07/11/25 01:43:41 mgmCqsTf
>>693
仕方のないことではない。
いま、あまりの就労環境の酷さを改善すべく、勤務医の中で新組合結成の動き
があるが、これに対して医労連や連合とかが協力を申し出たというハナシは
まったくない（医労連は勢力拡大のチャンスであるにもかかわらずだ）
これはとりもなおさず、共産は医労連の医師をドレ医に仕立てあげているこ
とを意味している（医労連が環境改善に尽力しているというのなら新組合を
結成するまでもなく医労連に加入しているだろう）
698:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 01:59:55 o/b70GY8
医師の側から医師の労働環境の改善要求なんてする必要ない。
よい医療を受けたい側が環境を整えればよい。
悪い環境からは黙って去るのみ。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 03:15:14 21In7Osi
>>695
いや、JCSなら痛み刺激で開眼しない状態がIIIで、そのなかで100、200、300と分かれる。
よく聞くのは、III-200とか「意識レベルは3桁で200です。」とかそういう分類。
と、念のために調べたら、III-2って表記もあるんだな…
700:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 14:30:46 IBvFogPP
ねぇ、ここでぐだぐだ医者擁護している人たちっていったい何なの？本当に医者？
こんなところで文句ばっかり言っていないで現場に出て患者を見ろよ！一人でも救えよ！
たんに楽をしたいだけなんだろ？結局。割のいい仕事をよこせ、金を出せって。医療ミスとか
んなことは、一瞬一瞬集中すれば防げるはずだし、ミスしたら謝罪（お金も含めて）補償するのが人として
大前提じゃないのか？医者として、の以前の話だよ。正直がっかりした。
好きな仕事だろ？もっと世のため人のため、寝れなくても体力がきつくても頑張れよ！！！
きっと、こんなこと書くと素人とかDQNとか言ってさんざん叩くんだろうなｗ
でも、これが僕の本当の気持ちです。
すきなものはすきと、いえる気持ち、抱きしめてたい。
701:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 14:51:11 G92CUvw8
>>700
釣りしたかったら、もっと日本語の勉強しろよ
702:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 15:13:45 VkCFXjF+
>>700
>医療ミスとかんなことは、一瞬一瞬集中すれば防げるはずだし、
>こんなこと書くと素人とかDQNとか言ってさんざん叩くんだろうな
ＤＱＮとは言わん。唯の無知、不見識。根性論で片付くなら、誰も苦労せん。
703:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 16:06:46 OMaRXfJm
>>700
僕も大好き。
704:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 17:40:33 21In7Osi
モチベーションの問題なのだけど、交通事故の被害者を救命しえた場合って、
被害者が死んでしまった場合に比べて加害者の罪・罰は軽くなってしまうの？
軽くなってしまうようだと、納得いかないんだけど。
705:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 18:50:41 m7CkQ36R
>>700
例え縦であってもマルチはイクナイ
706:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 21:17:34 plBVSoe+
素人の意見にこそ国民の生の声が隠されているんだから素直に耳を傾けないとな
707:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 01:11:15 Nkpbu9sP
>>697自発的な協力を待ってるなんて、甘えてると思う。
協力が欲しいならば、求めればいいじゃないですか。
で、その時の態度によっては、相手の姿勢も分かるというもの。
だいたい、医師の数が足りない以上、奴隷勤務になるのは仕方ないって言ってるの。
それが嫌なら、>>698さんの言うように立ち去るしかない。
更に言うなら、医師の養成は国策なんだよ？
708:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 03:57:15 6H90iOsu
自治体病院：累積赤字１兆８５８５億円 財政圧迫を露呈
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
医療費自体が国が価格設定している統制経済なんだけど。
単純に考えて、病院がつぶれてい医者がいなくなるのは国策でしょ。
709:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 07:55:52 V5IiOS3R
>>707
まさに仰るとおり、協力を求めたが得られず逃散の段階に至っているわけですが
厚労省は未だに医師数は充足しているという公式見解を変更しておりませんし
710:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 08:35:52 Cb+tl6nW
勤務医には労働基準法は守らないでいいとこう露骨な態度で行政に示されるとなぁ。
やる気なんて落ちまくりｗ
711:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 10:30:53 afTla5tM
国が自ら、「赤字になるように」
”医療の料金設定”をし、
赤字の病院に”後出し”で勝手に基準を作り、
”病院の廃止、統合、診療所化”
を進めているのですから、
この意見は、単なる
国の「広告」でしかありませんね。
712:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 10:43:23 s+eaOarY
病院のルーズな経営がバレたってだけの事だ。
経営の効率化、統廃合は、いつかはやらなければいけなかった問題。
国や地方自治体に金がなく、国民の懐も寒い現状では、ギリギリの水準まで落とすしかない。
もっとも、ギリギリと言っても、死ぬか生きるかの状態にはならないんだから、
国民はそれほど心配する必要はないが。
713:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 10:48:42 AKDOkSXC
＞診療報酬改定：攻防スタート 新政権・医師不足、診療側に追い風 支払い側は反論
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞支払い側の健保組合や経済界の代表は「診療所の収支は経年的に黒字」とけん制
医療機関は黒字など出してはいけないそうです
患者様のためにお金を出させて頂くという姿勢が大事なのでしょう
714:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 11:15:56 NnGQrGjP
>>712
ギリギリまで効率化して、その犠牲者があんたになるかも
ビタミン剤のんで、せいぜい用心しておくことだな！
715:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 12:05:53 5maWVtPf
救急医療機関は，「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること」
などが要件とされ，その要件を満たす医療機関を救急病院等として，都道府県知事が認定することになっており
（救急病院等を定める省令１条１項），また，その医師は，「救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，
緊急検査データの評価，救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められている
（昭和６２年１月１４日厚生省通知）のであるから，担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは
相当ではなく，本件においては２次救急医療機関の医師として，
救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。
716:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 12:29:01 xg/191L8
>>712
既に産科や小児や救急は崩壊が始まってるのは気付いてないのかな？
需要に対して供給が減り続けているのがこれらの科の現状。
受診を望んでも身近に無かったり、受け入れが不可能だったりするケースが各地で起こっているだろ。
この状況は今後加速するし簡単に現状を打開できるものでもない。
これは病院の経営がルーズなわけではなく国の医療行政の失敗。
医療費を削減しようとして適正な医師数の確保を怠ったつけ。
救急医療の崩壊が進んだら救急車を呼んだけど受け入れ先が見つからなくて間に合わなかったってケースが増えてくるぞ。
それでも国民は心配する必要が無いか？
717:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 12:57:20 JW8kWuf4
>>715
ふと思ったのだが、高エネルギー外傷の診察・管理って二次救急じゃなくて、
本来は三次救急だったんじゃないか？
地域によって違うのかな…
718:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 13:31:09 s+eaOarY
>>714
そういえば、医薬分業が形骸化していた頃は、ビタミン剤やら湿布やらで小遣い稼ぎしてたんだよな。
正常化後、老人の医療費に占める投薬の割合は半分に減ったにもかかわらず、寿命は延びつづけているんだから・・・。
>>716
本当に不足しているのは救急だけ。あたかも産科や小児科のすべてが不足しているような表現をする人がいるが、
実際は産科救急と小児救急に限った話で、一般の産科、小児科は十分な数が確保されている。
もっとも、これと病院経営はまったく別な話で、病院がまともな経営をしてれば、
国民の医療費負担増なんて事は起きなかった。
国民の負担を増やし、診療報酬を引き上げるなんてバカも、このスレにはうじゃうじゃいるが、
いったい何を考えているのやら。
719:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 14:26:36 xg/191L8
>>718
厚労省のHPを見てきたけど小児科医の数自体は減っていないらしい。
ただし女医の割合が高く（約5割）結婚、出産を機に離職して実際の活動性（ワークフォース）は明らかに低下しているってよ。
つまり実働する小児科医が不足しているのは厚労省も認めているところ。
さらには小児医療は約4割が赤字だってさ。
このまま医療費削減が続いて病院経営の改善を迫られるならこんな人手不足の赤字部門なんか真っ先に切られるんじゃないのか？
産科医については今更言うことも無いだろ。
お産辞めて婦人科だけ診てるようなところごろごろあるぞ。
720:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 14:31:47 iuY3CJM8
>>718いや、医師全体が不足してるよ。
日本は、医者の数が少ないのは明らか。
それと、診療報酬を下げる方が国民の負担が高くなるのは分かる？
間違えてはいけないのは、診療報酬＝医者の給料じゃないからね。
721:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 14:56:05 s+eaOarY
>>719
たぶん数字を間違って読んでるよ。小児科の女性医師は割合は３割強。結婚・出産による離職の問題は、
診療報酬等の医療改革で取り扱う問題ではなく、働く女性の子育て支援の分野。
小児医療の４割が赤字と言っても、中小企業の５割が赤字の世の中、それほど驚くべき事じゃないよ。
調整すれば書類上の赤なんていくらでも出せるんだしね。
ただ、地域の小児救急等を受け持っている病院の支援は必要だと思う。
産科は、本当にかかれない人なんてのは、そうとうな僻地や離島に住む人だけ。
上にも書いたけど、産科救急も別扱いで、小児と同じように支援すべき。
722:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 15:03:01 s+eaOarY
>>720
日本は人口あたりの医師数が少ないといわれるけど、それは医療技術や医療機器の発達・導入による成果。
ロボットの入っている工場は工員が減らせるのと同じ事。
ただ、雑務をこなす看護師数が不足しているのは確か。
723:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 15:39:58 rV/hBMSL
>>722
＞日本は人口あたりの医師数が少ないといわれるけど、それは医療技術や医療機器の発達・導入による成果
日本のほうが米国や欧州より医療技術や医療機器で進んでいるなんて聞いたことがないが
ソースはあるの？
724:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 16:02:10 s+eaOarY
>>723
OECDのHealth Data を見ると、日本がいかに金をかけて機材を導入しているかわかる。
725:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 17:01:14 rV/hBMSL
>>724
医療費のGDP費は先進国中最低だよ
ソース出せないなら、全部ウソってことになるけど
726:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 17:25:22 xg/191L8
>>721
実際に厚労省のHPで小児科の女医の割合は全体の５割に近づこうとしているって書かれてるんだよね。
3割ってのは古いデータじゃないのか？
確かに女医の現場復帰は子育て支援の分野ではあるね。
ただ現状として実働する小児科医の不足は明らかなわけで小児救急だけが不足しているわけではない。
というより救急が不足する根底には小児科医全体の不足があるわけで、
少人数でまかなう昼の外来、病棟から続く夜間の業務が小児科医を疲弊させ、
リスクと労力に見合う報酬でないことから小児科医不足に拍車がかかって悪循環に陥っているのが現状。
小児医療の赤字が4割という点に対して中小企業の5割が赤字だから驚くに値しないという理屈は論点がずれている。
小児医療が赤字というのは病院の中の小児科部門が赤字で他の部門の収入でそれを補っているということ。
ここで診療報酬の引き下げが起きれば病院は経営のために赤字部門の閉鎖を考えるのは自然な流れだよな。
こうして小児医療の供給の低下や偏在が起きる結果、患者側も不利益を蒙ることになると思うが違うか？
727:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 19:23:06 2cJUQ8df
＞ こうして小児医療の供給の低下や偏在が起きる結果、患者側も不利益を蒙ることになると思うが違うか？
何処が駄目なん？それでいいじゃん。
728:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 19:40:50 xg/191L8
>>727
別にいいとか悪いとか言ってないよ。
国民はそれほど心配する必要はないとか楽観してる奴がいるから、このまま医療費を抑制して行くとどうなるかって書いただけ。
結局は国民が不利益を蒙るようになるってだけの話。
729:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 01:17:06 8UjX4sYI
>>724
中間マージン
730:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 02:04:06 D/A3XTEC
誰もつっこんでないので、あれだが…
OECDの統計だと、「金をかけて機材を購入」って意味がわからんのだけど？
MRI/CTの導入率の話なのか？別にMRI/CTばかりが機材じゃないけど、百歩譲って
そういう意味で捉えたとして、MRI/CTがあるから工員並に仕事が減るかと言えば、
MRI/CTがあるからこそ仕事が増えていくんだけどね。
731:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 05:02:18 plw2c0mg
各地のコリアンタウンを基点に、組織的に民主党議員を支援していく体制は
すでに整っていますが、足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に
頼んでください。
民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、同胞議員の先生たちが
きちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。
また北韓同胞との連携も必要になってきますので、支部長レベルでの会合等調整をお
願いします。
医療を取ると民主。
しかし民主が政権をとると日本自体が朝鮮に乗っ取られる。
難しい選択だ
732:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 07:05:46 plw2c0mg
>>463
これは本当だな。
部落利権も朝鮮の横暴も
差別だ、弱者だと騒ぎ立てられ懐の深さを見せた結果
一般市民にしわ寄せが行く。
医療が崩壊して困るのは我々一般市民だと言う事に
気づかなければならない。
733:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 08:00:57 +bOKy3nt
現場が疲弊してもうこれ以上無理って言ってるのに利用者である国民だけ良い思い出来ると思う方が変だよ
小児の医療費は免除にしますなんて言ってるがそれがコンビニ受診を招き小児救急を疲労させた事にも目を向けないと
国民の利便向上のための話ばかりで現場の負担を増やす方向でしか対策を出せないんじゃますます逃散が進むだけ
734:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 09:01:44 siDLJDnf
>>728
> 結局は国民が不利益を蒙るようになるってだけの話。
それでどうして駄目なん？どうして文句を言いながら頑張るの？
できることだけすればいいじゃん。
735:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 10:27:25 KXY+W+Ov
混合診療
URLﾘﾝｸ(taste.sakura.ne.jp)
736:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 10:40:19 pPH+YH8e
>>734
駄目だなんて一言も書いて無いじゃん。
737:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 11:19:34 9ox+fpUg
医師が少ない科に金をばら撒いて、余っている所は絞ればいいだけの事だろ。
738:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 11:23:20 gW0Q80OI
激烈に少ない科はあれど「余ってる」科ってあんの？
739:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 11:24:26 KXY+W+Ov
厚生労働省の公式見解によれば総数は充足しており単に偏在の問題であると言うことです
740:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 11:33:41 9ox+fpUg
>>738
余っている科じゃなく、余っている所だよ。
主に首都圏や大都市の開業医全般。
741:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 11:44:52 gW0Q80OI
開業医ってもピンキリですがどのスケールのどの医師をどうすんの？
病院閉めさせるならその借金とか機材とか全部どうすんの？
742:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 13:27:51 WWbd6K7D
>>740
大都市の開業医だけなんて無理でしょ
診療報酬減なら無医村の診療所も同一の影響を受ける
743:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 13:45:41 9ox+fpUg
>>742
フレキシブルなルールにしてもいいし、均一で下げて不足している地域には別途補助金を出すシステムでもいい。
出来ない、出来ないと言ってたら何も出来ない。
744:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 14:13:48 I11zEe/o
>>743
もっと簡単で影響が少ない方法がある
医療法上の医師定数、看護定数が足りないことによるペナルティーを撤廃し
診療報酬も医師数、看護師数によって比例した額にすれば解決する
今は医師、看護師が足りないところはペナルティーがついてますます収入が下がる仕組みになっている
このペナルティー部分だけでも廃止すれば足りないところは何とか踏みとどまれる
745:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 17:13:24 3Es9XB4K
>>742
診療報酬を、人口に対する医師の比率とか、あるいは単に医師の密度とかに反比例させるとかって方法じゃダメかな。
746:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 17:38:50 wl2O43i0
重症加算を導入すべきだと思う。
念のための検査と、重賞の緊急検査が同じ値段なんておかしい。
747:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 00:15:35 v5dmAp9A
>>743
医師不足の改善は、本当は簡単。
医者が増やせないなら、患者を減らせばいいだけ。
諸外国のように、フリーアクセスを制限すればいい。
単価を倍にして、患者を半分に減らせばいいんだよ。
ほら、あっという間に相対的な医者の人数が倍になったでしょw
748:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 01:32:35 ZP5oqLPp
>>747
そうなんだよな。同じ意見にやっと出会えた。
再三再四、言ってるんだが、なかなか賛同が得られなかったよ。
749:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 08:15:07 trtoI6TT
医者の数が足りないっていうのは実際は医師会と政治家が自分達の利益考えて作ったんだよね
医者も大学病院や総合病院勤務より個人のが救急しなくていいし好きな時に
ちょっと診察して薬出すだけで注射すらしないからｳﾏｰなんだよ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ患者だったら紹介状千円で書けばいいんだし。
個人病院にも救急体制もっと増やすようしなければ改善はされないんじゃ？
あとはｶﾞｲｼﾞﾝの医者が増えるだけだね。言葉のちょっとした意味が通じないｶﾞｲｼﾞﾝ
750:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 08:48:24 jlQxYQ1P
医師会ｗ
751:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 08:58:04 N96h69ZV
医者の数が足りないのは医療費を抑えるための国の政策。
医師会が自分たちの利益のために政治家と共謀するなんてそんな力ないよ。
もっと言うと医師会は開業医だけの団体ではない、勤務医会もある。
752:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 09:21:48 Zwp1s3Yi
>>751
共謀とまではいかないが、政治家に圧力を加える事は出来るし、実際にやっている。
少なくとも、国民の側に立った組織でない事は確か。
753:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 10:13:26 Fr+OK5gB
これって保険削られた時も使えるの？
「酸素7㍑は多い，５㍑にしろ！」と言われたら
次回からは患者家族に「保険診療では５㍑までです。
それ以上は混合診療で１㍑／１時間一万円です。
それ以上入れないと死ぬこともありますがどうします？」
って混合診療に誘導したらいいの？
それなら特殊なスキルがなくても厳格な保険診療をすれば
混合診療できっちり稼げそうだね。
社保庁が削れば削るほど商売のエリアが広がるわけだから
今のうちから何でどれだけ削るのかちゃんとチェックしとかないとｗ
754:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 12:14:30 N96h69ZV
>>752
そりゃその業界の団体なら自分たちの利益のための要望を政治家に突きつけるだろうよ。
業界の代表を議員として送り込んでるしね。
医師会だけが特別な団体じゃない。
だいたい医師会にそんな力があれば診療報酬のマイナス改定なんて事が起こるわけ無いだろ。
755:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 14:09:55 Zwp1s3Yi
>>754
医師会の上層部に、診療報酬のマイナス改定で苦労するような人間がいるとでも思ってるのか？
756:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 14:13:25 N96h69ZV
>>755
マイナス改定で得する医者がいるとでも思ってるのか？
757:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 14:24:50 Si7I4KtN
>>756
商売敵の新規開業を減らすためには多少の単価のマイナスは良しとする層は確実にいる。
758:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 14:37:57 bjLhBtT6
すげえｗ医師会陰謀説ｗ
759:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:16:30 WN/orXfM
>>757
医者のための族議員って現在皆無でしょ。武見って人が落選しちゃったから
日本では族議員がいないと、圧力なんて発生しないんだよ
760:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:18:05 VwEZAZas
武見ｗ
また随分と過大評価だな。
761:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:19:13 Zwp1s3Yi
>>759
ずいぶんと幸せな人だね・・・。
762:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:27:48 WN/orXfM
>>761
じゃあ、族議員がいなくても圧力かけられるってことを論理的に説明してもらえるかな？
763:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:33:59 Zwp1s3Yi
>>762
社労族がいないって見識が間違ってるんだよ。
764:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:34:42 N96h69ZV
>>757
医師会の上層部が政治家に圧力かけて新規開業を減らすのか？
もしそんなことやってるとしてその結果どうなった？
開業医は増えてるし、医業収入は平成11年をピークに減少し続けてるぞ。
それで良しとするって医師会はまた随分と強大な権力を持ってるんだなｗ
765:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:42:08 jOsndj+s
>>743
そもそも、診療報酬を絞る、という考えが大間違いなんだよ。
766:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:45:55 WN/orXfM
>>763
厚生族の議員に圧力かけても意味ないよ。ほとんど厚労省の利益でしか動かないのに
医師会の利益のために動いている族議員がいるなら、名前を教えてよ
767:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:46:03 Zwp1s3Yi
>>764
医業収入は一時下がったが、また回復してるだろ。
768:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:52:33 jOsndj+s
>>754同意。
拉致家族の会が拉致家族の為に行動するのと同じだ。だからと言って力があるとは限らん。
769:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:54:32 Zwp1s3Yi
>>768
ビジネスと非ビジネスの違いだろ。拉致問題が医師会や経団連のように、ビジネスライクに動いたとしたら、
今ごろは補償金を貰ってのんびりと生活してる。
770:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 17:00:25 jOsndj+s
>>769一つの例だ。
まず、頭をクリアーにして考えなきゃ。
「医師会は医師の為の会である。」←これ自体は悪くなかろう？
771:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 17:33:01 N96h69ZV
>>767
ＴＫＣ医業経営指標によると下がりっぱなし。
医業収入は下がって人件費他の経費は上昇。
結果経常利益は下降の一途。
772:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 18:37:57 jOsndj+s
そもそも、医師会は、医療費の増額を求めてるんだがねえ。
医療費の増額要求は、みんなの為だ。
773:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 20:07:46 NVjrYGs4
これって保険削られた時も使えるの？
「酸素7㍑は多い，５㍑にしろ！」と言われたら
次回からは患者家族に「保険診療では５㍑までです。
それ以上は混合診療で１㍑／１時間一万円です。
それ以上入れないと死ぬこともありますがどうします？」
って混合診療に誘導したらいいの？
それなら特殊なスキルがなくても厳格な保険診療をすれば
混合診療できっちり稼げそうだね。
社保庁が削れば削るほど商売のエリアが広がるわけだから
今のうちから何でどれだけ削るのかちゃんとチェックしとかないとｗ
774:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 20:18:16 NVR5tBE1
待って
つまり医療費があがるってことだよね
心臓病や大人の喘息のような、一生付き合っていかなくてはならない病気なのに
軽症者含めてでの患者数が多いせいで国の医療費負担が極端に少ない病気でさえ患者負担の医療費が増額しちゃうの？
国は中症～重症患者に死ねっての？
軽症患者でも一度発作を起こしたら死ぬかもしれないってのにさ
775:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 23:55:30 ZP5oqLPp
今は、国民皆保険で大体の医療機関で「国民健康保険証」が使えるよね？
で、必要な治療のほとんどが「保険診療」でしょう？
「保険診療」は、３割負担で済む。
一方、健康保険を使わない治療で「自由診療」というのもあるんだよ。
「自由診療」は、国民健康保険が‘使えないから’１０割負担になる。
同じ医療機関で同じ病気に対して、「保険診療」と「自由診療」を併用して受けるのは
「混合診療」と言って、日本では禁止されているんだ。
もしも、「保険診療」と「自由診療」を併用して受けたら、
本来、３割負担で済むはずの「保険診療」の治療も、１０割請求される。
↑これが現在の日本。
今は「混合診療」が禁止されているから、医療が安く受けられている面もある。
776:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 06:31:49 hz5oLFcW
>>774今のままだと、重症軽症関係なく、貧乏人は医療を受けられなくなるよ。
>>775に書いてある混合診療が解禁されたらアウト。
777:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 09:02:39 tK7nqOAa
>>774
論理が破綻してるよ
> 軽症者含めてでの患者数が多いせいで国の医療費負担が極端に少ない病気でさえ
別に軽症者だから医療費が安くなるわけでもないし、患者数と総医療費は正の相関関係
があるだろうが、負の相関関係は無い。
だから、厚労省は人数が多い所を切り捨てたいのだよ。
有名な統計があり、「一生にかかる総医療費」と言う観点から見ると、喫煙は疾患
リスクを上昇させ一時的に医療費を増大させるが、早期に死亡するため生涯総医療費と
しては安くなる。
よく、EBMがコストパフォーマンスの改善に役立つという話の中で、「じゃあ、上記の
様な統計もあるが、喫煙を勧めて早死にさせた方が良いのか？」と言う流れが出る。
民間保険の三大疾病特約も一緒だよ。三大疾病はかかりやすい病気をまとめただけで、
別に「医療費のかかる」疾病を集めたものではない。一番、医療費がかかるのは持病と
言われる疾病期間が長期にわたる病気だ･･･
778:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 09:03:02 805QytkD
混合診療に反対する病院（医師）側は、「解禁されたらボッタクリるよ。だから解禁しないでね。」と
主張してるんだから面白いと話だよな。
779:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 09:09:53 tK7nqOAa
あ、誤読してたみたいだ。
軽症者のせいで、中～重症が切り捨てられるって内容か。
多分、まずは「加療にかかる費用が安い人は自己負担で」と言う案を出すんじゃないかなぁ
と思う。その分、高額医療は今まで通りかそれ以上に補助しますよ、と。
受けを良くするために、混合診療禁止を維持し、保険診療を堅持した上で診療報酬引き下
げをして「自己負担を増やすけど、その分、診療報酬をお安くしておきます」となりそう。
で、施行されたら「やっぱり、お金かかりますね。高度医療が本来は不要の人も混じって
居るようです。条件をきつくします」って補助も打ち切っていくかと。
780:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 09:23:58 805QytkD
>>779
村役場の職員だってそんなバカな案は出さない。
781:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 09:25:16 0ERC++Yt
>>777
喫煙は疾患リスクを上昇させ一時的に医療費を増大させるが、早期に死亡するため生涯総医療費としては安くなるって統計はちゃんとエビデンスがあるもの？
厚労省の統計では非喫煙者のほうが喫煙者より生涯医療費は安いよ。
782:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 10:10:55 xTEhXtOI
【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
783:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 13:22:17 xpM6ff2J
>>781
厚労省の統計は政策の誘導する方向に結果を作るところから始まるからそれなりの意味しかないよ
それと健康な高齢者増えると医療費だけの問題でなく、介護、年金の問題も相乗的に増えていくよ
784:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 13:26:59 xpM6ff2J
>>778
それちょっと違うね
ボッタくるのは別な人だよ。
ヒント:民間保険
785:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 13:31:24 vW8t1QQo
救急車をタクシー代わりにしてるのって半分以上は年寄りと在日チョンじゃないかって思う
松田チョン作の家でも軽症なのに救急車呼んでるし
786:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 13:48:56 zMXuD91f
民間保険は不払いが利益への最短距離だからね
787:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 19:13:27 hz5oLFcW
>>786
アリコやアフラックなら大丈夫だろ。
企業イメージに傷がつくようなことはしない。
788:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 22:11:42 +QrTJQ+c
はぁ？ネタだよね？
789:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 22:22:54 aSpnpdN5
>>788
どこが？
790:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 00:10:52 RA6+t37t
民間保険も、良心的なところもあるとは思う。
791:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 00:25:26 iqWD46tE
>>787
そのためのＣＭでしょ
792:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 09:04:54 wSadiiPs
【構造改革特区】 外国人医師の診療解禁、特区限定で 「開かれた国であっていい」と舛添厚労相が表明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これやばくね？これもやばいけど
北側氏 「放置すると、日韓関係にヒビ」・・・外国人参政権付与、公明党が自民党への働きかけ強める
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
自民党、そろそろ人権擁護法案やるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
日本やばいよ。
793:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 11:47:22 1g1ifogb
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 13:48:56 ID:zMXuD91f
民間保険は不払いが利益への最短距離だからね
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 19:13:27 ID:hz5oLFcW
>>786
アリコやアフラックなら大丈夫だろ。
企業イメージに傷がつくようなことはしない。
↑
ずいぶん分かりやすい工作活動ですな。
794:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 11:52:37 Cq6+/9f9
>>793
そのどちらかの会社に不払いされた実体験があるの？
不払い率が特に高いと言うわけでもないと思うが。
795:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 14:55:04 9914ztqG
>>794そうだよね。
不払いが多いなんて聞いた事もない。
ここは日本なんだが。
796:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 01:32:55 TpQs8yk4
朝まで生テレビでも医療崩壊を取り扱うべき。
797:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 10:50:56 1mChNdyA
テレ朝に言えよ
798:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 11:55:31 HC6YuKml
まあ、そんな事を言っても誰も自分の事とは思わないだろう。
以前からネットでも医師達がさんざん警告を発していたのを鼻で笑ってて、
そんな現状になってもまだ自分達の置かれた立場を認識できないんだから。
もうすぐ茹で上がるというのに、悲しいかな哀れな蛙たちだよ。
799:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 13:40:26 uhN5acXY
>>796
介護のほうはNHKで討論やってけど、功労役人がフルボッコされてたw
医者との対決も公開でやってほしいが、功労は拒否しそう
800:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 14:50:30 cF7GN3OW
>>799そうなんだＷ
ボコボコにされた割には、介護現場、変わってないよな？
801:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 01:52:31 /xP/JHZu
age
802:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 12:38:20 EfTv4HbG
医師不足という現象はなぜ起きたの？
803:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 16:27:45 n86fTPEt
>>802
【全般】
１．医療の進化
昔なら助からなかった病気の一部が助けられるようになった。
ただし、そのためには治療行為＝人手を必要とする。
医療は人が人に行うもので、工場のような合理化は行えない。
２．医大の定数を絞った
かつては、医師が余ると言われた時代があった。
３．女性医師が増えた
女性医師もまた、出産、育児の時期を迎える。医療の進化は
早く、数年現場を離れると復帰が難しいと言われる。そのため、
医師免許を持ちながら専業主婦をしている人もいる。
また、育児のため常勤医を避け、非常勤で仕事をしている人も
少なくなく、常勤であっても、眼科や皮膚科など夜間や休日対応
が求められない分野に流れる傾向がある。
４．患者（社会？）の要求レベルが上がった
インフォームド・コンセントやセカンドオピニオンが言われる
ようになり、医師の負担が増えた。
５．研修制度の変更
専業化、細分化の弊害や研修医の待遇改善が言われるようになり、
国家試験合格後、２年間は複数の診療科を渡り歩くことになった。
ただし、各診療科からすれば数ヶ月でいなくなる存在であり、
戦力にならない。
804:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 16:29:12 n86fTPEt
【産科、小児科、救急】
１．いずれも２４Ｈ、３６５日の対応が求められる分野で、もともと
医師の負担が高かった。
２．患者が若い世代であり、不幸な結果になった場合、訴訟になる
ケースが増えた。また、医師から見て納得できない判例が現れた。
推測ではあるが、患者側の経済的救済を目的に患者側に有利な
判決が出ていると考えられる。このため、無過失保障制度の
設立が一部で取り上げられている。
３．産科、小児科、救急の実態（過剰労働、訴訟）が、研修医に
知れ渡るようになり、同分野の人気が落ちている。
805:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 16:48:02 n86fTPEt
【おまけ】
医大で学ぶのは、主に知識である。診療技術は国家試験合格後、
指導医（中堅医師）の下で、師弟関係で学ぶことになり、
一人前の医師になるには、数年から十年を要すると言われる。
そのため、医大の定数を増やしても、その効果が現れるのは、
十数年後となる。
更に問題と思われるのは、指導医となるべき中堅の勤務医が不足
してきていることである。そのため、一度、医療崩壊を迎えると
回復するのに数十年かかるとの説もある。
806:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 09:50:17 VZOnuNEm
後ろから撃たないで！
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
807:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 10:50:21 KTBZSL2R
>>805
そう勘違いしている人が多いけど、実際は看護師（産科は助産師）が実務の教育をしている。
指導医がどうしても必要となる場面は年に数回あれば多い方。
808:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 11:29:44 RH8+4sC5
>>807
aho?
809:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 11:38:09 hpUPKbma
>>807
胃の摘出術や冠動脈パイパス術を看護婦に教わった先生、手を挙げてー！
せいぜい、採血くらいじゃないか？
それも大学病院では看護婦の看護婦にはできないぞ。看護記録を書く専門家だからな。
810:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 13:07:05 KTBZSL2R
>>808
まさか、研修医やホヤホヤの若手医師が、そんな手術を年中やってると思ってるのか？
部屋に入れてもらえればラッキー、助手として使われたら大抜擢って世界だぞ。
811:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 14:14:02 RH8+4sC5
そんなんじゃなくて、肺炎レベルでも指導医がいないと絶対下は育たないし。
812:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 16:25:01 hDiBxOOY
グアムへの米軍移転費用も全額日本に肩代わりさせようとする。
医療費まで削ってヒイイヒイいってる日本に、駐留思いやり予算
減額はビタ一文許さんだと。
アメ公とはそういう連中だ。
813:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 16:30:42 trFsQGwr
最初は医療機関でサプリメント等の補助食品やコンタクトレンズなどの
医療機器が大っぴらに販売されるだろう
そして徐々に本来の診療にも拡大され、新薬の類はなかなか保険承認されず
まずは混合診療で投与されることになる
やがて生死を分けるような薬品や人工臓器にも拡大され、金の切れ目が
命の切れ目になるだろう
混合診療解禁後１０年もあれば現実になるさ
それまでに金を貯めておかないと長生きできないぞ
まあ長生きしても良いこと無いかも知れないが菜（藁
814:名前はまだない
07/12/03 19:42:55 8pZx8yPw
日本は広いのよ
ほとんどの人（医師？）は、地域による違いとか、
何も知らんのよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
815:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 01:53:10 db0dLJ7M
>>803-805分かりやすい説明をサンクス。
医師不足は、根が深いね。
今年は、全国で医学部の定員を２５０人増やしたんだっけ？
816:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 07:35:37 7fnVjpfZ
医療崩壊が単に金や人員の不足だと考えている限り絶対に何も変わらないよ
817:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 08:25:52 ruYTA/Sj
金と人員が潤沢にあれば、何も問題ないだろ。
818:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 08:35:42 PKG9Xsi7
潤沢にって具体的に何兆円と何万人？
819:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 10:38:32 oyEOe2PQ
>>817
問題ない。でも、今の2倍の医者でも潤沢じゃないんだよな
820:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 10:49:57 ruYTA/Sj
>>819
地方の過疎地域や産科や救急に限って言えばそうだね。
それをどうにかするには人材確保の為の金を大量に注ぎ込まなきゃならないわけだけど、その前に、
キッチリと膿を出しておく必要がある。今がその段階で、この苦しい時期を乗り越えれば
安定供給できるようになる。
821:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 11:01:18 oyEOe2PQ
>>820
さあ、どうでしょう。低医療費のイギリスにしろ、ニュージランドにしろ安定供給できた話は聞いたこと無いな。
日本はこの国より安い医療費だから、難しいと考えるのが普通では？
日本と桁違いの医療費のアメリカでも医者が安定供給され需要を満たしたという話も聞いたことはないな。
822:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 11:49:44 ruYTA/Sj
>>821
日本がイギリスより安いと思ってるとは・・・。ニュージーランドは国そのものが財政破綻しそうだし、
アメリカは方向転換し近いうちに国保が導入される。
気持ち言いぐらいの無知だな・・・。
823:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 14:09:03 WAdiZNXI
和魂と洋才と医療の崩壊（上）
URLﾘﾝｸ(workhorse.cocolog-nifty.com)
824:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 14:28:51 BXvSnTbN
「博士も知らないニッポンのウラ第１７回」
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
825:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 17:06:35 27L5BbE3
日本は、安定供給は無理だろ。
どんなに医師がいても金があっても、患者の要求が上がり続ける限りは無理。
が、医師不足は金と人が潤沢なら、間違いなく改善される。
826:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 17:21:17 ontjI2wN
URLﾘﾝｸ(japan.usembassy.gov)
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
827:おさかなくわえた名無しさん
07/12/05 14:41:51 60hEY3s7
>>826ブッシュの言うとおり。
日本は、アメリカの良い点は真似しようとしない
828:おさかなくわえた名無しさん
07/12/07 01:26:07 2ZHdEoJK
【京都】誤飲した入れ歯を見つけられず患者死亡、医師を業務上過失致死で書類送検
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
829:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 02:19:26 nv5azHpr
アゲ
830:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 04:00:38 pFXboMDm
医療崩壊は
自民党の責任
831:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 11:14:21 H44kpUcp
医療費をもっともっと下げろ。
病院がバタバタ倒産する美しい国を作るのだ。
832:おさかなくわえた名無しさん
07/12/14 00:28:48 GNyr63/V
自民党に投票した国民の責任だ
833:おさかなくわえた名無しさん
07/12/15 11:10:16 oiQE5+VX
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2007年12月17日（月） 午後10時～10時59分 NHK総合テレビ
『 年金記録は取りもどせるか ～社会保険事務所からの報告～（仮）』
収めたはずの年金保険料の記録がない。 はたして年金記録は取り戻せるのか。
今回、その最前線、社会保険事務所の１つにカメラを入れ、作業を
全て記録できることになった。
政府は、5000万件を超える“宙に浮いた年金記録”の照合作業を来年３月までに
終える予定だが、現場での作業は困難を極めている。舛添厚労大臣は、最終的に
解明できない年金記録も出てくるとしているが、実はその実態は想像以上に深刻である。
なぜ適切な年金の管理ができなくなったのか、過去の記録管理の実態と経緯が
明らかになることで、背景に社保庁の組織の構造的問題があったことが浮かび
上がってきた。
業務量の増大に対する人的な手当てや予算の配分が不十分で、改善が行われない
まま業務管理が甘くなり、モラルの低下が進んでいった。
番組では、社会保険事務所の実態とＯＢ職員の証言、内部資料などをもとに、
杜撰な記録管理の全貌を明らかにする。
さらに、浮かび上がった組織の構造的な問題にどうメスが入れられるのか、検証する。
834:おさかなくわえた名無しさん
07/12/17 08:33:29 9TpAxxi8
>>832
URLﾘﾝｸ(nidasoku.blog106.fc2.com)
各地のコリアンタウンを基点に、組織的に民主党議員を支援していく体制は
すでに整っていますが、足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に
頼んでください。
民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、同胞議員の先生たちが
きちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。
また北韓同胞との連携も必要になってきますので、支部長レベルでの会合等調整をお
願いします。
だが民主に政権を取らせて朝鮮人の為の日本になるよりはマシだ。
今でさえ在日は一円も払わず年金が貰えるヤツがと言うのに。
835:おさかなくわえた名無しさん
07/12/17 18:47:07 GjbbQwHk
嗚呼素晴らしき哉産経新聞！
URLﾘﾝｸ(alpaca.iza.ne.jp)
836:おさかなくわえた名無しさん
07/12/19 23:25:02 XwbdU3i1
西武頑張れ
837:おさかなくわえた名無しさん
07/12/20 12:28:17 AszgszRb
10年前の84歳の末期がんの事例を蒸し返して金にしようという
根性。厚かましいにも程があると思います。
↓
諏訪中央病院を提訴 遺族が損害賠償求め
2007-12-19 長野日報
茅野市玉川の組合立諏訪中央病院で、胃がんの治療を受けていた同市内
の男性＝当時（８４）＝が、入院から約２カ月後に多臓器不全で死亡した際、
病院側が余命を認識しながら、適切な治療と家族への説明義務を怠ったとして、
遺族が同病院を運営する諏訪中央病院組合相手に、慰謝料約２０００万円を
求める損害賠償訴訟を地裁諏訪支部に起こしたことが１８日、分かった。
訴状によると、男性は１９９７年１０月上旬に大量の血が混ざった排便をした
ことなどから、同病院を受診し、進行性の胃がんで余命３カ月程度と診断され
入院。手術を想定した胃バリウム検査や腹痛を抑えるモルヒネ投与などの治療を受けたが、１１月下旬に死亡した。
病院の治療のうち、バリウム検査では、事前に肺機能などのチェックをしなか
ったため、バリウムが気管に流入。男性に肺炎を発症させた。一方、モルヒネ
投与では、呼吸回数の減少、無呼吸状態や意味不明な言動の増加など、
過剰投与による副作用の症状が現れていたにもかかわらず、漠然と投与し続けた。
急変後の患者の苦痛軽減のため、心停止後に蘇生措置を行わないとした
方針は、一部の家族に延命治療と蘇生措置との区別をあいまいに説明し、
患者やほかの家族のはっきりとした意向を確認せずに決めた
838:おさかなくわえた名無しさん
07/12/21 01:03:24 4Zifqhqz
age
839:おさかなくわえた名無しさん
07/12/21 07:11:01 iZdtUZlh
＞一部の家族に延命治療と蘇生措置との区別をあいまいに説明し、
一部の家族ｗ
840:おさかなくわえた名無しさん
07/12/21 09:15:01 tfkyB+07
最初は医療機関でサプリメント等の補助食品やコンタクトレンズなどの
医療機器が大っぴらに販売されるだろう
そして徐々に本来の診療にも拡大され、新薬の類はなかなか保険承認されず
まずは混合診療で投与されることになる
やがて生死を分けるような薬品や人工臓器にも拡大され、金の切れ目が
命の切れ目になるだろう
混合診療解禁後１０年もあれば現実になるさ
それまでに金を貯めておかないと長生きできないぞ
まあ長生きしても良いこと無いかも知れないが菜（藁
841:おさかなくわえた名無しさん
07/12/21 20:01:29 Oci6Bv/h
>837
末期なら除痛優先でモルヒネの極量無いのにな。
かわいそうな病院。
かわいそうな主治医。
徹底的に正論を主張して欲しいが、アホ裁判官だったらだめなんだろうな。
どうにかして裁判官を訴えたり社会的に責任を取らせることはできないんだろうか。
842:おさかなくわえた名無しさん
07/12/22 11:57:57 2Ut8F7Li
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
843:おさかなくわえた名無しさん
07/12/23 10:32:34 ZNj1nJHq
>>841
そうやって、正論を言ってるから何も変わらないんだよ。
皆がきちんと逃散すれば確実に世の中は変わる。
怠け者、臆病者が多いからなにも変わらない。
844:おさかなくわえた名無しさん
07/12/25 14:22:31 +8aWcPhz
医療】医師不足 国の緊急対策に都道府県は期待薄 毎日新聞調査［07/12/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
845:おさかなくわえた名無しさん
07/12/26 01:43:16 OaSjgtlD
自民党の医療政策が悪かったのがはっきりしたな。
もう、自民党を潰すしかない。
846:おさかなくわえた名無しさん
07/12/26 05:04:26 dCMxEPGM
とれた詰め物を付け直すために
かーちゃんが歯医者まで５０分くらいかけて
山道を軽トラで通う
つめ直し代２００円
847:おさかなくわえた名無しさん
07/12/27 01:23:20 zcGwa0N6
age
848:おさかなくわえた名無しさん
07/12/28 12:19:27 KZXhpe1R
【医薬】産婦人科医：減少傾向続く、5.6％減の9592人・去年12月現在…厚労省調査 [07/12/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【医薬】外国人看護師ら：08年度1000人受け入れ、インドネシアから・外国人労働力の活用に弾み…厚労省方針 [07/12/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【医薬】近畿の公立病院：｢赤字｣360億円、06年度末18％増・独法化など検討…医師不足で患者減少・診療報酬引き下げで [07/12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【医薬】勤務医の9割、診療以外の事務が重荷・書類作成やデータ入力など…全社連調査 [07/12/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
849:おさかなくわえた名無しさん
07/12/28 15:25:42 UnTSkSdD
見かけ上の医療費は削られていっても、結局必要な医療の量はそんなに変わらないわけだから、
実際には病院（あるいは自治体）の赤字という部分にはみ出して行っているだけでしょ。
何十億という自治体病院の赤字も足して計算したら医療の総額は変わっていないでしょう。
自治体赤字、救急お断り、専門医不在、という形で医療費抑制はまかなわれている訳です。
一回の受診で数万円、一回の入院で数十万から数百万払う覚悟が皆さんにあれば、赤字は解消し、
医療崩壊も止まるでしょう。
医者が医療費あげろというのは正道ではない。患者団体が、医療費大幅引き上げというべき。
850:おさかなくわえた名無しさん
07/12/28 17:06:23 ZIa3xs4Z
大阪の８９歳女性、２９病院に救急受け入れを断られ死亡
12月28日9時11分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大阪府富田林市で２５日未明、嘔吐（おうと）などの体調不良を訴えて救急搬送された女性（８９）が、
府内の２９病院に受け入れを断られ、約２時間後に市外の病院で死亡したことがわかった。
女性は、受け入れ病院を探している間、救急車内で体調を悪化させ、心肺停止状態となっていた。
救急患者の受け入れ拒否は奈良、兵庫両県などで相次いでいるが、総務省消防庁は「これだけの病院に
搬送を断られた例は聞いたことがない」としている。
関係者によると、女性は２４日夕から体調不良を訴え、家族が２５日午前４時４９分に１１９番通報した。
８分後に救急車が到着した際は意識があり、車内で応急処置を受けながら、通信指令室とともに受け入れ
先の病院を探した。
最終更新:12月28日9時11分
今度は２９病院。日々新記録更新ですか…
851:おさかなくわえた名無しさん
07/12/29 09:06:03 8z8Hx8Wd
今がピークで今後たらいまわしは沈静化していく悪寒
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞ 全国の「救急告示医療施設」（救急病院）の総数が過去５年間で「医師不足」などを理由に
＞１割近く減っていることが、読売新聞の緊急自治体アンケートでわかった。
＞ 減少傾向には歯止めがかかっておらず、いざという時に患者の受け入れ病院がなかなか見つから
＞ないなど、救急体制の危機が深刻化している実態が浮き彫りになった。
852:おさかなくわえた名無しさん
07/12/30 01:37:41 u/5Ca/gA
>>849
医療費を上げろ、というのは国庫負担分のことです。
853:おさかなくわえた名無しさん
07/12/31 21:11:43 vfbKVDrQ
11 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/31(月) 06:27:04 Hx1c5rDtO
大阪で３０件で断られたケースだが
↓のようなカキコがあったが、
納得したぞ。
>>>
もしこの高齢の老人を受けても２時間後には、何もしなければ
亡くなっているわけだから、夜間で専門外の疾患（何が原因か
すぐにわからないことも多い）を一人しか病院にいない当直医で
看護師一人でレントゲン技師はオンコールや、薬局も医師が薬を
自分で処方しないといけないような貧相な病院で受けたら
原因がわかる前 もしくは原因がわかっても専門外のため
対応困難で次の搬送先がまたみつからずに ２時間が経過して
最初に受けた病院でなくなったら、奈良の妊婦死亡のように
家族から刑事告発され最初に受けた当直医は逮捕される。
マスゴミや一般愚民は医者を攻撃し続けるがもう医者も限界だよ。
医師不足のみを政府は強調しているが、医師不足だけではなく
医療費、患者の負担額を安く抑えて医師を奴隷として３６時間連続
３６５日完全拘束して 夜中は医師が一人で専門外もすべての疾患に
対応し、薬剤師や看護師の代わりの薬の調剤や患者搬送まですべて
しなければならない。だから軽症しか対応できないのが当然だ。
重症を受けて当直医一人に全責任を負わせ、人が亡くなれば逮捕して
刑事罰を与えるようなこの国で救急なんかやれない。
854:おさかなくわえた名無しさん
08/01/01 02:16:12 o8lqPHiz
受け入れるだけで自動的に送検、民事負担が確定してたら
酔っぱらってない限りだれも受けないよな。
アホな先例作った警官他司法関係者は人権法廷に掛けられるべき。
855:おさかなくわえた名無しさん
08/01/04 17:08:26 OHN5V1ZU
【社会】 ５つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡…大阪★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
856:おさかなくわえた名無しさん
08/01/05 19:23:54 AlKTw3Ua
「神戸リハビリテーション病院」は、患者を殺す。
「神戸リハビリテーション病院」は、法外な短期間で入院患者を強制退院
させて、診療報酬の点数を稼ぎ、そして車椅子患者・寝たきり患者の
大量生産を行っている。
入院患者の自殺者多発。
なぜかというと、あまりに短期間の強制退院に不平のある患者を
いじめまくるから。
たとえば、「神戸新聞」の去年の「１０月３日」を見られよ。
「神戸リハビリテーション病院」での自殺者の記事が
掲載されている。
「神戸リハビリテーション」病院に勤務している
「医療ソーシャルワーカー」の「山本」は、
「神戸リハビリテーション病院」の指令どおりに動き、
わたしの家族を計画的におとしいれた。
『死ね。死ね。死ね。・・・・・・・・・・・・・』
の連呼だ。
「医師」には「医師法」があるが、
「医療ソーシャルワーカー」には、何があるのか。
とにかく、悪徳な医療ソーシャルワーカーの「山本」の「資格剥奪」
を行え！！
857:おさかなくわえた名無しさん
08/01/05 20:01:46 FczwIfIn
「社会構造が違う」の一言で済ませるなら社会は進化しない。
その言葉は社会の構成員としての責任放棄にほかならない。
欧米諸国はどこもより多くの国民が人間らしく生きていける
社会に変えていくために「不断の努力」をもって国を変えていった
からこそ、いまやグローバルスタンダードになりうるような
政治や制度を作り出しえた。
858:おさかなくわえた名無しさん
08/01/05 21:23:10 Ds9W8v5Q
首相官邸へ送信した
859:おさかなくわえた名無しさん
08/01/06 19:37:29 bLYbVUjz
今ニュースZeroの医療特集を見てるが
医者の人の目がうちの会社の連日徹夜明けのSEみたいだ
会社の人は暇なときは暇だけど、
医者はこれが1年中続くなんて可哀相過ぎる
860:おさかなくわえた名無しさん
08/01/07 19:55:29 Phi+tDIz
アメリカ型という言葉が良く聞かれるが、アメリカは皆保険でもなく給料天引きもない。
よって日本の役所が給料天引きの権益を手放すわけもなく、アメリカ型にはなりようもない。
今、日本で行われようとしているのは、国民が給料天引きで保険料を納めているにも関わらず、
国民が自由に診療を受けれず、「医者が提供する医療だけを黙って受けろ」というシステムの構築だ。
医師不足なんていうものも、2世３世で志が低い医者が大量に都会を目指した結果ではないのか。
天引き保険料がなくなるわけもなく日本でアメリカ型なんていう言葉も嘘八百にしか聞こえない。
国民に多くの保険料を負担させ、患者が望む医療を受けることができない制度を構築しようとしてる
医療関係者の宣伝文句にすら聞こえてくるね。
861:おさかなくわえた名無しさん
08/01/08 03:42:13 PBtYxbz3
ファミリーレストランのワンコイン程度の出費で贅沢な料理に慣れた国民に思い知らせるべきだよ、な･･･
そんなに「アメリカ型」がいいのならニューヨークで一日入院の盲腸の手術を受けてみるか？
２５０万だぜ、だんな
日本の一般国民は払えないで「犬死」だな
甘ったれるな、よ
862:おさかなくわえた名無しさん
08/01/09 09:41:49 cBkMMF1a
,.-､ ,..-‐－- ､、
/^`~", :＼ ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
,.-", /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
,.i .| :ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣ ::i||li
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、 .:::iii》
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...） `‐-‐"^{"^ヾﾉ"
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ ,.,li｀~~i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 ･=-_､, .:/ ＜ ハッハハ、これを見たまえ
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''| 〉'.ﾍ '' .:/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::i.（♀）ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"､::::::＼..::/ ＼ `ヽ
４．女性医師問題
女性医師は全医師数の20％近くになっている。医学部卒業時点では35％にもなる。
［労働時間の男女差：不可避な生物学的体力差］
大阪府医師会勤務医部会の調査では、女性医師は男性よりも週当たり労働時間が9.4時間も少ない。
医師には体力が求められるが、女性の体力は男性と同等ではない。
陸上競技の世界記録では(10)、女性は男性の90％程度の体力（「生物学的体力差」）だ。
労働時間の差もこうした視点から考え直す必要がある。
医療現場では体力差のある男女が同じ種目で競技させられている。
URLﾘﾝｸ(www.zck.or.jp)
医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
863:おさかなくわえた名無しさん
08/01/09 10:35:26 G5/iWIeh
医者を盲信しすぎのB層ｗ
医者は患者を治す気など無いｂｙ小野寺光一&リチャードコシミズ
864:おさかなくわえた名無しさん
08/01/09 17:42:48 JC0Lje98
【政治】 医師不足は“国策”で進められた医学部定員減が要因 「国は見通しの甘さを認めるべきだ」と弘前大学元学長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
865:おさかなくわえた名無しさん
08/01/10 01:47:23 mNK0HAjV
最近はまた医師が減少している との偏向報道が目に付く。
そうではない 医療はもともと金がかかる。医師の知識を身につけるのに
診察料の負担は数百円、再診料だと窓口負担は数十円だ。弁護士だと
３０分５０００円だろ。安価な医療を医療費を抑制 して国民もフリーアクセスで
安い負担でかかれる。だから病院はいつも赤字。赤字なので職員を雇えない。
医師がワンマンカーみたいに書類書き、患者搬送、休日の薬剤師の代わり
など本来他の職種がすることまで押しつけられて勤務医ができなくなった。
おまけに病気が悪くなるのは医者のせい、人が亡くなれば医師の過失と
マスゴミが医師をたたいて、警察が逮捕する。開業医は重症は病院に
送っておわりだから勤務医が逮捕される。
医師が減ったのではなく、医師の中で勤務医から開業医へ移動がおきた
だけだ。医学部の定員だけ増やしても医療費を抑制したり、医師を
逮捕しつづければ勤務医はどんどん減り、開業医はどんどん増えるだけ。
原因は複雑でべつのところにあるのに、医師不足とだけ安直な世論誘導する
官僚、マスゴミは許せない。
866:おさかなくわえた名無しさん
08/01/10 10:19:32 2IYe9+7g
病院の初再診料全額自費化も視野
健康保険組合連合会（健保連）が14日にまとめた「これからの医療提供体制と健保組合の役割」
では、効率的な医療連携体制を構築するための対策として、総合診療医の養成以外に、
▽入院と在宅医療を結ぶ医療機関の退院調整機能などへの評価診療報酬体系の見直し
▽患者への経済的なインセンティブの導入―などを挙げている。
【関連記事 健保連、総合診療医の養成を提言】
このうち患者へのインセンティブ導入について椎名正樹理事は、同日の会見で、
「いきなり病院に行く場合に初診料、再診料を全部自費にしたらという議論もある。
そういう中で、保険外併用療養費の活用も手段としてあるんじゃないか」と説明。提案は、
患者が診療所を受診した場合に経済的な負担が軽くなる一方、病院を選んで受診したときには
初再診料を全額自己負担化する仕組みも視野に入れたものであることを示唆した。
08年４月の診療報酬改定に向けて提案していくかどうかは名言しなかった。
提言ではこのほか、診療報酬で手厚く評価されている地域医療支援病院や特定機能病院について、
医療連携体制の中でどのような役割を担うのかが「明確になっていない」などと指摘。これらの施設類型を廃止することも提案している。
867:おさかなくわえた名無しさん
08/01/12 15:31:25 4Ijy2m7t
他スレより
これじゃ医療崩壊も当たりまえかもしれない。
以前、千葉の県立病院に勤めていたときに、院長が救急は一切断るな、
何かあれば俺がすべての責任を取るとのことで、少人数で、
時間外や救急患者を診ていました。
80半ばの女性が、肺炎に肝膿瘍を併発し、重症の状態で、
運ばれてきました。治療により炎症が改善しても、
衰弱が激しく、食事を消化できないので中心静脈栄養を
試みました。しかし、衰弱と高齢で血管が脆弱となっており、
途中でカテ ーテルが静脈を貫いて、胸腔に達し、
出血がコントロールできず亡くなられました。
事情をすべて遺族に話し、こういう結果になり申し訳ない旨を話すと
「年だから仕方ないよ、先生も、一生賢明やってくれたのだから。」
と、言ってくれました。 そして、お見送りのときに、
遺族は、ありがとうございましたと 看護士一人一人の手を握って帰られました。
しかし、院長の報告したところ、遺族がすべてを知っているとのことで驚いて、
私のインシデントレポートとともに、すべて警察の届け出ました。
そのために、警察の取り調べを受けることになりました。
その後、現場検証、供述調書の聴取があり、
最後に、警部補より、書類送検となるため、
容疑者として、指紋押捺と写真撮影が必要と言われました。
更に、新聞の地方版にも事故のことが載りました。
幸い名前は載らなかったものの、新聞記事にもなり、院長から、
退職するように言われました。
当時、心労より、抗うつ剤を内服していたので、休職して、療養しながら、
検察庁の取り調を受けたい旨を相談しようとしたところ、
「お前は、事件のことで頭がいっぱいかもしれないが、
俺は、いちいちそんなことかまってられないんだ、言うことが聞けないなら、
検事にはどうにでもいえるのだぞ」
言われ、退職しました。
868:おさかなくわえた名無しさん
08/01/12 15:32:17 4Ijy2m7t
つづき
そのような、書類送検、新聞記事、院長の脅迫と逆境のときに、
全力で治療にあたったことを理解してかばってくれる方もいました。
その中でも、もっともかばってくれたのが遺族で、
警察の事情聴取でも、
「先生は一生懸命やってくれたのです、
どうしてそこまでする必要があるのですか」
といってくれ、調書でも
「一生懸命治療にあたってくれたし、
すべてを正直に話してくれて感謝している」
といってくれました。
また、病院事務にも、遺族は、
「警察には届けて欲しくなかった」と言っていたのですが、
事務は、事故を警察に届けるのは規則ですので、
御理解お願い申し上げますとのことでした。
県の担当者にも、これからも、警察に届けるのかを尋ねたところ、
「どんどん、届けなさい」
とのことでした。
その後、弁護士によると、1年は検察の取り調べは続くとのことでしたが、
遺族の理解があり、1回の取り調べで不起訴になりました。
ただ、弁護士費用も、80万かかりすべて自腹でした。
県によると刑事事件は個人の問題なので自分で負担してくださいとのことでした。
869:おさかなくわえた名無しさん
08/01/12 17:17:03 2RwmggeS
21病院で受け入れ拒否＝70歳男性、10日後に死亡－救急車内で心肺停止・大阪
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1月12日13時31分配信 時事通信
大阪府河南町で昨年3月、救急搬送を要請された男性（70）が府内の21病院に受け入れを断られた上、
受け入れ先を探している間に車内で心肺停止状態になり、10日後に死亡していたことが12日、分かった。
同町消防本部は「搬送の遅れと男性の死亡との因果関係は不明」としている。
こういうニュースも珍しくなくなってきたよな
完璧な対応が出来ないと受けたら駄目って言われちゃそりゃ受けられないよ
870:おさかなくわえた名無しさん
08/01/13 10:24:22 qM1/6PWW
救急受け入れ 理想と現実
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
＞ 市内のある病院の担当者は、「医師も治療設備も物理的な限界がある。満足な治療ができないと分かっているのに受け入れて、
＞本当に患者のためになるのか。仮に死亡させた場合、誰がどう責任を取ればいいのか」と危惧（きぐ）する。
＞ 今年４月、平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝
＞の遺族が、「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を
＞求めた訴訟の判決で、神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。こうした司法判断の存在も、病院側の危惧を
＞増大させる一因のようだ。
結論：100%の対応が出来ないのに受けることは患者様にご迷惑をおかけすることになるので決して行ってはならない
871:おさかなくわえた名無しさん
08/01/13 22:27:20 JmvGxaTe
日本の医療は社会主義経済です。
不足のところは医師のボランティア精神、医師としての良心、責任感で支えられてきました。
しかし昨今の、業務上過失致死容疑での逮捕や、頻発するクレーマー訴訟で
その状況は一変しました。説明が足りなかったというだけで
数千万円の支払い命令なんですよ。
医療崩壊が起こって何の不思議も無いでしょ、
872:おさかなくわえた名無しさん
08/01/14 19:43:23 R2ltc861
いやあ良い感じになってきたなあ…
中核救急病院、２年で１７４カ所減 搬送遅れの要因に
2008年01月14日15時12分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
873:おさかなくわえた名無しさん
08/01/14 20:49:01 rT9cXt4H
最近は、搬送の遅れと死因の因果関係もわからないのに、
結果的に死亡してしまったらニュースになるな。
874:おさかなくわえた名無しさん
08/01/15 18:00:49 LiQ8tL3R
受け入れ病院を叩いて金を取る手法が使えなくなってきたので、
救急搬送システムが悪い！自治体が金を払え！
とゴネるのが今年のトレンドになるらしいですよ。
875:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 01:22:41 7NeLklqq
>>869
小泉改革の成果が順調に効果を上げてることを誇るべきじゃないのかねえ。
876:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 02:55:29 8QUu0St8
age
877:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 14:36:40 gIrI2Xti
【社会】21病院が受け入れ拒否…病状悪化し10日後に男性死亡 - 大阪府河南町
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪】心肺停止で救急車で搬送された77歳女性→13病院が受け入れ拒否、１時間後に死亡★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【富田林】マスコミ「昨年３月にも…１３病院たらい回し」と報じるも、病院の拒否理由は不明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【救急体制問題】NHK、「たらい回し」を「延べ20以上の病院に受け入れ要請」と定義 …大阪市の例
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【医療】診療報酬、産科・小児科に加算 開業医の再診料の引き下げも 厚労省、中央社会保険医療協議会で再提案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【特集】「“命の現場”で何が起きている！？」 毎日放送
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「情報遅い」 消防本部の53％利用せず 空きベッド状況などの「救急医療情報システム」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
878:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 21:02:42 TP+u6bjF
育ちのよいお医者さんはこんなドキュンに成長するまで出会わないから
ねえ。研修中にこういうのを経験して救急に関わらない進路を選択して
いくのよねえ。
医は算術？～医龍①～
URLﾘﾝｸ(oyazi007.blog101.fc2.com)
苦しむ女房を励まして何とか病院へ・・・・
診察を終え出てきて話を聞くと・・・
原因が分からない！との事。
薬を出すので痛みが治らなかったら１５日又、来てくれとの事。
点滴を受けながら痛みに苦しむ女房・・・・
その姿を見て・・段々・・・・・
（ー‘‘ー；） ひくひく・・
俺 『すみません・・先生呼んでくれませんかね・・・』
看護士 『いや～点滴を打てとの指示でしたので・・』
俺 『聞こえませんでしたかね？先生呼んで欲しいんですが・・・』
（ー‘‘ー；） ひくひく・・
俺 『あんた・・・いい加減に・・しろよ・・』
俺 『もし・・女房になにかあったら・・・・』
俺 『分かるよな？覚悟しておけよ・・・』
俺 『それなら～病院なんてやめろ！コラ～』
879:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 22:52:19 PWnphGcw
「かなちゃ～ん。怖かったでしょ～ぉ」の女豊胸医みたいな、
医療を大儲けビジネスの道具にする医者ばかりが増えるのは困る
880:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 11:23:30 mjCgVcul
俺なら速攻で紹介状書いて放り出…もとい、高次救急病院にご紹介申し上げるがな
881:おさかなくわえた名無しさん
08/01/18 12:12:40 ajh57gSW
やっぱ、こういうのも守秘義務かなんかで内容は保護されてるの？
こういう輩を見るたびに、ガキの喧嘩じゃないけど実名・住所付で「この方からの苦情があった
ので、○○の医療行為は行わないことにしました。ご不便をおかけしますが、ご希望がありま
したので悪しからず」って張り紙を張りたくなる。
882:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 16:12:10 TreUtlJG
行政が医療に金掛けるっていっても、実際は
「子供の医療費を無料に！」とかなんだよね。
還元するの先が、消費者。
「タダだから」という理由で、どーでもいい理由で
通院・診察するDQNが激増。老人・子供なんて最たる例。
んで、大混雑を引き起こして、本当に治療が必要な人が医療を
受けることができない。現場は疲弊するし、いいところ全く無しなんだよね。
夜間の救急受け入れだって、実際は「空き」じゃなくて「順番抜かし」
なんだよね。軽症や緊急性に乏しい患者をすっとばして受け入れているのに、
今の報道では「空き」と表現されている。深夜のよっぱらいの「すり傷」治療の
前に、緊急割り込ませて、酔っ払いにぶん殴られる先生とか、
可愛そうでみてられなかったよ。
883:おさかなくわえた名無しさん
08/01/19 19:10:07 XW4HB52S
厚労省の、病院V.S.開業医 作戦
1.病院は入院治療に特化すべきだから、病院の初診再診報酬(医療費)を下げる。
外来で儲からんから、入院で頑張れや。外来は開業医が診れば良いだろ。
2.開業医は、大病院の勤務医より儲けすぎ。勤務医は過労死寸前なのに、けしからん。
開業医の初診再診報酬(医療費)を下げます。病院勤務医は、開業医より儲かってよかったね。
1.→2.→1.→2．→… を何度か繰り返せば、限りなく「医療費０円」に近づくわけね。
ただ今一巡目で、あと何回か繰り返せば、医療費は限りなくゼロになるね。
そして、病弱で経済発展に寄与できず、医療費がかかる人は、淘汰されるね。厚労省、賢い！！
これで救急が破綻しているだけ。それをマスゴミがたらい回しとまた、医師を
叩く→ますます医療崩壊。 医療費削減成功！！
884:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 16:57:39 Bn7udBvE
最近、医療崩壊って単語をよく目にする。
けど、何手か先を読んでみると、日本って国自体が詰んでしまってそうだね。
今は王手かけられてる状態。
近い将来、国外脱出図らないといけなくなってそう。
885:おさかなくわえた名無しさん
08/01/20 22:00:29 GpLwOebX
経済もだめ、教育もだめ、医療もだめ
日本ってこんなやばい国だったっけ？
886:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 07:08:01 geHUi3dE
>>885
やばい国になったんだよ
この国が先進国なのも今年が最後
887:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 07:51:13 IiuXVvgn
別に以前からこんな感じだよ。ただ現場の人間が最後の一線をありえね～ってレベルで支えてきただけ。
まあそれでやっと諸外国レベルになるってだけの話なんだからそう心配するなや。
888:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 08:48:59 zg5fOrlT
【主張】診療報酬改定 開業医も痛み分かち合え
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
妄言もここに極まれり
素人のクセに分かった風な寝言を書くな、産経のボケ記者
お前の認識は３０年遅れてるんだよ。
医者を低賃金でこき使ってきた受益者は国民だろ。
なんで医者が痛みを分かちあう必要があるんだ。
もう、ここまで馬鹿だと怒る気も起きない。
889:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 09:04:49 sJX5rArr
都会とは違う問題は田舎（地方の病院）の医師不足
「臨床医師制度（？）」とかできて医者が自由に病院選べるようになってから医療の過疎化がうまれてくる
実際自分のところがそうで医師が内科外科含め３人とか･･･「日本の医療すさんだな」って思う
890:おさかなくわえた名無しさん
08/01/21 11:09:39 1t6m+y9O
>>889
けど、僻地に医者がいないわけでもないんだよね。
事務やコメなど病院側が医者を大事にしてくれて、
患者さんも節度をもっててくれたら
「辞めてやる！」なんてならないもんな。
頑張ろうって気になる。
そうじゃない病院から医者が去ってるだけ。
891:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 02:01:24 hyOLEWEG
>>888
大企業のリーマンが負担しているから云々っていう記事だよな。何様だと。つか医師も保険料払ってるだろ
大体、診療報酬＝医師の給料とか考えてる時点で妄想しすぎ。ほかの職種の人件費、よりよくするための設備投資にも使われるのに
いまどき開業医がみんな儲けているはずない。むしろ厳しい報酬設定で新規参入組は相当に厳しいらしい
>>890
「心の僻地」というやつだな
まあほかの若い人が流出していってるのに、医師だけよこせとは虫が良すぎるわな。そういう態度だから医師は逃げるんだろな
892:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 08:50:27 I8UzIMtZ
診療報酬切り下げてんのにリーマンの負担増って阿呆でなけりゃマスゴミの詐欺じゃん
893:おさかなくわえた名無しさん
08/01/22 17:41:24 Q8xMzj96
診療所の未収金、産科と外科に多く
URLﾘﾝｸ(news.cabrain.net)
救急患者のたらい回しが大きな社会問題となる一方で、未払いの治療代や入院費など医療機関が抱える未収金も深刻な問題となっている。
日本医師会は1月21日、厚生労働省の「医療機関の未収金問題に関する検討会」（座長＝岩村正彦・東京大学法学部教授）で、
診療所の未収金について調査した結果を報告。未収金は産婦人科と外科に多く、入院用のベッドがある有床診療所や、
救急患者を受け入れる診療所に未収金が発生しやすい傾向が見られた。
(中略)
調査によると、産婦人科の未収金が最も多く1診療所当たり約51万円（06年度末）。特に、分娩を取り扱っている
1診療所当たりの未収金は約80万円で、発生から1年以上経過している未収金は約60万円と7割以上を占めていた。
救急対応をしている診療所の未収金は1診療所当たり約27万円で、救急対応のない診療所の約12万円の2倍以上。
有床診療所の未収金は約39万円と、無床診療所の約6万円を大きく引き離している。
未収金が発生してしまう原因として診療所が感じているのは、「所持金不足」が42.7％で最も多く、次いで
「経済的理由」（25.5％）、「支払う意思がない」（13.0％）だった。
未払いのまま回収できない理由は、「催促しても払ってくれない」（52.2％）が最も多く、次いで
「連絡がつかない」（27.4％）となっていた。「催促していない」と回答した診療所は12.5％と最も少なかった。
(後略)
894:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 15:30:59 K1DG01PD
【東京】１１の病院に搬送断られ９５歳女性死亡-清瀬市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東京都清瀬市で、胸の痛みを訴えて救急車を要請した女性（９５）が１１の病院から受け入れを断られ、
約３０分後に搬送された１２番目の病院で死亡していたことが２３日、分かった。
東京消防庁などによると、今月８日午後９時半ごろ、女性が自宅で胸の痛みを訴えたため、
家族が１１９番通報した。約３分後に救急隊員が駆けつけたが、「処置ができない」
「患者がいっぱい」などの理由で１１の病院に受け入れを断られた。
約３０分後に清瀬市の病院が女性を受け入れて処置したが、まもなく死亡。
女性には心臓に持病があったという。
受け入れを断った小平市の病院は「当直体制で医師が不足していた上に、
別の心不全の患者の処置中だったので、
受け入れたくても受け入れられない状況だった」としている。
1月23日13時15分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
895:おさかなくわえた名無しさん
08/01/23 17:49:15 JmRduNVW
手術後に起きた単神経麻痺を、「硬膜外麻酔の影響の可能性がある」とか見え透いた嘘ついて、
そのトンデモな説明を有無を言わさぬ頑固さで押し通す。
患者がクレーマーなんじゃなくて、医者や医者を取り巻く状況がこれまで異常すぎて、
一般の人がそのズレに気付いて来ただけ。
被害者が我慢するのが当然の義務とばかりに「黙れ」「それぐらいで騒ぐな」「回りの事も考えろ」
とか下々に言わせて口封じ。
忙しかったり責任重すぎなのは解るけど、傲慢にもほどがありますよ、先生方。
どこまで被害者に我慢を押し付ける気？
医者って、医者以外はひとにあらずってマジで思ってる人種なんだって話、
事実なんだろうなと思う。
896:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 06:17:45 koJzsh3H
>>895
なら労働基準法遵守させろ
価格決定権と顧客選別権を与えろ
その上で初めて発言できる内容だ
897:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 20:38:03 x1ldGE4s
＞なら労働基準法遵守させろ
＞価格決定権と顧客選別権を与えろ
それ、全部患者のせいなんですか？
入院費って病院によってバラつきありますよね。
あれは一体誰がどんな基準で決めてるんですか。
労働基準法遵守は病院経営者にそう訴えてみては？
そんなの企業努力であり働き手の努力であり、患者の努力じゃないですよ。
お医者さん、無敵じゃないですかｗｗ
先生からお小遣いもらってるダニ様達、一生懸命水面下で被害者煽ってますよ。
お金があると味方いっぱい作れていいですね。
898:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 20:47:23 x1ldGE4s
話変わりますが、
企業のクレーム処理のマニュアルで、顧客の言う事を確認しないで
いきなり否定しろってのは、おそらく絶対ありませんよね。
「足が麻痺してるんですが。」
「そんな事ありません。聞いてません。」
ニヤニヤしながらいきなりそういう看護師の対応、世間の常識から考えて
どうなんだろうと。
一応見てから答えてよと。
トップが非常識だから、従業員もそれに合わせなきゃならないんでしょうね。
899:おさかなくわえた名無しさん
08/01/24 21:25:51 1zbvXCSr
>>897
医療の価格は国が決めてるんだよね。
だから不採算だからといって勝手に医療の価格を値上げすることは出来ないわけ。
さらに応召義務ってのがあっていくら不採算であっても求められれば診療しなきゃいけない。
最も不採算な救急や夜間診療なんてのは価格を上げて採算を取れるようにするか、
いっそのこと閉鎖するのが企業努力ってものだと思うけどそんなことはやりたくても出来ないは理解できるよな？
その分の不採算を労働基準法違反で仕事をさせて穴埋めをしてるというか出来るかぎり少なくとどめているわけ。
だから昼間会社を休めないとかの理由で緊急を要するわけでもないのにコンビ二受診するなといいたい。
病院への受診が必要なのに会社が休ませてくれないなんてそりゃ会社の問題だろ。
900:osakana
08/01/24 23:42:49 5x2TfZG1
私は、現時点でできることとして、
学校や病院におけるボランティアを強力に推進することを提案いたします。
一般の方が学校にいって授業の手伝いを通じ教師を助けつつ、教育現場を理解する。あるいは、病院に行って、患者さんの誘導などのボランティアをしつつ、医師や看護師の仕事に接する。
現役の仕事で追われている方はなかなか難しいかもしれません。
しかし、退職して体が元気な方は可能でしょうし、忙しい方でも学校で子供と接することは仕事をなんとか都合をつけることに見合ったメリットがあるのではないでしょうか。
私は、医療と教育を守り育てるために国民全体が努力する日本社会になってほしいと願うのです。
901:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 01:19:14 CTe5rekQ
医者ＶＳ患者
↑この構図は、自民党と官僚の陰謀だから(笑)
医者と患者がタッグを組むのが一番強力。
902:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 04:39:43 SvP7OYk/
不採算の仕事が多くて労働基準法守ってもらえないから、
人を人とも思わない態度に出ても構わないって事でしょうかね。
でもその分給料いいわけでしょう？
一度医者やったら他の仕事なかなかできないよね。なんでかねぇ？
医者が医者やってるのは医者やりたいからやってるんでしょうに。
＞理解できるよな
って、威張りすぎｗｗ
世間に理解して欲しかったら理解されるようなやり方で主張すれば？
相手怒らせないクリーンな方法で。
黙って理解してくれないから相手の人生潰す、その身内の人生も滅茶苦茶に引っ掻き回す、
あんたら暴君だよ。
903:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 04:43:26 SvP7OYk/
冗談抜きで、子供殺されてもいいのかってヤンワ～リ脅されたんだよね。
人使ってうま～く口封じするよね。ヤクザとどう違うのこれ？
そんなんで‘理解できるよな’とか言われてもｗｗｗｗ
理解できるか糞野郎。
904:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 08:45:22 JqM6IKVR
ID:SvP7OYk/のレスを読むと世の中モンスターペイシェントって結構いるんだなと付くづく思う。
905:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 11:43:07 mBOD8PmH
基本的に崩壊現場の医療従事者は崩壊ウェルカムだからねえ
こういう場所でも啓蒙すすめてさっさと完全崩壊に追い込むのが最善って認識ですよ
906:おさかなくわえた名無しさん
08/01/25 12:43:47 GNxWAiVP
>>905
今みたいに中途半端な状態よりは完全崩壊の方が楽だもんね
907:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 03:19:32 FTVzRvh5
一回の問診、たった一言のアドバイスで何千円もの収入がある仕事なのに、
これ以上一体何を国民に求めているのだろう・・・？
あなた達はやっぱり傲慢だと思う。収入のほとんどが税金なのですよ。
世間や常識的な給料で生活している国民から高額の報酬を与えられながら、
それでも患者が患者がと愚痴と暴言、当たり前のように無礼な態度。
自分のミスは謝罪する前に無かった事として強引に隠蔽。
勤務時間が長い、不採算部門に患者が来るから赤字になる、
具体的な数字を見たわけじゃないのでそれが本当かどうか解りませんけれど、
それが医療の質を落としているのだとしたら、問題解決のために
世間に理解を求める行動に出た事はあるのですか？
それに、夜間診療の不採算が人として非常識な態度で仕事にあたってよい理由になりますか？
‘理解できるよな’と言う前に、理解される努力をしたんですか？
総合病院の入り口に長蛇の列を作るお年寄り達に、きちんと自分達の仕事の目的を理解してもらい、
病院とはどういう事をする場でどういう人のためのものか伝えようとした事はあるのですか？
メディアの利用、冊子での呼びかけ、方法はいくらでもあるはずでしょう。
それをしないのはなぜなんですか？
908:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 07:39:35 3oFRzHig
> それに、夜間診療の不採算が人として非常識な態度で仕事にあたってよい理由になりますか？
全くなりませんね。
非常識な対応をしてはいけません。
ただ、労働基準法を無視した職場は嫌ですし、夜間救急をただの時間外の外来と勘違いしている患者を診るのも嫌です。
ですから、そういう職場はやめました。
医師も一労働者なので、割に合わない、理解してもらえない時に発信する人もいるでしょうが、やめるという選択肢もあります。
最近、やめる医師が多いので、崩壊している病院が多いらしいです。
でも、一労働者が辞めた後の職場のことを考える必要はないので、関係ありません。
突然辞めるのは社会人として非常識でしょうが、大体数か月前に予告しているようですね。
ところで、後任が来ないのは、たぶん募集条件が悪いのでしょう。
開業したので勤め人に戻ることはもうないでしょうが、仮に勤務医に戻ったとして、たとえいくらもらっても363日職場に缶詰めになったり、36時間連続勤務を常態としてしたくはありません。
人間的な暮らしをしたいので、給料はそこそこでもそういう職場を選びます。
> それをしないのはなぜなんですか？
という訳で、そういう職場はやめればいいんで、発信する必要もありません。
909:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 07:43:45 TW2gOmAK
>>907
知性の価値を理解できない奴は無理に来なくてもいいよ
あと、俺らは税金で食っているわけではなく、技術の報酬(それも超低価格の)で食っているわけ。
わかる？
910:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 07:48:15 fPXF5c1q
>>907
すまん読み方わからんかった…orz
911:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 08:24:21 5ncugivm
>>910
モンスターペイシェントの理論は常人には理解できません。
間違いを指摘しても国民に理解される努力をしろといいます。
912:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 09:01:47 FTVzRvh5
＞最近、やめる医師が多いので、崩壊している病院が多いらしいです。
＞でも、一労働者が辞めた後の職場のことを考える必要はないので、関係ありません。
しょうがないですね。
医師もただのサラリーマンという事を一般の方もよく解って来ると思います。
＞ 技術の報酬(それも超低価格の)で食っているわけ。
自由診療にして、今の原価でやっていける自信はありますか？
913:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 09:26:21 4H57JqRP
>>912
だから今の若い人は自由診療へ移行してるんじゃない？
美容とか。
914:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 09:50:02 FTVzRvh5
なるほど。
じゃあ、これからは若い美容成形外科の医院が増えるんですね。
で・・・？
要するに、人として我慢ならない対応されても怒らず黙って受け入れないと、
病気になっても診てくれる人はいなくなるよと言ってるんですよね。
お医者さんにとって居心地のいい空気を作る努力を患者さんの方からやってくれないと、
俺達困った時に助けてあげなくなっちゃうよと。
そんな感じでOKですか?
余程の高度医療や難病以外、もう全部自由診療にしちゃえばいいと思います。
915:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 10:33:50 4H57JqRP
>>914
おまいさんみたいのが言う「人として我慢できる」対応をするには
今の保険点数じゃ絶対無理。だから内科外科救急産婦人科小児科はもう継続無理ですよ。
どうしてもやりたければ海外で。
一部例外の自由診療以外は臨床やるのもハイリスクノーリターンだから
診療経験生かして臨床以外の分野に就職しますよ。とまぁこういうこと。
わかった？
916:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 11:21:42 O9x+vVGj
ぶっちゃけ夜間当直での救急とかやりたくてやってる医者は殆ど全く
いないのよ。元々仕方なくやっていたおまけ業務の負担が年々大変に
なってきてるからみんな辞めてる。
ことに田舎の弱小基幹病院の常勤医とかは、まさにブラック企業従業員
他に仕事あるのにわざわざブラック企業に就職するか？
就職してたとしても会社に忠誠心を感じるか？
「うちの田舎にもヤマダ電機がないと困る」なんて地元民の話で転職を
とどまったりするか？
…それだけのこと
917:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 16:09:42 3oFRzHig
>>914
> 要するに、人として我慢ならない対応されても怒らず黙って受け入れないと、
> 病気になっても診てくれる人はいなくなるよと言ってるんですよね。
>>907以降のレスには誰もそんなこと書いていませんが。
何を書こうがあなたの結論がそうならもうどうしようもありませんね。
私は救急外来でそんな対応をしたことはないつもりですが、もうそんな仕事はやる気はないので、関係なくなりました。
今後、救急はもっと崩壊するでしょう。
自分も将来患者になることがあるとは思いますが、自分がやりたくないような仕事を押し付けるわけにはいかないので、しょうがないと思っています。
918:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 16:37:12 DgVDVSww
もうさ、頭下げて「お医者様わるうございました、お願いだから診療してください」
と言わなきゃ戻ってこないような状態なのになｗ
919:おさかなくわえた名無しさん
08/01/26 21:25:42 5ncugivm
今や患者様と呼ぶ世の中ですからね。
ぞんざいな言葉を使うなんてもっての外、そりゃもう極力丁寧な言葉で話をしますよ。
それで良好な関係が築けるんですけどね普通お互いを尊重しあって。
でも中には自分の都合だけを主張して無理難題を吹っかけてくる人もいるわけです。
そんな人にはやんわりとその主張はこれこれこういうわけで不可能ですと伝えるんですが、それでも納得してくれない人がいるんですよ。
そんな人が人として我慢ならない対応されたとか言うんでしょうねきっと。
920:おさかなくわえた名無しさん
08/01/27 01:14:35 rYZmilEk
入院患者の平均年齢は間違いなく上昇しつつあります。
そして付き添い家族の要求水準も上昇の一途です。
８０代、９０代の入院患者にも、家族はホテル並みの
接遇を要求してきます。もうやってられません。
ナースたちも、もう投げやりです。
今日も、週末で家族がやってきてさわいでいます。
”先週はもっと元気だったのに”
”昨日より元気が無いようにみえる”
”なぜ ひげをそってくれないのか？”
”点滴ばかりでかわいそう”
”市民病院にはうつれないのか？”
”背中がかゆいといってるのに、なにもしてきれないの？”
”せっかく遠方から兄弟がきたので病状を説明してほしい”
”どうしてオムツをもっと何回もかえてくれないんだ？”
”どうして入院していて悪くなってきたんだ？”
その底なしの要求に、どこまでも応じるような、天使のような医療者はこの世の中には存在しません。
どの患者家族も、気になるのは自分の身寄りだけ。それぞれ要求はてんこ盛り。
今後とも間違いなく医療崩壊は進行するでしょう。
921:おさかなくわえた名無しさん
08/01/29 08:50:39 OFIPU8QD
【全般】
１．医療の進化
昔なら助からなかった病気の一部が助けられるようになった。
ただし、そのためには治療行為＝人手を必要とする。
医療は人が人に行うもので、工場のような合理化は行えない。
２．医大の定数を絞った
かつては、医師が余ると言われた時代があった。
３．女性医師が増えた
女性医師もまた、出産、育児の時期を迎える。医療の進化は
早く、数年現場を離れると復帰が難しいと言われる。そのため、
医師免許を持ちながら専業主婦をしている人もいる。
また、育児のため常勤医を避け、非常勤で仕事をしている人も
少なくなく、常勤であっても、眼科や皮膚科など夜間や休日対応
が求められない分野に流れる傾向がある。
４．患者（社会？）の要求レベルが上がった
インフォームド・コンセントやセカンドオピニオンが言われる
ようになり、医師の負担が増えた。
５．研修制度の変更
専業化、細分化の弊害や研修医の待遇改善が言われるようになり、
国家試験合格後、２年間は複数の診療科を渡り歩くことになった。
ただし、各診療科からすれば数ヶ月でいなくなる存在であり、
戦力にならない。
922:おさかなくわえた名無しさん
08/01/29 14:07:15 AtCcf+Td
阪南市立病院、4月から入院全面休止 医師大半引き揚げ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪府阪南市は28日、市立病院（185床）の入院受け入れを4月から全面休止する
11人いる常勤医師のうち少なくとも7人が3月末で退職する見通しとなり、後任の確保も難しいため。
医師不足は全国的に深刻化しているが、大都市近郊の公立病院が入院を全面休止するのは異例だ。
岩室敏和市長は「存続を含め、病院の今後について2月中旬に結論を出したい」としている。
阪南市立病院は1953年開設。近隣の泉南市と岬町を含む約15万人医療圏の中核病院と位置づけられている。
市によると、退職する見通しなのは整形外科、胃腸科・外科、小児科、麻酔科の医師。いずれも
和歌山県立医科大（和歌山市）出身で、大学による「引き揚げ」とみられる。院長と小児科医の2人が4月以降も
外来のみ診療を続ける意思を表明し、歯科口腔外科の2人は未定という。
同市立病院では昨年6月末、過重勤務の懸念を理由に9人いた内科医が一斉退職し、内科診療を全面休止した。
ほかの科の診療は続けてきたが、入院患者数が前年の約3割にまで激減。市幹部によると、和歌山県立医大の医局から
「手術の機会が少なくなっている病院に医師を派遣し続けることは難しい」との意向が伝えられたという。
阪南市は昨年夏以降、外部に経営を委ねる「公設民営化」や民間移譲も検討し、民間医療団体などと交渉してきたが、
今もめどは立っていない。
病院は昨年12月末時点で約9億8000万円の累積経常赤字を計上。市が一般会計から穴埋めするしかないが、
ほかの特別会計も合わせると、市の赤字総額が財政再建団体への転落ライン（約20億円）を超える恐れも出ている。
岩室市長は朝日新聞の取材に、「市民の命を守る病院であり、最後まで存続の可能性を探る」と強調しつつ、
08年度予算案を固める2月中旬をめどに「今後の方針について結論を市議会に示したい」と答えた。
923:おさかなくわえた名無しさん
08/01/29 21:28:35 XXLjp8xR
身元不明の肢体不自由者が、危篤状態で救急車で担ぎこまれました。
担ぎこんだのは、その人を格安で雇っていた雇用主。
雇用主からの情報によると、その患者は、親類縁者とも絶縁状態、
職場で彼が名乗っていた名前も偽名かもしれない、もちろん無保険と。
入院治療ですと、治療費・オムツ代・洗濯代、いろいろかかります。
しかし入院した彼は、無保険無資産。
彼の親類縁者が見つかれば、その人に請求できますが、それは現実味が無い。
かといって生活保護を適用するには、本人＆親類縁者の
「この人を養う意思も能力もありません」という証明が必要。
その親類縁者が見つけ出せない以上は、生活保護の適用は難しいです。
後々親戚の「扶養は無理」証明が取れて、保護になったとしても
保護認定前の治療に、さかのぼっての請求はできません。
つまり、現実的には全ての費用が、希望的展開になってもかなりの部分が、
病院の持ち出しになる可能性が、非常に高いです。
こんな理不尽でも、危篤状態で運ばれてくれば、拒否できないのが現状なのです。
身元不明者・生活困窮者の救済を、何故行政ではなく病院がかぶらなければならないのか。
やってられないです。
924:おさかなくわえた名無しさん
08/01/30 01:38:25 3r4l+tnp
クライシスクライシス
925:おさかなくわえた名無しさん
08/01/30 07:18:38 77arxvl5
>>923
社会保険にも入っていないのか？
926:おさかなくわえた名無しさん
08/01/30 08:49:14 VHMpw8Ki
>>925
正社員じゃないんだろうな。
とりあえず役所と掛け合って国保に加入させるべき。
ていうか役所は加入させる義務があるだろ。
国保税の徴収は役所の仕事。
ただ一部負担金の踏み倒しはされそうだけどね。
927:おさかなくわえた名無しさん
08/01/30 09:12:21 0ZlrfoEr
公立病院に丸投げでおｋ
928:おさかなくわえた名無しさん
08/01/30 12:31:55 WsciTid8
愚民愚民いって妙に皮肉っぽく主張してる奴がいるが、正直そいつの姿勢が気にくわないな。
言いたいことはわかるし、国民の無理解や患者のモラル低下が深刻なことも頷けるんだが、何だかどうもな……
929:おさかなくわえた名無しさん
08/01/30 18:20:05 1F/tlp2y
>928
生前うちのじいちゃんが、病院でだけは死にたくないってずっと言っていたんだけど、
今の制度じゃ夜間・休日問わず急変してすぐに来てくれる在宅医がいない限り、
長患いを大事に看病して自宅で家族が看取っても変死扱いだもんね。
なんでそこまで人の一生を病院に管理されなきゃならないんだろうと思う。
なんか違うと思う、いろんな事が・・・・
930:おさかなくわえた名無しさん
08/01/30 18:22:30 1F/tlp2y
で、レスになってないのに気付いたので補足するんだが、
こういう場で医者の本音読んじゃうと、出来る限り病院の世話にだけはなりたくない
と思う。
931:おさかなくわえた名無しさん
08/01/30 18:46:34 6LMh314x
そう、まさにそれこそがお互いの幸せのための最善の道
932:おさかなくわえた名無しさん
08/01/30 18:52:34 5/aUsiYT
>>930
どんな商売だってそうだろ。
でも自分では出来ない、自分でやるよりベターだからお金払うんだよ。
933:おさかなくわえた名無しさん
08/01/30 22:09:42 q2pcZmNa
年末、医学部時代の連中で何回か飲んだが
皆、モチベーションさがりまくり。
かつて、当直で、いかに重症な急患を
救ったかを自慢しあった時代がウソのよう。
今、だれもが、いかに第一線から退き、
いかに訴訟と逮捕から逃れるかで苦慮している。
もう元にはもどれない。
景気も、ヒトも
おかしくなって
日本終わり。
羽織ゴロと文系馬鹿、せいぜいハイエナしてなさい。
934:おさかなくわえた名無しさん
08/01/30 23:33:29 09SCAuHO
>>930みたいな香具師に限って、いざとなったら泣きついてくるよｗ
935:おさかなくわえた名無しさん
08/01/31 22:16:32 L9cSKBud
お前ら安心しろ！
一部で医者の国外脱出（主にアメリカ・シンガポール）が始まってる
確実に崩壊に向かってるぞ
936:おさかなくわえた名無しさん
08/01/31 22:40:40 T2prB2xY
軽症のヤケドとかで開業医を受診しても、保険適応が認められなくなるらしいね。
念のため言っておくが、保険適応外＝自由診療＝患者全額自己負担 ではない。
保険免責＝診療しても保険からは支払わないよ＝混合診療禁止だから
ここで患者に全額自己負担を求めると、他の（保険適応の）部分も、保険給付なくなるよ
⇒そんなんやったら、お客（患者）離れるでしょ＝軽いやけどくらい、タダで診たったれやw
ちなみに「軽いやけどで、保険適応外だから」と患者を断ることはできません。
まして開業医なら。
となれば「自分は専門外だから、ヤケドの診られる（皮膚科のある）大きな病院に行ってね」と
軽症でも紹介するほうが、自腹でガーゼやバンソウコや人手を割かなくていいから、ラクですね。
しかもその際「診療情報提供書」＝紹介状を書けば、少なからぬ保険報酬が入る。
かつ、専門外のヤケドを診て「痕が残ったぞｺﾞﾙｧ」とすごまれることもなくなる。
で、紹介を受けた大きな病院の皮膚科では、モトモト軽症ヤケドを診ても
保険請求することは出来ません（病院規模で、請求できる／出来ない が決まっている）。
かといって、ペイしないという理由で診療拒否は出来ませんから、治療をします。
大きな病院で算定が認められるのは、相当大きな熱傷。
つまり、開業医でも勤務医でも、そこそこのヤケドでは患者はタダで診てもらえるんです。
どうです？
自分でガーゼ（１袋５枚入りで2～300円）や包帯（１巻３～400円）や絆創膏（３～400円）を
用意するより、病院で専門の先生に見てもらってしかもタダ、のほうが
すっとおトクだと思いませんか？
勤務医の先生が疲弊する？そんなの患者（ユーザー）の知ったこっちゃないですから。
さぁ皆でおトクな「軽症こそ病院利用を」を推進しましょうwww!!!
937:おさかなくわえた名無しさん
08/02/03 22:51:12 L0nGY2eO
age
938:おさかなくわえた名無しさん
08/02/03 23:04:20 dir+DaDV
>>1
風邪をちょっとひいたくらいで気軽に医者に行くなよ
おまえの払わなかった費用を医療保険が負担するんだぞ
納税者である現役世代が少ないんだから
気軽に行くもんじゃない
風邪が２週間治らないとかそーいうのだったら行けばいい。
939:おさかなくわえた名無しさん
08/02/03 23:06:38 dir+DaDV
>>923
さらっと嘘付くなよ
生活保護担当だから詳しくわかるぞ
940:おさかなくわえた名無しさん
08/02/03 23:18:46 fvK86vdX
>>939
ウソを書いたつもりは一切ない。
うちの医事課職員が自治体に掛け合って
自治体職員のした返答をそのまま書いている（つもり）。
つか、923で書いたことがウソ（つか私の誤解）なら
他にもっとマシな救済（患者も病院も）の道が
あるってことか？
941:おさかなくわえた名無しさん
08/02/04 12:10:51 jDFrjnGi
救急診療：２次救急病院の２割が縮小 毎日新聞全国調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
救命センター１４％窮地、医師が不足 朝日新聞全国調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
942:おさかなくわえた名無しさん
08/02/06 08:38:57 OphfB+yb
「飛び込み出産」300人、経済苦で健診受けられず
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
妊娠中に定期的な健診を受けず、産まれそうになってから病院に駆け込む「飛び込み出産」をした未受診妊婦が、
全国の主な病院で、昨年1年間に計301人いたことが、読売新聞社の調査で明らかになった。
最大の原因が経済苦であることもわかった。飛び込み出産について全国の実態が明らかになるのは初めて。
調査は、高度な産科機能を持つ総合周産期母子医療センターとして指定されている医療機関と、
今後指定される予定の医療機関計73か所に対して郵送で行い、67か所から回答を得た。
回答によると、昨年1年間に「飛び込み出産」をした未受診妊婦は計301人に上った。未受診の理由は
「経済的困難（費用負担ができない）」が最も多く146人と49％を占めた。「健診が不要と考えていた」妊婦も42人いた。
実際、98人（33％）が、出産にともなう医療費を一部もしくは全額払わなかった。また、107人（36％）は未婚だった。
「未受診妊婦が以前よりも増えた」とした医療機関は20か所あった。10人以上の未受診妊婦が飛び込み出産した医療機関は、
首都圏を中心に11か所あった。
今回の調査結果について、未受診妊婦の問題に詳しい独協医大の渡辺博教授は「未受診妊婦が増えているということは
医師の間で言われていたが、実際に301人もいたことが明らかになった意義は大きい。飛び込み出産は母子にとって危険が高く、
放置できる問題ではない。経済的困難が最大の原因ということからも、妊婦健診の公費負担を増額することが、
最も現実的な対策だろう」と話している。
昨年、奈良県などで妊婦の受け入れ拒否が発覚したが、拒否された要因の一つが未受診だった。このため、
未受診で飛び込み出産をする妊婦の存在が、産科医療の混乱に拍車をかけているとして問題視されるようになった。
しかし、地域や医療機関レベルの調査はあっても、全国の実態は調査されてこなかった。
【社会】「飛び込み出産」全国で301人、経済苦で健診受けられず 「健診が不要と考えていた」や医療費踏み倒しも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)