08/03/04 22:53:44 7yZmMbw/
>>593
>>11
> ・野球との二元論に持ち込もうとする（サッカーの敵は常に野球のみだと思っている）
595:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 22:56:00 KxQge3ec
まあつけ加えると
野球以外に敵はいない→野球以外には憎まれる覚えはない！
というミスリードが目的だわね。
2chでの実際は>>17とかじゃねーのかよ。
596:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 23:07:30 6EyNU4PI
具体的なスポーツ名を挙げちゃうと、個別撃破されちゃうから、具体名はご法度
姿を隠しつづけるのがゲリラ戦の王道
597:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 23:15:02 7yZmMbw/
>>596
姿を出すと、>>17みたいにフルボッコにされるもんな、サカ豚ちゃんｗ
598:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 23:35:08 FdtyjVNU
>>594
なるほどですねぇ。
正直野球もサッカーも興味の外です。
それとは関係なく、テレビで見るサッカー選手や関係者の品性の無い顔つきや
まともに話も出来ない知性、街で見かけるサッカー部活少年の態度の悪さなど勘案し、
将来、わが子にはサッカーをことさら部活などでやらせたいとは思いませんね。
競技性もなんだか面白みが無い感じがします（これは印象に過ぎないかもしれません）。
599:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 23:43:42 KxQge3ec
団体競技でありながら
もっとも規律から縁遠いスポーツかもな。
600:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 23:49:43 xkNl7SWH
糞球蹴りウザイ
601:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 00:05:33 +jJr6L1t
・無能＆無気力団塊Jr世代の痛い過去
バブル（笑）の崩壊（爆）ジュリアナ（笑）お立ち台（笑）受験戦争（笑）就職氷河期（笑）
トレンディードラマ（笑）石田純一が理想の職場の職場の上司像（笑）苗プリ（笑）スノボ（笑）
おにゃん子クラブ（笑）秋元康（笑）ねるとん（笑）ジャンプ黄金期（笑）
ポケベル（笑）テレホンカード（笑）トランシーバーみたいな巨大な携帯を人に自慢（笑）
Ｊリーグ（笑）の開幕（爆）Ｊリーグでフェイスペインティング（笑）待ちに待ったＷ杯が日韓共催（爆）
602:573
08/03/05 00:17:48 Glkn+B3D
>スポーツに絶対はないんだよ。
ぶはは。
「競馬に絶対はない。」
「ルーレットに絶対はない。」
前者はよく言われるけど後者の表現が使われることはない。
なぜならルーレットはもともと偶然性のみで成立しているから。（実際には巧妙な仕組みがあるが）
およそ競技というものは、力と力を競いあう要素がベースにあり、それにある一定の不確定性がつきまとう。
不確定性が100％になると、それはもはやルーレットと同じだ。
日本のサッカーのトップリーグは確実にルーレットに近い状態であるといえよう。
603:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 01:40:49 gcpCbqzS
>602
> 日本のサッカーのトップリーグは確実にルーレットに近い状態であるといえよう。
まぁ、だからこそ宝くじに使えるわけだがね。
スポーツリーグなら宝くじには使えない。
たとえ完璧に近い戦力均衡システムが動いていようとも、スポーツには絶対の優位も無ければ
意志の無い混沌もありえない。
全く戦力均衡システムが無いにも関わらず宝くじに使えるサッカーは、スポーツじゃ無い。
高価なサイコロだ。
604:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 01:52:33 zyioqL3B
米英みたく、ブックメーカーがハンディキャップをきっちり提示するタイプならやれっけどね。
でも利益薄いんだろうな。
結局イタ公の如きサイコロ使用法が主流なわけかね。
605:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 04:46:00 gYZ0uUgq
どうでもいいけどミニロトに毛が生えたような売上なんだね
totoBIGって。あれだけ騒いでたのに
606:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 08:58:53 CgbMcLV5
>>558
パナソニック・日立・トヨタはJの親会社だけどバスケはbjに参加してないね
Jへの投資を失敗だと思ってた部分があったのかな
607:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 15:50:12 vEKnj3Iz
サポとファンを別のものとして考えたがるのがアホ。
ただの消費者のくせに。
地元を離れられないだけのDQNが
地元の誇りを球蹴りに見いだしてるわけだが、
痛々しいを通り越して、なにか珍走の代償ではないかと思えてくる。
珍蹴り団 か…
608:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 16:14:39 btAaaiJz
2006年、日本サッカー協会はクラブワールドカップについて提案を行った。
１・日本で恒久開催させてもらいたい。
２・開催国枠として､Ｊチャンピオンを出場させて欲しい。
もちろん却下された。
この提案から判ること
・日本サッカー協会はサッカーと言う競技を尊重していない
・日本サッカー協会には恥と言う概念が無い
609:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 19:53:36 Glkn+B3D
＞日本サッカー協会はサッカーと言う競技を尊重していない
何が言いたいのか理解不能。
トヨタカップと呼ばれていた20年以上前からずっと日本開催だろ。
なんで日本サッカー協会が恥なのか訳わからん。
610:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 20:11:01 2//cMtLi
サカ豚の信じる歴史ではトヨタカップにJリーグ優勝チームが出場しているらしい。
611:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 20:47:12 ppNmCG8R
608～610
あたりの議論は正直どうでもいいっすわ。
世間様に迷惑かけず身の程わきまえてくれれば下流どもの存在は認めよう。
612:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 21:43:46 EcYo8lBh
サカ豚って頭悪いな～
613:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 21:59:53 tpbnz277
ホント世間様に迷惑かけず身の程わきまえてほしいよな
女子高生にちょっかい出したり酒飲んで人の車の上で暴れたり我が物顔で税金使ったり
どこまで世間様に迷惑かけたら気が済むのかなぁまったく
614:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 23:57:16 ppNmCG8R
プロはおろか、ヲトナから厨房消防に到まで、サッカー部やサッカー系の服装
した人間はすべからく態度が悪い。電車で街で店で大抵こいつらが公共の秩序
を乱す。しかもその悪態に、昔のヒッピーや族のような芯さえも無いから最悪。
615:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 00:44:33 JV09Sx7x
所詮は地球上ので半分以上を占める、経済的・教育的に恵まれない人々の競技。
先進国でその国で上位1/4程度以上の大学レベルの教育を受け、人前で言える
職につき、それなりの常識もわきまえている人たちとはあまり関係の無い競技です。
近くの学校で休日やってる少年サッカーの横を通る時も、母親らしき連中が茶髪だったり
父親らしき男が背中にでっかい犬の絵が描いてある上着着てたり、海人とかPikoとかの
シャツ着てたり、ちょっとアレだなぁ、と思わせる風景だもの。まあ、人に迷惑をかけない
ようにしてくれればいいんだけど、それすらなってないからね。
616:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 06:39:46 DbfWoBar
サッカーは、世界トップクラスのレベルの選手でないと
ゲーム自体退屈すぎてカナワンって展開になる愚かなスポーツｗ
俺は野球も好きではないが、すくなくとも野球のほうが、
シロートの集まりで草野球やっても、そこそこ形にはなる。
なんといっても運動量少ないからｗ
でもサッカーは延々全力疾走してるわけで、おまけにパスワークやトラップなども、
きわめて高度な身体能力が要求されるから、日本人には向いてないってｗ
国内ではそこそこ評価された中田英寿にしても海外では交代要員として、
ベンチ暖めてる時間のほうが圧倒的に長かったのが何よりの証拠ｗ
中村俊輔は、まぁ評価してやるけど、それにしたって日本人には向かないスポーツであることは確か。
でもってサポーター調子に乗りすぎだってーのｗ
たかがファンの分際で試合後の挨拶がなってないとか文句垂れ流しｗ
そんなお前らの礼儀や振る舞いこそレベル低いくせに人に言えた義理じゃねーだろってｗ
サッカー気違いの傍若無人ぶりにはウンザリｗ
世の中実は常識人が多いってのは、Jリーグの視聴率低迷が証明してるぜってのｗ
常識ある大人はサッカーなんぞに興味ねーだろってｗ
ジャンジャン！
617:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 07:00:47 iqNEaGei
サッカーは運動神経よくないとろくにできないから君たちみたいなピザにはしんどいよね(･_ω･)
618:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 07:25:08 sLCkDlk2
サッカーは幼稚園児や犬がやってもそこそこ形になると思うが
ほかのスポーツはそうはいかないと思うけど
619:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 07:27:03 iqNEaGei
wwwwwww(･_ω･)何言ってんの？wwwww
620:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 07:36:31 PBCPbUzQ
>でもサッカーは延々全力疾走してるわけで、
殆ど歩いてるばかりですｗ 全力疾走なんてボールが近くにきた時くらいですがｗ
621:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 09:26:27 3t7G81vv
>616
一度で良いからサッカーの試合を見ることをお勧めする。
二度と「サッカーは延々全力疾走」などと言えなくなるだろうから。
622:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 10:30:32 L3CTJqZ/
サッカーはあらゆる事が曖昧なので
言うこと言うことが針小棒大だ。
623:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 11:59:54 YBK+X507
スピードを感じさせないスポーツだからな＞サッカーｗ
624:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 12:16:03 Z+QkmUbw
サッカーは運動神経よくないとろくにできないから君たちみたいなピザにはしんどいよね(･_ω･)
↑
毎年恥かいてるのになんでこんなに強気なの？釣り？
625:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 16:56:28 CofpPAbT
>>616
延々全力疾走が必要だと思っている馬鹿なサカ豚には有名なサッカー選手のこの言葉を送りたい。
「攻撃型サッカーでは、よほどの能なしでもないかぎり、 フォワードの走る距離は15メートルで充分なんだ。
どこのチームの監督も、もっと動け、もっと走れの一点張りだろう？そんなに走る必要はまったくないんだよ」
626:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 17:03:43 QZGbN+dv
ウイイレはおもしろいけどな
627:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 18:32:12 BkHSTuwn
【toto】BIG売り上げ実況スレ 47
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
第277回以前
状況 BIG平均売上 開催数
キャリーなし 1億4905万9350円 2
キャリー１円～５億円以下 1億7300万8628円 14
キャリー５億円～１０億円以下 4億8686万8800円 3
キャリー１０億円以上 10億1868万5100円 1
６１億円近く売上げて、世間にBIGの認知度が大きく浸透したのが第278回
第280回以降
状況 BIG平均売上 開催数
キャリーなし 3億9813万5580円 5
キャリー１円～５億円以下 5億8672万4340円 5
キャリー５億円～１０億円以下 13億3847万0280円 5
キャリー１０億円以上 25億9441万4950円 6
628:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 18:32:58 BkHSTuwn
BIG売上歴代ベスト１０
*1位 第278回 6,120,331,500円
*2位 第313回 3,661,214,700円
*3位 第311回 2,763,963,300円
*4位 第307回 2,637,240,300円
*5位 第306回 2,503,184,400円
*6位 第320回 2,493,237,000円 15時20分（15時22分更新分）時点
*7位 第316回 2,355,948,300円
*8位 第309回 2,102,023,500円
*9位 第315回 1,644,938,700円
10位 第314回 1,555,458,600円
629:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 18:40:24 L3CTJqZ/
>>626
ダイブボタンが萎えるわ。
630:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 18:43:10 CofpPAbT
結局賭博にしか注目を集めない球蹴り、パチンカスとおなじか。
631:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 19:01:55 WdM774Fz
馬鹿しかやらない
632:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 22:47:07 MpATnDt0
野球はそれなりに技術がないと成り立たないが、球蹴りは知恵も体力もなくても出来るよな。
そして世界トップクラスになるほど姑息で汚くなるのが球蹴り。
633:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 23:21:30 6RMBapuM
球蹴りを地上波で見る機会って元々あまりないけど
少なくとも昔は、深夜にもっと頻繁に海外リーグの試合とか中継してなかったか？
最近はあまりに人気がないせいなのか、深夜の中継すら大幅に減ってるみたいだな
634:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 00:30:02 v66HGv+Q
先進国の中流以上がわざわざやるスポーツじゃないよね。
観戦して楽しもうにも知的興奮が皆無だからちょっと無理。
635:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 00:33:26 ts6dL+Jw
野球が凄いとか面白いっていう奴もいてもいいと思う
ウンコがいい匂いだとか思う奴もいる世の中だからな
人それぞれだな
636:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 00:33:58 UI7ZOv6M
球蹴りに限らずだが
たかがボール遊びの応援に人生かける奴って
アホですか？
637:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 00:38:12 ts6dL+Jw
アホじゃありません
パーでんねん
638:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 00:40:14 v66HGv+Q
なんでまた前触れも無く野球の話題が強引に出てくるんだ？
>>636
まあ、それは人と立場によるのではないでしょうか？
私は例えばノートルダム大ファンのルディ（映画にもなった）
とかにはそんなこと言えないけどね。あっ、サポーターとか
いうのが全般的に目障りで迷惑ってのなら賛成だよ。
639:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 00:50:43 IDn/dXd0
世界とか文化とか口走って
内輪の観念を外に広げようとしなければ
なにやったっていいんだけどな。
珍走の「全国制覇」みたいな迷惑で恥ずかしい発想がゴマンとあるのが
球蹴りサポーター文化
640:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 01:00:49 LC93YXfg
>>638
＞なんでまた前触れも無く野球の話題が強引に出てくるんだ？
常に野球と比べてないと精神がおかしくなるからじゃね？
そういう病気だろうから
641:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 01:03:12 IDn/dXd0
実は野球にすがっている図。
焼き豚もさぞ疲れ果てただろう…
642:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 01:08:32 wybuaHka
>>635
＞野球が凄いとか面白いっていう奴もいてもいいと思う
＞ウンコがいい匂いだとか思う奴もいる世の中だからな
＞人それぞれだな
まんま球蹴り自身に当てはまってるんでﾜﾛﾀｗｗｗ
643:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 01:38:24 YLOQd3CY
サッカー嫌いって行ってる人ってあんまりいないよね？
644:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 01:41:51 IDn/dXd0
>>643
あのね、通常の人間関係だと「嫌い」はタブーなのよ。
みんな内心はどう思ってるか知れたものか、とは思わないかね。
645:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 01:54:39 7TO0cEwV
>>643
引きこもりで社交性ゼロのお前は見かけないだろうが
>>29-32
有名人で公言してるだけでもこれだけの数いるんだが…
646:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 02:20:52 Lmm8g9vf
確かに俺は野球もサッカーも相撲も嫌いだが職場ジジイが
野球(特に甲子園がはじまると毎日うざい)や相撲の話し
をしてきても適当に合わせるし、茶パツ兄ちゃん達に昼休
みにサッカーやろうと誘われてもたまには付き合うが、
正直勘弁ｗ
647:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 09:35:13 a60j1l6/
糞コロ虫は野球の話しかしないね
648:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 10:31:07 nt9r0nDD
>>643
ここにいるぜ！
サッカーつまんね
あんなもんなくなってくんねーかな
つまらんクソばかりでただ単にボール転がしてやります何が楽しんだ
649:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 10:40:35 1uY6F+v2
>643
最近よく聞くぜ
ま た 引 き 分 け か
650:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 11:09:19 E6Pt64Rz
でもこういう芸術性って他のスポーツになかなか無いよな
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
651:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 11:27:57 1uY6F+v2
ダイジェストでみりゃ十分じゃん。
おめー、ルーブルとかメトロポリタンに飾られる「芸術」の陰に
どれくらいの量の駄作があるとおもってんだよ。
「娯楽」にくらべて「芸術」は無駄が多すぎるんだよ。
ありがたがってお布施しまくってるだけのサポは外に向かっては口を噤めや
つぎ込んでるからこそ、引っ込めない。そんだけ。
652:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 12:43:28 a60j1l6/
>>650
どこが芸術なのかよく分かりません
とこが凄いのかも
653:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 12:52:33 nbDxEy50
うーん、こんな芸術は他のスポーツじゃ無理だな。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
654:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 12:59:28 Jk5n/t59
>>650
これは「技術」だろ。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
655:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:03:13 1uY6F+v2
>654
蹴り豚は技術と「偶然（奇跡ｗ）」の区別を敢えてしないことによって
ニワカをだまくらかしてるんだよなあ。
656:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:05:07 38L7ZIJ1
サッカーなんてのはほとんどの人が経験したことがあるだろうし、
経験していなくても簡単にイメージ出来るはず。
極論すれば、犬猫でもサッカーに似たる事は直ぐに出来きる。
しかし、人間は犬猫とは違う。知性や社会性を持ち合わせているので
それがサッカーに反映される。よくサッカーを球蹴りという人達がいるけど
それは結局、犬猫レベルの思考しか出来ていないって事の証明だ。
サッカーを語る上でそういうサッカーも否定するべきじゃないが、
サッカーを否定する側としては非常に幼稚ではある。
義務教育をしっかり受けているのなら、最低限↓この程度の思考は出来るはず。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
と煽ってみるｗ
657:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:12:35 1uY6F+v2
>>656
引き分けだらけのお粗末な時代遅れのルールをひっさげて
なにが知性や社会性か？
ルール近辺は永遠にアンタッチャブル、
「変更する必要がない」
とっても素敵ですねｗ
658:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:24:11 38L7ZIJ1
>>657
自然法的なる物をどう脚色していくかってのはまさに社会性だよ。
それと引き分けが時代遅れかどうかは、誰がどう判断するの？
また引き分けにならないようなサッカーの戦術や方法論を模索するのも
1つの社会性であり知性ではあるね。
659:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:27:15 tvamK4tE
>>658
時代遅れ云々以前にスポーツとして間違ってる。
660:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:37:57 1uY6F+v2
>>658
プロを標榜していながらアマチュア的である、という折衷、過渡期的な状態を
延々と（これからも）続けるから時代遅れだろ。
教育や地域性（政治）から解き放たれるべき「勝つことが純粋に目的」
である存在が、白黒つけないでOKなルールに庇護されてるって
どういうことだ？
それともやはりプロスポーツってのは
教育の、政治の、博打の「道具」なのか？延々とよ。
661:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:38:03 YUgCROVE
サッカーには引き分け狙いの戦術ってのもあるらしいが
大した社会性・知性だなｗ
662:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:39:29 Xq7GZD4C
Ｊリーグってまだやってんの？
663:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:58:13 38L7ZIJ1
>>659
それは別に否定してる訳じゃないがその論理とその価値観が絶対である
根拠を示すべき。
>>660
>プロを標榜していながらアマチュア的である、という折衷
煽りに対して、あなたは一番社会性や知性のあるレスを返してくれる
貴重な存在だが、折衷である根拠は「引き分けが多い」で良いの？
またそれがアマチュア的であるとする根拠は？
>>661
引き分け狙いじゃない戦術感やサッカー観は否定していない。
引き分け狙いじゃないサッカーをやろうと思えばいくらでも出来るだろうからね。
ルールに引き分けにしなければならないなんて無い訳だし、得点を多く取っては
行けないルールも無い。
しかし、あなたのサッカー観が絶対的である論理的な根拠が無い限り、
多くの人を納得させることは出来ない。
664:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 15:23:35 YUgCROVE
>>663
噛み合ってないね。無理して全レスしなくてもいいよｗ
引き分け狙いの戦術がある、ってこと自体が、勝敗を決めるスポーツとしておかしいだろ
ましてやそんなプレーを見せられて喜ぶ観衆がいるってのもどうかしてるな
665:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 15:38:01 tvamK4tE
>>663
絶対的な価値観なんてありませんよ。
だって世の中には球蹴りが面白いと思ってるような価値観の持ち主がいるんですから。
主に肉体労働者を中心に。
666:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 16:13:50 38L7ZIJ1
>>664
>引き分け狙いの戦術がある、ってこと自体が、
>勝敗を決めるスポーツとしておかしいだろ
勝敗とはどういう勝敗？ 1試合の勝敗なのか何らかのリーグとしての
勝敗なのか？ また1試合の勝敗に拘る価値観と長期的なリーグ戦などの
勝敗に拘る価値観、どちらの価値観が優先されるべきか？
またその根拠をよろしくｗ
>>665
>絶対的な価値観なんてありませんよ。
「間違ってる」と断定してるから、その断定するだけの
根拠を示すべきだって書いてるのに…
上の結論だと間違っていないって事を意味するよ？
矛盾が生じてる点で物事を論理的に思考するレベルにないよ。
だからか訳の分からないレッテル張りをするんだろうけどもｗ
667:長文すまん
08/03/07 16:14:43 1uY6F+v2
>>663
もちろん、プロをどう捉えるかによって違うけど
通念的なプロというのは単に金を貰う存在ではなく、
「無関係の人間、世間（観客・視聴者）に開かれた存在」と定義すべきであろう。
賞金稼ぎ（例：パチプロ）、レッスンプロ、などをわざわざ言い分けるところから考えても。
結論から先に言うと、サッカーの高い引き分け率保持からは、
一種の政治商売、賭け商売としての側面が強すぎることが読み取れる。
状況的な説明として、勝ち負けをよりボカすことは
・教育上「勝ち負けより大事なものがある」といった成長上必要な思想を裏打ちできる
・賭式上「出目を２択ではなく３択に増やせる（→オッズを作成しなくて良い）」
・政治上「日頃飢えている平等感を与える」ことができる（国家間、地方間格差）
など、それぞれの外部的な価値観からきわめて好都合。
一方プロ興業としてはどうか、というといずれ結末を付けねばならないため
・試合数が増えまくる
という明確な不都合がある。
ここで重要なのは（開かれた）プロは「移り気で忙しい世間・時代」を相手にしているのに対し、
教育、賭け、政治（地域）というのは「それらから離れられない」層を相手にしている、という対照性。
純粋なプロとしてなら、試合の数や試合の質を制御すべく
引き分けを減らす努力をするが（実はサッカーとて少しはやりたがってるはず）
上のような巨大な抵抗勢力がサッカー近辺には付着し、引き分け率の保持を望んで、
それに結局サッカー（というかＦＩＦＡ）は応えてしまっている。
というより、そういうビジネスモデルとして肥大してきたのだ。
言い換えれば 純粋な娯楽として独立できてない。
それこそが「大きな政府」的運営の悪い面、遅れた面じゃないか？
「文化」は重要だよ。でも政治や賭けの道具として停滞してる部分を
文化の一言で思考停止し、覆い隠し、タブーの項目を増やすから、前時代的なんだよ。
668:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 16:35:30 9KPcktTs
>667
> 一方プロ興業としてはどうか、というといずれ結末を付けねばならないため
> ・試合数が増えまくる
> という明確な不都合がある。
ここは
・「選手の体力や日程、そして観客の都合が許す範囲を超えて」試合数が増えまくる
かな。
試合数が増えること自体は興行としては不都合じゃあない。
客の入らない、バテバテの選手ばかりの寒い試合が増えることが不味い。
669:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 16:45:18 Awl0sTaG
＞教育上「勝ち負けより大事なものがある」といった成長上必要な思想を裏打ちできる
引き分けがあったら勝ち負けより大事～って言えないじゃん。
勝っても負けてもないのに。
＞政治上「日頃飢えている平等感を与える」ことができる（国家間、地方間格差）
意味分からんけど、無理やり解釈して
格差を意識してるところは勝たないと飢えを満たせないだろ。サッカーぐらい勝たせろってなるんじゃないの？
２番目は納得できるけど。。
670:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 16:52:31 1uY6F+v2
>>668
スタミナって、誰が延長戦やPK戦で解決せいと言ってるか。
90分内で決着をみるルール改正はいくらでもできる。
のに、できないのはなぜか？議論自体がタブーになっているのはなぜか？
どうみても引き分けが「必要」なんでしょうよ。
>>669
教育的信条からすれば「試合＝力比べ」という図であるからして
成長が目的で、結果は手段。目の前の相手に全力を尽くせばそれでOK。
なにしろ「未来がふんだんにある」という前提だから、目先の結果は度外視なわけだろ。
ダブルスタンダードが許される。
一方プロスポーツにそんなモラトリアムが許され、フロンティアが残ってるって発想はアリなのか？
また、引き分けて得したと思うのは弱い方だろう。
そして「俺たちやれるんじゃね？」と期待できる。（大都市・宗主国に追いついた的な増長感）
キャリーオーバーの心理とでも言うべきか？
671:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 16:53:34 38L7ZIJ1
>>667
>>664に対する>>666のレスと平行すれば、
>ここで重要なのは（開かれた）プロは「移り気で忙しい世間・時代」
これが一番の根拠、価値観の1つとして大きなウエイトを占めてるって
事だよね？ この価値観は絶対的では無いにしろ、日本の中のニーズとして
あるとは思うし正論だと思う。だからこそサッカーの内から、引き分けを
狙うようなサッカーは日本人的なサッカーでは無い！例えそれで負けてもだ！
ってスタンスを主張するのがサッカーっていう競技だし、多くの国で国内リーグが
成り立ってる所以でもあるし、サポというある種物を言うファンを大切にしてる
理由でもあるんだよ。
少し前に落合監督の采配が話題になったけど、サッカーって言うのは
そういう采配が多様にあるルール体系だと思えば分かりやすい。
それと全体的に大げさすぎｗ 自由や政治、社会性って言うのは、
絶対的では無いにしろ一番強い概念だからね。
プロやお金という価値観を前提に話を進めたけど、世界を見渡せば
その価値観だけで成り立ってる訳じゃないと気付くだろうしね。
672:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 17:24:07 Awl0sTaG
>>670
＞教育的信条からすれば「試合＝力比べ」という図で～
その考えは引き分けじゃなくても成り立つわけで。
＞また、引き分けて得したと思うのは弱い方だろう。
＞そして「俺たちやれるんじゃね？」と期待できる。
押されっぱなしで引き分けても俺たちやれるんじゃね？なんて思わないだろう。
接戦で引き分けだった場合は弱い方の勝つチャンスを引き分けによって奪ってるわけだ。
何が言いたいかと言うと、
教育と引き分けはなんの関係もないと思うぞ。
673:６６８
08/03/07 17:29:41 9KPcktTs
>670
＞スタミナって、誰が延長戦やPK戦で解決せいと言ってるか。
そんなことを書いた覚えはないな。
引き分けを擁護しているわけでは無い。
まさか、サッカーファン扱いしてるのか？
> のに、できないのはなぜか？議論自体がタブーになっているのはなぜか？
> どうみても引き分けが「必要」なんでしょうよ。
遠く無い将来、サッカーはフットサルに観客動員で追い抜かれるか、フットサル同様に
他の近代的なスポーツを参考としたルール改正を行うことになるだろう。
追い抜かれる方がありだろうな。
流行り廃りの激しいイタリアでサッカー観客動員が著しく減少しているが、一時的・局地的現象に
終わるとは思われない。
674:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 17:36:03 38L7ZIJ1
>>673
>流行り廃りの激しいイタリアでサッカー観客動員
それが回復傾向にあるんだよね。
サッカーの質も変わってきてる。
恐らくウノゼロ（１ー０）のサッカー観を否定する人達が多くなってきたから
だろうね。
675:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 17:54:43 tvamK4tE
>>674
いくら質が変わってもいざ重要な試合（他は手抜き？）になれば１－０や引き分け
の試合になるのは目に見えてるんだけどね。
そこが球蹴りのルールの限界。
676:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:09:31 1uY6F+v2
>>673
なるほどね。これは議論を焦った感があるな。
フットサルの観客収容人数からして、祭典性でサッカーを追い抜けるとは思えないが
影響して何らかの近代化は避けられない可能性はある。
（ただ、フットサルを言い訳にして近代化を実験してると宣うサカオタは居るｗ）
俺としてはFIFAの規制ルールと規制を破りたい金持ち球団とで
分裂してくれると議論が顕在化して有り難いんだがねｗ
>>672
>教育と引き分けはなんの関係もないと思うぞ
教育ってのは閉鎖性が許されるから（自治）
ダブルスタンダードが許される、という一般論は言えると思う。
甲子園などでトーナメントを持ち込まれて再試合までさせられるのは
どちらかというとまさに大人の都合というべきで。
アマチュアリズムと閉鎖性は切っても切り離せない関係で、
それは本質的に「テストマッチ」であるはず。
677:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:31:35 HUUyHpFM
全部読んだけどやっぱりサッカー楽しいなぁｗ
678:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:44:09 38L7ZIJ1
>>675
想像で語られても…
セリエの試合が重要じゃないなんて話はプロスポーツとして
あり得ないだろうしｗ
>>676
>閉鎖性が許されるから（自治）
だから閉鎖性や自治を否定する普遍的な物とは何？
「プロ」って単純に語ってるがそこの部分が明確になってない。
現実問題としてプロレスより高校野球の方が人気があったりする訳だからね。
679:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:44:41 t7rDOB67
【視聴率】サッカー・ゼロックス・スーパー杯３．７％、ラグビー日本選手権準々決勝東芝対早稲田３．９％、他スポーツの視聴率
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
680:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:50:44 tvamK4tE
>>678
年間に馬鹿みたいに試合こなしてるのに全部が重要な試合じゃない事くらいわかるだろうに。
これがヘディング脳ってやつか？
681:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:57:11 38L7ZIJ1
>>680
「見えてるだろうに」とか、
「わかるだろうに」とか、
分からないから問うてる訳で…
そして最後はレッテル張り。
論理的に説明できないってのは、知性や社会性に問題があるって事だし、
アンチサッカーとはそういう存在である事を自ら証明したようなものだ。
682:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:58:53 tvamK4tE
>>681
セリエが全てガチだなんてプロレスファンでも言わんぞ？
683:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:00:18 IDn/dXd0
Ｊリーグは喜んで引き分け導入したじゃん。
ルールに関しての不満を言論や制度導入ではなく
プレイで主張するって、ガキかよｗ
684:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:02:21 38L7ZIJ1
>>683
また非論理的な「ガキ」というレッテル張りが来ましたｗ
685:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:02:31 tvamK4tE
ヘディング脳に言わせるとセリエの八百長疑惑なんてなかったことになるんだな。
686:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:08:25 38L7ZIJ1
>>685
・・・
根本的にスレの流れと論旨が全く噛み合っていない事が分からないの？
イタリアは勝利至上主義、時に八百長もありえるぐらいの状態だったし、
それがプロスポーツとして成り立っていた事。
しかし、それを否定するような動きがあったからセリエが変わってきたんだろうねって
話してるんだよ。分かる？
687:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:20:07 tvamK4tE
>>686
言葉だけの勝利至上主義は言い訳にならんよ？
金で勝利を売り買いしてるくせにロースコアの試合ばっかりで面白い試合を
見せられなかったんだから。
いざと言うときに八百長が使えなくなったから点を取りに行ってるだけ。
で、優勝がかかった重要な試合（常に全てのゲームが同じ価値だと思ってる奴に言ってもしょうがないけど）
になればいつも通りのロースコアゲームｗｗｗｗｗ
688:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:39:54 NOyghcwW
八百長当たり前なんて、どこまでもクズだな
689:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:54:17 38L7ZIJ1
>>687
だからスレの趣旨とは違うと何度言ったら…
あなたは非常にイタリアサッカーに精通してるサカヲタだと言える。
イタリアやセリエに所属してるクラブの戦術やサッカー観批判は
大いにするべきだし、それがサカヲタとしての正しいスタンスであって、
アソシエーションフットボールを否定する根拠にはなりえないって言ってるんだよ。
690:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:57:57 WA2jikOe
ID:38L7ZIJ1
まーたヘディング脳が暴れてるのかｗ
「スレの趣旨」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレの趣旨は「サッカーってツマンネーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だろ。
691:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 20:07:54 IDn/dXd0
>>689
セリエＡはア式蹴球のルールの傘下にあり、
大雑把なルール運用の徒花みたいな結果なんだから
そんなトカゲの尻尾切りみたいな言い草はやめーや。
692:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 20:14:49 xTS34o/6
おっと、戦術と言う言葉が出ましたねｗ
では、サッカーの戦術とは何か？と言う質問に答えていただきましょうかｗ
いや、サカヲタさん誰も答えてくれないから ID:38L7ZIJ1よろしくお願いしますｗ
フォーメーションの説明や個人の力量がどうたらとかは戦術ではありませんのでｗ
693:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 20:25:23 YUgCROVE
>>666
＞勝敗とはどういう勝敗？ 1試合の勝敗なのか何らかのリーグとしての
＞勝敗なのか？ また1試合の勝敗に拘る価値観と長期的なリーグ戦などの
＞勝敗に拘る価値観、どちらの価値観が優先されるべきか？
そんなもの「どちらも」に決まってるだろうが。スポーツなんだし
チーム経営視点からすれば長期的視野に立つのは当然だが
その試合を観に来てるサポーターにしてみればその試合に勝ってほしいのは当たり前
長期的に見たって引き分けよりは勝ったほうがいいに決まってる
おかしなことを言う人だなｗ
「引き分け狙い」とか「時間稼ぎ」ができるところがサッカーはつまらない
他の球技にそんなものはありえないしね
694:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 20:34:09 38L7ZIJ1
>>690
>大雑把なルール運用の徒花
徒花じゃないよ。イタリア人はそれを喜んでいたんだから。
ここに居る一部の人達の価値観を押しつける必然性は何？
>>692
>>656 この程度のポジション取りの論理は分かる？
その上で、どうのような戦術を聞きたいのか具体的指摘するべし。
何を教えて欲しいの教えて欲しいってレベルの人間に教えるつもりはない。
何故なら、それすらも1つの戦術、価値観、サッカー観になりうるから。
695:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 20:45:42 WA2jikOe
>>694
ああ、こうやってサカ豚は「コピペとリンクに逃げる」のねｗ
自分の言葉で説明出来ないものをなんとなくありがたがるサカ豚の特性がよく出てますｗ
696:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 20:47:40 WA2jikOe
>>694
つーか、他人には「具体的に」と要求するくせに
自分の書き込みは全部抽象論に逃げるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、理解出来てないものを理解してるフリするだけだから当然かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:06:28 38L7ZIJ1
>>695
だから説明してあげるから何を説明して欲しいの？
例えば分かりやすい単純な例で言えば、馬鹿スレで良く出てくる
「サッカーって縦に放り込んで置けば良くない？」って話が出るし、
ただ「球蹴り合ってるだけ」なんて言われたりもするけど、
それも1つの戦術だからなｗ（後者は非常にファジーではあるけどもｗ）
逆にラインの上げ下げ、プレスの掛け方、マンツーマンやゾーン、
マークの受け渡し方、崩しの方法、サイドから崩した場合の中央でのマーカーの外し方、
セットプレー、カウンターの方法、その他諸々話だせばキリがないでしょ？
698:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:11:13 WA2jikOe
>>697
ダメだコイツｗｗｗｗｗｗｗ
全然わかってねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
このコミュニケーション能力じゃ実社会でマトモな生活やれてないだろうな。
699:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:18:55 IDn/dXd0
>>694
イタリアだけの話なのかよ
ガチでやるＷ杯やその予選では
マリーシアやらダイブやらのラテン臭さが有効で
蔓延してんじゃないの。
これってサッカールールの大らかさに起因してるだろ？
700:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:22:30 ISTG9JoW
ID:38L7ZIJ1
やる事全部が戦術ですかｗｗｗ
もう、そう言うしかないくらい苦しいのねサッカーの戦術説明ってｗｗｗ
701:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:29:08 HUUyHpFM
なんかむつかしくてよくわかんないけどサッカー楽しいおｗ
702:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:30:02 Y4vxMYZO
>>700
「戦術：ロナウド」とか言い出す連中ですからｗ
703:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:32:00 GirDMg0q
サカ豚の中では
オリンピックの主催は国連らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183 名前：ナナシマさん[] 投稿日：2008/03/07(金) 17:52:40 ID:fC4x+M3yO
やきう馬鹿「オリンピック出たいよォォォ！出せやー！（泣」
国連「黙れ！！やきうは論外！つまらん！いらない！お引き取り願いたい！」
やきう馬鹿「ひーん」
704:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:33:44 OPR70uWa
真正面から議論に持ち込まれるとたちまちオロオロｗ
705:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:34:58 j633jgmo
解説者ですらまともに戦術語ってるの見たことないからな
代表の試合なんて絶叫してるだけだしｗ
706:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:38:19 ve8LC52m
優勝がかかった試合で相手が残留がかかってたら
両チーム突っ立ったまんま何にもしないで引き分けで
終わって優勝決めるのもサッカーの戦術（笑）です
それも客から金取ってやるプロがやるサッカーの戦術（笑）です
しかもバルセロナというビッグクラブがやるサッカーの戦術（笑）です
707:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:59:12 38L7ZIJ1
>>699
多くのサッカーを見ればそうじゃないと分かるはずだし、
選手の問題でもあるね。
>>700
だから何度も言ってるだろと。
取りあえず↓これでも見て平面的な戦略の捉え方を理解した上で
疑問があるなら何でも答えるよって言ってるし、
具体的に上げた中で掘り下げて議論なり疑問なりがあるなら
いくらでも掘り下げるよって言ってるんだけど？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>>705
アレはアレで問題あるけど、戦術を解説するってのはある意味でナンセンスだからねｗ
例えば、日本の国防を語る上でどう防衛するのか？の情報が筒抜けな状況なんて
あり得ないし、そういう漏洩は避けるだろうからね。よくニュースでセットプレーは
非公開でなんてあるように情報をコントロールしたりしてる訳で。
逆に簡単に解説者が戦術を解説出来るって言うのは、相手にも見透かされてるって
事だから、戦術として機能してないって事だし、ジャンケンと同じ状況でしかないってこと。
ジャンケンの手の出し方を考える行程を後付けなりなんなりで解説してるだけに過ぎない。
708:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:00:44 GirDMg0q
＞質問したかったらウチの経典を理解してからだ！！！
＞とにかく球蹴り真理教は最高なんだ！！
まで読んだ。
709:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:01:24 sEoXd4ko
>>689
八百長もセリエがツマランのもワールドカップが決勝に近づくにつれて退屈になるのも
全部イタリアが悪いんだね、で、サッカーは悪く無いと・・・
そうやって潰していったらまずJリーグ（笑）が潰れて、MLSも潰れて・・・最後には何も残らんね。
710:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:02:23 IDn/dXd0
>>707
マリーシア排除の努力する気配がないよ。
ブーイングとかじゃなくてビデオ判定で試合中に取り締まればいいだろ。
ビデオ判定の実験などにＦＩＦＡが横やり入れてるのをご存じない？
しかも理不尽な理由で。
711:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:05:28 /ivuvg+J
ID:38L7ZIJ1
勝つ為の戦術を教えてください
ポジション取りなんてものは散々出てきたフォーメーション説明と
何らかわりませんｗ
712:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:05:38 sEoXd4ko
審判買収を排除する気配も無いな。
713:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:07:29 +cJp8Xws
サッカーは楽しい
714:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:09:41 OPR70uWa
ほら、こっちもぶが悪そうだぞｗｗ
アメスポ信者はなぜサッカーを意識するのか 2
ｽﾚﾘﾝｸ(amespo板)
715:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:10:12 IDn/dXd0
>>709
>ワールドカップが決勝に近づくにつれて退屈になる
これ本当そうだよな
サッカーはミスったときのリスクが大したことないし（相手も十分ミスるから）
大きな実力差がつきものだったりして、ずいぶん「遊べる余裕」があるから
芸術とか言ってられるところあるだろ。
ガチになればなるほど→ＰＫ戦、ってひどすぎるよ。
かといって２レグ制ばっかりにしてもな。サッカーだけ見るわけじゃないんだから今どきは。
「これで喜ぶ人もいる」って理屈も酷い。
そんなこと言ったらアンチサッカーも同じ理屈で肯定できるじゃん。
「これでイラつく人もいる」
716:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:13:50 OPR70uWa
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
商業主義に特化するため、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
細かいルールを設定することでプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
することで、少し見慣れれば戦術が簡単に理解できるように作られています。
一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
か理解できない、という方が多いようです。
Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？
Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
場面でじっくり考え慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術も、スペースの作り方
などに着目して考えていけば効果的です（個人差があります）。
717:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:16:54 sEoXd4ko
いつも都合が悪くなるとコピペ厨が登場するのはサカ豚の特徴だな。
718:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:17:42 8tkwnnC1
>707
戦略とは何か、というレベルでもう間違ってる。
そして戦術と戦技の区別もついてない。
「銃の構え方、撃ち方」「戦闘機の飛ばし方」は戦術じゃあ無い。戦技だ。
719:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:19:49 /ivuvg+J
>>716
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
チェスに戦術はあるがパチンコにはない。以上。
720:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:21:47 OPR70uWa
>>「フィールド上のチェス」
そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。思考が単純なアメリカ人は、ルールが複
雑であるほどゲームも複雑と思ってるみたいだけど、日本人の中にもたまに居るんだよね。
アメフトはコンピュータまで使ってシミュレーションしてるって得意げに言う人もみるけど、
これも同じだよね。コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって
証拠なのにｗ
物理現象とかもそうだけど、一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象
の振る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。これと一緒。
例えば、例に出たチェスは、駒の動きがキッチリ決まっていて、次の一手の枝も限定される
ので計算が発散せずコンピュータによる予想もし易い。なので人間を超えるレベルまで比較
的早くこれた。選択肢がもう少し多い将棋ではまだ少し時間がかかりそうだけど、場面が限
定される終局付近ではもうすでにプロでも敵わなくなりつつある。
人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易いゲームをモチーフ
に行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。で、人工知能の研究者が次の開発課
題として選択したのがサッカー。アメフトでも野球でも無くね。理由は単純、アメフトや野球のよ
うな『単純なゲーム』では、次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。
721:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:22:38 8tkwnnC1
って、そもそも質問者の>692氏が書いてたね。
>692
> では、サッカーの戦術とは何か？と言う質問に答えていただきましょうかｗ
> いや、サカヲタさん誰も答えてくれないから ID:38L7ZIJ1よろしくお願いしますｗ
> フォーメーションの説明や個人の力量がどうたらとかは戦術ではありませんのでｗ
という質問に対して「このリンク先に銃の撃ち方と匍匐前進のやり方が書いてある」
と答えるとは呆れたな。
サッカーには兵隊と伍長しか居ないってことか？
722:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:23:42 GirDMg0q
サカ豚の特性
困るとコピペを始める。
723:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:27:53 38L7ZIJ1
>>711
>勝つ為の戦術を教えてください
結局、勝つ状況は負ける相手がいるって事だから、
相手に大きく左右される。
実際問題勝算が無いって場合もあるだろうしｗ
よく言われる「勝ちに近い引き分け」なんて
このスレでは余り受け入れられない考え方も出てくる。
つまり勝つための戦略で優先されるべき事は、相手の戦力の見極めと
どういう戦い方をしてくるのか？の把握や予測することが大きなウエイトを占める。
非常に抽象的かつ戦略という大きな枠組みの話になってるけど、
相手が居て初めて意味があるって事。
また抽象的な枠組みの中で話して行くなら、どんな相手にもある程度対処出来る
戦術論ってのがあって、ポゼッションサッカーやリトリート＋カウンターなどがある。
リトリート＋カウンターなんかは上で書いたような放り込みに近いけど
ある程度戦術的な縛りが無いと高いレベルでは全く通用しないだろうし、
高さのある選手が相手チームに居たり、ルーズボールをきっちり拾える戦術が
あれば、完全に防がれてしまうから機能せず、ボールだけ失い相手にチャンスを
与えるだけになったりする。
724:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:29:31 i41e0mAD
『単純なゲーム』ってサッカーの代名詞じゃん
ただ球蹴ってるだけで戦術なんて無いしｗｗｗ
725:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:29:59 Jk5n/t59
>>707
１つめ２つめのプレイに関しては、ボランチというポジションの説明と、
ディフェンスの基本的な手法（定石？）についての説明だと感じた。
３つめのプレイは、誰もいなかった左サイドに走ったことがポイントだと
いう話だったけど……よく分からんけど、空いてるスペースに走るって
いうのは、どう攻めるときでもやってる、普通のことだよね？
３つとも「戦術」とは無関係の話なんでは？
726:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:31:28 8tkwnnC1
>724
というわけで、「サッカーの戦術を教えて」と言われると>723みたいに得々と
戦技の説明を始める。
ここから判ることは、サッカーファンは他の戦術のあるスポーツを見てないまたは
見ても理解できないってことだね。
727:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:35:10 GirDMg0q
>>723
結局「戦術」は語れないのなｗ
抽象的な話は頼まれなくてもペラペラとまくしたてるのにｗｗｗｗｗｗｗ
結論：「サッカーに戦術は無い」あるいは「サカ豚は戦術を語れない」
こまったらコピペとリンクに逃げるしな。
自分の言葉で「戦術」を語れないのですかあああ？ｗｗｗｗｗｗ
728:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:37:59 E6Pt64Rz
サッカー嫌いはジャンケンに公平性を感じないタイプ
729:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:38:01 OPR70uWa
バスケットの戦術
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
730:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:41:16 38L7ZIJ1
>>709
試合に勝って勝負に負けてるから改心しだしたんじゃ？＜イタリア
イギリスやスペインは盛況だからね。＜国内リーグ
731:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:44:23 8tkwnnC1
>729
「個人技は戦術じゃあ無い」と何回言っても判らないのか。
判らないんだろうな。
732:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:45:58 38L7ZIJ1
>>726
リトリートやポゼッションは明確な戦術だぞ。
所謂、計画戦術って奴。
それ以外、応急的な戦術があるけど、それは相手や相手の出方で
変わってくるからどうしても抽象的になると言ってるんだよ。
733:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:46:40 GirDMg0q
リンク見る前から何の映像かわかるな、>>729
どうせダンクだろ？
バスケがシュートシーンだけで構成されてると思ってる池沼は死ねばいいのに。
734:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:51:25 OPR70uWa
>>733
ワラタｗ
割と気にしてたんだなｗ ｺﾞﾒﾝな。晒しちゃってｗ
735:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:55:17 GirDMg0q
>>734
日本語でおｋ
それを自身満々に貼るたびに
「サカ豚が、『バスケとはダンクシュートの事である。それ以外には何も存在しない』」と信じてる
という無知を晒してるだけ、と気づかないのは
コイツが真性のサカ豚だからだろうな。
736:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:55:31 38L7ZIJ1
>>731
>「個人技は戦術じゃあ無い」
サッカーの場合、個人戦術という考え方もあるので
必ずしも否定するべきじゃない。
相手に対して柔軟に対処出来るべく指揮権を与えるという戦術だね。
それは戦術じゃないという頭の固い発想があるのなら、それはそれで良いけど
そういう人達が指揮権を統率すると怖い部分はあるねｗ
737:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:57:09 8uG5pmZa
> サッカーの場合、個人戦術という考え方もあるので
ひょっとして、それはギャグで（ｒｙ
738:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:05:50 Jk5n/t59
>>736
「『ダンクシュート』は戦術じゃ無い」というレス（>>731）に対して、
ずいぶん好戦的かつピンボケなラスト２行だな、と思った。
739:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:06:44 i41e0mAD
こういうのがサッカーの戦術なんだな よく解ったよ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ありがとうID:38L7ZIJ1
ありがとうID:OPR70uWa
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
740:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:10:02 38L7ZIJ1
それと守備時、防衛時にどういう選手配置を引くかってのも
計画戦術。
よく言われる、4バックとか3バックなどのシステム論がそれ。
また3バックだと1トップをぶつけていけば、相手の柔軟な戦術を攪乱
させる効果があったりもする。相手の計画戦術に対して明らかにミスマッチを
作っていく形。
741:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:12:55 8uG5pmZa
>>740
フォーメーションへの逃避ｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!!!
（>>692参照）
742:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:17:09 38L7ZIJ1
>>741
>フォーメーションの説明や個人の力量がどうたらとかは戦術ではありませんのでｗ
そもそもこの前提で物事を語ってるのは馬鹿すぎる。
戦術って言うのは、勝つための施策だからね。
システム論が戦術じゃないとするなら何に定義されるのか明確に
答えるべきだ。
743:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:20:47 8uG5pmZa
> そもそもこの前提で物事を語ってるのは馬鹿すぎる。
> 戦術って言うのは、勝つための施策だからね。
> システム論が戦術じゃないとするなら何に定義されるのか明確に
> 答えるべきだ。
俺理論ｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!!!
「俺が戦術だというんだから戦術だ！ 戦術じゃないというなら定義しろ！！！」
744:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:23:57 WII3GlEK
サッカーの戦術は見ててつまらない
745:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:26:22 8tkwnnC1
少なくとも、今暴れているサッカーファンはサッカーの戦術を知らないことは判った。
746:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:28:48 sEoXd4ko
ID:38L7ZIJ1も大変だな、別IDでコピペしながら自分の貧しい知識で面白くも無いものの擁護とは
747:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:28:52 38L7ZIJ1
>>743
大辞林 第二版 （三省堂）
せんじゅつ 【戦術】
(1)個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法。普通、長期・広範の展望をもつ戦略の下位に属する。
(2)一定の目的を達成するためにとられる手段・方法。
「牛歩―」
748:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:36:17 ZMAVz4DK
球蹴りみたいな糞つまらん物を、電通と博報堂の呪縛からさめずにいまだに面白がってる
ヘディング脳オッサンって本当にかわいそうｗｗｗ
749:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:37:31 sEoXd4ko
バブルの頃の夢を忘れられない連中だからしょうがない
750:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:38:39 okOrala4
サッカーファンでもサッカーの戦術って分かってないんじゃねーの？
日本代表板だと「ジーコは戦術がなかった」なんてレスがざらにある。
CLで8強入りする監督に戦術がないなら、サッカー自体に戦術がないんだろうなｗ
あと上でポゼッションが戦術とか言ってるけど、そんなことないだろうに。
ポゼッションはあくまでボールをキープしてゲームを支配することを目指すもの。
具体的にこれがポゼッションサッカーですなんてものはなく、基本方針にすぎない。
ドラクエで例えると、AI戦闘の「ガンガンいこうぜ」「じゅもんつかうな」といったもの。
ラスボスを倒すにはこの呪文をかけてからこいつは攻撃、こいつは防御というのが戦術だから。
そういう意味でサッカーで戦術と言えるのはセットプレーくらいしかない。
751:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:45:25 t7rDOB67
偶然だしな
752:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:46:18 OPR70uWa
>>750
>>そういう意味でサッカーで戦術と言えるのはセットプレーくらいしかない。
要は、自分は頭の回転が遅いので、一旦プレーを止めてもらわないと、
戦術が理解できません。ってことだなｗ
753:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:48:36 bzcCZIjg
アメフトわかるようになるとサッカーの戦術にしろ戦略にしろ、
ほとんど小学生未満の代物でしかないとしか思えなくなる。
サッカーファンはあの程度で戦術論に酔えるってのはある意味羨ましい。
蛇足だが、アメフトの細かいテクニックに比べてサッカーは大雑把杉。
754:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:49:20 OPR70uWa
>>753
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
商業主義に特化するため、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
細かいルールを設定することでプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
することで、少し見慣れれば戦術が簡単に理解できるように作られています。
一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
か理解できない、という方が多いようです。
Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？
Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
場面でじっくり考え慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術も、スペースの作り方
などに着目して考えていけば効果的です（個人差があります）。
755:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:50:03 8uG5pmZa
またコピペか
「ボキュには自分の言葉で説明する能力がありませ～ん」って全力で白状してどうするのかね？ｗ
756:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:53:40 OPR70uWa
>>755
いやいや、コピペとはいえ、たまに相手してもらえるだけでも感謝して欲しいものだｗ
あと、反論できないから、「コピペだ、コピペだ」で逃げ回るのも情けないなぁｗ
757:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:53:42 38L7ZIJ1
>>750
>日本代表板だと「ジーコは戦術がなかった」なんてレスがざらにある。
>CLで8強入りする監督に戦術がないなら、サッカー自体に戦術がないんだろうなｗ
そもそも戦術とは固定的な物じゃない。
勿論、得意な計画戦術のある監督もいるけどね。
またジーコジャパンが全くの無戦術であったって言うのは暴論だと思う。
指揮命令系統を何処まで統率するかって話だから、ジーコはそれが緩かったって
事を「戦術がない」と批判する側が極論をしてるんじゃ？
>具体的にこれがポゼッションサッカーですなんてものはなく、基本方針にすぎない。
基本方針って事は、計画戦術って事だよ。
ポゼッションサッカーの本質ってのは守備にある。
相手に支配権を与えないってのは守備。
どんな相手にも対処しやすい計画戦術の1つとしてあげてるだけであって、
相手の戦力や出方を完璧に掌握出来るのなら、具体的な戦術の施策はしやすくなる。
例えばドラフト制度があるとかｗ ジャンケンは、グー、チョキ、パーという
戦力が把握出来てる状況だから、次何出すか？って話になるのと同じ。
>ドラクエで例えると、AI戦闘の「ガンガンいこうぜ」「じゅもんつかうな」といったもの。
これは強ち間違った考え方じゃない。
逆にこの戦術を施策する時、どういう思考をするか？を考えてみれば、
サッカーの戦略性、戦術性が理解できるはず。サッカーの一番重要なのは、
相手のスカウティング。
758:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:54:37 MGXBc/15
>>754
ごめんよ、僕は知的レベルが低いからサッカーの戦術が理解できないんだ。
だから、一定水準の知性を持ち、熟練したあなたにサッカーの戦術を解説してもらいたい。
あなたが「これは」と思う素晴らしいプレーを、図にして細かく解説してくれないか。
どこで誰がどのように動き、それはどのような意図を持って行なわれ、その動きがどう結果に繋がったのかを。
僕は知的レベルが低いから、そのぐらいしてもらわないとわからないんだ。
759:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:55:00 ZMAVz4DK
「絶対に負けられない戦い」などといくら欺き続けても、世界との差が一向に縮まらないさむらいぶる～（笑）
しかも国内リーグは一切盛り上がってないのに
こんなのだけ無理やりにでも盛り上げて、視聴率稼がなきゃならんのだから
電通の洗脳をもってしても、もう限界ギリギリまで来てるのかもしれんな…
スター選手も中田以降パッとしないし、このまま国民をいつまで欺き通せるのだろうか？
760:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:58:04 bzcCZIjg
>>754
の特に最初のアンサーの部分はほぼ逆のこといってるんだよね。
明らかにネタコピペなんだけど、サカ豚と善意に第三者は信じてそうで怖い。
>>757
サッカーは戦略も戦術も簡単そうでいいな。観戦競技として糞つまらんけどな。
761:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:58:57 j633jgmo
あれだけ代表で煽っても全く人気でないJリーグってある意味凄いよ
どれだけつまらないスポーツなんだと
762:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:59:02 sEoXd4ko
>>757
＞またジーコジャパンが全くの無戦術であったって言うのは暴論だと思う。
サカ豚の意見なわけだが、また、一部のサカ豚の問題だ、で逃げる戦術ですか？
763:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:01:27 B/NzR7lQ
コピペに逃げる豚
抽象論に逃げる豚
サカ豚ってこんなのばっかなのなｗ
764:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:02:53 dwq8T0eG
サッカーは興味ないがＢＩＧは当たるといい。
765:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:06:17 Z+PGXh+/
>>747
ほら、ちゃんと辞書に書いてあるじゃないか 目的を達成するためにとられる手段・方法って
フォーメーションだの個人とかだのポジションだのは物をただ言ってるだけで手段・方法じゃ
ねえだろ
解りやすく例えるとあんたが言ってるのは美味しい料理の作り方教えてと聞かれて食材を語っ
てるだけで作り方を教えてないんだよ
766:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:11:44 kk3vt9TT
>>760
>サッカーは戦略も戦術も簡単そうでいいな。
簡単じゃないからファジーさを持たせてリスクを分散化しなきゃ行けない。
>>765
>解りやすく例えるとあんたが言ってるのは美味しい料理の作り方教えてと聞かれて食材を語っ
>てるだけで作り方を教えてないんだよ
解りやすく例えると、その人が美味しいと思う料理の絞り込みは非常に
難しいから塩分を大目にして置くのが1つの計画戦術だって言ってるんだよ。
解る？
お総菜が塩分濃度が高いのは計画戦術がしっかりしてる証拠ｗ
767:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:12:08 HDnVlMXh
>>765
親切でいい奴だな。ちょっと尊敬する。
768:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:13:38 B/NzR7lQ
>>766
お前、もう自分が何言ってるかわかってないだろｗ
顔真っ赤なのバレバレだぞ
769:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:16:11 Ty36sHEr
>>766
ダメだこいつ…早くなんとか…
え？
手遅れ？
770:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:16:15 HDnVlMXh
>>766
アホなのに思い込みが強いために自分は何らかの点で
一般人より理解力があると思いたいのはよくわかった、が、
自分の中だけでやってくれ。
771:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:17:57 kk3vt9TT
>>768
こういう論理的じゃない煽りが来ると凄く楽しいよなｗ
暇な時には持ってこい。
個人攻撃しか出来なくなってきてるって感があってｗ
772:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:18:51 wnxyQqTI
あれ？リスクヘッジ君がもしかして来てるの？ｗ
773:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:19:30 oG8n858s
アメフトの戦術は簡単に理解できるらしいから>>754にアメフトの戦術を
どのくらい理解してるのか説明してもらいましょうかｗ
簡単に理解できてるんだからアメフトの戦術説明くらい容易いことですよねえ？
よろしくお願いしますｗ
774:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:20:23 Ty36sHEr
>>771
さっきまで自身満々に自説を（頼まれもしないのに）語ってたのに
いきなり
＞こういう論理的じゃない煽りが来ると凄く楽しいよなｗ
＞暇な時には持ってこい。
か
「顔を真っ赤にして釣り宣言」という、カナーリ格好悪い状態ですねえｗ
775:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:21:03 Ty36sHEr
>>772
GS君か灘高君か国連君（New!）じゃないっすか？ｗ
776:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:22:00 GGrF+XmF
768 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2008/03/08(土) 00:13:38 ID:B/NzR7lQ
>>766
お前、もう自分が何言ってるかわかってないだろｗ
顔真っ赤なのバレバレだぞ
769 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2008/03/08(土) 00:16:11 ID:Ty36sHEr
>>766
ダメだこいつ…早くなんとか…
え？
手遅れ？
770 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2008/03/08(土) 00:16:15 ID:HDnVlMXh
>>766
アホなのに思い込みが強いために自分は何らかの点で
一般人より理解力があると思いたいのはよくわかった、が、
自分の中だけでやってくれ。
必死すぎｗｗ
777:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:22:56 Ty36sHEr
>>776
×必死すぎｗｗ
○フルボッコｗｗｗｗ
778:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:23:02 q4WOmrj2
サッカーが本当につまらないなら、外人同士の試合なんて誰も見ないよね？
現在一番人気がある海外スポーツはサッカーなんだけど？
MLBなんて日本人の活躍しか報道しないし、NFLなんてスーパーボウルくらいしか取り上げない
野球なんていくらレベルが高くても外人同士の試合なんて誰も見ないだろ？
そこに競技としての魅力がないからだよ。分かったかゴミども
779:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:23:42 kk3vt9TT
>>774
>「顔を真っ赤にして釣り宣言」という、カナーリ格好悪い状態ですねえｗ
うん？一番最初に宣言してるんだけど？今はＩＤ変わってるかな。
で解りやすい例えで反論したのに・・・
反論よろｗ
780:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:25:48 Ty36sHEr
>>779
あーあーあーｗ
「顔を真っ赤にしてる」事を必死で否定してるけどさ…
その必死さが何よりの証拠ってわかってる？ｗ
781:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:27:15 wnxyQqTI
>>778
いや、俺は海外厨はちょっと応援してるぞ。
「世界」じゃなくて「外国」と具体的に言うからな。
ガンバレよ。
お前が国内厨でこういうときだけ外国を持ち出す輩なら誌ね
782:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:27:23 HDnVlMXh
このスレ住人の多くがそうだとは言わないが、
ヲレはサッカーなぞ面白くもなんともない。海外だろうがそうだ。
観戦ではアメフト、スヌーカー、自分でやるものでは家内以外との
セクロスを好んでいる。
783:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:29:01 q4WOmrj2
>>782
だからお前はマイノリティだと自覚しろよ
サッカーは世界中の人に見られてるんだからな。分かったかクズ
784:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:29:48 1Ihl06IX
×世界中の人
○世界中の知恵遅れ
785:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:31:19 GGrF+XmF
>>782
アメリカ流のグローバルスタンダードによってはじき出された人たちが、
アメリカで一番人気のスポーツのファンになることで、俺は他の奴らと
は違うんだと、アイデンティティの拠所にしているのか・・・。
笑えない、アイロニーだな・・・。
786:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:33:28 Ty36sHEr
>>785
社会からつまはじきにされているサカ豚が
世界で一番人気(笑)のスポーツのファンになることで、俺は他の奴らと
は違うんだと、アイデンティティの拠所にしているのか・・・。
こっちの方がしっくりくるなｗ
787:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:33:56 1Ihl06IX
>>785
またコピペ厨が来たのか・・・・
ちょっと追い込まれるとすぐコレだ、やれやれ。
788:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:35:28 wnxyQqTI
しかしマイノリティってかなり政治的に使う用語なんだがなあ。
趣味趣向のようなひたすら細分化するジャンルで使うかねえ…。
789:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:35:30 HDnVlMXh
>>785
考えすぎ。単に好き嫌いの問題。
サッカーのように戦略性と技術性に乏しいものは好きではない。
肉弾戦でもサッカーは糞レベル。
790:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:35:56 Ty36sHEr
>>787
自分でモノを考える事を放棄した人間にしか楽しめないスポーツだからな、サッカーは。
791:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:44:46 GGrF+XmF
>>789
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
商業主義に特化するため、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
細かいルールを設定することでプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
することで、少し見慣れれば戦術が簡単に理解できるように作られています。
一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
か理解できない、という方が多いようです。
Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？
Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
場面でじっくり考え慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術も、スペースの作り方
などに着目して考えていけば効果的です（個人差があります）。
792:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:47:54 wnxyQqTI
>>791
一桁の行までしかルールを覚えられないだけだろ。
793:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:55:16 HDnVlMXh
>>791
が何をいいたくてコピペ貼ったのかまったくわからないんだけど？
794:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:56:36 1Ihl06IX
コピペしか貼れなくなったサカ豚の言いたい事「私は困ってますよ、理論的には何も言い返せないから」
795:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 00:57:09 otyk3czN
アメリカコンプレックスの塊であるサカ豚にアメとか言ったら駄目だよ基地外のように発狂するからｗ
飴玉、アメンボとか言っても発狂するんだからｗｗｗ
サッカー人気が一向に上がらないのが口惜しくて口惜しくてなぁ サカ豚ｗｗｗ
796:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 01:00:51 1Ihl06IX
それでもベッカム（笑）なら何とかしてくれる。
はずだったのになぁ
797:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 01:03:29 hEuH+vO+
>>791
ねぇねぇ 早くアメフトの戦術説明してよ
簡単に理解出来てるんでしょ？ 早く説明してｗ
798:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 01:06:29 HDnVlMXh
ベッカムってサッカー選手のベッケンハムさんのことでしょ？ｗ
799:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 01:29:01 kk3vt9TT
まあサカヲタがアメフトを積極的に否定する理由は無いからね。
サッカーがアソシエーションフットボールなら、
アメフトはアメリカモンロー主義フットボールな訳だから。
まあ日本人がそれを積極的に支持する理由もよく分からないけどもｗ
アメリカが好きなんだなとか、政治的、外交的な思惑があるのかななんて
程度でしょ。
サッカーは元々多様な価値観を受け入れる事を前提に発展してきたのに
非常に近い親戚やその価値観を否定するってのはナンセンス過ぎだし、
モンロー主義的ｗ 近親憎悪というかアンビバレントだがｗｗｗ
800:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 01:36:04 wnxyQqTI
>>799
サッカーがＮＦＬやＮＣＡＡの親戚ヅラしてるなんて驚き。
ビデオ判定も出来ないくせして。
801:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 01:45:17 FuvQZ1yJ
>>778
野球の場合最高峰の舞台（MLB）で活躍してる日本人が多いので
必然的に日本人絡みの報道が多くなるし、日本人が絡んだ試合を見る機会が多くなる
日本人が所属してるチームが多いのに、わざわざ外人同士の試合見る奴はごく稀だろ
逆に球蹴りには3大リーグで活躍してる日本人が皆無なので
海外リーグの報道はどうしても外人同士の試合ばかりに偏るし
肝心の日本人が所属してるチーム自体が弱小ばかりなので
レベルの高い外人同士の試合を見る割合が自然と多くなる
3大リーグそれもビッグクラブで活躍するような日本人が出てきても
今のように外人同士の試合ばかり見るような現象が起きると思うか？
802:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 01:53:53 R+4Dkowm
一時期のF1やK1と同じノリだよ
日本人が活躍できないので中立気分になって
ヨーロッパ人やらの名前を出して知ったかぶって喜ぶ
ソレ用の活字を読んだり議論するのが大好き
関係ない外国の選手やチームになぜか愛着を持って自分が偉くなった気になる
それを「代償行為」と呼ぶ
803:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 03:19:51 u1PAanQF
>>799
コピペでアメフトを誹謗中傷してホルホルしてる「お仲間」は無視か？
804:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 09:35:26 FYk/lAmD
>>791
＞サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
＞なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります
「急にボールが飛んで来た」なんて言ってる某選手が、
その「一定水準以上の知性」でプレーしているのかどうかも疑問だよな。
他にも見ていて明らかに「こいつ、バカ？」と思えるようなパス回ししてる奴、試合中に多く見かけるし。
805:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 10:39:08 cmbfQKg1
>>804
しかも、ソイツが小学生とかならまだしも
サカ豚自慢の「世界」の「ベスト32」の「ナショナルチーム代表」の「レギュラーFW」だからなｗ
「200国以上のベスト16ニダ！ 凄いニダ！」とかホルホルしてるが
こんなのがいる「ベスト32」って事は、それこそ100位以下の国なんて、どんなレベルなのやらｗ
806:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 10:55:17 7AoCvqvo
>>801
日本人絡みのと言うより、ＭＬＢはそれ以外は皆無と言っていいだろ
807:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 10:58:16 7AoCvqvo
>>800
ＮＦＬを基準にすると
サッカーは親戚
ＭＬＢは同じ地域のご近所さんって感じ
808:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 11:02:53 OhCaulVT
>>807
＞親戚
そうか、サカ豚にとって「親戚」って
捏造コピペ爆撃して貶めて見下す対象なんだねｗ
809:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 11:14:35 1Ihl06IX
サカ豚にすりゃフットサルでさえも敵だからな。
まあ、味方にされるよりはましだが。
810:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 11:16:13 7AoCvqvo
＞コピペ爆弾
知らないｽﾏｿ
811:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 11:19:38 lSJGlrH3
このスレを1から読んでこいバーカｗ
つーか最新50レスにもあるだろｗｗｗ
お前等サカ豚のお仲間が
「アメフトはサッカーに比べて単純でバカにもわかる競技ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、低脳なアメフトオタが見てもサッカーは楽しいから勉強しろやｗｗｗｗｗｗ」
ってコピペを貼りまくってるんだよｗ
ああ、同一人物でしたか
812:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 11:43:59 vz194V/s
>>806
＞ＭＬＢはそれ以外は皆無と言っていいだろ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
MLBの外人同士の試合なんてCSあたりでいくらでも中継やってるが？
813:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 11:57:22 wnxyQqTI
>>807
おまえ、
ラグビーはサッカーから派生したと思ってるだろ
814:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 12:02:45 MNvd59X1
>804
リードされているチームが自陣でボール回しを続けて笑いものになったりな。
815:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 14:51:40 6xl+WboL
アメフトの戦術がわかりやすいってマジで言ってんの！？
何のために10人以上の戦略スタッフが徹夜まがいの分析してんだよｗ
プレーとプレーの間の情報戦なんてとてもスポーツと思えん複雑さだぜ。
くわしいオヤジとかはプレーしてない間こそ「うーむ」とかうなって楽しそうだし。
816:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 14:58:10 d7js0+wD
>>815
サカ豚によると
「アメフト豚はサッカー選手に比べて単純な脳味噌しかないから、時間を止めないと作戦や情報戦が出来ないニダ！
サッカー選手は、あの程度の戦術はプレイしながら絶えず考えてるニダ！
セットプレイが連続してるだけのつまらないスポーツニダ！」
だそうなｗｗｗｗ
817:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 15:21:03 6xl+WboL
知らぬが花、じゃなくて仏ですな。
818:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 15:22:59 GCeYBlAq
のスレ住人的に
つまんね～何もかもつまんね～！！！！
サッカーつーか、他人の競技なんか全てがつまんねえええええ！！！！！！！
ってことですね。
819:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 15:46:55 zvbGYaCK
NFLは親戚(笑)
820:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 15:48:02 GGrF+XmF
>>815
そら、敵味方あわせて２０人以上の人間が絡むんだから、複雑になって当然だろ。
プレーを止めることで複雑さを抑えているだけ。
821:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 16:01:57 zvbGYaCK
状況が数値で確定することによって
有効分岐がむしろ増えてしまうんだが
アメフト→難しいことを「可能な限り簡単に解説」する努力を怠らない
サカー→考えても無駄なことを「可能な限り複雑に見せる」努力を怠らない
後半意味でID:GGrF+XmFはとても努力家。頑張ってくれよ。
822:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 16:05:30 2BbJH0Wc
アメリカの経済学者達も
「税金をつぎ込んでプロスポーツのスタジアムを造っても、
他での消費が移転するだけで新たな消費を創造しない」
税リーグもやめてほしいよね
823:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 16:17:37 GGrF+XmF
>>821
なんで状況を数値で固定すると分岐が増えるんだ？
824:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 17:41:31 ClaXgv5t
【プロ野球】巨人が香港でブレーク中！ 取材団は高橋由ら選手からサインを貰うと仕事そっちのけで大はしゃぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
825:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 18:20:06 iTWCojTg
やっぱ、野球が最高
826:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 18:27:52 isLTOipF
サッカー最高だろ?
827:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 19:36:30 B4HewT3i
>>824
香港を台湾に変えればもっとソレっぽかったのに…
828:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 23:45:25 bKaUn42k
>>822
サッカー場がだめなの？陸上競技場ならいい？
829:おさかなくわえた名無しさん
08/03/08 23:55:25 H+7J36Vz
>>828
陸上競技場もいらんに決まってんだろ
830:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 00:13:46 JfN4PiWF
>>828
球蹴り場よりは価値がある
831:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 00:45:55 Z8kqggAC
>>828
陸上競技場ならサッカー場としても使えるが、
サッカー場は陸上競技場としては使えん。
結論：陸上競技上ならＯＫ
832:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 03:24:42 aVgfH6zO
>>824
アジアで税の球蹴り選手がちょっと人気出たから嬉しかったんだねｗ
ヨーロッパとかで相手にしてもらえないもんなあｗ
この程度の「人気」ならやきう選手が台湾行ってもあるだろうけどねｗｗ
833:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 07:12:01 mSOXCS+o
79 目のつけ所が名無しさん [] Date:2008/02/06(水) 22:05:36 ID: Be:
奈良市窪之庄町３０３４−１−４０９
80 目のつけ所が名無しさん [] Date:2008/02/28(木) 05:37:55 ID: Be:
朝枝徹
81 目のつけ所が名無しさん [] Date:2008/02/28(木) 20:31:49 ID: Be:
ともよーー素敵だよーー
戻ってきて＾＾
我慢できない＾＾＾
834:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 10:41:26 BOR3o+KU
野球とかどうでもいいよ
サッカーを擁護するやつがカスな事実は変わらない
835:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 12:49:58 cAYGMCfx
ヘディング脳だからな
836:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 13:09:50 PgOJafc8
昨日Ｊリーグ開幕したってね！
ボクシング見てたから知らなかった
837:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 13:56:47 huT9Kf90
同じ引き分けでも昨日のボクシングのように両者が勝ちたいという気持ちが
伝わるものなら結果が引き分けでもいい試合見れたと満足できるがこれがもし
内藤が王者だから引き分けでも防衛になるから全然OKという気持ちで試合して
たら満足どころか見ててストレスだけが溜まるグダグダの典型的な引き分け
試合で終わってただろう
そう 強敵だからアウェーだから引き分けの勝ち点１で全然OKとかいう気持ち
でやるようなどこやらの球技みたいに
838:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 14:05:12 BOR3o+KU
ボクシングも引き分け多いな。
まあイギリス人は引き分けが好きなんだろ。
しかしそこはラテンに付け込まれる隙なんだがな。
平等を謳うと知性やルールは下の者に合わせないといけないんだよな。
こんなのばかり見て、疑問が出ても「敏感すぎるよｗ」とかばかりの問答だろ。
痴れ者一直線だろ。
839:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 14:07:37 YyM1n2gt
すぽるとって何でサッカー防衛するの？
840:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 14:09:14 UjhFUnRM
>>839
フジはサッカー防衛軍ですよ
841:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 15:27:08 XLRKk85M
昨日のボクシングも今日のマラソンも、見ていて終始目が離せなかった
だが、球蹴りに関してはそういう試合を目の当たりにした記憶がない
全部ダイジェストだけで十分だと思うような試合ばかり
842:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 15:50:56 Xekozo6A
lostのマイケル達が島脱出してルソーとかが島探検に行く回がサッカーの延長のせいで録れてなかった(ﾟ∀ﾟ)
843:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 16:05:34 vJEghqiX
しリーグ開幕が内藤とＱちゃんに吹っ飛ばされてしまった…
844:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 17:12:54 +4yGYmqM
つぶやきシローみたいな中村や、なでしこ（笑）なんかをゴリ押ししても無駄だ。
845:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 17:20:58 wO/4w7hc
>>843
球蹴りって競技としての魅力は皆無だからなあ
だから国際試合ぐらいしか関心集められないんだろうな
846:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 17:48:57 cAYGMCfx
始まったのかアレ？ｗ
847:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 17:51:41 P9Aa3bFN
Ｊリーグの閉幕はいつ？年中やってない？
848:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 17:54:21 ZSwOEqdA
>>847
第320回 BIG くじ結果
くじ結果 0 0 1 2 1 0 0 1 1 2 1 1 2 0
当せん金 当せん口数 次回への繰越金
1等 600,000,000円 1口 2,584,104,840円
2等 2,036,811円 94口 0円
3等 102,603円 933口 0円
4等 12,180円 7,859口 0円
849:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 18:08:38 pmMwbs69
こいつの説明意味不明
850:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 18:41:57 Z8kqggAC
>>849
世間はサッカーのプレーではなくBIGくじの方にしか興味ないから。
Ｊ開幕時の世間の一般認識
×「今日からサッカーを見るぞ！」
○「今日からBIGくじを買うぞ！」
851:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 18:55:26 vJEghqiX
コンビニでロト６のクイックピックが買えるようにならないかな
852:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 19:52:50 Q/FOYbuA
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
また始まったな
サッカーチームって未完成な状態で試合してるんだよな
ある程度完成したものを観客に見せて欲しいよ
853:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 20:21:47 Z8kqggAC
>>852
勝った時でも、たまたまっぽいよな。
854:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 20:45:15 ytSdpOa3
つうか大会の種類が多すぎるんだよ。
リストラって文字しらねーだろ。
855:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 21:21:17 8bhMjEqn
より多くの人に見てもらいたいので、PCに詳しい人にお願いです。
この動画ファイルを変換して、容量を下げて、YouTubeにアップしてもらえないでしょうか？
08.03.08 24:15～ フジ すぽると 「赤の秘密」～レッズが阪神を越えた理由～
keyword:reds 159MB VROファイル
URLﾘﾝｸ(www5.axfc.net)
942 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/03/09(日) 19:54:41 ID:MJQ6Tl040
>>901
すぽると阪神超えた浦和レッズvol１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とりあえず半分
856:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 21:45:59 ZSwOEqdA
>>855
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:190番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:197番)
だいぶ、事態が進行している感があるなｗ
857:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 21:55:07 fdVOd43t
>>855
客がWe are redsとか言ってんのがスゲー痛いな（ｗ
中一の英語もろくに出来ないのか。
858:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 22:08:11 HgvS5rXn
Jリーグってまだやってたんだ…
859:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 23:32:50 m8MO/DW5
あれだけ選手を低賃金でこき使ってりゃ、そら黒字にもなるわなｗ
860:おさかなくわえた名無しさん
08/03/09 23:48:13 tYyPA9so
>859
今年か来年にはbjリーグの平均年棒がJ2の平均年棒を超えるはず。
J1はまだ遠いかな。
861:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 00:07:17 YKv7hUGj
>860
ｂｊの発足時は平均500万円程度だった。
社会人リーグで平均1000万円貰っていた選手達が、リーグ経営が
軌道に乗るまでの収入低下を受け入れての結果。
ｂｊはリーグ全体で黒字とは言え新規チームも多いから、当面は
平均年棒はあまり上がらないはずだ。
とは言うものの、今のペースで観客が増え専用アリーナを持つチームが
増えてゆくと、3年か4年後にはJ1の平均を超えるだろうな。
862:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 03:19:36 AODKtMb7
フルバージョン来ました。
すぽると 浦和レッズが阪神越え！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
863:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 03:37:31 iK4R+g7S
どーでもいいね
864:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 03:53:15 beLvIQLQ
>>857
私達は赤（たち）です
と訳す。
865:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 03:57:06 nw/fySty
挑発のなかでもかなり低劣な部類に入る
866:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 06:12:39 ektUQA/+
>>862
そっちは削除されてる。
すぽると阪神超えた浦和レッズvol１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すぽると阪神超えた浦和レッズvol２
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
867:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 07:59:50 kDKEizUm
>>864
そしてじきに「私達は赤字(たち)です」へと。
868:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 09:32:49 nIjIDi8c
「将軍様のおかげです！！」と叫ぶ北朝鮮のマスゲームと何が違うの？
869:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 11:09:54 nCm8S0J8
フルバージョン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
870:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 12:05:30 UuH11qVx
>>869
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗｗ
871:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 12:37:40 s6MoQPeK
>>864
共産党の集会で叫んでも違和感無いね
872:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 14:12:10 5j42KMll
*4.6% 14:00-16:00 TBS サッカーJ1リーグ「横浜F・マリノス×浦和レッズ」
*2.2% 13:55-16:00 NHK サッカーJ1リーグ「川崎フロンターレ×東京ヴェルディ」
まさに消費税の戦い（笑）
873:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 15:29:39 fcpW47My
巨人のオープン戦も超えられなかった浦和レッズ
874:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 17:59:58 qWIXB10G
>>857
馬鹿だろお前
Redsは固有名詞
875:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 18:09:14 qWIXB10G
>>855の冒頭に出てくる奴が書いた
週刊東洋経済の記事読んだけど酷かったぞ
こいつ、サッカーのことも浦和レッズのことも基本的に全然知らなくて
記事書く前に資料チョコチョコって読んで書いた感じ
そんなクオリティの記事だった
たとえば、レッズについて、犬飼前社長や藤口社長(共に実業団でのプレイ経験あり)をもってして
「早く日本のプロスポーツも、レッズみたいに元選手が経営のトップになるようになってほしい・・・」とか書いてるが
JSL経験者が社長やってるJリーグチームはレッズだけじゃない
あと、酷かったのが、浦和から暴走族・不良・DQN・ゴロツキ・クズが消えたのは、そういう低脳がみんなレッズ戦のゴール裏に行ってるからだとかwww
浦和にもチンピラいるから、ちゃんと
レッズについては、まだSPA!の特集記事のほうが内容が正しかったよ
876:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 18:19:35 nw/fySty
>浦和から暴走族・不良・DQN・ゴロツキ・クズが消えたのは、
>そういう低脳がみんなレッズ戦のゴール裏に行ってるから
>浦和にもチンピラいるから、ちゃんと
消えたわけじゃなくて、スタジアムにいるよね
877:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 18:40:15 qWIXB10G
>>875は、元記事は
浦和の街から消えた、だった
あと、>>855の動画見て思いついたこと
三菱自動車との損失補てん契約を打ち切るきっかけになったのは、
山瀬っていう選手を横浜Fマリノスに売った時、移籍金として入ってきた２億円くらいかな、
その金のほとんどを親会社に持って行かれたこと
本当に狙ってるのは三菱自動車からの独立
878:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 19:05:18 fcpW47My
2005年から伸び悩みだねｊリーグは
879:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 19:52:42 /GLLBwiL
<丶｀∀´>やきうは露出が多いくせに低視聴率！恥ずかし過ぎだろｗ他競技が迷惑してる！
(･∀･)あれ？サッカーは３０分の専門番組が３つもあるし、NHKで中継やってるじゃん
<丶｀Д´>キャンプ情報ウゼー！Jのキャンプ情報は完全無視！ウインター競技舐めてんのか！
(･∀･)Jのキャンプの何を取り上げればいいのか教えて？
<丶｀Д´>サッカーの話はいいんだよ！もっとまんべんなくスポーツ情報を取り上げろ！偏向過ぎ！
(･∀･)じゃあ、例えばどんな情報を扱えばいいの？
<丶｀Д´>・・・だから、公平にバランスを考えて適正にやりゃあいいんだよ！
(･∀･)でも、毎日そんなに都合良く、ネタが散らばってると思う？
<丶｀Д´>・・・
(･∀･)ねえ、どんな情報を扱えばいいのか教えてよ？文句ばっかで対案が無いじゃん？
<丶｀∀´>・・・
(・д・ = ・д・) サッカーのことは語るのに、他の競技となると口ごもっていなくなるんだよねぇ・・・
880:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 20:07:12 nw/fySty
スタジアムでずっと生活するならいいんだけど
881:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 20:21:22 RnjgZoIH
【五輪】ＩＯＣ会長「私の夢はサッカー界のスター選手が五輪でプレーすること」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
年齢制限撤廃は無理でしょ。
代表の主力級選手のスケジュールが過密になりすぎる。
年齢制限なしのフットサルを入れるのが吉
882:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 21:19:12 +QrqZ9mi
>>879
お前のような奴がいるから過疎ったんだぞ
野球もサッカーと同じくらいにつまらないから二度と来るな
883:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 21:38:12 U0BO/VxY
サッカーがつまらない人はこのスレにいる
野球がつまらない人は別のスレにいく
両方のひとは両方のスレにいく
884:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 22:17:26 8SrZKjrz
>>869
ちょっw
おかまのスポーツ、さっかあ（笑）
885:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 22:39:42 5hSg9iVd
>>874
馬鹿だなあ、観に行ってるお客さんがWe areはおかしいだろ？
応援するならYou areだ。
886:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 22:46:46 nw/fySty
>>885
サポーターは客じゃないんです！
選手と一体なんです！（キッ）
887:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 23:12:07 U0BO/VxY
ていうか最近のノリはwe are じゃなくて I am Reds って感じ
我こそはレッズ 自我肥大
888:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 23:18:30 qNPq2w6C
教祖
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
889:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 23:42:58 KgkFCYpP
週末のスポーツ中継
03/08 (土)
*2.6% 13:55-15:45 NHK ラグビー日本選手権・準決勝「サントリー×東芝」
*2.9% 15:48-17:30 NHK ラグビー日本選手権・準決勝「トヨタ自動車×三洋電機」
*4.6% 14:00-16:00 TBS サッカーJ1リーグ「横浜F・マリノス×浦和レッズ」
*5.0% 15:00-16:55 NTV プロ野球～札幌ドーム「巨人×日本ハム」
*5.8% 16:00-16:54 TBS 2008ダイキンオーキッドレディスゴルフ
13.8% 19:00-19:43 TBS もうすぐWBC世界フライ級タイトルマッチ
26.3% 19:43-20:54 TBS WBC世界フライ級タイトルマッチ「内藤大助×ポンサクレック・ウォンジョンカム」
03/09 (日)
25.7% 12:00-14:55 CX* 2008名古屋国際女子マラソン
*1.3% 13:55-15:54 NHK サッカーJ1リーグ「川崎フロンターレ×東京ヴェルディ」前半
*3.1% 13:57-16:00 NHK サッカーJ1リーグ「川崎フロンターレ×東京ヴェルディ」後半
*7.3% 15:30-16:54 TBS ダイキンオーキッド・レディスゴルフ「最終日」
12.6% 16:00-18:00 NHK 大相撲春場所 「初日」
*2.9% 24:25-25:50 CX* 世界距離別スピードスケート選手権2008
巨人のオープン戦録画に負ける玉蹴り（笑）深夜のスピードスケートにも負ける玉蹴り（笑）
どれだけつまらないんだよｗ
890:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 23:50:48 Khx1tSkv
161 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/10(月) 12:46:47 ID:7KrCnsc/0
>>117 >>142
得意気に視聴率書き込んでるけどさぁ
土日のその時間帯にテレビ見てるのなんて、8割がた老人だろ？
視聴率取ってるスポーツはワイドショーなんかの煽りに乗った老人層の視聴率
２０％超える番組を良く分析してごらん 若者向けなんてほとんどないから
芸スポで拾ったサカ豚の反論ｗ
891:おさかなくわえた名無しさん
08/03/10 23:59:38 n1skMEAq
>>890
平日ならまだしも、「土日の昼」にそりゃあねえよなｗ
892:おさかなくわえた名無しさん
08/03/11 00:10:44 XwJ6mBMa
>>890
Jリーグが「若者向け」と定義してあるのがすごいな。
90年代前半のわずか数年だけの話なのに今だにずっと信じてるんだな。
今はJなんてマニア向け＆宝くじの道具なのに
893:おさかなくわえた名無しさん
08/03/11 00:36:02 rJGlL3HY
しかし昔（日韓Ｗ杯）のころは
ベスト１６でおｋ、みたいな風潮だったし
わりとサッカーファンって謙虚だなー、と思って好感を持っていたんだが…
なんというか、今はホント残念…
894:おさかなくわえた名無しさん
08/03/11 01:31:58 ySiRVBk8
>>893
あの頃も謙虚さなんてなかったろｗ
チケットよこせと事務所のドア蹴破ったり・・・
895:おさかなくわえた名無しさん
08/03/11 01:57:54 yrt+YKSs
>>893
その前が初出場で全敗だから、ベスト16が目標でも図々しい。まずは一勝が妥当なところ。
まあ、ホスト国はこれまで最低でもベスト16だったから、それさえクリアしてくれればってのはあったけど。
で、実際にベスト16になったら今度はそれが実力と勘違いして監督が悪いとか言い出す始末ｗ
896:おさかなくわえた名無しさん
08/03/11 02:22:25 rJGlL3HY
>>894
まあそうですね。
正体見破れなかっただけかも…
897:おさかなくわえた名無しさん
08/03/11 03:33:07 rHcEE/c6
＜ヘディング脳とんでも理論に対する対応マニュアル＞
「Jリーグの人気が出ないのは、マスゴミの煽りが足りないせいﾆﾀﾞ」
解答例：煽りなんてほぼ皆無の、深夜録画のスピードスケートにすら負けてるんですが…
「Jリーグ中継は若者の見るスポーツだから、昼間じゃ数字取れないﾆﾀﾞ」
解答例：それなら最初から昼間じゃなくて、夜に中継やれよ。
（※そもそも今現在昼間に中継しているのも以前ゴールデン帯に中継した際に
あまりに悲惨な低視聴率によって昼間に追放された結果である。）
「ラグビーのトップリーグや、やきうのパリーグよりマシﾆﾀﾞ」
解答例：え？浦和って日本でNo.1の集客力を誇る超人気チームじゃなかったんすか？ｗ
「サッカーはマイナーなやきうとは違って代表が人気あるからJの人気はなくてもいいﾆﾀﾞ」
解答例：なら税金依存の低レベル国内リーグなんかとっとと潰して、昔のようにアマリーグだけやってろ。
もしくは代表だけやってろ。これ以上無駄な税金使うな。
「Jリーグはやきうと違って歴史が浅いからまだまだこんなもん。後数年もすれば、立場は完全に逆転してるはずﾆﾀﾞ」
解答例：まるで、あと～年経てば日本を超えると懸命に唱え続ける韓国人の思想だな。
Jリーグが始まって15年経つものの、一般国民の関心が上がる気配が一向にないですよ？
なお最近このスレに、中立スポーツファンを装ってサッカー叩きを回避しようとするサカ豚が頻繁に出没しているようです
「他のスポーツ報道をもっと増やすべき」と主張しつつも本音では
もっとサッカー報道のみを増やせと思っているのがサカ豚の本音であり、本性です