08/02/26 21:32:48 omrCPL1v
>>427
リンク先見たけどソースがＴＢＳ(笑)じゃねーかｗ
434:おさかなくわえた名無しさん
08/02/26 21:47:12 jsqQPD47
久しぶりに父母と食事をしたらサッカーの話になって
母「サッカーって引き分けばっかりね～。仲いいのね～」
とか聞かされて紅茶吹いた
435:おさかなくわえた名無しさん
08/02/26 22:46:40 QPHWpoBi
職場でも3年前くらいは女子社員や派遣女がサッカーの話題に無理して
乗ろうとしてたけど、ここ1～2年はあからさまにどうでもいいっすわ、
って感じで、相変わらずサッカーの話題振ってる係長が浮いてるよ。
あんまり気付いてなくて自分は先端いってると勘違いしてるみたいだけど。
婦女子どもは、もともと競技やサッカー教には興味がないだけに、
多少飽きると一気にシビアな見方をするようになるみたいだね。
いわくサッカーは「つまらない」「ガキっぽい」「バカっぽい」そうです。
かくいう私はアメフトオンリーなのでスポーツ系の話題では孤立してますがね。
436:おさかなくわえた名無しさん
08/02/26 23:03:06 5gMI4lBi
結論として、サッカーオモロイおｗ
437:おさかなくわえた名無しさん
08/02/26 23:04:06 OGxhQ+pn
今日の卓球女子は良かったな
サッカーの100倍は面白かった
438:おさかなくわえた名無しさん
08/02/26 23:05:30 G4QKjy2w
ハンド＞＞＞＞さっかー
が、バレたからな（笑）
439:おさかなくわえた名無しさん
08/02/26 23:27:21 jsqQPD47
>>436
「低能の結論として」
440:おさかなくわえた名無しさん
08/02/26 23:30:19 QPHWpoBi
サッカーの練習か試合の行き帰りと思しき集団は年齢に関係なく
電車の中での態度・マナーが悪い。大人でも例外ではない。
441:おさかなくわえた名無しさん
08/02/26 23:36:24 NjiSHfGh
>>435
孤立しているのがスポーツだけならいいけどねｗ
442:おさかなくわえた名無しさん
08/02/26 23:56:01 0wEeJJzd
>>1
スレタイに「低能にとって」が抜けてるぞ
443:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 00:09:01 OGxhQ+pn
全くそうは思わない
444:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 00:23:01 JkKp3/+W
亀だが…
低脳「だから」サッカーが好きの間違いじゃね？
その言い方だと、本当はサッカー好きは頭がいいように聞こえるよ
445:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 00:34:04 tl5UWDvS
サッカー引き分けばかり
仲良しこよしｗｗｗｗｗ
446:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 01:04:57 2+LPI+7g
野球は単純作業を繰り返しする創造力の欠片もない退屈なスポーツ
447:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 01:17:57 WkbDMENq
>>446
で、創造力の必要な球蹴りを愛するサカ豚さんたちは、どうして
創造力皆無なコピペ（例>>419）しか出来ないの？ｗ
448:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 01:46:51 tvsF+9i0
創造力＝偶然だから
449:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 02:33:54 oRufycO8
>446
サッカーの得点の過半はセットプレイに因り、
セットプレイの過半はコーナーキックだね。
コーナーキックの創造性を説明してくださいね。
450:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 03:13:15 tl5UWDvS
どうせセットプレイを卑下して
流れ最高とこう紋切り型の応答なのだろうけども。
しかし創造性ってなんだよ…即興のことか？
プロレベルだとそんな即興の余地は減ってるだろうに…
451:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 06:47:23 dgsyaVD+
こいつらにとっての敵って飽くまでも野球なんだな
某スレの豚さん達はこのスレが野球ファンのスレだと思ってるみたいだしｗ
まさに何と闘ってるのって感じだな
452:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 09:57:29 VhTM8inB
創造力があるならもっと点入れてくださいなｗ
453:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 10:16:45 5llSJm93
野球は個人競技
サッカーは団体競技
日本はオリンピックのような個人競技には強いが団体競技に弱い
454:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 10:18:00 5llSJm93
完璧主義な日本人にとって、サッカーは理解し難い
455:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 10:22:23 0xhxZsbf
サポーターが気持ち悪くてしょうがない。
会社休んでまで応援行くやつらとかって馬鹿みたい。
456:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 11:24:26 /TXTmRcl
馬鹿だけどサッカー面白いおｗ
457:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 11:38:17 lzgOHhKr
>>456
×馬鹿だけどサッカー面白いおｗ
○馬鹿だからサッカー面白いおｗ
458:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 11:39:24 5llSJm93
×馬鹿だけどサッカー面白いおｗ
○馬鹿だからサッカー面白いおｗ
◎馬鹿ゆえにサッカー面白いおｗ
459:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 11:43:06 0xhxZsbf
馬鹿ばっかり
460:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 11:52:32 /TXTmRcl
うひゃひゃ、おまいらも面白いけどサッカーも楽しいおｗ
461:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 12:59:31 tl5UWDvS
>>456
最初から壊れてる、という意味ではそこそこ潔い
462:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 15:54:59 X6VDUo6c
ここきめぇー
463:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 16:50:56 lzgOHhKr
そうですか
464:おさかなくわえた名無しさん
08/02/27 18:14:00 q6+szkIi
けどしかし
465:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 13:33:40 MRNuMjrJ
>>451
野球のみを敵視するのは主にJ豚なんだよなあ。
純粋（笑）な海外厨はどっちかというとJ豚をバカにしてるようだ。
こいつらの距離がどれくらいあるのか興味あるねｗ
466:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 14:00:52 EWjXyjlD
サッカーなんてコピー＆ペーストみたいなものだ
だからサカ豚が毎日一日中やってるんだ
467:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 14:31:34 VlmSa6PQ
かつて野球部では「丸刈り」は当たり前だった。
時代の趨勢が、それを否定しはじめた。
いわく「軍隊のようで良くないのでは？」と。
サッカーはわが国では歴史も浅い。
もちろん、それは悪いことではないが、サッカー部ではそもそも伝統的に
「丸刈り」はない学校が多いのはなぜか？
鹿児島実業のように部員ほぼ全員が丸刈りというところもあるが、
野洲高校のように長髪・髪染めOK！
で個人技優先主義的な高校が日本一になったりするのだから、
サッカーの純粋なスポーツとしての価値は、あるいは野球よりは高いのかもしれぬ。
しかし・・・
何かが違うようにも思えるんだな、俺には。
サッカーと野球という二元論はたしかに明解であり、たやすく語られやすいので、
いきおい床屋談義のレベルでもって論評されもする。
「丸刈り」を強制することの不毛については述べない。
問題はサッカー関係者の礼儀の無さ、である。
軍隊のように強制することでこそ、あるいは礼儀の身に付くことの真実とは、いかに？
まぁ、サッカーで言う「サポーター」どもの礼儀・道徳知らずには閉口する俺だ。
468:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 14:32:03 aOKs7CNL
日本の球技で人気があるのがサッカーと野球だ
この二つで争うのは当たり前
ただ勘違いしてるのは、スポーツ観で争ってるんじゃなく
あくまでそれに属したスポーツファンが言い合いしてるだけの話
まぁ色々と比較される部分が多いのもある
例えば、野球は個人、サッカーは団体。
上半身と下半身の違いもあるし、必要なメンタルやフィジカルも全く違う。
だがここで争うのは根本的に違う。
469:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 17:23:18 EJwksw1B
また税金を貪り続けるのか
470:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 19:21:10 H1baKroz
>>468
争う事自体がスレチだろ。
ここは「サッカーはつまらない」というスレなんだから。
野球とか関係ない
471:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 19:26:24 zxkY8VDN
ゴール集を見たりすると、かっこいいと思うんだけど
試合は見る気しないわ。
472:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 21:21:26 P7lHUhin
>>470
「何に比べてつまらないか？」
「何番目につまらないか？」
「本当にこれよりつまらないものはないのか？」
という論点はありだろ
473:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 22:03:44 xvXR6FCN
>>472
それでも野球との比較はなしなんだわ
このスレの共通認識として
「サカ豚は野球とサッカーしか知らない」がある
野球の話＝サカ豚ということ
比較するなら似たスポーツのほうが相応しいしな
たとえば、ホッケー、ラグビー、バスケ
474:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 22:05:19 2BYPuHyX
その辺とも似てないと思うぜ…
475:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 22:06:46 PZ1X7NWh
>>472
なんでそこで相対評価にこだわるんだろ。
例えば「キミはどんな食べ物が好き？」って聞かれて「僕はカレーが好き」って答えるときに、
「ハンバーグより好き」とか「食べ物の中で3番目に好き」っていう視点では答えないだろ普通。
それと同じ。
「僕はサッカーがつまらないスポーツだと思う」
ってこった。
476:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 22:08:51 UrJHfWY0
>>475
相対評価というより、他のいろいろなスポーツの知識があれば
サッカーの特殊性が浮かび上がるって発想もありじゃねーの？
たとえばなんつっても低得点だろ。
それを正当化するために「過程が分からないやつは～」
って事を言うわけよこれが。
477:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 22:09:51 P2c16zC5
>>475
豚双六よりマシだと思うけどｗ
478:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 22:25:46 PZ1X7NWh
>>477の書き込みを見ると>>437がまさに正論ってことがよくわかるな。
479:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 22:26:42 PZ1X7NWh
×>>437
○>>473
間違えた。
480:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 22:53:56 aOKs7CNL
ようするに理論的につまんないじゃなく
生理的に好かないって話なんだな
じゃご自由にって感じだわ
481:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 22:59:56 oeqOoFQa
野球がつまらないってスレがあるんだから
サカ豚もそっちで盛り上がればいいのにな
482:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 23:10:13 n1Mpcskf
だけどサッカー楽しいおｗ
483:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 23:18:33 ix2k8RnF
>480
理論的なつまらなさは何度も指摘されている。
聞く耳持たない奴がいるだけだ。
・ホッケーやハンドに比べて遥かに展開が遅い
・フットサルに比してもルール運用が恣意的
・極めて定型化されたセットプレーによる得点が大半
「家事などしながらテレビで流しておき、アナウンサーがコーナーキックと言ったら
画面をしばらく見る」
そんな観戦方法が成立してしまう。
484:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 23:19:02 P2c16zC5
>>483
【最重要】
このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。
何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの ← ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。
よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、
「なんであんな奴が・・」
「俺の方がずっとデキるのに・・」
「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」
と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。
485:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 23:27:02 EJwksw1B
痛くもないのに転げ回ることか
486:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 23:42:37 dIIRqQdS
>>484
>サッカーファンからの反撃を喰らわず
お前が今ここで反撃したっていいんだぜ。
いつも返り討ち食らってるがｗ
487:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 23:51:15 UrJHfWY0
>>480
てーか面白さを論理的に定義するのは難しいよｗ
おもしろさ、つまらなさを詳細に説明できるかどうかだろ。
>1みりゃある程度説明してんだろ。
俺はこんな低得点スポーツ他にみたことねーし、異常に引き分け多いしって理由で
よっぽど気長なやつかバカなやつしか見ないと思ってるけど。
サッカーほど（低得点ゆえに）引き分けるスポーツあるか？
488:おさかなくわえた名無しさん
08/02/28 23:52:34 /g7YWXF7
>>484
必死だね君
489:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 00:30:56 VsOtbaBj
>>487
散々相対的に比較してつまらない言うてたのが、苦しくなると比較するな？
>>1で理論的なのが悪口言ってるだけだからほっとけ？
感情論かと思いきや>>1に戻る？
調子のいいやつらだなｗｗｗｗｗ
490:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 00:32:27 VYfFfYqB
>>489
【最重要】
このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。
何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの ← ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。
よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、
「なんであんな奴が・・」
「俺の方がずっとデキるのに・・」
「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」
と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。
491:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 00:52:22 aRFai/Tv
>>489
？どしたの？
492:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 01:19:04 uVxT9pkD
好き嫌い自体は論理ではない←正しい
ゆえに嫌いなものに理由などなく、説得力はない←これは間違い
説得力というのは総合的な結果であって
どのような論理か、よりも
どのような説明をしたかにかかっている。
>>1に戻るのも、個別にろくな反論が存在しないからではないかと
引き分け多すぎる（から嫌い） というところですら
→引き分けの良さが分からないなんて可哀想ｗ
→それがサッカーの良さなんだよ
→世の中白黒つけられる事ばかりじゃないだろ？
いずれも自明の反論ではないわけで。
493:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 01:21:56 VYfFfYqB
【最重要】
このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。
何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの ← ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。
よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、
「なんであんな奴が・・」
「俺の方がずっとデキるのに・・」
「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」
と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。
494:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 02:11:04 U6Kpwml5
>>493
なるほどｗ 了解しましたｗ
495:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 02:20:23 uVxT9pkD
つまり、好き嫌いを論理立てるのは無理なんだから
弁護や論撃は論理立ててやるべきだ、と言っているんだけど
レッテル貼りでいいんだ。乙。
496:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 02:55:47 FrRU23Ss
【野球】プロ野球テレビ中継 ついに消滅か!?（内外タイムス）★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
497:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 02:56:31 FrRU23Ss
>>493
ﾜﾛﾀ
498:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 04:17:28 QTazqmVG
サッカーの持つ驚異の馬鹿吸引力には一目置くｗ
499:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 04:18:15 qDJRKAWh
野球ってまじくだらんよな
500:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 04:33:01 S1679Fki
オイこそが ５００へと～
501:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 04:42:11 u/cUT9ai
コピペは片っ端からNG登録
502:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 05:12:40 hMaBNzQm
>>493
サッカーはマイナースポーツ
まで読んだ
503:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 05:46:31 L0dQI4Ek
野球もサッカーも全然面白くないな…
504:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 08:45:25 pwl4TXwM
蹴り害虫はそんなにこのスレが嫌なの？
505:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 08:48:04 pwl4TXwM
浦和レッズはまったく宣伝してなかったテレ東のハッスルに視聴率で負けたんだって
506:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 08:50:04 pwl4TXwM
コピペ繰り返しは蹴り害虫が負けを認めたようなもの
なんで虫って行動パターンが同じなの？
創造力（笑）無いの？
507:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 09:43:34 Cor8a3SZ
星野仙一 「牛肉がね、狂牛病でどうのこうのなりましたよね。
あのときは政府がすぐ、農水省ですか、輸入禁止をしましたよね。
こういうことはねー、なんかこう、今回は子供が危篤状態にもなったという事実があるわけですよ。
誰がどうのとは言いませんけどね。でも自民党のトップもなんか他人事のようだし
民主党のトップもね、なんかこう歯切れが悪い。中国に対して特に歯切れが悪いね。」
川淵三郎 「選手たちには日本と中国の関係向上に貢献して欲しい」
「歓迎会で餃子を食べてくれるよう話すつもりだ」
(；^ω^)
508:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 13:46:02 eCytp0oS
カワプチ(笑)
509:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 14:21:38 Wz8WXJNR
芸スポの野球中継消滅スレで野球側が劣勢だ！ 援軍求む！！
510:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 14:41:13 pwl4TXwM
芸スポに執着してるのは糞コロ虫
世間的に完全無視のしリーグの話題ができるからね
511:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 14:41:14 uVxT9pkD
別に野球に特に興味ないし。
サッカーと野球の二元論こそ、蹴り豚の思うつぼ。
512:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 15:20:10 yz6fH6fq
>>507
両方とも権力馬鹿だが好きな事言えるだけの権力を持った星野が上だって事か。
513:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 17:53:27 FrRU23Ss
【野球】プロ野球テレビ中継 ついに消滅か!?（内外タイムス）★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
サカ豚優勢
514:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 18:29:29 YKbpyrOw
何さま?
515:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 20:15:08 eTEY72nR
芸スポ荒らすのは糞コロ虫
516:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 20:38:38 hMaBNzQm
>>513
毎度のことじゃないか
野球ファン他はいちいち粘着するほど暇ないからな
サカ豚坂井は暇でうらやましいよ
517:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 20:47:50 iSASm7o0
野球つまんね（笑）
518:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 21:01:21 FycG4HKV
2時間糞コロガシみてるのはキツイ
しかも引き分け（笑）
あまりにつまんないから芸スポと死スレにいるほうが楽しそうな糞コロ虫
519:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 21:02:28 FycG4HKV
>>507
糞コロは愛国心に訴えるような商法だけど
実は売国奴。
あいかわらずハリボテだね。
520:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 23:37:39 U6Kpwml5
サッカーは代表戦しかみんな観ないっていうけど、
もっと正確にいうと、みんな、どんなスポーツにしても
『思い入れ』の有るチームの試合しか観ないんだよね。
その『思い入れ』というのが、『ナショナリズム』だったり、
『郷土愛』だったり、『メディアによる幼い頃からの洗脳』
だったりするわけなんだよね。
で、『ナショナリズム』や『郷土愛』っていうのは、ある程
度普遍なんだけど、巨人戦の場合、将来が不安なのは、
メディアの多様化により、重要な『幼い頃からの洗脳』が
効きにくくなっていることなんだよね。
どうなるんだろ、巨人？ そしてプロ野球・・・・。
521:おさかなくわえた名無しさん
08/02/29 23:51:42 yz6fH6fq
で？サッカーのつまんなさに野球関係ないよ？
522:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 00:07:01 eq/HEUqh
視スレ（笑）ニートの脳内敵は野球だからな
サッカーに注目が集まらないのは野球のせいニダ
これが売国奴サカ豚の本心です
523:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 00:15:30 rHDYND3S
>>520
ナショナリズムだって別に普遍のものじゃねーわ。
それに帰属意識だけで人間は永遠にスポーツ見るか？
524:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 04:41:15 Yq56Sjbm
>>522
逆。それを言うなら野球に注目が集まらないのはサッカーのせいニダ だろ
525:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 06:35:18 galfudOw
朝早くから必死だな
不規則な生活ぶりが垣間見えるよ。
堅気な仕事しろよ中年サカブタ君
526:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 06:37:51 VXiOL7fj
>>520
俺の周りを見るとサッカーは身近かどうかっていうより
上手いチームを進んで見る傾向にある
だからこそサッカーは世界的と言われるのかもしれないけど
欧州の話しかしないよ。それもちょっと減ってきたかな。最近は。
しリーグなんてウンコは相手にされないから八つ当たりするなよ。
527:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 06:39:13 VXiOL7fj
トップがこんな二枚舌のハリボテでどうなるんだろ日本サッカー界…
>>524
ゲイスポでの荒らしはサッカーの方がひどいから
サッカーのほうがやっかんでるんだと思う
528:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 11:08:30 rHDYND3S
>>524
焼き豚の口からはサッカーはつまらないとは出てくるけど
人材やファンを取られてるって愚痴はあんまきかねーぞ
逆は山ほどあるけどな。
529:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 12:11:01 orHlRJC+
球を蹴って何がうれしいの
530:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 12:14:37 rHDYND3S
「日本のサッカーを強くする」ために応援する、俺たちはファンじゃない、サポーターだ！」
いつまでこんなお題目となえてんだろうなあ。
しょせんどこまでも消費者のくせに。
531:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 14:08:34 r6tLcd9e
>>528
その通り。
野球の視聴率が落ちたのはサッカーのせいだ
なんて思ってる奴は、たぶん一人もいない。
532:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 14:53:30 87fEScCx
野球界の自滅だよね
ナベツネのたかが選手発言とか。
サッカーというかJリーグは全然存在感無いんだもん
533:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 14:56:51 J1nQGGbs
４５分というのが、素人が見るには長すぎるんだよな。
専門的に見て語るなら必要な時間なのかもしれないが。
２０分とか３０分なら飽きずに見れる。
と、ＩＤがＪ１の俺が記念カキ
534:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 15:38:36 LfOKjQAJ
>>533
ダラダラ感をなくすために時間を短くするという方法もあるが
交代を自由化するという手もある
頭脳の介入を拒むかのごとき交代枠規制は
どんだけ愚民化政策用途なのかと思ってしまう。
>531
星野がちょっとその手の発言することあるが
アイツはどちらにしろあんまり評価すべきじゃないと思うｗ
535:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 19:23:36 lUpiQMj1
チビが有利だし
536:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 21:00:43 VXiOL7fj
糞コロ虫は餃子食って死ね
537:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 21:52:25 orHlRJC+
ポロ野球はマスコミのウザいナガシマ贔屓で自爆したんだろう
538:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 22:54:49 T+UH4Fhg
野球も面白いけどサッカーも面白いおｗ
539:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 23:04:56 lUpiQMj1
糞コロガシイラネ
540:おさかなくわえた名無しさん
08/03/01 23:05:11 VXiOL7fj
>>537
しリーグなんて存在感ないから関係ないよね。
541:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 00:41:13 Y53NskMk
【最重要】
このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。
何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーは「スポーツと生活の密着」をもっとも大上段に謳う存在であり、
言い返せば、もっとも生活に対して襲侵的な文化存在と言えます。
ただの娯楽ふぜいが、生活に入り込もうとするこの身の程知らずの野望。
２ｃｈのそこかしこで「文化」「世界」と唱える“念仏”に対する苦情、そして対応策を集める、
そんな生活の知恵スレです。
「世界で一番の競技人口！ゆえに世界一面白い！わからないお前等がおかしい！」
「引き分けの面白さが分からない、世界標準から外れたお前等プギャー」
「さすが焼き豚だな！」
などの数々の“お題目”を無効化する術を、みんなで蓄積、維持しましょう。
542:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 11:45:24 Mxc36QIS
引き分けばっかりだとつまらないから
「引き分けると勝ち点１」っていう子供だましみたいな制度つくったんだよね
どうせ。
543:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 12:06:45 cYQUazdJ
サッカーやってる奴ってスポーツが好きというより、
カッコイイと思われたいから、って感じがプンプンにおってくる。
高校サッカーとか見ると特にそう思う。
スポーツマンのくせして茶髪だしピアスも普通にしてるし。
544:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 12:31:50 RQ4fifpO
アメフト見るようになるとサッカーを見るのは無理。
545:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 12:58:52 JZCINnww
>542
ちょっと違う。つか、サッカーに対する過大評価だ。
当初は「勝ち＞引き分け＞負け」という事で
勝ち ：２点
引き分け：１点
負け ：０点
と言うシステムだった。
が、「勝利を狙って逆転負け」を食らうよりも引き分けを狙うサッカーチームが相次いだ。
というわけで
勝ち ：３点
引き分け：１点
負け ：０点
になった。
勝ち ：２点
引き分け：０点
負け ：０点
にすべきだったのだろうけど。
546:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 13:00:04 IFugl4Yw
昨日、ゼロックススーパーカップをTVでチラっと見たけど、
90分で案の定決着つかずPKにもつれ込み。
90分走り回ったのだからさぞやお疲れ、と試合を見てない人なら思うだろう。
だが、昨日は誰も余力を残していた。
これってどういうこと？
W杯だとPKが始まるまでのつかの間の休憩時間に控え選手が総出でマッサージタイムになるのだが…
本気出してないってことでしょ。
こんなのでスポンサー怒らないの？
お金とっていいの？
お金払ってまで見るものなの？
547:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 13:01:12 dkbQy0op
八百長お遊戯だから
548:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 13:02:14 fk1F5off
審判に対して暴動起きたらしいが
選手には何もしないのなｗ
549:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 13:38:12 RQ4fifpO
ってかなんでそんなに暴動やらが頻発すんのさ？
550:_
08/03/02 13:48:46 7/DnlPOL
>>546
９０分で終わりだから。
しかも鹿島のファンが乱入してた。選手はブチぎれてた。
551:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 14:29:30 1aElzCk2
>>545
それでも引き分け戦術が無くならないんだから
いかにゲームバランスが崩れているかって話だよな。
公平なジャッジも無理
１試合で決着付けるのも無理
となれば、試合数がやたら増えてダラダラするのも当たり前だわ
552:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 14:47:24 dakfAzCW
サッカーそのものがたいして洗練された娯楽でもないのは
もはやどうでもいいが、そのくせ妙にカルト臭いJリーグが嫌
もう草加とかそういう感じ
553:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 14:59:02 1aElzCk2
>>549
サッカー観戦文化って
主役が選手じゃなくて、サポってことになってるからじゃねーのか。
ただの消費者のくせにパトロンつーかオーナーぶっているこの気持ち悪さ
てか騙されすぎだろまじめな話
554:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 20:33:38 v++ewwNz
>>520
いや、俺は日大にも関学にも思い入れは無いが、この間の甲子園ボウルは見たぞ。
アメフトならチームがどこであろうとテレビ放送されるレベルならチャンネルが合えば見る。
その際、チームに対する思い入れは一切無い。
俺個人の話に限らず、例えば高校野球の決勝なんか、
その高校に思い入れなんかあるはずのない人々が球場を満員にしている。
その点サッカーは、例えばCWCでアルアハリ対アルイテハドなんて放送しても日本人は誰も見ない。
大陸王者同士の試合だからレベルは高いはずなんだけどなｗ
555:おさかなくわえた名無しさん
08/03/02 22:17:19 8usHWYFo
>>554
ヲレも同意だね。
特にアメフトのテレビでやってるレベルの試合は
チームに思い入れがなくても面白いと思う。
スヌーカーとか将棋中継と同じような緊張感がある。
556:おさかなくわえた名無しさん
08/03/03 00:58:41 0r31BHZv
>>554
Ｗ杯の決勝は？視聴率よかったんじゃない？
557:おさかなくわえた名無しさん
08/03/03 01:58:47 nYQeCxgs
>551
レベルの高い試合、観客が見て「俺には真似も出来ない」と思わせられるような
高度なプレーが繰り返されるなら試合数が多いのは結構なことなんだが、
Jリーグは高校生に苦戦するような連中だからな。
それはサッカーそのものの欠陥でもある。
どんな強いチームでも引いた相手からは点がとれない
＝強いチームで無くてもスコア上は試合になってしまう。まぐれや笛のきまぐれで
点を取れることもある
これじゃどうしようもない。
スピーディーで流動的な試合展開を楽しむならホッケーやバスケ、ハンドボールのほうが良い。
脚でボールを扱うので無いと嫌ならフットサルでも良い。
セットプレーの緊張感を楽しむならアメフトや野球を見れば良い。
サッカーが勝るものは、何も無い。
558:おさかなくわえた名無しさん
08/03/03 01:59:28 eig6VW4M
バスケットボールプロリーグ「ｂｊリーグ」コミッショナー、河内敏光氏の著書より、
発足時の障害を乗り越えるくだりからの引用
協会（日本バスケットボール協会）がプロ化を進められない原因は、一つ一つ挙げていけばきりがないほどに
存在するが、まず第一に挙げられるのか、チームを持つ各企業のプロ化に対する強い懸念である。
トヨタ、松下、日立といった有力企業は、いずれもバスケットチームの他にサッカーのJリーグチームを
サポートしており、このJリーグでの経験から、
「プロリーグはとにかくお金がかかって仕方がない」
という悪いイメージを持ってしまっているのである。
事実Jリーグでは、一時期の爆発的なブームも終わり、現在では毎年何億という単位の額を、かつての
母体だったスポンサー企業の補てんによってまかなっているチームもあるという。
さらにスタジアムの建設、改修、広報宣伝といった形で何十億。こうした現実から、彼らのプロスポーツに対する
拒否反応は生まれているのだ。
私（河内氏）自身、かつて、スーパーリーグ（社会人トップのバスケリーグ）に所属する企業のバスケ部長さん
たちに直接プロ化のお話をしたことがあるが、その時にもこんな答えが返ってきた。
「少なくともJリーグが収支的にプラスマイナスゼロというところまでたどり着かないと、とてもじゃないが社のトップに
プロリーグの説明はできない」
（）内は引用者の補足
要するに、Jリーグは他のスポーツに害を与えている。
559:おさかなくわえた名無しさん
08/03/03 06:46:51 x4FVWEas
>>553
自意識肥大気味のイタイ人が多いから
商法としては上手いのかも
サッカーそのものが面白いわけじゃないから
そういうところで工夫しないと。
560:おさかなくわえた名無しさん
08/03/03 13:24:19 eAFMlHdS
>>549
暴動を楽しみに行ってんだよ彼らは
ヨーロッパとか完全にそうだし
Jリーグも最初は違ったがだんだんそうなってきた
561:おさかなくわえた名無しさん
08/03/03 15:32:18 cQ+1OZ8J
チームを増やしすぎてレベルが下がりまくったんだなＪリーグは
562:おさかなくわえた名無しさん
08/03/03 16:17:40 bFGV0e+L
>558
その後、ｂｊリーグはリーグ全体の黒字と複数チームの単体黒字を実現し、
かつてコミッショナーを追い返したチームがスーパーリーグを脱退して加盟することになった。
563:おさかなくわえた名無しさん
08/03/03 19:32:18 huPIBVzO
プロレス団体に喩えると、
Jリーグ…WJ
bjリーグ…みちのくプロレス
564:おさかなくわえた名無しさん
08/03/03 20:21:20 DxkP/R9Z
>>558
つか、それとは別に
日本のスポーツ界が低迷してるのJリーグが出来てからだろ
最近各スポーツのトップ層若いのが育たず高年齢化
サッカーという敷居だけは低いスポーツが広まり
他のスポーツに人が流れなくなったということ
565:おさかなくわえた名無しさん
08/03/03 20:36:38 yLtAPRcU
>>561
つーかネズミ講なんだから
人口頼みには限界がくるに決まってるじゃない
566:おさかなくわえた名無しさん
08/03/03 21:04:35 x4FVWEas
12/01 14:30-15:24 NHK 横浜FC×浦和(前半) 3.7
12/01 15:27-16:45 NHK 横浜FC×浦和(後半) 6.0
(よって加重平均は5.1)
12/02 16:00-17:15 TX ハッスル・マニア2007 5.2
Ｊの優勝決定戦はテレ東ハッスルに負けた
567:おさかなくわえた名無しさん
08/03/03 23:50:31 lLanh4vK
【視聴率】サッカー・ゼロックス・スーパー杯３．７％、ラグビー日本選手権準々決勝東芝対早稲田３．９％、他スポーツの視聴率
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
568:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 00:23:31 ZjDIGtq6
交代枠なんて要らないと思うけどな
交代枠3つなのに控え12人もいらんだろ
569:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 04:05:00 pfSOtDpX
>>567
ラグビーは前後半合わせて平均3.5だって。
サカ豚が涙ながらに「らぐびいはさんてんごぱあせんとですからあああああああ！！」
って訴えてたから訂正しておいてあげるけど。
よくわからないけど彼らにとって芸スポでの煽りは「絶対に負けられない戦い」らしいから
そっとしておいてあげたほうがいいのかもしれない…
570:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 08:52:06 K2WDHxWa
誰も興味ないじぇいリーグアワレ
571:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 10:25:24 S7JSlGht
せめて観戦前の時に「どっちが勝つかな？」とか「順当にこっちが勝つだろうな」とか
勝敗の興味くらいは持たせてくれよ
「決着つくのかな？」「また引き分けか？」と思わせる時点で見る気なくすわ
572:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 11:03:48 6dUKBhDd
>>571
なにがうぜーかっつーと
引き分けが無価値じゃない、としたいあまりに
「これでいい、成長している」とか。
なんでオメーそうやってスパンやスケールを巨大にしたがんだかよ。
誇大で肥大なんだよ。つねに
573:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 11:44:57 aSEth0Dw
ゼロックスカップを見たんだけど、いつものことながら感想は
「情けなくなる。」につきる。
前半早々、鹿島のセンターバック岩政が相手キーパーが手で持っているボールをかすめ取ろうして
警告を採られ、その日二枚目のカードで退場。
いったい何を考えているのか？こんなバカな岩政が岡田ジャパンのメンバーなんだから憂鬱になる。
その後、退場者が出て有利になったはずの広島なのに何故か劣勢。情けない。
どっちのチームもプレッシャーの掛からない場面でパスミスして、とにかくレベル低い。
結局J2の広島がJ1王者の鹿島に勝利。
ゼロックスがスポンサードする大きな大会なのに、J2が勝ってしまう茶番。
こういう下克上の起こりやすい不確定性ってどっちらけ。
高校生がプロに勝ったり、社会人がプロに勝ったり。それが当たりまえだと見る気が失せるね。
574:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 11:47:46 clWxufoL
今日のサカ豚ほいほいスレです。
【調査】北京五輪「関心」７４％、メダルを期待する競技は野球とマラソン、 見るのが好きなスポーツは「
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
575:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 12:00:07 iB4rUfdQ
サッカーのどこがい
いんだ…！？
576:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 12:49:25 nbCBeZz/
でかい大会があるんだかなんだか知らないが
1ルームマンションで大人数で騒ぐのやめれ
スポーツバーなんか半径500ｍで10件はあるだろ
そういうところでやってくれ。
仕事の邪魔
577:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 14:00:16 clWxufoL
>>437
大抵のスポーツはおよそサッカーより面白いよな。
578:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 14:11:01 QCqcWicX
>573
アイスホッケーでアメリカの大学生チームがソビエトのオールプロに勝った1980年
レークプラシッドでの大金星は映画になったが、サッカーでの金星は有り難味が
無いから映画にも小説にもならないな。
579:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 14:42:19 QCqcWicX
>567
130 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/03(月) 19:47:40 ID:1YOJ97I9O
>>1調べたら
03/01 13:55-14:46 NHK 第45回ラグビー日本選手権･東芝×早稲田(前半) 3.9
03/01 14:49-15:50 NHK 第45回ラグビー日本選手権･東芝×早稲田(後半) 3.2
加重 3.5％
3.5%だが？
と言うソース無しの書き込みが行われ、すでにあちこちのスレでコピペされている。
ちなみに同じIDでそのスレを検索してみると
409 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/03(月) 20:33:45 ID:1YOJ97I9O
>>377
天覧試合？長島が見に来た試合は10%ちょっとだが何か？妄想ですか？ｗ
459 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/03(月) 20:40:32 ID:1YOJ97I9O
>>433
天覧試合でググったら、
＞長島の天覧試合
ってヒットしたが何か？
482 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/03(月) 20:43:31 ID:1YOJ97I9O
>>465
きめぇ！死ねよカス！
天覧試合でググれって言われてググったら長島の天覧試合がヒットしまくったんだよ！
お前も天覧試合 視聴率 でググってみろ低脳！
と言う恐ろしい書き込みが……。サッカーには知的障害者を集める何かがあるらしい。
580:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 14:49:10 mj6PDf+Y
競技場の広さの割にスピード感なさすぎ
581:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 15:19:31 cfEtPGya
>>579
「さんてんごぱあせんとだが？」
必死すぎ…ｗ
582:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 17:08:29 BpB0B1li
携帯でここまでさせるものって・・・苦笑
583:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 18:06:08 K2WDHxWa
アイツは浦和で鈴木ヲタのオッサンだよ
昼夜逆転して１９歳の大学生という設定
アナウンサー板によくいくキチガイオヤジ
584:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 19:15:13 bGtCueP4
全般的に底辺のもの。
585:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 19:16:26 Rk0LbwV8
国際試合なら卓球ですら高視聴率取るんだから
愛国心人気の球蹴りの代わりなんて、大概のスポーツで代わりが務まるよなｗ
頼みの電通様に見捨てられたら即終わりｗ
586:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 19:17:43 KxQge3ec
サッカーも生まれた当初は誇り高いジェントルマンのスポーツだったんだよ。
しかしＤＱＮに広がりやすい性質に気づいて
「ああ、じゃあＤＱＮ向けの商法すっか」となって
今の性質に至るわけだよ。あ～あ。
587:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 19:51:53 x+s9a1uc
>>573
「いつものことながら」ってほどサッカー見てるのに家本の事知らないんだｗ
スポーツに絶対はないんだよ。アマクラスのOZに負けた野球日本代表みたいにね。
知ったかアンチは氏ね
588:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 19:53:36 bGtCueP4
サッカー部関係者は駅でコンビニで態度悪すぎ。
589:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 19:56:56 MI8wk2jW
>>587
税リーグ王者が現役の高校生に負けたしなｗ
590:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 20:55:03 O3zTZPjH
でも、野球って本来はサッカーと同じで一週間に１，２回しかできないのに
一週間に６回もやっているのはおかしいと思う。
だから、私はエース対エースしか見ないんだぁ～
だって、２番手とか３番手の先発投手ってプロ予備軍でしょ？？？
そのポジションの一番が一番と対戦するから面白いんですよ。
そんなこと考えたことないですか？？？
スポーツは野球だけじゃないのに、６日もやるのは酷いと思う。
591:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 22:12:39 +SJjgJq3
なんで野球の話？
サッカーがつまらない事に何の影響も与え無いから。
592:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 22:47:42 HAYpkZ9x
球蹴りなんざチーム多すぎてプロ予備軍ばかりだろ
593:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 22:50:03 FdtyjVNU
なんだなんだ？
なんで野球の話が出てくんの？
594:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 22:53:44 7yZmMbw/
>>593
>>11
> ・野球との二元論に持ち込もうとする（サッカーの敵は常に野球のみだと思っている）
595:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 22:56:00 KxQge3ec
まあつけ加えると
野球以外に敵はいない→野球以外には憎まれる覚えはない！
というミスリードが目的だわね。
2chでの実際は>>17とかじゃねーのかよ。
596:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 23:07:30 6EyNU4PI
具体的なスポーツ名を挙げちゃうと、個別撃破されちゃうから、具体名はご法度
姿を隠しつづけるのがゲリラ戦の王道
597:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 23:15:02 7yZmMbw/
>>596
姿を出すと、>>17みたいにフルボッコにされるもんな、サカ豚ちゃんｗ
598:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 23:35:08 FdtyjVNU
>>594
なるほどですねぇ。
正直野球もサッカーも興味の外です。
それとは関係なく、テレビで見るサッカー選手や関係者の品性の無い顔つきや
まともに話も出来ない知性、街で見かけるサッカー部活少年の態度の悪さなど勘案し、
将来、わが子にはサッカーをことさら部活などでやらせたいとは思いませんね。
競技性もなんだか面白みが無い感じがします（これは印象に過ぎないかもしれません）。
599:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 23:43:42 KxQge3ec
団体競技でありながら
もっとも規律から縁遠いスポーツかもな。
600:おさかなくわえた名無しさん
08/03/04 23:49:43 xkNl7SWH
糞球蹴りウザイ
601:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 00:05:33 +jJr6L1t
・無能＆無気力団塊Jr世代の痛い過去
バブル（笑）の崩壊（爆）ジュリアナ（笑）お立ち台（笑）受験戦争（笑）就職氷河期（笑）
トレンディードラマ（笑）石田純一が理想の職場の職場の上司像（笑）苗プリ（笑）スノボ（笑）
おにゃん子クラブ（笑）秋元康（笑）ねるとん（笑）ジャンプ黄金期（笑）
ポケベル（笑）テレホンカード（笑）トランシーバーみたいな巨大な携帯を人に自慢（笑）
Ｊリーグ（笑）の開幕（爆）Ｊリーグでフェイスペインティング（笑）待ちに待ったＷ杯が日韓共催（爆）
602:573
08/03/05 00:17:48 Glkn+B3D
>スポーツに絶対はないんだよ。
ぶはは。
「競馬に絶対はない。」
「ルーレットに絶対はない。」
前者はよく言われるけど後者の表現が使われることはない。
なぜならルーレットはもともと偶然性のみで成立しているから。（実際には巧妙な仕組みがあるが）
およそ競技というものは、力と力を競いあう要素がベースにあり、それにある一定の不確定性がつきまとう。
不確定性が100％になると、それはもはやルーレットと同じだ。
日本のサッカーのトップリーグは確実にルーレットに近い状態であるといえよう。
603:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 01:40:49 gcpCbqzS
>602
> 日本のサッカーのトップリーグは確実にルーレットに近い状態であるといえよう。
まぁ、だからこそ宝くじに使えるわけだがね。
スポーツリーグなら宝くじには使えない。
たとえ完璧に近い戦力均衡システムが動いていようとも、スポーツには絶対の優位も無ければ
意志の無い混沌もありえない。
全く戦力均衡システムが無いにも関わらず宝くじに使えるサッカーは、スポーツじゃ無い。
高価なサイコロだ。
604:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 01:52:33 zyioqL3B
米英みたく、ブックメーカーがハンディキャップをきっちり提示するタイプならやれっけどね。
でも利益薄いんだろうな。
結局イタ公の如きサイコロ使用法が主流なわけかね。
605:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 04:46:00 gYZ0uUgq
どうでもいいけどミニロトに毛が生えたような売上なんだね
totoBIGって。あれだけ騒いでたのに
606:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 08:58:53 CgbMcLV5
>>558
パナソニック・日立・トヨタはJの親会社だけどバスケはbjに参加してないね
Jへの投資を失敗だと思ってた部分があったのかな
607:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 15:50:12 vEKnj3Iz
サポとファンを別のものとして考えたがるのがアホ。
ただの消費者のくせに。
地元を離れられないだけのDQNが
地元の誇りを球蹴りに見いだしてるわけだが、
痛々しいを通り越して、なにか珍走の代償ではないかと思えてくる。
珍蹴り団 か…
608:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 16:14:39 btAaaiJz
2006年、日本サッカー協会はクラブワールドカップについて提案を行った。
１・日本で恒久開催させてもらいたい。
２・開催国枠として､Ｊチャンピオンを出場させて欲しい。
もちろん却下された。
この提案から判ること
・日本サッカー協会はサッカーと言う競技を尊重していない
・日本サッカー協会には恥と言う概念が無い
609:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 19:53:36 Glkn+B3D
＞日本サッカー協会はサッカーと言う競技を尊重していない
何が言いたいのか理解不能。
トヨタカップと呼ばれていた20年以上前からずっと日本開催だろ。
なんで日本サッカー協会が恥なのか訳わからん。
610:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 20:11:01 2//cMtLi
サカ豚の信じる歴史ではトヨタカップにJリーグ優勝チームが出場しているらしい。
611:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 20:47:12 ppNmCG8R
608～610
あたりの議論は正直どうでもいいっすわ。
世間様に迷惑かけず身の程わきまえてくれれば下流どもの存在は認めよう。
612:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 21:43:46 EcYo8lBh
サカ豚って頭悪いな～
613:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 21:59:53 tpbnz277
ホント世間様に迷惑かけず身の程わきまえてほしいよな
女子高生にちょっかい出したり酒飲んで人の車の上で暴れたり我が物顔で税金使ったり
どこまで世間様に迷惑かけたら気が済むのかなぁまったく
614:おさかなくわえた名無しさん
08/03/05 23:57:16 ppNmCG8R
プロはおろか、ヲトナから厨房消防に到まで、サッカー部やサッカー系の服装
した人間はすべからく態度が悪い。電車で街で店で大抵こいつらが公共の秩序
を乱す。しかもその悪態に、昔のヒッピーや族のような芯さえも無いから最悪。
615:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 00:44:33 JV09Sx7x
所詮は地球上ので半分以上を占める、経済的・教育的に恵まれない人々の競技。
先進国でその国で上位1/4程度以上の大学レベルの教育を受け、人前で言える
職につき、それなりの常識もわきまえている人たちとはあまり関係の無い競技です。
近くの学校で休日やってる少年サッカーの横を通る時も、母親らしき連中が茶髪だったり
父親らしき男が背中にでっかい犬の絵が描いてある上着着てたり、海人とかPikoとかの
シャツ着てたり、ちょっとアレだなぁ、と思わせる風景だもの。まあ、人に迷惑をかけない
ようにしてくれればいいんだけど、それすらなってないからね。
616:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 06:39:46 DbfWoBar
サッカーは、世界トップクラスのレベルの選手でないと
ゲーム自体退屈すぎてカナワンって展開になる愚かなスポーツｗ
俺は野球も好きではないが、すくなくとも野球のほうが、
シロートの集まりで草野球やっても、そこそこ形にはなる。
なんといっても運動量少ないからｗ
でもサッカーは延々全力疾走してるわけで、おまけにパスワークやトラップなども、
きわめて高度な身体能力が要求されるから、日本人には向いてないってｗ
国内ではそこそこ評価された中田英寿にしても海外では交代要員として、
ベンチ暖めてる時間のほうが圧倒的に長かったのが何よりの証拠ｗ
中村俊輔は、まぁ評価してやるけど、それにしたって日本人には向かないスポーツであることは確か。
でもってサポーター調子に乗りすぎだってーのｗ
たかがファンの分際で試合後の挨拶がなってないとか文句垂れ流しｗ
そんなお前らの礼儀や振る舞いこそレベル低いくせに人に言えた義理じゃねーだろってｗ
サッカー気違いの傍若無人ぶりにはウンザリｗ
世の中実は常識人が多いってのは、Jリーグの視聴率低迷が証明してるぜってのｗ
常識ある大人はサッカーなんぞに興味ねーだろってｗ
ジャンジャン！
617:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 07:00:47 iqNEaGei
サッカーは運動神経よくないとろくにできないから君たちみたいなピザにはしんどいよね(･_ω･)
618:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 07:25:08 sLCkDlk2
サッカーは幼稚園児や犬がやってもそこそこ形になると思うが
ほかのスポーツはそうはいかないと思うけど
619:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 07:27:03 iqNEaGei
wwwwwww(･_ω･)何言ってんの？wwwww
620:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 07:36:31 PBCPbUzQ
>でもサッカーは延々全力疾走してるわけで、
殆ど歩いてるばかりですｗ 全力疾走なんてボールが近くにきた時くらいですがｗ
621:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 09:26:27 3t7G81vv
>616
一度で良いからサッカーの試合を見ることをお勧めする。
二度と「サッカーは延々全力疾走」などと言えなくなるだろうから。
622:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 10:30:32 L3CTJqZ/
サッカーはあらゆる事が曖昧なので
言うこと言うことが針小棒大だ。
623:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 11:59:54 YBK+X507
スピードを感じさせないスポーツだからな＞サッカーｗ
624:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 12:16:03 Z+QkmUbw
サッカーは運動神経よくないとろくにできないから君たちみたいなピザにはしんどいよね(･_ω･)
↑
毎年恥かいてるのになんでこんなに強気なの？釣り？
625:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 16:56:28 CofpPAbT
>>616
延々全力疾走が必要だと思っている馬鹿なサカ豚には有名なサッカー選手のこの言葉を送りたい。
「攻撃型サッカーでは、よほどの能なしでもないかぎり、 フォワードの走る距離は15メートルで充分なんだ。
どこのチームの監督も、もっと動け、もっと走れの一点張りだろう？そんなに走る必要はまったくないんだよ」
626:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 17:03:43 QZGbN+dv
ウイイレはおもしろいけどな
627:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 18:32:12 BkHSTuwn
【toto】BIG売り上げ実況スレ 47
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
第277回以前
状況 BIG平均売上 開催数
キャリーなし 1億4905万9350円 2
キャリー１円～５億円以下 1億7300万8628円 14
キャリー５億円～１０億円以下 4億8686万8800円 3
キャリー１０億円以上 10億1868万5100円 1
６１億円近く売上げて、世間にBIGの認知度が大きく浸透したのが第278回
第280回以降
状況 BIG平均売上 開催数
キャリーなし 3億9813万5580円 5
キャリー１円～５億円以下 5億8672万4340円 5
キャリー５億円～１０億円以下 13億3847万0280円 5
キャリー１０億円以上 25億9441万4950円 6
628:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 18:32:58 BkHSTuwn
BIG売上歴代ベスト１０
*1位 第278回 6,120,331,500円
*2位 第313回 3,661,214,700円
*3位 第311回 2,763,963,300円
*4位 第307回 2,637,240,300円
*5位 第306回 2,503,184,400円
*6位 第320回 2,493,237,000円 15時20分（15時22分更新分）時点
*7位 第316回 2,355,948,300円
*8位 第309回 2,102,023,500円
*9位 第315回 1,644,938,700円
10位 第314回 1,555,458,600円
629:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 18:40:24 L3CTJqZ/
>>626
ダイブボタンが萎えるわ。
630:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 18:43:10 CofpPAbT
結局賭博にしか注目を集めない球蹴り、パチンカスとおなじか。
631:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 19:01:55 WdM774Fz
馬鹿しかやらない
632:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 22:47:07 MpATnDt0
野球はそれなりに技術がないと成り立たないが、球蹴りは知恵も体力もなくても出来るよな。
そして世界トップクラスになるほど姑息で汚くなるのが球蹴り。
633:おさかなくわえた名無しさん
08/03/06 23:21:30 6RMBapuM
球蹴りを地上波で見る機会って元々あまりないけど
少なくとも昔は、深夜にもっと頻繁に海外リーグの試合とか中継してなかったか？
最近はあまりに人気がないせいなのか、深夜の中継すら大幅に減ってるみたいだな
634:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 00:30:02 v66HGv+Q
先進国の中流以上がわざわざやるスポーツじゃないよね。
観戦して楽しもうにも知的興奮が皆無だからちょっと無理。
635:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 00:33:26 ts6dL+Jw
野球が凄いとか面白いっていう奴もいてもいいと思う
ウンコがいい匂いだとか思う奴もいる世の中だからな
人それぞれだな
636:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 00:33:58 UI7ZOv6M
球蹴りに限らずだが
たかがボール遊びの応援に人生かける奴って
アホですか？
637:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 00:38:12 ts6dL+Jw
アホじゃありません
パーでんねん
638:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 00:40:14 v66HGv+Q
なんでまた前触れも無く野球の話題が強引に出てくるんだ？
>>636
まあ、それは人と立場によるのではないでしょうか？
私は例えばノートルダム大ファンのルディ（映画にもなった）
とかにはそんなこと言えないけどね。あっ、サポーターとか
いうのが全般的に目障りで迷惑ってのなら賛成だよ。
639:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 00:50:43 IDn/dXd0
世界とか文化とか口走って
内輪の観念を外に広げようとしなければ
なにやったっていいんだけどな。
珍走の「全国制覇」みたいな迷惑で恥ずかしい発想がゴマンとあるのが
球蹴りサポーター文化
640:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 01:00:49 LC93YXfg
>>638
＞なんでまた前触れも無く野球の話題が強引に出てくるんだ？
常に野球と比べてないと精神がおかしくなるからじゃね？
そういう病気だろうから
641:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 01:03:12 IDn/dXd0
実は野球にすがっている図。
焼き豚もさぞ疲れ果てただろう…
642:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 01:08:32 wybuaHka
>>635
＞野球が凄いとか面白いっていう奴もいてもいいと思う
＞ウンコがいい匂いだとか思う奴もいる世の中だからな
＞人それぞれだな
まんま球蹴り自身に当てはまってるんでﾜﾛﾀｗｗｗ
643:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 01:38:24 YLOQd3CY
サッカー嫌いって行ってる人ってあんまりいないよね？
644:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 01:41:51 IDn/dXd0
>>643
あのね、通常の人間関係だと「嫌い」はタブーなのよ。
みんな内心はどう思ってるか知れたものか、とは思わないかね。
645:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 01:54:39 7TO0cEwV
>>643
引きこもりで社交性ゼロのお前は見かけないだろうが
>>29-32
有名人で公言してるだけでもこれだけの数いるんだが…
646:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 02:20:52 Lmm8g9vf
確かに俺は野球もサッカーも相撲も嫌いだが職場ジジイが
野球(特に甲子園がはじまると毎日うざい)や相撲の話し
をしてきても適当に合わせるし、茶パツ兄ちゃん達に昼休
みにサッカーやろうと誘われてもたまには付き合うが、
正直勘弁ｗ
647:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 09:35:13 a60j1l6/
糞コロ虫は野球の話しかしないね
648:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 10:31:07 nt9r0nDD
>>643
ここにいるぜ！
サッカーつまんね
あんなもんなくなってくんねーかな
つまらんクソばかりでただ単にボール転がしてやります何が楽しんだ
649:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 10:40:35 1uY6F+v2
>643
最近よく聞くぜ
ま た 引 き 分 け か
650:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 11:09:19 E6Pt64Rz
でもこういう芸術性って他のスポーツになかなか無いよな
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
651:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 11:27:57 1uY6F+v2
ダイジェストでみりゃ十分じゃん。
おめー、ルーブルとかメトロポリタンに飾られる「芸術」の陰に
どれくらいの量の駄作があるとおもってんだよ。
「娯楽」にくらべて「芸術」は無駄が多すぎるんだよ。
ありがたがってお布施しまくってるだけのサポは外に向かっては口を噤めや
つぎ込んでるからこそ、引っ込めない。そんだけ。
652:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 12:43:28 a60j1l6/
>>650
どこが芸術なのかよく分かりません
とこが凄いのかも
653:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 12:52:33 nbDxEy50
うーん、こんな芸術は他のスポーツじゃ無理だな。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
654:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 12:59:28 Jk5n/t59
>>650
これは「技術」だろ。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
655:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:03:13 1uY6F+v2
>654
蹴り豚は技術と「偶然（奇跡ｗ）」の区別を敢えてしないことによって
ニワカをだまくらかしてるんだよなあ。
656:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:05:07 38L7ZIJ1
サッカーなんてのはほとんどの人が経験したことがあるだろうし、
経験していなくても簡単にイメージ出来るはず。
極論すれば、犬猫でもサッカーに似たる事は直ぐに出来きる。
しかし、人間は犬猫とは違う。知性や社会性を持ち合わせているので
それがサッカーに反映される。よくサッカーを球蹴りという人達がいるけど
それは結局、犬猫レベルの思考しか出来ていないって事の証明だ。
サッカーを語る上でそういうサッカーも否定するべきじゃないが、
サッカーを否定する側としては非常に幼稚ではある。
義務教育をしっかり受けているのなら、最低限↓この程度の思考は出来るはず。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
と煽ってみるｗ
657:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:12:35 1uY6F+v2
>>656
引き分けだらけのお粗末な時代遅れのルールをひっさげて
なにが知性や社会性か？
ルール近辺は永遠にアンタッチャブル、
「変更する必要がない」
とっても素敵ですねｗ
658:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:24:11 38L7ZIJ1
>>657
自然法的なる物をどう脚色していくかってのはまさに社会性だよ。
それと引き分けが時代遅れかどうかは、誰がどう判断するの？
また引き分けにならないようなサッカーの戦術や方法論を模索するのも
1つの社会性であり知性ではあるね。
659:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:27:15 tvamK4tE
>>658
時代遅れ云々以前にスポーツとして間違ってる。
660:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:37:57 1uY6F+v2
>>658
プロを標榜していながらアマチュア的である、という折衷、過渡期的な状態を
延々と（これからも）続けるから時代遅れだろ。
教育や地域性（政治）から解き放たれるべき「勝つことが純粋に目的」
である存在が、白黒つけないでOKなルールに庇護されてるって
どういうことだ？
それともやはりプロスポーツってのは
教育の、政治の、博打の「道具」なのか？延々とよ。
661:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:38:03 YUgCROVE
サッカーには引き分け狙いの戦術ってのもあるらしいが
大した社会性・知性だなｗ
662:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:39:29 Xq7GZD4C
Ｊリーグってまだやってんの？
663:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 13:58:13 38L7ZIJ1
>>659
それは別に否定してる訳じゃないがその論理とその価値観が絶対である
根拠を示すべき。
>>660
>プロを標榜していながらアマチュア的である、という折衷
煽りに対して、あなたは一番社会性や知性のあるレスを返してくれる
貴重な存在だが、折衷である根拠は「引き分けが多い」で良いの？
またそれがアマチュア的であるとする根拠は？
>>661
引き分け狙いじゃない戦術感やサッカー観は否定していない。
引き分け狙いじゃないサッカーをやろうと思えばいくらでも出来るだろうからね。
ルールに引き分けにしなければならないなんて無い訳だし、得点を多く取っては
行けないルールも無い。
しかし、あなたのサッカー観が絶対的である論理的な根拠が無い限り、
多くの人を納得させることは出来ない。
664:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 15:23:35 YUgCROVE
>>663
噛み合ってないね。無理して全レスしなくてもいいよｗ
引き分け狙いの戦術がある、ってこと自体が、勝敗を決めるスポーツとしておかしいだろ
ましてやそんなプレーを見せられて喜ぶ観衆がいるってのもどうかしてるな
665:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 15:38:01 tvamK4tE
>>663
絶対的な価値観なんてありませんよ。
だって世の中には球蹴りが面白いと思ってるような価値観の持ち主がいるんですから。
主に肉体労働者を中心に。
666:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 16:13:50 38L7ZIJ1
>>664
>引き分け狙いの戦術がある、ってこと自体が、
>勝敗を決めるスポーツとしておかしいだろ
勝敗とはどういう勝敗？ 1試合の勝敗なのか何らかのリーグとしての
勝敗なのか？ また1試合の勝敗に拘る価値観と長期的なリーグ戦などの
勝敗に拘る価値観、どちらの価値観が優先されるべきか？
またその根拠をよろしくｗ
>>665
>絶対的な価値観なんてありませんよ。
「間違ってる」と断定してるから、その断定するだけの
根拠を示すべきだって書いてるのに…
上の結論だと間違っていないって事を意味するよ？
矛盾が生じてる点で物事を論理的に思考するレベルにないよ。
だからか訳の分からないレッテル張りをするんだろうけどもｗ
667:長文すまん
08/03/07 16:14:43 1uY6F+v2
>>663
もちろん、プロをどう捉えるかによって違うけど
通念的なプロというのは単に金を貰う存在ではなく、
「無関係の人間、世間（観客・視聴者）に開かれた存在」と定義すべきであろう。
賞金稼ぎ（例：パチプロ）、レッスンプロ、などをわざわざ言い分けるところから考えても。
結論から先に言うと、サッカーの高い引き分け率保持からは、
一種の政治商売、賭け商売としての側面が強すぎることが読み取れる。
状況的な説明として、勝ち負けをよりボカすことは
・教育上「勝ち負けより大事なものがある」といった成長上必要な思想を裏打ちできる
・賭式上「出目を２択ではなく３択に増やせる（→オッズを作成しなくて良い）」
・政治上「日頃飢えている平等感を与える」ことができる（国家間、地方間格差）
など、それぞれの外部的な価値観からきわめて好都合。
一方プロ興業としてはどうか、というといずれ結末を付けねばならないため
・試合数が増えまくる
という明確な不都合がある。
ここで重要なのは（開かれた）プロは「移り気で忙しい世間・時代」を相手にしているのに対し、
教育、賭け、政治（地域）というのは「それらから離れられない」層を相手にしている、という対照性。
純粋なプロとしてなら、試合の数や試合の質を制御すべく
引き分けを減らす努力をするが（実はサッカーとて少しはやりたがってるはず）
上のような巨大な抵抗勢力がサッカー近辺には付着し、引き分け率の保持を望んで、
それに結局サッカー（というかＦＩＦＡ）は応えてしまっている。
というより、そういうビジネスモデルとして肥大してきたのだ。
言い換えれば 純粋な娯楽として独立できてない。
それこそが「大きな政府」的運営の悪い面、遅れた面じゃないか？
「文化」は重要だよ。でも政治や賭けの道具として停滞してる部分を
文化の一言で思考停止し、覆い隠し、タブーの項目を増やすから、前時代的なんだよ。
668:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 16:35:30 9KPcktTs
>667
> 一方プロ興業としてはどうか、というといずれ結末を付けねばならないため
> ・試合数が増えまくる
> という明確な不都合がある。
ここは
・「選手の体力や日程、そして観客の都合が許す範囲を超えて」試合数が増えまくる
かな。
試合数が増えること自体は興行としては不都合じゃあない。
客の入らない、バテバテの選手ばかりの寒い試合が増えることが不味い。
669:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 16:45:18 Awl0sTaG
＞教育上「勝ち負けより大事なものがある」といった成長上必要な思想を裏打ちできる
引き分けがあったら勝ち負けより大事～って言えないじゃん。
勝っても負けてもないのに。
＞政治上「日頃飢えている平等感を与える」ことができる（国家間、地方間格差）
意味分からんけど、無理やり解釈して
格差を意識してるところは勝たないと飢えを満たせないだろ。サッカーぐらい勝たせろってなるんじゃないの？
２番目は納得できるけど。。
670:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 16:52:31 1uY6F+v2
>>668
スタミナって、誰が延長戦やPK戦で解決せいと言ってるか。
90分内で決着をみるルール改正はいくらでもできる。
のに、できないのはなぜか？議論自体がタブーになっているのはなぜか？
どうみても引き分けが「必要」なんでしょうよ。
>>669
教育的信条からすれば「試合＝力比べ」という図であるからして
成長が目的で、結果は手段。目の前の相手に全力を尽くせばそれでOK。
なにしろ「未来がふんだんにある」という前提だから、目先の結果は度外視なわけだろ。
ダブルスタンダードが許される。
一方プロスポーツにそんなモラトリアムが許され、フロンティアが残ってるって発想はアリなのか？
また、引き分けて得したと思うのは弱い方だろう。
そして「俺たちやれるんじゃね？」と期待できる。（大都市・宗主国に追いついた的な増長感）
キャリーオーバーの心理とでも言うべきか？
671:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 16:53:34 38L7ZIJ1
>>667
>>664に対する>>666のレスと平行すれば、
>ここで重要なのは（開かれた）プロは「移り気で忙しい世間・時代」
これが一番の根拠、価値観の1つとして大きなウエイトを占めてるって
事だよね？ この価値観は絶対的では無いにしろ、日本の中のニーズとして
あるとは思うし正論だと思う。だからこそサッカーの内から、引き分けを
狙うようなサッカーは日本人的なサッカーでは無い！例えそれで負けてもだ！
ってスタンスを主張するのがサッカーっていう競技だし、多くの国で国内リーグが
成り立ってる所以でもあるし、サポというある種物を言うファンを大切にしてる
理由でもあるんだよ。
少し前に落合監督の采配が話題になったけど、サッカーって言うのは
そういう采配が多様にあるルール体系だと思えば分かりやすい。
それと全体的に大げさすぎｗ 自由や政治、社会性って言うのは、
絶対的では無いにしろ一番強い概念だからね。
プロやお金という価値観を前提に話を進めたけど、世界を見渡せば
その価値観だけで成り立ってる訳じゃないと気付くだろうしね。
672:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 17:24:07 Awl0sTaG
>>670
＞教育的信条からすれば「試合＝力比べ」という図で～
その考えは引き分けじゃなくても成り立つわけで。
＞また、引き分けて得したと思うのは弱い方だろう。
＞そして「俺たちやれるんじゃね？」と期待できる。
押されっぱなしで引き分けても俺たちやれるんじゃね？なんて思わないだろう。
接戦で引き分けだった場合は弱い方の勝つチャンスを引き分けによって奪ってるわけだ。
何が言いたいかと言うと、
教育と引き分けはなんの関係もないと思うぞ。
673:６６８
08/03/07 17:29:41 9KPcktTs
>670
＞スタミナって、誰が延長戦やPK戦で解決せいと言ってるか。
そんなことを書いた覚えはないな。
引き分けを擁護しているわけでは無い。
まさか、サッカーファン扱いしてるのか？
> のに、できないのはなぜか？議論自体がタブーになっているのはなぜか？
> どうみても引き分けが「必要」なんでしょうよ。
遠く無い将来、サッカーはフットサルに観客動員で追い抜かれるか、フットサル同様に
他の近代的なスポーツを参考としたルール改正を行うことになるだろう。
追い抜かれる方がありだろうな。
流行り廃りの激しいイタリアでサッカー観客動員が著しく減少しているが、一時的・局地的現象に
終わるとは思われない。
674:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 17:36:03 38L7ZIJ1
>>673
>流行り廃りの激しいイタリアでサッカー観客動員
それが回復傾向にあるんだよね。
サッカーの質も変わってきてる。
恐らくウノゼロ（１ー０）のサッカー観を否定する人達が多くなってきたから
だろうね。
675:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 17:54:43 tvamK4tE
>>674
いくら質が変わってもいざ重要な試合（他は手抜き？）になれば１－０や引き分け
の試合になるのは目に見えてるんだけどね。
そこが球蹴りのルールの限界。
676:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:09:31 1uY6F+v2
>>673
なるほどね。これは議論を焦った感があるな。
フットサルの観客収容人数からして、祭典性でサッカーを追い抜けるとは思えないが
影響して何らかの近代化は避けられない可能性はある。
（ただ、フットサルを言い訳にして近代化を実験してると宣うサカオタは居るｗ）
俺としてはFIFAの規制ルールと規制を破りたい金持ち球団とで
分裂してくれると議論が顕在化して有り難いんだがねｗ
>>672
>教育と引き分けはなんの関係もないと思うぞ
教育ってのは閉鎖性が許されるから（自治）
ダブルスタンダードが許される、という一般論は言えると思う。
甲子園などでトーナメントを持ち込まれて再試合までさせられるのは
どちらかというとまさに大人の都合というべきで。
アマチュアリズムと閉鎖性は切っても切り離せない関係で、
それは本質的に「テストマッチ」であるはず。
677:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:31:35 HUUyHpFM
全部読んだけどやっぱりサッカー楽しいなぁｗ
678:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:44:09 38L7ZIJ1
>>675
想像で語られても…
セリエの試合が重要じゃないなんて話はプロスポーツとして
あり得ないだろうしｗ
>>676
>閉鎖性が許されるから（自治）
だから閉鎖性や自治を否定する普遍的な物とは何？
「プロ」って単純に語ってるがそこの部分が明確になってない。
現実問題としてプロレスより高校野球の方が人気があったりする訳だからね。
679:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:44:41 t7rDOB67
【視聴率】サッカー・ゼロックス・スーパー杯３．７％、ラグビー日本選手権準々決勝東芝対早稲田３．９％、他スポーツの視聴率
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
680:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:50:44 tvamK4tE
>>678
年間に馬鹿みたいに試合こなしてるのに全部が重要な試合じゃない事くらいわかるだろうに。
これがヘディング脳ってやつか？
681:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:57:11 38L7ZIJ1
>>680
「見えてるだろうに」とか、
「わかるだろうに」とか、
分からないから問うてる訳で…
そして最後はレッテル張り。
論理的に説明できないってのは、知性や社会性に問題があるって事だし、
アンチサッカーとはそういう存在である事を自ら証明したようなものだ。
682:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 18:58:53 tvamK4tE
>>681
セリエが全てガチだなんてプロレスファンでも言わんぞ？
683:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:00:18 IDn/dXd0
Ｊリーグは喜んで引き分け導入したじゃん。
ルールに関しての不満を言論や制度導入ではなく
プレイで主張するって、ガキかよｗ
684:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:02:21 38L7ZIJ1
>>683
また非論理的な「ガキ」というレッテル張りが来ましたｗ
685:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:02:31 tvamK4tE
ヘディング脳に言わせるとセリエの八百長疑惑なんてなかったことになるんだな。
686:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:08:25 38L7ZIJ1
>>685
・・・
根本的にスレの流れと論旨が全く噛み合っていない事が分からないの？
イタリアは勝利至上主義、時に八百長もありえるぐらいの状態だったし、
それがプロスポーツとして成り立っていた事。
しかし、それを否定するような動きがあったからセリエが変わってきたんだろうねって
話してるんだよ。分かる？
687:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:20:07 tvamK4tE
>>686
言葉だけの勝利至上主義は言い訳にならんよ？
金で勝利を売り買いしてるくせにロースコアの試合ばっかりで面白い試合を
見せられなかったんだから。
いざと言うときに八百長が使えなくなったから点を取りに行ってるだけ。
で、優勝がかかった重要な試合（常に全てのゲームが同じ価値だと思ってる奴に言ってもしょうがないけど）
になればいつも通りのロースコアゲームｗｗｗｗｗ
688:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:39:54 NOyghcwW
八百長当たり前なんて、どこまでもクズだな
689:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:54:17 38L7ZIJ1
>>687
だからスレの趣旨とは違うと何度言ったら…
あなたは非常にイタリアサッカーに精通してるサカヲタだと言える。
イタリアやセリエに所属してるクラブの戦術やサッカー観批判は
大いにするべきだし、それがサカヲタとしての正しいスタンスであって、
アソシエーションフットボールを否定する根拠にはなりえないって言ってるんだよ。
690:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 19:57:57 WA2jikOe
ID:38L7ZIJ1
まーたヘディング脳が暴れてるのかｗ
「スレの趣旨」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレの趣旨は「サッカーってツマンネーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だろ。
691:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 20:07:54 IDn/dXd0
>>689
セリエＡはア式蹴球のルールの傘下にあり、
大雑把なルール運用の徒花みたいな結果なんだから
そんなトカゲの尻尾切りみたいな言い草はやめーや。
692:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 20:14:49 xTS34o/6
おっと、戦術と言う言葉が出ましたねｗ
では、サッカーの戦術とは何か？と言う質問に答えていただきましょうかｗ
いや、サカヲタさん誰も答えてくれないから ID:38L7ZIJ1よろしくお願いしますｗ
フォーメーションの説明や個人の力量がどうたらとかは戦術ではありませんのでｗ
693:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 20:25:23 YUgCROVE
>>666
＞勝敗とはどういう勝敗？ 1試合の勝敗なのか何らかのリーグとしての
＞勝敗なのか？ また1試合の勝敗に拘る価値観と長期的なリーグ戦などの
＞勝敗に拘る価値観、どちらの価値観が優先されるべきか？
そんなもの「どちらも」に決まってるだろうが。スポーツなんだし
チーム経営視点からすれば長期的視野に立つのは当然だが
その試合を観に来てるサポーターにしてみればその試合に勝ってほしいのは当たり前
長期的に見たって引き分けよりは勝ったほうがいいに決まってる
おかしなことを言う人だなｗ
「引き分け狙い」とか「時間稼ぎ」ができるところがサッカーはつまらない
他の球技にそんなものはありえないしね
694:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 20:34:09 38L7ZIJ1
>>690
>大雑把なルール運用の徒花
徒花じゃないよ。イタリア人はそれを喜んでいたんだから。
ここに居る一部の人達の価値観を押しつける必然性は何？
>>692
>>656 この程度のポジション取りの論理は分かる？
その上で、どうのような戦術を聞きたいのか具体的指摘するべし。
何を教えて欲しいの教えて欲しいってレベルの人間に教えるつもりはない。
何故なら、それすらも1つの戦術、価値観、サッカー観になりうるから。
695:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 20:45:42 WA2jikOe
>>694
ああ、こうやってサカ豚は「コピペとリンクに逃げる」のねｗ
自分の言葉で説明出来ないものをなんとなくありがたがるサカ豚の特性がよく出てますｗ
696:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 20:47:40 WA2jikOe
>>694
つーか、他人には「具体的に」と要求するくせに
自分の書き込みは全部抽象論に逃げるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、理解出来てないものを理解してるフリするだけだから当然かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:06:28 38L7ZIJ1
>>695
だから説明してあげるから何を説明して欲しいの？
例えば分かりやすい単純な例で言えば、馬鹿スレで良く出てくる
「サッカーって縦に放り込んで置けば良くない？」って話が出るし、
ただ「球蹴り合ってるだけ」なんて言われたりもするけど、
それも1つの戦術だからなｗ（後者は非常にファジーではあるけどもｗ）
逆にラインの上げ下げ、プレスの掛け方、マンツーマンやゾーン、
マークの受け渡し方、崩しの方法、サイドから崩した場合の中央でのマーカーの外し方、
セットプレー、カウンターの方法、その他諸々話だせばキリがないでしょ？
698:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:11:13 WA2jikOe
>>697
ダメだコイツｗｗｗｗｗｗｗ
全然わかってねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
このコミュニケーション能力じゃ実社会でマトモな生活やれてないだろうな。
699:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:18:55 IDn/dXd0
>>694
イタリアだけの話なのかよ
ガチでやるＷ杯やその予選では
マリーシアやらダイブやらのラテン臭さが有効で
蔓延してんじゃないの。
これってサッカールールの大らかさに起因してるだろ？
700:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:22:30 ISTG9JoW
ID:38L7ZIJ1
やる事全部が戦術ですかｗｗｗ
もう、そう言うしかないくらい苦しいのねサッカーの戦術説明ってｗｗｗ
701:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:29:08 HUUyHpFM
なんかむつかしくてよくわかんないけどサッカー楽しいおｗ
702:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:30:02 Y4vxMYZO
>>700
「戦術：ロナウド」とか言い出す連中ですからｗ
703:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:32:00 GirDMg0q
サカ豚の中では
オリンピックの主催は国連らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183 名前：ナナシマさん[] 投稿日：2008/03/07(金) 17:52:40 ID:fC4x+M3yO
やきう馬鹿「オリンピック出たいよォォォ！出せやー！（泣」
国連「黙れ！！やきうは論外！つまらん！いらない！お引き取り願いたい！」
やきう馬鹿「ひーん」
704:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:33:44 OPR70uWa
真正面から議論に持ち込まれるとたちまちオロオロｗ
705:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:34:58 j633jgmo
解説者ですらまともに戦術語ってるの見たことないからな
代表の試合なんて絶叫してるだけだしｗ
706:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:38:19 ve8LC52m
優勝がかかった試合で相手が残留がかかってたら
両チーム突っ立ったまんま何にもしないで引き分けで
終わって優勝決めるのもサッカーの戦術（笑）です
それも客から金取ってやるプロがやるサッカーの戦術（笑）です
しかもバルセロナというビッグクラブがやるサッカーの戦術（笑）です
707:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 21:59:12 38L7ZIJ1
>>699
多くのサッカーを見ればそうじゃないと分かるはずだし、
選手の問題でもあるね。
>>700
だから何度も言ってるだろと。
取りあえず↓これでも見て平面的な戦略の捉え方を理解した上で
疑問があるなら何でも答えるよって言ってるし、
具体的に上げた中で掘り下げて議論なり疑問なりがあるなら
いくらでも掘り下げるよって言ってるんだけど？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>>705
アレはアレで問題あるけど、戦術を解説するってのはある意味でナンセンスだからねｗ
例えば、日本の国防を語る上でどう防衛するのか？の情報が筒抜けな状況なんて
あり得ないし、そういう漏洩は避けるだろうからね。よくニュースでセットプレーは
非公開でなんてあるように情報をコントロールしたりしてる訳で。
逆に簡単に解説者が戦術を解説出来るって言うのは、相手にも見透かされてるって
事だから、戦術として機能してないって事だし、ジャンケンと同じ状況でしかないってこと。
ジャンケンの手の出し方を考える行程を後付けなりなんなりで解説してるだけに過ぎない。
708:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:00:44 GirDMg0q
＞質問したかったらウチの経典を理解してからだ！！！
＞とにかく球蹴り真理教は最高なんだ！！
まで読んだ。
709:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:01:24 sEoXd4ko
>>689
八百長もセリエがツマランのもワールドカップが決勝に近づくにつれて退屈になるのも
全部イタリアが悪いんだね、で、サッカーは悪く無いと・・・
そうやって潰していったらまずJリーグ（笑）が潰れて、MLSも潰れて・・・最後には何も残らんね。
710:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:02:23 IDn/dXd0
>>707
マリーシア排除の努力する気配がないよ。
ブーイングとかじゃなくてビデオ判定で試合中に取り締まればいいだろ。
ビデオ判定の実験などにＦＩＦＡが横やり入れてるのをご存じない？
しかも理不尽な理由で。
711:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:05:28 /ivuvg+J
ID:38L7ZIJ1
勝つ為の戦術を教えてください
ポジション取りなんてものは散々出てきたフォーメーション説明と
何らかわりませんｗ
712:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:05:38 sEoXd4ko
審判買収を排除する気配も無いな。
713:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:07:29 +cJp8Xws
サッカーは楽しい
714:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:09:41 OPR70uWa
ほら、こっちもぶが悪そうだぞｗｗ
アメスポ信者はなぜサッカーを意識するのか 2
ｽﾚﾘﾝｸ(amespo板)
715:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:10:12 IDn/dXd0
>>709
>ワールドカップが決勝に近づくにつれて退屈になる
これ本当そうだよな
サッカーはミスったときのリスクが大したことないし（相手も十分ミスるから）
大きな実力差がつきものだったりして、ずいぶん「遊べる余裕」があるから
芸術とか言ってられるところあるだろ。
ガチになればなるほど→ＰＫ戦、ってひどすぎるよ。
かといって２レグ制ばっかりにしてもな。サッカーだけ見るわけじゃないんだから今どきは。
「これで喜ぶ人もいる」って理屈も酷い。
そんなこと言ったらアンチサッカーも同じ理屈で肯定できるじゃん。
「これでイラつく人もいる」
716:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:13:50 OPR70uWa
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
商業主義に特化するため、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
細かいルールを設定することでプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
することで、少し見慣れれば戦術が簡単に理解できるように作られています。
一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
か理解できない、という方が多いようです。
Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？
Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
場面でじっくり考え慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術も、スペースの作り方
などに着目して考えていけば効果的です（個人差があります）。
717:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:16:54 sEoXd4ko
いつも都合が悪くなるとコピペ厨が登場するのはサカ豚の特徴だな。
718:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:17:42 8tkwnnC1
>707
戦略とは何か、というレベルでもう間違ってる。
そして戦術と戦技の区別もついてない。
「銃の構え方、撃ち方」「戦闘機の飛ばし方」は戦術じゃあ無い。戦技だ。
719:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:19:49 /ivuvg+J
>>716
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
チェスに戦術はあるがパチンコにはない。以上。
720:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:21:47 OPR70uWa
>>「フィールド上のチェス」
そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。思考が単純なアメリカ人は、ルールが複
雑であるほどゲームも複雑と思ってるみたいだけど、日本人の中にもたまに居るんだよね。
アメフトはコンピュータまで使ってシミュレーションしてるって得意げに言う人もみるけど、
これも同じだよね。コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって
証拠なのにｗ
物理現象とかもそうだけど、一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象
の振る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。これと一緒。
例えば、例に出たチェスは、駒の動きがキッチリ決まっていて、次の一手の枝も限定される
ので計算が発散せずコンピュータによる予想もし易い。なので人間を超えるレベルまで比較
的早くこれた。選択肢がもう少し多い将棋ではまだ少し時間がかかりそうだけど、場面が限
定される終局付近ではもうすでにプロでも敵わなくなりつつある。
人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易いゲームをモチーフ
に行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。で、人工知能の研究者が次の開発課
題として選択したのがサッカー。アメフトでも野球でも無くね。理由は単純、アメフトや野球のよ
うな『単純なゲーム』では、次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。
721:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:22:38 8tkwnnC1
って、そもそも質問者の>692氏が書いてたね。
>692
> では、サッカーの戦術とは何か？と言う質問に答えていただきましょうかｗ
> いや、サカヲタさん誰も答えてくれないから ID:38L7ZIJ1よろしくお願いしますｗ
> フォーメーションの説明や個人の力量がどうたらとかは戦術ではありませんのでｗ
という質問に対して「このリンク先に銃の撃ち方と匍匐前進のやり方が書いてある」
と答えるとは呆れたな。
サッカーには兵隊と伍長しか居ないってことか？
722:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:23:42 GirDMg0q
サカ豚の特性
困るとコピペを始める。
723:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:27:53 38L7ZIJ1
>>711
>勝つ為の戦術を教えてください
結局、勝つ状況は負ける相手がいるって事だから、
相手に大きく左右される。
実際問題勝算が無いって場合もあるだろうしｗ
よく言われる「勝ちに近い引き分け」なんて
このスレでは余り受け入れられない考え方も出てくる。
つまり勝つための戦略で優先されるべき事は、相手の戦力の見極めと
どういう戦い方をしてくるのか？の把握や予測することが大きなウエイトを占める。
非常に抽象的かつ戦略という大きな枠組みの話になってるけど、
相手が居て初めて意味があるって事。
また抽象的な枠組みの中で話して行くなら、どんな相手にもある程度対処出来る
戦術論ってのがあって、ポゼッションサッカーやリトリート＋カウンターなどがある。
リトリート＋カウンターなんかは上で書いたような放り込みに近いけど
ある程度戦術的な縛りが無いと高いレベルでは全く通用しないだろうし、
高さのある選手が相手チームに居たり、ルーズボールをきっちり拾える戦術が
あれば、完全に防がれてしまうから機能せず、ボールだけ失い相手にチャンスを
与えるだけになったりする。
724:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:29:31 i41e0mAD
『単純なゲーム』ってサッカーの代名詞じゃん
ただ球蹴ってるだけで戦術なんて無いしｗｗｗ
725:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:29:59 Jk5n/t59
>>707
１つめ２つめのプレイに関しては、ボランチというポジションの説明と、
ディフェンスの基本的な手法（定石？）についての説明だと感じた。
３つめのプレイは、誰もいなかった左サイドに走ったことがポイントだと
いう話だったけど……よく分からんけど、空いてるスペースに走るって
いうのは、どう攻めるときでもやってる、普通のことだよね？
３つとも「戦術」とは無関係の話なんでは？
726:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:31:28 8tkwnnC1
>724
というわけで、「サッカーの戦術を教えて」と言われると>723みたいに得々と
戦技の説明を始める。
ここから判ることは、サッカーファンは他の戦術のあるスポーツを見てないまたは
見ても理解できないってことだね。
727:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:35:10 GirDMg0q
>>723
結局「戦術」は語れないのなｗ
抽象的な話は頼まれなくてもペラペラとまくしたてるのにｗｗｗｗｗｗｗ
結論：「サッカーに戦術は無い」あるいは「サカ豚は戦術を語れない」
こまったらコピペとリンクに逃げるしな。
自分の言葉で「戦術」を語れないのですかあああ？ｗｗｗｗｗｗ
728:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:37:59 E6Pt64Rz
サッカー嫌いはジャンケンに公平性を感じないタイプ
729:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:38:01 OPR70uWa
バスケットの戦術
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
730:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:41:16 38L7ZIJ1
>>709
試合に勝って勝負に負けてるから改心しだしたんじゃ？＜イタリア
イギリスやスペインは盛況だからね。＜国内リーグ
731:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:44:23 8tkwnnC1
>729
「個人技は戦術じゃあ無い」と何回言っても判らないのか。
判らないんだろうな。
732:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:45:58 38L7ZIJ1
>>726
リトリートやポゼッションは明確な戦術だぞ。
所謂、計画戦術って奴。
それ以外、応急的な戦術があるけど、それは相手や相手の出方で
変わってくるからどうしても抽象的になると言ってるんだよ。
733:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:46:40 GirDMg0q
リンク見る前から何の映像かわかるな、>>729
どうせダンクだろ？
バスケがシュートシーンだけで構成されてると思ってる池沼は死ねばいいのに。
734:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:51:25 OPR70uWa
>>733
ワラタｗ
割と気にしてたんだなｗ ｺﾞﾒﾝな。晒しちゃってｗ
735:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:55:17 GirDMg0q
>>734
日本語でおｋ
それを自身満々に貼るたびに
「サカ豚が、『バスケとはダンクシュートの事である。それ以外には何も存在しない』」と信じてる
という無知を晒してるだけ、と気づかないのは
コイツが真性のサカ豚だからだろうな。
736:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:55:31 38L7ZIJ1
>>731
>「個人技は戦術じゃあ無い」
サッカーの場合、個人戦術という考え方もあるので
必ずしも否定するべきじゃない。
相手に対して柔軟に対処出来るべく指揮権を与えるという戦術だね。
それは戦術じゃないという頭の固い発想があるのなら、それはそれで良いけど
そういう人達が指揮権を統率すると怖い部分はあるねｗ
737:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 22:57:09 8uG5pmZa
> サッカーの場合、個人戦術という考え方もあるので
ひょっとして、それはギャグで（ｒｙ
738:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:05:50 Jk5n/t59
>>736
「『ダンクシュート』は戦術じゃ無い」というレス（>>731）に対して、
ずいぶん好戦的かつピンボケなラスト２行だな、と思った。
739:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:06:44 i41e0mAD
こういうのがサッカーの戦術なんだな よく解ったよ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ありがとうID:38L7ZIJ1
ありがとうID:OPR70uWa
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
740:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:10:02 38L7ZIJ1
それと守備時、防衛時にどういう選手配置を引くかってのも
計画戦術。
よく言われる、4バックとか3バックなどのシステム論がそれ。
また3バックだと1トップをぶつけていけば、相手の柔軟な戦術を攪乱
させる効果があったりもする。相手の計画戦術に対して明らかにミスマッチを
作っていく形。
741:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:12:55 8uG5pmZa
>>740
フォーメーションへの逃避ｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!!!
（>>692参照）
742:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:17:09 38L7ZIJ1
>>741
>フォーメーションの説明や個人の力量がどうたらとかは戦術ではありませんのでｗ
そもそもこの前提で物事を語ってるのは馬鹿すぎる。
戦術って言うのは、勝つための施策だからね。
システム論が戦術じゃないとするなら何に定義されるのか明確に
答えるべきだ。
743:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:20:47 8uG5pmZa
> そもそもこの前提で物事を語ってるのは馬鹿すぎる。
> 戦術って言うのは、勝つための施策だからね。
> システム論が戦術じゃないとするなら何に定義されるのか明確に
> 答えるべきだ。
俺理論ｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!!!
「俺が戦術だというんだから戦術だ！ 戦術じゃないというなら定義しろ！！！」
744:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:23:57 WII3GlEK
サッカーの戦術は見ててつまらない
745:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:26:22 8tkwnnC1
少なくとも、今暴れているサッカーファンはサッカーの戦術を知らないことは判った。
746:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:28:48 sEoXd4ko
ID:38L7ZIJ1も大変だな、別IDでコピペしながら自分の貧しい知識で面白くも無いものの擁護とは
747:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:28:52 38L7ZIJ1
>>743
大辞林 第二版 （三省堂）
せんじゅつ 【戦術】
(1)個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法。普通、長期・広範の展望をもつ戦略の下位に属する。
(2)一定の目的を達成するためにとられる手段・方法。
「牛歩―」
748:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:36:17 ZMAVz4DK
球蹴りみたいな糞つまらん物を、電通と博報堂の呪縛からさめずにいまだに面白がってる
ヘディング脳オッサンって本当にかわいそうｗｗｗ
749:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:37:31 sEoXd4ko
バブルの頃の夢を忘れられない連中だからしょうがない
750:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:38:39 okOrala4
サッカーファンでもサッカーの戦術って分かってないんじゃねーの？
日本代表板だと「ジーコは戦術がなかった」なんてレスがざらにある。
CLで8強入りする監督に戦術がないなら、サッカー自体に戦術がないんだろうなｗ
あと上でポゼッションが戦術とか言ってるけど、そんなことないだろうに。
ポゼッションはあくまでボールをキープしてゲームを支配することを目指すもの。
具体的にこれがポゼッションサッカーですなんてものはなく、基本方針にすぎない。
ドラクエで例えると、AI戦闘の「ガンガンいこうぜ」「じゅもんつかうな」といったもの。
ラスボスを倒すにはこの呪文をかけてからこいつは攻撃、こいつは防御というのが戦術だから。
そういう意味でサッカーで戦術と言えるのはセットプレーくらいしかない。
751:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:45:25 t7rDOB67
偶然だしな
752:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:46:18 OPR70uWa
>>750
>>そういう意味でサッカーで戦術と言えるのはセットプレーくらいしかない。
要は、自分は頭の回転が遅いので、一旦プレーを止めてもらわないと、
戦術が理解できません。ってことだなｗ
753:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:48:36 bzcCZIjg
アメフトわかるようになるとサッカーの戦術にしろ戦略にしろ、
ほとんど小学生未満の代物でしかないとしか思えなくなる。
サッカーファンはあの程度で戦術論に酔えるってのはある意味羨ましい。
蛇足だが、アメフトの細かいテクニックに比べてサッカーは大雑把杉。
754:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:49:20 OPR70uWa
>>753
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
商業主義に特化するため、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
細かいルールを設定することでプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
することで、少し見慣れれば戦術が簡単に理解できるように作られています。
一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
か理解できない、という方が多いようです。
Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？
Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
場面でじっくり考え慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術も、スペースの作り方
などに着目して考えていけば効果的です（個人差があります）。
755:おさかなくわえた名無しさん
08/03/07 23:50:03 8uG5pmZa
またコピペか
「ボキュには自分の言葉で説明する能力がありませ～ん」って全力で白状してどうするのかね？ｗ