08/01/15 13:42:27 abhKrnJl
前スレが512kを超えて書き込めなくなったので新スレ立てました。
とりあえず、前スレ>>936のいうホームページでもつくってみようかと思う。
1月中は忙しいから2月以降になると思うけど。
それから、質問なんだけど、
「反対する人に反対の容認派」っていうのは結局なにに反対してるの？
3:おさかなくわえた名無しさん
08/01/15 13:54:41 jausgDSt
>>1
乙
4:おさかなくわえた名無しさん
08/01/15 15:02:10 Ymo9F6Am
>>2
反対してるんじゃなくて
遊ばれてるだけだよ
5:おさかなくわえた名無しさん
08/01/15 15:43:01 PNJLNFqo
メンズデーが女性差別という理由で撤廃された事があんの？
（違う例はいらん）
あったらスレタイに同意
無かったら
男女板へ帰れ童貞
としか言いようがない
6:おさかなくわえた名無しさん
08/01/15 17:11:15 Ymo9F6Am
レディースデー廃止派は
メンズデーの存在にはまず言及しないし。
「レディースデーに対して数が少ないから大したことではない」
ってとこか。
7:おさかなくわえた名無しさん
08/01/15 17:50:20 jausgDSt
>>6
レディースデーがないのにメンズデーがある場合は廃止すべきだと思うよ。
ただ、俺の知っている範囲ではそういうメンズデーはないけどな。
逆に、レディースデーがあるけどメンズデーはない、という場合は多々あるね。
それについてはどう思う？
8:おさかなくわえた名無しさん
08/01/15 18:39:29 n3e6SpBB
>>1乙
>>5
>メンズデーが女性差別という理由で撤廃された事があんの？
その理論で行くとそのメンズデーは、レディースデーが男性差別という理由で
撤廃された事がなければ、差別だと認められなかっただろうね。
うん、ニワトリタマゴ。
9:おさかなくわえた名無しさん
08/01/15 18:39:38 Ymo9F6Am
そもそも
女にあって男にないからおかしいとか
逆に男にあって女にないのは差別だとか
そんなことをキャンキャン言ってる時点で厨房臭い気が。
10:おさかなくわえた名無しさん
08/01/15 18:41:17 OYES0JWO
どーでもいいことだと思う
11:おさかなくわえた名無しさん
08/01/15 18:48:37 Ymo9F6Am
>>7
＞ レディースデーがないのにメンズデーがある場合は廃止すべきだと思うよ。
「メンズデーとレディースデーが併設されても
それ自体性差別のサービスなんだから
両方廃止すべき」
と言うのかと思った。
なんだかなぁ。
12:おさかなくわえた名無しさん
08/01/15 19:03:31 Ymo9F6Am
>>7
＞ レディースデーがないのにメンズデーがある場合は廃止すべきだと思うよ。
＞ ただ、俺の知っている範囲ではそういうメンズデーはないけどな。
こういう客観性が必要な場面で君個人の「知ってる範囲」を持ち出して
データ判断すべきじゃないと思う。
何のために検索サイトがあるんだ？
メンズデー 映画館だけでも検索してから
発言すべきじゃないの？
13:いち
08/01/15 20:11:05 abhKrnJl
>>3
どうも。
>>4
じゃあ気にしなくてもいいのかな。
>>5
「前例がないから即却下」という考え方はどうかと思う。
それから、真実かどうかは分からないがこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
参考までに。
>>6
今までたくさん言及してきてるが。
「レディースデーもメンズデーも廃止してサービスデーにしよう」って意見もあったし。
>>8
＞>>1乙
どうも。
>>9
性別で差をつけることがそんなに立派なことか？
>>12
「メンズデー 映画館」というキーワードでは
「レディースデーがないのにメンズデーがある映画館」を見つけるのは困難だと思うけど。
いままでいろんな映画館のサイトを探してみたけど、
俺もそういう映画館は見たことないな。
まったくないわけじゃないのかもしれないが。
14:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 09:53:46 yQy/7Bcg
まあ確かに、メンズデーが廃止されたのならともかく、
レディースデーごときにファビョるのはクソフェミと同レベル。
失礼だが、普通の感覚では「非モテが女叩きたいだけじゃねーのｗ」と感じると思うよ、このスレ。
15:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 11:00:53 2fTX7HHM
>>14
だな。
例えば、カップルや家族で映画やレストランのメンズデーなりレディースデーを利用しても
サービスで得した分はカップルや家族それぞれに配分されるわけだから
そこを「性差別だ」と横槍を入れる必要などないわけだ。
逆に
そこに横槍を入れたがる人間はどんな層か
自ずと想像はつくな。
そうでない人間もいるにはいるだろうが
常に何かしら被差別意識を抱えているような
コンプレックスの塊のような人間とは
普通誰しも親しく交際したいとは思わないし。
16:いち
08/01/16 11:43:57 qJdnWIqK
>>14
映画館のメンズデーが廃止されたっていう書き込みがあるから、
真実かどうか調べてみる。
それから、このスレのどこを見て「女叩き」だと言ってんの？
>>15
だったら何が性差別なんだ？
その理屈ではどんな性差別でも正当化できそうだが。
17:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 12:01:26 7K533mtP
>>15
俺もこんなこと言いたくないが、
レディースデーに固執する女なんて奢ってくれるパートナーもいない
寂しいキモブサなんだろうと想像がつく。
既得権益にしがみつくような心が貧しいヤツだから相手にされないんだろうな。
なんてね。
もっと建設的な話しようぜ。
18:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 12:22:24 gTI60nWL
>>16
差別意識なんてどれも主観的なものだよ。
客観的事実をもとにした考えであっても
その考えを導き出しているのはその本人なので、主観の域からは出られない。
主観的な考えが集まることにより差別撤廃運動なんかがはじまったわけで
あんたの言う性差別の定義に賛成する人もあれば反対する人もある。
廃止させるには、あんたの主観的な考えに同意してくれる人を集める必要がある。
そのために何かしろと強制するつもりはないが
２ちゃんのスレのみでも人の考えや社会を変えるのに有益だ
と言ってた奴の言うことなんてたかが知れてるわな
19:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 12:30:29 tcisgXuh
このスレが、
議論をすることによって思考の訓練をするのが目的ならともかく、
単に結論を求めたいだけなら、個々の価値観という壁によって不毛に終わると思われる。
このスレに執着して時間を浪費することは、
レディースデーの差額以上に損するんじゃないかい？
20:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 13:02:52 PyI2fhxm
>>1が個人サイトつくるならそっちに移動して存分に活動しろ
２ちゃんで議論するならもっとふさわしい男女板にスレを立てろ
21:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 13:20:11 YIRvxWHF
男女板でこういう話をしようとするとあっという間に 男ｖｓ女 の罵り合いになるからなぁ。
レディースデーの話なんか出来るような雰囲気じゃないでしょ。
このスレでは「レディースデーという制度」についての話が比較的まともに出来るから良いんじゃないの？
もちろん、中には「こんなこと言ってるのはどうせモテナイ～」「だから脳みそが足りないって～」なんて
人間もいるだろうけど、基本的には「生活していて感じたレディースデー制度」の話になってないか？
これがダメならほとんどの生活板のスレ（特に愚痴スレや議論スレ、疑問スレetc）は
「専門板でやれ」ってことになりそうだけど・・・
22:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 13:46:38 PyI2fhxm
やっぱり男女板の避難所として立ててるんじゃねえか。
生活板の愚痴疑問系スレは一つの話題が延々続くようなら専用板に誘導されてるだろ。
23:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 14:13:56 YIRvxWHF
まぁ、立ててるのは私じゃないし、私自身は男女板には書き込む気がしないから
避難所かそうじゃないかは分からないけど、
「生活していてレディースデーについて感じたこと」を語るスレが何でそんなに嫌なのか？
月並みな言い方になってしまうけど、何でそんな嫌なスレをわざわざ開いて書き込むの？
って話にもなってきちゃうよなあ。 不思議です。
24:15
08/01/16 19:04:16 2fTX7HHM
>>16
＞ >>15
＞ だったら何が性差別なんだ？
性差別と騒いでいるのは最初からそっちなんだから
そんなことをこちらに聞くのは
全くの見当違いだね。
答えようがないよｗ
第一、全人類が君みたいに性差別というものについて
考えたりするものなのかい？
君と他人は違うのだよ。一緒にしないで欲しい。
25:いち
08/01/16 19:06:43 qJdnWIqK
>>18
＞２ちゃんのスレのみでも人の考えや社会を変えるのに有益だ
2ちゃんのスレは無益だと思ってるの？
2ちゃんのスレでは人の考えは変化しないと？
その根拠はなに？
相手の話を聞いたりして自分の考えが変化するなんてよくあることじゃん。
それは2ちゃんのスレでの書き込みであっても同じだよ。
よく2ちゃんねるやインターネットのことを現実とは別の世界みたいに言う人がいるけど、
その2ちゃんねるやインターネットを利用してるのは現実世界で生活している人間だってことを
忘れてないか？
>>20
生活板に"ふさわしい"話題ってなんだ？
>>22
長く続いてるスレも生活板にだってたくさんある。
「★歌詞の一部で曲名と歌手名を当てるｽﾚ92曲目★」とか
「歌いたいフレーズだけ歌って立ち去るスレ 6曲目 」とか。
こういうのは音楽板でやればいいだろうけど、生活板で続いてる。
もし生活板のスレ全部が対応してる板でやらなきゃいけなくなったら
生活板の必要性がなくなるな。
26:いち
08/01/16 19:10:26 qJdnWIqK
>>24
つまりあなたは性差別について考えたことがまったくないのに
性差別を訴える人間を非難するわけか。
よく分かった。
27:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 20:42:01 2fTX7HHM
差別を批判する人が
差別しちゃだめじゃんｗ
28:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 20:56:15 YIRvxWHF
というか、例え被差別意識を持っていなくても
同じ年代の同じ収入レベルの人間が、同じ映画館で同じ映画を見るのに
料金が半分ちかく違っていれば、誰だって普通に「差別？」と思うもんだろ・・・
29:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 21:21:49 tIGFkd3b
>>25-26
こいつをここまで必死にさせる理由のみ知りたい。
30:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 21:52:46 7K533mtP
>>29
こいつが必死に煽る理由も知りたい。
31:ID:He+n/v090 ◆PITBox8Pc2
08/01/16 21:53:19 le4h5o2a BE:491222636-2BP(7764)
/:::/::::/::::::::::::l::::::::|:::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::i::::::
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./ ､. ヽ |ﾞV,_ l:::i､￣ 丶 ﾞ''ｰ-‐'' ,l::::::::::/|:;/
i 'ﾞヽ_j-' .|::::|.＼ ‐- ,,ｲ::::::::/ ,l/
ヽ ヽ jl:::::l. ヽ､ , ''ﾞ /:::::::/ﾞ｀ヽ､ 速く死のう
ヽ､. /ヽ::::| ,,｀=ｰ '''i´ /:;/ﾚ'〉;:;:;:;:,.,＼
/ /. ヽ:| ,,r''ﾞ,.;:;:;r''ﾞ~ﾉ /ｲ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
32:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 22:42:59 tIGFkd3b
>>30
アレって煽りになるんだな。
頭悪くて抑揚のある文書けないから、深く読まない奴にはそう取られても可笑しく無いか。
即レス付けられる程、いちって奴以外が気になる発言したつもりは無かったけどw
普通に聞きたかっただけなのにww
33:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 23:25:48 gTI60nWL
>>25
２ちゃんのスレに社会を変えるだけの力があると信じてるのが驚きだわ。
電車男やしょこたんなどのエンターテイメントの分野ならまだしも
政治や経済は、スレを出た先の動きがないと変わらない。
考えが変わったところで、行動を伴わせないと意味が無いんだよ。
このスレは反対派に行動を起こさせるスレではなく
議論と銘打ったただの愚痴を延々書いてるだけだから
そんなスレ「のみ」で社会が変わると考えているなら
その根拠をききたいな。
それに、どこの誰かわからない人間が本気で書いてるかもわからない文字のみの情報を
信用しろというのは難しい。２ちゃんが便所の落書きだって言われるのはそのへんが原因だろうな。
34:おさかなくわえた名無しさん
08/01/16 23:35:19 UxF78+M/
なんでこう反対派に必死になって噛み付くのがいるんだろうか？
そんなにここにスレがあるのが目障りですか？
映画好きにとっては1,800円と1,000円というのは大きな差だと思うが。
それを生まれつきの性別「だけ」で振り分けられるのは理不尽だろ。
擁護派にはそれすら分からないみたいだな。
35:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 02:03:03 Tl7OZOsR
>>34
反対派に反対する立場がいなけりゃ、反対派がやりたい議論とやらが成り立たなくなるのだが。
それを理不尽だと思うのはまさに主観でしかない。
36:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 02:56:45 ACN8IZoq
>>34
＞ なんでこう反対派に必死になって噛み付くのがいるんだろうか？
＞ そんなにここにスレがあるのが目障りですか？
目障りというよりはﾈﾀにされていじられてるだけだから
気にするなｗ
というか
ここはあくまでマターリの生活板なんだし
男女板の枠を出て立てたアウェイのスレなんだからさ
そういうツッコミを入れられる覚悟くらいあんだろ？
自己責任って言葉を覚えようや、坊主。
＞ 映画好きにとっては1,800円と1,000円というのは大きな差だと思うが。
＞ それを生まれつきの性別「だけ」で振り分けられるのは理不尽だろ。
つか、そのサービスって
メンズデーにしろレディースデーにしろ
その日には絶対行けない人にとっては
もっと理不尽じゃないかと思うけどなｗ
別に映画好きじゃないからどうだっていいがね。
つか映画好きを自任するくらい映画館に出入りしてんだから
今度映画館のお姉さんにでも言ってみたらどうよ？
こんな所で話したって意味ないだろ。
37:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 03:30:23 vvFSOWMo
女でよかったー＼(^o^)／
映画1000円でよかったー＼(^o^)／
レディースデーで得してよかったー＼(^o^)／
空いてる女性専用車両を利用できてよかったー＼(^o^)／
このスレで優越感に浸れてよかったー＼(^o^)／
38:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 03:48:22 uR73MF4v
お前ら男女厨で一回オフでもして徹底的に話し合えば？
いいカップルがいっぱい出来ると思うぞ
それかそんなにレディースデーが嫌なら
街頭で署名活動でもして総理でも渡せばいいのに
39:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 07:24:44 PY+JAnV/
>>38
>それかそんなにレディースデーが嫌なら
>街頭で署名活動でもして総理でも渡せばいいのに
そんなことしたら世間のいい笑い者になっちゃうな
40:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 07:29:51 lsuVZcRz
このスレもパート11まで来ると、遂に擁護派の擁護論もつきたみたいだね。
もはや、相手を煽ることくらいしか手段が無くなってきてる・・・
41:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 07:31:38 gTrLQKMY
>>35
反対派がいても「キモブサの僻み」とかなんとかって
アホみたいに思考停止してるだけじゃん
それを議論とは呼ばない
42:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 09:15:40 u4MIw0p0
板違いの生活板でこんな他力本願スレage続けても世の中変わらないよ
43:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 09:25:59 KZCGYLgg
>>41
差別なんて主観の産物じゃん
そこで他人同士でマトモな議論ができると思っているのか？
お前こそ思考停止もいいところだｗ
44:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 09:33:58 KZCGYLgg
メンリブ（男権拡大主義）最大の弱点とは・・・・
39 名前：おさかなくわえた名無しさん ：2008/01/17(木) 07:24:44 ID:PY+JAnV/
>>38
>それかそんなにレディースデーが嫌なら
>街頭で署名活動でもして総理でも渡せばいいのに
そんなことしたら世間のいい笑い者になっちゃうな
45:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 09:52:33 PY+JAnV/
>>44
スマン、自分は麺リブちゃうねん。
>>40
>遂に擁護派の擁護論もつきたみたいだね。
廃止派の廃止論が（いちめい除いて）そもそも中身がなんにもない。
最初から尽きているからな。
つか、>>40みたいなのを煽りっていうんじゃないの？
46:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 09:59:09 PY+JAnV/
「差別だから差別、その他の見解は認めない」
ってのが、廃止派が言うたったひとつのこと。
そんなもん「論」でもなんでもないわ。
47:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 10:07:15 PY+JAnV/
…たったひとつ、ってのは言い過ぎたな。すまん。
すくなくともいちの言ってることはだいたいスジが通ってると思うよ。
48:あーあーい ◆84/i9h1O5M
08/01/17 10:10:17 05cGh8fU
女性専用車は強制ではないんだよな。
この前朝乗ってたらそんな混んでもいないのにババアが女性専用車ですけど、って言ってきたから無視してi-podで爆音でRAPE ME聴いてた。
誰もお前らを痴漢したりしないよｗ
女とも思ってないし。
2009年までにスイーツデー廃止あーあーーーい(^O^)/
49:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 12:05:32 ExqW+VgR
>>48
男性専用車両なるものが存在していると仮定して、
変なクソババアに同じことされたらウザイからお前もやめろ。
50:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 12:45:12 lsuVZcRz
男性専用車両なんて架空の存在じゃなくて、現実問題として男性専用トイレにだって
変なクソババアは我が物顔で入ってくるけどな・・・
これがもしも逆のことをしたらどうなるか。
男女平等、か・・・
51:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 12:47:51 PY+JAnV/
>>50
そういうクソババは、チャックを下げたままじろじろ眺めてりゃいい。
52:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 12:54:09 lsuVZcRz
なんでわざわざこっちから見せなくちゃいけないんだよ。
こっちは、見られたくもないし、見たくもないんだよ。
53:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 12:58:15 PY+JAnV/
>>52
戦わないとそういうクソババは絶滅しないよ
54:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 13:09:21 lsuVZcRz
言葉で注意するか警備員でも呼べばいいだろ。
なんで、わざわざ見せなくちゃいけないんだよ。
そもそも、見せる＝戦ってる、という思考回路が意味不明だよ。
まぁ、どっちにしてもこういうクソババアが絶滅してないのは事実だけどな・・・
55:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 13:23:11 PY+JAnV/
わざわざ見せる必要もないが、隠す必要もない、ということが言いたかったんだが。
56:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 13:41:52 7Ou1WMg1
>48とかは、クソババアもスイーツ（笑）も みんな一緒くたの「女」というグループで見て文句言ってるわけだけど、
それなら痴漢も>48も一緒くたの「男」というグループで見られても文句言えなくない？
57:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 17:35:12 XN2VmKv7
48から話題がそれまくりだぞｗｗｗ
>>28
>>34
まあ、それが普通だよ。
>>36
>もっと理不尽じゃないかと思うけどなｗ
それ違うだろ。
男女で分けてるんだから、そういう考えで理不尽言うのは筋違い。
確立で言うと女のほうが割り引き受ける機会が多いんだから平等じゃないって話。
行ける行けない人がいるとか言う話を持ち出したらなんだって理不尽だよ。
>>18
半分以上変な事書いてあるが、中盤の
>主観的な考えが集まることにより差別撤廃運動なんかがはじまったわけで
>あんたの言う性差別の定義に賛成する人もあれば反対する人もある。
>廃止させるには、あんたの主観的な考えに同意してくれる人を集める必要がある。
には基本的に同意
>>43
お前こそ議論ってものを知ってるのか？ｗ
今のところ擁護派は、反対派に対してレッテル張りする位しかできないようだな。
お互いに違う意見が出て初めて議論が成り立つんだよ。み～んな同じ意見だったら議論なんか生まれない。
そこで相手よりいかに優れた主張をするかってのがキーなんだが、
擁護派は、根拠もなにもないレッテル張りしか出来ないのかな？ｗ
58:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 18:30:50 1LEbrfZG
>そこで相手よりいかに優れた主張をするかってのがキーなんだが、
これぜんぜん違う。
議論ってものをわかってないな。
59:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 20:20:36 a2mZDOzB
>>58
本当に基礎がわかってない奴が多いな。
根拠もなくそうだと思い込み、言いっぱなしで説得力のかけらもない。
考えがあってもうまくまとめたり組み立てられない連中。
｢これ全然違う。
議論ってものをわかってないな。｣
根拠も示さない、自分が正しいと思い込む。
もう馬鹿かと。。。ｗ
60:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 21:55:21 uZCoowYg
なんだ？前スレは結構いい感じに進んでたと思ってたのに、
このスレは全然だめだな
まず、反対派への反論がなっていない
とにかく相手を（相手の意見を、じゃないぞ）貶している、というだけのレスばっかりじゃないか
レディースデーの是非について話し合おうぜ
人格攻撃はよそでやろう
61:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 22:13:04 uSQ0u/81
>>60
こんなスレでも11まで行った理由くらい分からないか？
建設的なやり取りのみだったら、行っても2だろ。今の現実が変わる事なんか無いのは反対派も分かっててやってんだろうし。てか、変えようと思ってないわな。
62:いち
08/01/17 22:52:22 jCl0Z2wb
>>27
何の話だよ
>>29
なぜ必死か？自分が生きる社会の問題だからだよ。
俺は生憎「社会がどうなって、結果として自分やその周りの人間に悪影響が及んでもかまわない」みたいな考え方はしてない。
>>33
＞２ちゃんのスレに社会を変えるだけの力があると信じてるのが驚きだわ。
あんたは社会と2ちゃんねるを切り離して考えてるのか？
＞考えが変わったところで、行動を伴わせないと意味が無いんだよ。
だから行動するには考えが変わらないとダメじゃん。
そもそも、行動行動って言う人たちはレディースデーに反対なの？賛成なの？興味ないの？
＞電車男やしょこたんなどのエンターテイメントの分野ならまだしも
べつに電車男はエンターテイメントでもなんでもない、普通のスレだろ。
＞そんなスレ「のみ」で社会が変わると考えているなら
＞その根拠をききたいな。
"スレのみ"なんて言ったつもりはないが、
社会にいるのもこのスレを覗いてるのも同じ人間なんだし、
このスレで何人かが考えを変えたなら、それは社会の小さな変化じゃないの？
小さいことからこつこつやらないと。
いきなり大きな事をやろうとすればホリエモンみたいに失敗する。
あんたの言う"社会の変化"ってなんだ？
それは2ちゃんのスレでは変わらず、"行動"では変わるもんなの？
63:いち
08/01/17 22:53:53 jCl0Z2wb
>>42
いったいこのスレのどこが板違いなんだ？
他力本願ってのもよく分からん。誰が誰に他力本願なんだ？
>>47
それはどうも。
だが俺なんかよりしっかりした意見を持った反対派だってたくさんいると思うが。
>>55
だれだって「見られたら恥ずかしい」という気持ちは持ってるだろう。
それをなくせっていうのは無茶だ。
>>56
両方ともダメだと思うが。
そういう「性別」というグループをまるで一つの人格であるかのように扱う考えがあるから
ややこしいことになるんだと思う。
>>61
現実が変わらない？今後一切？
そんなわけないじゃん。
64:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 03:27:58 glS4L+yk
まあ現実が変わらないということはないだろうけど、このスレによって変わるということはないだろうなw
65:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 05:25:55 +1e+hDxP
２ちゃんで発言すりゃ何でも世の中変わるなんて
なんて都市伝説だよｗ
66:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 05:37:34 +1e+hDxP
誰かこのスレを見た社会学に詳しい大学教授とか
人権問題に詳しい弁護士とか政治家とかが
共感して行動してくんないかなー、と。
うあ何て他力本願ｗ
67:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 05:47:41 +1e+hDxP
>>64
＞ まあ現実が変わらないということはないだろうけど、このスレによって変わるということはないだろうなw
このスレってさ
共感してくれる人を１人作るために
同時に「ｱﾌｫかｗ」と笑う人を20人くらい作ってそうなんだがｗ
68:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 06:04:24 +1e+hDxP
>>63＝いち
＞ >>55
＞ だれだって「見られたら恥ずかしい」という気持ちは持ってるだろう。
＞ それをなくせっていうのは無茶だ。
他人に厳しく自分にｹﾞｷ甘発言かｗ
差別ｲｸﾅｲとはよく言えたもんだｗｗｗ
69:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 07:49:54 Rn4x5GGI
同じ年代の同じ年収の二人が、初めて入る映画館に同じ映画を一緒に見に行った。
片方の料金は１８００円で、片方の料金は１０００円だった。
これで差別？と疑問に感じない人はいないだろ。
普通は「だったらこっちも１０００円にしろよ」と思うんじゃないか？
もちろん、両方とも１８００円だった場合は何も思いはしないだろうが。
70:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 08:35:05 wdugNfB5
>>65-68
朝5時から粘着なんてご苦労なこった。
>このスレってさ
>共感してくれる人を１人作るために
>同時に「ｱﾌｫかｗ」と笑う人を20人くらい作ってそうなんだがｗ
実はレディースデーに疑問を持っている人間はそう少なくはない。
検索サイトで「レディースデー 差別」等で検索をしてみれば、世間の関心の高さがうかがえるだろう。
また何スレか前にリンクがあったが、大学生を対象とした調査では男子の半数以上、
女子でも3割以上がレディースデーは差別的であると回答している。
年配の層を加味すると割合はもっと減りそうだが、レディースデーを差別だと考えるには、
そこまで荒唐無稽な話ではないとは言えるだろう。
どうだ？
共感を得ないまでも少しは認識が変わったんじゃないか？
お前が社会の一員なら、これでほんの少しだが社会が変わったことになる。
2ちゃんでの書き込みなんてリスクも費用もないに等しいんだ。
とりあえずこの場は、この程度のリターンで十分だと思うがね。
71:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 11:54:09 SKHNuxXD
>>62
いちの中で２ちゃんの存在っていったいなんなの？
２ちゃんってそんな大層なもんなのか。しかもこんな生活板が。
たとえば、ちょっと前に人権擁護法案の問題があったよな。
あれだって、いくらスレで反対だと言っても
実際に署名をするとか抗議をするとかしないと、社会は変わらない。
スレをみて考えが変わったとしても、なんにもしないと何も変わらないんだよ。
そこの誰かわからない人間の考えを変えて（本当に変わったかもわからないが）
それであんたは何を求めるの？
その人にどうにかしてほしいと考えるならそれが他力本願。
「レディースデーについて愚痴るスレ」
「生活しててレディースデーが変だなあと思った瞬間」
くらいの内容なら生活板でもじゅうぶんだと思うが
「レディースデーの是非について議論し、それを社会の変化に反映させるスレ」
となったら、それは男女板にせよ映画板にせよ、もっと専門的な板にいけよ。
だから板違いと言っている。
72:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 12:06:12 Rn4x5GGI
板違い、板違いってこんなところで繰り返していたって、それこそ無意味なんじゃないの？
普通に生活してれば嫌でもレディースデーには遭遇するんだから、
それについて何かを言いたくなる人が存在するというのも事実でしょ。
この人がなにをしたいのか、そっちのほうがさっぱり分からない。
73:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 12:42:38 SKHNuxXD
>>72
このスレが、レディースデーについて愚痴るスレなら別にいいけど
このスレをたてたいちはそうは思ってないんでしょ？
だったら専門的な板でやってください、と言ってるだけだが。
愚痴るだけなら主観も客観も関係ないし
擁護派も来ないんだから、好きにすればいい。
何かを言いたくなる人が存在するんなら、それに対する人と議論したって
それこそ無意味でしょう。自分が言いたいだけなんだから。
74:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 12:49:10 Rn4x5GGI
>>73
生活していて疑問に思った出来事について「これっておかしくない？」「これってこうなんじゃないの？」
「これは本当はこうだよね」「これはこうしたほうがいいんじゃないの」等と言うのはこの板でいいんでしょ？
>何かを言いたくなる人が存在するんなら、それに対する人と議論したって
>それこそ無意味でしょう。自分が言いたいだけなんだから。
掲示板なんてそれの積み重ねでしょ？
無意味と思う人もいれば有意義だと思う人もいる。暇つぶしに来てる人も楽しみにしてる人もいる。
「これはこれでいいんだよ」「これはこのほうがいいんだよ」
いろんな人が話をすればそれでいいじゃん。
一体、これのどこが板違いなの？
75:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 12:52:38 Rn4x5GGI
だいたい、このスレにわざわざ来てる>>71>>73自身は
レディースデーについてどう思ってるのよ？
そこをまずは書いてもらわないと、それこそスレ違いでしかないですよ。
板違い、板違いと主張するのも自由だけど、スレ違いの話題しかできないようじゃ
やってることは、そこらの荒らしと一緒でしょ？
76:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 13:03:20 SKHNuxXD
>>74-75
レディースデーについては、廃止するならすればいいし
廃止しないならしないでいい。社会情勢によって変わっていけばいいと思っている。
性差別の定義もはっきりしないのに
いきなりレディースデーをなくすことが性差別解消につながるとはとても思えない。
いちは、このスレに来る人の考えを変えて、それを社会に反映させることが
このスレの存在意義だと思ってるのだと思ってるんだが
それは「生活していてレディースデーについて思うこと」からは離れすぎ。
「議論」となると、生活板ではなくよその板に行くべき。
そのほうが有意義な議論が出来ると思うのだが。
77:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 13:07:00 uhXolkTO
別にレディースデー廃止しなくてもいいよ。
ダンディズムデーとか作ってくれりゃ。
78:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 13:10:54 Rn4x5GGI
>>76
>「議論」となると、生活板ではなくよその板に行くべき。
>そのほうが有意義な議論が出来ると思うのだが。
よそで議論したほうが有意義だと思う人はよそへ行けばいいんだし、
生活板でいいやと思う人はここでやればいいんじゃないの？
別にこのスレの人が全員、「このスレで社会を変えよう！」と思っているわけじゃないでしょ？
なんらかの話を重ねた結果、そう思う人も出てくれば、そう思わない人も出てくる。
掲示板なんてそんなもの。
個人的には、「どっちでもいい」「どうでもいい」と思っている人でさえも
こうやってこのスレにわざわざやってきて書き込んでいくんだから
やっぱり有意義なんだろうなぁ、とは思っているけどね。
79:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 13:13:09 +1e+hDxP
>>75
＞ だいたい、このスレにわざわざ来てる>>71>>73自身は
＞ レディースデーについてどう思ってるのよ？
板違い。
＞ やってることは、そこらの荒らしと一緒でしょ？
荒らしだと判断したらスルーすればいいのに。
不愉快なら運営に言え。
80:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 14:57:33 c5X7fTKG
性差別についてというより、女に怨みでもあんのか？って奴が多いよな、此処w
81:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 15:58:08 wdugNfB5
>>79
これは酷い。
>不愉快なら運営に言え。
自らの犯罪の責任を警察に求めているようだ。
全く同じことが自分にもあてはまると思わなかったのだろうか。
>>80
しばしば変なのが沸くことは否定できないが、
そういう連中は反対派からも敬遠されているのは分かるだろう。
反対に、男に恨みでもあるのかと疑いたくなるような容認派も多く見受けられるが？
>>14とか>>15とか。
先に個人攻撃を仕掛けるのは決まって容認派というイメージがあるぞ。
少なくとも、いちはそんなことはしていないだろう。
82:いち
08/01/18 16:07:32 +GfxBuNB
>>66
あんたがそう思ってるなら
たしかにあんたは他力本願かもな。
>>67
よく考えもせず「ｱﾌｫかｗ」で済ませようとする人がいたなら、
その人は性差別を甘く見てるとしか言いようがない。
>>68
はぁ？
じゃあ性差別に反対する人は街中を全裸で歩けとでも？
意味が分からん。
>>71
＞いちの中で２ちゃんの存在っていったいなんなの？
不特定多数の人間が集まって話が出来る場所。
＞たとえば、ちょっと前に人権擁護法案の問題があったよな。
＞あれだって、いくらスレで反対だと言っても
＞実際に署名をするとか抗議をするとかしないと、社会は変わらない。
あんたにとって社会ってのは法律や政府の事だけをさす言葉なのか？
だとしたら社会ってのはずいぶん狭いものなんだな。
＞そこの誰かわからない人間の考えを変えて（本当に変わったかもわからないが）
＞それであんたは何を求めるの？
何をって、人の考えが変わることを求めてるんだよ。
83:いち
08/01/18 16:09:12 +GfxBuNB
>>73
生活板＝愚痴板か？
「生活板には愚痴以外書かないで下さい」っていう規定がどっかにあるの？
板違いでもなんでもない。
>>76
＞いちは、このスレに来る人の考えを変えて、それを社会に反映させることが
＞このスレの存在意義だと思ってるのだと思ってるんだが
違うし。
っていうか、なんで社会と人間を完全に切り離して考えるんだ？
あんたのいう社会ってどこにあんの？
社会ってのはどこか別次元の世界のものなのか？
遠い宇宙のかなたにあるのか？違うだろ？
社会を構成してるのは俺たちだろ？
一人の人間の考えが変わること自体が社会の小さな変化じゃないの？
>>80
滅多にいないよ、そんな人。
84:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 16:16:32 +1e+hDxP
いちっていちいちレスするよね。
律儀というか几帳面というかｗ
85:いち
08/01/18 16:20:12 +GfxBuNB
>>76
＞性差別の定義もはっきりしないのに
＞いきなりレディースデーをなくすことが性差別解消につながるとはとても思えない。
「性差別の定義」がはっきりしてないというのはそのとおりだと思うが、
もうすでに性差別解消に向けて多くの人が動いてる。
だからレディースデー廃止のことを「いきなり」と表現するのはおかしいだろ。
>>84
言いたいことがあればだいたいレスするよ。
86:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 16:23:13 Vkgn8V8y
実際に廃止されるかよりも他人の考えを変えるほうが大事なら
レディースデーは差別だと考えている奴が集まるスレ
に変えればいいじゃん。
87:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 16:47:25 +1e+hDxP
>>86
それじゃインパクトに欠けるんだよ、釣りスレとしては。
88:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 18:15:11 Mlw5o60l
ここはレス乞食がage進行で全レスを楽しむ釣り堀スレです
生活板の名物長寿釣り堀スレになるべく、日々age進行で頑張っています
89:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 18:15:51 c5X7fTKG
････釣りスレだったのか、ここ。
90:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 20:49:15 nJT3SeJ1
なんだなんだ？
ここでいちを叩いているやつは何がそんなに気に入らんのだ？
このスレの内容が不愉快だって思うんなら、見なきゃいいのに
スレが存在していること自体が不愉快だ、板違いだっていうなら
それこそ「行動」、つまり運営に通報でも何でもすりゃいいじゃん
なんか新スレに入って、急に単にこのスレを叩きたいだけのやつが増えたな
誰かどっかで宣伝でもしたんだろうか
91:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 21:38:41 +1e+hDxP
やだよｗ
通報したらせっかくのカモがいなくなるじゃないかｗｗｗ
92:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 21:49:18 HJIkaiQo
一日中粘着か、いいねぇ暇人は。
結局>69なんだよね。
これに疑問を持たない方がどうかしてるよ、社会人として。
93:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 22:12:35 +1e+hDxP
その場で映画館の支配人に文句のひとつも言えないようじゃ
社会人としてはかなり問題あるんじゃ？
ママや幼稚園の先生に
あなた何のためにおくちがついてるの？って言われたクチか？
94:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 22:21:18 JY5VWQgL
＞社会人として。
厨房だろ。
95:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 22:36:02 +1e+hDxP
>>90
＞ このスレの内容が不愉快だって思うんなら、見なきゃいいのに
みんな愉快だから見てるのがまだわからないのかｗ
誰も不愉快だなんて言ってないぞ？
96:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 23:11:36 FuiXK9Zw
会社のオヤジはパチ店のレディースデーの日休む奥さんに台打たせ何万勝ったとか言ってるが余りパチが好きじゃない奥さんに日当１万で打たせる！換金がどの位か分からない奥さんを騙してる…１５万儲けで奥さんに飯と日当だけ、男達もレディースデーで甘い汁吸ってる人いるよ。
97:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 23:15:23 P9K5WxjF
>>96
だからどうした？
98:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 23:17:09 wdugNfB5
>>95
お前いつ寝てんだよ。すげーな。
朝の5時から粘着かよ。
容認派はそんなんばっかりなのか？
そーいや粘着と言えば前にネチコなんてのがいたけど、
もしかしてお前か？
99:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 23:18:40 cBTQ7R+U
ただ単にレディースデーがある店は女性向けか女性に売り込みたいだけでしょ。
パチンコ屋も女に受ければ客が入るって言うし、映画館だって女数人で行くならあり得るが、男数人で行くやつなんてなかなかいないでしょ？
ただの売り上げの戦略だよ。男よりも女の方が戦略に乗りやすいからね。
100:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 23:23:01 nyaBLfdN
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
101:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 00:50:07 ga79RK/W
未だに男語りの女が粘着してんのか
あの手この手で世話ねえなw
なにがそんなに憎いんだかwww
102:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 01:18:36 P7AZKKGf
>>101
まーた匿名掲示板じゃまったく無意味な書き込みやってるなｗ
あほかｗ。
ミクシ逝け。
103:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 01:36:41 ZJf0j/x2
私の知ってる映画館にはメンズデーもあるわよ！
素敵な響きじゃなくて？！
メンズデーｗｗｗ
(;´Д`)
104:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 04:42:13 wa9iag5H
>>99
同意。レディースデーって主婦を呼び込もうとしてるんだろなー。
今は仕事がシフト制で平日休みの人も多いからメンズデーあってもいいと思うけど。
>>103
わたしが以前住んでた地域にもあったよ。
映画好きの父が仕事帰りに寄ってた。
メンズデーはレディースデーより集客力ないんかね？
105:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 07:02:21 hk8ZVOAY
うちの近くの映画館もメンズデーとレディースデーある。
メンズデーが毎週月曜日
レディースデーが毎週金曜日。
どっちが集客力があるかっていうのは分かんない。
だって、映画館の人じゃないからねｗ
106:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 09:16:47 TY/lvBju
ここはレス乞食がage進行で全レスを楽しむ釣り堀スレです
生活板の名物長寿釣り堀スレになるべく、日々age進行で頑張っています
107:いち
08/01/19 11:27:15 jw9+93X2
>>86
実際に廃止されることだって大事だ。
というか、他人の考えがまったく変わらずに廃止なんてできないし、
そんなことあってはならないことだろ。
そもそも「他人の考えを変えるほうが大事なら
『レディースデーは差別だと考えている奴が集まるスレ』に変えればいい」
という発想がいまいちよく分からん。
なんでレディースデーは差別だと考えている人が集まると他人の考えが変わるんだ？
>>87>>88>>106
「板違い」の次は「釣りスレ」呼ばわりか。
>>91
通報したってスレがなくなったりしないから安心しろ。
>>93
意味が分からない。その場ってどの場だ？
映画館への抗議くらいならやってるよ。
>>99>>104
効果があるのかどうかは知らんが、おそらくは利益目的・集客目的だろうね。
で、利益目的・集客目的だと何なの？
108:あーあーい ◆84/i9h1O5M
08/01/19 11:39:45 XUwxVcsb
逆に女が不利になる日を作りたいな
レディースプギャーデーとか
109:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 11:43:40 fv6k6fk2
ただのジェンダー問題だけで店がそんなビジネスするわけない。
女の人が資金源だからそうするだけ。
コンビニのトイレが男性用が多いのもそう。
需要を考えないと。
あくまでもビジネスだから。
それを男女優遇云々言ってるのは痛い。
110:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 11:45:31 VqkLblBB
いちへ
荒らしに反応したって、喜ばせるだけだよ
少なくともID:+1e+hDxPはレディースデーに対して何か意見を持っているだけじゃなくて、
いちが反応するのを面白がってるみたいだけのようだから、
これ以上は反応しないほうがいいんじゃね？
ま、もうID変わっちゃってるので、どれがID:+1e+hDxPかはわかんないけど、
ID:+1e+hDxPに限らず反応を面白がるだけのやつは、基本的には相手にしないほうがいいよ
111:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 11:49:39 VqkLblBB
>>109
需要ねえ
ところで、雇用して欲しいという需要が男性のほうが多かったから男性を多く採用していたんだと思うけど、
それは男女平等に反するからだめだってことになったみたいだよ
企業にしたら、男の人が労働力だからそうしただけなんだろうにね
あくまでもビジネスなのにね
112:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 11:53:04 iLonCmgE
また雇用問題出してきたよ。
いい加減にしなさい
113:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 12:02:27 l084keF3
>>112
また利益の話を出してきたのは容認する立場の方だし。
そういう意見を持った人が新たに現われたのなら、
またループしたっていいじゃない。
114:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 12:18:50 aHMPmOlL
そもそも、レディースデーがそんなに利益をもたらしているという明確なソースもないのに
利益、利益って言い出す人間がいるからおかしくなってくるんだよ。
115:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 12:26:39 VqkLblBB
>>112
また雇用問題出してすまん
で、雇用と消費を同一視してはいけない理由をもう一度教えてください
116:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 12:41:40 wUort0aQ
>115
だから労働で糧を得ることは生活を成り立たせる根本であり、
一方、消費(それも一部の娯楽)は生活基盤にかかわらないから、重要度が全然違うつーの。
もちろん消費であっても、水とかガスとか電気とか生活基盤にかかわるようなものは
重要だから、利潤追求に任せない公共料金だよね。
働けない→経済的に自立できない
レディースデーに映画を安くみれない→ちょっと悔しい
全然重要度が違うw
これで納得できない人は、納得したくないだけ。相手にする必要ないと思う。
117:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:01:49 VqkLblBB
>>116
わかりました
つまり、ゴルフを男性専用にしたり、クリーニングが男性もののシャツの方が安いことは
全く問題ないということですね
ついでに言うと、最低限の賃金さえ確保しておけば、
男女で仕事の内容が同じでも賃金に差をつけることは許されそうですね
ま、賃金については法律で禁止されてるんだけど、
あなたの話でいくとこれは過剰な規制ということになりそうだね
118:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:06:27 aHMPmOlL
労働の話で思い出したけど、
そもそも雇用や賃金なんていうのは、働いた結果、成果、能力によって与えられるものだよね？
「女性の何パーセントは管理職にあげるべき」とか言う人は頭がおかしいよな。
これもいわゆる男性差別になるんじゃないか？
レディースデー同様に「男女平等社会を唱える人々の目的」が見え隠れする。
119:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:30:13 qFdMFXse
娯楽なんて生活必需品じゃないから割引したって金を使わされてる意識が
あるから対して気にならないんだよ。
おしゃれ雑貨とか女性ターゲットにしたショッピングモールで女性割引
が男女差別って言ったってクレーマーとしか取られないだろ。
しかも店にクレーム直接入れてるわけでもないなら廃止はどうでもよくて
愚痴だけが目的なのか？ってこと。
120:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:32:54 FPVyrG1s
>117
なんでそんなに飛躍するのかねw
>つまり、ゴルフを男性専用にしたり、
映画は女性専用になってませんよねw
まあ、ゴルフにメンズデーがあってもいいと思うよ。
>クリーニングが男性もののシャツの方が安いことは
詳しくはしらんが、扱う場合の手間の違いとかがあれば、別に問題ないでしょ。
あるいは特別にメンズデーを設けるくらいのことはね。
>ついでに言うと、最低限の賃金さえ確保しておけば、
>男女で仕事の内容が同じでも賃金に差をつけることは許されそうですね
なんで?wどっからそんなことが導かれるの?
121:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:38:27 P7AZKKGf
廃止派の強引な屁理屈がまた出たな。
122:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:43:58 VqkLblBB
>>120
ん？
>>116で書かれている、許されるかどうかのボーダーラインに
「生活基盤に関わるかどうか」以外の基準ってなかったように思うが
映画は女性専用だったら男性の生活基盤に関わるの？
クリーニング店については、あなたが問題ないと思ってるかは別にして、
男性物と、女性物という理由だけで値段を変えるのはいけないって行政の指導が入ったみたいだけど
これは>>116の基準で行けば行き過ぎた指導だったってことかな
一番最後のあなたからの質問については、
生活基盤に関わらなければ男女で価格を変えてもいいんだったら、
こういうのも可能かと思って例に挙げたんだけど、
逆に、同じ仕事で性別だけを理由に賃金を変えちゃいけない理由を教えてよ
女性の賃金は、生活できないほど低い、というものではなくほどほどの生活が送れるレベルね
もし、男女で価格を変えていいことの条件に、
「生活基盤に関わるかどうか」以外の基準があるなら教えてください
123:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:52:12 FPVyrG1s
>122
勝手に読み違えてはいけないよ。
>116で書いたのは>115で問われている。
雇用と消費を同一視してはいなけない理由であって、
男女で価格を変えていいことの条件を述べているわけじゃないのだが?
で、ここで問題になっている雇用とは男女雇用機会均等の話だと
思うし、消費とはもちろんレディースデーのことだよね。
だから、その２者の扱いが異なる基準として、生活の基盤にかかわるかどうか
という説明をしたまでであって、その他の具体的な問題について全て
その基準で判断できるなどとはいってないからな。
それぞれの判断は重要度や影響の大きさでまた変わるでしょう。
124:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:52:59 FPVyrG1s
>119
しかも恒常的に誰かが損するわけではなく、特別な日に誰かが少し得するというだけ
の話。それに外れた他の人も損をしているわけではないわけで。
レディースデーなんて各論中の各論。枝葉末節の問題。
別に男女平等という理念を原理主義的に追求しているわけではなく、
広い意味で全体の幸福を追求するのが政治なわけよ。
だからある重要な局面(雇用など)では男女平等を大きく打ち出す必要があっても、その他の
部分で全体の損得を勘定すれば、必ずしも男女が完全に平等にならなくてもいいだろう
という判断があるのは極めて妥当。
レディースデーという手段で企業が儲ける、女性が喜ぶ。その女性を見る男性もうれしい。わるくない。
一部の人が不愉快でも、それはしゃあない。全員が百パーセント喜ぶ社会なんてない。
レディースデーを廃止しろというのは、急進的なフェミニスト、男女同権原理主義者と
同列だということはわかる?社会全体の幸福よりも、男女同権という理念が大事なのね。
125:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:54:51 aHMPmOlL
そもそも、レディースデーがそんなに利益をもたらしているという明確なソースもないのに
利益、利益って言い出す人間がいるからおかしくなってくるんだよ。
126:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:55:33 l084keF3
>>116
雇用は男女平等、消費は女性優遇だったら、
それは"女性優遇の世の中"であっても"男女平等の世の中"とは言わないだろ。単純な話。
それを生活の基盤だなんだと理由をつけても、不平等なものは不平等。
その状況に対して不満の声があがるのは当然では？
確かに雇用と消費は違うものだが、雇用も消費も平等でなきゃいけないんじゃないの？
127:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:56:33 FPVyrG1s
>125
いや、それは問題じゃないから。
利益を実際にもたらしているかどうかわからなくても、利潤追求が目的の企業が
その手段として導入しているという事実があるだけでいいわけで。ここでは。
128:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:57:06 KGweSesU
レディースデーをやってること自体がソースに成り得るんじゃ？
無駄に割り引いたら損だし。おれ男ね。
129:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 13:59:33 FPVyrG1s
>126
まず雇用、消費と大きくわけられるもんでもないでしょう。
レディースデーは消費の問題だけど、それで消費を代表させられるわけでなし。
末端の末端の話なんだから。
レディースデーがあるから、消費全般にわたって女性が優遇されてるなんて
いえないわけで。
130:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:02:39 FPVyrG1s
>126
また法的には雇用で男女平等が謳われても、実際問題としてはどうしても
男性のほうが雇用機会が多くなる。それは仕方がない。
なら社会全体としてバランスをとって、消費の一局面では女性が優遇される
ことがあってもいい、という判断もありうる。
131:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:05:57 VqkLblBB
>>123,124
ああ、あなたが>>116でしたか
そうか、なるほど
男女平等は、最大多数の幸福追求の達成ための方便でしかないということか
つまり、今の日本の社会は別に男女平等な社会を目指していないということかしら
132:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:08:01 l084keF3
>>129
レディースデーを始め、消費のほとんどで男性が優遇されることはないと思うが。
それは周知の事実なんじゃない？
133:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:10:50 VqkLblBB
>>129
消費はよくて雇用はだめって二分論を言い出したの容認している立場の人からだったような気がするが
ま、確かにあなたの言うことももっともだと思います
ただ、少なくとも消費活動の場については男女平等を徹底させなくてもいいと
政府が判断しているということは言えそうだね
134:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:11:07 aHMPmOlL
>>127
利潤追求というお題目を唱えていれば、実際に利益があがるかどうかは別にして
差別的な料金設定も許されるってこと？
135:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:11:35 l084keF3
>>130
それは、法的に消費が平等になっても女性優遇の現状が残っている
という状況になって初めて言える台詞じゃないのか？
136:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:24:59 VqkLblBB
なんでレディースデーは今の世の中でOKなの？という質問の前提には、
日本が男女平等である、または目指しているというのがある
それは男女雇用機会均等法の存在などが典型だろう
しかし、均等法の導入がイデオロギーの実現ではなく、具体的な利益のためであるというのなら、
それは話が変わってくる
もしそうなら、ID:FPVyrG1sが言うとおり、男女平等にすべきかどうかは個別に判断すべきということになる
自分はてっきり、男女平等を実現するためというイデオロギー的なもので均等法が導入されたのかと思ってたが、
そうではなくて、導入した方が多くの人に利益をもたらすからという理由なら、
もたらされる利益と、それを享受できる人が誰かってのは非常に気になるな
ちなみに、自分は均等法以前の女性の生活は、
法で雇用の権利を保障されないといけないほど酷いものであったかというとそうではないと思う
むしろ、主夫になれるかどうかが妻次第という点で、現代の男性のほうが酷いと思うな
137:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:26:14 qFdMFXse
仕事はほとんど毎日長時間接してるんだから、せいぜい週月年１になるだろう娯楽と
比較するのが極端すぎるでしょ。
時給１００円違えば長期だとかなりの額違ってくるんだから金額面で比較しても
仕事とケタ違いだろ。どう考えたって雇用のほうを問題にするのは当然だろう。
138:いち
08/01/19 14:26:59 jw9+93X2
>>108
それじゃ性差別してるのと同じだ。
>>109
ビジネスだろうが何だろうが、世の中にはやっていいことと悪いことがあるんだよ。
「ビジネスだから」という理由で何でも許されるわけではない。
>>110
分かった。忠告どうも。
>>116
重要度は別でも、どちらも平等にしないなら
男女平等社会とは言えないでしょ。
実際、生活を成り立たせる根本以外のものであっても改善されてる。
>>118
雇う数を「男○％、女×％」みたいに定めるのは性差別と同じだよな。
>>119
＞しかも店にクレーム直接入れてるわけでもないなら
クレームくらいなら入れてると何回言わせるんだ。
139:いち
08/01/19 14:28:44 jw9+93X2
>>124
＞社会全体の幸福よりも、男女同権という理念が大事なのね。
うん。
性別の間に溝があるままで「社会全体の幸福」とやらを目指すくらいなら、
そんな幸福いらないだろう。
>>130
それは結局「男と女は完全に別だ」という考えがあるから生れる発想だよ。
男と女という性別の間にできた溝がまったく埋まってない。
140:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:36:43 VqkLblBB
>>137
ああ、金額とかの程度の問題か
じゃあ、男性手当てとして月給に800円加算されるくらいなら問題なしだな
141:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:43:24 qFdMFXse
男女平等って言ったって利益追求の資本主義なんだから程度ってものがあるよね。
女性が出費する傾向があるなら、当然女性用の商品開発が盛んになって女性にアピールするような
宣伝が多くなる。当然女性をもてはやす様な流行の流れになってきて女性用の店舗も増える。
その現象自体を女性優遇で男性差別と言うのか？
だいたい労働納税教育は国民の義務にまでなってるが、娯楽は国民の義務なのか？
全然重要度が違うじゃん。
収入がなきゃ消費もできないんだから収入にうるさいのは当然だろう。
しかし、クレームも入れず２ｃｈで文句たれてるのがそもそもその程度の問題なんだよね。
ただのニートの暇つぶしで欲求不満解消スレ。
142:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:49:59 aHMPmOlL
同じ年代の同じ年収の二人が、初めて入る映画館に同じ映画を一緒に見に行った。
片方の料金は１８００円(これを100とする)で、片方の料金は１０００円(55になる)だった。
これで差別？と疑問に感じない人はいないだろ。
普通は「だったらこっちも１０００円にしろよ」と思うんじゃないか？
もちろん、両方とも１８００円だった場合は何も思いはしないだろうけど。
143:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:52:31 VqkLblBB
>>141
ああ、主婦は国民の義務を果たしていないということでしょうかね
デパートに女性向けの商品を扱った店のほうが多いことが女性優遇かと尋ねてYESと答える人は少ないんじゃない？
ただ、そういう店では女性は全商品800円引きとか言うことなら、YESと答える人は多くなりそうだ
> しかし、クレームも入れず２ｃｈで文句たれてるのがそもそもその程度の問題なんだよね。
クレームを入れた人は２ちゃんに書き込めないってんならその主張にも意味はあるだろうけど、
実際そうじゃない以上、ここで書き込んでいる人がクレームを入れているかどうかなんてわからんと思うのだが
ちなみに自分はクレームを入れていない
クレームを入れるべき問題なのかどうか考えるためにこのスレに参加しているのだからね
現段階で廃止すべきであるとまでは思っていない
存在していることが不思議だなあとは思っているが
そして、存在が許されている理由を知りたい
144:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 14:56:04 hk8ZVOAY
>>142
結局誰も文句を言わないから
馬鹿げた料金格差になったままなんでしょ
おかしいと感じた人がおかしいと発言しない。
そこじゃないか？
一番肝心なのは。
145:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 15:01:40 hk8ZVOAY
>>143
＞ ちなみに自分はクレームを入れていない
＞ クレームを入れるべき問題なのかどうか考えるためにこのスレに参加しているのだからね
＞ 現段階で廃止すべきであるとまでは思っていない
＞ 存在していることが不思議だなあとは思っているが
＞ そして、存在が許されている理由を知りたい
知りたいならばインターネットの外に出て
自分の足と目で当事者に聞くべきだね。
146:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 15:01:46 aHMPmOlL
>>144
>結局誰も文句を言わないから
少なくとも、私は映画館で何度か実際に言いましたよ。
そして、ここでも何度も言っています。
>馬鹿げた料金格差になったままなんでしょ
にも関わらず、この料金格差ですからね。一方が100で一方が55ですよ？
正に馬鹿げた料金格差そのものだ。
147:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 15:08:15 hk8ZVOAY
>>146
＞ 少なくとも、私は映画館で何度か実際に言いましたよ。
＞ そして、ここでも何度も言っています。
それは本当の話ですか。
もし本当なら、あなたは何と言いましたか。
相手は何と答えましたか。
相手の答えにあなたはどう考えたのですか？
どう反論できたのですか？
本当に相手とコミュニケーションを取れたのなら
最初からその話をだせるはずですよ？
148:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 15:10:40 VqkLblBB
>>145
まあそうだね
あと、世間の人がレディースデーについてどう考えているのか知りたいってのもあるんだよ
今のところの収穫としては、
２ちゃんには男女平等って言葉にアレルギーがある人が多いのか、
男女平等に反するっぽいことに疑問を投げかけるだけで、
男女厨とかなんとかいって、反論ではなく人格攻撃が始まるということがわかった
149:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 15:12:39 VqkLblBB
>>147
こういうの、スルーすべきなんだろうけど、
スルーすればしたで「逃げた」とか言われるから厄介だよな
150:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 15:20:31 aHMPmOlL
>>147
本当ですよ。そんなに内容に興味がありますか？
「これって何で女性だけの割引きなんですか？」「レディースデーということでやらせていただいているもので・・・」
「なんで女性だけを割引きするのですか」「上のほうから言われている企画なので・・・」
簡単に言えば、この程度の返答くらいしか返ってきませんでした。
いくつかの映画館で聞いてみた結果、こういうのは映画館自体が考えたものではないそうです。
地元の？協会のようなものがあるらしい。
ただ、同じような問い合わせはやっぱりあるということでした。
151:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 15:37:28 hk8ZVOAY
>>150
とても貴重なお話をありがとう。
正直、すごく勇気が要ったと思う。
ここではみんな意見したとはいうけれど、詳細はなかなか話したがらないのはわかる。
少なくとも成功話にはならないからね。
でも最初は>>150みたいな取材程度の感覚で丁度いいと思う。
なぜ？の部分を知るのは大切なことだし。
おかげで個々の映画館独自のサービスではなく
業界団体の存在が大きいことが分かったと思う。
152:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 15:37:33 Hx4oIYaW
ここはレス乞食がage進行で全レスを楽しむ釣り堀スレです
生活板の名物長寿釣り堀スレになるべく、日々age進行で頑張っています
153:いち
08/01/19 15:46:38 jw9+93X2
>>141
＞その現象自体を女性優遇で男性差別と言うのか？
うん。
＞全然重要度が違うじゃん。
「重要度の高低」と「差別かどうか」は、それこそ別問題でしょう。
＞しかし、クレームも入れず２ｃｈで文句たれてるのがそもそもその程度の問題なんだよね。
だからクレーム入れてるって言ってるじゃん。
>>144
文句言ってる人はたくさんいるよ。
たしかにもっと増えないと廃止には至らないかもしれないが、
何度も言うように、だれも文句を言っていないというわけではない。
>>150
俺がメールで聞いたときも「地域の映画協会」ってのが出てきた。
要は、映画館のサービスを定めてるのは映画館自身じゃないってことだな。
154:いち
08/01/19 15:55:28 jw9+93X2
>>150
とにかく、映画館と直接話してくれた人がいてよかった。
おつかれさま、そしてありがとう。
155:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 16:13:50 hk8ZVOAY
地元の映画館協会ねぇ…
こういうのって
ひとつの映画館が地域全体の映画館を仕切ったりするもんなのかな。
こういうのって
地元の商工会議所や銀行、信金、信組なんかが営業のアドバイスをしたりするんだよね。
レディースデーとかもそこに含まれるかも知れんね。
156:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 17:25:05 l084keF3
>>141
>男女平等って言ったって利益追求の資本主義なんだから程度ってものがあるよね。
その"程度"から逸脱してると言ってんのよ。
>その現象自体を女性優遇で男性差別と言うのか？
女性客を意識したサービスは結構だが、
待遇に差をつけた時点でアウトだろ。
157:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 17:29:03 9zXwwhKT
レディの基準を厳しくするだけでいいと思う
２０代以下、顔面偏差値６０以上をレディとして認める
それなら文句無い
158:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 21:39:40 n1W1G+cR
女性専用外来
女性専用駐車場
女性専用車両
映画だけに固執して
娯楽程度と一本槍で喚くあほうｗｗｗ
159:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 22:58:03 hk8ZVOAY
>>158
ちょっと待った。
誰にでも分かりやすい例として
料金格差の大きさから映画館の例を出したのは
実際は反対派の方からでしょう。
やはりこの格差をみたら
反対派に違和感を感じてきた自分も
こりゃ行き過ぎだなと思えるよ。
160:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 23:13:51 4bL94v/T
そして女性客が多いからといって男性用トイレをなくして
全部女性用トイレにしたJR由布院駅。
行き過ぎどころの騒ぎじゃないだろ
161:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 23:35:09 9DVTABwq
:(l|iヽﾞωﾞ):
162:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 23:51:32 1kel5PY/
>>153
それがわかったんなら、さらに上の映画協会だか自治体だかに
さらに抗議をすればいいだけでしょう。
まさかそれもしてないのに、俺はちゃんとクレームを出した
って言ってるんじゃあるまいな？
163:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 23:55:13 hk8ZVOAY
>>160
＞ そして女性客が多いからといって男性用トイレをなくして
＞ 全部女性用トイレにしたJR由布院駅。
mjk
じゃ駅員はどこで用を足してるんだ…
164:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 00:09:42 uBoWowk5
>163
職員用のトイレは別かと。
そして男性客は駅の外にある公共トイレに行けという事らしい。
生活保護についても男性と女性で認められる基準が違うと聞くし。
日本は完全に狂ってるだろ。
165:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 00:17:29 6tyxjSTH
>>159
一番身近な例として映画館が話題になるだけだ。
他には、ガソリンスタンドとか飲食店の女性限定メニューとか、
とにかく消費については女性の方が圧倒的に優遇されているのは明白だろう。
加えて、ゴルフ場の件など男性優遇の消費は更正させられている。
本当に男女平等を目指しているのかと疑いたくなる。
166:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 00:36:58 tZedhDyW
ちょっと前まで女性専用ベンチって言うのもあったらしい。
嘘かと思ったら、証拠写真がのってるサイトがあって驚いた。。
167:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 00:45:08 s3+d9oJu
>>164
＞ 職員用のトイレは別かと。
＞ そして男性客は駅の外にある公共トイレに行けという事らしい。
そうなんだ…
本当ならマジで酷い話だ。
もし夫婦で由布院駅を訪れたときに
夫が小用を足したくなっただけで
夫だけが駅の外に出なくちゃならないのか。
いくら何でもムチャクチャだね。夫婦や家族の旅行じゃ絶対利用したくない施設だ。
しかしこんだけ極端な対応をして、何の非難もこないのだろうか。
由布院の町の地元議員ってどんな思考回路してんのかね。
168:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 00:53:40 uBoWowk5
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)由布院駅
>利用客の8割を女性が占めるため、当初あった男性トイレは撤去され
>女子トイレが拡大される工事が行われた。駅舎に隣接して公衆トイレが設置されており、
>男性はそちらを利用しなければならない。駅舎のトイレ付近にもこのトイレの案内看板がある。
>166
上野のABBAだっけ。
>158
デパートの女性専用フロアも追加で。
169:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 00:57:02 s3+d9oJu
>>166
＞ ちょっと前まで女性専用ベンチって言うのもあったらしい。
ﾜﾛﾀｗ
なくなったのが惜しい。
一回でいいからふんぞり返って座ってみたかったｗ
つかそのベンチでおネェちゃんの膝枕でゴロゴロしてみたいよな。
元々ベンチは男と女が愛を語り合う場所じゃないか。
女同士で座って何がいいことでもあるのかよｗ
まぁ、なくなって当然だわな。
170:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 01:16:35 6tyxjSTH
>>166
上野のABAB(アブアブ)なる百貨店(？)にあった。
1Fのトイレの前だったかな。
彼女がトイレに行ってる間、立って待たされたよ。
彼女の手前、文句言うわけにもいかないしな。
171:166
08/01/20 01:22:26 tZedhDyW
写真探したらまだあった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
写真の背景をよく見ると、水着か下着店の前だから女性専用なのかな？
172:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 02:05:21 s3+d9oJu
>>171
乙。
なくなった経緯がそこはかとなく判るソースだね。
となると、今の時点では
JR由布院駅がキング・オブ男性差別施設ってことか。
173:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 11:54:26 6tyxjSTH
さて、雇用はNGだが消費はOKと主張している容認派の人は、
件の女性専用椅子についてはどう考えているのだろうか。
雇用でも消費でもない。金銭的な問題にすらならない。
しかし差別問題は確かにそこにある。
生活の影響度は関係ないというワケがお分かりだろうか？
174:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 11:59:33 zuHlkC8H
レディース４という番組もなくなったよね。
175:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 14:49:16 JKIw+Fzp
>>166
なんじゃそりゃ。
南アの白人専用ベンチじゃあるまいし。
176:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 16:47:05 s3+d9oJu
なんでヤクルトレディーは女しかなれないの？
177:いち
08/01/20 19:28:17 ZFWJKOch
>>162
そうだけど？
>>166
それってもう企業の利益目的とすらも言えないよね。
何の意味があって設置されたんだろう。
178:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 23:51:25 er6ENP6k
>>176
底辺の仕事だからだよ
179:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 02:52:30 JM141Fzx
>>177
> それってもう企業の利益目的とすらも言えないよね。
> 何の意味があって設置されたんだろう。
女性の「座りたい欲」は男性よりも強いから、それへの配慮だと思う。
電車でも我先にあいている席に駆け込むのはオバハンばかりだろ？
180:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 10:35:25 734Dkb7/
＞女性の「座りたい欲」
女は体力（というか筋力）に劣るからなぁ。
ｹｺｰﾝしてみて、よくわかったよ。
181:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 12:15:26 SFr7qPvo
なのに、なぜか男女平等を求めるから話がややこしいんだよ。
都合のいい時は対等の立場を求めるくせに
都合が悪くなると弱者を自称する。
182:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 12:20:00 734Dkb7/
>>181
まぁ男女に限らず弱者のケアというのは
文明国の方針なわけだが。
183:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 12:27:11 yPvZwK0J
そんな馬鹿な…。筋力が劣っていようがその分体重も軽いだろう。
オバサンはマナーが悪いと言うだけで、"ベンチに腰掛けたい欲求"なんて男女でそう変わらないだろ。
ABABには女性向けの専門店が多く入っていることから、
差別意識による優越感を与える事でより多くの女性客を呼び込もうとしたんだろう。
ところで、これまで容認派は雇用については生活の基盤になる賃金に密接に関わる為、
いかなる差別も許されないが、消費(特に娯楽)については生活の基盤に関わらない為、
商業的な意図があれば、それを優先させるべきだと主張を繰り返してきた。
では、この女性専用ベンチに商業的な意図が含まれていたらどうだろう？
高々、百貨店に備え付けらるたベンチだ。生活の基盤とは無縁であろう。
容認派的には蟻なのだろうか？
184:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 12:29:28 yPvZwK0J
>>183
×蟻
○アリ
185:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 12:30:43 SFr7qPvo
>>182
弱者が弱者であるなら、ね・・・
都合のいい時は対等の立場を求めるくせに
都合が悪くなると弱者を自称する。
こういう奴らがいるから話がややこしくなる。
186:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 12:35:43 nSgkcqWU
「専業主婦は社会の寄生虫」と罵倒し
さりとて社会に出れば
「女のクセに社会にしゃしゃり出て男の仕事を奪うな」と罵る
こんなダブルスタンダードが簡単に通用するのが２ちゃんねるです。
187:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 13:10:12 yPvZwK0J
>>186
>「女のクセに社会にしゃしゃり出て男の仕事を奪うな」と罵る
誰がこんなこと言ったんだ？
男女板でなんか嫌なことでも言われたのか？
188:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 13:18:15 SFr7qPvo
正確に言えば
>「不当に男の仕事を奪うな」
なんじゃないの？
恐らく、男女競合参画とかあの辺の話をしてるんでしょ。
189:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 13:20:00 SFr7qPvo
男女競合参画じゃなくて男女共同参画だね。
指導的地位の30%は女性に与えるべきだ、とかそういうの。
190:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 14:04:45 6NT7n4Ot
永遠に終わらんなこの話は、若干飽きてきた。
191:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 14:36:55 734Dkb7/
＞そんな馬鹿な…。筋力が劣っていようがその分体重も軽いだろう。
はぁ？買い物に対する想像力の無いヤツだな。
＞差別意識による優越感を与える事でより多くの女性客を呼び込もうとしたんだろう。
それは邪推。イラン想像力だけはあるんだな。
＞ところで、これまで容認派は…
勝手に対立意見を作るなよ。その記述のニュアンスが気持ち悪いぞ。
192:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 15:07:09 yPvZwK0J
>>191
>それは邪推。イラン想像力だけはあるんだな。
じゃあ一体なんだって言うんだよ？
体力のない女性への配慮か？
だったらベンチを設置すればいいだけだ。わざわざ女性専用にする必要はない。
だいたい理由はなんであれこのベンチは廃止されてんだよ。既に。
それを正当化しようということはお前の意見は反社会的な意見だということなるんだぞ。
なんでもかんでも脊髄反射で反論すんなよ。
それにお前は既婚男なんだろ？
嫁と買い物に行けば荷物くらい持ってやるだろうが。
買い物すれば女ばかりが疲労すると思ってるのか？
想像力がないのはどっちだよ。
193:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 15:18:07 734Dkb7/
>>192
えらくイキりたってるな。
田島陽子そっくりだぞ。
男もヒステリーおこすんだな。
194:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 15:30:52 SFr7qPvo
反論できなきゃ相手の人格批判。これはもうお決まりコースですね。
どっちにしても、デパート内に置いてある休憩用の椅子に「女性専用」なんて
決めてある時点でおかしいんだよ。
だいたいABABのあの場所はエレベーター近くの通路なんだから、男も女も利用する場所だった。
（上の階には当然、男物服売り場もあったし、HMVやユニクロだってあった）
そんな場所で何が「女性専用椅子」だよ。擁護するほうが無理ありすぎだろ。
邪推や想像力以前の問題だ。
195:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 15:30:54 yPvZwK0J
>>193
まぁそう言うくらいしか反論の材料がないわな。
196:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 15:36:23 734Dkb7/
まぁまぁ、そろっていきり立つな。落ち着けよ。
何話しても、頭ごなしに反論して相手の意見を聞かない奴らに何言っても
仕方ないだろう。
対立意見をおちついて聞く気はないんだろ？
197:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 15:39:52 SFr7qPvo
>>196
全然こっちはいきり立っていませんよ？
対立意見があるならどうぞどうぞ。
相手の人格批判なんかより、そっちを書いてくれたほうがよっぽど荒れなくていいわ。
198:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 15:49:40 734Dkb7/
>>197
>全然こっちはいきり立っていませんよ？
そうかなぁ。
>>194
>どっちにしても、～おかしいんだよ。
>そんな場所で何が「女性専用椅子」だよ。擁護するほうが無理ありすぎだろ。
こういうの、いきり立ってるように見えますよ。充分。
199:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 15:52:14 SFr7qPvo
>>198
いきり立ってる、立ってない、なんていくら話しても本人以外は分からないんだから
もうどうでもいいよ。
とりあえず、対立意見をどうぞよろしくね。
200:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 15:53:09 98U1EQne
-
201:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 15:54:24 734Dkb7/
>>199
>いきり立ってる、立ってない、なんていくら話しても本人以外は分からないんだから
もうどうでもいいよ。
要するに、議論の態度やマナーに気を付ければどうだろう、という意味なんだけど。
相手の話を少しでも聞き入れようという態度がない人には、
わざわざ言う気になれない、っていうのかな。
202:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 16:02:06 SFr7qPvo
>要するに、議論の態度やマナーに気を付ければどうだろう、という意味なんだけど。
おいおい、>>191>>193と同一人物とは思えない意見だな。大丈夫かよ・・・
こっちは対立意見を聞き入れる気マンマンなのに一体どうしちゃったの？
まぁ、どっちにしても脊髄反射の反対意見なんて最初からいらないのよ。
(もちろん、まっとうな持論があるなら聞きますよ？)
あの場所に「女性専用椅子」が存在する自体がおかしいんだから。
203:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 16:05:24 734Dkb7/
>こっちは対立意見を聞き入れる気マンマン
ご冗談をｗ
204:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 16:16:21 JM141Fzx
>>192
ただのベンチにすると、ホームレス風のオッサンに占拠されたりするんだよ。
女性専用の「正当性」はともかく、「動機」はあるだろう。
いまは撤去されたところを見ると、女性優遇もホームレスホイホイも
まずいと思ったんじゃね？
205:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 16:25:43 zkJXbawf
>>201
あのね、自分が不快にされるようなレスを貰いたくないならば
最低でも相手が不快になるような文は避けるべきだと思うんだ
で、>>191を読み返してみるといいんじゃないか
206:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 17:30:17 bFL01zq+
>>205
＞最低でも相手が不快になるような文は避けるべきだと思うんだ
最初に煽ったのは>>183ではあるまいか？
＞そんな馬鹿な…。筋力が劣っていようがその分体重も軽いだろう。
＞オバサンはマナーが悪いと言うだけで、"ベンチに腰掛けたい欲求"なんて男女でそう変わらないだろ。
207:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 18:00:55 A1xbOXkk
女性専用のベンチとか車両があるのはニートっぽい変な男が
うろうろしてるからだよ。
本屋で立ち読みしてたり昼間人気のない店舗で商品見てたりすると
いかにも変な男が近寄ってきたりするんだよ。
女性は男性に近寄ったりしないが男性は行動にでるじゃん。
それは時には女性にとって気味が悪いし、外出中はそういう目に合わないよう
センサー張ってたりするからだから女性専用スペース、店舗があると安心するよ。
男性にはわかりずらい不快感だろうが。
208:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 18:20:16 zkJXbawf
>>206
違うでしょ
＞そんな馬鹿な…。筋力が劣っていようがその分体重も軽いだろう。
＞オバサンはマナーが悪いと言うだけで、"ベンチに腰掛けたい欲求"なんて男女でそう変わらないだろ。
煽ってるって言うのコレ？
上文は女は体力が無い事に対する見解
下文は個人的な意見
マナーが悪いというところでレッテルを貼ったが本人に言ってる訳でもなし
見解と意見を挙げているに過ぎない、煽ってるとはならんだろ
それに対して>>191を見なさいな
見解と意見に全て対人論証付きで意見を挙げている
＞買い物に対する想像力のない奴
＞イラン想像力だけはあるんだな
＞気持ち悪い
特定して言ってますからねコレ
で、こう発言していた人が
＞議論の態度やマナーに気を付ければどうだろう
と言っているんだよ？
これを是非>>186に見てもらいたいところだね
209:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 18:20:43 yPvZwK0J
>>206
おいおい、カンベンしろよ。
煽るなら「お前馬鹿か？」と言うよ。
しかも、「座りたい欲求」に対して言ったんであって、
人に向けたものじゃないことくらい文面からわかってくれよ。
ともあれ、不快にさせたことについては謝罪しよう。
さあ、誤解が解けたところで議論を再開しようじゃないか。
210:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 18:41:02 yPvZwK0J
>>204
なんでホームレスに占拠されると女性専用になるんだ？
ホームレスと共に切り捨てられた男性の立場はどうなんだよ。
絶対そんな理由じゃないだろう。いや、たぶん。
しかし仮にホームレス対策であったとしても、
商業的な意図であることには違いないだろう。
で、そういう理由があれば女性専用ベンチはアリなわけ？
211:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 18:53:14 yPvZwK0J
>>ID:zkJXbawf
>>ID:SFr7qPvo
フォローサンクス
212:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 19:10:47 c5Ghmkyd
>>207
仮にその理由だったとしても、全ての男を悪者のように扱う施策は間違いでしょ。
不快感を与える人間だけを排除すべきだと思うよ。
213:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 01:05:47 84TrbMVy
>>212
理屈はわかるが現実的具体策を打ち出すのは不可能
214:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 01:12:23 84TrbMVy
というか、そのベンチは
今は撤去されたんだから終わった話だろ。
問題は由布院駅のトイレだろ。
それについてはどうにかしようとは思わんのか？
215:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 03:18:50 sMzZtnoh
由布院駅のトイレは完全に黒でしょ。
公共交通機関である駅の施設なんだから、裁判したらマジで勝てるんじゃないか？
216:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 03:42:21 84TrbMVy
通勤・通学などで恒常的に由布院駅を利用する人が
このトイレの異常な現状をどう思っているのか知りたい。
217:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 08:40:53 zv3qEfp1
>>214
>というか、そのベンチは
>今は撤去されたんだから終わった話だろ。
いや、消費では差別的なサービスも許されると主張する容認派に、
このベンチが撤去された理由を考えて欲しい。
>>215
>裁判したらマジで勝てるんじゃないか？
残念ながら裁く法がない。
強いて言えば民法90条「公序良俗」の「人権を侵害する行為」になるが、
裁判ともなると、人権を侵害する意識があったかが問題になるんじゃないかな？
その為には抗議運動を続けて、これ以上改善されなければ人権の侵害と見なすぞ
と警告していなければダメだと思う。
なんて想像で言ってみた。
突っ込みよろ。
218:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 09:13:32 M6Ow+1rZ
>>213
しかし、企業は努力するべき。
性別で別けて片方を切り捨てるのは、短絡的で安易過ぎ。
上で出てる女性専用のベンチを置いた店は、警備員を配置してみたりしたのかな？
「女受けがいい」「コストがかからない」っていう安直な理由で設置してるんじゃない？
電車の女性専用車両は致し方ない部分もあると思うけど、「女の子専用ハブラシ」とか意味わからん。
生物学的に、歯の構造が性別で決定的に違うの？
別にあのハブラシを使いたいとは思わないしどうでもいいんだけど、違和感がある。
ベンチもハブラシも、似たような理由で専用化してる気がしてならない。
219:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 13:23:11 84TrbMVy
>>217
それならば
消費での差別的なサービスは許されないと主張する反対派は
由布院駅の男性トイレが撤去された理由と
今もなおその状況が継続している理由を真剣に考えるべきでしょう。
220:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 20:43:06 zv3qEfp1
>>219
そういうのを屁理屈と言うんだよ。
例外一つを持ち出して何が証明できるんだ？
だがそう返答をするということは、容認派的には由布院駅のトイレも女性専用ベンチもアリなわけか？
それを断行した場合、当然、男性からの反発があるとは思わないのか？
そしてその反発を無視して男女平等になり得ると考えているのか？
221:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 22:29:13 84TrbMVy
>>210
ベンチが撤去されたのは
反対した人間がキチンとおかしいことをおかしいと言ったからじゃね？
逆に
由布院駅のトイレがそうなっちまったのは
キチンと反対した人がいなかっただけじゃね？
居たけど却下されて最後には容認に回ったのか
それとも全員が諸手を上げて女便所だらけに賛成したのかは
湯布院の関係者じゃないからｼﾗﾈｗ
知りたきゃ湯布院スレにでも逝って訊いてこいよ。
こんな所でグダグダしてないでよぉｗ
222:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 22:43:30 CciKcTo8
>>220
まあまあ、相手を反対派とか容認派と決め付けて食って掛かるのはよくない
氏は容認派ではないようだよ
まあ、トイレはいつまでも現状のままってこたないだろうな
由布院を利用する男性が黙っているはずがない
ちなみに自分は別に男女平等そのものには価値を感じていないので、
利用しない由布院の女性優遇トイレにはクレームを入れないつもり
でも、例のホロコーストのコピペのように、
トイレの女性優遇が自分が利用する駅に及ぶまで黙っていたら
その時には誰も立ち上がってくれなくなったってのも考えられるな
うーむ
そうそう、そういえば職場の研修所のトイレなんだけど、
男性用の方の入り口にはなんの目隠しもないのに、
女性用の方の入り口には西部劇に出てくるバーみたいな扉がついていた
トイレは一つつの入り口から入って右に進むと男性用、左に進むと女性用ってタイプで(トーナメント表みたいな形)
入り口のまん前まで行かないと中が見えないから、男性用トイレが外から丸見えってことはなかったけど、
この違いはいったい何なんだろうなあ、と思いながら用を足しました
223:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 23:01:44 zv3qEfp1
>>221
>ベンチが撤去されたのは
>反対した人間がキチンとおかしいことをおかしいと言ったからじゃね？
つまり生活の基盤でなくても差別だと見なされたってことだろ。
>知りたきゃ湯布院スレにでも逝って訊いてこいよ。
>こんな所でグダグダしてないでよぉｗ
それが言いたいが為に徹夜して必死に話題振ったのか？
俺はそもそも由布院駅について言及はしていないが。
そんなスレがあるのか知らんし。
またお前から個人攻撃を始めたな。
224:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 23:14:21 QPFkKQSY
今日立ち寄ったコンビニにあったトイレは
男子小用トイレと男女共同の２つだったな。
男性はたとえ小であっても小用トイレが使用中であれば
共同トイレを使って用を足せるが、女性は男子小用は使えない。
男性優遇と言えるが、そのコンビニを利用するのは地理的に考えて大半が男性。
由布院駅の例はやりすぎだけど、利用者が明らかにどちらかの性別に偏ってるなら
この程度なら問題ないと思う。
由布院駅に反対してる人はこのコンビニについてはどう考える？
225:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 23:20:58 CciKcTo8
>>224
確かに男性優遇と言えるかもね
ま、湯布院との違いは、コンビに内に女性も使えるトイレがあることだ
別に湯布院はだめでこっちは全く問題ないというつもりはないが、
個人的にはそこまで大きな問題ではないんじゃないかと思う
ちなみに、共用トイレを二つ作るだけのスペースはありそうだった？
男性小用と共用を一つずつ作るのがやっとと言うことであれば、
コンビにもそれなりの言い訳が出来るかも知れんな
226:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 23:30:49 QPFkKQSY
>>225
共同トイレが２つと男子小用が１つの計３つトイレを作れるか
という質問なら、明らかに無理だった。
施設ではなくいち店舗、しかもコンビニだからね。
227:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 23:34:30 CciKcTo8
>>226
ごめん、違うｗ
男性用の代わりに共用トイレを作って、共用トイレを計二つにするのはどうかってこと
もしそれができるならそうした方がトラブルが起きる可能性は低いだろうね
228:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 23:54:21 QPFkKQSY
>>227
微妙なところだな。作ろうと思えば作れるという感じだったな。
ただ、わざわざ工事をして作るほど女性客は来ないところだから
現行のままで問題ないと個人的には思うよ。
コンビニのトイレなんて、店のサービスで開放してるものなんだから
そこにまで要求するのはあつかましいというものだろう。
229:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 23:57:19 84TrbMVy
>>223
＞ つまり生活の基盤でなくても差別だと見なされたってことだろ。
ピンボケ回答乙。
＞ 俺はそもそも由布院駅について言及はしていないが。
お前は自分が言及した話題にのみ回答しろだの
どこまで俺様主義なんだよ。
勝手にルール決めんなよ馬鹿。
由布院駅の話は反対派の>>160が振ったせっかくのいい話題なのになぁ。
由布院駅のトンデモな事情なら
反対派にはいくらでも同意するよ。
ただ>>222のいう通り、それを地元民でもない人間が外からあれこれ言うのはお門違いなんだよな。
そういう意味で、せっかくまちＢＢＳってもんがあるんだから
由布院駅のある由布市スレにでも逝って訊けと言ったつもりなんだが
ここまで説明してやらないと
>>223には分からないのだろう。
人格攻撃されるとさたら
それなりに理由にされる要因が彼にあるのだから
仕方のないことだ。
>>224
コンビニの男性小用トイレの併設は男性優遇でもなければ女性差別でもないよな。
共用トイレを男性が使用できなければ差別になるし
女性にもチンコがついていて男性小用が使えなければそれも差別になるがｗｗｗ
230:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 00:01:13 zv3qEfp1
>>224
まあ、男1、女1、共有1が妥当かな。
だがそれだと女は2人で大ができるのに対して男は小1、大1が限界。
若干女性専用になるがな。
そうするべき？
231:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 00:07:49 Em17TwNu
>>228
そうね
トイレのないところもあるしね
ま、個人的には今から作り変える必要はまったくないと思うよ
女性様がどう思うかは知らんが
ただ、どうして共用二つにしなかったのか、その理由が気になるところではある
男性トイレって、男性専用トイレの中に省スペースでたくさん置けるってとこにメリットがあると思うから、
専用個室に一つだけ作ってもあまりメリットがないような気がする
232:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 00:07:53 7LLitx/Y
>>229
男子小用と女性専用しかないのなら明らかに男性差別だが
男子小用と男女共用なら、男性は両方利用できるわけだし
程度が軽くとも男性優遇。
女性専用と男女共用トイレがあるのは女性優遇
という意見はこのスレでも出たけど、その逆だと考えればいい。
>>230
男性専用、女性専用、男女共用なら
利用できる確率は変わらないはずだが
なんでそれが女性優遇？
233:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 00:08:41 NoSFC5QQ
>>229
>お前は自分が言及した話題にのみ回答しろだの
>どこまで俺様主義なんだよ。
おいおい、
お前が俺のレスにアンカつけてグダグダすんなって言ったんだろ。
234:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 00:12:58 NoSFC5QQ
>>232
>男性専用、女性専用、男女共用なら
>利用できる確率は変わらないはずだが
>なんでそれが女性優遇？
男2人同時に大ができない。
だから若干って言ってるじゃん。
235:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 00:27:54 7LLitx/Y
>>234
おまいが言ってるのは、男性小用専用、女性専用、男女共用ってこと？
普通の便器ひとつ置いておけば問題なくね？
てか、もしそんなのをわざわざ作るなら
男性用と女性用の２つだけで十分では
236:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 00:33:30 FbdS+cEc
>>234
＞ 男2人同時に大ができない。
まあ、確かに便意は尿意よりこらえるのはツラいのだがｗ
しかし男２人が同時に大ができないということは
同時に女２人が同時に大ができないことでもあるのだよｗ
237:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 00:48:33 NoSFC5QQ
>>235
>おまいが言ってるのは、男性小用専用、女性専用、男女共用ってこと？
そう。最初に男小1、共有2だと読み違えたんだ。
>>236
そもそも俺の読み違えから始まったわけだからこだわるつもりはないが、
>しかし男２人が同時に大ができないということは
>同時に女２人が同時に大ができないことでもあるのだよｗ
これ、どういうこと？
238:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 01:25:35 Brl5FTlZ
>>214
あれはJRの駅としてはやりすぎ
せめて公衆トイレを改装して男性用として機能させればお互いに文句無く利用出来ると思う
239:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 03:01:02 nJnF/5gY
レディースデーについてはもうやらないのか？w
じゃあ性差別についてにスレタイ変えてやろうよwww
240:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 08:59:16 2O3Yt35z
湯布院にはここ数年で何回か行ってるけど
確かに途中から男性トイレが外になったな。
それ以前は、女性用トイレに長蛇の列で
嫁のトイレを確保するのに結構大変だった記憶がある。
体の構造・服装によってひとりあたり用を足すのに男より時間がかかること、
同じスペースで設置できる大便器（個室）の数が、小便器より少ないという理由で
ああいう混雑が生まれるんだろう。
だからまぁ、単位時間当たりに処理できる男女数を同じにすると、女性トイレの
方が面積が広くなるのは当然だな。
男用は駅舎の外だといっても、改札から10m程度の距離で
特に気にはならなかった。逆に嫁のトイレ待ち時間が減ったので
連れの自分としても、かなり楽になったというのが実感。
また改装前に女性トイレが混んでいたときに、嫁に外の公衆トイレを使えば？
と言ったら、女の服で汚れた場所にしゃがむのがいろいろ面倒なのと、
ああいう外のトイレは女には怖い（痴漢そのほかの点で）ので躊躇すると言っていた。
女性トイレを駅内化したのは、そういう点もあるんだろう。
もちろん、駅舎改装して男女ともに拡張すればいいんだろうけど、
あの駅舎は某有名建築家の設計で、観光地由布院の売りの大改装が難しいんじゃないかな。
あるいは、単純にそこまでの予算が無かった、くらいの理由でもあるんだろうか。
トイレ問題に関しては、ここで言われるまでそんなことで文句を言う男がいるとは
思わなかった、というのが実感ね。
反女権拡張主義者のネタに使われてるんだろうか？
241:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 09:49:57 2Pw08Zk8
>>240
納得した。
湯布院は一度言ったことがあるけど(たぶん改装前)、トイレは混んでいなかったと記憶している。
俺が行ったのは観光客が少ない時期だったのかもしれない。
だから、女優遇の措置かと思った。
242:いち
08/01/23 09:51:52 3AdI4nZD
>>179
「座りたい欲が女のほうが強い」というのもよく分からないが、
仮にそうだとしたら、性別で限定しなくても
我先にあいているベンチに座るでしょ。
性別で限定する必要性がまったくない。
>>204
そういう動機だったら「ベンチを長時間使うのはやめてください」
みたいな張り紙でもしておいたほうがよっぽど効率的だ。
もし注意書きを守らないような人なら、性別限定にしたって座るよ。
そもそも「ホームレス＝男」という考え方自体がおかしいと思うが。
だいたい、その"ホームレス風のオッサン"とやらの行為の責任を
すべての男に負わせるような発想は、
ベンチを占領するホームレスよりもたちが悪いわな。
たしかに何かしらの動機があるんだろうが、
こういうのはもうちょっとよく考えてから設置するべきだな。
>>219
ん？どういうことだ？
反対派の多くは「消費での差別的なサービスもなくすべきだ」と言ってるのであって、
「消費での差別的なサービスは存在しない」と言ってるわけじゃないでしょ。
賛成派はどうなの？ よく生活基盤の話が出るけど、
「性差別を廃止するのは生活基盤においてだけにするべきだ」と言っているのか、
「性差別が廃止されるのは生活基盤においてだけだ」と言っているのか。
ここがはっきりしないからいつもグダグダするんだと思うが。
前者なら賛成はしないがまだ理解はできる。
だが、もし後者ならもう少しよく考えるべきだな。