07/11/19 17:02:10 kisCCBLO
>>625
いや別に医者に期待をかけるのはいいんじゃないか
期待に応える自信のない医者が断ってるだけで自信のない医者にまで診ろと押しつけるのはやりすぎ
これからは自信のない医者が増えるよ確実に
それが>>612
なにも不思議なことはない
627:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:04:42 tDb7u2vY
>>626
自信がないんじゃなくて、調子に乗ってやる気を出さない医者が増えただけ。
そのせいで、まじめにやってる医者が過度の負担を強いられてる。
地域医療の為に骨身を削ってがんばっている医師は本当にかわいそうだ。
一部の心無い医師の為に、すべてがダメに見られるんだから。
628:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:13:43 E4P5mTBr
まあしかし今の医療現場は、
地域医療の為に骨身を削ってがんばっている医師＝狂人
一部の心無い医師＝賢人
の認識でほぼ間違っていないと思うがな。
前者を讃えるのは自由だが、後者を非難する権利は誰にもないよ。
629:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:25:01 KejSKQ5z
>>621納得。
なまじ、意識レベルを伝えたから、逆に敬遠された可能性アリか。
患者としては情報が多いほど、喜ばれるかと思ってた。
>>622個人救急がほとんどなんじゃない？
>>623ＪＢＭって何ですか？
630:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:43:28 qi9BvLnZ
>>629
Evidence-Based Medicine (EBM)
ならぬ、
Judgment-Based Medicine
だよ。
EBMはちゃんとした言葉だけど、JBMは2ch用語。
大規模試験などで”科学的に正しい”事を証明された事象にしたがって治療法を決めるEBMに対し、
科学的なことは置いといて、訴訟リスクを回避するために行われる医療だよ。
JBMに基づく医療は、防衛医療医療が中心になるだろうね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみに>>612はマルチ。
631:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:47:00 qi9BvLnZ
おっと、JBMもあった。
判例に基づいた医療
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
632:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 18:52:57 RDeDpsSj
大阪高裁判決
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
＞これによると救急医療機関の医師には、
＞
＞救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること（救急病院等を定める省令１条１項）
＞救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の使用等に
＞ついての相当の知識及び経験を有すること（昭和６２年１月１４日厚生省通知）
＞
＞これが満たされる事が必要であり、
＞
＞担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急
＞医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。
＞
＞え～と、え～と、そうなれば医師は救急医療機関の当番医になった途端、通常の専門領域の医者ではなく、救急医療の専門
＞医としての能力が求められると解釈できます。解釈できるというより、そうでなければならないと規定されています。この事件で
＞あっても、救急病院以外の病院で脳神経外科部長が担当したのであれば「これ以上望んでも無理」と判決文では語られて
＞います。救急病院であるから心タンポナーゼの見逃しは注意義務違反と明言しています。
＞
＞これの意味するところは大きいと思います。上記した判決文の中に、救急認定医は平成5年当時で全国で2000人程度しかおらず、
＞なおかつ首都圏、阪神圏の三次救急病院に偏在しているとされています。救急医が足らない現状であるから、この病院の担当医が
＞救急専門医でない事は「全国的な事情」とある程度理解しています。それでも担当したからには救急専門医と同等の能力、責任を
＞負うのが当然であるとしています。そうなると救急病院の担当医は救急専門医であろうが無かろうが、救急専門医と同等の能力が
＞必須条件とされ、救急専門医が救える可能性のあるものを今回の事件のように救えなかったならば、これは犯罪的行為であるとなり
＞ます。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
633:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 18:57:15 RDeDpsSj
奈良・大淀病院事件の震撼すべき現実
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞上の2つだけでも十分震撼したのですが、一番震撼したのは搬送要請を断った19病院に捜査の手が伸びたということです。
＞これまで搬送を引き受けた病院の医療体制が結果的に不十分で、不幸な転帰を取った時、最高裁判例まで出されて糾弾
＞されています。最高裁まで行かずとも和解で病院側が謝罪したケースや、現在係争中のものは幾つかあります。そう言う事
＞がある事を医者は良く知っています。何と言っても司法の決定ですから、何者も抗らう事は出来ません。そのため搬送要請
＞の受け入れには、自らの能力の限界を十分に見極めてどこも行なおうとしています。べつに変な行いではありません。医者
＞だけでもなくどんな業界であってもそうすると思います。
＞
＞ところが能力不足と判断して搬送要請を断った病院にも「立件を視野に入れた捜査を行なう」と奈良県警は発表しました。
＞この声明は救急に従事する医者を恐怖のどん底に陥れたと言っても良いかと思います。受け入れて十分な治療結果を残せ
＞なかったら犯罪、能力が無いと断った時は、能力が無かった事を証明できなかったら犯罪です。能力は空床数だけではあり
＞ません。その時の担当医の能力、時間外に召集できるマンパワー、他の入院患者や救急患者の重症度で変わってきます。
＞それを客観的に証明する事を要求されるのです。
逃げ場は確実にふさがれていく
今や医者をすること自体が犯罪行為
634:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 19:26:04 ec7zPHto
【米国における医療システム問題の概要②】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
＞*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）
635:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 21:42:27 w++NR1Ep
勤務医 当直の追徴課税の恐れあり 「岐阜県の３病院で３４００万円 宿直手当で指摘」
これは重大。
全国一斉に医療関係者の当直手当に課税される恐れがでてきました。
「当直したら負け」ｗ
日本全国で一揆に医療崩壊が進むなｗ
税務署GJ！
当直＝見回り程度、仮眠が取れる。報酬は安い。無課税
夜勤＝普通の業務。時給＋夜間割り増し賃金。課税
国の無茶な医療費削減の煽りで、実態は夜勤なのに当直の報酬でやらせていたんだよ。
ここをきちんとすると、夜間救急が出来る病院は今の10分の1以下になるな。
まあ、国の方針だからしかたがないｗ
636:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 23:15:46 KejSKQ5z
>>630-633ご親切にありがとう。
聞いた事はありますが、２ちゃんねる用語だったんだ。
判例がある以上、それに沿った医療を施さなきゃ、訴えられたら負けるもんね。
極端な話、“医学的に間違っていても”裁判で負けない治療があるなら、選択せざるを得ない？
大淀事件、原告が勝訴したら、子癇疑いでもＣＴ撮らなきゃいけなくなりますよね？
今は、診断がつかなかった事を原告は責めてるそうだから。
ところで、>>612マルチって何ですか？
637:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 23:21:33 S+tXsYHK
マルチポストの略
638:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 23:47:28 eiOJIl8G
発想を転換して、崩壊を面白く眺めればいいのだと考えることが大事。
ビルの崩壊や、大火事、竜巻の映像を楽しむように楽しめばいい。
すると、臨場感あふれる崩壊がそこかしこで身近に楽しめることにﾜｸﾃｶするだろう？
これが医療崩壊に対するポジティブな態度というものだ。医者の俺が言うんだから間違いない。
639:ぴ ◆mqZcMHaiWU
07/11/20 00:26:12 zNCcYbz9
>638
ぶっちゃけ、わたしもそういう気分ですねえ。
あたし自身はもう二度と一般救急当直しないから
直接被害は無いですし。
中堅基幹病院の内科閉鎖の記事を見るたびにある種の
カタルシスを感じます。
640:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 02:31:48 /kjqq/qU
>>632で、気になる事が一つ。
＞ そうすると，２次救急医療機関における医師としては，本件においては，
上記のとおり，Ｆに対し胸部超音波検査を実施し，心嚢内出血との診断をした上で，
必要な措置を講じるべきであったということができ（自ら必要な検査や措置を講じることができない場合には，
直ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求める，あるいは３次救急病院に転送することが必要であった。），
被控訴人Ｅの過失や注意義務違反を認めることができる。
↑この判決を素直に読むと、
「救急病院にいる医師は、救急専門医と同等の責任を負う。」
「もし、救急専門医ならできるはずの治療に失敗したらミス。」
ってことですよね？
だけど、巷間言われてるような「自信がなかったら受け入れるな」とは書いてない。
自信がなかったら～は、医師の方々の曲解ではないのかな？
現に、
＞必要な措置を講じるべきであったということができ（自ら必要な検査や措置を講じることができない場合には，
直ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求める，あるいは３次救急病院に転送することが必要であった。
↑と書いてある。
つまり、
１「必要な措置を講じろ」
２できないなら、「応援を要請しろ」
３それも無理なら「３次病院に搬送しろ」
ってことでしょう？
「受け入れるな」ではなく、「受け入れたら責任を持て」ということじゃないの？
>>632の事件で言えば、
「心嚢穿刺ができなかったなら、応援の医師を呼ぶか３次病院に搬送すれば良かった」
という意味かなあと。
その辺、どうなんだろう？
641:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 06:29:49 TIC0NwdA
>>640
心嚢穿刺ができるかどうかではなくて、そもそも心タンポナーデを見逃したということがいけないといわれているということ。
前科の疾患を見逃さないなんて現実問題としてまず無理。
それを求められているのであれば、それができない医師は要求にこたえられないので、受け入れるなということになる。
642:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 07:30:27 XK1Mogrw
そもそも大阪高裁の症例は結局心タンポナーデだったのかどうかもはっきりしなかったのではなかったかしら？
それはともかく、
救急ってのは文字通り命を救うのに急ぐってことなのが>>640には判ってるかな？
応援を呼ぶか高次病院に搬送するまで患者が保ってくれるって保証がどこかにあるんならいいけどね
たとえばオシムさんが話題になってるけどあれどっかの非専門病院が先に受け入れてたらどうなってたと思う？
脳梗塞の疑いあり＞放射線技師呼び出し＞CT撮影やっぱ梗塞だ＞専門病院を探して搬送
救急車くるまで一時間無駄にしてんだからこんなことしてたらあっと言うまに三時間越えちゃうよね
それでt-PAのタイムリミット過ぎてたらもう訴訟ですよ
643:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 08:00:54 8tuduM7k
＞「受け入れるな」ではなく、「受け入れたら責任を持て」ということじゃないの？
いいこというなー、同じこといってる気がするけどｗ
ま、いってることは正しいよ
だから責任持てない症例は受け入れられませんっていってんの
644:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 09:23:04 3n67DoUL
心筋梗塞の診断を適切にして、自院で出来る最大限の処置をして、可及的速やかに搬送依頼し高次病院へ搬送したにも関わらず、
敗訴した例がありましたな。
診たら負けなのです。我々医療者に出来る唯一のことは医療崩壊を楽しむことだけです。
645:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 09:23:21 cE5xRgB+
財務省担当者の発言
「公共事業を削ると発表すると、国会議員からも、地方の首長も職域も議員も業界団体かも、翌朝には問い合わせが殺到したり
陳情にきたりと業務に支障がきたすぐらいだが、医療費は何兆円削っても何もない(医師会ごときは眼中にないんでしょうね)」
「財政健全化のために歳出削減は絶対に必要だから、削っても苦情がこない医療費を削るのが楽なんですよ」
と発言してました。
だから、医療費がどんどん削るわけってさ
愚民は医療費削減に賛成しているけど、自分の唯一の命綱が紙屑になるのに
わかっていない。
バカだから愚民な訳ではあるがねｗ
646:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 09:35:22 DFW+9MpW
>>643
「受け入れるな」とか「受け入れたら責任を」ではなく、２次救急の看板を付けたら（指定されたら）、
病院はそのレベルを満たせる医師を配属し、配属された医師は専門が違うとか言い訳するなって事を言ってる。
要するに「専門医がいないから受け入れられないよ」って言う逃げは許されないって事だ。
647:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 10:29:29 LwHtaDiB
国民の皆さんがそう仰るもので救急指定を返上する病院が相次いでいます
事態は日々着実に国民の望む方向に改善されつつありますので心配はいりません
勤務医不足深刻、５年で４３０病院が救急指定返上…本社調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
全国の「救急告示医療施設」（救急病院）の総数が過去５年間で「医師不足」などを理由に１割近く減っていることが、
読売新聞の緊急自治体アンケートでわかった。
減少傾向には歯止めがかかっておらず、いざという時に患者の受け入れ病院がなかなか見つからないなど、救急体
制の危機が深刻化している実態が浮き彫りになった。
読売新聞が全国４７都道府県を対象に、救急体制について聞いたところ、２００１年３月末に全国で５０７６施設あった
救急告示医療施設が０６年３月末までに約８・５％に当たる４３２施設減少し、４６４４施設になっていた。今年度に入って
も減少傾向は変わらず、３８都道府県の１２１施設が救急告示（救急医療施設の指定）を撤回、または撤回する予定だ。
医療施設が告示を撤回する理由については、３８都道府県のうち６割以上にあたる２４自治体が、「医師の確保が困難」
（青森県）、「常勤医の退職」（秋田県）、「医師などの体制確保が困難」（福岡県）など医師不足による受け入れ体制の問
題を挙げた。勤務医不足で夜間当直体制が確保できず、撤回するケースも相次いでいる模様だ。
救急医療施設の減少で地域によっては一刻を争う救急患者の搬送先確保にも困難が生じているが、救急告示を撤回
していない医療施設でも患者の受け入れが困難となる施設も多く、山梨県東部では東京都内の病院に高速道路を使って
搬送するケースも相次いでいる。
救急医療施設の過去５年間の増減について都道府県別にみると、３７都道府県で減少。特に北陸、四国の減少率が高
かった。同数は３県。増加したのは７県だった。
東日本で増加した県はなかった。地域医療の中心となるべき医療施設が、指定を次々と撤回する背景には地方で深刻
化する病院勤務医の人員不足があることは確実といえそうだ。
アンケートは、２月末から３月上旬にかけ、自治体の地域医療担当部署に書面で実施し、全４７都道府県から回答を得た。
（2007年3月20日 読売新聞）
648:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 14:29:06 JjSMA2WS
>>641-644、>>646ありがとうございます。
『受け入れるな』とは言われてないが、あの判決が出た以上、責任持てないｏｒ自信がない疾患は『（仮に受け入れたくても）受け入れ出来ない』という理解でいいですかね？
私が危惧するのは、近い将来、断った病院が訴えられないか、という事です。
確か、応召義務違反で負けた裁判がありましたよね？
《大阪高裁の判決》を理由に断ったら、《応召義務違反》を理由に訴えられた、とか不安。
649:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 15:21:07 DFW+9MpW
>>648
ぜんぜん違う。
２次救急の指定を受けている以上、要求されるレベルを満たせって事を言ってる。
１次救急レベルの対応しか出来ないのに、２次の優遇措置を受けているのは問題ありだし、
利用する側にとっても、羊頭狗肉の病院は害悪にしかならない。
今流行りの偽装みたいなもんだ。
650:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 15:35:39 /AOxKjEh
>>649
わかってないなあ
2次優遇措置なんていらいないから指定返上したいところがほとんどという現実を知ってるのかね
651:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 16:15:28 DFW+9MpW
>>650
そりゃ、看板に偽りありなんだから返したくて仕方ないだろ。いつボロが出て訴えられるかわからないんだから。
行政側としても、早くダメ２次救急に見切りをつけて、まともな２次だけにより多くの資金を投入し、
賃金UPや待遇向上をはかりたいところだが、あまり早急にやると国民の不安を煽るばかりか、
自分たちの管理責任を問われる事になるから、なかなか難しい。
652:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 17:17:06 8tuduM7k
そもそも何で二次が二次の仕事を全うできなくなったかという点から考えれば
>>651のようなことをいってられないわけだが
まあ何もわかってないということはわかった
653:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 18:30:40 cE5xRgB+
651みたいな人が愚民レベルなんだろうなぁ。
654:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 18:37:48 LwHtaDiB
というか世の中全てその愚民とやらの望む通りに進んでいってることを笑うべきなのか悲しむべきなのか最近悩む
655:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 23:42:20 3n67DoUL
>>651
お前がなんにも知らないのは許そう。
だが、調べる努力を全くしないのは許さない。
656:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 00:53:43 V/umrD7I
実際問題、大阪高裁の心タンポナーデ訴訟の衝撃は、どれくらいの医師に伝わってるのかなあ？
俺がこの判決を見た時、ほぼ全国的に「行く場所のない救急車が溢れる」かと思った。
でも、実際は、受け入れ先はほぼ必ず見つかってるみたいだし、意外と大阪高裁判決の影響は少ないのか？
657:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 01:07:56 0RVoG8g+
勤務医不足深刻、５年で４３０病院が救急指定返上…本社調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
全国の「救急告示医療施設」（救急病院）の総数が過去５年間で「医師不足」などを理由に１割近く減っていることが、
読売新聞の緊急自治体アンケートでわかった。
減少傾向には歯止めがかかっておらず、いざという時に患者の受け入れ病院がなかなか見つからないなど、救急体
制の危機が深刻化している実態が浮き彫りになった。
読売新聞が全国４７都道府県を対象に、救急体制について聞いたところ、２００１年３月末に全国で５０７６施設あった
救急告示医療施設が０６年３月末までに約８・５％に当たる４３２施設減少し、４６４４施設になっていた。今年度に入って
も減少傾向は変わらず、３８都道府県の１２１施設が救急告示（救急医療施設の指定）を撤回、または撤回する予定だ。
医療施設が告示を撤回する理由については、３８都道府県のうち６割以上にあたる２４自治体が、「医師の確保が困難」
（青森県）、「常勤医の退職」（秋田県）、「医師などの体制確保が困難」（福岡県）など医師不足による受け入れ体制の問
題を挙げた。勤務医不足で夜間当直体制が確保できず、撤回するケースも相次いでいる模様だ。
救急医療施設の減少で地域によっては一刻を争う救急患者の搬送先確保にも困難が生じているが、救急告示を撤回
していない医療施設でも患者の受け入れが困難となる施設も多く、山梨県東部では東京都内の病院に高速道路を使って
搬送するケースも相次いでいる。
救急医療施設の過去５年間の増減について都道府県別にみると、３７都道府県で減少。特に北陸、四国の減少率が高
かった。同数は３県。増加したのは７県だった。
東日本で増加した県はなかった。地域医療の中心となるべき医療施設が、指定を次々と撤回する背景には地方で深刻
化する病院勤務医の人員不足があることは確実といえそうだ。
アンケートは、２月末から３月上旬にかけ、自治体の地域医療担当部署に書面で実施し、全４７都道府県から回答を得た。
（2007年3月20日 読売新聞）
658:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 08:45:02 yG/vfeGC
>>632
ちなみに、救急認定医と専門医を同列に扱っていて、「救急認定医」が少ないと把握している
659:658
07/11/21 08:47:45 yG/vfeGC
途中で、書き込まれてしまったorz
救急認定医が少ないと把握しているそうだけど、救急認定医は心嚢穿刺は
「経験が望ましい手技」であって、全員が出来る事を前提としている手技ではないことを
補足しておこう。
660:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 09:39:28 KZ85dWji
>>652
２次の仕事をまっとうできなくなったんじゃなくて、もともと出来なかっただけのこと。
国の求める２次のレベルを知っている・満たしている医師なんて少数で、多くの現場の医師は「出来るだけのことをやればいい」
って感覚でいる。
その意識の乖離と言うか、法の無知と言うか、とにかくそれが、こういった問題を引き起こした。
医療界のコンプライアンスの徹底は他業種に比べ遅れているからね・・・。
661:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 09:51:06 0RVoG8g+
>>660
主語がわからんが「誰が」こういった問題を引き起こしたといいたいわけ？
医師のレベルが低いというならそんな医師に免許を与えてる国の責任だろｗ
662:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 09:54:25 0RVoG8g+
「出来るだけのことをやればいい」
多くの医師だろうが何だろうが、人間はできるだけのこと以上のことは物理的にやれないのだよ
（660はできるだけ以上のこともできるかもしれんが、それは「できるだけ」に含まれるだろう）
もともとできない、という医療施設にそれなりの責任を負わせたのなら、そりゃ行政の責任じゃん
663:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 10:52:09 CicxN/xW
＞もともとできない、という医療施設にそれなりの責任を負わせたのなら、そりゃ行政の責任じゃん
最前線の兵達を背後から撃つ無能な司令部の責任という気もしないでもない
911 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 11:14:27 ID:T3A2Gxat0
こういう後ろから撃ってくるような院長の下で仕事をしている限り違法労働はなくなりません
救急搬送、当番病院必ず受け入れ/福島市輪番制運営協議会
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
福島市で１１日に発生した交通死亡事故で、車にはねられた女性が計８回治療を断られ搬送先が約１時間決まらなかった問題で、
市内の救急病院１０施設と市、市医師会、県北保健福祉事務所などで構成する市救急医療病院群輪番制運営協議会（有我由紀夫
会長）は１９日、同市で臨時の協議会を開き、救急隊員の判断で搬送先に決まった当番病院は、患者の容体や集中治療室（ＩＣＵ）
の空きベッド数にかかわらず必ず受け入れることを全会一致で確認した。その後、高度な医療が必要な場合は、福島医大に搬送
することとし、患者の治療を最優先することを申し合わせた。
事故発生から４病院に受け入れを問い合わせ、最終的に決定するまで１時間を要した今回の事態の反省点と原因、今後の対策を
話し合った。問題点として（１）各病院が的確で迅速な救急対応ができなかった（２）４病院のＩＣＵが満床だった―を挙げた。
URLﾘﾝｸ(www.ohara-hp.or.jp)
有我 由紀夫
■専門
内科、腎・高血圧、糖尿病、
生活習慣病、終末期医療、
医療管理
＾＾＾＾＾＾＾＾
664:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 11:01:34 yG/vfeGC
CPAが同時に5人とか来たらどうするんだろ。
665:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 11:03:33 0RVoG8g+
だから、できもしない医師が悪いというならできもしない病院に２次救急の指定を受けさせてる
行政がもっと悪いんだよ
>>663の馬鹿さ加減は犯罪的という言葉では語れない愚かさだが、まあ例外的馬鹿だろう
まともな病院は>>657のようにとんずらをはかっている
666:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 11:49:13 /pYEteQX
ザオリク使える医師がいないので救急病院は一つもなくなりましたとさ。
ちゃんちゃん
667:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 15:06:31 KZ85dWji
>>665
行政は自分達の施策が悪かったと認識しているから、必死に医療改革をしているだろ？
ところが病院は、共犯であるにもかかわらず、まるで被害者のような顔をして必死に抵抗をしている。
多くの病院では、足りぬ足りぬは工夫が足りぬって言葉がお似合いだ。
もちろん、過労死寸前だったり必死に患者の事を考えている医療関係者（少数）は、何とかしてやるべきだが。
668:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 15:14:16 0RVoG8g+
＞多くの病院では、足りぬ足りぬは工夫が足りぬって言葉がお似合いだ。
その「多くの病院」て具体的に何件よｗ
具体的なデータをちっとは出して物を言えよｗ
＞行政は自分達の施策が悪かったと認識しているから、必死に医療改革をしているだろ？
マイナスにマイナスを足してもマイナスにしかならんのだよｗ
まあさ、あれだ。現実を見るんだな。
そしてこんな国民のために医師が身を削る必要はどこにもないわな。必要なら自分でやれ、と。
669:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 15:27:30 BGSS//nv
>>667
＞行政は自分達の施策が悪かったと認識しているから、必死に医療改革をしているだろ？
これはひどいｗｗｗｗ
670:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 15:45:04 Mgs8FY5J
医者板以外だとちゃんと縦かメル欄に仕込んどかないと誤解されますよ
671:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 18:01:42 wfAL9gaI
>>667
＞行政は自分達の施策が悪かったと認識しているから、必死に医療改革をしているだろ？
どこが？？医療費抑制がまだまだ続くのにｗ
672:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 18:04:26 sl4TJyGx
医師が同情されないのは看護婦がさらに大変で安いからだろ
673:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 18:06:34 k/IR9nb+
行政は結果を見ないと何も分からないアホばっか
674:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 18:31:28 b+5zqKJX
工作員に質問しても、回答くれるわけないでしょw
675:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 18:32:43 MF0jBZbU
病院・医者板にこのスレはリンクされたから、これから夜にかけて現役の医療最前線を支えている
医者が次々タッチダウンしてきますよ。
理系最高峰の頭脳たちが、おまえら文系馬鹿を粉砕するです。
676:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 21:37:42 ePqR1flw
一昔前ならともかく今どきそんな医者はいない
生暖かく崩壊の経過をヲチしている最中
677:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 23:50:40 ATMKPh+X
>>659
心嚢センシは、救急認定医でもできない人がいるんだ？
だったら、なんで、大阪高裁の裁判、負けたんだよ？確実にできる奴がいないなら、搬送義務も糞もないじゃん
678:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 23:53:50 ATMKPh+X
>>673
いや、行政は結果を見ても、成否が分からん奴らなんだが？
679:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 07:01:23 FUggYcQo
医者はみんな朝田龍太郎のようであるべき。
って、真剣に思ってそうですね。
願望なのか妄想なのか区別のつかない人が多いようです。
救急医はとりあえず、紛争地帯で経験を積んで下さい。
とか、言い出しそう。
680:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 08:07:11 XcKUrp8e
>>678
結果を見ても否を認めん奴ら、の方が正しいかもな。
681:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 08:41:04 3YfwUFXR
>>677
と言うか、どの手技でも100%確実に出来る人は居ないと思われ。
まぁ、あの判例は「ベストを尽くせ、ただし判定は後出しじゃんけんで決めるけどな」って
言い切った事に問題があるんじゃないかと。
つーかさ、誰か「○×病院は救急指定病院の要件を満たしていない。辞めるべきだ」って
訴訟を起こさないかな。現場に負担がこない、手っ取り早い崩壊トリガーだと思うのだが。
682:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 14:32:55 Bk/NONor
>>680ああ、確かに。
>>681『後出しジャンケン』とは、どの部分の事を言ってるの？
うちの職場にはいるけどな。
救急病院から救急ストップの連絡があると、
『診る気ないんだな。やる気ないんなら、救急やめろよ。』
とほざく奴が。
あ、もちろん、病院には言わないで、職場内で吠えてるだけだが。
683:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 15:10:25 vYpuYX2+
>>682
そういうクレームは是非直接病院に言ってください。
684:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 19:33:19 5e3H8fJ2
産業としてはとっくに崩壊してんだよね医療は
しつこくしがみついてる病院はさっさと廃業しないと借金がかさむばかりだよ
赤字病院が４割超に 日病協調査
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
前回の診療報酬改定が行われた2006年度に経営が赤字だった病院の割合は43.02％で、05年度から６ポイント近く増えていたことが、
11の病院団体が参加する日本病院団体協議会（日病協、議長＝鮫島健・日本精神科病院協会会長）が10月15日にまとめた「病院経営
の現況調査」から分かった。自治体立病院では全体の92.73％が赤字だった。また、06年度に医師を募集したものの予定どおり採用でき
なかった病院は全体の75.88％に達したほか、看護師の採用人数が予定を下回った病院も66.77％あった。04年度以降、一部診療科を
休止した病院は15.78％あり、06年度の診療報酬引き下げや医師・看護師不足などの影響を受け、病院経営が危機的な状況にあること
が改めて裏付けられた。
（略）
685:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 06:27:32 gqqSw6Qg
>>683小心者の馬鹿上司だから、直接は言えないんですよ。
小さな職場内で吠えてるだけ。
で、自分では建設的な意見を言ってると思ってるようです。
686:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 09:23:19 yD/5a+w9
銀行や公共事業なんて見てると判るとおり守ろうと思うものは国はどんな財政赤字だろうが必ず守ります
市民は医療というものが国にとってどういう存在であるかを正しく認識し自分の身は自分で守りましょう
687:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 18:56:21 S+eXxdps
自分の身を守れって言われても
医療崩壊に備えて金を稼ぐしかないのではないか
688:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 19:10:16 cSas9t0H
>>687
ホームドクターを作ること。
何かあったらそこにかかって顔見知りになってりゃいざって時親身になってくれるよ。
そこで手に負えなくてもネットワーク駆使してその先を探してくれる。
普段から病院にしかいかないような奴にはこんなことは期待できない。
国はこうした役割分担を進めてるんだけどね。
689:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 23:54:48 nDrSxljE
・いまからでも医学部を目指す。
・親族に医師を作る。
・身内を医師と結婚させる。
690:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 01:29:31 hCWI964E
>>688
役割分担なんてとんでもない、開業医はつぶす、逃げる勤務医には容赦しない
これだけのこと
ホームドクターなんてやってる開業医、２～３年で消滅するよ
691:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 03:44:40 b6DzuDJ7
>>687
つURLﾘﾝｸ(news.fbc.keio.ac.jp)
与党であれ野党であれ、長年の医療費抑制のためにいろいろな面でおかしくなっている医療を直視しない政党を、他の理由ででも支持してしまったら、それで終わり。・・・今日の医療問題に取り組もうとしない政党を選挙で支持をしていては、医療は変わりません。
URLﾘﾝｸ(news.fbc.keio.ac.jp)
692:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 06:29:00 Kl3JbSZS
某共○党のように一見まともな医療政策主張してるように見えるけど自分とこの病院では奴隷労働させて恥じない連中もいるから要注意
医療問題に限らないが口がうまいだけの奴らに騙されないように何をやってきたか、これから何をしようとしているかはきっちり見極めないと危ない
693:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 12:56:15 ifx4mQVE
>>692それはある意味仕方がない。
仮に、自分のところだけ、待遇を良くしたら、この国の愚民やマスコミがどんな態度に出るか、分かるだろう？
選挙は、政策主張・国会質疑・討論会などで決めればいい。
694:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 17:21:23 Rht8R5X1
>>682
治療内容ではなく、結果論。
例えば、「心エコー、心嚢穿刺をしていれば助かったはず」と言うのは、死亡までの経過
から「心挫傷と考えられる」と診断した上で「ならば、入院時に上記をしてれば」と言う
話の展開になってる。
ん？判決文の中にあるJCS III-2って言う事ってある？
695:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 22:28:19 jrDNIRqL
>>694
＞ん？判決文の中にあるJCS III-2って言う事ってある？
↑これ、どういう意味？
696:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 00:21:48 taqOUFiP
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
まじで、泣けてきた。
697:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 01:43:41 mgmCqsTf
>>693
仕方のないことではない。
いま、あまりの就労環境の酷さを改善すべく、勤務医の中で新組合結成の動き
があるが、これに対して医労連や連合とかが協力を申し出たというハナシは
まったくない（医労連は勢力拡大のチャンスであるにもかかわらずだ）
これはとりもなおさず、共産は医労連の医師をドレ医に仕立てあげているこ
とを意味している（医労連が環境改善に尽力しているというのなら新組合を
結成するまでもなく医労連に加入しているだろう）
698:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 01:59:55 o/b70GY8
医師の側から医師の労働環境の改善要求なんてする必要ない。
よい医療を受けたい側が環境を整えればよい。
悪い環境からは黙って去るのみ。
699:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 03:15:14 21In7Osi
>>695
いや、JCSなら痛み刺激で開眼しない状態がIIIで、そのなかで100、200、300と分かれる。
よく聞くのは、III-200とか「意識レベルは3桁で200です。」とかそういう分類。
と、念のために調べたら、III-2って表記もあるんだな…
700:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 14:30:46 IBvFogPP
ねぇ、ここでぐだぐだ医者擁護している人たちっていったい何なの？本当に医者？
こんなところで文句ばっかり言っていないで現場に出て患者を見ろよ！一人でも救えよ！
たんに楽をしたいだけなんだろ？結局。割のいい仕事をよこせ、金を出せって。医療ミスとか
んなことは、一瞬一瞬集中すれば防げるはずだし、ミスしたら謝罪（お金も含めて）補償するのが人として
大前提じゃないのか？医者として、の以前の話だよ。正直がっかりした。
好きな仕事だろ？もっと世のため人のため、寝れなくても体力がきつくても頑張れよ！！！
きっと、こんなこと書くと素人とかDQNとか言ってさんざん叩くんだろうなｗ
でも、これが僕の本当の気持ちです。
すきなものはすきと、いえる気持ち、抱きしめてたい。
701:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 14:51:11 G92CUvw8
>>700
釣りしたかったら、もっと日本語の勉強しろよ
702:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 15:13:45 VkCFXjF+
>>700
>医療ミスとかんなことは、一瞬一瞬集中すれば防げるはずだし、
>こんなこと書くと素人とかDQNとか言ってさんざん叩くんだろうな
ＤＱＮとは言わん。唯の無知、不見識。根性論で片付くなら、誰も苦労せん。
703:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 16:06:46 OMaRXfJm
>>700
僕も大好き。
704:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 17:40:33 21In7Osi
モチベーションの問題なのだけど、交通事故の被害者を救命しえた場合って、
被害者が死んでしまった場合に比べて加害者の罪・罰は軽くなってしまうの？
軽くなってしまうようだと、納得いかないんだけど。
705:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 18:50:41 m7CkQ36R
>>700
例え縦であってもマルチはイクナイ
706:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 21:17:34 plBVSoe+
素人の意見にこそ国民の生の声が隠されているんだから素直に耳を傾けないとな
707:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 01:11:15 Nkpbu9sP
>>697自発的な協力を待ってるなんて、甘えてると思う。
協力が欲しいならば、求めればいいじゃないですか。
で、その時の態度によっては、相手の姿勢も分かるというもの。
だいたい、医師の数が足りない以上、奴隷勤務になるのは仕方ないって言ってるの。
それが嫌なら、>>698さんの言うように立ち去るしかない。
更に言うなら、医師の養成は国策なんだよ？
708:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 03:57:15 6H90iOsu
自治体病院：累積赤字１兆８５８５億円 財政圧迫を露呈
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
医療費自体が国が価格設定している統制経済なんだけど。
単純に考えて、病院がつぶれてい医者がいなくなるのは国策でしょ。
709:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 07:55:52 V5IiOS3R
>>707
まさに仰るとおり、協力を求めたが得られず逃散の段階に至っているわけですが
厚労省は未だに医師数は充足しているという公式見解を変更しておりませんし
710:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 08:35:52 Cb+tl6nW
勤務医には労働基準法は守らないでいいとこう露骨な態度で行政に示されるとなぁ。
やる気なんて落ちまくりｗ
711:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 10:30:53 afTla5tM
国が自ら、「赤字になるように」
”医療の料金設定”をし、
赤字の病院に”後出し”で勝手に基準を作り、
”病院の廃止、統合、診療所化”
を進めているのですから、
この意見は、単なる
国の「広告」でしかありませんね。
712:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 10:43:23 s+eaOarY
病院のルーズな経営がバレたってだけの事だ。
経営の効率化、統廃合は、いつかはやらなければいけなかった問題。
国や地方自治体に金がなく、国民の懐も寒い現状では、ギリギリの水準まで落とすしかない。
もっとも、ギリギリと言っても、死ぬか生きるかの状態にはならないんだから、
国民はそれほど心配する必要はないが。
713:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 10:48:42 AKDOkSXC
＞診療報酬改定：攻防スタート 新政権・医師不足、診療側に追い風 支払い側は反論
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞支払い側の健保組合や経済界の代表は「診療所の収支は経年的に黒字」とけん制
医療機関は黒字など出してはいけないそうです
患者様のためにお金を出させて頂くという姿勢が大事なのでしょう
714:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 11:15:56 NnGQrGjP
>>712
ギリギリまで効率化して、その犠牲者があんたになるかも
ビタミン剤のんで、せいぜい用心しておくことだな！
715:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 12:05:53 5maWVtPf
救急医療機関は，「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること」
などが要件とされ，その要件を満たす医療機関を救急病院等として，都道府県知事が認定することになっており
（救急病院等を定める省令１条１項），また，その医師は，「救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，
緊急検査データの評価，救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められている
（昭和６２年１月１４日厚生省通知）のであるから，担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは
相当ではなく，本件においては２次救急医療機関の医師として，
救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。
716:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 12:29:01 xg/191L8
>>712
既に産科や小児や救急は崩壊が始まってるのは気付いてないのかな？
需要に対して供給が減り続けているのがこれらの科の現状。
受診を望んでも身近に無かったり、受け入れが不可能だったりするケースが各地で起こっているだろ。
この状況は今後加速するし簡単に現状を打開できるものでもない。
これは病院の経営がルーズなわけではなく国の医療行政の失敗。
医療費を削減しようとして適正な医師数の確保を怠ったつけ。
救急医療の崩壊が進んだら救急車を呼んだけど受け入れ先が見つからなくて間に合わなかったってケースが増えてくるぞ。
それでも国民は心配する必要が無いか？
717:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 12:57:20 JW8kWuf4
>>715
ふと思ったのだが、高エネルギー外傷の診察・管理って二次救急じゃなくて、
本来は三次救急だったんじゃないか？
地域によって違うのかな…
718:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 13:31:09 s+eaOarY
>>714
そういえば、医薬分業が形骸化していた頃は、ビタミン剤やら湿布やらで小遣い稼ぎしてたんだよな。
正常化後、老人の医療費に占める投薬の割合は半分に減ったにもかかわらず、寿命は延びつづけているんだから・・・。
>>716
本当に不足しているのは救急だけ。あたかも産科や小児科のすべてが不足しているような表現をする人がいるが、
実際は産科救急と小児救急に限った話で、一般の産科、小児科は十分な数が確保されている。
もっとも、これと病院経営はまったく別な話で、病院がまともな経営をしてれば、
国民の医療費負担増なんて事は起きなかった。
国民の負担を増やし、診療報酬を引き上げるなんてバカも、このスレにはうじゃうじゃいるが、
いったい何を考えているのやら。
719:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 14:26:36 xg/191L8
>>718
厚労省のHPを見てきたけど小児科医の数自体は減っていないらしい。
ただし女医の割合が高く（約5割）結婚、出産を機に離職して実際の活動性（ワークフォース）は明らかに低下しているってよ。
つまり実働する小児科医が不足しているのは厚労省も認めているところ。
さらには小児医療は約4割が赤字だってさ。
このまま医療費削減が続いて病院経営の改善を迫られるならこんな人手不足の赤字部門なんか真っ先に切られるんじゃないのか？
産科医については今更言うことも無いだろ。
お産辞めて婦人科だけ診てるようなところごろごろあるぞ。
720:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 14:31:47 iuY3CJM8
>>718いや、医師全体が不足してるよ。
日本は、医者の数が少ないのは明らか。
それと、診療報酬を下げる方が国民の負担が高くなるのは分かる？
間違えてはいけないのは、診療報酬＝医者の給料じゃないからね。
721:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 14:56:05 s+eaOarY
>>719
たぶん数字を間違って読んでるよ。小児科の女性医師は割合は３割強。結婚・出産による離職の問題は、
診療報酬等の医療改革で取り扱う問題ではなく、働く女性の子育て支援の分野。
小児医療の４割が赤字と言っても、中小企業の５割が赤字の世の中、それほど驚くべき事じゃないよ。
調整すれば書類上の赤なんていくらでも出せるんだしね。
ただ、地域の小児救急等を受け持っている病院の支援は必要だと思う。
産科は、本当にかかれない人なんてのは、そうとうな僻地や離島に住む人だけ。
上にも書いたけど、産科救急も別扱いで、小児と同じように支援すべき。
722:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 15:03:01 s+eaOarY
>>720
日本は人口あたりの医師数が少ないといわれるけど、それは医療技術や医療機器の発達・導入による成果。
ロボットの入っている工場は工員が減らせるのと同じ事。
ただ、雑務をこなす看護師数が不足しているのは確か。
723:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 15:39:58 rV/hBMSL
>>722
＞日本は人口あたりの医師数が少ないといわれるけど、それは医療技術や医療機器の発達・導入による成果
日本のほうが米国や欧州より医療技術や医療機器で進んでいるなんて聞いたことがないが
ソースはあるの？
724:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 16:02:10 s+eaOarY
>>723
OECDのHealth Data を見ると、日本がいかに金をかけて機材を導入しているかわかる。
725:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 17:01:14 rV/hBMSL
>>724
医療費のGDP費は先進国中最低だよ
ソース出せないなら、全部ウソってことになるけど
726:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 17:25:22 xg/191L8
>>721
実際に厚労省のHPで小児科の女医の割合は全体の５割に近づこうとしているって書かれてるんだよね。
3割ってのは古いデータじゃないのか？
確かに女医の現場復帰は子育て支援の分野ではあるね。
ただ現状として実働する小児科医の不足は明らかなわけで小児救急だけが不足しているわけではない。
というより救急が不足する根底には小児科医全体の不足があるわけで、
少人数でまかなう昼の外来、病棟から続く夜間の業務が小児科医を疲弊させ、
リスクと労力に見合う報酬でないことから小児科医不足に拍車がかかって悪循環に陥っているのが現状。
小児医療の赤字が4割という点に対して中小企業の5割が赤字だから驚くに値しないという理屈は論点がずれている。
小児医療が赤字というのは病院の中の小児科部門が赤字で他の部門の収入でそれを補っているということ。
ここで診療報酬の引き下げが起きれば病院は経営のために赤字部門の閉鎖を考えるのは自然な流れだよな。
こうして小児医療の供給の低下や偏在が起きる結果、患者側も不利益を蒙ることになると思うが違うか？
727:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 19:23:06 2cJUQ8df
＞ こうして小児医療の供給の低下や偏在が起きる結果、患者側も不利益を蒙ることになると思うが違うか？
何処が駄目なん？それでいいじゃん。
728:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 19:40:50 xg/191L8
>>727
別にいいとか悪いとか言ってないよ。
国民はそれほど心配する必要はないとか楽観してる奴がいるから、このまま医療費を抑制して行くとどうなるかって書いただけ。
結局は国民が不利益を蒙るようになるってだけの話。
729:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 01:17:06 8UjX4sYI
>>724
中間マージン
730:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 02:04:06 D/A3XTEC
誰もつっこんでないので、あれだが…
OECDの統計だと、「金をかけて機材を購入」って意味がわからんのだけど？
MRI/CTの導入率の話なのか？別にMRI/CTばかりが機材じゃないけど、百歩譲って
そういう意味で捉えたとして、MRI/CTがあるから工員並に仕事が減るかと言えば、
MRI/CTがあるからこそ仕事が増えていくんだけどね。
731:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 05:02:18 plw2c0mg
各地のコリアンタウンを基点に、組織的に民主党議員を支援していく体制は
すでに整っていますが、足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に
頼んでください。
民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、同胞議員の先生たちが
きちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。
また北韓同胞との連携も必要になってきますので、支部長レベルでの会合等調整をお
願いします。
医療を取ると民主。
しかし民主が政権をとると日本自体が朝鮮に乗っ取られる。
難しい選択だ
732:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 07:05:46 plw2c0mg
>>463
これは本当だな。
部落利権も朝鮮の横暴も
差別だ、弱者だと騒ぎ立てられ懐の深さを見せた結果
一般市民にしわ寄せが行く。
医療が崩壊して困るのは我々一般市民だと言う事に
気づかなければならない。
733:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 08:00:57 +bOKy3nt
現場が疲弊してもうこれ以上無理って言ってるのに利用者である国民だけ良い思い出来ると思う方が変だよ
小児の医療費は免除にしますなんて言ってるがそれがコンビニ受診を招き小児救急を疲労させた事にも目を向けないと
国民の利便向上のための話ばかりで現場の負担を増やす方向でしか対策を出せないんじゃますます逃散が進むだけ
734:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 09:01:44 siDLJDnf
>>728
> 結局は国民が不利益を蒙るようになるってだけの話。
それでどうして駄目なん？どうして文句を言いながら頑張るの？
できることだけすればいいじゃん。
735:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 10:27:25 KXY+W+Ov
混合診療
URLﾘﾝｸ(taste.sakura.ne.jp)
736:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 10:40:19 pPH+YH8e
>>734
駄目だなんて一言も書いて無いじゃん。
737:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 11:19:34 9ox+fpUg
医師が少ない科に金をばら撒いて、余っている所は絞ればいいだけの事だろ。
738:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 11:23:20 gW0Q80OI
激烈に少ない科はあれど「余ってる」科ってあんの？
739:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 11:24:26 KXY+W+Ov
厚生労働省の公式見解によれば総数は充足しており単に偏在の問題であると言うことです
740:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 11:33:41 9ox+fpUg
>>738
余っている科じゃなく、余っている所だよ。
主に首都圏や大都市の開業医全般。
741:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 11:44:52 gW0Q80OI
開業医ってもピンキリですがどのスケールのどの医師をどうすんの？
病院閉めさせるならその借金とか機材とか全部どうすんの？
742:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 13:27:51 WWbd6K7D
>>740
大都市の開業医だけなんて無理でしょ
診療報酬減なら無医村の診療所も同一の影響を受ける
743:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 13:45:41 9ox+fpUg
>>742
フレキシブルなルールにしてもいいし、均一で下げて不足している地域には別途補助金を出すシステムでもいい。
出来ない、出来ないと言ってたら何も出来ない。
744:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 14:13:48 I11zEe/o
>>743
もっと簡単で影響が少ない方法がある
医療法上の医師定数、看護定数が足りないことによるペナルティーを撤廃し
診療報酬も医師数、看護師数によって比例した額にすれば解決する
今は医師、看護師が足りないところはペナルティーがついてますます収入が下がる仕組みになっている
このペナルティー部分だけでも廃止すれば足りないところは何とか踏みとどまれる
745:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 17:13:24 3Es9XB4K
>>742
診療報酬を、人口に対する医師の比率とか、あるいは単に医師の密度とかに反比例させるとかって方法じゃダメかな。
746:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 17:38:50 wl2O43i0
重症加算を導入すべきだと思う。
念のための検査と、重賞の緊急検査が同じ値段なんておかしい。
747:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 00:15:35 v5dmAp9A
>>743
医師不足の改善は、本当は簡単。
医者が増やせないなら、患者を減らせばいいだけ。
諸外国のように、フリーアクセスを制限すればいい。
単価を倍にして、患者を半分に減らせばいいんだよ。
ほら、あっという間に相対的な医者の人数が倍になったでしょw
748:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 01:32:35 ZP5oqLPp
>>747
そうなんだよな。同じ意見にやっと出会えた。
再三再四、言ってるんだが、なかなか賛同が得られなかったよ。
749:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 08:15:07 trtoI6TT
医者の数が足りないっていうのは実際は医師会と政治家が自分達の利益考えて作ったんだよね
医者も大学病院や総合病院勤務より個人のが救急しなくていいし好きな時に
ちょっと診察して薬出すだけで注射すらしないからｳﾏｰなんだよ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ患者だったら紹介状千円で書けばいいんだし。
個人病院にも救急体制もっと増やすようしなければ改善はされないんじゃ？
あとはｶﾞｲｼﾞﾝの医者が増えるだけだね。言葉のちょっとした意味が通じないｶﾞｲｼﾞﾝ
750:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 08:48:24 jlQxYQ1P
医師会ｗ
751:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 08:58:04 N96h69ZV
医者の数が足りないのは医療費を抑えるための国の政策。
医師会が自分たちの利益のために政治家と共謀するなんてそんな力ないよ。
もっと言うと医師会は開業医だけの団体ではない、勤務医会もある。
752:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 09:21:48 Zwp1s3Yi
>>751
共謀とまではいかないが、政治家に圧力を加える事は出来るし、実際にやっている。
少なくとも、国民の側に立った組織でない事は確か。
753:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 10:13:26 Fr+OK5gB
これって保険削られた時も使えるの？
「酸素7㍑は多い，５㍑にしろ！」と言われたら
次回からは患者家族に「保険診療では５㍑までです。
それ以上は混合診療で１㍑／１時間一万円です。
それ以上入れないと死ぬこともありますがどうします？」
って混合診療に誘導したらいいの？
それなら特殊なスキルがなくても厳格な保険診療をすれば
混合診療できっちり稼げそうだね。
社保庁が削れば削るほど商売のエリアが広がるわけだから
今のうちから何でどれだけ削るのかちゃんとチェックしとかないとｗ
754:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 12:14:30 N96h69ZV
>>752
そりゃその業界の団体なら自分たちの利益のための要望を政治家に突きつけるだろうよ。
業界の代表を議員として送り込んでるしね。
医師会だけが特別な団体じゃない。
だいたい医師会にそんな力があれば診療報酬のマイナス改定なんて事が起こるわけ無いだろ。
755:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 14:09:55 Zwp1s3Yi
>>754
医師会の上層部に、診療報酬のマイナス改定で苦労するような人間がいるとでも思ってるのか？
756:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 14:13:25 N96h69ZV
>>755
マイナス改定で得する医者がいるとでも思ってるのか？
757:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 14:24:50 Si7I4KtN
>>756
商売敵の新規開業を減らすためには多少の単価のマイナスは良しとする層は確実にいる。
758:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 14:37:57 bjLhBtT6
すげえｗ医師会陰謀説ｗ
759:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:16:30 WN/orXfM
>>757
医者のための族議員って現在皆無でしょ。武見って人が落選しちゃったから
日本では族議員がいないと、圧力なんて発生しないんだよ
760:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:18:05 VwEZAZas
武見ｗ
また随分と過大評価だな。
761:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:19:13 Zwp1s3Yi
>>759
ずいぶんと幸せな人だね・・・。
762:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:27:48 WN/orXfM
>>761
じゃあ、族議員がいなくても圧力かけられるってことを論理的に説明してもらえるかな？
763:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:33:59 Zwp1s3Yi
>>762
社労族がいないって見識が間違ってるんだよ。
764:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:34:42 N96h69ZV
>>757
医師会の上層部が政治家に圧力かけて新規開業を減らすのか？
もしそんなことやってるとしてその結果どうなった？
開業医は増えてるし、医業収入は平成11年をピークに減少し続けてるぞ。
それで良しとするって医師会はまた随分と強大な権力を持ってるんだなｗ
765:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:42:08 jOsndj+s
>>743
そもそも、診療報酬を絞る、という考えが大間違いなんだよ。
766:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:45:55 WN/orXfM
>>763
厚生族の議員に圧力かけても意味ないよ。ほとんど厚労省の利益でしか動かないのに
医師会の利益のために動いている族議員がいるなら、名前を教えてよ
767:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:46:03 Zwp1s3Yi
>>764
医業収入は一時下がったが、また回復してるだろ。
768:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:52:33 jOsndj+s
>>754同意。
拉致家族の会が拉致家族の為に行動するのと同じだ。だからと言って力があるとは限らん。
769:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 16:54:32 Zwp1s3Yi
>>768
ビジネスと非ビジネスの違いだろ。拉致問題が医師会や経団連のように、ビジネスライクに動いたとしたら、
今ごろは補償金を貰ってのんびりと生活してる。
770:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 17:00:25 jOsndj+s
>>769一つの例だ。
まず、頭をクリアーにして考えなきゃ。
「医師会は医師の為の会である。」←これ自体は悪くなかろう？
771:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 17:33:01 N96h69ZV
>>767
ＴＫＣ医業経営指標によると下がりっぱなし。
医業収入は下がって人件費他の経費は上昇。
結果経常利益は下降の一途。
772:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 18:37:57 jOsndj+s
そもそも、医師会は、医療費の増額を求めてるんだがねえ。
医療費の増額要求は、みんなの為だ。
773:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 20:07:46 NVjrYGs4
これって保険削られた時も使えるの？
「酸素7㍑は多い，５㍑にしろ！」と言われたら
次回からは患者家族に「保険診療では５㍑までです。
それ以上は混合診療で１㍑／１時間一万円です。
それ以上入れないと死ぬこともありますがどうします？」
って混合診療に誘導したらいいの？
それなら特殊なスキルがなくても厳格な保険診療をすれば
混合診療できっちり稼げそうだね。
社保庁が削れば削るほど商売のエリアが広がるわけだから
今のうちから何でどれだけ削るのかちゃんとチェックしとかないとｗ
774:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 20:18:16 NVR5tBE1
待って
つまり医療費があがるってことだよね
心臓病や大人の喘息のような、一生付き合っていかなくてはならない病気なのに
軽症者含めてでの患者数が多いせいで国の医療費負担が極端に少ない病気でさえ患者負担の医療費が増額しちゃうの？
国は中症～重症患者に死ねっての？
軽症患者でも一度発作を起こしたら死ぬかもしれないってのにさ
775:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 23:55:30 ZP5oqLPp
今は、国民皆保険で大体の医療機関で「国民健康保険証」が使えるよね？
で、必要な治療のほとんどが「保険診療」でしょう？
「保険診療」は、３割負担で済む。
一方、健康保険を使わない治療で「自由診療」というのもあるんだよ。
「自由診療」は、国民健康保険が‘使えないから’１０割負担になる。
同じ医療機関で同じ病気に対して、「保険診療」と「自由診療」を併用して受けるのは
「混合診療」と言って、日本では禁止されているんだ。
もしも、「保険診療」と「自由診療」を併用して受けたら、
本来、３割負担で済むはずの「保険診療」の治療も、１０割請求される。
↑これが現在の日本。
今は「混合診療」が禁止されているから、医療が安く受けられている面もある。
776:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 06:31:49 hz5oLFcW
>>774今のままだと、重症軽症関係なく、貧乏人は医療を受けられなくなるよ。
>>775に書いてある混合診療が解禁されたらアウト。
777:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 09:02:39 tK7nqOAa
>>774
論理が破綻してるよ
> 軽症者含めてでの患者数が多いせいで国の医療費負担が極端に少ない病気でさえ
別に軽症者だから医療費が安くなるわけでもないし、患者数と総医療費は正の相関関係
があるだろうが、負の相関関係は無い。
だから、厚労省は人数が多い所を切り捨てたいのだよ。
有名な統計があり、「一生にかかる総医療費」と言う観点から見ると、喫煙は疾患
リスクを上昇させ一時的に医療費を増大させるが、早期に死亡するため生涯総医療費と
しては安くなる。
よく、EBMがコストパフォーマンスの改善に役立つという話の中で、「じゃあ、上記の
様な統計もあるが、喫煙を勧めて早死にさせた方が良いのか？」と言う流れが出る。
民間保険の三大疾病特約も一緒だよ。三大疾病はかかりやすい病気をまとめただけで、
別に「医療費のかかる」疾病を集めたものではない。一番、医療費がかかるのは持病と
言われる疾病期間が長期にわたる病気だ･･･
778:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 09:03:02 805QytkD
混合診療に反対する病院（医師）側は、「解禁されたらボッタクリるよ。だから解禁しないでね。」と
主張してるんだから面白いと話だよな。
779:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 09:09:53 tK7nqOAa
あ、誤読してたみたいだ。
軽症者のせいで、中～重症が切り捨てられるって内容か。
多分、まずは「加療にかかる費用が安い人は自己負担で」と言う案を出すんじゃないかなぁ
と思う。その分、高額医療は今まで通りかそれ以上に補助しますよ、と。
受けを良くするために、混合診療禁止を維持し、保険診療を堅持した上で診療報酬引き下
げをして「自己負担を増やすけど、その分、診療報酬をお安くしておきます」となりそう。
で、施行されたら「やっぱり、お金かかりますね。高度医療が本来は不要の人も混じって
居るようです。条件をきつくします」って補助も打ち切っていくかと。
780:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 09:23:58 805QytkD
>>779
村役場の職員だってそんなバカな案は出さない。
781:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 09:25:16 0ERC++Yt
>>777
喫煙は疾患リスクを上昇させ一時的に医療費を増大させるが、早期に死亡するため生涯総医療費としては安くなるって統計はちゃんとエビデンスがあるもの？
厚労省の統計では非喫煙者のほうが喫煙者より生涯医療費は安いよ。
782:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 10:10:55 xTEhXtOI
【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
783:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 13:22:17 xpM6ff2J
>>781
厚労省の統計は政策の誘導する方向に結果を作るところから始まるからそれなりの意味しかないよ
それと健康な高齢者増えると医療費だけの問題でなく、介護、年金の問題も相乗的に増えていくよ
784:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 13:26:59 xpM6ff2J
>>778
それちょっと違うね
ボッタくるのは別な人だよ。
ヒント:民間保険
785:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 13:31:24 vW8t1QQo
救急車をタクシー代わりにしてるのって半分以上は年寄りと在日チョンじゃないかって思う
松田チョン作の家でも軽症なのに救急車呼んでるし
786:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 13:48:56 zMXuD91f
民間保険は不払いが利益への最短距離だからね
787:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 19:13:27 hz5oLFcW
>>786
アリコやアフラックなら大丈夫だろ。
企業イメージに傷がつくようなことはしない。
788:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 22:11:42 +QrTJQ+c
はぁ？ネタだよね？
789:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 22:22:54 aSpnpdN5
>>788
どこが？
790:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 00:10:52 RA6+t37t
民間保険も、良心的なところもあるとは思う。
791:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 00:25:26 iqWD46tE
>>787
そのためのＣＭでしょ
792:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 09:04:54 wSadiiPs
【構造改革特区】 外国人医師の診療解禁、特区限定で 「開かれた国であっていい」と舛添厚労相が表明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これやばくね？これもやばいけど
北側氏 「放置すると、日韓関係にヒビ」・・・外国人参政権付与、公明党が自民党への働きかけ強める
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
自民党、そろそろ人権擁護法案やるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
日本やばいよ。
793:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 11:47:22 1g1ifogb
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 13:48:56 ID:zMXuD91f
民間保険は不払いが利益への最短距離だからね
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 19:13:27 ID:hz5oLFcW
>>786
アリコやアフラックなら大丈夫だろ。
企業イメージに傷がつくようなことはしない。
↑
ずいぶん分かりやすい工作活動ですな。
794:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 11:52:37 Cq6+/9f9
>>793
そのどちらかの会社に不払いされた実体験があるの？
不払い率が特に高いと言うわけでもないと思うが。
795:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 14:55:04 9914ztqG
>>794そうだよね。
不払いが多いなんて聞いた事もない。
ここは日本なんだが。
796:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 01:32:55 TpQs8yk4
朝まで生テレビでも医療崩壊を取り扱うべき。
797:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 10:50:56 1mChNdyA
テレ朝に言えよ
798:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 11:55:31 HC6YuKml
まあ、そんな事を言っても誰も自分の事とは思わないだろう。
以前からネットでも医師達がさんざん警告を発していたのを鼻で笑ってて、
そんな現状になってもまだ自分達の置かれた立場を認識できないんだから。
もうすぐ茹で上がるというのに、悲しいかな哀れな蛙たちだよ。
799:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 13:40:26 uhN5acXY
>>796
介護のほうはNHKで討論やってけど、功労役人がフルボッコされてたw
医者との対決も公開でやってほしいが、功労は拒否しそう
800:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 14:50:30 cF7GN3OW
>>799そうなんだＷ
ボコボコにされた割には、介護現場、変わってないよな？
801:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 01:52:31 /xP/JHZu
age
802:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 12:38:20 EfTv4HbG
医師不足という現象はなぜ起きたの？
803:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 16:27:45 n86fTPEt
>>802
【全般】
１．医療の進化
昔なら助からなかった病気の一部が助けられるようになった。
ただし、そのためには治療行為＝人手を必要とする。
医療は人が人に行うもので、工場のような合理化は行えない。
２．医大の定数を絞った
かつては、医師が余ると言われた時代があった。
３．女性医師が増えた
女性医師もまた、出産、育児の時期を迎える。医療の進化は
早く、数年現場を離れると復帰が難しいと言われる。そのため、
医師免許を持ちながら専業主婦をしている人もいる。
また、育児のため常勤医を避け、非常勤で仕事をしている人も
少なくなく、常勤であっても、眼科や皮膚科など夜間や休日対応
が求められない分野に流れる傾向がある。
４．患者（社会？）の要求レベルが上がった
インフォームド・コンセントやセカンドオピニオンが言われる
ようになり、医師の負担が増えた。
５．研修制度の変更
専業化、細分化の弊害や研修医の待遇改善が言われるようになり、
国家試験合格後、２年間は複数の診療科を渡り歩くことになった。
ただし、各診療科からすれば数ヶ月でいなくなる存在であり、
戦力にならない。
804:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 16:29:12 n86fTPEt
【産科、小児科、救急】
１．いずれも２４Ｈ、３６５日の対応が求められる分野で、もともと
医師の負担が高かった。
２．患者が若い世代であり、不幸な結果になった場合、訴訟になる
ケースが増えた。また、医師から見て納得できない判例が現れた。
推測ではあるが、患者側の経済的救済を目的に患者側に有利な
判決が出ていると考えられる。このため、無過失保障制度の
設立が一部で取り上げられている。
３．産科、小児科、救急の実態（過剰労働、訴訟）が、研修医に
知れ渡るようになり、同分野の人気が落ちている。
805:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 16:48:02 n86fTPEt
【おまけ】
医大で学ぶのは、主に知識である。診療技術は国家試験合格後、
指導医（中堅医師）の下で、師弟関係で学ぶことになり、
一人前の医師になるには、数年から十年を要すると言われる。
そのため、医大の定数を増やしても、その効果が現れるのは、
十数年後となる。
更に問題と思われるのは、指導医となるべき中堅の勤務医が不足
してきていることである。そのため、一度、医療崩壊を迎えると
回復するのに数十年かかるとの説もある。
806:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 09:50:17 VZOnuNEm
後ろから撃たないで！
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
807:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 10:50:21 KTBZSL2R
>>805
そう勘違いしている人が多いけど、実際は看護師（産科は助産師）が実務の教育をしている。
指導医がどうしても必要となる場面は年に数回あれば多い方。
808:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 11:29:44 RH8+4sC5
>>807
aho?
809:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 11:38:09 hpUPKbma
>>807
胃の摘出術や冠動脈パイパス術を看護婦に教わった先生、手を挙げてー！
せいぜい、採血くらいじゃないか？
それも大学病院では看護婦の看護婦にはできないぞ。看護記録を書く専門家だからな。
810:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 13:07:05 KTBZSL2R
>>808
まさか、研修医やホヤホヤの若手医師が、そんな手術を年中やってると思ってるのか？
部屋に入れてもらえればラッキー、助手として使われたら大抜擢って世界だぞ。
811:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 14:14:02 RH8+4sC5
そんなんじゃなくて、肺炎レベルでも指導医がいないと絶対下は育たないし。
812:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 16:25:01 hDiBxOOY
グアムへの米軍移転費用も全額日本に肩代わりさせようとする。
医療費まで削ってヒイイヒイいってる日本に、駐留思いやり予算
減額はビタ一文許さんだと。
アメ公とはそういう連中だ。
813:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 16:30:42 trFsQGwr
最初は医療機関でサプリメント等の補助食品やコンタクトレンズなどの
医療機器が大っぴらに販売されるだろう
そして徐々に本来の診療にも拡大され、新薬の類はなかなか保険承認されず
まずは混合診療で投与されることになる
やがて生死を分けるような薬品や人工臓器にも拡大され、金の切れ目が
命の切れ目になるだろう
混合診療解禁後１０年もあれば現実になるさ
それまでに金を貯めておかないと長生きできないぞ
まあ長生きしても良いこと無いかも知れないが菜（藁
814:名前はまだない
07/12/03 19:42:55 8pZx8yPw
日本は広いのよ
ほとんどの人（医師？）は、地域による違いとか、
何も知らんのよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
815:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 01:53:10 db0dLJ7M
>>803-805分かりやすい説明をサンクス。
医師不足は、根が深いね。
今年は、全国で医学部の定員を２５０人増やしたんだっけ？
816:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 07:35:37 7fnVjpfZ
医療崩壊が単に金や人員の不足だと考えている限り絶対に何も変わらないよ
817:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 08:25:52 ruYTA/Sj
金と人員が潤沢にあれば、何も問題ないだろ。
818:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 08:35:42 PKG9Xsi7
潤沢にって具体的に何兆円と何万人？
819:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 10:38:32 oyEOe2PQ
>>817
問題ない。でも、今の2倍の医者でも潤沢じゃないんだよな
820:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 10:49:57 ruYTA/Sj
>>819
地方の過疎地域や産科や救急に限って言えばそうだね。
それをどうにかするには人材確保の為の金を大量に注ぎ込まなきゃならないわけだけど、その前に、
キッチリと膿を出しておく必要がある。今がその段階で、この苦しい時期を乗り越えれば
安定供給できるようになる。
821:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 11:01:18 oyEOe2PQ
>>820
さあ、どうでしょう。低医療費のイギリスにしろ、ニュージランドにしろ安定供給できた話は聞いたこと無いな。
日本はこの国より安い医療費だから、難しいと考えるのが普通では？
日本と桁違いの医療費のアメリカでも医者が安定供給され需要を満たしたという話も聞いたことはないな。
822:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 11:49:44 ruYTA/Sj
>>821
日本がイギリスより安いと思ってるとは・・・。ニュージーランドは国そのものが財政破綻しそうだし、
アメリカは方向転換し近いうちに国保が導入される。
気持ち言いぐらいの無知だな・・・。
823:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 14:09:03 WAdiZNXI
和魂と洋才と医療の崩壊（上）
URLﾘﾝｸ(workhorse.cocolog-nifty.com)
824:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 14:28:51 BXvSnTbN
「博士も知らないニッポンのウラ第１７回」
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
825:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 17:06:35 27L5BbE3
日本は、安定供給は無理だろ。
どんなに医師がいても金があっても、患者の要求が上がり続ける限りは無理。
が、医師不足は金と人が潤沢なら、間違いなく改善される。
826:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 17:21:17 ontjI2wN
URLﾘﾝｸ(japan.usembassy.gov)
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
827:おさかなくわえた名無しさん
07/12/05 14:41:51 60hEY3s7
>>826ブッシュの言うとおり。
日本は、アメリカの良い点は真似しようとしない
828:おさかなくわえた名無しさん
07/12/07 01:26:07 2ZHdEoJK
【京都】誤飲した入れ歯を見つけられず患者死亡、医師を業務上過失致死で書類送検
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
829:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 02:19:26 nv5azHpr
アゲ
830:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 04:00:38 pFXboMDm
医療崩壊は
自民党の責任
831:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 11:14:21 H44kpUcp
医療費をもっともっと下げろ。
病院がバタバタ倒産する美しい国を作るのだ。
832:おさかなくわえた名無しさん
07/12/14 00:28:48 GNyr63/V
自民党に投票した国民の責任だ
833:おさかなくわえた名無しさん
07/12/15 11:10:16 oiQE5+VX
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2007年12月17日（月） 午後10時～10時59分 NHK総合テレビ
『 年金記録は取りもどせるか ～社会保険事務所からの報告～（仮）』
収めたはずの年金保険料の記録がない。 はたして年金記録は取り戻せるのか。
今回、その最前線、社会保険事務所の１つにカメラを入れ、作業を
全て記録できることになった。
政府は、5000万件を超える“宙に浮いた年金記録”の照合作業を来年３月までに
終える予定だが、現場での作業は困難を極めている。舛添厚労大臣は、最終的に
解明できない年金記録も出てくるとしているが、実はその実態は想像以上に深刻である。
なぜ適切な年金の管理ができなくなったのか、過去の記録管理の実態と経緯が
明らかになることで、背景に社保庁の組織の構造的問題があったことが浮かび
上がってきた。
業務量の増大に対する人的な手当てや予算の配分が不十分で、改善が行われない
まま業務管理が甘くなり、モラルの低下が進んでいった。
番組では、社会保険事務所の実態とＯＢ職員の証言、内部資料などをもとに、
杜撰な記録管理の全貌を明らかにする。
さらに、浮かび上がった組織の構造的な問題にどうメスが入れられるのか、検証する。
834:おさかなくわえた名無しさん
07/12/17 08:33:29 9TpAxxi8
>>832
URLﾘﾝｸ(nidasoku.blog106.fc2.com)
各地のコリアンタウンを基点に、組織的に民主党議員を支援していく体制は
すでに整っていますが、足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に
頼んでください。
民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、同胞議員の先生たちが
きちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。
また北韓同胞との連携も必要になってきますので、支部長レベルでの会合等調整をお
願いします。
だが民主に政権を取らせて朝鮮人の為の日本になるよりはマシだ。
今でさえ在日は一円も払わず年金が貰えるヤツがと言うのに。
835:おさかなくわえた名無しさん
07/12/17 18:47:07 GjbbQwHk
嗚呼素晴らしき哉産経新聞！
URLﾘﾝｸ(alpaca.iza.ne.jp)
836:おさかなくわえた名無しさん
07/12/19 23:25:02 XwbdU3i1
西武頑張れ
837:おさかなくわえた名無しさん
07/12/20 12:28:17 AszgszRb
10年前の84歳の末期がんの事例を蒸し返して金にしようという
根性。厚かましいにも程があると思います。
↓
諏訪中央病院を提訴 遺族が損害賠償求め
2007-12-19 長野日報
茅野市玉川の組合立諏訪中央病院で、胃がんの治療を受けていた同市内
の男性＝当時（８４）＝が、入院から約２カ月後に多臓器不全で死亡した際、
病院側が余命を認識しながら、適切な治療と家族への説明義務を怠ったとして、
遺族が同病院を運営する諏訪中央病院組合相手に、慰謝料約２０００万円を
求める損害賠償訴訟を地裁諏訪支部に起こしたことが１８日、分かった。
訴状によると、男性は１９９７年１０月上旬に大量の血が混ざった排便をした
ことなどから、同病院を受診し、進行性の胃がんで余命３カ月程度と診断され
入院。手術を想定した胃バリウム検査や腹痛を抑えるモルヒネ投与などの治療を受けたが、１１月下旬に死亡した。
病院の治療のうち、バリウム検査では、事前に肺機能などのチェックをしなか
ったため、バリウムが気管に流入。男性に肺炎を発症させた。一方、モルヒネ
投与では、呼吸回数の減少、無呼吸状態や意味不明な言動の増加など、
過剰投与による副作用の症状が現れていたにもかかわらず、漠然と投与し続けた。
急変後の患者の苦痛軽減のため、心停止後に蘇生措置を行わないとした
方針は、一部の家族に延命治療と蘇生措置との区別をあいまいに説明し、
患者やほかの家族のはっきりとした意向を確認せずに決めた
838:おさかなくわえた名無しさん
07/12/21 01:03:24 4Zifqhqz
age
839:おさかなくわえた名無しさん
07/12/21 07:11:01 iZdtUZlh
＞一部の家族に延命治療と蘇生措置との区別をあいまいに説明し、
一部の家族ｗ
840:おさかなくわえた名無しさん
07/12/21 09:15:01 tfkyB+07
最初は医療機関でサプリメント等の補助食品やコンタクトレンズなどの
医療機器が大っぴらに販売されるだろう
そして徐々に本来の診療にも拡大され、新薬の類はなかなか保険承認されず
まずは混合診療で投与されることになる
やがて生死を分けるような薬品や人工臓器にも拡大され、金の切れ目が
命の切れ目になるだろう
混合診療解禁後１０年もあれば現実になるさ
それまでに金を貯めておかないと長生きできないぞ
まあ長生きしても良いこと無いかも知れないが菜（藁
841:おさかなくわえた名無しさん
07/12/21 20:01:29 Oci6Bv/h
>837
末期なら除痛優先でモルヒネの極量無いのにな。
かわいそうな病院。
かわいそうな主治医。
徹底的に正論を主張して欲しいが、アホ裁判官だったらだめなんだろうな。
どうにかして裁判官を訴えたり社会的に責任を取らせることはできないんだろうか。
842:おさかなくわえた名無しさん
07/12/22 11:57:57 2Ut8F7Li
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
843:おさかなくわえた名無しさん
07/12/23 10:32:34 ZNj1nJHq
>>841
そうやって、正論を言ってるから何も変わらないんだよ。
皆がきちんと逃散すれば確実に世の中は変わる。
怠け者、臆病者が多いからなにも変わらない。
844:おさかなくわえた名無しさん
07/12/25 14:22:31 +8aWcPhz
医療】医師不足 国の緊急対策に都道府県は期待薄 毎日新聞調査［07/12/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
845:おさかなくわえた名無しさん
07/12/26 01:43:16 OaSjgtlD
自民党の医療政策が悪かったのがはっきりしたな。
もう、自民党を潰すしかない。
846:おさかなくわえた名無しさん
07/12/26 05:04:26 dCMxEPGM
とれた詰め物を付け直すために
かーちゃんが歯医者まで５０分くらいかけて
山道を軽トラで通う
つめ直し代２００円
847:おさかなくわえた名無しさん
07/12/27 01:23:20 zcGwa0N6
age
848:おさかなくわえた名無しさん
07/12/28 12:19:27 KZXhpe1R
【医薬】産婦人科医：減少傾向続く、5.6％減の9592人・去年12月現在…厚労省調査 [07/12/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【医薬】外国人看護師ら：08年度1000人受け入れ、インドネシアから・外国人労働力の活用に弾み…厚労省方針 [07/12/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【医薬】近畿の公立病院：｢赤字｣360億円、06年度末18％増・独法化など検討…医師不足で患者減少・診療報酬引き下げで [07/12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【医薬】勤務医の9割、診療以外の事務が重荷・書類作成やデータ入力など…全社連調査 [07/12/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
849:おさかなくわえた名無しさん
07/12/28 15:25:42 UnTSkSdD
見かけ上の医療費は削られていっても、結局必要な医療の量はそんなに変わらないわけだから、
実際には病院（あるいは自治体）の赤字という部分にはみ出して行っているだけでしょ。
何十億という自治体病院の赤字も足して計算したら医療の総額は変わっていないでしょう。
自治体赤字、救急お断り、専門医不在、という形で医療費抑制はまかなわれている訳です。
一回の受診で数万円、一回の入院で数十万から数百万払う覚悟が皆さんにあれば、赤字は解消し、
医療崩壊も止まるでしょう。
医者が医療費あげろというのは正道ではない。患者団体が、医療費大幅引き上げというべき。
850:おさかなくわえた名無しさん
07/12/28 17:06:23 ZIa3xs4Z
大阪の８９歳女性、２９病院に救急受け入れを断られ死亡
12月28日9時11分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大阪府富田林市で２５日未明、嘔吐（おうと）などの体調不良を訴えて救急搬送された女性（８９）が、
府内の２９病院に受け入れを断られ、約２時間後に市外の病院で死亡したことがわかった。
女性は、受け入れ病院を探している間、救急車内で体調を悪化させ、心肺停止状態となっていた。
救急患者の受け入れ拒否は奈良、兵庫両県などで相次いでいるが、総務省消防庁は「これだけの病院に
搬送を断られた例は聞いたことがない」としている。
関係者によると、女性は２４日夕から体調不良を訴え、家族が２５日午前４時４９分に１１９番通報した。
８分後に救急車が到着した際は意識があり、車内で応急処置を受けながら、通信指令室とともに受け入れ
先の病院を探した。
最終更新:12月28日9時11分
今度は２９病院。日々新記録更新ですか…
851:おさかなくわえた名無しさん
07/12/29 09:06:03 8z8Hx8Wd
今がピークで今後たらいまわしは沈静化していく悪寒
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞ 全国の「救急告示医療施設」（救急病院）の総数が過去５年間で「医師不足」などを理由に
＞１割近く減っていることが、読売新聞の緊急自治体アンケートでわかった。
＞ 減少傾向には歯止めがかかっておらず、いざという時に患者の受け入れ病院がなかなか見つから
＞ないなど、救急体制の危機が深刻化している実態が浮き彫りになった。
852:おさかなくわえた名無しさん
07/12/30 01:37:41 u/5Ca/gA
>>849
医療費を上げろ、というのは国庫負担分のことです。
853:おさかなくわえた名無しさん
07/12/31 21:11:43 vfbKVDrQ
11 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/12/31(月) 06:27:04 Hx1c5rDtO
大阪で３０件で断られたケースだが
↓のようなカキコがあったが、
納得したぞ。
>>>
もしこの高齢の老人を受けても２時間後には、何もしなければ
亡くなっているわけだから、夜間で専門外の疾患（何が原因か
すぐにわからないことも多い）を一人しか病院にいない当直医で
看護師一人でレントゲン技師はオンコールや、薬局も医師が薬を
自分で処方しないといけないような貧相な病院で受けたら
原因がわかる前 もしくは原因がわかっても専門外のため
対応困難で次の搬送先がまたみつからずに ２時間が経過して
最初に受けた病院でなくなったら、奈良の妊婦死亡のように
家族から刑事告発され最初に受けた当直医は逮捕される。
マスゴミや一般愚民は医者を攻撃し続けるがもう医者も限界だよ。
医師不足のみを政府は強調しているが、医師不足だけではなく
医療費、患者の負担額を安く抑えて医師を奴隷として３６時間連続
３６５日完全拘束して 夜中は医師が一人で専門外もすべての疾患に
対応し、薬剤師や看護師の代わりの薬の調剤や患者搬送まですべて
しなければならない。だから軽症しか対応できないのが当然だ。
重症を受けて当直医一人に全責任を負わせ、人が亡くなれば逮捕して
刑事罰を与えるようなこの国で救急なんかやれない。
854:おさかなくわえた名無しさん
08/01/01 02:16:12 o8lqPHiz
受け入れるだけで自動的に送検、民事負担が確定してたら
酔っぱらってない限りだれも受けないよな。
アホな先例作った警官他司法関係者は人権法廷に掛けられるべき。
855:おさかなくわえた名無しさん
08/01/04 17:08:26 OHN5V1ZU
【社会】 ５つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡…大阪★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
856:おさかなくわえた名無しさん
08/01/05 19:23:54 AlKTw3Ua
「神戸リハビリテーション病院」は、患者を殺す。
「神戸リハビリテーション病院」は、法外な短期間で入院患者を強制退院
させて、診療報酬の点数を稼ぎ、そして車椅子患者・寝たきり患者の
大量生産を行っている。
入院患者の自殺者多発。
なぜかというと、あまりに短期間の強制退院に不平のある患者を
いじめまくるから。
たとえば、「神戸新聞」の去年の「１０月３日」を見られよ。
「神戸リハビリテーション病院」での自殺者の記事が
掲載されている。
「神戸リハビリテーション」病院に勤務している
「医療ソーシャルワーカー」の「山本」は、
「神戸リハビリテーション病院」の指令どおりに動き、
わたしの家族を計画的におとしいれた。
『死ね。死ね。死ね。・・・・・・・・・・・・・』
の連呼だ。
「医師」には「医師法」があるが、
「医療ソーシャルワーカー」には、何があるのか。
とにかく、悪徳な医療ソーシャルワーカーの「山本」の「資格剥奪」
を行え！！
857:おさかなくわえた名無しさん
08/01/05 20:01:46 FczwIfIn
「社会構造が違う」の一言で済ませるなら社会は進化しない。
その言葉は社会の構成員としての責任放棄にほかならない。
欧米諸国はどこもより多くの国民が人間らしく生きていける
社会に変えていくために「不断の努力」をもって国を変えていった
からこそ、いまやグローバルスタンダードになりうるような
政治や制度を作り出しえた。
858:おさかなくわえた名無しさん
08/01/05 21:23:10 Ds9W8v5Q
首相官邸へ送信した
859:おさかなくわえた名無しさん
08/01/06 19:37:29 bLYbVUjz
今ニュースZeroの医療特集を見てるが
医者の人の目がうちの会社の連日徹夜明けのSEみたいだ
会社の人は暇なときは暇だけど、
医者はこれが1年中続くなんて可哀相過ぎる
860:おさかなくわえた名無しさん
08/01/07 19:55:29 Phi+tDIz
アメリカ型という言葉が良く聞かれるが、アメリカは皆保険でもなく給料天引きもない。
よって日本の役所が給料天引きの権益を手放すわけもなく、アメリカ型にはなりようもない。
今、日本で行われようとしているのは、国民が給料天引きで保険料を納めているにも関わらず、
国民が自由に診療を受けれず、「医者が提供する医療だけを黙って受けろ」というシステムの構築だ。
医師不足なんていうものも、2世３世で志が低い医者が大量に都会を目指した結果ではないのか。
天引き保険料がなくなるわけもなく日本でアメリカ型なんていう言葉も嘘八百にしか聞こえない。
国民に多くの保険料を負担させ、患者が望む医療を受けることができない制度を構築しようとしてる
医療関係者の宣伝文句にすら聞こえてくるね。
861:おさかなくわえた名無しさん
08/01/08 03:42:13 PBtYxbz3
ファミリーレストランのワンコイン程度の出費で贅沢な料理に慣れた国民に思い知らせるべきだよ、な･･･
そんなに「アメリカ型」がいいのならニューヨークで一日入院の盲腸の手術を受けてみるか？
２５０万だぜ、だんな
日本の一般国民は払えないで「犬死」だな
甘ったれるな、よ
862:おさかなくわえた名無しさん
08/01/09 09:41:49 cBkMMF1a
,.-､ ,..-‐－- ､、
/^`~", :＼ ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
,.-", /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
,.i .| :ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣ ::i||li
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、 .:::iii》
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...） `‐-‐"^{"^ヾﾉ"
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ ,.,li｀~~i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 ･=-_､, .:/ ＜ ハッハハ、これを見たまえ
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''| 〉'.ﾍ '' .:/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::i.（♀）ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"､::::::＼..::/ ＼ `ヽ
４．女性医師問題
女性医師は全医師数の20％近くになっている。医学部卒業時点では35％にもなる。
［労働時間の男女差：不可避な生物学的体力差］
大阪府医師会勤務医部会の調査では、女性医師は男性よりも週当たり労働時間が9.4時間も少ない。
医師には体力が求められるが、女性の体力は男性と同等ではない。
陸上競技の世界記録では(10)、女性は男性の90％程度の体力（「生物学的体力差」）だ。
労働時間の差もこうした視点から考え直す必要がある。
医療現場では体力差のある男女が同じ種目で競技させられている。
URLﾘﾝｸ(www.zck.or.jp)
医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
863:おさかなくわえた名無しさん
08/01/09 10:35:26 G5/iWIeh
医者を盲信しすぎのB層ｗ
医者は患者を治す気など無いｂｙ小野寺光一&リチャードコシミズ
864:おさかなくわえた名無しさん
08/01/09 17:42:48 JC0Lje98
【政治】 医師不足は“国策”で進められた医学部定員減が要因 「国は見通しの甘さを認めるべきだ」と弘前大学元学長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
865:おさかなくわえた名無しさん
08/01/10 01:47:23 mNK0HAjV
最近はまた医師が減少している との偏向報道が目に付く。
そうではない 医療はもともと金がかかる。医師の知識を身につけるのに
診察料の負担は数百円、再診料だと窓口負担は数十円だ。弁護士だと
３０分５０００円だろ。安価な医療を医療費を抑制 して国民もフリーアクセスで
安い負担でかかれる。だから病院はいつも赤字。赤字なので職員を雇えない。
医師がワンマンカーみたいに書類書き、患者搬送、休日の薬剤師の代わり
など本来他の職種がすることまで押しつけられて勤務医ができなくなった。
おまけに病気が悪くなるのは医者のせい、人が亡くなれば医師の過失と
マスゴミが医師をたたいて、警察が逮捕する。開業医は重症は病院に
送っておわりだから勤務医が逮捕される。
医師が減ったのではなく、医師の中で勤務医から開業医へ移動がおきた
だけだ。医学部の定員だけ増やしても医療費を抑制したり、医師を
逮捕しつづければ勤務医はどんどん減り、開業医はどんどん増えるだけ。
原因は複雑でべつのところにあるのに、医師不足とだけ安直な世論誘導する
官僚、マスゴミは許せない。
866:おさかなくわえた名無しさん
08/01/10 10:19:32 2IYe9+7g
病院の初再診料全額自費化も視野
健康保険組合連合会（健保連）が14日にまとめた「これからの医療提供体制と健保組合の役割」
では、効率的な医療連携体制を構築するための対策として、総合診療医の養成以外に、
▽入院と在宅医療を結ぶ医療機関の退院調整機能などへの評価診療報酬体系の見直し
▽患者への経済的なインセンティブの導入―などを挙げている。
【関連記事 健保連、総合診療医の養成を提言】
このうち患者へのインセンティブ導入について椎名正樹理事は、同日の会見で、
「いきなり病院に行く場合に初診料、再診料を全部自費にしたらという議論もある。
そういう中で、保険外併用療養費の活用も手段としてあるんじゃないか」と説明。提案は、
患者が診療所を受診した場合に経済的な負担が軽くなる一方、病院を選んで受診したときには
初再診料を全額自己負担化する仕組みも視野に入れたものであることを示唆した。
08年４月の診療報酬改定に向けて提案していくかどうかは名言しなかった。
提言ではこのほか、診療報酬で手厚く評価されている地域医療支援病院や特定機能病院について、
医療連携体制の中でどのような役割を担うのかが「明確になっていない」などと指摘。これらの施設類型を廃止することも提案している。
867:おさかなくわえた名無しさん
08/01/12 15:31:25 4Ijy2m7t
他スレより
これじゃ医療崩壊も当たりまえかもしれない。
以前、千葉の県立病院に勤めていたときに、院長が救急は一切断るな、
何かあれば俺がすべての責任を取るとのことで、少人数で、
時間外や救急患者を診ていました。
80半ばの女性が、肺炎に肝膿瘍を併発し、重症の状態で、
運ばれてきました。治療により炎症が改善しても、
衰弱が激しく、食事を消化できないので中心静脈栄養を
試みました。しかし、衰弱と高齢で血管が脆弱となっており、
途中でカテ ーテルが静脈を貫いて、胸腔に達し、
出血がコントロールできず亡くなられました。
事情をすべて遺族に話し、こういう結果になり申し訳ない旨を話すと
「年だから仕方ないよ、先生も、一生賢明やってくれたのだから。」
と、言ってくれました。 そして、お見送りのときに、
遺族は、ありがとうございましたと 看護士一人一人の手を握って帰られました。
しかし、院長の報告したところ、遺族がすべてを知っているとのことで驚いて、
私のインシデントレポートとともに、すべて警察の届け出ました。
そのために、警察の取り調べを受けることになりました。
その後、現場検証、供述調書の聴取があり、
最後に、警部補より、書類送検となるため、
容疑者として、指紋押捺と写真撮影が必要と言われました。
更に、新聞の地方版にも事故のことが載りました。
幸い名前は載らなかったものの、新聞記事にもなり、院長から、
退職するように言われました。
当時、心労より、抗うつ剤を内服していたので、休職して、療養しながら、
検察庁の取り調を受けたい旨を相談しようとしたところ、
「お前は、事件のことで頭がいっぱいかもしれないが、
俺は、いちいちそんなことかまってられないんだ、言うことが聞けないなら、
検事にはどうにでもいえるのだぞ」
言われ、退職しました。
868:おさかなくわえた名無しさん
08/01/12 15:32:17 4Ijy2m7t
つづき
そのような、書類送検、新聞記事、院長の脅迫と逆境のときに、
全力で治療にあたったことを理解してかばってくれる方もいました。
その中でも、もっともかばってくれたのが遺族で、
警察の事情聴取でも、
「先生は一生懸命やってくれたのです、
どうしてそこまでする必要があるのですか」
といってくれ、調書でも
「一生懸命治療にあたってくれたし、
すべてを正直に話してくれて感謝している」
といってくれました。
また、病院事務にも、遺族は、
「警察には届けて欲しくなかった」と言っていたのですが、
事務は、事故を警察に届けるのは規則ですので、
御理解お願い申し上げますとのことでした。
県の担当者にも、これからも、警察に届けるのかを尋ねたところ、
「どんどん、届けなさい」
とのことでした。
その後、弁護士によると、1年は検察の取り調べは続くとのことでしたが、
遺族の理解があり、1回の取り調べで不起訴になりました。
ただ、弁護士費用も、80万かかりすべて自腹でした。
県によると刑事事件は個人の問題なので自分で負担してくださいとのことでした。
869:おさかなくわえた名無しさん
08/01/12 17:17:03 2RwmggeS
21病院で受け入れ拒否＝70歳男性、10日後に死亡－救急車内で心肺停止・大阪
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1月12日13時31分配信 時事通信
大阪府河南町で昨年3月、救急搬送を要請された男性（70）が府内の21病院に受け入れを断られた上、
受け入れ先を探している間に車内で心肺停止状態になり、10日後に死亡していたことが12日、分かった。
同町消防本部は「搬送の遅れと男性の死亡との因果関係は不明」としている。
こういうニュースも珍しくなくなってきたよな
完璧な対応が出来ないと受けたら駄目って言われちゃそりゃ受けられないよ
870:おさかなくわえた名無しさん
08/01/13 10:24:22 qM1/6PWW
救急受け入れ 理想と現実
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＞ 市内のある病院の担当者は、「医師も治療設備も物理的な限界がある。満足な治療ができないと分かっているのに受け入れて、
＞本当に患者のためになるのか。仮に死亡させた場合、誰がどう責任を取ればいいのか」と危惧（きぐ）する。
＞ 今年４月、平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝
＞の遺族が、「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を
＞求めた訴訟の判決で、神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。こうした司法判断の存在も、病院側の危惧を
＞増大させる一因のようだ。
結論：100%の対応が出来ないのに受けることは患者様にご迷惑をおかけすることになるので決して行ってはならない
871:おさかなくわえた名無しさん
08/01/13 22:27:20 JmvGxaTe
日本の医療は社会主義経済です。
不足のところは医師のボランティア精神、医師としての良心、責任感で支えられてきました。
しかし昨今の、業務上過失致死容疑での逮捕や、頻発するクレーマー訴訟で
その状況は一変しました。説明が足りなかったというだけで
数千万円の支払い命令なんですよ。
医療崩壊が起こって何の不思議も無いでしょ、
872:おさかなくわえた名無しさん
08/01/14 19:43:23 R2ltc861
いやあ良い感じになってきたなあ…
中核救急病院、２年で１７４カ所減 搬送遅れの要因に
2008年01月14日15時12分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
873:おさかなくわえた名無しさん
08/01/14 20:49:01 rT9cXt4H
最近は、搬送の遅れと死因の因果関係もわからないのに、
結果的に死亡してしまったらニュースになるな。
874:おさかなくわえた名無しさん
08/01/15 18:00:49 LiQ8tL3R
受け入れ病院を叩いて金を取る手法が使えなくなってきたので、
救急搬送システムが悪い！自治体が金を払え！
とゴネるのが今年のトレンドになるらしいですよ。
875:おさかなくわえた名無しさん
08/01/17 01:22:41 7NeLklqq
>>869
小泉改革の成果が順調に効果を上げてることを誇るべきじゃないのかねえ。