08/03/18 10:57:50 iOJOPrWL
>>616
おみやげの件は、私も、あなたが「考えさせてと言ったので返さなくてはいけないかしら？」と
気を揉んでしまうんじゃないかと、彼が気を回しての「受け取って下さい」だと思うなぁ。
おみやげがどんな物かわからないけど、出張のおみやげ程度で、
「おみやげ渡したんだから、付き合えやー」と見返りを求めるっていうのは、
さすがにないだろうと思う。
ここは素直に、彼が気を回してくれたと判断する方がいいと思う。
割り勘の件は確かに気になるかも。けちなのかどうかはまだわからないけど、
無粋なことは確かだね。
ただ、もしかしたら「まだ正式に付き合ってないから気を遣わせないために」割り勘で、と
思っているのかも。気を回すポイントがちとズレてそうな人だから。
別に、「正式なお付き合い＝結婚」と言うわけではないのだから、
あなたがもし、他の面で彼に対して好印象を持っているのなら、
お付き合いしてみた上で、気になる点を確かめてみるのもいいかもしれないよ。
実際付き合ってみないと、わからないこともあるから。
あまり考えすぎず、深読みし過ぎず、でもポイントは押さえてって感じで。
631:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 11:00:00 eo6yKIly
私大医学部に行けるだけの財力があるのだから、
自動乾燥機付洗濯機、食器洗い機を買って、生協みたいに食材を
宅配してくれるところを探せば良いのでは？
残していく弟、父親が心配なんだろうけど、大人なんだから洗濯ぐらいできるだろうし、
働いていて買出しにいけなくても、配達してあって材料さえあればなんか作れるでしょ。
やさしいお姉さんで、高校生弟さんのお弁当とかが気になるかも知れないけど、
それは貴方が心配することじゃなくて、母親が弟さんと決めること(学食orコンビニ)だから、
気に病む必要は無いよ。
632:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 11:10:13 iOJOPrWL
>>622
私も、あなたが「家事は母がするもの」と思っていそうなところが気にかかったよ。
食材などは他の方のレスにあるように、食材の宅配サービスも沢山あるし、
献立も決まっていて、その日に必要な材料を人数分届けてくれるような
便利なものも色々あるので、そういうのを活用するといいと思う。
弟さんはいくつかわからないけど、掃除や洗濯などは、
普段は自分が出したものは自分でその都度片付けることにして、
週末にでもまとめてやっちゃうとか。
実家から大学が離れているというのは、実家を離れて一人暮らしするってこと？
それとも、実家から通うが通学時間がかかるってことかな？
私は後者だと捉えてレスしてしまったけど･･･。
とにかく、「お母さん」がいなくて家族で家事を分担しているお家は沢山あるので、
出来ない事はないと思いますよ。がんばって。
633:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 11:21:44 PQEGT2DC
>>616
他の人も言うとおりあなたがダメだと思ったらダメでいいんだよ。
奢り奢られ論争は専用スレまである。
【新春】 男は女に奢るのが当たり前なのか 【2008】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
中は昔は見てて今はいちいち見てないけど
たぶんスレ住人の男性からすれば「ふざけんな！」って意見と
女性から見れば「>>616みたいな男女の付き合いを前提としているのに
奢るとも言わない男ってセコいよね～」って平行線だと思うｗ
非常に個人的な感覚を混ぜると、
お見合いなのに割り勘はちょっと気が利かない？かな。
お金だけ出せばいいってものでもないけれど、
今後の人生で空気を読んだり
『男だから負けてくれる』ってことにも繋がっている気がするので。
>>621さんのケースも大いに有りだと思うけど、
結婚後の自分の収入がないと軽くは言えないことだと思う。
お土産に関してはあなたが考えすぎかな？
それとこれとは別だから気にしないで受け取って、的なニュアンスかと。
>>622
実家を出るのかな？通学可能なのかな？
どちらにしても後の心配はお父さんと相談するとして、当座はおうちのことをやってあげたら？
弟さんには簡単に作れそうな料理を伝授してあげたり、同時に片付けとかそのあたりも。
634:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 11:25:43 oa9CP+hS
父親が働いていて子供がまだ学生なら
専業主婦の母親が家事するのは当たり前、このお母さんは単に
だらしないダメなクズ。
でも現実問題としてこの母親を矯正することはできないので、
631のいうように、家電をあれこれ買い、ヨシケイでも頼むしかないと思う。
それはお父さんがオッケー出すべき問題。
635:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 11:30:51 2Pv54Qlo
>>622
実家から離れた大学とは、通学時間はどれくらいかかるの？
家事や弟にご飯食べさせるのが難しいとか？
お母さんの言い方
>｢金使ってるのはお前だろ!専門にでも行けばよかったんだよ。
>医療事務でもやってりゃいいだろ、家事やれよ｣
ヴィジュアルバンドの追っかけしながらこんな風に言われたら
むかついてしょうがないわ。もっと言い方ってものがあると思う。
でも、若いうちから家事やってる子は一人暮らしや結婚してから
家事・料理の段取りが頭に入っているので汚部屋になったりせず、うまくやっていけるよ。
追っかけのパワーはすごい誰にもとめられないって言うし
「空（から）の巣症候群」になるよりはいいのかもと思うしかないのかな・・・
636:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 11:52:48 P2tfHx5i
>>622
上の方で、お母さんを擁護してる人が信じられんな。
お母さんが仕事してるならともかく、遊び歩いてて家事してなくて、
近所の人に助けてもらってるって、そりゃダメだろう。
ただ、言っても治らんのは同意。
自宅から通学なんだったら、できる範囲で家事をすればいい。
お父さんは、お母さんの自分勝手を放任してるなら、
自分で家事をするなり、お祖母さんに頭を下げて手伝ってもらうなり、
とにかく、自分の責任でやってもらうべし。
弟も、自分の事は自分でやらなきゃ。親が家庭放棄してるんだから。
一番ダメなのは、622が自分の許容量を超えた家事を引き受けて、学業を疎かにすること。
言ったらなんだけど、医療事務じゃいいとこパートくらいな収入だけど、
医者になれば将来622が両親を養えるくらいの収入にもなる。
お母さんにお金の件で罵られても、無視。
腹立つなら、学費はメモしておいて、将来稼げるようになったら返すくらいの気持ちでいればよし。
637:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 12:02:12 oa9CP+hS
>一番ダメなのは、622が自分の許容量を超えた家事を引き受けて、学業を疎かにすること。
あーすごい同意
クズ母のセリフ真に受けて「私立にしかいけなかたから」とか言ってるくらいだから
つい家事頑張ってしまいそう
それより勉強だよ、がんばれ
638:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 13:25:56 ruH+qL0T
ヨシケイじゃないけど宅配やってる。
あれは買い物行ったりﾒﾇｰ考える手間が省けるだけで
作るのは結構面倒臭かったりするよ。
当日食べたいものが配達されるわけじゃないしね。
自炊が難しい日は惣菜買ったり外食したり
その辺は上手くやればいいんじゃないかな。
でも、基本は「自分の事は自分でする」でいいと思う。
639:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:08:13 thtkSCJ7
30代男性です。共働きですが、嫁さんがもうすぐ産休に入ります。
嫁さんが悪阻で飯の用意もままならなかった際に、同僚女性の一人が
おかず等を余分に作って持ってきてくれるようになりました。
嫁さん自身がパート先の友人におかずを貰ってくる事も多々あったので、
同じような感覚でありがたく受け取っていたのですが、実はそれが
嫁さんの気に入らず、浮気相手からの牽制ではないかと曲解されて
困っています。
同僚女性に限らず浮気の事実は全くありません。
嫁さんが言うには、悪阻で料理が出来ない自分(嫁さん)への気遣いと
言う割に、飲みの誘いは以前と変わらないのはおかしい等、納得出来ない部分が
多々あるようです。
嫁さんはプライベートでのメール等も止めて欲しいようですが、
とにかくおかずを受け取るのは直ちに止めて欲しいと言っています。
が、真実を告げて嫁さんの印象を悪くするのも忍びません。
同僚女性の気を悪くせずに巧く断る方法がありましたらよろしくお願いします。
640:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:11:17 Ulufp0zz
>>639
奥さんの親きょうだいや自分の親が協力してくれることになったとかは？
641:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:13:28 /MMkRWWP
>>639
普通に考えて、その「同僚女性」が無神経すぎると思いますよ。
そしてその同僚女性のおかずを何も考えずに受け取ってるあなたも同様に
無神経だと思います。
まずそこを理解するところからはじめてください。
んで、そういう無神経な人には真実を告げてはっきり断るしかないと思うけど。
同僚女性に悪く思われるより妻と仲直りすることのほうが大事でしょどう考えても。
642:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:16:27 Ulufp0zz
>>641
前半はﾊｹﾞﾄﾞｳだけど
後半は「嫁がいやがるから」って言っちゃうと
奥さんの印象が悪くなる（やきもちやき）のを心配してるんじゃない？
643:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:20:06 oa9CP+hS
>>639
最近これに凝っちゃって、とかいって、
自分でお昼を調達しては？コンビニ弁当とか、なんでもいいから。
644:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:22:19 Ulufp0zz
あら？お昼なの？お弁当を作ってくれるってこと？
だったら自分で用意すればいいよね
645:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:26:58 9vA5ONll
>>641,642
うん、会社同僚ってことだから変に逆恨み？されて
「639嫁は同僚女性の厚意を嫉妬からむげに断った嫌な女らしい」なんて
噂を職場で広められたりしては問題だろう。
浮気の事実はないにしても、既婚男性にわざわざ手料理を持ってくる同僚女性が
何を考えているのか私にはさっぱり分からんので、変な断り方をすると
何をされるかも分からんように思える。
646:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:30:05 Vt/oMm8d
＞既婚男性にわざわざ手料理を持ってくる同僚女性
奥さんと面識があって、仲が良くてメールもやり取りするような関係なら、
手料理を持ってくるのも納得できるんだけど、そうじゃないわけでしょ？
天然なのか狙っているのか…
どっちにしても、嫌な人としか思えないし、旦那に対する不信感は
拭えないよね。
結婚してて常識のありそうな、男性の同僚に話しをしてみたらどうだろう。
できれば恐妻家wに。
その辺りから根回ししつつ、断ってみては。
647:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:30:11 hKrBz0YQ
>>639
多分、妊娠してつわりで大変なのに、飲み会の誘いを断らないのがイライラの根源→それなのに手料理は
もらってくる→浮気、ムキーッ！ってのも普通に考えられちゃう脳みそになっているというか。
断りのセリフは
「いいケータリングサービスを見つけたんだ、今までありがとう」
ってのはどうだろう。近くにそういうサービスがあるのを確認した上で。
（ガストとかファミレス系でもしているところがある。）
二重三重に断りのセリフを考えていないと、
「それってどこ？」
「ファミレスじゃ身体に悪いんじゃないの？」
とか押し切られるかもしれないので注意。
「他の人に気を遣わせるくらいなら、ファミレスの方がいいから、って言うんだ。」
とか問答想定集を用意してちゃんと言っとけ。
産前産後の女の人は、自分の巣と新しい命を守る野性が入ってるから言動には注意した方がいいよ…
産前産後の感謝はその後の信頼に繋がり、産前産後の恨みは一生消えない、気がする。
648:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:35:08 nQEiSbEZ
同僚女性とは、仲がよいみたいなんだから、
ぜんぶぶっちゃけて、悪いうわさが立たないようにと念押して断ればよくね？
へんな根回ししたほうが、あとでトラブルになりそう。
649:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:44:45 hKrBz0YQ
>>648
それもそうか。
嘘にもならず、悪い噂にもならないということで
「妊娠したらものすごく焼き餅焼きになって、なんだかおかずもらってくるのにも文句言うんだー、
今までありがとな」
あたり？
逆におかず女が密かに639を狙っていたりすると逆効果、とも思うんだが。
妊娠した女の人は、お腹の子に夢中になって旦那が眼中に入らなくなる場合と、逆に焼き餅焼きに
なるパターンがある気がするから、パターン的には問題なしな気がするけど、どうだろう？
650:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:47:41 WKBzV8AB
>649
その辺が一番角が立たない理由じゃないかしらん
万一の場合は牽制にもなるだろうし
651:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:54:26 iOJOPrWL
「嫁がヤキモチ」
ある種の変な女にとっては、嬉しい言葉になってしまいそうな気がせんでもないｗ
その人が単なる親切心でおかずを持って来てくれてるならいいんだけどね。
それでも私が奥さんなら、断る口実だったとしても、
ヤキモチなんて言われたら、それこそｶﾞﾙﾙ・・・ってなるかもしれん。
>>639
「妻が自分の体調のせいでこれ以上迷惑かけるのは忍びないと言っているので」
辺りがいいんじゃないかと思う。
「別に気にしなくていいよ」って言われるかもしれないけど、
「いやほんとに気に病んじゃうので。」とキッパリ断る。
つか、あれ？もう悪阻は落ち着いたのかな？
であれば、「もう妻の体調が落ち着いたので」でいいんじゃないの？
もし落ち着いていないとしても、そこは落ち着いたから、でいいんじゃないかと思う。
家まで確かめには来ないでしょう。同僚女性。
652:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 15:57:01 P2tfHx5i
同僚女性への断りも大事だが、
639は、まず飲み会の誘いはできるだけ断るようにした方がいい。
つーか、奥さんが産休に入るんだったら、
奥さんの産休明けまで一切飲み会には参加しない方がいい。
妊婦からすると、自分は妊娠で禁酒しなきゃならない。
腹もでかくなって体も不自由になって、行動が制限される。
なのに夫は以前と変わらず、好き勝手に飲み歩く。
ってのはこれだけでも、かなりムカつく。
やきもち焼かれる現象を何とかするのは対症療法に過ぎない。
嫁がやきもち焼く根本の理由を何とかしないと、
またすぐ別の理由でキレられて、俺はこんなに気を遣ってやってるのに！
ってことになりかねない。
653:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 16:01:34 oa9CP+hS
あー飲み会は減らさないとまずいだろうねこの場合…
妊娠は妻の担当なんだけどね、ホントは。
654:639
08/03/18 16:51:35 thtkSCJ7
沢山のﾚｽをありがとうございます、>>639です。
携帯からですので、巧くアンカーを使ってﾚｽが出来ず申し訳ありません。
また、私の説明不足の為に気を回して頂いたようですみませんでした。
補足させて貰いますと、嫁さんの妊娠が判明してからは、公の飲み会と
嫁さんか参加を勧めた学生時代の友人との飲み会等の一部の例外以外には
参加していません。
一ヵ月に一回のペースで同期での飲み会があり、私も前もって参加を
断っていますが、前述の同僚女性が当日店から誘いの電話を掛けてくるので
嫁さんは自分の存在を軽んじていると感じているようです。
それから、同僚女性と私はそれほど親しい訳ではありません。プライベートでは
前述の飲み会や花見以外ではほぼ付き合いがなく、時々同僚女性が日記のような
メールを寄越す程度です。豆に返信している訳でもありません。
私は外回りで同僚女性はその補助のような業務に付いています。
専属ではなく私以外に数人を担当しています。
以前、会社の近くで便利に利用できるクリーニング屋を探していた際、
経緯は不明ですが同僚女性の耳に入ったようで理由を聞かれ、嫁さんの
悪阻の話をした所、以降おかずをくれるようになりました。
悪阻が治まった際に一度断りを入れましたが、「作ってしまったので
返されても困る」と押し切られ、先日嫁さんの入れ知恵で「親が
手伝ってくれるので必要ない」と断ると、「助けは多い方がいい」と
押し切られて困惑しています。
今までは好意を無下にするのもと躊躇もあったのですが、何人かの方の
ﾚｽにあるように同僚女性が無神経だというなら気持ちの上で断りやすくなります。
後は口実ですが、この場合「嫁さんが気に病むので」というのが
一番角が立たないでしょうか。
655:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 17:08:54 IHtosKHT
あー、一回断ってるんだね。
やっぱり同僚女性は無神経というより悪意を感じるよ。
656:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 17:12:55 Ulufp0zz
助けは多いほうがいいって…おかずかぶっても意味ないじゃんね
もったいないし冷蔵庫いっぱいだし
捨てるのはさすがにしのびないので まで言うしかない
657:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 17:14:42 /MMkRWWP
>>654
まず、もう一切受け取らない。メールの返事も返さない。
夫婦の問題は夫婦で解決しますから、お気持ちだけいただきますが
一切手も口も出さないでいただきたい、ということをはっきり伝える。
断固とした態度が大事。
同時に、ほかの同僚に事情を説明して根回ししておく。
たぶんその同僚女性はほかの同僚に泣きつきに行くと思うけど、
根回ししておくとスルーしてもらえると思うので。
しかし、この経緯で同僚女性が「無神経だ」と思わないあなたもどうなのか。
子供が生まれた後も小姑気分（あるいは愛人気分）でいろいろ言われると思うので、
今のうちに黙らせるのがものすごい大事だと思う。
658:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 17:18:15 hKrBz0YQ
だね。
>>654が図に載せちゃったところもあるから、ここでしっかり対応しないと
あとあと大変そうだ。がんがれ。
659:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 17:24:37 8PkvHfdk
ここは思い切って、お返しでもあげて
きっぱり終りにしたらいいんジャマイカ？
いかにも「嫁と選びました」っぽい家庭的な品とか。
その同僚も止め時を失って
半ば意地になっちゃってるのかもしれないし。
660:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 17:25:29 Uv5vh7W2
正直、前夜に作ったものを同僚宅→職場→自宅と常温移動させたものなんて、
親切で作ってもらったものでも、食べたくないよ…
一万ぐらい商品券を包んで、キッパリ断れ。
ナアナアにしてると、社内でも不倫の噂たてられちゃうよ。
661:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 17:27:49 1Xak5EoE
>>639
おかず女の思惑はわからないので、断る理由としては
妻の体調が良くなった、今までありがとうね、が無難かな。
それだったら職場での奥さんの評判には響かないよね。
で、奥さんには無神経におかずもらってきたり飲み会に行ってた不誠実な行いを
誠心誠意謝り、奥さんの不安を解消してあげたらどうでしょう。
個人的には奥さんが悪阻でも飲み会にたまに行くくらい、別にかまわないと思うけど
６３９の奥さんにとってはそれが不満で不信感につながってるわけだから
奥さんが落ち着くまではなんたらかんたら理由をつけて断ればいいじゃん。
おかず女に無難な断り方する以上、違う理由でね。
奥さんは精神的に不安定な時期なんだろうから気遣ってあげなよ。
優しい旦那さんになって。
ホントに浮気してないんなら誤解を解いて安心させてあげて下さい。
この時期の不信感は一生拭えない危険性もあるんだよ。
662:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 17:30:49 Uv5vh7W2
オカズ女は639の社内妻の気分なんじゃないか？
663:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 17:35:28 Vt/oMm8d
参加しないといっているのに、店から当日に直接電話とか、
なんか色々勘違いしてそう。
日記メールも然り。
根回しして、早めに対処した方がいい気がする。
664:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 17:40:47 9vA5ONll
>>661
>飲み会に行ってた不誠実な行いを
ん？飲み会は奥公認で学生時代の仲間とor公式の（会社の歓送迎会とか？）しか
出てないから詫びる必要はないんじゃないか。（おかずもらい続けた件については
謝罪要）
安価も639宛だし、654をリロードし損ないか入れ違いかな？
兎にも角にもおかず女本人に対しては>>639=654が迅速かつ適切に対処すべき、と
いうのはまるっと同意。
665:652
08/03/18 17:43:28 P2tfHx5i
>>654
ｽﾏｿかった。飲み会は断ってるんだね。
つーか、店から誘いの電話をしてくるって、おかず女あまりに無神経すぎだ･･･。
誰か、他の同僚がいる場で、そういう誘いの電話もやめるように言った方がいい。
「悪いが、今は嫁が心配で傍にいたいので、飲み会には参加できない。
だが、店から電話して来られると、それに断ってるのを聞いた嫁が、気を遣うので、
すまないが、店からの電話もやめて欲しい」
って感じで、
「自分が 嫁の傍にいたい」 「嫁が 気を遣う」という風に、
お互いに相手を労わりあって愛し合ってる円満夫婦アピールしとくといいよ。
おかず女の脳内ﾄﾞﾘｰﾑｽﾄｰﾘｰを叩き潰すには、
妻以外の女に興味ないってアピールを地道にしていくしかないと思う。
666:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 17:44:46 1Xak5EoE
そうそう、入れ違いました。
飲み会には行ってない６３９を責めた不誠実な行いを謝る、ゴメン。
667:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 17:55:55 g146PoJl
おかずの人は独身なんだろうか？
668:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 18:04:50 dM/vWF9v
適当にお菓子の詰め合わせでも買って、おかずの人に渡したらどうかな。
「今までありがとうございました。嫁の親が来てるから大丈夫です。
嫁の母親からお礼をことづかってきました」って言うの。
残る物はだめ。食べ物なら「これ○○さんにもらったの♪」なーんて
社内で見せびらかしたとしても、周囲は「は？だから？」ってなる。
669:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 18:22:32 DQvLJfRc
そうだね、おかず女には消えもの渡したほうがいい。
どんな勘違いしないとも限らないし。
670:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 18:27:27 JDBiVI6R
よめさんのつわりがぴたっとなくなったって言うだけでいいんじゃ？
671:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 18:32:41 WKBzV8AB
>670
＞悪阻が治まった際に一度断りを入れましたが、「作ってしまったので
＞返されても困る」と押し切られ、
一度きちんと断ってる
672:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 18:34:50 Uv5vh7W2
周りには｢嫁の悪阻が治まって家事ができるようになった｣と根回しした上で、
いっそのこと639携帯から639嫁にお礼の電話をかけさせるとか。
正直639嫁も直接対決したかろう、と。
673:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 18:35:38 DQvLJfRc
>>672
いや、妊婦に下手なストレスかけるかもしれんよ。
おかず女がトンチキなこと言い始めたらどうするんだ。
674:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 19:02:33 eTBULZxA
おかず女、何がしたいんだろう。
既婚だったら、100歩譲ってはた迷惑なおせっかいな人なんだろうけど、
未婚だったら、相談者もしくは職場の人が好きで
「家庭的でしかも妊婦を思いやれるやさしい私」をアピールしてるんだろうか？？？
ナゾだわ・・・
675:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 19:07:13 Vt/oMm8d
>>674
純粋に639に気があるんだと思ってた。
676:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 19:09:17 nQEiSbEZ
>>675
大きなお世話だけど、それほど>>639がいい男とも思えなくない？
677:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 19:15:00 P2tfHx5i
おかず女は、639のアシスタントのような業務らしいから、
いろいろ補佐してるうちに、自分の恋人のような気がしてたとか？
つーか、嫁妊娠を機に飲み会を減らすってのは、
それだけで十分に思いやりのある優しい男なんじゃないかと思うが。
見た目は分からんがｗ
678:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 19:18:35 /MMkRWWP
広義の意味での「セクハラ」にあたる可能性もあるようなので
場合によっては上司も巻き込んで解決する必要があるかも。
URLﾘﾝｸ(sme.fujitsu.com)
679:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 19:21:52 Uv5vh7W2
上司は最終手段としても、オカズ女が頭の上がらないお局様はいないのかな？
680:654
08/03/18 19:35:05 thtkSCJ7
>>654です。ﾚｽをありがとうございます。
既女の皆さんの目から見ると、事態は割と深刻なのでしょうか。
お礼の菓子折りでも用意してきっぱり断るのがよさそうですね。
おかず女(使わせて貰います)が私の社内妻のつもりというご意見ですが、
率直に申し上げますとかなり気持ちが悪く何が何でも断ろうという気に
なるのはさて置いても、それはないかと思われます。
と言うのも、前述の日記メールが「自分(おかず女)に気のある腐れ縁の
男友達との日常」的な報告なので、私としては返信の必要もないだろうと
ほぼスルーしています。後輩女性が「昨日メールの返事を返してくれなかった」と
冗談っぽく責め立てられている場面を目撃した事があるので、面倒な人には
違いないですが、私自身返信していない事で何か言われた事はありません。
質問系のメールは偶に返信する事もありますがそれがおかず女を付け上がらせる事に
繋がるなら、一連のメールを止めて欲しいと伝えてみます。
二度目におかずを断って押しつけられた際、偶々近くに同僚がいたのですが
そいつに「大変だな」と肩を叩かれたのを思い出しました。
そいつも既婚でプライベートでも私と付き合いがあるので根回しも兼ねて
一度相談してみようと思います。
ちなみにおかず女はバツ二で高校生のお嬢さんがいた筈です。
681:654
08/03/18 19:43:52 thtkSCJ7
見た目はココリコ田中の>>654です。私に気がある訳ではないと断言できますが、
嫁さんが言うには、私は恋愛面に関して枯れた所があるので擬似恋愛に利用するには
ぴったりなのだそうです。なので多少鈍くても責めずにきたそうですが、
今回の件は我慢出来ないとのことです。
おかず女自体がお局様です。
682:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 19:44:25 iOJOPrWL
むむぅ。
なんだか、なんだかｗ
奥さんにとっては、きもいおかず女と、無神経で愚鈍な（ごめんね）旦那との
コンボでやられてるわけだ。
妊娠中に、つらいね。
なんにしろ、面倒な変な人が相手であることは確かだから、
そこはなんとかきっぱり断るのは勿論。
でもさ、問題はおかず女だけではないと思うよ。
つか、おかず女ではないな。問題は。
女心っていうか、人の気持ちの機微とかに疎い感じの>>654だから、
とにかく「想像力」これがキーワードだと思うわぁ。
683:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 19:48:01 Uv5vh7W2
バツ2で旦那がいないならなおさら、狙われてる気が…
男友達は焼きもちやかせようとしてるか、カモフラージュに見える。
684:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 19:51:30 NrEazLPq
鈍い男だな。
＞気のある腐れ縁の男友達との日常
こんなん送ってくるの、モテアピールか、ヤキモチやかせようとしてるのか
｢私にもこういう相手がいるんだから、奥のいるあなたと対等に
恋愛ができるのよ｣アピールのどれかじゃん。
おかず女がネラーだったら、ｷｼﾞｮ板の恋する気持ちだかっていう
超キモいスレにいそうな感じ。
685:681
08/03/18 19:56:45 thtkSCJ7
>>682
ありがとうございます。
この際、手加減なしではっきり指摘して頂けると助かります。
想像力がないというのは、嫁さんにも散々言われてきています。自分でも
どうにかしたいと考えていますが、実際どうすれば想像力を養う事が
出来るのか途方に暮れています。
そろそろバスが来ますので今日は落ちます。ありがとうございました。
686:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 20:10:46 PQEGT2DC
>>684
あー同じようなこと思った。
女を思い切りアピりながら、男友達と表面では割り切るところが余計気味が悪い。
「あたしぃ？男とだって一晩夜を明かしながら飲めるから、
絶対セックスに持ち込めない自信が有るのｷﾞｬﾊﾊ」的自称サバサバ女。
実は裏で計算し尽して他人の男寝取るのが得意なタイプとエスパー。
687:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 20:38:37 bnaDYuho
お店の菓子でもパン屋とかケーキ屋、道の駅とかｗの手作り風なものを選んで
外箱を100円ショップにのものに詰め替え
「妻も落ち着いてきたので、家事もできるようになりました。
これは妻からのお礼です」
と言って渡せば？
688:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 21:17:02 +4Qsu5pI
なるほど。あくまで「手作り風」にする訳ですな。
689:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 21:42:17 OuU2dB/t
ああ、それいいかも。
それでもお惣菜持ってきたら何度でも”手作り風”妻のお返し責めにすればいい。
それと、メールは仕事でどうしても教えておかなければならないなら仕方ないが、
そうでもないならアドレス変えちゃえば？
仕事でどうしても必要な場合は、仕事用のメアドだから私用は書き込まないで欲しい
と伝えて迷惑だとはっきりアピールしないとダメだよ。
690:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 21:49:17 NrEazLPq
手作り風お菓子のお礼なんて、｢やだ～奥さんったらアタシの事意識して
牽制してるのね｣とか思われて、調子に乗らせるだけじゃないか？
今度何か持ってきたら｢今日は記念日で外食なんだ。
ガラでもないけど帰りに花束買わなきゃなんだ～｣とか
｢今日は帰りに嫁の実家に｣
｢今日は俺の(ry｣って感じで、断り続けたら？
嘘くさくても、白々しくなっても気にしないｗ
むしろその方がやんわり迷惑だって事が伝わっていくね？
691:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 21:53:34 bnaDYuho
いや、手作り風で返すのは１度だけで
「やっぱり妻の手料理がいちばんですね。久しぶりだったんで
懐かしい味に感激しちゃいました。これ良かったら妻の手作りです。どうぞ。」
と言って渡せば良くない？
お礼なんて言わなくても夫婦円満を伝えられるし。
692:おさかなくわえた名無しさん
08/03/18 21:54:39 bnaDYuho
>>690
空気読めない人に「やんわり」が通じたためしがないｗ
693:おさかなくわえた名無しさん
08/03/19 08:41:40 AdUA45tU
なんか裏がありそう、と思ったら裏あり過ぎw
×２女からおかずなんかもらうなってwww
最初の時点から警戒するべき相手じゃん。
これは難しい案件だわ…
もう、付け入る隙を与えずに
「もう結構です。今までありがとうございました」
を繰り返して、何を言われても絶対受け取らない、にするしかないんじゃ？
694:おさかなくわえた名無しさん
08/03/19 12:03:47 EZZ2CyTO
それほど高価でない近所の、おかず女も知ってるような庶民的な店のお菓子を渡して終了。
で「同僚から手作り貰ったってことで、妻の母親が変に勘繰るんです。なのでもうう結構です」
とでも言うといいと思う。
正直迷惑でうさんくさい女だと思うけど
職場のパートナーでお局なら、やりこめちゃったり
変に傷つけることは避けたほうがいいかと。
で、申し訳ないがお義母様あたりの無難な方に濡れ衣を着ていただいて
（奥さんが焼餅とか言うと調子乗りそうだし）
「昔の人はやっぱ男女の関係に厳しいですよね。何にもないのに手作りなんてって疑ってきて。
でも誤解を招いて義実家の信頼を失いたくないんで～」程度のことを言えば
おかず女も面目を失わず引き下がりやすいだろうし
奥さんが嫉妬深いなんて思われずにすむんじゃなかろうか。
695:おさかなくわえた名無しさん
08/03/19 12:24:41 +pCwV03b
おまい頭いいな！
696:おさかなくわえた名無しさん
08/03/19 12:54:37 BD5+W1cA
奥さんが嫉妬深いなんて思われたら大変そうだよね。
そんな女が妻だなんてかわいそう、私ならそんなことないのに、
私が助けてあげるわ♪、なーんてね。
とにかく、こういう女がいること自体信じられない男性もいるんだけど、
おかず女はヤバい種類の女だってのを相談者にわかってもらいたい。
相手がどういう態度に出ようと、ぜ～んぶ自分の良いように解釈する。
すごいしつこいんだけど、別の人を好きになると今までの人には
ウソのように冷たくなったりするんだよね。そうなるのが一番いいんだけどねえ。
697:おさかなくわえた名無しさん
08/03/19 12:58:51 Cov1i0bA
>>694
そこのところをうまく説明できなかったあんたも同じ意見なのか？
と逆恨みされるか
「別にそんな意味じゃないのに。気にしないでって義母さまに伝えておいてよﾐｬﾊ」
で終了と予測。
だって×２で押しの強いＫＹだよｗ
ここは「妻の体調も良くなったので家事も出来る」を伝えるのが無難。
妻の料理はうまいなど、妻＞＞ＫＹ女をさりげなくアピールすればなおよしでは。
698:おさかなくわえた名無しさん
08/03/19 13:38:09 NAjeu/tG
「別にそんな意味じゃないのに。気にしないでって義母さまに伝えておいてよﾐｬﾊ」
と、きたらそこで超真顔で顔を見ながら｢いや、本当に困るんでやめてください。｣
これでダメなら根回ししまくって完全スルー。
699:おさかなくわえた名無しさん
08/03/19 13:46:50 wuVWGBW8
>>698作戦にするとしても、根回しは先の方が良さそう。
押しの強いKY女は、やんわり言っても伝わらないけど、いざハッキリ
断ると途端にﾌｧﾋﾞｮッたりしそうだから。
既男同僚には出来るだけ早く相談すること。あと、普通の既女同僚と
上司にもそれとなく伝えておきたいところ。
700:おさかなくわえた名無しさん
08/03/19 14:14:55 luCDoJje
お礼とかお返しとか作り話は必要ない。
迷惑であることを率直にわからせることの方が大事だと思うよ。
701:おさかなくわえた名無しさん
08/03/19 15:25:12 AdUA45tU
本当にそうだね。
例えば
＞「昔の人はやっぱ男女の関係に厳しいですよね。何にもないのに手作りなんてって疑ってきて。
＞ でも誤解を招いて義実家の信頼を失いたくないんで～」
なんて言ったら、誤解を招けば離婚→私と結婚→ウマー！！ と思うタイプかもしれん…
下手したらストーカー化する可能性もあるから、やっぱり根回し先攻で、きっちり断り、絶対
受け取らないしかないかも。
普段から、人との距離感の取り方って大事だね…
702:おさかなくわえた名無しさん
08/03/20 16:34:22 NAFsQYaF
結局どうなったのか気になる。
703:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 01:09:25 cQXvokEG
質問です。
皆さんがご結婚された時に、両家で顔合わせしたと思うのですが、
初めての時ってどんなことされましたか？
実は、今度の週末に両家の初の顔合わせをする予定なのですが、
今日彼が彼母に電話した時に彼母が
『お互い気使うだろうから30分くらいお茶して帰る（のが希望）』
って感じで言われたんですよ。
私の実家と彼の実家は車で２時間くらいのとこで離れています。
で、会う場所はうちの実家の方の店を予約しています。
こちら（嫁）からしたらわざわざ来てもらって30分で帰すなんてできないって思ってます。
これはあくまでも彼氏の推測ですが、彼母の言い分的には、
お互い何も知らなくて２～３時間（も？）気使いながら食事なんてって感じっぽいです。
本当に初めて会うから30分くらいお茶するくらいがお互い気使わなくて済むみたいな感じみたいです。
私の周りの友達は、初顔合わせでは食事に行ったと聞いていたし、
自分の兄弟もそうでしたので、初顔合わせで食事に行くことがおかしいとか
そういうことは何も思いませんでしたが、実際はどうなのでしょうか？
確かに彼のお母さんの言い分も分からなくはないのですが、
それならそうと早めに言って欲しかったです。
自分（彼母）で会う日は大安がどうとか言っていたので、
かしこまった席になるのかと私も彼も思っていましたし、
会う日がなかなか決められず、けど入籍する日より前の方がいいと彼に言われたので
無理やりにその日に決めました。
30分でいいならもっと早い段階の適当な日で良かったと思うし。
かなり愚痴っぽくなってしまいましたが、
皆さんの両家初顔合わせがどんなだったか教えて下さい。
よろしくお願いします。
704:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 01:32:46 r/6HV0w9
30分と言ってても、お互いの両親の話がはずめば1時間になる場合だってあるよ。
時間が長いからってことがうまく進むとも限らないし。
日柄についても後で何かがあったとき、日柄が悪かったからこうなってしまった
とかって考えなくて済むじゃない？
遠いところからわざわざ来てもらってたった30分と思うのなら
あなたのご両親から少々高価な手土産(お菓子などの消え物)を渡せば
印象もよくなると思う。
お茶の代金は一般的に多分彼両親が支払うと思うけど
あなたの両親も一応支払う意志は見せ(相手に恥をかかせない程度に)
その後丁寧にお礼と今後とも娘をよろしくと言う際に手土産を渡せばＯＫ。
705:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 01:32:46 drEB7eFx
お昼ちょい前に私の実家に旦那両親が来て、桜湯を出した。
挨拶を交わしてる間にお寿司の出前を取っておいたので、それを6人で食べて、
食後にコーヒー出して終わり。
正味2時間くらいかな？
706:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 01:39:21 boATWh6M
双方の家から便利な料理屋でお食事会。
二時間程度だったと思う。
よく解釈すれば、あまり立ち入らず、
距離を置いてうまくやりたいという気持ちの表れなのかもしれないよ。
707:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 01:52:30 CsaMbhJD
>>703
うちの初顔合わせは食事あり、結納の取り交わしあり（超略式ですが）
一回目の結婚式の打ち合わせあり、泊まりありで盛りだくさんだった
（婚姻届の承認の欄に互いの父親の署名ももらった）
遠距離で結婚を決めたので
旦那：東京から飛行機で
私：車で4時間（当時住んでいた場所から）
実両親：車で一時間
義両親：車で三時間
と言う感じで、式を挙げる場所（街）に集合した
一同に顔を合わせる機会が少ないのでいろいろやらなければならず
昼食は嫁側がセッティング、泊まる場所は夫側がセッティングした
まーさっぱりした干渉少な目の姑と読むか
言わなくてもわかるでしょと言うかんじで振り回すタイプの姑か微妙だが
そういう人なら旦那さんが早め早めに動いて話を聞いておかないと
これから結婚式だの何だのと打ち合わせが必要な事柄に対して
最後の最後で一からやり直さなければならないような壮絶な後出しを
してきそうで、面倒な希ガス
708:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 01:58:53 boATWh6M
我侭から「食事会ｲﾔ」なのか、
「さっぱり干渉少なめで」のトメなのか、
見極めが肝要つーことだな。
709:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 03:49:30 wQQv3hMq
お見合い？相手の微妙な言動に悩んでいた>>616です。
その節は、的確なアドバイスを本当にありがとうございました。
流れが変わってしまい勇気が出ず、お礼が言えなくてすみませんでした。
お土産の件は、すごく納得できました。指摘していただいたとおり
ちょっと考えすぎでした。
服のセンスについては本人からアドバイスして欲しいとのことで、
かなり私の意向を汲もうとしてくれているようです。
問題は、割り勘の件です。
昨日も2件カフェに入ったのですが、最初のお店のお会計のとき、
彼に払ってもらい、「次のお店は私が払います」と言いました。
そう言ったとおり2件目は私が払ったのですが、お会計のとき
レシートを出して財布を出した私に、若い女性の店員が「お会計、
ご一緒ですか？」と 怪訝そうに彼をちら見していたのが何だか
こたえてしまいました。
やっぱり黙って年下女性に払わせるような男性はあまりに
情けないという思いが膨らんできてしまいました。
それ以外は、本当にいい人なんですが…
最後の賭けみたいなものかもしれませんが、彼に
このことを伝えるとしたらどのように言ったらいいでしょうか？
やはり黙っておくべきでしょうか？
710:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 07:00:22 EqcOcdZK
じゃあさ、彼に直接聞いてみたらいいんだよ。
もやもやした気持ちのままダラダラ続くよりはっきり聞いてしまった方がお互いのためだと思うよ。
あとさー、次の店は私が払います。なんて言わなくていいよ。
素直に喜んでありがとうございますっていって奢ることの気持ちよさを知ってもらえばいい。
変な人じゃなければ気持ちよく奢れたら自然と２人分出せるようになると思うけど…
711:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 07:26:32 gbj0hLpy
>>709
ウチの旦那も付き合ってるときから割り勘だったけど、お金にしっかりしてる
タイプと解釈したよ。実際かなり貯金持ってるし。
そういう風に感じられたら結婚しても損は無いと思うな。
712:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 07:59:00 j/BvjBQ1
>>709
なんつーか変な方向に考える癖のある人だね…。
＞若い女性の店員が「お会計、
＞ご一緒ですか？」と 怪訝そうに彼をちら見していた
ってのもさ、あなたがたがどういう関係かなんて
店員には分からないわけでしょ？
夫婦だったら奥さんが財布握ってて支払いすることもあるじゃない。
いちいちそんなことでチラ見なんかしないって。
713:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 09:19:28 12HEI4P3
>>703
上でも書かれてたけど、話が弾めば30分越えることもあるし
そういう希望があるのなら無理強いせず、最初は軽い感じの会合でいいと思う。
うちは義母が人見知りなんで、最初は1時間足らずの軽いランチだったよ。
しかもデパート内の飲食店というライト過ぎる場所ｗ
彼母さんもうちの義母みたいに初対面は気が張るタイプなのかもしれないし
最初っからガッツリガチガチで付き合われるより楽なんじゃないかなあ。
大安がどうこうというあたり、時間は短くてもお母さんなりにその日を大切に考えてそうだし。
ちなみにちゃんとした場所での食事会は入籍後だったよ、うち。（式披露宴はしてない）
714:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 09:31:04 drEB7eFx
>>709
お土産の件といい、割り勘の件といい、そこまでひっかかるなら、ご縁がないんじゃない？
と言って背中を押してもらいたそうに見える。違う？
お見合いだろうが恋愛だろうが、大抵は｢あ、この人だ｣と思う瞬間があるはず。
それを感じられなくて、ちょっとしたことに悩んでるんだから、
その人とは合わないんじゃないかな？
715:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 09:43:25 zaAdYUvR
きついことを書くけど、この人恋愛結婚じゃないと駄目なんじゃない？
形から入るお見合いだと、どうしてもひっかかる事柄が出て来て
結婚後もひきずるタイプな気がする。
盲目になれる恋が見つかるまで待てば？
716:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 09:51:46 KUfyX7WE
>>709
私からすると、変に見栄をはったりせず、
堅実な人でいいんじゃないかと思うよ。お相手の人。
でも、616は違って、おごりたがりの見栄っ張りな人が好きなんでしょ？
餌をもらう立場な時は、おごってくれる人ってｽﾃｷ☆
なんだろうけど、結婚して、妻として家計を一緒にする時に、
食事だ飲み会だで、部下に気前よくおごったり、
それがたまたま若い女の子だったりｗ
って、事があったらどう思う？
それが、例えば家の頭金を貯めようと、自分も一生懸命働いて節約してる時にやられたりとか。
ぶっちゃけ、独身時代に女におごっていい顔するのに慣れた男が、
結婚したら小遣いの範囲で割り勘で済ませる方向にシフトするのは容易じゃないよ。
結婚はおままごとじゃないよ。
見栄っ張りの男がいいと思うなら、
キャッシュで家買える年収のある男じゃないと、その後は悲惨。
717:７０３
08/03/21 10:22:50 cQXvokEG
遅い時間にもかかわらずレスありがとうございました。
やはり初顔合わせはお食事が妥当なところなのでしょうかね？
２時間程度か。短いようで長く感じるんだろうなぁ。
>>703では書かなかったのですが、実は彼母は風邪を引いているようなのです。
彼とお母さんが電話を切った後に妹さんからすぐ電話があって、
『風邪をひいてるから戸籍謄本取りに行けない（取りに行ってとお願いしたので）』と言っていたようです。
それを聞いて、もしかしたら風邪を引いていたから30分で帰ると言ったの？と思っちゃいました。
>>704さんや>>713さんがおっしゃっていることはよく分かっています。
しかし、そういうのって会う日までまだ余裕があるなら納得できるんです。
けど、会う日まであと３日（今日含めて）しかない状況で『何で今更言う？』と思いませんかね？
それなら『風邪引いちゃって長居できない』と言われれば納得はできますが。
その肝心なことをなぜ言わないのか理解できません。
ちなみに、彼母の人柄ですが、会うといつも１人でおしゃべりしてて明るい感じの方です。
お家に行っても上げ膳据え膳？で手厚くもてなしてくださいます。
人見知りかと言われるとそうは見えないです。
むしろうちの親の方が（彼母に比べたら）よっぽど人見知りだし、私も凄い人見知りです。
干渉少なめかどうかは今の時点ではよく分かりません。
普段はよっぽどの用がない限り彼に連絡してくることはないし、彼の方もそうです。
誕生日とか母の日などそういうのも特に何もしていないし、
実家に帰るのもお正月と夏休みくらいでしょうか。（頻度で言えばそんなもん）
うちも兄が居るので、息子なんてそんなもんかなと思っていたのですが、やはり干渉少なめですかね？
昨日私の母に連絡して『彼のお母さん風邪引いたみたいであまり長居はできないみたいよ』と言ったら
『私だって風邪引いてるわよ！』って言われちゃいました。
お店は予約してしまっているので、お食事はしようと思っています。
けど、２人風邪引いてる人が居るのでできるだけ早く切り上げようと思います。
718:orz ◆10.9/2taLY
08/03/21 10:25:07 gfUGFyia
セックスのクライマックスとは・・・・・ 嗚呼！美しい！
キジョの皆様、おはようございます。 orz ◆10.9/2taLY です。
最近気付いた事なのですが・・・・自分はもしかしたらMなのかも、と思ってます。
嫁とのセックスは、顔射したり、飲ませたりしています。このことから自分はSだと思っていました。
しかし、どのような行為が一番興奮するか考えてみましたら、「射精を見てもらう事」だと判明しました。
M性感エステなどのHPをのぞいてみまして、プレイ内容に「チン長を図る」というのがあり、ゾクゾクしてしまいました。
キジョの皆様は、自分をMだと思いますか？教えて頂けませんか？
ちなみに自分が見たHPはここです。
URLﾘﾝｸ(fuzokudx.com)
719:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 10:36:24 drEB7eFx
>>717が姑(予定)を好きじゃないことは良くわかったよ。
愚痴りたい気分もわかるけど、旦那に言いなよ。
悪感情前提でモノを考えるのはやめたほうがいい。
正直、自分の思った通りに周りが動かないことにヒステリー起こしてるオコチャマにしか見えない。
戸籍謄本だって、郵送で取り寄せることだってできるんだし。
720:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 10:46:01 8fcSBWvE
>>709
あの時の気持ちを問うのって中々難しくない？
あせらずにデートを何回もしたら、分かってくると思う。
ほんの数回会っただけでは見えない部分が多すぎだから。
ひっかかりをもったまま結婚はおすすめできない。
女友達でも何でも同じだが、「○○さえ無ければいい人なんだが・・・」と
思えてしまう人とは上手く行かないよ。○○ばかり気になるようになるので。
721:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 11:57:49 7WfNKr8o
>>709の気持ちちょっと分かる。
私はいくら貯金がたんまりあっても
家族に対して（結婚後は私や子供）に対してケチだったら
意味ないじゃんと思っているので
気前良く奢ってくれる人（高価な店じゃなくても全然OK）の方がいい。
他の人が言うようにひっかかる部分があるなら付き合ってても
そこばかり気になると思うよ。
常識的とか食事のマナーが良い以外で
その彼の好きなところはどこかありますか？
常識的な人がいいなんて当たり前。
「自分だけが知ってる彼の良さ」がひとつでも思い浮かばないようだったら
付き合うのは厳しいような気がします。
722:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 12:07:27 PmpZb429
よくドラマで
信じられない過去に付き合ったこんな奴みたいなので、
出してくれてたけど、いざ別れることになったら今まであげたもの返せとかね
出してもらってもそんなこと思ってるなら出してくれないほうがましだし
ただ気がつかないだけで、そういう家庭に育ってない場合。
男も女も結婚まではお見合いなんかい下のかしらないけどお金が持たないってことで
完璧割り勘にしてるのかもしれないし。
でも出さない奴は結婚しても出さないかもしれないし
そこんところは実際会ってるあなたにしか見極められないんじゃないかな?
気になるなら、あなたは将来どんな家庭を持ちたい?
休日はどんな風に過ごしたい？
趣味はどんな風に？など聞いてみて判断。
723:616
08/03/21 12:08:14 wQQv3hMq
堅実でいいという方も多いんですね。
色んな意見が参考になるし、はっとさせられることが多いです。
やっぱりどうしても「おごるよ」という言葉が出てくる人の方が
気遣いできるできた人、と思ってしまう感覚があって
今後も気になってしまうような気がします。
気持ちの整理ができてきました。
やっぱりお断りしようと思います。
小さなくだらない相談ですが、私にとっては大事なことで、
本当に悩んでいました。
人生での1つの決断を促してくださって本当にありがとうございました。
724:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 12:33:00 5I/MvP95
>>717
読み落としていたらスマンのだけど、
日にちの設定の時に、「食事をしましょう」というはなしは
向こうに伝わっていなかったの？
うちは夫がわのセッティングで食事をしたんだけど、
好き嫌いはないかとか聞かれたので…
725:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 15:01:05 P9AXO8SF
>>723
くだらなくないですよ。私も616さんと同じ感覚なので悩む気持ちわかります。
私の場合、夫は最初のデートで今回は特別におごるから！とアピールしてきて
じゃあ基本はおごりたくないってことだな？恩着せがましい…と思ったのですが
その後はおごりたくなったようで毎回彼持ち
（出費が多くて大変みたいな話を聞いた時は私も出した）でした。
かといって誰にでもおごるようには全くならず、
お金にしっかりしていることも付き合っているうちに自然とわかりました。
人それぞれなテーマだけど616さんが今ひっかかるってことは
やっぱりずっとひっかかるんだろうから、
その決断でいいんだと思いますよ。
726:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 18:48:05 jAMMTCOz
>>709
「お会計のことですけどレジでもたつくのは何だかかっこ悪いと思うのです
後で精算するとか、交互に払うとかではダメですか？」って言うのはいかが？
うちの旦那はものすごくケチだけど結婚したら私のお金使いには口出さない
自分の分だけケチケチしている。そういう人もいるから様子見かな
ちなみに結婚した時（35歳）はマンション買えるくらい貯金してた
727:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 19:05:45 5I/MvP95
リロードしようよＷ
728:おさかなくわえた名無しさん
08/03/21 23:09:29 eIjz7uTC
>>717本人同士と向こうの親子の単なるコミュニケーション不足
特に本人同士もっとしっかり話しないとこれから長いんだから大変だよ。
729:おさかなくわえた名無しさん
08/03/22 09:57:23 60CFoJdB
豚肉のかたまり肉（２５０ｇ）、タマネギ（五個）、トマト缶（細かくなってるやつ）
これしか材料がないのですが、スープにしたらおかしい？
豚肉は薄切りにした方がいいでしょうか。
それか他のものでできそうなのがあったら教えてください。
風邪末期で買い物に行く気力がありません。調味料なら普通にあります。
730:おさかなくわえた名無しさん
08/03/22 10:01:18 oHMzVwiW
豚肉は薄く切って、玉ねぎといためる。
そこに水とトマト缶とコンソメの素入れる。
しばらく煮込んで、塩コショウで味をととのえる。
できればきのことかにんじんとかもあったほうが
具だくさんにはなるけどね。
味を少し濃いめにしてパスタ入れてもいいんじゃないかな。
731:おさかなくわえた名無しさん
08/03/22 10:04:53 60CFoJdB
>>730
ありがとうございます。トマト煮みたいにすればいいのか。
何かスープで頭が凝り固まってたんで目から鱗が・・
早速やります。どうもありがとう(・∀・)
732:おさかなくわえた名無しさん
08/03/22 10:04:59 N9ONZoXL
カレールーがあれば煮込んでカレーにするとか
フードプロセッサにタマネギ全部かけて、肉と水とトマト入れて
圧力鍋 (普通のでも良いけど) にかけて最後にルー入れればカレーになりそうだ
733:おさかなくわえた名無しさん
08/03/22 10:15:37 Y6y5ck9i
お大事にね。
734:おさかなくわえた名無しさん
08/03/22 10:20:44 60CFoJdB
>>732-733
カレーはまだおなかにｷﾂそうなので治ったら作ってみます。
料理レパートリーが少ないので勉強になったです。
ありがとうございました。
735:おさかなくわえた名無しさん
08/03/23 06:39:21 Y11r52m/
１７歳の高校生♂です
昨晩、恥ずかしながらオ○ニーしているところを母に見られてしまいました。
なんかショックで寝れませんでしたし、朝母と顔を会わすのが恥ずかしい（気まずい）です。
母はどんな感情でいるのでしょうか？やっぱり汚らしいと思っているのでしょうか？
736:おさかなくわえた名無しさん
08/03/23 09:41:21 YkO7EpHK
>>735
ふだん問題なく仲のいい親子なら
「悪いことしたな、息子も気まずいだろうな」って感じじゃないかな。
汚いとかはありえないでしょ。自然な事だし。
ま、そういう気まずさとか、頭抱えたいほどの恥ずかしさとかも
大人の階段のひとつだし。しばらく冷や汗流して暮らしてくださいｗ。
737:おさかなくわえた名無しさん
08/03/23 12:49:09 9v6S2Oow
>>735
なんという微笑ましいレス
736に同意です。
738:おさかなくわえた名無しさん
08/03/23 12:54:31 GkzQ77J/
「どう見ても精子」のコピペ思い出したｗ
739:おさかなくわえた名無しさん
08/03/23 14:14:24 L8uCIoKn
>>735
大人になったのね（ﾆﾔﾆﾔ）じゃないの？普通。
740:おさかなくわえた名無しさん
08/03/23 14:57:34 ig38KEiV
>>735
ショックだったろうけど、何事もなくスルー。
あなたは家も出なくていい、まして逝かなくていい。
かあちゃんのご飯を平気な顔して食べててください。
741:おさかなくわえた名無しさん
08/03/23 16:30:50 LZOoSr7I
>>735
親はそんなことで動揺しないよｗ 普通にしてましょう。
あと、家族に見られる可能性があるところでは
そんなことしないのもたしなみです。見たほうが
困ってしまうのでｗ 場所や状況を考えてね。
742:おさかなくわえた名無しさん
08/03/23 18:09:12 Y11r52m/
ありがとうございます。
現場は自分の部屋です、
でもやっぱりお母さんとの顔合わせが苦しいです。
皆様は一度でも息子さんの行為を見てますか？
743:おさかなくわえた名無しさん
08/03/23 18:17:59 0N7Gb5UN
私はあなたのお母さんくらいの年齢だと思うんだけど、
そんなこと見たくらいで、どうってことないよ。
>>739のような感じ。
次からは、お母さんも気遣ってノックの後にワンテンポ入れてから
部屋に入ってくるんじゃないかな。
気にすんな。
744:おさかなくわえた名無しさん
08/03/23 18:19:35 W5+0Ghoh
17にもなってオナニーしてない息子がいたら、そのほうが気持ち悪いってか
性指向に何か問題あるのかと心配になるわw
うちはまだ幼稚園児だから、見たことはないけどさ。
声変わりや身長伸びるのとかわらんよ。
745:おさかなくわえた名無しさん
08/03/23 18:27:33 RfSZsWK4
エロ本隠してたり、それのにおいがついてｔari(gomibako
でも健康な証拠で嬉しいよ
746:おさかなくわえた名無しさん
08/03/23 21:44:56 Y11r52m/
ありがとうございます。
今日は意識的に母を避けていたのですが、
夕食の時の母の対応が普通だったので、苦しかったです。
行為が「やってる途中」で「いった所」じゃなかったのが救いだったのですね。
気持ちが少し楽になったのと、眠くなりました。本当にありがとうございました！
747:７０３
08/03/24 13:22:35 eIThyh+Z
相談にのっていただいてありがとうございました。
>>703です。
色々と不安なこともあり、感情的な書き込みになってしまい
スレ汚しすみませんでした。
昨日顔合わせだったのですが、無事に何とか済みました。
冷や冷やすることもありましたが、何とか終わってほっとしました。
もう二度とあんな思いはしたくないですね。
本当に疲れました。
話を聞いてくださった皆様、ありがとうございました。
748:おさかなくわえた名無しさん
08/03/24 16:33:15 /eSCmODo
お疲れ様>>747
義理実家とのつきあいはクソめんどくさいこととは思いますが
うまくいくとこれはこれでけっこうありがたいこともありますので
私としては頑張れ～といいたいです。
749:おさかなくわえた名無しさん
08/03/24 17:26:28 t5bdIpia
>>747
夫婦できちんと前もって話し合ったり
自分達の事は自分でする、という決意を持って行動したり
そうすればそんな大変な思いをしなくて済む事もあります。
これから頑張って幸せになってください。
750:田代 貢
08/03/24 17:31:45 YDmQihVd
ワシじゃい！腹が減ったので海に潜って、新鮮な魚を捕ってきたわい！
これもワシの経験がなせる業じゃい(笑)
これから刺身にして一杯やる予定じゃ。喉が鳴るのぉ～！
751:おさかなくわえた名無しさん
08/03/24 19:50:05 l4kcJoXq
叔母との関係に悩んでいます。
私は大学２年で、東京で一人暮らしをしています（実家は関西の方です）
叔母は私の住んでいるアパートの近くに住んでいるらしく、
毎週のように遊びにきます。
そのときに叔母のためにちょっと高級なお菓子
（一個５００円ぐらいのどら焼きとか）
とお土産として叔母に出したお菓子と別のお菓子を渡さないと、
近所の人々に勝手によくないうわさを流したり、
露骨な嫌がらせ（イタ電とか）をしたりしてきます。
また、叔母のお子さんの勉強を見るように言われたりもします。
（もちろんタダ）
他にも色々雑用を任せられたり、
私の部屋のインテリアが風水的によくないなどの
文句を言ってきたりします。
断るとやはり、嫌がらせをしてきます。
私が受かった大学が叔母の長男が２浪しても受からなかったところ
らしく、私にあたっているようです。
正直、大学の勉強の迷惑だし金銭的にもきついものがあります。
母に相談したところ、
そういうところはあるけれど根はいい人だからと
言われました。
叔母なので下手なことはいえません。
どのようにしたらいいのでしょうか。
752:おさかなくわえた名無しさん
08/03/24 20:00:18 kd21PG+R
>>751
少々お金はかかるけどアパートの引越しはできないの？
大学を挟んで叔母さんの家の反対側とか。
「勉強の邪魔になる」と強く言った上で新しい住所は教えないように親に言う。
753:おさかなくわえた名無しさん
08/03/24 21:25:38 f+Omu2Z/
>>751
叔母は私の住んでいるアパートの近くに住んでいるらしく
また、叔母のお子さんの勉強を見るように言われたりもします。
…
754:おさかなくわえた名無しさん
08/03/24 21:30:57 T0DH83ZF
母親にもっと仕送り送るように要求したらいいんじゃない？
叔母さんがたかってくるので金銭的にキツイです。精神的にもツライので大学も辞めます
って言えば？
電話の向こうの母親には、実際何が起こってるかなんて把握できてないんじゃないの？
755:おさかなくわえた名無しさん
08/03/24 21:32:03 pWz9ia1c
>>751
その高級なお菓子代は、母親に持ってもらえばいいんでない？
金銭的にきついから、って。
そういうところはあるけれど根はいい人だから、って言うんだからさ。
756:おさかなくわえた名無しさん
08/03/24 21:32:34 pWz9ia1c
リロってなかったらかぶりまくった…754さん、ごめん。
757:おさかなくわえた名無しさん
08/03/24 21:46:46 SGjSNP6x
叔母さんって、お母さんにとっては義理姉に当たる？
それで強く言えないんじゃないだろうか
758:おさかなくわえた名無しさん
08/03/24 21:47:53 SGjSNP6x
あ、義理のだとしても妹の方か････
759:おさかなくわえた名無しさん
08/03/24 23:17:10 t5bdIpia
義理だとしたら父親に請求
760:おさかなくわえた名無しさん
08/03/24 23:58:07 YxwhnngK
父の妹なら父に話し、かかる費用を請求、
母の妹なら、母から費用を請求。
ということですな。
761:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 00:59:00 wg5L/hAR
お金貰ってもウザいよね。
親から「勉強の妨げになるから」と、来ないように言えないのなら、
やっぱり引っ越し案に１票。
762:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 01:12:46 CFr4uN+W
強く出て叔母さんに嫌われたり近所に噂されたりしたって
>751には何一つ困る事なんかないんじゃないの？
763:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 09:56:49 c1vdXECQ
私もそう思うんだけど…＞何一つ困らない
一般的な大学生の生活として、叔母が毎週来るなんておかしすぎる。
来たら居留守、用事は全部断って、電話は留守電、でいいんじゃ？
本人に面と向かって、私勉強が忙しいですので、といったっていいんじゃ。
764:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 11:35:13 OCLUlZR8
確かに。
永住するわけでもないんだし。
就職も都内になったとしたら給料貰うようになったとき、早々に引っ越せばいい。
親戚の悪口を流したところで恥をかくのは叔母さん本人なんだから。
嫌なことははっきり拒否すればいい。
ところで親には男の兄弟はいないのかな？叔母さんの兄か弟がいれば
相談して止めさせてもらうとか。
叔母さんの旦那に言うという手もあるし。
しかし叔母ってことは>>751の母の妹だよね？姉である母親がガツンと言って
くれればいいのにｗ
765:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 12:53:17 utAC9qwn
母親が「心配だからちょくちょく見に行って欲しい」とか
言ってそうな気がするんだけどなあ。
766:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 16:22:09 rU1H2bEC
つか>>753の指摘は？
アパートの近くに住んでいる「らしく」と家を知らないようなのに
子どもの勉強を見させられる＝家庭教師＝家に行ってるんじゃ？
という矛盾だよね。
しかし釣りだとしたらどういうタイプの釣りなんだろう。
767:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 16:33:08 RrrNtxVp
子供の勉強を見るように言われてるが
実際はまだ見てないんじゃないの？
768:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 16:57:38 qLAFagb/
連れて来ちゃってるんじゃね？子供も。
769:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 17:15:45 4WpfWNy2
先日付き合っている彼からプロポーズっぽいことを言われました。
今までにも「たぶんこの人は私と結婚するつもりでいるんだろうな」と
思うような言動がいくつかありました。
彼と結婚してもいいかな、とも思うのですが、引っかかることもあります。
それは一言で言うと、とてもお行儀が悪いこと。
例えば食事の時。
お箸の持ち方が悪いため、お皿の上がぐちゃぐちゃ。クチャラー。パスタを
食べる時にも、ずずーっとすすって食べる。
これらのことがどうしても許せません。
そのほかにも、道端にゴミを捨てたり、唾を吐くなど、注意しても屁理屈で
返されます。
ただ、結婚は他人同士が一緒になるので、お互いある程度は妥協が必要
だとも思います。こういうことは何年か経てば、気にならなくなるんでしょうか。
私が、上記のことを理由にプロポーズを断るのは、わがままなんでしょうか。
770:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 17:44:16 fI871Q0r
>>769
欲しい条件と目をつぶる条件を自分の中で明確にしてみては？
その欠点を打ち消すほどの良いところ（愛情以外）があればいいという事です。
ただ、食事のマナーが悪すぎる人とこれから一生一日二食必ず同席して食べねば
と覚悟した方がいいよ。屁理屈言う奴は直す気さえないから。
年数が経って愛情が冷めたときに汚い食べ方！と嫌悪する材料にはなるかも。
それと、こんなことで断るのは我儘かというのはそんなことない。
食事の”マナー”は他人に不快感を与えないためのルールが守れないということ。
・親の躾が甘い。結婚したら姑とトラブルになる可能性も。
・マナーの悪さは思いやりのなさ、俺様気質が実は隠れている。俺様タイプは
釣った魚に餌は勿体なくてやれない人が多い。
などなど、他の要因が見える場合も。
771:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 17:55:30 dlV1W25M
>>769さん
食事のマナーが悪い人と一緒に暮らすのはきついですし、
道端にゴミ捨て・唾吐き、しかも注意しても屁理屈で返す人ならなおさら一緒に居るとしんどいですよ。
確かに結婚生活は譲り合い妥協の連続です。
でも、こういう屁理屈を返す人って、自分は譲ったり妥協してくれなそうな気が。
結婚前に気になった事は結婚後はもっともっと気になりますよ。
772:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 18:00:50 QMthYakn
>>769
そういう人と知っていてどうして付き合っていたのかしら。
断わるならもっと早く付き合いを止めておくべきだったんじゃないの？
だらだら利用してたの？
いずれにしても断わるなら相手を傷つけない理由でキッパリと断わること。
773:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 18:00:55 OCLUlZR8
>>770-771
まるっと同意。
結婚したいオーラ出しながらそれだけ非常識な行動するとしたら
この先もっともっといろんな非常識が出てくると思う。
それにしつけの出来ない親が義両親となり、その家に嫁ぐとなると
そういった親だけでなく親戚付き合いでも苦労しそう。
私なら付き合うことから遠慮したいｗ
774:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 18:11:31 9adi/Deu
>>769
上記のことを理由にプロポーズを断ったら、王理恵さんみたいな立場になるかも？
周りにどんなふうに言いふらされるか分からない。
だから当たり障りの無い理由を言ったほうがいいと思う。
生理的に受け付けないことは慎重になったほうがいいよ。
注意しても屁理屈で返す人は誰でも嫌なもんです。全くわがままとは思えません。
ずっと上のレスにもあったが、○○さえ無ければいい人なのだが・・・という人とは
上手く行きません。○○ばかり気になるようになります。
775:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 19:17:41 Rx9Y6NgY
｢生理的に受け付けない｣なんて生易しい話じゃないじゃん。
まともな感覚を持つ人なら、不快感・嫌悪感持ってあたりまえのレベルの話。
そんな相手と付き合っている事を恥と感じるどころか
結婚を視野に入れられるなんて、769も同レベルのドキュなんじゃないの？
2chでこうやって煽られる程度ならまだしも
付き合いを続けるor結婚するとなれば、周りの人から
そう思われるんだよ。
776:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 19:33:31 4WpfWNy2
>>769です。
ご意見ありがとうございます。
正直言って、この人との結婚はあまり乗り気ではないのです。
でも、年齢的に結婚するなら、これが最後のチャンスなのかな、という気持ちもあります。
4年間付き合ったので、今後も付き合う（＝結婚）または、きっぱり別れるのどちらかを
そろそろ選択しなきゃいけないなぁと、最近ずっと考えていました。
頂いたご意見の中で、結婚したら姑とトラブルになるかもというのがありましたが、
彼の子供の頃の話を聞いていると、確かに不安要素がたっぷりです。
私が食事のマナーのことで注意をすると「お上品に食べたって美味くない」と反論
されるので、私が細かいことを気にしすぎなのかと思ってしまうこともありましたが、
そうじゃないんだとわかってホッとしました。
ありがとうございました。
777:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 19:44:31 2ue3VeL/
失礼します。
その日暮らし板から来ました。
こちらでも田代貢がご迷惑掛けているようで、代わりにお詫び申し上げます。
ところでその日暮らし板に新たなスター候補が誕生致しました。
玉岡純一という男です。
ググッてみると御分かりになるかもしれませんが、ネットカフェ難民です。
玉岡の愛称は金玉ですｗ
どうか皆様、玉岡にネットカフェ難民脱出のアドバイスをお願い致しますm(_ _)m
【日本語勉強しような】玉岡純一その日暮らしの日々
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
778:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 20:37:39 fI871Q0r
>>776
＞年齢的に結婚するなら、これが最後のチャンスなのかな、という気持ち
こう考えてる時期には良い男とは絶対に結婚出来ないよ。
結婚は年齢でするんじゃなく、この人だと思える人と出会えた時にするものです。
お上品に食べてもおいしくないのかもしれないが、周りの人間が漏れなく不味く
感じなければならない苦痛には思い至らないところが痛い。
実体験ですが、似たような人に注意したら「（自分が）美味しく食べられればマナーなんて
関係ないじゃん」と言った。もちろん旦那じゃないぞｗ
779:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 21:05:16 vCJ+kvG/
最後のチャンスならなおのこと、カス掴んだら悔やんでも悔やみきれないわな
780:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 21:52:39 lfxDQPem
うん。そうやってカス掴んでる友達を見ると歯がゆくなる。
でもそれもその子の人生だしね…。
781:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 22:45:37 1/d/5Lq/
>>769
結婚したら子供の躾にも関わる。あなたの子供が下品な子供になる可能性が
高いのよ
782:おさかなくわえた名無しさん
08/03/25 23:21:57 9adi/Deu
結婚したい時期は、「ダメだったら離婚すればいい
1度でも結婚したという事実が欲しい」と思ってしまうのよね。
気持ちは分かる。離婚する人多いし、簡単に離婚してるようにみえるから。
でも本当はかなりキツイらしいよ。
783:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 00:11:08 O0//U78U
＞年齢的に結婚するなら、これが最後のチャンスなのかな、という気持ち
あー私もこれ考えてましたね。29くらいの時。
結局33で結婚しましたが、結婚ってする時はスルーっとしてしまうもので。
道端にごみ平気で捨てる男（しかも注意したら屁理屈で返す）が「夫」っていうのは
辛いですよ。あなたも同属に見られちゃいますよ。
あせらないでね。
784:まめ
08/03/26 00:11:30 c8Vh2pIZ
アドバイスお願いします。
私33女、地方在住
彼32男、父なし母と現在同居の転勤族
遠距離5年の末、私が退職し嫁ぐ話しだったのに、彼ﾏﾏが私が退職するのは収入減で勿体ない、別居婚しろ、と彼を抱き込んで強要してきます。
私の両親も交え、彼と話したけど、彼は完全に彼ﾏﾏ寄りで話しにならず。
私には家庭生活を作らず、金稼ぎだけが共同目標の相手方の主張が理解できないんです。
やはり全て白紙にしたほうがよいでしょうか。
785:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 00:15:17 XJqat5kV
>>784
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
白紙にしたほうがいいと思うよ・・・
786:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 00:34:56 gkB22bG4
私も白紙に一票。
それだったら、結婚前と変わらなくないか？
787:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 00:37:51 MG1a7qUQ
白紙以外にどんな選択肢があるのかと。
788:まめ
08/03/26 00:38:09 c8Vh2pIZ
>>785
レスありがとうございます。
そうですよね。普通は結婚前から、相手が嫌がる提案しませんよね。。
私も退職後落ち着いたら、新天地で何か働くつもりと思ってたんですが、なんで私の職業迄口出しするの？
しかも金、金、自分は息子と同居。彼のマザコンぶりに恐怖感を持ちました。
789:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 00:46:00 myHKo3xx
>>784
彼の母から見たら息子一人の稼ぎより仕送りしてくれる嫁を見つけたつもり
もし、彼と住むことになっても彼母の干渉から逃れられない。
あなたが姑と揉めたら彼はあなたの味方をしないであなたを責めるよ。
790:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 00:54:51 52AFdRH2
転勤族でﾏﾏﾝと同居って…
昨日の人といい、どうしてそんな相手と結婚を考えてしまうんだ。
やっぱり30過ぎると焦っちゃうのかなぁ。
20代後半からの5年を無駄にする感じがして
切るのも躊躇しちゃう気持ちもわかるけど。
791:まめ
08/03/26 01:04:14 c8Vh2pIZ
>>789
白紙にします。
これ以上、異常な母息子を見たくないし責められたくない（泣）
自立しない母息子の恐ろしさ、話しに聞いてましたが、我が身に降り懸かるとは思わず。
どこのお家でも嫁姑問題、ありますが、もっと大事にしてくれるお家に行きたいし。これから色々努力してみます。皆様ありがとうございました。
792:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 01:10:14 myp2A8iE
同居できたとしても母と息子のべったりを見せつけられて生きて行くなんてありえない。
793:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 02:08:13 IYjzozQa
>>791気が向いたら後日談ヨロ。一瞬ごたごたするかもしれないけどその決定は正しいと思うよ～
794:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 05:10:44 mDZcU+DG
やっぱり男ってある程度の料理できないと結婚後冷めたりするんですか？
例えば妻が旅行や妊娠中は子供に外食させてばかりとかは冷める原因になるんでしょうか？
795:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 07:32:48 ZWytrO5Y
既婚女性に質問しても、自分や周囲の体験談しか出てこないと思うよ。
【既女お断り】独身女性の質問スレ Part37
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
【生米生豚】嫁のメシがまずい 78皿目【生ｷﾉｺ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
質問したいなら上のスレに行ってみたら？下のスレはromるだけでわかる。
796:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 07:38:29 ZwQrvL0A
>>795
質問の意味を取り違えてますよ。
>>794
うちの夫は全く料理しませんが、わたしは気にしてませんよ。
小梨だからってのもあるけど。
797:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 07:55:35 52AFdRH2
>>794
外食でも中食でもカップメンでも、自分で空腹を満たせる人なら
別に冷めたり嫌いになったりはしない。
妻がなんとかしてくれるまでじっと待ってたり、作ることを強要するような人とは
自分はやっていけないと思うけど。
798:796
08/03/26 08:00:44 ZwQrvL0A
あー、あと、妻が専業かどうかというのも大きいと思う。
うちは専業だから、家事は妻がする、ってことになってるけど、
共働きの友人はお互いに家事を分担するっていう約束で結婚して
夫が家事をさぼるという理由で離婚していたよ。
799:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 08:15:18 XJqat5kV
>>794
カレーや味噌汁など料理できる男性のほうが好感度高いのは間違いないと思う。
お茶もいれられないし炊飯器でご飯も炊けないじゃあちょっとなあ
外食は収入による。全く家計にひびかないならいくら外食してもいいけど、赤字になり
子供がいるなら家でチャーハンなど簡単なものでいいから作れたほうがいいと思う。
旦那さんひとりだったらレトルトカレーなど自分の好みでいいです。
入院・旅行から帰宅したとき、使った食器が洗ってあるなど出掛ける前と同じ状態だととても嬉しいです。
800:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 09:11:18 aqU+gxLg
>>794
重要なのは料理ができるかじゃなく、妻が食事を作れない時にどうするか。
妻の体調不良の時に自分の分は外食でもいいけど、
妻に用意する食べ物を考えられるかどうかとかね。
子供はある程度大きくなるまで外食で食べられるものがないしね。
料理は結婚してから妻に教えてもらうのでも間に合うと思うけど
自立していない男という印象は否めないね･･･
ご飯炊いて卵焼きつくるとか、そんなんでいいから覚えた方がいいかも。
801:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 09:53:19 ujs2h3Z8
>>794
自分が不在の時、子供にインスタント食品ばかり食べさせて平気な男はやだなあ。
まあうちは私が不在ということはないのだけど…
でも、料理はやろうと思えばどんな人間にでもできます。絶対に。
802:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 10:37:05 L+B9syVx
「出来ない」と「やらない」は違うから、とっかかりもせずに毎度外食なら嫌かも。
専業かとか、子供の年齢でも違ってくるしね。
803:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 10:50:14 uHyMDDns
>>794
料理できないだけでは冷めない。
男そのものに冷めるとしたら、他にも要因があるよね。
妻が風邪ひいて寝込んでいる時くらい自分で食事を調達して来て欲しいのに
面倒だから食べないとか、用意しろと逆切れとか。
後は家計が厳しい時でも、平気で外食で散財してくる男とかね。
結局料理が出来ないことじゃなく
最低限の協力が出来ない男だから捨てられるんでしょ。
804:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 13:02:39 YSl4el2m
いくら料理ができても後片付けをしない男は、料理が出来るとは認めない。
805:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 13:19:42 WhLs0wY0
そうだよね、たとね料理ができなくても妻が病気で寝ていたら
コンビ二でスポーツドリンクやレトルトのおかゆを買ってきて
暖める事が出来る配慮ができるなら最初はOK。
出来ないことは序所に覚えていけば良いのだから
相手の立場を考えて思いやれる人なら大丈夫な気がする。
806:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 14:54:53 tmVlH0wH
>>794
家の夫も料理出来ないよ。って言うか、すごく下手。苦手みたい
でも冷めない。その代わり（おねがいしたら）家事は
何でもやってくれる。私が専業だから、自発的には
やらないみたいだけど、それでいいと思ってる
風邪引いたら、うどんせっととか買ってきてなんとか
やってくれる。それぐらいできればOKかな？と思ってるよ。
807:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 15:54:00 atp/+gxU
>>794の質問って、『女性が料理できない』ことは男性にとって冷める要因か
ということじゃない？
男性が料理するかどうかとかではなくて。
808:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 16:02:44 7EI0ew+j
どちらにでもとれるような表現なんだよね・・・
本人登場を待った方がいいような気も。
809:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 16:12:52 myp2A8iE
>>807
>例えば妻が旅行や妊娠中は子供に外食させてばかりとかは
子供に外食させるのは誰？主語は夫では？
810:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 17:36:39 GfeKWPj7
>>809
そうだよね
まぁ、女性が料理できなくて、結婚して夫に冷められるかどうかは・・・
既男に聞くだろうし・・・
もしくはバツイチ板とか・・・ｗ
811:orz ◆10.9/2taLY
08/03/26 20:29:23 iSZJwrQk
キジョの皆様、こんばんわ
orz ◆10.9/2taLY です。
自分は料理しますよ。麻婆豆腐が得意です。
やっぱり男も料理しないといけないですよね。
正直、あまり上手ではないですが、妻は喜んでくれます。
812:おさかなくわえた名無しさん
08/03/26 22:26:18 atp/+gxU
>>809
>>794をよーくよーく読み直してみたら、
男が主語だったね。すまん。
＞やっぱり男ってある程度の料理できないと結婚後冷めたりするんですか？
やっぱり男もある程度料理できないと、結婚後嫁に冷められたりしますか？
＞例えば妻が旅行や妊娠中は子供に外食させてばかりとかは冷める原因になるんでしょうか？
例えば、嫁が旅行や妊娠中で料理できない場合、
（男が）子供に外食させてばかりだと、嫁は（男に）冷めてしまいますか？
こんな感じなのかね？
813:おさかなくわえた名無しさん
08/03/27 08:44:29 VQDM/XYZ
>>751です。
レスが遅れてすみません。
最終的には引越しも考えていますが、今は金銭的に無理なので
とりあえず両親にもっと真剣に相談してみたいと思います。
叔母は父の妹ですが、年齢は母より上なため母は強く言えない
ようです。元々、母が内気な性格というのもありますが…。
また、母は「何か娘（私）に困ったことがあったら
助けてあげてほしい。
もし、そっち（叔母）で困ったことがあったら助けます」
と私が引っ越す前に叔母に言っています。
家庭教師は叔母がお子さんを連れてきているので、
私自身は叔母の家の住所は分かるものの具体的な家の場所は分かりません。
（叔母が大きな団地に住んでいて、
いまいち場所が分かりづらいというのもありますが）
叔母の家族の方に相談をしていなかったので、
それも視野に入れて付き合っていこうと思います。
また、書き込みをしてから冷静に考えると、
精神的・金銭的な苦労はあるもののそこまで実質的な被害はないので、
居留守や用事を断るなどして、どうにかやっていこうと思います。
814:おさかなくわえた名無しさん
08/03/27 09:03:02 RtR5UBF9
>叔母は父の妹
なぜ父に間に入ってもらわないの？
815:おさかなくわえた名無しさん
08/03/27 20:31:17 Uy/yzzRx
>>813
叔母の家族に相談と言っても、
常識的で「いつもコイツがわがままですいません」的スタンスならいいけれど、
あることないことというよりないことないこと言いふらしそうな人の家族ってすごい不安。
叔母のがっちり配下だったら、言うまでもなく要注意ってか相談しない方が吉。
＞精神的・金銭的な苦労はあるもののそこまで実質的な被害はない
どんだけ辛抱強いのよｗ
犯罪に巻き込まれている訳じゃないって受け取り方だけど、
拘束されてちくちく嫌味言われて使いたくも無い大切な生活費使ってって
もう邪魔者以外何者でもないと思う。
予想すると、この手の人間はこれ以上の無理難題や要求をしれっと押し付けてくるよ。
バイト入れたりで逃げ切れるといいけどね。
816:おさかなくわえた名無しさん
08/03/27 23:24:23 FwK+nIZg
>>794には、
料理の練習とともに、日本語ももうすこしだけ学んで欲しい。
誤解をうけない話し方が結婚生活には必要じゃないかい。
>>813
叔母の家族より先に、父に相談しなよ。
817:おさかなくわえた名無しさん
08/03/28 07:44:36 rFlpZgN+
>>816
おはようございます
日本語ももうすこしだけ学んで欲しい。
日本語はどうやって、何を教材に学んだらいいでしょうか。
818:おさかなくわえた名無しさん
08/03/28 10:09:48 zlnQ/sGm
>>817
なんでいきなりそこに噛み付いているの？
先にたくさんもらったアドバイスに、なにか言うことはないのか…？
私はアドバイス書いてないけど、なんだかそれだけでアドバイスしなくてよかったと思ってしまった。
819:おさかなくわえた名無しさん
08/03/28 10:34:26 2+dnaLHM
>>817にはレスつけたけど、そこまで感謝されようとまでは思ってないぞｗ
820:おさかなくわえた名無しさん
08/03/28 10:57:27 zlnQ/sGm
>>819
いや、アドバイスがないと同じ扱いなので、感謝されようと思う思わない以前の問題かと。
821:おさかなくわえた名無しさん
08/03/28 11:46:18 2+dnaLHM
>>820
そこまで噛み付かないでもいいでしょうに。
私は好きでレスしたんだし、>>818はレスしなかったんだし。
822:おさかなくわえた名無しさん
08/03/28 12:52:06 +j8WCd6N
>>794と>>817は別人なんじゃない？
読点や改行の特徴が違ってる。
多分>>816がロングパスの上>>794の聞きたい質問とはピントがズレてるから
>>817が皮肉ったんだと思って生暖かく見てたけど。
823:おさかなくわえた名無しさん
08/03/28 14:41:01 QsVuD9cj
>>816はﾛﾝｸﾞﾊﾟｽなどしていないと思う。
亀ﾚｽの事か？
824:おさかなくわえた名無しさん
08/03/29 07:44:06 jWd0JvhM
>>822
おはようございます
>>794ですが携帯からKYですいません
たしかに皮肉入ってました、日本語勉強したら？っていうのも皮肉ですよね
ならば日本語勉強するってどうやればいいんですか
それを聞きたかったんで。
825:おさかなくわえた名無しさん
08/03/29 07:45:37 jWd0JvhM
>>824
>>794ではなく>>817でした
826:おさかなくわえた名無しさん
08/03/29 08:42:08 7i6v8Kzu
ややこしっｗ
827:おさかなくわえた名無しさん
08/03/29 09:14:13 bFexIsUC
「あさってまでにこの書類まとめておくように」
「まとめるってどうやればいいんですか」
「昼食は1時までに済ませてください」
「1時までに済ませるってどうやればいいんですか」
「お客様を応接室にお通しして」
「お通しってどうやればいいんですか」
「顔色が悪いな。今日は早く帰った方がいいぞ」
「早く帰るってどうやればいいんですか」
828:おさかなくわえた名無しさん
08/03/29 13:24:08 11DH2xfN
>>827
ﾜﾛﾀｗ
829:田代 貢
08/03/29 16:04:11 263rL+Xu
ワシじゃい！ワシは今海のそばで生活しとる 今の警備会社をやめて漁師になりたいものじゃ！誰か情報を教えんか！
830:おさかなくわえた名無しさん
08/03/29 18:08:01 KgcwLnsd
>>824
まあでも、あなたの文章が、主語が抜けているせいで、
読んだ人の一部が混乱したのは確かだし、
２ちゃんとはいえ相談スレに書き込む場合は推敲はした方がいいと思うよ。
それから自分のレスへの書き込みに対して、何らかの感想などもぜひ。
831:おさかなくわえた名無しさん
08/03/29 21:24:20 7i6v8Kzu
>>830
だから。。。その人違うよ。
ややこしいっｗ
832:おさかなくわえた名無しさん
08/03/30 07:03:29 b1xL7nj3
>>818
すいません主語がなくわかりにくくて
>>819 ？
>>820
アドバイスがないと同じ扱い
人違いで誤解を与えた故です
本来のアドバイスをされた人ではなくその人が来てないようでしたのですが、ｷｼﾞｮの方は日本語をうまく使えていますが、質問者側はどうも未熟という何か大きな壁を感じます
感謝されようと思う思わない以前の問題かと
まさに
推敲…見直し…どうやればいいんですかｗｗｗ
833:おさかなくわえた名無しさん
08/03/30 09:21:49 rYxj1h/r
>>832
推敲したって見直したって、元の文章力が無いと無駄だわな。
文章が上手に書けるようになりたいなら、文章を沢山読みなさいな。
ケータイ小説とか2chじゃダメだよ。
教科書に載っていたような作家の小説がいいと思う。
小説が難しい、つまらないってなら、そういう作家の書いた
コラムやエッセイから入ってもいい。
とにかく良質の日本語に触れる事。
その後、日記でも書いて文章の練習。
834:おさかなくわえた名無しさん
08/03/30 10:27:56 Pvq2D4BU
>>832
>>818だけど、勘違いしてごめんよ。全くの別人だったのね。
人から読まれる時に誤解されない文章を書くのって、確かに難しいよね。
ただ、自分だけでわかっていても、相手にはニュアンスってのが伝わらないから、そこを含めて
丁寧に書く事は大切なんじゃないかと。
あの書き方だったら、文頭に>>794じゃないけど、と入れるだけで全然違うから。
書かなかったらその人じゃないってことは他の人に伝わらないし、誤解される。
自分でも誤解されない様にと書き出すと長文になってしまって、自分で「長文、乙」と思う事も
あるけどw、短くし過ぎて後から補足するよりもいいか、と思ってそのまま書き込む事が多いかな。
上達には>>833さんが言うことに禿同だ。がんがれ。
835:おさかなくわえた名無しさん
08/03/30 14:32:49 pQfD1NQ0
相談です。
私は大学生の女、２年ほど交際している彼氏がいます。
彼とは結婚を考えていて、勤務地方を一緒にするなどそれを踏まえて就職活動もしています。
私は一人暮らし、彼は実家なのですが、この彼の実家に頻繁に遊びに行かせてもらっています。
休み中など、時間があるときは毎週２～３泊させてもらうこともしばしばです。最初はこんなに
頻繁にお邪魔してよいものかと不安だったのですが、彼の実家は人を呼んでにぎやかにするのが
好きなそうで、『○○(私の好物)買ったしおいでよ～』と向こうの方から
声をかけてもらって行くことも多く、自然と滞在する日数が増えてきた感じです。
ここからが相談なのですが、私の母が「そんなに頻繁にお邪魔してるなら一度きちんと電話で挨拶したい」
と言っています。そのこと自体は別に普通だと思うのですが、私の母は、以前から私の交際は知っていて
反対もしていませんでしたが、最近になって『結婚を考えている』と言った途端、態度が変わり
「交際をまだ正式には認めていない」「あんたはもっと結婚は遅いと思っていた」等、反対とは
いかないまでもあまり良い反応ではなくなってしまいました。特に彼に対して、私は結婚を考えて
つきあっている異性だとはっきり告げたのですが、母は「今はまだお友達でしょ」にというように
"恋人"ではなく"友達"という表現を使うようになりました。
彼のお母さんは「初孫は女の子がいいわね～♪」と冗談を飛ばすような人。
私達の結婚に関しては 今のところ賛成ムード満開です。さらには、家に人を呼ぶのが好きで
「ご飯食べていきなさいよ～泊まっていきなさいよ～」 というタイプである彼の母と、
家に人は呼ばない(私の知る限り、ここ17年間食卓に他人が同席したことはないです)
「仲の良い友達でも泊まってお世話になるのはちょっと…」という私の母とは、かなり感覚に違いが
あると思います。
なので、今電話を取り次ぐのは、話が噛みあわない可能性を考えるとちょっと怖いな…
と思っています。
836:おさかなくわえた名無しさん
08/03/30 14:34:22 pQfD1NQ0
私と彼氏の間では、彼氏の内定が決まったら、彼が私の両親に挨拶→親同士が会う場をつくる、という流れで
お互いの両親を紹介し合うことを考えていたのですが、私の母はそのことについては「そういうのは正式な挨拶で、
また別。とりあえずは電話を」と言って、母の言うことろの"正式な挨拶"ではなく電話の方をさせるようにと
言ってききません。結婚につながるイベント自体を拒否というか先延ばしにしたがっている感じがします。
母に私達の関係を認めてもらい、円滑なムードでお互いの両親の交流を持てれば…と思うのですが、
どのように母に接したら良いでしょうか。
837:おさかなくわえた名無しさん
08/03/30 15:27:04 NfMMkYZI
そんなに頻繁にお邪魔しているなら、まず電話で挨拶を。と
思うのは至って普通の感覚だと思う。
それだけお世話になっているお礼もせずに、いきなり正式な挨拶なんて
恥ずかしくてできないよ。
838:おさかなくわえた名無しさん
08/03/30 15:52:46 dSWlKK12
ﾄﾞｳｲ。親として普通の反応では。
結婚となったら親族同士になるのだから、娘がこれだけお世話になってるのに
「結婚前にお礼もなにもしなかった嫁親」になるのはマズイと焦ったんじゃ？
あと、家に人は呼ばないﾀｲﾌﾟの人は、人を招いてのおもてなしや泊めるための掃除を
完璧にしなきゃ済まないﾀｲﾌﾟでもある思う。（大変→だからよばない）
そんなに頻繁に泊めてもらってるなら先方にはさぞご迷惑を･･･と思ってるかも。
839:おさかなくわえた名無しさん
08/03/30 17:35:40 CZJJOK23
>>835
口ではそんなこと言ってもお母さんは彼との付合い自体は認めてると思うよ。
835のこと子供だとばかり思ってたのに、というか大学生なのに
「結婚」という単語が出たのでびっくりしただけじゃないかな。
彼氏ができたのと結婚話は衝撃度が違う。まだまだ先のことだと思ってたのに
子供ができたら大学は？とか色々考えて、お母さん戸惑ったんだよ。
電話については皆と同じで普通の感覚かと。
840:おさかなくわえた名無しさん
08/03/30 20:29:03 JbBTgvGj
>>835
私も、電話で挨拶が普通ってのに同意。
ただ、お母さんの態度の急変ついて世知辛いというか生臭い話をするけどね。
大学卒業して２、３年で結婚するんだったら、高い教育費の元取れないとか。
相手の男の就職先近くに就職先探すとか、相手の実家に頻繁に出入りしてるとか、
もう娘を相手の家に取られ感アリアリとか…。
大学で青春楽しんで、ボーイフレンドの一人や二人いるのは良くて、
真面目に結婚考えてるのがダメって場合、お母さんにはそういう思惑があるのかもね。
841:おさかなくわえた名無しさん
08/03/30 21:14:23 e2i5QF/Y
今のお母さんの反応を考えたら、そのまま電話させたら向こうに
いやみのひとつも言いそうだという心配は当然起こると思う。
まずは彼をお母さんに会わせて（外でもいいから）、彼と真剣に
結婚を考えていることをしっかり伝えるべきだと思う。
彼はあなたのお母さんに会ったことないんでしょう？
それが先だと思うよ。
顔合わせする前に立場を同等にしておくのがいいと思う。
842:おさかなくわえた名無しさん
08/03/30 22:09:26 UPwMEMfj
お母さんは来る者拒まず去る者追わずを
相手先に感じているのではないか？
本当に困った時にどれだけ真剣に自分の娘のことを思って行動してくれるのか
測りかねているような気がする。
おいでおいで～でどうでもいい時には愛想がいいけど
いざ困った時には迷惑かけられたくないから「勝手にすれば～」では
あなた自身も困るはず。
ヒトはネコの子じゃないんだから、というのは判るよね？
お母さんはその辺の所を判断したいんじゃないかな。
843:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 00:01:59 CHKZqkBT
>>835
あなたにしてみれば、優しくて良くわかっている相手方も
お母さんにとってみれば、まさにどんな素性の輩かわからなくて不安なんでしょう。
それに急な話で心の整理がついてないかもしれない。
まず彼本人にそれとなく事情を打ち明けて相談すると良いかも。
うちの親と義理親にそっくりで、ちょっとﾜﾛﾀよ。
うちの親は義理立てとか礼儀とか手順とか、うるさく言いたがって
結婚を考えているという話をしたときにもかなり嫌な顔された。
もしお父さんに頼れるなら、味方につけておくといい。
彼の親に関しては、今後結婚してからのことも考えると
彼自身に対応をお願いした方がずっとスムーズに行くと思うよ。
844:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 00:51:19 femF8EvN
他の方が言う事に同意。
あとはなんとなくお母さんの言葉から
「この子まだ若いのに、心配！」みたいな雰囲気がする。
年齢は関係ないかも知れないけど、
学生で一人暮らしってのと、
社会人になって自分の稼ぎで一人暮らしってのは違うから、
彼氏もあなたもちゃんと自立出来ます＆計画ありますアピールするといいかもね。
それと、>>837に重なるけど結婚て家同士の付き合いでもあるのだから
一応親にも準備ってものがあるし段階踏ませてやれｗ
845:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 02:58:04 mqKTW8av
20代後半の♀です。
大学時代の友人（女性のみ）と年に数回飲み会をします。
その時に友人Aが必ず子ども2人と旦那を連れてくることがすごくいやです。
子ども嫌いというわけでもないし、旦那さんも悪い人ではないのですが、
やっぱり子ども・旦那連れだとどうしても気を使ってしまいます。
他の友人はそんなそぶりも見せないので、私が何か言ったら責められそうで
毎回我慢してますが、友人達の集まりに子ども・旦那を連れてくるのは普通なんでしょうか？
細かいことですが、清算にしても子どもの分は頭数に入れず、
子ども達が頼んだ料理等（よく食べるので品数も多い）も全て私達で割り勘です。
私はお酒が飲めないので（友人である母親は酒好き）、「子どもの世話よろしくね！」といわれて、
子どもをトイレに連れて行ったり、あやしたりするのも苦痛です。
最近は、理由をつけて集まりに誘われても断っていますが、
うまく子どもとだんなを連れてくるのがいやだというのを伝える方法はないでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
846:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 03:00:41 a4aFGq/1
>>845
ないねえ。それは実にナイ。
普通の感覚じゃないだろうね。
「連れて来ていいよ！」とあなたたちが言っているのならまだしも。
847:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 03:10:17 mqKTW8av
>>846
やっぱりないですか。
「連れてきていいよ」といったことはありません。
他の友人も子どもがいますが、彼女達は親か旦那に預けるか、
預けられない場合は「また次回ね」という感じです。
彼女だけ子どもと旦那を連れてくるのが当たり前！と思っているようで、
事前に了承を得るどころか、旦那の都合で予定を変更させられたりもします。
848:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 03:23:44 Ou3qi5/C
>>845
他のメンバーがどう思ってるかで方法変わって来るよね
個人的には子供より女の集まりについてくる旦那が情けないわ。
普通は旦那がいるなら子供をまかせて一人で来るよ。
「女同士で」が通用しない相手なら、せめて金銭的な面でせめては？
例えば合計を割り勘ではなく、コースなんかで１人いくらの店とか
子供にもコースがある店がいいね。
（分けるからいいわって言われないように）
そしたら一家で4人分の出費（当たり前だけど）だから遠慮するかも。
あるいは女性客のみ安くなる店とか。
849:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 06:51:54 7sib5qbC
824です、おはようございます。
>>833
アドバイスありがとうございました
＞良質な文章、読んでみたいと思います。
>>832
いえ、わかりにくくてすいませんでした m(__)m
ただ、自分だけでわかっていても、相手にはニュアンスってのが伝わらないから、そこを含めて
＞ あの書き方だったら、文頭に>>794じゃないけど、と入れるだけで全然違うそうですね 、
短くし過ぎて後から補足するよりもいいんですね 、 今度からそう気をつけます、ありがとうございました。
850:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 07:53:52 trLMZFRb
>>845
ぶっちゃけ邪魔だよね。ｂｙ男連れ。
他人と比較したい健康の話も恋話も気を使う。
ってかまともな神経持ってたら人のだんななぞいたら、
生理の話も恋人の愚痴もロクに言えないよ。
しかも子連れで図々しいときたか。
自分が中心だと思っているんだろうね。
こういうのがメンバーにいると控え目で常識的な人が損をする。
しかも旦那の都合優先？最早メンバーじゃないでしょうｗ
もうメンバーから彼女ごと切り離して惜しい相手じゃないと思うけどどうだろう？
それには根回しをおすすめ。
さしずめちゃんとしている子連れさんに、
「子連れさんは偉いよね。だんな子連れの相手って私はちょっと疲れた」的にフッてみては？
内心はおそらくみんながコイツいい加減にして欲しいというのが本音だと思うし、
相変わらず旦那の都合が悪いと切り出されたら、
「じゃ今回は旦那子連れちゃんは残念だけど不参加で（私たちはやるけど）」
ぐらい言ってみると良いと思う。
あと根回しを更にすすめて子連れだんな友抜きの飲み会開催とか。
851:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 10:24:33 gDCASNgu
そうだね、一にも二にも根回しだよね。
子供の相手をさせられるかわいそうな自分、
ほかの子連れはえらいよね、
子供料金を…
酒の出る席に子供はどうなのかと（今までは小さかったからいいけどそろそろ大きいし、と）
というあたりが妥当なとこだろうな。
852:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 11:38:51 KZIgVRWx
周りの他のメンバーにそれとなく根回し出来るならそれが一番。
もしダメなら自分だったら今後参加しないかな。
他のメンバーには個別でお茶でもするか、少人数で別の機会を作って集まる。
全員が旦那子供連れならまたそれはそれでアリだけど（個人的には嫌だが）
一人だけ輪から外れてるなら集まっても楽しくない。
853:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 11:40:28 WoA2mvyn
>>845
事前に他の子持ち友人に、
毎回子供の世話を丸投げされるのが嫌って相談しといた上で、
その家族連れが来る飲み会は欠席するとか、
子供の世話を押し付けられても、知らん顔したら？
他の友人が何も言わないのは、子供の世話係りターゲットが845だけになってるからだと思う。
自分も子持ちだが、友達と会う時に子供なんか連れて行きたくないよ。自分で面倒見るならねｗ
だから、他の友人達が、自分がせっかく子供預けて羽伸ばしに来て、
他人の子供面倒見させられれば、きっと文句を言い出すｗ
家族連れ友人も、自分で子供の面倒見なきゃならない破目になれば、
自然と参加しなくなったり、一人で来るようになると思うよ。
とにかく、一人だけ犠牲にならないように立ち回ることだと思う。
854:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 15:34:05 L6fXQl6c
誰かがどんなくだらない質問にもマジレスするスレッドから誘導されてきますた。
質問です。
結婚指輪って、ずっとしたまんまですか？
料理中、入浴中、就寝中…
さっき、TVで化粧水パシュパシュしてる時もつけっぱなしだったので気になりますた。
慣れれば気にならなくなるものなんですの？
855:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 15:37:16 0+WxtlHB
>>854
激しく人によると思う。
わたしは外出するときしかつけない。
独身の時は、一日中指輪つけてることもあったけど、水仕事とかすると
指輪で食器とか傷つけたりしそうだし、また、魚や肉の油で指輪が汚れるのも
嫌なので家の中でははずしてます。
856:おさかなくわえた名無しさん
08/03/31 15:40:35 Ke8CrIyl
>>845
友人にそういう人がいる。正しくは．．．いた（過去形）。
ぶっちゃけ皆も同じこと感じていてあるとき話題になった。
旦那が家で子供を見ればいいのに気が付かない振りして甘えているんですよね。
私たちの場合はハッキリと「今度は子供と男性は禁止」と言ったよ。
自分に子供がいる人ならなお更同じことを感じているはず。
誰か一人にさりげなく愚痴ってみたら？