてこういうふうに死ぬのが決まりで…
というようなこと（世界観や人間観）について、日本人はどういう考えを持っているのか
もうすこしきっちりと整理して、はっきりと自覚する必要があるような気がする。
そうすれば、教義や戒律とまでは行かなくとも、守るべきことやすべきことが見えてきて
日本人全体がちょっとは安定した立場に立てるんじゃないかな。
292:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 14:48:36 H00GGx5A
「普通に生きて普通に死ぬ」ということに関してだけは異常に認識してるけどね
293:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 15:21:19 JDsBXgNW
そんな国で、普通に生きることが難しくなったら一大事だな。
294:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 16:22:22 H00GGx5A
>>293
しーっ、それは禁句
295:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 17:56:44 4xXZ+xsy
2ちゃんのせいで硫化水素発生させる奴大杉
296:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 20:57:37 ngIEvsNe
禁句ついでに言っちゃうけど>>291を「奴隷的世界観」と呼ぶ事にする。
297:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 21:16:44 ngIEvsNe
生き方というものは、それぞれが決定権をもっている。
それによって世の中とはどうあるべきか決定する。
生き方を他人に決められたら、もはや自由も権利も放棄したと同じ。
それこそ奴隷の生き方ではないか。
いずれにせよ死に方は自由になる必要がない。
298:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 21:43:30 9OyE4R2B
生き方といっても、どういう次元で考えるかによるだろうし
奴隷っていっても、風土の奴隷、世間の奴隷、親の奴隷
というように、いろいろな段階の奴隷がありうるだろうね。
299:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 23:26:40 ngIEvsNe
親の奴隷って段階は、誰にでもあるんだろうな。
大人になる途上で、あまりにも世間の支配力が強すぎて恐ろしくなった経験もある。
しかしここまで「誰のせいだ彼のせいだ２ｃｈのせいだ」と聞かされると
恐ろしいのを通り越して呆れる。
誰かの指示待ちで死ぬまでやり過ごす人生を、少しは怖がったらどうかと。
300:おさかなくわえた名無しさん
08/04/24 23:59:42 FiUrtJDA
どういう環境を奴隷ととるかも人によって違うしね
希望も持てないこんな世の中じゃ、ってポイズッてる人もいれば
なんとかなんべーと思ってる人もいて
結局は経験の有無が、過酷な環境をも凌駕する唯一の手段なんかなぁと思えてくる
301:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 01:23:36 dSEFfKXq
いや、環境があって、それをどうにかするって話じゃないんだよ。
要は心構えつーかな。
やってる事は同じでも「どれいのように生きる」のと、
マジ奴隷として生かされてるのとでは、全然ちがうと思うんだ。
302:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 08:18:33 H4S5UbK4
同じ状況に置かれていても、その状況を変えるより
自分の心を変えることによって解決を図ろう、ということ？
でも、そういう答えの出し方が何か、どこか日本的じゃないかとおもう。
もっと外向的、事務的に考えたいな。
303:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 12:25:42 bT+KxS1i
1950年代のアメリカで、バスに乗ってたおばちゃんがキレた。
周囲の白人は事務的にコトを進め、全米の黒人が火を吹いた。
連邦裁判所も事務的にコトを処理してボブディランは唄いだした。
公民権運動が最高潮に達したのは1963年だったという。
304:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 13:12:58 kEI09kc9
何が言いたいのかわからない
305:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 13:19:24 ED70b2SH
互いに人の不幸を食いあい
互いに殺す目でみる
人を生かす目でみる人がほとんどいない
死にたくなるわな
306:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 13:26:44 /NOMbWlH
>>303
日本だと、白人専用のバスに乗った黒人が「KY」ってことで、
問題にはならないと思われる。
イラクの人質三人も、パウエルは叩かれることに疑問を呈していたが、
日本は政府も民衆も自作自演説まで吹聴して叩いたくらい。
307:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 13:58:51 bT+KxS1i
パウエルが切れると怖いだろうな。
308:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 14:08:37 uoiYQ3wa
なんてったってパウエルだからな。
309:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 16:04:26 JMVpjO37
死にたい人は専門の施設に入り、臓器摘出を受けて人の役に立ってから新でくれ。
310:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 16:20:33 H+9PTywf
押し付けがましいあつかましい
311:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 16:21:27 B8RBxD+V
>>309みたいな意見と自殺者って実はそう変わらない。
「（俺の）迷惑にならないように死ね」ってのと「「世の中にどう迷惑をかけようが死ぬ」
切り捨てる相手が、自殺者か世間かの違いだけで実は同じ思考回路なんだよね。
mixi日記とかでも>>309みたいな意見が多いんだけど
硫化水素自殺みたいなのが流行るのもわかる気がするよ。
312:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 16:36:10 ewZHUWHY
自分も色々mixiの日記見て回ったけど、ある人が
自殺志願者の為に施設を作り、人を殺したい人が何万か払って自殺志願者を殺せば迷惑にならないし犯罪も減って良いみたいな事書いてあったのを見た
色んな意味で引いた
313:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 16:49:38 bT+KxS1i
でもちょっと見てみたい気もする。その施設。
314:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 17:17:46 hDyr4TMD
俺のばーちゃんも自殺。理由は分らんが「好んで自殺したんじゃねーだろうに」って思う。
当時の周りの人には迷惑だった思う。だから、俺にも誰も詳しくは話してくれない・・・
そこで、これからの日本は年寄り多くなって支えられなくなるからさ・・・。自殺が悪いって世の中から
「将来支える人口減って大歓迎」って方向でもイイじゃないか。逆転の発想ね。早期退職制度っぽく、
早く死んだらメリット有りますよ～って感じの社会制度の構築を希望。
そうすれば、ばあちゃんの自殺も後ろめたい事じゃなくなるし。
ある意味俺の考えは >>309 の表現を変えた言い方になるね。
315:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 17:21:45 ZyiN0YLV
>>312
むしろ、反撃もありなら、生活に張りが出そうだな。
「自殺志願して入所して５年、気づけば４人を返り討ちにし、現在はリーダー的な存在。
心なしか生きがいを覚えている。所内だけの生きがいというのが、今の俺にはふさわしい」
なんて。
自殺すると、死後の始末が困るから、
臓器提供などと引き換えに、きちんと始末してくれる施設があれば、
老人なども気が休まる気もするけどなぁ。
今も献体はあるけど、きちんとした死体じゃないと役に立たないだろうから、
損傷のある死に方をしたり、死後、発見が遅れるようなら、無理だしなぁ。
まあ、そんな心配してる奴は、死なないだろうけどｗ
316:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 17:49:18 Sq+gjwOL
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス URLﾘﾝｸ(sakidatsumono.ifdef.jp)
政治ポジションテスト URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴） 経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
高学歴・高収入
／＼
／ ＼
／ ＼
／ リバタリアン ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
高学歴 ／ リベラル コンサバティブ＼ 高収入
＼Left-wing Right-wing ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ コミュニタリアン ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼／
低学歴・低収入
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：産経 アイデンティティー：日本人
317:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 19:52:06 bT+KxS1i
うちは親父が自殺。42歳、医師。当時の開業医は子どもの目から見ても
社会的信用、収入ともに抜群で、羨望の的だった。
自殺の動機って色々言われるけど、結局は、うつ病なんだよ。
318:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 19:58:49 Sq+gjwOL
最後は鬱病を通過するにしても、
やはり統計的（マクロ）にみると経済力なのでは？？
自殺率高いのは秋田青森岩手だったでしょうずっと。
差は微小とはいえ寿命のいちばん短い自治体も「青森だらけ」ですよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
319:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 20:24:30 sERgiZD5
自殺って、いろんな要素が絡み合ってるから、
はっきりした原因ってのは、誰にも分からんよな。
イジメで自殺する奴だって、それがきっかけだっただけかも知らん。
320:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 20:28:23 VWfXhsnz
>>312
俺はその自殺志願者を凶悪犯に取り替えた施設を願望してる。
321:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 20:31:49 bT+KxS1i
なるほど。
でも、そもそも「経済力あがったのに」どうして日本は自殺が多いのか
…という話だった訳で、その結論が「やっぱ経済でした」というのも
堂々巡りって気がしない？
322:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 21:01:04 Sq+gjwOL
>>321
国内の相対的な差をみる限りでは経済的要因が強い気がしますが、
もう少しマクロに他の先進国と比較すると
スレの前半>>21にあるような自殺に寛容な文化、になりますかね。
323:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 21:16:25 Sq+gjwOL
あとこのスレで指摘されてないのはセロトニン受容体です。
「セロトニン 日本人」で検索するといろいろ出てきますが。
セロトニン遺伝子の差によって性格の違いが生ずる。
アメリカのクラウス-ピーター・レッシュらは、
遺伝子と神経質（不安の強さや慎重な性格）の関連を報告している。
「5‐HTT遺伝子」にはl遺伝子とs遺伝子がある。
s遺伝子をもつヒトは、もたないヒトよりも神経質な傾向が強いという。
s遺伝子をもつ
日本人 98.3％
アメリカ人 67.7％
日本人はよくいえば慎重、臆病に生まれつく部分がある｡ニュートン10,1998
324:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 21:21:07 H+9PTywf
セロトニンの量の話は散々既出だけど受容体とかセロトニン遺伝子の話ははじめてだね
興味深い
325:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 22:12:28 bT+KxS1i
要約すると、自殺因子？？
326:おさかなくわえた名無しさん
08/04/25 22:22:46 +PsFrF+8
麻生美由樹さんが粘着糞2ちょんねらーに追い込まれて硫化水素自殺したのってマジなのか・・・
↓
URLﾘﾝｸ(asomiyuki.kitaguni.tv)
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fooooo.com)
327:おさかなくわえた名無しさん
08/04/26 06:55:56 fq61COr4
日本人とアメリカ人、５００人を対象とした
セロトニン・トランスポーターに関する遺伝子の組み合わせ調査表
URLﾘﾝｸ(www.d7.dion.ne.jp)
ＳＳ (あがりやすい) ＬＳ (比較的あがりやすい) ＬＬ (あがらない)
日本人 ６５．１％ ３１．７％ ３．２％
アメリカ人 １８．８％ ４８．９％ ３２．３％
ソースが明示されてないんだけどこれがほんとなら笑えるねｗ
日本人は遺伝子レベルで臆病・小心・神経質・暗い。
これが劣っているとまではいえないけれど、
現代のストレス過剰社会には対応しにくいのは当たり前だ。
人生を楽しむことが難しい気質なんだもん。
義務教育から、丹田呼吸法とかストレス回避理論を講義していく必要があると思う。
あと個人的には外部から何かしないとこの国は変わらない。
伝統の日本終了！てことで移民を受け入れていくのも手だと思う。
できるなら中国韓国ではなく、容姿の優れたロシアなんかをｗｗｗ
328:みの ◆uiLIKy5PkU
08/04/26 07:50:47 CMRf6ghl
>>312
「人を殺したい人が何万も払って・・・」っていう場所、四国の山奥にあるよ。
329:おさかなくわえた名無しさん
08/04/26 08:13:48 RfJiZxXT
大学別年間自殺者数
京大 10人
東大 7人
慶応 1人
330:おさかなくわえた名無しさん
08/04/26 08:33:23 20pTiMYy
>>327
もう鎖国復活すべしだな。
今はやりのグローバリゼーション？無理。
まずほっとんどの日本人が日本語しか話せないし。俺も含めて。
見た目美人が多いロシア系の人には来て欲しいけど、無理。
日本人は外人に慣れてない。それこそ外人を目の前にしてあがりまくっちゃうだろう。
331:おさかなくわえた名無しさん
08/04/26 08:35:32 90RyPB1X
それだけ日本は無職童貞が多いってこと
332:おさかなくわえた名無しさん
08/04/26 10:11:39 tJboAxdl
鎖国って何か知ってるの？
333:おさかなくわえた名無しさん
08/04/26 10:46:44 RfJiZxXT
石油も出るし、最近裕福な市民の多いロシア人は日本に来るかな？？
334:おさかなくわえた名無しさん
08/04/26 10:50:20 tJboAxdl
wikipediaから引用するけどさ
＞要約すると、「日本のように他国よりも資源に富み、勤勉な国民により産業が発達している国、つまり自給自足で豊かな国が、何も求めるものの無い外国人からの奸悪・貪婪・詐欺・戦争などから守るために、門戸を閉ざすのは適切で、そうするべきである」というもの
できるの？
335:おさかなくわえた名無しさん
08/04/26 21:22:13 38877L3F
今の日本て管理のクソなネトゲみたいになってるからな、引退者が多いのも頷けるよ。
バブルのマネーデュープバグ放置で
古参>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>新参
古参はGMと癒着してやりたい放題。
廃人仕様のアップデートばかりしてきたおかげで古参以外はまともに稼げない。
おまけに中華＆害人は放置。
新規でキャラ作ってもLvはあがりにくく、ステ振りを1つでも間違えるとゴミ決定。
そのくせステリセットもできない糞仕様。
とりあえず、古参優遇はやめてちっとは新参にも目を向けてくれ。
336:おさかなくわえた名無しさん
08/04/26 21:30:54 VCUbR7u8
ばぶる崩壊の傷跡は深いな。そういえば第2の敗戦とも言われたっけ。
337:おさかなくわえた名無しさん
08/04/26 23:02:59 COVXLE/9
人生に根拠のない希望持ってる奴が多すぎて逆に生きづらいな
何の目標もなくぼーっと過ぎていく人生があったっていいじゃない
人間性だの生きがいだの強制すんなよ、鬱陶しい
338:おさかなくわえた名無しさん
08/04/26 23:35:10 VCUbR7u8
人間性を強制するって、どういう？
339:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 00:25:06 3i6gMVTH
人間ってこういうもんだよねー、みたいな
340:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 00:31:53 KViYZUYn
未遂は１０倍、予備軍はその１００倍と観ていい
つまり今後６千人は堅い
そして、その１００倍が願望を持ってると言えよう
341:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 01:01:05 X0UI0eLm
北九州の生活保護を受けられなくて「おにぎり食べたい」とか書いて死んだ人の話なんて聞くと、
この国は、用無しの人間には積極的に死んでもらいたいように仕組んでるんじゃないかと思う。
少子化が問題っていっても、対策はとらずに移民で乗り切ろうとする政府だし。
342:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 01:55:27 ErPzKCTX
政府ってこういうもんだよねー、みたいな。
343:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 02:32:05 sJlBtwj1
金持ちは別にして、ニートや引きこもりは安楽死出来るなら皆死にたいと思ってる
344:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 07:18:56 Z5bzQ9Jm
恥ずかしい話だけど、10年くらい前に俺も洗剤混ぜて、
硫化水素自殺しようとしたんだ。結局、未遂で終わったけど。
何が恥ずかしいかって、硫化水素ってすごく苦しいんだよ。
喉が全部焼けるかと思った。
本当にヘタレだと思うけど、あまりの苦しさに窓開けちゃったんだ。
かなり情けなかった。
自殺のニュース見るたび、よくあんなので死ねるな、と思うよ。
345:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 10:02:57 xrM/5CFn
>>344
十分な濃度になってから吸い込めば即死出来たのにな
346:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 11:17:37 NDs557WX
いずれにせよ確実な方法ではないな。
347:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 12:23:24 QKgtnHfF
草津に高濃度の天然硫化水素発生してる場所あるよね
昔そこに来てた女子大生が、スキーの途中で硫化水素吸い込んで亡くなったという事故があった。
348:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 13:29:16 NDs557WX
自殺って運だよねー、みたいな。
349:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 13:38:12 8oZOG2Tc
自殺するやつってなんなの？
350:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 15:20:51 yix4mW6K
先日、山梨で一酸化中毒死の事件がニュースで流れていました。
小屋の中でバーベキューをしていた？らしいです。
自殺じゃなくて、事故のようです。
正直、このニュースを見たときに、うらやましいと思いました。
本人たちに、死ぬ気があったのか無かったのかは、知りません。
が、食べて飲んで、寝て、そしてその間に中毒死です。
なんて理想の死に方なんでしょうか。
死にたくても死ねない人がいる一方で、
こんな理想的な死を迎える人がいるなんて。
死のうと思って、小屋でバーベキューやったら、死ねないでしょうね。
「自殺するぞ」っていう精神的なプレッシャーもあるだろうし、上手くいかないかも知れない。
あくまで、偶発的に起こるものなんでしょう。
351:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 15:36:27 4aMOAam7
>>344
先見の明が御有りですねｗ
352:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 16:02:07 8DDNndMo
>>350
そりゃ、死にたい人にとって事故死はラッキーだけど、死にたくないのに死んじゃったら
成仏できねーだろ。
でもさ、数年先には命を付替える事も可能になるかもね。命が要らない人から必要な人に。
既にクローンとか出きるんだからさ。でも、それはパンドラの箱かもしれんな・・・
353:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 16:23:01 EUn7zjRc
数年はさすがに無理じゃね
技術的に可能になったとしても倫理が道徳がどうこうってこともあるだろうし
354:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 17:18:12 P130uIg2
あなたがた人間の科学は、未だ生命を定義できない。
355:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 17:32:05 DxfOg1G0
>>352
成仏なる現象を信じてるということは
あの世や来世や輪廻転生を信じているということですね？
>>353
科学技術板の攻殻機動隊スレに行くといい。光の速度でｗ
>>354
誰だよｗｗｗｗ
356:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 18:18:47 ja9qNq74
なんのために生まれてきたの？って感じ。不幸になって死ぬため？
こんな自分も何回も死のうと思った。一回だけ飛んだ事もあるし、
手首だって毎日切ってた。切った跡が、今も白く浮き上がってる。
そこらへんに置いてあった、目薬を飲んだ事もある。うぇってなったけど
ある日、どうせ死ぬならって思って、分かりにくい言い方だけど
人生、試食品みたいに思って生きてみようって思った。
今まで自分に出来そうもないなって思ってた事を、どうせ死ぬしって事で
やってみた。そんな事を続けてたら、気が付くと３年経ってた。
振り返ると、自分が置かれていた状況は、たいしてそんなに死ぬ！
ってとこまで行ってなかった事に気づいた。
ここで気をつけるのはどうせ死ぬしって他人を傷つけたり、巻き添えにしない事。
ちなみに自分が置かれてたのは、（その時中３）
・小２から不登校。それから一日も学校行ってない。なので漢字もマトモに書けない。計算出来なかった。
・毎日両親が大喧嘩。子供だったから怖かった。小６の時離婚。
・近所の目。親戚の目。学校の目。
・高校に関しての不安。行けるはずないと思っていた。
・中学生からは一回も外に出たことなかった。
・過呼吸が酷かったし、何も食べない（食べたくない）日も多かった。
・食べてもすぐ戻した。
・肺？心臓とかが時々凄く痛くなった。動けなかったし、息もできなかった。（吸い込むと痛い）
・中卒の自分はこの世界ではもう終わったと思っていた。
・なにかとイライラしたり、感覚がおかしくなる時もあった。今思えば人格壊れてた。
・時々無性に空しくなって、涙がいっぱい出た。でも家族に見られるが嫌だったから、
トイレの中とか布団の中で声を殺して泣いた。
書き過ぎたから、もう止めます。
今私は２２歳です。働いています。（と言っても、アルバイトですが）
履歴書書くのに最初は３ヶ月かかった。今のバイト先につくまで、
４年かかった。
人間再生不可能なんてないよなぁ・・と思ったりもします。
死んだらそこまで、一日単位で生きていくのがお勧めです。
ウザかったら御免なさい。ありない程の長文すいません。
357:３５６
08/04/27 18:20:48 ja9qNq74
３年経ってたって言うのは、今の事じゃないです。
誤解させたらすいません。
358:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 20:39:58 P130uIg2
われわれは、自分で考えているほど、幸福でもなければ不幸でもない。
（ラ・ロシュフーコォ）
359:おさかなくわえた名無しさん
08/04/27 21:47:36 yUlODYr7
>>355
信じて悪いかよ。
360:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 01:42:10 KAla6UuX
人間ってみんな肯定してもらう為に生きてるようなもんだよね
自分からも、他人からも
361:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 02:10:51 Q+oLXygz
信じると疑うってのは両立するんだよ。
362:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 03:13:45 Q+oLXygz
「俺は彼女を信じるぜ」とか言いつつ目が血走ってるとか。
363:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 10:06:00 ciXb8hU5
「信じている」と言いつつ盗聴するストーカーとか。
364:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 16:33:51 ciXb8hU5
疑っていたのに詐欺商法にひっかかるとか。
365:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 16:36:05 NMVZDGHW
「信じてるよ。束縛はしないよ」と言いつつメール盗み読みするとか
366:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 17:10:47 ciXb8hU5
「お前、浮気しただろ」と言って自分がしてるとか。
367:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 17:17:55 qppSF1zI
自殺者が多いのは、それだけ豊かだってことだろうな
368:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 17:24:45 /EPE0YUB
風化させてはいけない事件
足立女子高生コンクリート詰め殺人事件
おまけでエロ動画あり
URLﾘﾝｸ(toolx.4.tool.ms)
369:よっちゃん
08/04/28 19:23:05 AVA0B9fg
反対になぜ生きるの？と聞かれても俺には答えられないな。
寿命を全うすることが当然とも思えない。それほどこの世が
この地球がこの日本が魅力あるとは思えない。ただなんとなく
働いて給料もらって定年まで働いてリタイアして老いて死ぬ運命なんか
糞みたいなもんだ。
370:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 20:33:29 ciXb8hU5
なぜ生きるのか、という問いは人が発したものではない。
それに対する答えは寿命を全うした人の数だけ存在する。
371:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 20:46:46 QgrNZ0yi
>>367
それはあるな。豊かだから「なぜ生きるか？」とかいう問いが出てくる。
モノがない時代や国なんかだったら、食うのに精一杯でそんなヒマないからね。
腹いっぱいってのはヒマなんだよな。
372:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:30:26 rFEZukCB
自殺しないためには、生きがいを持つ事。
男ならいつまでも性欲を失わない事。そうすれば60歳過ぎても人生楽しい。
性欲を保つには、健康を維持し疲れすぎない事。
60歳になっても出会い系で若い女の子と会いたいと思うような人は自殺は
しない。
373:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:41:08 K6QTsdy8
ちょっとまて！
出会いスキルの無い奴は６０でも一人で悶々としていなくちゃならないのか？！
374:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:49:17 03OpEiGX
>>1
可憐な人たちだからじゃない？
何事にも薄味。執着控えめ。生死の境が曖昧。
そういう人種なんでしょ昔から。
375:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 22:55:17 cNODWafT
>>374
北斗神拳奥義、夢想転生を獲得してるってことですか？
2000年の歴史でｹﾝｼﾛｳとﾗｵｳしかできない技を、よく・・・
376:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 22:58:35 U+oCCI54
まあいずれ死んじまうんだけどな！
377:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 07:05:37 9ozzyh3X
>>373
現実的にはそうだろうな
378:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 07:07:59 9ozzyh3X
死にたきゃ死ねばいいと思うけどねえ
自殺願望強いメンヘラなんか生きてたって
大して社会から見て生産的な人間じゃないし、家族、友達（はどうかっわからんが？）以外にとって無駄な存在
立ち直って強くなったとかそういうのも、わかるんだけどね・・
それでも大したことしてないから不必要だと感じる
379:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 08:02:00 EDXU7lqy
>>378
抱え込んだ紛争に関係者以外を巻き込まない性格は、高度にネットワーク化された現代では大切な才能だと思うが。
俺みたいにあっちこっち言いふらして、周囲を地獄に変えるより平和的な思考回路だと思う。
380:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 11:19:09 irTLCAkb
「死にたきゃ死ねよ！」とか言ってる厨房ってそれでカッコいいつもり？
頭オカシイんじゃないの？顔面潰されて歯全部抜けるまで殴られて肘と膝で
両手足切断されて舌抜いて豚人間として豚小屋で人糞を餌に飼った後ケツの
穴から串刺しにして生きたままバーベキューにされればいいのに。
381:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 11:57:49 Aquo26vi
いや、死にたければ死ねばいいと思うよ
どうせ救えないなら死なせてあげた方が良い
>>378が厨臭いのは3行目以下だと思う
厨というか想像力が欠如してる
382:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 12:13:47 LTPj0T6q
生産性とかリソースといった観点で人を見るやつは、結局自分自身もそう見られる。
一歩すすんで家畜でしかないことを自覚しているやつも多い。死にも値しない。
383:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 12:52:52 1/KaUzVL
でもそれ以上の答えがないからね。
結局のところ生産性だよ、うん。
悲しいかな、生産性だよ。
384:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 12:55:41 wh7AeRG4
>>383
生産性ってとこからしか見れないから答えがないだけ
つーか生きるのに答えも何もねーよ
何かにつけ意味を見つけたがるのは日本人の悪い癖だ
385:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 12:55:56 LTPj0T6q
か、悲しいやつ。
386:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 13:01:10 ZdVKnkEu
一番大事な部分を悲しい奴だもんなそれが全てだよ 生きてるのに意味を見付けたがる奴が多いから世の中が糞なだけ
387:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 13:01:16 kJvPtDUf
しぬ時は、他人様に迷惑掛けないようにしにたいねぇ。
ふじこ先生の作品にあった一節（だったかも）
「地球に増えすぎた人工を抑制するために、人類は疫病に罹り、飢餓に
陥り、戦争を始めた。けど、その一つ一つを『知恵』という悪あがきで
克服してしまった。仕方ないからチマチマと自殺や、虐待やらして
（人工の増加を）削ってくしかない。」
嫌な話。
388:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 13:08:04 bURU8TqE
硫化水素に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
硫化水素で周りを巻き込むこともありません！
医者で簡単にもらえる薬を、市販のドリンクとお酒と一緒に飲むだけ！
硫化水素のように周りを巻き添えにする心配はありません。
あなたひとり誰にも迷惑をかけず逝けます。
血圧降下剤 ( ﾟдﾟ) レッドブル＋ウォッカ
ヽ／| y |ヽ／
※体重1kgに対しTenormin等血圧降下剤100Mgが基準です。
※お酒はウォッカでなくてもレッドブルに混ぜてあなたが美味しく飲めるものであれば何でもＯＫです。
※ただしビールのようなアルコール度数の低いお酒は効きが悪いので度数の高めのお酒がお勧め。
°。o
( ﾟдﾟ) 。o°o。睡眠導入剤も併用するとより効果的。
(ヽ／ヽ／ （布団はかけずに寝ましょう。これがポイントです）
＿
＝(＿)○_
用語解説
★血圧降下剤、ご存知の通り血圧を下げる薬。
医薬品なので基本医師の処方箋がないと買え無いのが難点。
尚、薬局で買えるところもあります。
★レッドブル、ご存知栄養ドリンクでコンビにであれば何処でも買える。
★ウォッカ、有名な酒、何処の酒屋でも買える。
（焼酎、ウイスキー等でも代用可能）
飲んで寝てしまえば苦しむことなく後はあの世へ直行、
確実性が欲しければ、少し多めに服用しましょう。
389:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 13:11:55 ZPO5h5VC
生き方とか死に方って、どうやっても最後は個人の問題だからなぁ。
貧しくても小さな畑を耕してのんびり暮らしてる田舎の独身爺ちゃんと、
ネ難やホームレスに落ちても都会を離れられない独身リストラおっさん、
どっちが幸せかなんて誰にも決められない。
でも、どっちも命令されてやってるわけじゃないのは一緒のはずだ。
390:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 13:13:02 gO6aGnRa
今なら十和田湖に行って鳥に接触すれけば死ねるかも
391:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 13:26:27 lXVEGWZd
>>386
ほんとそう思う
世の中、人間とは何だだの人生とはこうだだの
生きることに無駄に意義を見出してる奴が多すぎるよな
392:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 14:39:02 Shm7rzOc
人間なんのために生きてるかって、そりゃ子孫を残す（繁栄）ためだ。生きてることに意味なんて最初から無い。だが、無駄に生きる意味を求めるのは人間の「欲望」に通ずるものがあるね。
野生動物は何のために生きてるか？それも子孫を残すためであり、それが自然と生態系維持に繋がってる。人間には「感情」があるためにその本質を見失ってしまい、環境破壊までもたらしてしまった。それで世の中腐ってしまう訳だ。
自己中な欲望→商売→環境破壊、経済発展→付いていけない人は自殺
393:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 17:53:07 LTPj0T6q
>>386
あ、わりい。383の直後のつもりだったんだ。アンカー入れるべきだった。
394:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 18:21:46 QvmonjDD
>>392
生きている理由を子孫を残すためと定義しても、
付いていけない人を排除することになるね。
395:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 21:17:22 oSJ1/fhF
使命とか義務とか堅苦しいものは一切無くてさ
ただ何となく居るってことが生きてるってことじゃないかな
いい意味でいい加減なはずなのに不必要に型にはめちゃうから辛くなるんじゃないだろうか
396:おさかなくわえた名無しさん
08/04/30 10:47:58 SZNBxEbv
天国も地獄も一切無くてさ、
あたまのうえには空だけがあるんじゃないかな。
397:おさかなくわえた名無しさん
08/04/30 11:55:33 4lJ4GZXn
夢かもしれない
でもその夢を見ているのはきみ一人じゃない
世界中に仲間がいる
398:おさかなくわえた名無しさん
08/04/30 13:59:49 vYIXsUs9
正直言うと日本は男に対して厳しすぎる
399:おさかなくわえた名無しさん
08/04/30 16:09:39 U1Cev73x
女性の社会進出率が低いってのも、
裏を返せば男が死に物狂いで頑張っている、とも言えるよなぁ。
400:おさかなくわえた名無しさん
08/04/30 16:11:01 P2bCrje4
>>399
それに関しては男が入れないようにしてるだけだな
401:あぼーん
あぼーん
あぼーん
402:おさかなくわえた名無しさん
08/04/30 23:31:38 7JTadoO4
本当に弱い人は死ぬ勇気すらない。
例：俺。
403:おさかなくわえた名無しさん
08/04/30 23:41:43 v3LPDtGh
なんでそう卑屈になるかなー
こんなに辛いのに死んでないオレ頑張ってる！勇気ある！！でいいんだって
頭で考えるだけで、いちいち口に出すわけじゃないんだから
404:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 16:26:34 ZLIgCULW
>>403
実際に生活苦で死なざるを得ない状態になったら、
気持ちだけじゃどうにもならんよ。
405:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 16:28:57 GjpqNTcX
>>404
煽ってるんじゃなくてさ
生活苦で死ななきゃいけないような人なんてそんなにいるの？
406:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 16:38:36 ZLIgCULW
>>405
逆に聞きたい。
一人暮らしのおっさんが病気になって、
仕事もできず収入も無い場合、
どうやって生きていけるの？
407:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 16:39:32 LBHw7a/3
健全な体であればこそ、健全な心が宿るのであって、不健全な体には迷いがあります。
408:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 16:40:48 GjpqNTcX
>>406
まともな人なら貯金してるから大丈夫だと思うよ
409:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 17:09:30 ZLIgCULW
>>407
「宿れかし」で、「健全な体の人には健全な心が宿ればいいのに（本当は宿らない）」、ってのが本当の意味。
>>408
「まともな人」以外は自殺しろってことじゃんｗ
410:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 17:12:15 GjpqNTcX
>>409
いや自殺しろとは思わないけどさ
なんつーか、それ全部自分のせいじゃんか
伴侶がいないのも
面倒見てくれる友達がいないのも
病気のときはきちんと休める会社に勤めなかったのも
貯金がないのも
411:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 17:14:18 sHkIXjRN
>>410
ガキは2chすんなや
412:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 17:15:36 XK3DPJWw
結局死ねってことだろ
413:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 17:19:39 Qpv3w9uy
>>410みたく
何かあるごとに「自己責任だ」と叩く日本の風潮だろ。自殺が減らないのは･･･
414:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 17:25:46 GjpqNTcX
>>413
いやいや、誰も死ねなんて言ってないじゃん
なんとかできんじゃねーのって言ってるだけで
415:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 17:26:23 ezzYrvHG
所詮競争の社会なんだし
負けたものがどう判断するかなんて
ある程度想像つくわな。
人間に生まれたこと自体が罰ゲームみたいなもんだしな
416:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 17:29:11 Qpv3w9uy
お前、やっぱりガキだな･･･
俺が言ってるのは「自分のせい」に関してだろ。
どこをどう読めば「なんとかできんじゃねーの」だ？それが伝わる文に出来なかっただけなのか。
417:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 17:31:35 GjpqNTcX
>>416
俺が伝える文章を書けなかったのか
お前に読解力がないだけなのかはわからんけども
418:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 18:05:37 dPvTLflg
>>406
「こういう状況にある人間は生きてけない、または死にたくなるのが普通」と
言わんばかりに他人の人生の先行きまで限定すんのもどうなんだろう
>>410はさすがにオイオイｗだが、>>406みたいな発言をきっかけに今まさに
悩んでる人が人生に絶望しちゃうかもとかは考えないの？
「ああ、やっぱり他人から見ても俺には死ぬしか道はないんだ…」とかさ
そこらへんは読む側の自己責任てこと？
419:あぼーん
あぼーん
あぼーん
420:406
08/05/01 21:17:14 1PG+rVNu
>>418
＞「こういう状況にある人間は生きてけない、または死にたくなるのが普通」と
＞言わんばかりに他人の人生の先行きまで限定すんのもどうなんだろう
だから、「実際に解決策があるのか？」って聞いてるんですが？
俺は身寄りの無い親戚を死ぬまで世話したが、他の親戚は冷たいもんだった。
君みたいなもんだな。
老人や身障者が服役囚として増えてるのが現実だ。
421:おさかなくわえた名無しさん
08/05/02 02:50:51 BIHgIVYC
このスレ定期的に思考停止してる人がくるよね
422:おさかなくわえた名無しさん
08/05/02 11:20:00 AfMut2J3
自殺はおかしいって思考停止な。
423:おさかなくわえた名無しさん
08/05/02 14:40:43 bFQ4UdlI
>>421
世界が狭いからだろうね
俺の周囲の常識＝日本の常識
俺の限界＝日本人全ての限界
そういう人間が自覚無く他人を死に追いやってるんだろう
424:おさかなくわえた名無しさん
08/05/02 22:03:36 0r0c2BgF
自殺はおかしい、自殺は自己責任
たいていこれだけで話は終わりだもんね。
いちいち書く意味あんのかと思うし、そもそもそういうスレじゃないよな。
停止してるくせに本人はわかったようなつもりでいるからタチ悪い。
425:おさかなくわえた名無しさん
08/05/02 22:17:36 9yB4ymid
なんか昔気管支炎になりかけたところが今頃苦しい…かゆい。連休で病院も
窓口開かなくなるってのにタイミング悪いな。
息をすると苦しい。だが息をしないともっと苦しい（当たり前だ）。
自殺する人ってのも似たような気分なのか。生きるのも来るしいが
死ぬのはもっと苦しい。いいかげん楽になりたいものよ。
426:おさかなくわえた名無しさん
08/05/02 23:20:31 Pz89eJiY
>>425
そして、そんなことをいおうなら、
「生きていけるだけ幸せ。治療すらできない国だってあるんだ」
あるいは、
「健康管理ができないお前が悪い。自己責任」
とかいわれる始末。
物言えば唇寒し、な感じがなお一層、気分を滅入らせるのですよ。
連休前に気の毒だけど、ビデオでも見たりして安静に。
休み中でもやってる病院もあるから、早めに問い合わせておくと安心かも。
427:おさかなくわえた名無しさん
08/05/02 23:57:17 cEQJMgGc
休日診療所って、減ってるらしいな。
428:おさかなくわえた名無しさん
08/05/03 06:07:57 GwDQL2zN
もっと気楽にだらだら生きてもいいような世の中にならないもんかねぇ
まぁ、いつかそうなるとしてもとりあえず俺が生きてるうちは大して変わらんのだろうけど
429:おさかなくわえた名無しさん
08/05/03 13:38:08 5zj6gaTC
自殺は最終手段のハズなのにね、日本って一度も失敗が許されない？感じがするんだけど・・・
しかも失敗したら腹切れって空気だしてるのに、いざ死ぬと被害者ぶって勝手に死んでひどいとか
もっと、気楽に生きていける国になって欲しい
430:おさかなくわえた名無しさん
08/05/03 18:22:09 ZIxyaIJH
他人の言葉や態度にあんまり過敏になるのもどうかと思うけどねぇ…
偉そうに語ってる奴だって自分とさして変わらない人間なんだからさ
相容れない人間の言葉にいちいち振り回されてちゃ時間がもったいないよ
431:おさかなくわえた名無しさん
08/05/03 18:29:38 UgYMxsNU
※所詮、敗戦国ということを忘れずに。
そして「特攻隊」の影響が大きい。別に軍オタでもなんでもないけど。
なぜ、郵政民営化になり、ガソリン、食品あらゆるものが高騰してる？
日経平均株価が不安定なのか？自衛隊はイランに派遣された？
いまだに欧米に支配されてるからだ。
もう気づこうね。いまだに植民地ということを。
それを気づかないかぎり、そして動かないかぎり自殺者はどんどん増加。
なんで米軍ってあんなに日本にいるか知ってる？思いやり予算って
なんで払ってるかわかる？勉強しよう。とにかく「裏」歴史を知って
行動しようじゃないか！
432:おさかなくわえた名無しさん
08/05/03 21:15:57 68WvZ4zc
平和だから自殺が多いんだよ。他の国は戦争や犯罪で死ぬけど、戦争も無く
殺人も少ない日本は代わりに自殺でバランスを取っているんだ。
433:おさかなくわえた名無しさん
08/05/03 23:56:34 7AmbRa9Y
>>432
平和ってもっとみんなニコニコ暮らしてるもんじゃないのか。
434:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 00:18:19 ZKbzq9t2
>>433
それは個人の価値観の問題だから。貧乏だから不幸ってわけでもないだろ？
過労気味でも仕事が生きがいで苦に思わない人間もいる。
まあ、日本の高い生活レベルでの平和な空気感は世界的に見ても特筆すべきものだろう。
435:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 00:44:56 4RtlnuKK
自由やら平和を、実際以上に美化すると不幸になる。
436:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 00:55:27 ZKbzq9t2
別に美化してないよ。夜に一人歩きしても大丈夫だったり、当たり前の
ように自販機があったり、落とした財布が戻って来たり、
日本にいれば当たり前のことが、世界的に見れば珍しいことなんだよ。
437:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 01:15:32 fC+ZgitE
戦争の代わりに自殺でバランスとってるって…なんのバランス？
想像するとけっこう怖いんだけど
438:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 01:24:10 4RtlnuKK
>>436
ちゃうちゃう。>>433みたいに思ってる人が多いってコト。
平和にどっぷり浸かると「平和ってのはもっともっといいもんだ」とか際限がない。
439:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 01:26:57 4RtlnuKK
>>437
そんな深い意味はないと思うが
平和になっても人間の負の感情が消えるわけではないので、
それが自分自身に向かうと考えられなくもない。
440:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 01:32:03 ZKbzq9t2
>>437
一言で言えば自然の摂理かな。平和な状態は生物としての強さを削ぐデメリットがある。
>>438
だから当たり前の幸せに気付かないで、ちょっとしたストレスで自殺してしまうんだよ。
過保護であればあるほど打たれ弱いってことだな。
441:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 01:56:24 mqv5xZvI
貧しい途上国からすれば、三食食べられて、高校、大学まで行けて
何が不満？ってところだね。
442:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 02:26:59 WPXH3a0d
>>441
そうだよな。でも幸せは相対的なもんだから、
実際にもの食うのに精一杯の国に一度行ったりして経験してみないと
今の現状がいいのか、悪いのかに気づくことは難しいよな。
443:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 02:55:39 mHmxnepk
相対的か？別に不幸さをつきつけられても幸せは感じないが。
もっと主観的な満足感、充実感が幸せには近いように思う。
433だけど、ニコニコと書いたのは例えであって美化したつもりはないよ
経済や治安が良いに越した事はないが、自殺者が増えるなら
何かしら歪みがあるように思うし、戦争してなかったら
平和なんて安易すぎるんじゃないか。
444:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 06:30:44 8x06bZPi
先進国なのになぜ自殺が多いのか、ってのが主旨だと思うが、
平和云々、貧困云々、発展途上国と比べる意味がよくわからん。
>>436
財布を何度か落としたことあるけど、戻ったことないけどな。
一度は車の免許証を入れてた財布をショッピングモール内で落として出てこなかった。
445:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 10:52:05 R+9xggND
>>443
社会が複雑で高度化するほど伴うストレスは多くなるって話だよ。
人間と言えども生存競争してることに変わりはないわけで、どんな社会でも
自分が生き残ることを最優先とする基本姿勢に違いは無い。
受験しかり、会社しかり、プロスポーツしかり。平和な競争の中でも
競争である以上、軋轢や歪みが出るのは当然だろう。
まあ、戦争で直接殺すか、社会の競争で間接的に殺すかの違いだな。
敗れた者が気力を失って自殺することを歪みというなら、無条件で敗者全てを救済するしか無い。
446:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 11:03:20 R+9xggND
>>444
先進国だから多いって話だよ。戦争や紛争、貧しい国は自殺する前に命を落とすことが多いんだ。
飢餓状態の人間は自殺することより、まず飢餓の苦痛から逃れることを考えるんだよ。
先進国の中で日本の自殺が多い理由の一つとして、個人主義型社会の欧米に比べて
相互依存(組織)型社会の日本では逆境に対する耐性が弱いことが考えられる。
組織にいることの安定と安心はその庇護下にある人間に大きな力を与えるけど
そこから外れた反動は非常に大きくなる。
>財布を何度か落としたことあるけど、戻ったことないけどな。
戻ってくる割合が日本は多いだろうって話だよ。
447:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 12:12:47 w1Vv6wda
>>443
戦争してない状態が平和。
平和はもういいから問題を個別具体的に提起すべき。
「安易でない平和」なんて、抽象的に過ぎないか。
448:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 12:40:32 qFH3M75z
【論説】硫化水素問題は方法論。「世界一高い日本の自殺率」の背景に「失敗に不寛容な日本社会」…英「エコノミスト」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
449:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 13:12:52 FfpcTewA
自殺行動学研究者の間では散々言われたきたことだし
このスレですら既出すぐる話題ですね。
450:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 13:49:32 mHmxnepk
個別具体的に話すのが、このスレの主旨だと思ってるが。
平和だからで終始する方が思考停止じゃねえか。
一見平和な日本でなぜ自殺が多いかってスレじゃないのかよ。
平和だ過保護だって言うなら、他に平和な国だってあるだろ。
平和になると自殺するってどこのオカルト話だよ。
まだTVから毒電波出てるって方が信じられるね。
451:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 14:29:23 Lw8x92aT
自殺にすら不寛容なのは許せない。
452:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 14:30:40 FfpcTewA
>>450-451
同意
453:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 17:32:24 w1Vv6wda
>>450
もちけつ
454:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 17:41:39 R+9xggND
>>450
単純に貧困、飢餓、内戦などでの死亡率が低ければ相対的に自殺率は上がるだろって話。
日本の場合はそういう理由で死ぬ人間はほとんどいないだろう。
さらに殺人率は他の先進国と比べて低いわけで、それも自殺率を押し上げる要因になる。
言うなれば、将来の自殺者がその前に犯罪や貧困で死んでしまってるわけだな。
日本は長寿世界一で、さらにそういう死因が少ないわけで、
相対的に自殺率が高くなるのは当たり前だろ。
455:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 17:59:29 Lw8x92aT
>>454
それはあるね。
「ガンでの死亡割合が高い」っていうのも
医療が進みすぎてガンくらいでしか死ねないってだけだし。
456:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 20:44:03 nCOzZCpr
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
国民幸福度、実際お前らの叩きたい北欧は全て20位以内に収まってる
日本中国以下でﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(narinari.com)
457:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 21:12:17 78iWkzfr
>>456
イギリスはどうなんだ
458:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 21:25:46 TzCLAkjo
経営者たちを騙しやすいのは温暖化だ
これを口実に幹線道路以外での晦日、正月、２４時間営業を禁止すればいい
工場も含め２３時までの稼働、週３６時間労働を義務づければ自殺は減る
459:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 23:20:14 l7HZRaXx
>>450
例えば企業に就職して与えられるものは給料や安定感、ステイタス…とかかな？
代わりに会社のやり方に文句言うな・長いものには巻かれろ・滅私奉公しろとくる。
現在の国と国民の関係はこんな感じじゃないかと思う。給料etc＝平和と豊かさ。
というか、企業や社会が国のやり方に倣ってるっていうのが正しいのかも。
平和なのに笑えないって、そういうことかなぁと自分は思ったりする。
裏があるかもと疑いながらも与えられた物を享受する居心地の悪さというか。
「従わない」生き方が異端とされ虐げられてしまう社会への不信感というか。
460:おさかなくわえた名無しさん
08/05/05 07:41:28 Tg2Vrbvx
年間自殺者10万人の美しい国日本
461:おさかなくわえた名無しさん
08/05/05 10:28:54 mijg6mXk
他殺は無視か。
462:おさかなくわえた名無しさん
08/05/05 11:21:48 QNboq2hY
なんでも「甘え」「自己責任」で片付けられちゃうからじゃないの。
本音で話せる家族や友人がいないのもそうだし、人間関係が
あまりに希薄だからだと思う。見下してプライド保守するのが
日本人の人間関係の基本だからね。本音話し合ってもその場は
「うんうん、わかる」と合わせることに長けてるけど、後々陰で何言われるか
わかんない恐怖感がある。表面のみで冷たいんだよ、基本的に。
463:425
08/05/05 12:45:44 ae/nCe1D
オカルトとかスピリチュアル的に考えればそりゃ毎日毎日誰もが誰彼
かまわず死ね死ね死ね死ね言ってるし、特に２ちゃんみたいな思考の
公衆便所では見ない日がない、よほど毎日腹の底で誰かが無残に死ぬ
ところを望んでやまないんだろう、そりゃ弱ってきた個体から自分で
死ぬよ、「死ね」って望みのほうが生きろって望みより圧倒的に強いんだから。
…くそ、こんな妙なこと考えるのも体が弱ってきてるからか…肺が痛い。
早めに診療所に行っておくべきだったかと思うがしかし一体どんな処方を
してくれるんだ。診てもらえば嘘のように痛みが引くってんなら生きる望みも
出ようものだが。
464:おさかなくわえた名無しさん
08/05/05 20:03:52 60Ts95h+
早く病院いきな・・
465:おさかなくわえた名無しさん
08/05/05 21:05:30 LPSVEtrn
>>463
死ねって望みが圧倒的に多かったとして、それに従わなきゃならない道理はないな
つか休日もやってる医者探して行けって言われただろが
嘘のように痛みがひくかどうかは行かなきゃ永遠にわからないんだよ
466:おさかなくわえた名無しさん
08/05/05 22:43:35 fUOl1Ha7
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円
日本公務員 年間勤務時間2000時間 平均年収930万円 時給4,650円
アメリカ 年間勤務時間2300時間 平均年収495万円 時給2,152円
イギリス 年間勤務時間1700時間 平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ 年間勤務時間1350時間 平均年収355万円 時給2,629円
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円 時給2,529円
イタリア 年間勤務時間1350時間 平均年収315万円 時給2,333円
オランダ 年間勤務時間1300時間 平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円
467:おさかなくわえた名無しさん
08/05/06 02:32:39 aDCus0yM
>>462
日本に限らず競争社会を促進しすぎた国や地域だと、結果として
人間同士の軋轢は増えるし人間関係も希薄になるのもしょうがないのかも。
競争社会や実力社会(何を以って実力というのかは甚だ疑問だが)のベースって
いかにライバルたちを蹴落として目標にたどり着くかでしょ。
そういう社会を作っておいて、力が及ばなかったり運がなくて
自分の居場所を見出せない人に
「甘すぎる」「自己責任」では、サドもいいとこだって。
アメリカではプロザックのお世話になる人が後を絶たないし
日本では自殺者が3万人以上となったのは、行き過ぎた競争社会の産物だね。
468:おさかなくわえた名無しさん
08/05/06 02:35:55 Rn6kgB/r
>>466
これ見るとさ、公務員の平均給与が異常に高いんだけどさ、
俺が高卒地方公務員だったころ、初任給は手取りで12万ちょっとか13万くらいかな。
ナスは年間５．３ヶ月くらいだったよ。
公務員でもたぶん上のクラスの連中がいかに高い給与かってことだわな。
はっきり言って木っ端役人は給料低いよ。
残業も予算の範囲内でしか出ないしね。全額出ると思ってる人多いと思うけどそれは間違いね。
でも、民間よりはその予算の範囲がでかいかもしれんけど。それは会社によりけりだから分からん。
俺の部署はその代わり仕事は屁だった。残業ほとんどなし。
水道課の人たちは悲惨だったけどね。
あと、田舎だから無償で消防団も兼ねる。訓練もするし（無償で）火事になったら火消しもする。
469:おさかなくわえた名無しさん
08/05/06 04:28:07 0n8QIlfE
というか「だから公務員の給料を引きずりおろせ！みじめな思いをさせろ！
俺が低収入なのは税金泥棒の公務員のせいだ！！」と言わんばかりな流れに
なるのがどうにもこうにも。
「公務員の平均給与がこれだけあるんだ！俺たちの給料も国の平均並みに上げろ！」
なんて言いぶりは聞いたことが無い…ここ最近。
470:おさかなくわえた名無しさん
08/05/06 04:28:21 6CNxbE3B
>>467
居場所が無い人間には他の国へ移民出来るようにしてやればいい。
もっとも、治安や衛生状態が悪かったり、不便だったりするのに耐えられればの話だがｗ
471:おさかなくわえた名無しさん
08/05/06 04:31:01 6CNxbE3B
>>469
儲かってるのは大企業がほとんどだしね。
船員の待遇上げたところで船が沈んでしまったら意味無いｗ
472:おさかなくわえた名無しさん
08/05/06 05:28:36 +JP3jIre
「リストラ」という単語を耳にするようになってから
自殺も比例して聞くようになった気がする。
急激に殺伐しだした感じ。
あくまで個人的な感想だけど。
473:おさかなくわえた名無しさん
08/05/06 05:34:48 Rn6kgB/r
>>472
その仮定が正しいとしたら、日本人は職業を何より重んじてるってことなのかな？
そしてそのように職を失った人たちのセーフティネットがきちんと機能していないってのもあるのかな。
そういえば、自殺者のほとんどが経済的理由、そして無職の人が多いらしいが。。。
474:おさかなくわえた名無しさん
08/05/06 06:34:08 t9Qu3h1I
>>467
同意。この異常な競争社会には吐き気がする。
475:おさかなくわえた名無しさん
08/05/06 10:00:48 Dol8nMOY
他のスレ見てると、「こうこうこうだから辛い」って人に
「お前は○○でもないし○○でもないんだから全然マシ 文句言うな」
ってそんなこと言う奴ばかり
じゃあこの世に辛いことを辛いと言っていい人間って何％くらいいるんだろ？
476:おさかなくわえた名無しさん
08/05/06 12:16:49 JUxMEe93
>>454
日本以上の長寿国モナコ
殆ど僅差のフランスは自殺率低いよ
第一、日本が世界一の長寿でもそこまで他国と差がある訳でもない。
発展途上国で70超えるし
477:おさかなくわえた名無しさん
08/05/06 12:18:26 IwUkkUiB
問題は、この自殺方法が中毒死としてカウントされて自殺という
単位にはならない可能性があるということだ。
見てもらってわかるとおり、
「自殺している年代は４０代後半～５０代に多い」と言われている
説とかけ離れていて、この硫化水素自殺は若い人の
“新しい自殺の方法！”になるわけ。だからブームが若い人の間で
起これば、実際には若者が自殺しているのに、その自殺は首吊り
などとは違って、「中毒死」として片付けられてしまっている可能性
が非常に高い。