08/01/20 14:59:44 m46p7do9
車を運転していると、走行中の自転車には
いつも気をつかいそれが元で、危ない思いを何度も経験しました。
今の一般道路では車道幅が狭く、且つ自動車の台数も法規が出来た時よりも多くなって
いるのだから、自転車は歩行者の邪魔にならぬ様、歩道を走行するのが安全の様に
思いますよね。つくづく今の道路交通法は、かなり理不尽に感じます。
3:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 15:01:43 Z+USDD8H
おまえがまず車の使用を控えろ
4:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 15:35:49 ymGFddhj
>>2
>>自転車は歩行者の邪魔にならぬ様、歩道を走行するのが安全の様に 思いますよね
そう思うのはわからないでもないが、間違い。
5:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 15:43:04 8HowGT/T
人が通るのが精一杯の道でチャリ漕いで詰まりまくってる姿は滑稽。
道を変えるか歩くか、自分で判断しろ。
6:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 18:28:19 qRmLwAfP
この間警察にチャリと歩道の関係について聞いてきました。
道路の幅が狭い道路では、歩道を走るように指導している、との事です。
但し歩行者優先。ベルも基本的には鳴らしてはいけないそうです。
だから車道の幅が広い道路ではチャリは車道を走るものなんだそうで。
でも歩道を走っていたチャリが歩行者（老人）をはねて車道に飛ばし、そのまま車に轢かれて亡くなった事件があったそうなので
警察の人も歯切れ悪そうに説明してました。
7:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 19:22:16 m46p7do9
■ 自転車には子供、お年寄りも乗っています。
■ 大多数の利用者はあまり速度を出していません。
■ 大型車両も通ります。車道で走行するのは危険です。
■ 大型車両の前で転んだら、命はありません。
■ 日本の財政を考えると、自転車用道路は実現は不可能です。
以上のことから、歩道を走らざるを得ないと思います。
8:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 19:50:04 Z+USDD8H
>>6
車道の幅なんかに関係なく、自転車は車道を走るものです。
>>7
「子供」の部分以外、どれも歩道を走るべき理由にはならない。
歩道走ってても交差点等で必ず車と交錯するし、そもそも歩道のない道路の方が圧倒的に多いし。
9:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 21:38:50 m46p7do9
どちらに自転車を走らせるかではなく、やはり自転車専用道を主要幹線道路だけでも作るべきではないでしょうか？
私は高校１年の時２４６号線と１号線などを使ってをひたすら大阪まで自転車で走った事がありますが30km～40kmというスピードで主に走りましたので歩道はあり得ません。また、車道ですが何度もクラクションを鳴らしてくる陰湿なドライバーも西に行け行くほどいました。
また、車道ですが何度もクラクションを鳴らしてくる陰湿なドライバーも西に行け行くほどいました。また、実際危険な目にも何度か遭いましたそんな事を考えると、エコロジーという面でも自転車専用道路の建設は金銭的な面で折り合いがつけば必要だと考えます。
また、既に（うっすらとしか記憶していないが）ドイツ？？では自転車専用道路が数多作られ、渋滞の解消にも役立っているというようなニュースも見たことがあります。
おそらく自転車は今後新たな局面を、迎えるのではないか、と考えます。
10:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 22:34:57 Z+USDD8H
>>9
ドイツですか。
日本と同様に、自転車道がある場合、自転車は車道ではなくてそちらを通らねばならない、と
ドイツでも長らくそうだったのが、近年の法改正で既存の自転車道は一部基準を満たしたもの以外
通行義務はなくなり、車道を選択してもよいことになっているようです。
理由は多くの自転車道が実際には車道よりも危険だから。
歩道通行も同様ですが、中途半端に車道と分離するとかえって事故が増えるのです。
スカンジナビア諸国ではもっと早くから車道も選択可としているようです。
多くの既存の自転車道を廃止し、車道共有に切り替える動きもあるようです。
早くから自転車道等を整備してきた国々では、自転車の安全のためには自転車道、
という考え方自体が過去のものになりつつあります。
（URLﾘﾝｸ(www.swov.nl) の51頁）
11:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 02:05:20 L2H7+OJs
>1乙。
ただ、ずっと引っかかってるんだがﾃｿﾌﾟﾚの2はどうだろう？
「一般的な議論のルール」を大前提にするって当然の事なんじゃないの？
12:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 00:29:45 /L0cO08V
「自転車は歩道を走るな」より「自転車は右側を走るな」で交差点事故は減るよな。
13:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 00:38:40 kOglEh2T
歩道の自転車については私も腹立たしいけど、とくに朝などスピードも
緩めないときてるので。でも車道の脇を走るには都内では駐車が
多すぎるんだよ。駐車の車の非難がその前に必要なんだけどね。
14:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 09:47:33 nLGoZ2RU
個人的には車道の方が走り易いので
車道がいいんだが車道は車が怖い･･･
自転車乗りの半数以上は車道が安全なら
車道を走りたいはず。
なので、車のマナーを徹底する必要がある。
15:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 10:56:53 InvEO2nD
車道っていうか路肩（白い線の外側）が
広く設けてある道路なら走りやすいけど、
大半がないに等しいね。都会では。
で、歩道を走らざるを得ないんだが、
駐輪してあったり、歩行者がいたりで、
なかなか安全とは言えないのが現状。
駅周辺なんか、ひどいもんだよ。
16:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 11:58:52 sX3ph1wb
車道右側を走ってるやつは死んだ方がいいよ
死ぬ直前に車の人に詫び入れろ
17:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 17:15:43 dxoavbja
>>15 車道っていうか路肩（白い線の外側）
路側帯？車道外側線？ どっちを言ってるの？
歩道が無い場所なら，それは路側帯．
歩道がある場所なら，それは車道外側線
ちなみに，車道外側線の外側は，本来は走っちゃいけない場所．
たとえば，そこを走ってて左折する自動車に巻き込まれても，
自動車の罪は相当軽くなる．
18:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 18:52:28 kM3i5bHF
車道を走った方が安全な自転車が一つだけある。ロードレーサーである（笑）
ロードレーサーはレース用の自転車だ。早く走るだけが目的の自転車である
ロードの細いタイヤは低速では安定しない
ドロップハンドルは段差などの下から突き上げに対して不安定
ビンディングペダルは歩道では危険を増やす以外の何物でもない
そして段差ですぐパンクするタイヤ（笑）
「自転車は車道を走るべき」という主張はロードが車道を走りたいための自転車の安全など全く無視した独りよがりに過ぎない
19:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 18:54:04 kM3i5bHF
ロードだけじゃない、競技指向で公道をはしる競技用自転車はMTBもピストもロードバイクも今から轢き殺していく。
20:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 19:20:19 efC7FOYs
>>17
警察見解では車道外側線の左側も車道。
車道だから車両が通っても問題無い。
ソースは教則本ね。
ただし、四輪は路肩走行は禁止されている。
また、車道外側線の左側は車道ではないとする、民事の高裁判決もあり、
国家としての統一見解は確立されていない模様。
21:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 19:27:20 IataWG9K
老人や子供が自転車で車道を走ってても、車は成人の乗ってる自転車と同じように避けるもんだし
成人の乗った自転車が困るから車道で一緒はいやなんだって言ってるだけな気がする
自転車同士も譲り合って走ってくれって思うんだけど
一度こぎ始めると「絶対止まりたくない」って言うわがままな人が居るから何事も上手くいかないんだと思う
22:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 19:36:32 yFFFNSQ9
歩行者も邪魔なんだよ
広がらずに一列に歩けば互いに有益なのにね
23:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 22:44:46 Xqc2/rME
>>21
車道で逆走するようなやつらに譲り合いとかそんなこと考える脳味噌あると思う？
24:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 00:43:38 rK+1Tl5J
>>21
判断力とか認識能力の問題があるから幼児は歩道。
この辺の能力が身についてくるのが10歳あたりと言われている。
25:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 06:39:20 0jNTwmIe
幼児や老人は歩道とかなまぬるい事言っているんじゃねえよ
26:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 06:41:30 pz2PpTMB
車道をまっすぐ走れないような（速度は関係なし）運動神経で歩道を走るのも危険で迷惑な話だと思うけどね＞老人や子供
それほど幼い子供に対しては、サイクリング場以外は押してあるけって教えるべきだと思う
27:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 08:40:54 81e8X5G6
> サイクリング場
なんだそりゃ。
28:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 16:11:01 qi3L4SQa
自転車は車道を走れ！
事故が増えたら歩道を走れに変わる可能性もある。
29:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 16:18:42 j9jSTvRP
>>8
いや、だって警察で聞いた話だし・・・ ここで断言されても困る。
いっぺん府中街道の細い車道を全速力で走ったらあの怖さを身に滲みて感じるよ。
朝、お巡りさんの集団も歩道走ってたし。
30:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 19:08:09 jerghKQZ
歩道は段差があるし、当然歩行者も歩いている。おまけに右も左も関係ないからまともに走れない。ゆっくりしか走れないから、いわゆる「ママチャリ」に代表される安い自転車が主流になった。
長い距離が走れないし、スピードも出せないから自転車の使える範囲が狭くなり、それが、「自転車とは所詮こんなもの」という考えにつながっている。
聞くところによると先進国で街中での自転車の歩道通行が認められているのは日本だけだそうだ。自転車に乗っている人でさえも自転車の本当の良さが分からなくなっている、いや、分からなくさせられているのが今の日本の現状だと思う。
31:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 19:31:21 K77xES6y
たぶん道路を作る段階で自転車の存在はないことになってるんだろうな
あってもバイクかな。
練馬区や保谷の道路なんて畑ばっかだったから農道をそのまま舗装しちゃって
教科書に載るくらいの危ない道になってるよ。
最近やっと改善し始めてるけど未だに歩道なんて歩行者すら電柱が邪魔して
車道に出るとこあるからねｗ
しかもそこバスも走るし
32:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 20:06:00 rK+1Tl5J
>>29
警察庁は車道通行原則を徹底するよう通達を出している。
道の幅が、なんて理由で歩道通行を指導するのは末端の警官が勝手にやってること。
33:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 20:06:39 2as4IjO7
自転車は歩道も車道も走るな。どっかいけ
34:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 21:16:39 zadycrvh
>>29
府中街道って歩道が狭くて、歩道上で自転車同士の接触事故が起こり、
片方が車道に弾かれて車に轢かれた事故があった道路だけど。
35:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 21:48:37 jerghKQZ
自転車先進国のドイツでは新車で自転車を買おうとすると6万円くらいからだ。なのに日本では1万円前後の自転車が主流だ。1万円以内の自転車というのは塗装などの外見以外は「人が死ななければいい」という最低限の基準で作られているそうだ。
もちろん性能などおかまいなし。安いから、壊れたら簡単に捨てられる。自転車はそれなりのものを作ろうとすると本来値段は6,7万くらいになるそうだ。嘘だと思うなら一度それくらいのいい自転車に乗ってみてほしい。そして郊外の車の少ない道を走ってみてほしい。
きっと自転車の本当の良さに気づくことができると思う。
36:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 22:46:13 MN5L3nyb
ヨーロッパの自転車はスポーツタイプとかの高速型車両だからな。
日本はママチャリみたいな低速型が多いから歩行者・自動車どっちにとっても
うっとうしいんじゃね？
そういや、去年末にどっかの市が無灯火の実態調査やったらしいな。
日没直前だったみたいだが、７０％近くが無灯火だったとか。
37:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 00:45:33 oMRonLV/
日没直前なら自動車だって同じかそれ以上の無灯火率だと思う。
むしろ日没直前の明るさで30%以上が点けてたことが信じ難い。
38:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 00:52:43 Ke5GDlhb
要は自転車も車も歩行者も邪魔、
自分以外はみんな邪魔。
そういうことでしょ？
39:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 07:03:22 WWgX9k2s
>>36
> ヨーロッパの自転車はスポーツタイプとかの高速型車両だからな。
見事に買い物用自転車だったりするが。
オランダはいわゆるダッチバイク。
ドイツだとな内装七速。
40:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 08:42:21 onE4un7g
>>30
同意。まともに車道を走ると駅まで自転車じゃなくて電車のかわりに自転車になるからね。
41:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 13:42:57 +r+y2PEf
暗くなってもライトつけないのにまだ暗くなってない時につけるやつなんぞいるわけない
毎日それで接触事故みるわ
もう世も末だ
ばか共は消えてなくなれ
42:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 14:27:59 9wnNvg/T
>>37
探したらネタ元が出てきたが、日没１０分前の調査だったようだ。
あと実施したのは栃木県宇都宮市。
>>39
それでも基本的な想定速度が違う希ガス。
あと内装七速ってすげえなｗ
43:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 14:54:01 Y4cPOu7+
>>40
誰もがあなたほど体力がありあまってるわけじゃないと思うよｗ
44:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 15:19:53 XpmgcjnI
>>43
満員電車に乗る体力があれば自転車に乗れる。
スポーツ系なら同じ体力でママチャリよりスピードが出る。
腰は痛いけどな。
45:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 15:55:17 Y4cPOu7+
誰もが「都会の満員電車」に乗るわけじゃないよ・・・？
都会の満員電車に乗る人全てが「駅まで自転車」でもないよ？
下り坂もあれば上り坂もある場所に住んでる人も居るよ？
46:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 20:17:21 vSDvfDWx
スポーツ自転車にのってる馬鹿はみんな死ね！
47:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 20:24:53 7hODUr7H
日本は坂も多いし、雨も多い。
夏はクソ暑くて湿気も多くて、汗でベトベトになる。
自転車を長距離乗るには適していない環境だと思うよ。
48:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 21:20:51 5cVTgVMM
>>45
ドロップハンドルのロードレーサーなら上り坂も耐えることが出来る。
下り坂は必死に漕げば時速８０キロの世界を体験出来るよ。
49:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 21:22:57 7hODUr7H
>>48
原付でも買った方がよくね？
50:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 22:45:17 5cVTgVMM
>>49
自動車が必需品の人は原チャリはやめた方がいいなあ～
警察のノルマ稼ぎのカモやから！
あっという間に免停になるぞ！
最近は犯罪検挙率アップに自転車泥棒が利用されていて自転車の職質も非常にうざいけどな。
日本は地球環境に悪い自動車に乗るのが一番いいみたい。
軽自動車に乗ればいいやん。
51:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 22:50:06 jpeaTIWV
危険運転の自転車の車輪に傘をつっこんでやったら・・・
と想像した。実行するなよ！
52:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 23:16:48 1kWf65Py
とりあえず
車と歩行者の立場しかわからないヤツは
自転車に乗ってから書き込め
53:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 23:19:38 Y4cPOu7+
>>50
違反しなけりゃOKでは？
横通ってるんだから車の流れにあわせてスピード上げないといけない場所なんて殆どないし・・・
54:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 23:28:03 7hODUr7H
んだんだ。
30㎞/h制限を守ってたって自転車よか速いしな。
ロードレーサーは～㎞/h出るとか言ったって、普通の人はそんなカリカリ走れないし、走りたくもない。
坂だって耐えなくても登れるし。
55:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 23:48:46 7hODUr7H
あ～でも、赤信号でひっかかってる時に軽快に信号無視して、颯爽と過ぎ去って行くロードレーサーを見ると、自転車は速いな～て思うな。
56:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 23:49:29 5cVTgVMM
>>54
当たり前だ！
自転車よりバイク、バイクより自動車の方が便利だから普及したのであって比べること自体がおかしい。
ただバイクに乗っても健康にはならないから自転車に乗ってる奴が多い。
楽さでいけば自動車が一番楽なことはわかっている。
57:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 23:55:20 7hODUr7H
話が変わってるぞ。
健康のためじゃなくて、電車代わりに自転車を長距離使うような利便性の話だろ。
58:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 00:03:48 xm3zlET6
いや、歩道の話だ
59:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 00:26:37 rz4nqLnf
健康のため、満員電車がイヤ、環境のため、車の維持費がない…
別に動機はなんでもいい。
車から自転車に乗り換える人が増えれば、渋滞や大気汚染が緩和されて
車、自転車、どちらのユーザーから見ても明らかにメリットの方が大きい。
60:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 00:30:45 QOI5zDXR
健康以外の理由なら原付でも買った方がよくね？
61:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 01:05:31 jepMQLPt
徒歩と電車のほうがよっぽど安全で、環境にもやさしい。
わざわざ自転車にのる必要など全くない。
62:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 03:50:16 GVDwRj0W
車道走る上で路駐と逆走
最低この二つがなくならないとどう考えても歩道しかないな
なんでこのスレってもっと上の行為をたたかないの？
実際にやってるやつがいるのかね？
死ねよ？
63:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 04:34:29 /zWMbbHC
自転車乗り捨て（放置・駐車も含）も凄く迷惑なんだけど、あれ毎日撤去してくれたら、道も広くなる・・・
その代わり、乗る人少なくなるそうだな
自転車乗り特有の自己中さってない？
歩行者の意識を持ちながら、自転車だから速度は出したがり
早く移動できる歩行者なんだっていう、いいとこ取りしたがる
だから違法駐車の迷惑さも理解しないし、会話にならない
64:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 07:09:53 Qrlyz4yM
>>42
> それでも基本的な想定速度が違う希ガス。
いかに欧州だといっても爺さん婆さんはゆったり走ってる。
(同じ値段の)自転車は基本的に違わない。
使い方、乗り方が違うだけだろう。
>>43
自転車の乗り方を知らぬ人が多いのだよ。
買い物用の自転車でも、ちゃんとした自転車にちゃんと乗るなら、想像以上に走れる。
鉄道を使わず直接目的地にいける場合もかなりある。
>>61
自動車からの乗り換えの話では?
>>63
人はみな自己中心的。
だから、多くの人が、
徒歩で済む用事に自転車を使い、
自転車で済む用事に自動車を使う。
日本では自転車のちゃんとした乗り方を知る機会は皆無。
体に合った自転車にちゃんと乗れば、快適に使える範囲は広がる。
クルマを使っていた用事のかなりの部分を置き換えることができる。
65:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 10:44:07 351+vDh+
>>63 歩行者の意識を持ちながら、自転車だから速度は出したがり
>> 早く移動できる歩行者なんだっていう、いいとこ取りしたがる
軽車両．エンジンのないバイク．
こういう意識が定着すればいいんだよな．
歩行者とぶつかれば，ほぼ自転車が100%悪いし，
自転車同士なら，優先道路，一方通行，一時停止とか違反してるほうが悪い
大抵の人は，歩行者や自転車同士でぶつかってもお互い様って感じだもんな．
66:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 10:47:05 351+vDh+
>>63 歩行者の意識を持ちながら、自転車だから速度は出したがり
>> 早く移動できる歩行者なんだっていう、いいとこ取りしたがる
軽車両．エンジンのないバイク．
こういう意識が定着すればいいんだよな．
歩行者とぶつかれば，ほぼ自転車が100%悪いし，
自転車同士なら，優先道路，一方通行，一時停止とか違反してるほうが悪い
大抵の人は，歩行者や自転車同士でぶつかってもお互い様って感じだもんな．
67:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 19:19:39 C1HIwMvv
歩行者は知らんけど自転車で逆走しといてお互い様はないわ
68:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 22:06:45 q3ex8b/t
ママチャリを卒業すれば歩道を走らなくなると思います。
とりあえず定番のジャイアントのエスケープＲ３に乗ったらどうでしょうか？
２４段変速で重量はたｌたの10.9kg
しかも値段はたったの４万７千円。
これを買えばあなたの自転車に対する考え方が変わります。
69:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 00:46:53 LMmngyXq
近距離しか乗らない人は別にママチャリでもいい。
いきなり価格が倍以上のクロスバイクを勧められても困るだろうし、
ママチャリ自体が悪いわけではなく、まずは歩道を走るという
運用方法の根本的な誤りを正すのが先。
車道を走るようになり、ママチャリユーザーの中でもう少し遠くでも
自転車で行ってみようか、という人がクロスバイク等に乗り換える、
という図式の方がまだ現実味がある。
70:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 21:51:02 O+xwCZGD
軽い自転車買ってもどうせ前後に人間載せるんだから意味ない
まあこういうアホ共は人にぶつかってから後悔するんだから放置でいいんだよ
問題はきちんと車両の意識をもって自転車可の歩道を走ってる人と
危険ながらも車道のみを走らざる得ない道路環境の人達を救ってあげなければいけないのよ
71:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 22:06:45 KRvPg4Sm
つか、ママチャリ止めて原付でも買えば良いんじゃね？
72:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 22:34:57 FHMpTcxw
工房がｲﾅｶﾉﾔﾝｷｰ装飾でキメたママチャリを駆って、のったりのったり歩道を並走。
しかも２ケツ上等。
恥を撒き散らしながら走るのだけは止めてもらいたい。
73:おさかなくわえた名無しさん
08/01/27 00:11:04 wfsBeJ5F
原付乗る→前後子供乗せる→たまに逆走→アウアウ
74:おさかなくわえた名無しさん
08/01/27 09:15:06 bFpkuLiA
世の中から安いシナ製の自転車を無くさないと犯罪者が減らない。
放置自転車を乗って警察の職質で自転車泥棒になる奴が多いからな。
今の警察は犯罪検挙率のアップを自転車泥棒の検挙で稼いでいる（笑）
くれぐれも捨ててある自転車を拾ってこないように！
75:おさかなくわえた名無しさん
08/01/27 13:34:24 OnSoYE2t
まあ、自動車にしろ自転車にしろ車道走りたいなら規制速度を始めとした道交法を守らなきゃいけないだろ
守れないなら自動車、自転車ともに車道に出るな
76:おさかなくわえた名無しさん
08/01/27 17:54:02 HAZxA1kV
歩道であっても道交法の縛りを受けるんだから、「車道走りたいなら」って前提はおかしい。
77:おさかなくわえた名無しさん
08/01/27 18:19:24 o2fP5rAc
>>75
歩道を「通りたい」なら、押してあるけ
車道を「走りたい」なら規制速度を始めとした道交法を守らなきゃ
↑これが正解
78:おさかなくわえた名無しさん
08/01/27 23:52:17 bFpkuLiA
政令都市の幹線道路は自転車道を作るってことで話がまとまったらしいよ。
田舎は歩道に人が歩いてないから好きな方を走ればいいんじゃない？
79:おさかなくわえた名無しさん
08/01/28 22:15:40 L8Ab3D/z
ロードレーサー（チャリオタ）どもが公道で競技用自転車で練習するためには自転車道ではだめなんです。
高速でなるべくとまらないように走るためだけにつくられた自転車だから
80:おさかなくわえた名無しさん
08/01/29 00:16:33 /1wjPMMe
>>74
世間的には軽微な犯罪（自転車盗）をとっつかまえて凶悪な犯罪を未然に防止する効果があるとかって言ってたような？
これも建前なのかな？検挙率アップでＫ察が全体として得する事があるのか？
81:おさかなくわえた名無しさん
08/01/29 02:36:52 zHo4/qE+
チャリオタ自演必死age
82:おさかなくわえた名無しさん
08/01/29 02:39:00 zHo4/qE+
競技用自転車ロードレーサーで公道をはしってる奴は氏ね。競輪場に池
83:おさかなくわえた名無しさん
08/01/29 20:39:12 4+ZmEKLy
>>80
>検挙率アップでＫ察が全体として得する事があるのか？
検挙率は凶悪犯も軽犯罪も関係ない。
交通違反と同じようなノルマもある。
ヤ○ザに自首させて組長に借りを作らされるのを防止出来る。
84:おさかなくわえた名無しさん
08/01/29 22:42:36 dOmC3PzC
なんか都内は専用自転車道が
車道に出来るらしいね
85:おさかなくわえた名無しさん
08/01/30 23:47:08 xwZIcgnW
こっちにも書いとく
歩道走っといて見えねえのかあぶねえぞバカとかのたまったクズジジイ
ライトつけてねえわてめえが走ってきたとこは歩道だ
さすがの発言にぶちきれておっかけたらいっそいで逃げたな
罪を認めたようなもんだ
写真付で通報しといたから覚悟しとくようにな
人生終了乙
86:おさかなくわえた名無しさん
08/01/31 22:56:23 YddfN9i/
キチガイに一瞬絡まれただけで終わるって「人生」どんだけだよｗ
87:おさかなくわえた名無しさん
08/02/01 21:26:40 N+gUc8Pt
逆走してきた自転車って轢いてよかですか？
88:おさかなくわえた名無しさん
08/02/01 23:58:16 cfu7ak/v
>>84
都内各所で社会実験と称してやってるけど、よいものはあんまりない。
89:おさかなくわえた名無しさん
08/02/02 00:00:17 lPSsUCSC
で、「shered space」だが、
歩行者・自転車・車が絡むから、現時点で「shered space」とおける場所は
限られているそうだ。
しかし現在の道路状況のままでも「歩道」は「shered space」とおけるだろう。
「歩道」では歩行者も自転車も「対等」、歩行者は自転車に配慮し、自転車は
歩行者に配慮する、どちらかを「優先」する必要などもともとないことにすぐ
気が付くことだろう。
もちろん車は通行できないが、駐車場などの出入りで歩道を横切ることは当然ある。
もちろんその場合も、歩行者・自転車が「優先」ってことはない。
むしろ交通の安全・円滑化の為には車の出入りを「優先」させることがデフォになる
だろう。
しかし実施する場合、物理的にはほとんど手間がかからないが、三者それぞれの
意識改革、特に歩行者の「優先意識」がもっとも大きな障壁になることは間違いはない
だろう。
90:おさかなくわえた名無しさん
08/02/02 00:01:10 D9G05q87
自転車は歩道では?
91:おさかなくわえた名無しさん
08/02/02 00:15:25 ayyfrM4q
not exactly
92:おさかなくわえた名無しさん
08/02/02 00:20:53 +dIZroPf
>>89
「歩道」という区切りの中でShared Spaceとか何言ってんのw
93:おさかなくわえた名無しさん
08/02/02 00:23:24 ecPn3dp2
しぇあーどすぺーすがどうこうとか別にいいけどさ、思うに
歩道は歩行者最優先で車道は進行方向が決まっていて、速いものと遅いものが一緒にいる場合は
速いほうが遅いのに合わせるべき。これでそれなりにうまく行くんじゃないかな
94:おさかなくわえた名無しさん
08/02/02 00:25:45 ayyfrM4q
>>92
exactly
ただ、Shared Space じゃなくて、「shered space」ねｗ
95:おさかなくわえた名無しさん
08/02/02 01:20:44 1NcW5XTc
大阪の気持ち悪い自転車オッサン氏ね！
気分悪い。大阪って変な奴ばっかり。
96:おさかなくわえた名無しさん
08/02/02 04:01:07 IOqsXSVE
競技用ロードバイクやピストで公道を走る資格なし。
97:おさかなくわえた名無しさん
08/02/02 06:21:46 TBrGjQUD
332 名前：経済学部(コネチカット州) 投稿日：2007/11/11(日) 20:27:35
俺がまだ中学一年で、でぶちんだったころ、友達に｢お前の髪型、亀頭みたいだな｣といわれた。
その頃俺はまだ亀頭なんていう用語は知らず、知ったかぶりをして友達に｢だろ？床屋にたのんでんだよ｣と言った。
それで月末、床屋に行って誇らしげに｢亀頭みたいに切ってください｣といったら、｢いつもどおりね｣と流された。
それから、ちょっとして保健の授業で全てを知った。死にたい
98:おさかなくわえた名無しさん
08/02/02 08:51:48 +dIZroPf
>>94
× shere
○ share
99:おさかなくわえた名無しさん
08/02/02 12:07:15 0LSeyQcd
ろくに英語もしゃべれない阿保ほどええかっこしたがるからな
恥ずかし過ぎる
100:おさかなくわえた名無しさん
08/02/02 17:53:35 +dIZroPf
まぁ、そう言わずにサイドウォークのバイシクルのプロブレムについて
トゥギャザーしてシンクしようぜ。
101:おさかなくわえた名無しさん
08/02/03 23:10:42 XJHeW/U5
>>89
> 「歩道」では歩行者も自転車も「対等」
> もちろん車は通行できないが、駐車場などの出入りで歩道を横切ることは当然ある。
> もちろんその場合も、歩行者・自転車が「優先」ってことはない。
歩行者用に設けられたスペースで歩行者が優先じゃないって…
それなら分ける意味があるの？
102:おさかなくわえた名無しさん
08/02/04 13:53:18 am04rwce
>>89みたいな書き込みみると車乗りの脳味噌はいかれてんなと思う
全車乗りのやつが>>89じゃない事を祈りたいけど相当イメージダウンだな
>>101
激しく同意というかもう>>89が終わってるというかね・・・
103:おさかなくわえた名無しさん
08/02/04 15:19:06 Hj4+Tauh
都市部の移動はバスや地下鉄よりも自転車の方が早いからなあ～
歩道をゆっくり走るよりも車道をスピード出して走れば時間も大幅に削減出来る
104:おさかなくわえた名無しさん
08/02/04 15:24:42 jZRCFmdF
>>103
信号無視しながらなｗｗｗ
105:おさかなくわえた名無しさん
08/02/04 20:49:29 pBVs8vsk
チャリヲタには何を言っても無駄だよ。
法律を盾に取るくせに、実際は信号無視しまくり。
渋滞時に大きな車が道を塞いですり抜けできなければ、歩道に逃げる。
スクランブル交差点では、歩行者用の信号が青なら平気で渡る。
ネットでは正義の味方面をしていても、現実には違反しまくりの二枚舌野郎だよ。
106:おさかなくわえた名無しさん
08/02/04 21:01:46 PJUwhEVo
ドーイドーイｗ
107:おさかなくわえた名無しさん
08/02/04 21:17:05 UxAKK1ZH
>>101
> 「歩道」では歩行者も自転車も「対等」
当たり前だろ？
歩道では自転車は押して歩くんだから、押して歩く＝歩行者だよ
108:おさかなくわえた名無しさん
08/02/04 21:25:37 uQzS7W2t
自分が歩いてる時は車道を走れって思うし
運転してる時は歩道を走れって思う。
そんなもんでしょ
109:おさかなくわえた名無しさん
08/02/04 21:36:08 +LJMrOi/
チャリオタ自演必死age
110:おさかなくわえた名無しさん
08/02/04 22:55:55 q71Xh2GN
>>107
そりゃ「歩行者」と「自転車を押している歩行者」は対等だけど……
「自転車を押してる歩行者」 != 「自転車」
111:おさかなくわえた名無しさん
08/02/04 23:40:52 xkm6nnNX
>>105
歩車分離交差点で歩行者青で止まったら原付のねーちゃんに怪訝な顔されたｗ
112:おさかなくわえた名無しさん
08/02/04 23:57:04 ZXXn5nhU
>>105
ハッキリ言って
車道の青で自転車が進むのを
許さないドライバーがほとんど
113:おさかなくわえた名無しさん
08/02/05 00:22:54 x6/giOkc
>>105
何にもわかっちゃいねぇな。
法を盾に取ってなんかない。法で許されている歩道通行をヤメレと言っているんだから。
114:おさかなくわえた名無しさん
08/02/05 10:35:14 LqJKKcDy
許されてるならいいんじゃない？
115:おさかなくわえた名無しさん
08/02/05 14:21:20 xabSEyRg
歩道の横の方に自転車って書いてない道は車道通行でしょ？
116:おさかなくわえた名無しさん
08/02/05 15:05:03 hL4w903u
>>105
これ俺が書いた文じゃねーかｗ懐かしいなｗｗ
何年前のレスだ？いつ書いたかも覚えてないぞｗｗｗ
117:おさかなくわえた名無しさん
08/02/05 19:17:04 LqJKKcDy
>>115
そのとおり。現実は標識なんかみてないで走る輩しかいないからこんなスレたった
118:おさかなくわえた名無しさん
08/02/05 21:09:29 GkVpPR1M
>>115
とは限りません。
自転車の車道通行はあくまでも原則であり、要件を満たせば歩道通行できます。
それは標識等があるときだけではありません。
車道通行が危険だと判断できれば歩道を通行できます。
簡単に言えば、警察官等から歩道を通行しないよう明確な指示がある場合以外は、
自転車は自分の判断で歩道通行できます、というか、歩道を通行する義務があるのです。
119:おさかなくわえた名無しさん
08/02/05 22:30:07 x6/giOkc
またバカが湧いてきたぞw
120:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 00:03:16 LmjPYwRw
自転車歩行者の死者数4人？(ご冥福をお祈りいたします)
自転車乗用車の死者数は年間849人ですが？
そしてその６割が高齢者ですが？
つまり自転車は車道を走れと言う人は
「自転車老人は目障りだから車道走って市ね」
とおっしゃりたい。
121:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 01:20:07 il+IDWm1
まずは日本語を勉強しなおすことを薦める。
122:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 01:23:20 KMqUr0mi
>>120
自転車は車道走った方が歩道走るよりうんと安全。
小さな子供を除いてジジババまでみんな車道走ってる国でも
自転車事故死者は日本の半分くらい。
123:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 09:42:00 afGLZAEI
車道に自転車が少なすぎるんだよな．
だから車のドライバーは自転車がいることを想定するのを忘れる．
ロンドンの街中では2階建てバスと子乗せチャリが4車線の道路で
問題なく共存してたよ．
ヘルメットをつけた若いお母さんが3車線ぐらい車線変更して
右折して行った．ちょっとかっこよかった．
124:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 09:55:08 afGLZAEI
>>120
歩道での自転車事故は，ほとんど轢き逃げだからな．
怪我した歩行者が人がみんな届け出たら，相当な件数になると思う．
125:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 11:44:09 1chB68s6
轢き逃げより当て逃げ件数は異常
ぶつかって人蹲ってるのに無視して逃げるってどうなのよ
それをみた周りの無関心さも異常
追い掛けて行って戻させろよ
126:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 12:07:18 0MnmxwLm
>>122
>自転車は車道走った方が歩道走るよりうんと安全。
自動車と自転車の死亡事故が多いのに何を根拠にこんなことが言えるのか？
世の中の歩道は人口密集地ばかりでない。
127:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 14:57:52 ToyUkpuV
>>118
> 車道通行が危険だと判断できれば歩道を通行できます。
>自転車は自分の判断で歩道通行できます
今度の法改正で必ずしも標識がなくても歩道通行可にはなるが、
客観的に見て危険でなければならない。つまり自分で勝手に危険と判断すれば通れるわけではない。
また、あくまで臨時措置であって、標識での対応が追いつかない交通状況の変化に対応するためのものでしかない。
>歩道を通行する義務があるのです
はあ？ そんな義務はない（警察官に指示された場合を除く）
内閣委員会 - 9号平成19年04月17日 (URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp))
> ○政府参考人（矢代隆義君） このやむを得ない場合について、自転車の利用者の方が自分で判断して、
> 言葉を換えて言えば勝手に判断していいというわけではありませんで、
> やはりそういう客観的に先ほど私が申し上げましたような状況でないにもかかわらず、自分はやむを得ないと思ったんだと、
> こういうふうに言われましても、それはやはりそこで現場では、それでは違反になるということで指導することになると思います。
128:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 16:46:24 idzPtEbP
>>126
死亡事故だけじゃなくて，重軽傷も考えてね．
それから，重軽傷のほとんどが届け出をされてないということも．
あと，自転車事故の被害者で，自転車側に非があるのは何割だろう？
逆に，歩行者事故の被害者で，歩行者が悪いのは何割？
129:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 16:47:58 xI7r8PXr
今日は酷かった
歩道を大量の学生チャリが占領していた
その向かい側の歩道は、アホ学生が
チャリを飛ばしていた。
一体何時になったらこんな低脳行為を
辞めさせるんだ 学校も警察もだ。
130:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 18:30:54 b1bSVh+V
何を偉そうにｗ自分も学生のときは同じことしてたんだろｗ
チャリオタはいつもこうだ。
これを言うと、「ロードにのったからこそわかることがある！」とかいうんだろ？ｗ
131:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 19:58:25 gw3jY0EO
>>127
＞今度の法改正で必ずしも標識がなくても歩道通行可にはなるが、
＞客観的に見て危険でなければならない。つまり自分で勝手に危険と判断すれば通れるわけではない。
＞また、あくまで臨時措置であって、標識での対応が追いつかない交通状況の変化に対応するためのものでしかない。
「危険だと判断」するのは誰？四六時中「警察官」つきっきりになって指導してくれるの？
というか、「自分で危険だと判断する」が、なんで「自分で勝手に危険と判断」になんの？
＞はあ？ そんな義務はない（警察官に指示された場合を除く）
あのさぁｗ・・「客観的危険」を持ち出してるのはあなた自身ですよ？
あなたは自転車で車道の左側を走っている。左には歩道。
右横をは車がキチガイみたいな速度で通過。もし接触した場合ケガだけで済めば僥倖。
おっと、前方で車が路駐してるのがあなたには見える・・・普通にある風景だ。
さて、ここであなたに残された選択肢は三つ。
①車道右に脹らんで路駐をパスする
②歩道に入ってパスする（もちろん、必要に応じて徐行、降車してねｗ）
③自転車を捨てて歩道を歩く
（※もう視認しちゃったから路駐車につっこんで死ぬという選択肢は残念ながらなし）
で、あなたはどうします？
あなたが①もしくは③を選択するのであればもはやあなたに言うことはない。
＞ ○政府参考人・・・
それがどうかしましたか？
132:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 20:03:44 gw3jY0EO
>>128
あなたがで各々の数を出せば話は簡単です。
自転車対車の事故による自転車の被害の程度や数が、
自転車対歩行者のそれより圧倒的に大きく多いと言ってるのだから、
それを否定できるだけの数字をあなたが出せば終わり。
＞自転車事故の被害者で，自転車側に非があるのは何割だろう？
＞歩行者事故の被害者で，歩行者が悪いのは何割？
これは面白い。
「歩行者が悪いのは何割？」という発想が出てきただけでも大きな進歩だ。
これは、
自転車対車の事故で、自転車側に非がある割合、
自転車対歩行者の事故で、歩行者側に非がある割合、ということだろう。
（誰が「被害者」かどうかどうでもいい）
しかしながら、この答は「交通弱者」や「優先」といった概念を除いてから出すしかないから、
現時点でこれらの割合を出すことは不可能であり無意味。
現時点では、自転車対車の事故はともかく、自転車対歩行者の事故は「100％自転車が悪い」
としかならないだろう。
（だからこそ、「歩行者が悪いのは何割？」という発想は大きな進歩なのだ）
133:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 20:33:34 9119KLoC
すべて悪い自転車なんて早く追道路上から放しようよ
134:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 21:19:57 XTNwP2xn
>>131
>もちろん、必要に応じて徐行、降車してねｗ
これができるようになるまでは車道走行ってことでＯＫ？
135:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 22:18:02 ToyUkpuV
>>131
どのような場合に客観的に危険とみなされるかについては、
改定される交通の教則に具体的に書かれることになっている。
>あなたは自転車で車道の左側を走っている……
話題をすりかえない。歩道を通行する義務があるかどうかの話。
それぞれの選択肢を取ることが許されるか否かが問題であって、実際にどれを選択するかは関係ない。
その例ではいずれも合法。あなたは違法な選択肢があると思うの？
あ、でも自転車を捨てたら不法投棄かもねｗ
136:おさかなくわえた名無しさん
08/02/07 01:37:30 MPn5Rktj
>>126
>自動車と自転車の死亡事故が多いのに何を根拠にこんなことが言えるのか？
車との事故が多いのは圧倒的に交差点。
交差点での事故では歩道を走っていると、車との事故に遭うリスクが跳ね上がる。
最初から車道左側を走っている方が車からも視認されやすく安全。
>世の中の歩道は人口密集地ばかりでない。
歩行者の密度は関係ない、というよりむしろ歩行者が少なくて速度が出る状態の方が
車から視認されにくくなりさらに危険。
対歩行者のことは考えず、自転車の安全だけを考えても車道通行の方がリスクが低い。
137:おさかなくわえた名無しさん
08/02/07 01:40:13 MPn5Rktj
>>131
路駐車を避けて車線中央寄りへ出るなんて頻繁に行われている極めて普通の行為。
バイクでも車でも同じことをしているし、歩道がないところなら歩行者だって同じことをする。
『このやむを得ない場合について、自転車の利用者の方が自分で判断して、
言葉を換えて言えば勝手に判断していいというわけではありません」
この発言をした「政府参考人」は道交法を管轄する警察庁の交通局長。
他にも
「『危険を回避するためやむを得ない状況である場合』については、
その具体的意味は、道路工事などの場合のあくまで限定された緊急避難的
なものでしかない」
という警察庁交通企画課長の答弁もある。
車の交通量が多いとか、車のすぐ横を走らなきゃならない、なんてのは理由にならない。
138:おさかなくわえた名無しさん
08/02/07 03:42:20 yNK+0Qrj
自転車乗りがすっかり忘れてることだと思うけど
歩道通行時は（たとえ自転車通行可の歩道であっても）
徐行と歩行者を優先する義務があるんだがなぁ
歩行者を蹴散らすような真似するんなら車道を走るべき
と言うか、ちゃんと法律守ってたら歩道を走る位なら
歩道を押して歩いたほうが遥かに楽になる
歩行者より速い速度で走ろうとするなら
必然的に法律を守る限り車道走行になるぞ
ようするに、歩道を自転車で走りたいって喚いてるのは
法律を守る気が無いってことだよなぁ
139:おさかなくわえた名無しさん
08/02/07 11:42:07 Ju1SRgVo
>>132 >>しかしながら、この答は「交通弱者」や「優先」といった概念を除いてから出すしかないから、
>>現時点でこれらの割合を出すことは不可能であり無意味。
いやべつに除く必要はない．
車vs自転車は，法律に違反したから事故にあった割合が高いのに，（飛び出し，2人乗り，逆走などなど）
歩行者は法律を守ってたのに事故にあった割合が多いのでは？と言いたい．
落ち度が無いのに死傷した自転車
vs
落ち度がないのに死傷した歩行者（しかも，相当数が把握できてない）
という比較を考えるべきで，単なる死亡者数は正しい指標じゃないと思う．
なんだか，あなたは歩行者の落ち度を強調したいようだけど，
裁判になっても問われるのは，道路交通法に決められたことだけなのだから，
歩行者の責任の範囲は道路交通法を守って通行することだけ．
それ以上の気配りに期待するのは自転車側の間違いだよ．
140:おさかなくわえた名無しさん
08/02/07 17:11:19 lIUvWN6F
結局のところ、
「車道をちんたら走って車に迷惑かけんな！馬鹿チャリ」ってのは、
自分が広々とした道路を使いたいから。
そして、自分が道路を使えば他人には迷惑になる。
道路を使う権利は平等。自分だけ使って他人が使ってはならない理由はどこにもない。
他人を排除する理由を見つければ、それは自分に跳ね返ってくる。
このパラドックスからは、絶対に抜け出せないんだよ。
141:おさかなくわえた名無しさん
08/02/07 20:01:16 kwtxfc9m
よく「自転車で歩道を走る場合は歩行者に注意し歩行者優先最徐行する」とか言うけど、
それじゃあ自転車乗ってる意味が・・・ｗ
自動車走行可で歩行者だらけの商店街に車で入っていくようなもの。
142:おさかなくわえた名無しさん
08/02/08 11:20:37 3yNa6OUP
あんたはだまって車道走ってればいいよ
143:おさかなくわえた名無しさん
08/02/08 12:25:15 wdj5AYtA
>>141
自転車乗ってる意味ってよく言うけど、どういうこと？ｗ
人蹴散らして歩道を我が物顔に走り回るために乗ってるってこと？
移動なら車道でいいだろうし、運転に自信がなく車道が怖いが自転車が好きなんだって言うなら公園やサイクリングできる施設でやればいいとおもうんだけどｗ
車道で乗るなんて無理な子供用座席つけてるおばさんかもしれないけど、そんな人ならなおさら自転車可のマークがついた広い歩道以外は押して歩くべきじゃ？
普通の歩道であんな危険な自転車冗談じゃないよ
144:おさかなくわえた名無しさん
08/02/08 20:15:19 VcYWqq7q
歩行者は車道を歩くな！ 1
145:おさかなくわえた名無しさん
08/02/08 21:01:33 qaQ58NIa
>>136
>自転車の安全だけを考えても車道通行の方がリスクが低い。
自動車の脇見運転や対向車のライトで死角になるケースも考えれば歩道の方が安全では？
146:おさかなくわえた名無しさん
08/02/08 22:42:41 7OMGOjeb
俺は歩道を走る自転車にはわざとぶつかりに行く。
こっちから避けるなんて有り得ない。
147:おさかなくわえた名無しさん
08/02/08 23:00:33 wMYSbc/D
>>146
お前いつか自転車にはねられるな。
148:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 00:12:59 FOkIrHAH
>>145
事故の多くが起きる交差点周辺では歩道を走っているとドライバーの脇見とかじゃなくても
普通に見落とされやすくなる。特に歩道を逆走した場合はその傾向が顕著。
歩道がある部分でも車道を走るようになれば、単路部分だけでみれば事故は増える。
隔離されていたものが一緒に走るのだから当然。
しかし歩道の単路でも事故は結構多い。駐車場等に出入りする車が歩道の自転車を轢く事故は
少なくない。これも交差点での事故同様、車が他の車の動きに注意を向けることから歩道の
自転車を見落として起こる。
車道を走っていれば車を捜そうとするドライバーに視認されやすい。
149:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 00:41:45 xmEe4MER
>>144
たしかに、歩道が渋滞してると車道に歩行者がはみ出て、ほかの歩行者を
追い越そうとするんだよね。いきなりでてくるから危ない。
150:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 05:38:44 8rjsc722
それだけ歩行者がいる道路なのに狭い歩道しか付けていないなんてのがおかしいんだ。
車道歩道の区別をなくしたり、車道を一通にしたり、いっそのこと車両進入禁止にするのがスジ。
151:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 06:07:46 UmepTmC9
その前に、自動車は歩道に乗り上げて駐停車するな。
駐車場から出てきたはいいけど、車道の交通が途切れないからって、歩道を遮ったまま待つな。
歩道に停めてたからって、バイクを歩道で乗って（運転して）縦断するな。
民間ゴミ収集車の早朝は歩道縦断や信号無視や逆走は考えられん。
自転車は場合によっては歩道の走行を許可されてるが、歩行者が優先じゃい。
歩行者に対してベル鳴らすな。後から、声で「すみません」くらいでだいたい譲ってくれるやろ。
スピードはほどほどにしろ。
携帯でメール打ちながらフラフラ運転するな。
日没時の灯火義務は何故守れないのかね？暗闇であんたは見えてても他の通行人には気付かれ難いんよ。
152:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 06:31:29 drAiu3cz
自転車乗ってる奴の顔って漏れなく馬鹿顔だよな
貧乏人やDQNの乗り物だから仕方ないか
153:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 06:57:29 UmepTmC9
↑言えてるな。
馬鹿ズラだし中身も馬鹿。
なんでそんなに必死コイて自転車こぐの？って感じですわ。
ま、なんで車やバイクはスピード出すの・・・ってのと一緒か。
自転車も免許化せよ！！
154:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 10:24:52 Fc6AdeSA
夜になったら勝手にライトがつく自転車しか走れないようにすればいいと思う。
155:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 10:46:21 PCKJmtqi
昔、幅3ｍくらいの歩道をチャリで走ってた時、
前を走ってた競技用自転車に乗ったヤツがさ、更にその前を走っていた小学生男児チャリ数人に、
ジャマだどけ！
と怒鳴ってたのは嫌だった。
歩道一杯に広がってたガキンチョらも悪いけど、もう少し言い方があるでしょーに。
お前何様？
156:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 10:49:29 BH/7ANGH
歩道を走る自転車の迷惑者は年齢、性別関係ないね。
朝の通勤時のとばして来るやつらは・・・・・
157:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 10:52:50 x+zYG8PM
>>154
あるんだよな
しかも車軸に3枚磁石をつけて自動で発電。
電池不要
接触面も無いから軽い
全部の自転車あれにすれば良いのに
158:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 11:05:11 Umi22Cxd
というか、車道を走行するなら二輪車同様にライトの常時点灯も義務化する必要がある。
もちろん、今現在の自転車のライトではほとんど意味がないし、人力で二輪車並みか
それ以上のライトの電源を確保することはほとんど不可能だから重いバッテリーが必要になる。
もちろんその前に免許制が必須。
自転車の車道走行強制話はその後だね。
159:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 11:09:18 EdEWoyQ0
ライトは自分が見えるかではなく、車から見えるように
車の免許取ってそれがわかったよ
160:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 11:44:42 cqrF1x/U
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ押して歩道歩いてたら、後ろからﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾍﾞﾙの音。
何かと思って振り向くと、ﾖﾀﾖﾀとﾁｬﾘ漕いでｼﾞｼﾞｲが近づいてくる
でも道幅は人がすれ違うのがやっとぐらい。店の看板や装飾やらがあって避けられない！そしたらｼﾞｼﾞｲ､
「危ないじゃないか！どけよ！」
本来退くのはお前なんだよ爺さん…
間違いを指摘すると
「みんな歩道走ってるじゃないか！ そんなこと言うなら走ってるやつ全員注意しろ！」…お話になりません。
下町の爺さんなんてみんなこんな感じ。
161:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 15:00:57 Doh4qTQp
>>148
見落としとかするようなら車なんて乗って欲しくないわけだが。
最低限どんな状況でも車を停止させられるようになってからじゃないと
いつかは歩行者も轢くだろう
162:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 15:02:47 Doh4qTQp
>>160
それは爺さんじゃなくても同じ
路駐もみんな停めてるじゃないか！なんで俺だけ！ってやつばかり
163:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 15:05:00 d3vUfCLg
>>161
突然飛び出されたら見落とす暇も無いぜ！！！
164:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 15:18:35 52wra8Dt
だから、車の見落としが原因だとわかっているのなら、
まずは車の問題として解決を図るのがスジ。
車が見落とすのは自転車だけじゃないからね。
そもそも「見落とし」は重大な違反なんだよ。
車は違反ありきでそのツケを関係ない自転車がはらう理由はない。
もちろん歩道の自転車も同じで、危険な違反行為をしている自転車
をまずなんとかするのがスジ。
一律危険な車道に追い出すってのはどうよ？
165:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 16:31:19 d3vUfCLg
自転車の飛び出しは「違反」じゃないんだとよ！！！
車道や交差点での、自転車の逆走や信号無視、飛び出し含めた優先順位無視も「違反」じゃないとでも言いそうだな！！！
全て車側の「見落とし」が原因ですってか！！！
バカチャリ脳は便利で良いな！！！！！
166:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 19:06:54 2pt+Amwl
＞全て車側の「見落とし」が原因ですってか！！！
>>148はそーおっしゃってますぜｗ
167:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 20:13:10 5eed3I2o
>>154 既にドイツだと法制化されている（スポーツバイクは除く）
168:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 21:04:05 yjOM98Jv
>>166
もうちょっと読解力を身に着けることができれば、他人と有意義な会話が成り立つと思うよ。
169:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 21:18:12 enFZzb02
>>168
>>148は「車側の見落とし」以外にどんな「原因」があると言っているのですか？
あと、>>165の「読解力」に言及しないのは何故ですか？
170:おさかなくわえた名無しさん
08/02/09 21:26:02 Fc6AdeSA
車道を走った方が安全な自転車が一つだけある。ロードレーサーである（笑）
ロードレーサーはレース用の自転車だ。早く走るだけが目的の自転車である
ロードの細いタイヤは低速では安定しない
ドロップハンドルは段差などの下から突き上げに対して不安定
ビンディングペダルは歩道では危険を増やす以外の何物でもない
そして段差ですぐパンクするタイヤ（笑）
「自転車は車道を走るべき」という主張はロードが車道を走りたいための自転車の安全など全く無視した独りよがりに過ぎない
171:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 00:42:45 KOarIiLt
>>164
>だから、車の見落としが原因だとわかっているのなら、
>まずは車の問題として解決を図るのがスジ。
ドライバーの見落としがなくなるまで、より危険な歩道を走らせるのか？
リスクの高い運用を続けるのが「スジ」だたんて、さっぱり分からん。
172:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 01:12:52 e8Wf42ta
>>171
リスク（この場合ドライバーの見落とし）がなくなることなんかあり得ないよ？
そんなこともわからないのかな？
薬の副作用がなくなるまで薬を販売できないならどんな薬も買えなくなるぜ。
ドライバーの見落としが原因だとわけっているのに、それを放置した上で「リスク」
を自転車にかぶせるのはスジが通らんのだよ。
仮に君のいう不明瞭で根拠のない「リスク」が他のリスクを凌駕しているとしても、
少なくとも車の見落としは明確なリスクだからね。
単純に言って今現在放置されている車の見落としが半分に減れば、対自転車・歩行者
の事故数も半分になるよ。
今後法改正等で現場がどう変わるにしても、自転車を完全に車道走行させることは
不可能なのだから、するべきことはハッキリしてるわけ。
これで「分かった」だろｗ
173:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 01:35:40 KOarIiLt
通行場所・通行方向で被視認性がまるで違う。
車道通行することで見落としが減り、事故が減るんだよ。
174:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 03:16:49 kOr80lL1
自転車でも最低限のルールを守ろう。
当たり前のように歩行者優先の歩道を走行、そして後方も確認せずにいきなり車道へ出てくる。
赤信号なんてオッパッピー、「とまれ」なんかオウトオブ眼中。
夜間に無灯火で２ケツってか。
携帯に夢中になりながら前方も見ずに片手運転。
地下道路や商店街などで【自転車は降りて下さい】もろくに守れない。
実際に警察は、主に２ケツと夜間無灯火くらいしか注意しないし。
安全を「運転免許証を取得してそれに該当する車両に」委ねるのは間違えてる。
なので自転車の免許可には大賛成。いくら自転車でも【走る凶器】には変わらない。
小学校でしっかりと教えてあげて、試験に合格した人に免許証を交付。
もちろん年齢に関係無く役所とかでも実施。
バックミラーとスピードメーターも装備義務。
嫌なら歩け。
175:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 03:42:10 RE3iT2cH
>>172
そのリスクを歩道上の歩行者にかぶせるのはもっとスジが通らない。だから自転車は歩道を走りません。
ってこと？
176:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 05:30:51 bcKiucGm
田舎者の俺だが中学の頃道交法に従って正しく乗ってたら
左走る→車来る→道幅いっぱい→歩道はない→道の端は崖→事故る
もうね、運転手訴えようかと(ry
このパターンで何度も死にかけたし何度も自転車を壊した
道が狭いせいで道交法が交通の安全を守る物じゃなくて道路の危険性を上げる物になってる気がする
規則云々より都会だけでなく田舎もちゃんと道路補整をしてほしい
しかし今まで死ななかったのは奇跡としか思えん神様ありがとう
177:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 05:58:38 kOr80lL1
>>176
訴えてみよう。
自転車vs自動車で事故ったのなら、貴方（自転車）には有利な方向に結果が出るかもしれませんからね。
でも実際の事故状況で過失の程度はかなり変わる事があります。
感情だけで訴訟起こしても勝ち目は薄いと感じますよ。
178:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 10:33:05 TWAbCjFD
>>176
歩けば？っていうかそれじゃ歩く幅もないよね？
歩行者はどうしてたの？
人が踏み入れないような場所だったの？
179:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 10:41:19 FLdQaHui
見てると自転車乗ってる人って、ルールとか何とか言う以前に自分の身は自分で守る、という意識が無い人が多いと思う。
でも事故に遭うと大騒ぎするんだろうなぁ・・・
180:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 12:21:02 TWAbCjFD
>>176
事故るって轢かれたらひき逃げになるよね？
接触して怪我しないわけもないよね？
なんで訴えなかったの？
車に驚いてコケチャッターとか車にびっくりして崖からスベッチャッターってレベルじゃないんでしょ？
181:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 12:21:37 TWAbCjFD
まあ、そもそも、危険と分ってる道をどうしても自転車で通り続けたい神経で生きてこれたのが奇跡
182:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 12:51:17 SdCbGgna
都内東小金井在住だが、歩いているとき避けずにいれば100％自転車のほうで避けてくれる。
後ろからベルを鳴らす馬鹿もいるが無視してれば同じ。
毅然した態度でいれば自転車側もルールを守るものだと思うね。
183:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 13:06:01 ER5voDrt
>>179 自分の身は自分で守る、という意識が無い人が多いと思う。
だからと言って歩道を走って，他人に危険を押し付けたく無い．
それにむしろ，自分を守るために車道を走ってるなあ．
理由は，
１．他人（歩行者）を守るため
２．自分や家族の生活を守るため
（加害者になるよりは，被害者の方がマシ．精神的にも経済的にも）
３．自転車は車道を走るもの，ということをドライバーに思い出してもらう．
道交法違反は論外だが．．．
184:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 14:40:08 nGCc9xgj
>>180
現実に轢き逃げにあった本人は相手のナンバーとか見れないから目撃情報が頼りぐらいわかれよ
人通り少なかったりしたらそんな目撃情報すらないよな？
だから訴えようにも無理なケース多いんだよ
大抵は泣き寝入り
185:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 15:02:52 KOarIiLt
>>183
車道走った方が被害者にもなりにくいんだってば。
186:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 15:17:00 nGCc9xgj
へー ソースでもよろしく
187:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 17:22:12 A5C3+FBK
自転車は悪くない。自転車を運転してるやつらの中に存在している一部の者が悪い。
188:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 20:34:01 5d3Xix/K
>>175
歩道での「歩行者対自転車」の事故は（少なくとも法的には）100％自転車が悪いらしい。
それはそれでいい。>>174も正しいだろう。
だから歩行者が自分たちを守るために、自転車は歩道から出て行け！っていうのは、幼稚
ではあるが「スジ」は通る。
しかし、歩道を走っている自転車と車との事故は？
これも（法的にも）100％車が悪いだろ？「見落とし」は重大で明々白々な違反行為なんだから。
なのに、なんで自転車が、危険な車道に追いやられるの？
「スジ」が通らない。
また、歩道での対歩行者の事故も、対車の事故も自転車は自分で回避できる。
しかし車道で車に後ろから突っ込まれれも自転車には避ける術はない。
ってこと。
189:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 22:00:43 KOarIiLt
>また、歩道での対歩行者の事故も、対車の事故も自転車は自分で回避できる。
>しかし車道で車に後ろから突っ込まれれも自転車には避ける術はない。
歩道に突っ込んでくる車も普通にいる。
車道で後ろから突っ込まれるのを想定するなら、歩道で車道／駐車場等から突っ込まれるのも
常に自転車側が避けられるものではない。
車から見れば同じ車道の前を走る自転車の方が、歩道上の自転車よりも視認しやすい。
190:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 22:04:44 KOarIiLt
見落とす方が悪い、のは確かだが、見る方だけでなく見られる方の行動で
視認性が良くなるならどんどんやるべき。
>なのに、なんで自転車が、危険な車道に追いやられるの？
歩道から車道に出ることが危険のもと。最初から車道にいる方が安全。
「追いやられる」という考え自体が間違い。
むしろこれまで「歩道に追いやられていた」のである。
191:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 22:36:22 TWAbCjFD
危険な車道に追いやられるとか、どんなに自分本位なんだろう・・・
自転車の当て逃げや、横断歩道や交差点での歩行者と車の事故に比べたら、車道を常に走行してる自転車と車の事故なんて、そう多くはないよ？
どこを走って居てもおきる不運くらいの確率だよ？
そんなに自分に危険がある、車の迷惑になる、運転をする自信があるなら、普通に歩けばいいのに・・・・
どうして自転車のりって、場所によって押して歩くということすらできないんだろう
そこまで時間に余裕の無い生活してんの？
192:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 22:37:46 nDiKl2xE
実際問題、日本の車道は自転車が走れるようには
なかなかできていません。自転車が走行するための幅が
確保されている道路も少ないですし、自動車との接触事故や、
交差点での巻き込み事故が絶えないことから、法解釈はともかく、
警察や公安委員会なども、できれば歩道を走らせたいというのが
本音のようです。
実際、歩道が通行可能な場合は、「自転車は歩道へ」と指導している例が多いですね
193:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 22:51:56 5d3Xix/K
＞歩道に突っ込んでくる車も普通にいる。
＞車道で後ろから突っ込まれるのを想定するなら、歩道で車道／駐車場等から突っ込まれるのも
＞常に自転車側が避けられるものではない。
「常」もなにも、自転車側が「避けられない」話をしているのですよ？
どうでもいいけど、駐車場等から後ろから突っ込まれるってのはどんな状況だろう？
もちろん、歩道だろうが車道だろうが車は突っ込んでくるでしょう。
しかし歩道にいて突っ込まれることは車道のそれに比べて普通ではない。
同じ突っ込まれるにしても、ガードレールや縁石のあるなしでは全く結果（被害）が異なる。
＞車から見れば同じ車道の前を走る自転車の方が、歩道上の自転車よりも視認しやすい。
たかが歩道と車道の違いで「見やすさ」に根本的なシステムの変更が必要なほど致命的な違い
があるなら道路の欠陥の有無や運転者の状態やスキルをまず問題視すべきです。
「視認しにくい」＝「見落としやすい」という思い込みが間違いのもと。
「視認しにくい」のだから余計に注意して進行するのが当然の義務であり普通のドライバーは
普通にそうしてる。
センターラインを消したら車の速度が下がり事故が減ったというお話もあるし、
合流地点で本線の流れを遮蔽したら、事故が激減したといった事例もある。
194:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 22:53:15 5d3Xix/K
＞見落とす方が悪い、のは確かだが、見る方だけでなく見られる方の行動で
＞視認性が良くなるならどんどんやるべき。
その通り。別に「視認性」に限ったことではないけどね。
交差点や駐車場付近、歩道から車道に出る時は適宜減速・停止する、これだけでも車の
「見落とし」による事故はほぼ防げる。危険な車道を走らせる必然性は皆無。
＞歩道から車道に出ることが危険のもと。最初から車道にいる方が安全。
＞「追いやられる」という考え自体が間違い。
＞むしろこれまで「歩道に追いやられていた」のである。
くだらない。
いつも国産のものばかり食べててたまにシナ製のものを食べたりするから危険なんだ、
常にシナ製のものだけを食べていれば安全なのだ・・・・
本来の居場所である安全な歩道を、こんなわけのわからないことを言うわけのわからない
ヤツに走るなと言われて危険な車道を走らされるのだから「追いやられる」で正解。
ちなみに自転車が歩道に「追いやられていた」ことなど、有史以来一度たりとてない。
195:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 22:55:23 5d3Xix/K
>>191
「法律も守らない、マナーも守らない、歩行者を危険にさらす傍若無人のクソ自転車は歩道を走るな！
車道を走れ！そしてバンバンクソ車に轢かれて潰しあえ！」ってのは（とりあえず）了解できるんです。
しかし、「車が見落としやすいから自転車は車道を走れ！」ってのは全く事実に反するし、そもそも
「スジが通らない」と言っているのです。
そのへん、誤解なきようにｗ
196:おさかなくわえた名無しさん
08/02/10 23:04:53 tvEK1tFR
まあここでいくら吠えても
世間一般では自転車は歩道だよな
197:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 01:14:06 MbqicGLN
>>195
「事実に反する」のソースを出せよ。
198:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 01:33:45 2gHgnH02
>>195
つまり、自転車様の安心感のために、歩行者は常に自転車からの危険に身をさらされながら行動しろ
ってことですね。
199:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 02:10:22 YwL3r9vr
一応聞いとくけどここでいう歩道って自転車通行不可の事だよな？
そうじゃなかったらお前ら徹底的に叩くぞ
200:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 03:10:51 2BNdqzT5
チャリに乗りながら、颯爽と200ゲット
201:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 05:25:12 SHliBPgf
自分が自転車に乗らないから余計癪に障る
202:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 05:39:29 6V5hdSF+
自転車マークかいてあるんだからそこはしれよｗ
203:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 08:42:50 sturT4w9
原付ですら、歩道を歩いて押せば通ることができるっていうのを、歩道を走っていいと勘違いしてる人って居るよね
無知って罪だ
204:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 12:47:32 9hvQashQ
自転車は歩道走行オッケー
つかまることは絶対ない
人が多いのに無茶苦茶なスピードをだすやつは馬鹿やろう
205:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 13:19:46 sturT4w9
自転車で歩道を走行してる人に対して「ここ歩道だから押してあるいてー」って言われないからってそれが認められた行為とは別
危険を感じない人の数、道の幅では警官や迷惑だと感じた人も言わないだろうけどね
それは給食費払わない親に「犯罪ですよ」「詐欺ですよ」と一々事件にならないのと同じ
障害者用スペースに車を止める人に「違反ですよ」「ここに止めないで」と一々注意しにいかないのと同じ
「見逃してあげてる」だけ「注意することを 怠けてる」だけ
206:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 13:27:17 Z+wBV+zr
>>192
それは過去の話。警察では車道通行の徹底を指導するよう通達が出てる。
>>193
>たかが歩道と車道の違いで「見やすさ」に根本的なシステムの変更が必要なほど致命的な違い
>があるなら道路の欠陥の有無や運転者の状態やスキルをまず問題視すべきです。
道路や運転者のスキル以前に、歩道通行をさせるという運用に欠陥がある。
「根本的な」話をすれば、今回の法改正でも強調されている通り車道通行が原則だし
それが世界標準。車道通行している国々でこの何十年、自転車事故死者は大きく減っているのに、
日本で自転車事故死者数がなかなか減っていないことからも歩道通行が失策なのは明白。
207:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 13:28:00 Z+wBV+zr
>>194
>交差点や駐車場付近、歩道から車道に出る時は適宜減速・停止する、これだけでも
「これだけ」って簡単に言うが、道路沿いの駐車場や店舗や脇道等、車が出入りしそうな場所で
いちいち減速・停止させるルールなんかつくっても誰も守らない。
自転車に他の道路や私道と交差する度に譲ったり止まったりすることを求める、または奨励
することは不適当であるし、自転車に頻繁に無視される。(米国全州道路交通運輸行政官協会)
Efforts to require or encourage bicyclists to yield or stop at each cross-street and
driveway are inappropriate and frequently ignored by bicyclists.
今のルール「歩道は徐行」だって全くと言っていいほど守られていない。
>いつも国産のものばかり食べててたまにシナ製のものを食べたりするから危険なんだ、
>常にシナ製のものだけを食べていれば安全なのだ・・・・
どうしてこうも例えが的外れなのだろうw
>ちなみに自転車が歩道に「追いやられていた」ことなど、有史以来一度たりとてない。
↓こんな認識が一般化しているんだから実質的に「歩道に追いやられている」状態と言える。
>世間一般では自転車は歩道だよな
208:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 14:53:12 PX1GOJ9l
>>206
昨日も歩道走れって言われたけど？
209:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 15:02:02 /w8yhU20
>>206
>自転車事故死者は大きく減っているのに、
日本で自転車事故死者数がなかなか減っていないことからも歩道通行が失策なのは明白。
逆だ！車道通行で事故が多発したから歩道通行にした歴史的背景がある。
210:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 15:07:55 e23aWrfy
おまわりさんも自転車で歩道を走ってるよ。 ＠埼玉
車道も歩道も細くて話にならんからだと思うけどさ。
211:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 15:10:11 HdciONCF
>>209
で、歩道走行して事故は減ったの？
212:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 15:20:29 MbqicGLN
おまわりは車道走ってるとパトロールにならん。
自動車相手に自転車じゃあ追いつけないし
歩道に上がるのをモタモタしてると歩行者には逃げられるし。
213:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 16:53:29 Z+wBV+zr
>>209
それが間違いのもと。車道通行を続けた国では自転車事故死者数は半減。
それらと比較すれば日本は微減、と言える程度。
>>212
そりゃあんなチャリはパトロール向きではないからだ。
MTBかなにかにしてきちんと訓練すれば良い。国際組織まである。
URLﾘﾝｸ(www.ipmba.org)
214:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 18:36:13 cMy0/WDS
うわっキモーｗすぐ消した
まさにチャリオタ！！ｗｗｗｗ
こくさいそしきっ！
バカじゃね～～～のｗｗｗｗｗｗｗ
215:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 20:09:11 oKcTlVV1
正しくは
ば～～～～っかじゃねえの!?wwwwwwww
だなww
216:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 22:17:31 lTdA5u18
>>193
>「視認しにくい」＝「見落としやすい」という思い込みが間違いのもと。
実際の事故の分析で歩道走行の方が危険ってなってるわけで、
車道が危険、って考えこそ思い込みだろ。
217:おさかなくわえた名無しさん
08/02/11 23:52:50 v6kYh8Px
>>209
> 逆だ！車道通行で事故が多発したから歩道通行にした歴史的背景がある。
あのころ、事故そのものがやたら多くてね。
原因に対策しなかったのが失敗だったんだ。
218:おさかなくわえた名無しさん
08/02/12 08:51:02 MwlSCYRc
人が見えたら止めて押して歩く これが出来ない人は「ボクマナー守ったいい自転車乗りダヨ」なんていっても信用できるわけが無い
219:おさかなくわえた名無しさん
08/02/12 11:03:04 VB6Zreuy
そんなの一人もいないがな
むしろそれやられると後続の自転車から叩かれると思うぜ？
220:おさかなくわえた名無しさん
08/02/12 11:05:53 Xsic48QO
チャリ乗っててムカつくのが、横断歩道渡ろうとして、
左折してくる車！
少し止まってくれる車はいいけど、ギリギリ引きそうな
距離までくっつく車がいる！
引いてけよーー！
221:おさかなくわえた名無しさん
08/02/12 11:07:21 VB6Zreuy
基本的に横断歩道踏んでる車はクズとみておｋ
222:おさかなくわえた名無しさん
08/02/12 11:21:20 f87hqwRq
こんなんまだいいわ。
雪道走られるのがもっとムカつく
223:おさかなくわえた名無しさん
08/02/12 11:29:20 MwlSCYRc
>>219
後続の自転車ってｗ
それがすれ違えないほどの道幅なら、そもそも乗ったまま移動したら歩行者どうなってるの？って話になる
224:おさかなくわえた名無しさん
08/02/12 18:40:41 VB6Zreuy
>>223
長文になるがスマン
俺の生活範囲に車道も歩道も狭い道があるんですよ
一応そこの歩道では自転車は禁止なんだけど
車道の方もすんごい狭くてね
バスももうぎりっぎりってとこだから自転車で車道走ってるのは皆無に近いんよ
俺は申し訳なく歩道走ってるし時には降りて押した事あるけど
まぁある時押してたら後ろから邪魔だ！って言われてさ
それ以来押して歩く行為自体にも疑問が沸いてきてしまったんだよ
そりゃ道幅狭いのに降りて人間一人分と自転車一台分幅取ってるから言い分はわかるわと
しかし現状どうするかっていう
基本的に自分は歩行者優先の立場でやってた事というのを念頭に置いてくれると嬉しい
225:おさかなくわえた名無しさん
08/02/12 19:49:07 NjXgJ48d
スマンとおもうならくだらない文章かくなよ
226:おさかなくわえた名無しさん
08/02/12 20:02:37 MwlSCYRc
>>224
人がゆっくり歩いていようと、原付押して歩いていようと「邪魔だ」って言う人は言うんだよ
「自転車だから邪魔なのね♪じゃあ乗って走れってことだよね♪」って都合よく解釈せずに
そんな狭い道を通ることが分ってるのに自転車で来てることを悔いるとか、押して歩くにしてもできるだけさっさと歩くとか。
自転車押してても止まれば人に道譲れるよね？
自分より早く歩く人が後ろから来た場合、
自転車なしでも、道幅が狭ければ横を向くとか、隅によるとか、停止して抜きやすくする等して先に行ってもらうでしょ？
そうやって邪魔にされたら先行ってもらう気持ちで居たら、「邪魔にされたから歩道走行不可の道だけど乗っちゃおー♪」とはならないと思う
227:おさかなくわえた名無しさん
08/02/12 20:25:49 67yRHjBU
車を運転してる立場から見ると車道通行の自転車は危なく見える。
自転車のすぐ横を大型トラックがすごいスピードで走っていくからさ。
もし転んだら即死だろうな。
228:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 00:24:29 sYIrmQam
それは大型トラックが危ないのでは?
229:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 01:57:28 nrfXJMH+
>>228
まさに>>217の言ってるとおりの思考だよな
230:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 07:35:51 bNWKuHhZ
車が4,50km/hで走ってるのもちょっとハンドル操作ミスったりわき見したら大惨事になるのだから
危ないはずなんだけど、速度超過は大多数の人がしてて感覚が鈍ってるのかあまり危なく見えない。
自転車があえて幹線道路みたいな大きな車道を走るのは少数派で慣れてない分危なく感じるのは仕方ないかも。
感覚なんて所詮その程度。安易に感覚で判断するのはあまりよろしくないかと思う。
簡単に転ぶような人は自転車に乗ってないよ、きっと。
231:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 14:02:15 Bg/Jz85m
＞簡単に転ぶような人は自転車に乗ってないよ、きっと。
昔、俺が自転車で駐輪場から出ようとしたらばあちゃん運転の自転車が走って来たから
その場で待ってたら、そのばあちゃん、急にヨタヨタしだして一人でコケてた。
232:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 15:46:08 9SEOOIZ7
>>231
ヨタヨタしてたり余所見してる学生やガキ、体力なさそうな老人、荷物多い人が自転車で車道はしってるときは
予め危険を考えて追い抜いてるよ。
街路樹でも人が登ってると落ちそうにないか見ながら通り過ぎるし
そのくらいは見てるもんだよ自動車の運転なんて、何が起きても轢いたら自動車の過失の法がでかいんだから
233:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 16:05:06 beRODAs3
>>224
他の歩行者に「邪魔だ」なんて言う奴が異常。
異常な人の言動を元に、自らの行為を正当化するのはいかがなものか。
234:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 17:03:01 nrfXJMH+
流れが云々で制限速度は守らない、
後続車や対向車が止まらないから横断歩道では止まらない、
車が危ないから自転車で車道は走らない、
私が違反するのはみんな他の人が悪いから ってとこかな?
235:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 18:09:15 guapalK8
歩道を歩いているばあさんに遠慮して、車道を自転車で
通ってやった。
ばあさんを抜いたところで、歩道に乗り上げようとしたら
歩道の段差のところで、倒れてしまったドジな私。
ばあさんのために、よけいな気を使って馬鹿をみた。
こっちの命が危ないとこだった！
236:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 18:29:44 nrfXJMH+
最初から車道を走ってればよかったね
237:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 21:02:38 sYIrmQam
歩行者に遠慮するのは当然のことだが
クルマに遠慮する義理はないので車道を堂々と走ること。
238:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 21:46:42 HFvr0oD8
チャリオタのおしつけなんてお断りだね
239:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 23:10:18 dmAjzNWe
歩道で自転車が「遠慮」する必要なんてないよ。法律通りにすればいいんだから。
車道を「堂々」と走れ？？？？
強盗に遠慮する義理はない、家に鍵をかけないで堂々と寝ればいい、ってことだねｗ
240:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 23:10:35 yylMP0a0
車道を走るならローディになるしかないな。
真剣に漕げば５０キロぐらい出るから車の流れに乗れるでしょう！
241:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 23:22:13 +N+72LoI
>>239
> 歩道で自転車が「遠慮」する必要なんてないよ。法律通りにすればいいんだから。
自転車は法律とおりに遠慮して、歩道を走れ。
242:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 23:26:47 dmAjzNWe
>>241
だから「法律とおりに遠慮して」なんて意味不明なことできないんですよ。
「法律」じゃないから「遠慮」するんだからｗ
243:おさかなくわえた名無しさん
08/02/13 23:54:39 2R5hP3JX
ローディってあの５台くらいネズミの親子みたいに繋がってはしったりする競輪の真似事か？
いくらなんでもあの行為は非常に迷惑きわまりないと思うが
244:おさかなくわえた名無しさん
08/02/14 01:11:14 vm/M2Bl1
自転車で車道を走るには免許制度にしなきゃいかんな。
あんなマナーもルール違反も何でもありのアホどもの為に車がとばっちりを食うのは納得いかない。
245:おさかなくわえた名無しさん
08/02/14 01:16:24 DbMRJYvW
歩行者がとばっちり食うのは納得できるのか。
しかし、車と自転車の事故の時などは、一方的に車の注意義務違反と決め付けないで、
自転車側の違反や過失もしっかり認定すべきではあると思う。
司法は自転車に対して甘すぎる。
246:おさかなくわえた名無しさん
08/02/14 07:40:53 yPDXSnDp
>>244
クルマに乗らないという選択肢もある。
俺はクルマの使用を控えて、自転車を使うようになった。
もちろん俺は免許を持っているから、自転車を車両として走らせる。
自転車なら、アホどものとばっちりを受けにくいし、受けたとしても対等。
問題は、クルマにもアホが少なくないことだ。
こっちのアホどもは免許無しでクルマに乗っているに違いない。
247:おさかなくわえた名無しさん
08/02/14 11:43:20 KznznDDy
自家用車の使用を控えるのは賢い選択だけど、現状どこ走っても危険で迷惑な存在なだけの自転車にのるやつは阿呆。
安全意識が高いやつは徒歩と公共交通機関をつかう。
自転車は歩道も車道もはしるな
248:おさかなくわえた名無しさん
08/02/14 12:56:48 RVrsGzYX
>>225
こんくらい書かないと現状わかんねえだろうなと思ってさ・・・
>>226
そりゃいるだろうね
でも乗って走れって事だよねなんて解釈してないよ
降りて歩いてれば邪魔なんだなって事だけ
本来走るんであれば車道なのは分かってるんだから
現状仕方なく何だよ歩道走行は。
だから後ろから邪魔だと言われること自体には腹は立つし
歩行者だって思ってる事でしょこれは
ようはまぁ車道が走れる状態だったらみんな走ってるって事よ
>>233
まぁ分かってくれればいいんだよ
つうかこの歩道で死人出てるんだよな・・・
249:おさかなくわえた名無しさん
08/02/14 13:48:53 CmPzuxpO
放置自転車は即日撤去、リサイクル！！
250:おさかなくわえた名無しさん
08/02/14 13:51:57 TjiSynt5
チャリ・バイクなど２輪の死亡事故が増えてる
つまりかなり身勝手な運転がそれだけ多いってことさ
小回りが利く分 身勝手に自制が利かない
アホは死んで当然ってことだな。
251:おさかなくわえた名無しさん
08/02/14 13:56:33 f//HnGb1
>>247
そうやって極端な事を言って
「自転車を邪魔者にするやつがおかしい」と思わせようとしてるんだねぇ・・
252:おさかなくわえた名無しさん
08/02/14 15:47:45 9nOYKiUM
>>247
>安全意識が高いやつは徒歩と公共交通機関をつかう。
そんな公共交通機関の発達した地域は日本は少ない
公共交通機関を使ったらいつも帰りの時刻が気になって仕方がない地域が圧倒的に多い。
寒い中なぜ自転車に乗っているか理解した方がいい。