07/10/27 10:11:56 q7Y2xe99
東大出のエリート官僚が無能なわけないでしょ
確実に着実に目標達成を果たしているわけですよ
451:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 02:19:06 w2BQ0mqg
>>440
最近のトンデモ判決、知らないだろ？ｗ
452:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 14:26:09 xs7B+8PJ
２ちゃんねるには、僻地民いないのかなあ？
453:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 21:24:43 qpIsWt/N
おる
454:ぴ
07/10/28 23:23:59 f3n3TaUe
医療行為の一部をスポーツに例えるのはある意味で
非常に正しい。
けだしある手術を成功させたり難病を診断するのは、サッカーで
ボールをゴールに押し込むようなある意味で芸術行為に
近いところある。
そしてスポーツでも医療の場合でも「マニュアル」というのは定石を
定めるだけのこと。実際にブロックをかいくぐってのシュートは一回
ごとにそれぞれにユニークなものである。
一応定石を守ってのシュートが外れて逮捕されたりしてるのが福島
のケースねｗ
455:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 23:30:08 B9m1IbGT
PK外したら逮捕か
456:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 01:55:47 Sxkl1roe
>>453
僻地の医療は、どうだ？
457:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 08:18:56 IeCJKHSr
PKを外すなんてありえない。
外したのは犯罪の可能性があるから訴えてやる。
ってのが医療の現状なのか？
そう言われりゃそんな気がする。
458:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 08:46:07 87v6S7mD
>>445
言い得て妙だな。
現状はまさにそんな印象。
459:ぴ
07/10/29 11:33:17 yMVnGaJK
医療崩壊本格化の一里塚といえば杏林大学の夜間救急での
「割り箸事件」ですね。これで医者が起訴されたのを契機に
一般救急当直するポジションにはなにがなんでも就かないと
決意したドクターは私を含めて結構居るわけです。
この場合は骨のある場所をかいくぐってあんなところにささって
即死もしなかったという点で、むしろ割り箸のほうがマラドーナが
数人抜きとか神の手とかでゴールを決めたと例えられるかもしれない。
それでデフェンダーを懲罰しようというのがおかしい。
（教師やってるキチガイ親は「医者が殺した」と頭の中で完全にすり
替えておるけど、自己保存のための自己欺瞞で日本の救急医療を
かなり滅ぼしたね）
460:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 11:37:31 JeWE4JK+
いや、親がそういうすり替えするのはまだ許せるんだが
問題は未だに大多数の意識が割り箸事件＝馬鹿医者の手抜きで犠牲者ってレベルなこと
医療関係の報道見てるとかつての北の楽園とか2002年W杯とかが思い出されて仕方がないな
461:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 15:00:34 VJEmUXxy
>>460
いくら遺族でも、すり替えはダメだよ。
罪のない所に罪を作るのを認めちゃダメ。
462:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 17:20:24 iPuda8dY
医療費だけを目の敵にする日本の風潮。
安い金しか出さずにアメリカのようにしろと・・。
463:ぴ
07/10/29 17:37:27 yMVnGaJK
>460-461
自称「弱者」の横暴が日本の秩序をかなり破壊してるのは確かだと思われる。
464:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 17:44:14 IpbluwTM
>>463
実に正しい認識だ。
そしてそれは医療に限ったことではない。
465:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 18:43:38 L4b1SNsL
結局、検証無き報道の姿勢じゃないだろうか、全ての始まりが。
466:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 18:58:28 GT3Rz4M6
これはひとえに医療行政のお粗末さの結果。役人が使えないからこんなことになった。
今はまだこの程度で済んでいるが、もう少し事態が進めば、命を落とす子供だって出てくる。
国が動くのは、誰かが命を落としてからだ。でも、そのときはもう手のつけようがない。
結局、貧乏人が医者にいけないシステムになって終わりだろう。
アメリカのように。
アメリカでは、救急車呼ぶのだって実費20万円かかる。もちろん自己負担。
医療費を払うために自己破産するなんて日常茶飯事。
貧乏人は風邪で熱がある程度では間違っても病院なんか来ない。
サプリメントやなんかで防衛医療に必死だ。
歯だって真剣に磨く。虫歯の治療には、無保険だと一回8万円くらいとられるからだ。
アメリカ人は6000万人に保険がない。
民間保険だから、保険料が高くて、払えないからだ。
貧乏人を診なくてもいいから、医者の人口比は日本より少ないのに、余裕を持って診療できる。
金持ちしか診ないし治療費も日本の10倍だから、報酬も単純計算で日本の医者の10倍。
マンパワーが足らなくて、患者を受け入れられないなんてことはない。
このままの制度を続ければ、イギリスのように医者が全員逃げてしまい、手術待ちで10年、待ってるうちに死ぬなんてことになる。
貧乏人を切り捨てるか、日本人全員の医療精度を下げるか、どっちかだわな。
467:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 19:35:13 gHWJjN3C
弱者とか負け組とかを自称している奴は
日本にとって害悪だ。
DQN患者のほとんどが弱者とか負け組に属している。
468:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 22:31:00 Sxkl1roe
>>466
＞アメリカ人は6000万人に保険がない。
↑これ、真実か？
アメリカの無保険者は、４７００万人だという報道もあるが？
どっちが正しいんだろうか？
469:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 01:02:37 FwXRASwE
数え方の違いだよ
470:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 02:35:24 GBWvLiRK
たいした差じゃない
471:ぴ
07/10/30 09:52:06 BzJ9C+Mf
下記のとか、厚かましいにも程があると思う。
言うちゃ悪いけど集団の秩序を守るためにはこういうひとに
石を投げて迫害するようなことも必要と思います。
↓
誤診めぐり遺族が病院を提訴 /新潟
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
柏崎市の刈羽郡総合病院で刈羽村の男性＝当時(90)＝が腹膜炎で
死亡したのは、医師が誤診して見落としたからだとして、 男性の遺族が
29日までに、同病院を運営する県厚生連を相手取り、慰謝料など約2500万円
を求める訴訟を新潟地裁に起こした。
訴状によると、男性は同病院に入院していた2006年８月上旬、下痢や腹痛
が続いたが、同病院は、食べ物を飲み込んだ際、 誤って気管に入って引き
起こされる誤嚥（ごえん）性肺炎と診断。胸部ＣＴ検査で肺炎は見つからな
かったが、 担当医師は同肺炎の治療を続け、男性は同月24日、腹膜炎で
死亡した。
遺族側は「血液検査などで腹膜炎の疑いがあると分かっていたはずな
のに腹部ＣＴ検査を怠り、適切な治療ができなかった」
と主張。同病院は「弁護士と検討しておりコメントはできない」としている。
472:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 00:15:10 kS2aAvAv
>>469
数え方は関係ないだろ
473:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 01:43:42 kS2aAvAv
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
どんどん医療が崩れてゆく
474:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 10:31:33 6gO2eVPy
何を今更
475:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 20:14:08 3cwMRVIq
アゲ
476:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 04:30:39 OghbPGPi
>>471
いわゆる「死体換金ビジネス」ってやつですな。
この手の記事は患者側の一方的な言い分ばかり載せて、「病院側はコメントできないとしている」で終わりだからなぁ。
まさにマスゴミによる「医者撲滅キャンペーン」の典型だね。
今やほとんどの人が病院で死ぬ時代だが、病院で死んだら全て医者が悪いんだという時代になりつつあるから
全ての人間が医者を訴えて死んでいくことになるのもそう遠くないようだｗ
いや、この国から医者が絶滅するほうが先かｗ
477:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 07:18:43 YD3sAQMm
【医療】「医師の給与は依然高い」ので診療報酬引き下げへ 来年度予算で財務省方針［07/10/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
478:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 20:01:52 Xn++28u/
>>477
マスコミの国民洗脳が、生きてくるな、これは。
479:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 01:36:58 B69gCjcQ
age
480:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 16:33:54 V3hOuJ6V
酔っ払いのDQNが死んだら遺族が2億5千万要求の死体換金ビジネス
まったく奈良の大淀というところは期待を裏切らないところだなあ
↓
救急搬送拒まれ、意識不明に…奈良の男性の家族が消防提訴
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
駐車場で頭から血を流して見つかり、警察から消防に通報された奈良県大淀町の男性（４３）が、
消防の救急隊員に搬送を拒否され、意識不明になったとして、男性の両親が、同県中和広域消防
組合（橿原市、堀田智消防長）を相手取り、治療費など総額約２億５２３０万円の損害賠償を求める
訴訟を奈良地裁葛城支部に起こした。
訴状などによると、男性は昨年１１月１５日未明、橿原市内の飲食店で酒を飲んだ後、近くの駐車場
で転倒して頭を打ったとみられ、橿原署の駐車場に迷い込んだところを保護された。
当初は意識があり、署員が名前や住所を聞き出したが、間もなく意識不明になり、署員が同組合
橿原消防署に通報した。
救急隊員３人は飲酒して軽傷を負ったと判断したが、駆けつけた家族は、昨年８月、大淀町立大淀病院
で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで
探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して
下さい」と言って引き揚げた。
両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、他の消防署に依頼して同県立医大
に搬送した。手術の結果、外傷性脳内出血と判明、現在も昏睡（こんすい）状態が続き、意識が戻る見通し
はないという。
同組合の堀田消防長の話「訴状を見ていないので現段階ではコメントできない」
（2007年11月2日14時33分 読売新聞）
481:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:38:01 rY2ANHaw
酒を飲んだ後駐車場？
飲酒運転するつもりだったのか？
482:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 17:38:38 B69gCjcQ
>>480
まだ生きてるでしょ。
つーか、救急隊が搬送拒否したのは、本当なんだろうか？
483:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 19:25:04 iXT81pq5
こうやってQQもどんどんJBMに汚染されていくわけですよ。
危ないところに関わるのがそもそもの負け組ってことですな。
484:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 19:43:10 ihKkIT+Y
トリアージが早くも裏目に出るのかな。
救急車有料化にしようよ。
485:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 22:19:16 w04i7tOk
そういや今朝のどっかの番組、ひどかったわ。
埼玉のどっかの救急隊を取材してたのね。
（主題は、救急搬送はこんなに断られる）
で、出てくる救急車利用患者のひどいことひどいこと。以下取り上げ順に
①腹痛の男性（経緯は不明）は、なんともいえないとして
②顎を切った（砕けたプラスチックか何か）女性、出血は止まってる
③３日前からの嘔吐・下痢
④酒と一緒になんかの薬の大量服用（過去に同様のエピソード何度かあり）
③の付き添い家族は「どうして救急車っていつもこうなの！何で病院見つからないの」
おいおい、「いつも」救急車利用してるんですかぁ？
④は本人が「偉い人が電話しなきゃ、医者なんて相手にしないんだよ！
世の中の仕組みわかってんの！？」
お前がいうか。本気で死にたきゃ、救急車で病院に運ばれたら困りますよねぇ？w
さっさとどっからでも飛び降りろ、でなきゃビニールかぶってサクッと頚動脈切れや。
救急車、有料化しないと、こんなクズのせいで
助かるひとが助からなくなりますよっと。
あと、上記の番組、ジャガー夫がコメンテーターとして出てたんだが
「給料が同じなら、誰もきつい科には進まない」とか抜かしておった。使えない奴。
折角生放送なんだから
「善意で専門外の患者を受け入れても、結果が悪ければ有罪」の件とか
「36～48時間連続の、異常な状況」とか
「こんなDQN救急患者のせいで、通常の患者がワリを食っている」とか
ぶちまけりゃよかったものを。
486:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 01:37:06 u/QSyu4v
低俗番組しか視ない一般大衆にとっては、医者といえばジャガー夫だの西川なんたらいう女医だのが連想されるんだからなぁ・・・・
医者の中でも最低レベルの、そもそも医者という範疇にすら入らない「医学部出の三流芸能人」でしかない連中が
まるで医者の代表であるかのような顔をしてのさばってるんだからどうしようもないよ。
487:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 04:43:31 QDaf/KOq
その番組の音声だけ聞いてたけどジャガー夫だったのか
いつもの公式見解でもなし、かといって現場のぶっちゃけ話ってでもなし
なんかえらくピント外れのコメントする人だなと感じたが
ま、番組のレベル相応の人選だったってことかな
488:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 10:49:55 F4QBXWsP
>>485
テロ朝ですから。
489:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 01:01:22 ur0BiZp5
>>485乙。それ、腹立たしい内容だったね。
ただ、ジャガー夫は、医師叩きに加担しなかっただけマシだよ。
南渕や（誰だっけ大淀事件でコメント出した女医）ある女医は、医師叩きをしたからね。
ジャガー夫の臨床の腕は知らないが、他の番組ではまともだったよ。
しかし、番組で取り上げていた救急車の利用例が泣けるよな。
医師に喧嘩売ってるとしか思えない。
490:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 10:46:10 yQmRg3ZY
一昔前のマスゴミだったら「こんな緊急時なのに引き受けない病院けしからん！」だったろうな
そういうの出すようになっただけでもマスゴミも少しは空気読んでるということかな
491:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 15:22:16 XI1W8FMb
マスゴミが空気読んだっつーより、政府筋から言われたんでしょ。
さすがにこのままじゃ医者が全員逃散しちまうから、マスゴミに指示したんだろ。
「ちょっとだけ医者叩きの手綱を緩めるように
医者は生かさぬよう、殺さぬよう、が肝心ぞ」ってさ。
492:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 02:15:00 Mr0LmzKy
医者もさ、そろそろ、団結した方がいいんじゃないの？
医師会なんて、全く相手にされてないじゃん。
493:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 02:30:37 /0uP9OvI
マスコミが叩いてた？ほんとに？
医療ミスを報道してただけだろう。医療ミスを報道するのは報道の責務だろ。
というより日本のテレビは右を向いても左を向いても、医者をカッコよく描いたドラマばかりだ。
これでマスコミが悪いとか単なる責任転嫁だな。
494:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 08:20:21 YnGVhXSH
まず医療ミスなるものを貴様なりに定義してみろ
495:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 09:29:26 1PVIn0Ek
っていうか、なんでお医者さんは自分の仕事について
労働基準法で保護されるべきレベルをあきらかに
逸脱していることに異を唱えないんだろう。
不眠不休で働くのは災害時とか非常時だけで良いじゃん。
看護師みたいに交代勤務のシステムを考えるとか
そういう事は考えないの？お給料は多少下がるかも知れないけど。
医師会のお偉方が「そんなの許さん！」っていうの？
496:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 09:54:18 5dUWSulb
>>495
実質ブルーカラーであるにもかかわらず、ホワイトカラーだと見栄を張ったせいで、
最良労働制の対象となってしまったんだよ。
何にしろ、これから先、大きな痛みの伴う大改革をしない限りは、医療全体の改善は出来ないわけだから、
医師にとってはよりつらい時代になるだろうね。
497:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 15:38:46 Oi64l4QM
>>495
給料は下がらんだろう。なぜなら、時間外労働のほとんどは、無給奉仕だからだ。
498:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 01:32:55 0MMCG0lX
医療が身近にある生活。いつまで続くんだろうか？
499:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 17:52:30 1wv8CNAG
医療は崩壊しない。ただし、自費ならば。保険診療は崩壊させるこれ、最近も
民間保険の活用と財務省が言っていたよね♪
500:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 17:55:44 XvL1dQJ+
635 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 12:02:05 ID:ibfG7gZH0
寝る間を惜しんで努力したのに患者は死んだ、医者にとってこれほどガッカリすることはない。
そのためにこそ日本の医者たちはより一層の努力を続け、医療の質の向上を目指してきた。
いつしか日本の医療はWHOからも世界一と認定を受けるほどの高いレベルを誇ることとなった。
その結果何が起こったか？
世界一になった医療レベルを当然のこととして要求されることになったのだ。
患者たちは２４時間３６５日最高の医療を受けられることが当然とみなすようになった。
司法からは全国どこでも常時専門医レベルの治療が行われなければ賠償を命じられるようになった。
国からは医者は締め付ければ締め付けるだけ奴隷労働に励む愚か者だと見なされるようになった。
医者達もいい加減に根拠のない妄想から抜け出した方がよいのではないか？
頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？
637 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:17:52 ID:QHZQpatI0
>>635
村上龍の小説に、「一番ダメな女は、つけあがってくる女だ」というのがあった。(タイトルは忘れた)
そんな女と付き合ったことがある。
例えば、デートの待ち合わせは、最初はお互いの中間地点。だんだんと女の家近くになる。
いつの間にか車で迎えに行くことに。さらには、お土産持参になってきた。
その辺で気がつけばいいのだが、おだてるのがうまいんだ、これが。
しかし、多少見場が良い、おだてがうまいといっても、エスカレートする要求に応じるにも限度がある。
逃げた。
-------------------------
以前、あるところに書いたものだ。
今の状況とどれだけ変わるのだろうか。
もしかして、これをお読みの医療をうける立場の方よ、身の振り方を考えた方がいい。
医療関係者は、あなた方の前から立ち去ろうとしている。
501:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 19:55:12 EKIeHbg0
>>500
根本的には「人がお互いを尊重しなくなった」風潮の蔓延に尽きる。
人権至上の袋小路に嵌ったと思う。
502:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 02:20:55 lw/tXD0Y
>>501
人権至上の袋小路とは？
人権至上なら、お互いを尊重しあえるはずではないか。
503:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 07:24:58 KrUsI1V6
>>502
自分の我が儘を「人権」にすりかえて、自分の権利ばかりを声高に主張するやつらが
多い世界にたどりついちゃった、って事です。まさにデッドエンドだと思います。
504:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 07:31:11 fii5nhoT
その結果医者も人権を主張するようになった訳です
505:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 07:56:26 KrUsI1V6
>>504
必然ですね。
506:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 08:26:52 V8b+q6Sm
十年前までは多くの医者にとって遅くまで仕事するのは
当然の義務感だったのだけど、最近はただ働きばっかしなのは
不当もいいところだと多くの人が気付いてしまいましたからねえー
507:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 08:30:21 1megBu0r
であるから医療崩壊などと言えば大それたことのように聞こえるが実際は単なる必然であり当然の現象なのよ
生あるものは全ていずれは死ぬのと同じく皆さんも心静かにその時を待てばよろしい
508:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:22:34 e8vvRVcK
マスゴミが政治的な力を持っていることが明らかになった
政治家
官僚
財界
マスゴミ
この４つがクソなんだよ今の日本は
国民から労働力と貯蓄の搾取しか考えていない
国民生活をまったく考えていない
ＷＥとか医療破壊とか年金の無責任流用とか
特別会計とか法人税減税論議とか消費税ＵＰ議論とか
２０５０年には４０００兆を超える見込みの国の借金とか
ジャーナリスト精神とか振りかざすのなら
マスゴミはおとなしく事実の報道のみに徹するべき
ナベツネなんて老害以外の何者でもない
マスゴミはただのゴミではなく社会的害悪にまで成り下がった
509:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 12:07:44 AYgjKvhD
>>508
つ公務員全員
官僚だけじゃないよ。
510:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 12:30:43 KrUsI1V6
>>509
地道に頑張る人までひとからげにするな。
511:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 17:54:59 0+uc4yUl
医療は崩壊しない。ただし、自費ならば。保険診療は崩壊させるこれ、最近も
民間保険の活用と財務省が言っていたよね♪
512:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 18:47:37 zSj31ogE
司法は混合診療認めてくれましたよ。
「混合診療」認める初判決 東京地裁
2007.11.7 15:30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
腎臓がん治療のため、保険適用対象となるインターフェロン治療と、保険適用外の「活性化自己
リンパ球移入療法」を併合して受けた患者が、インターフェロン治療まで自己負担とされたのは不当
として、インターフェロン治療に対する保険適用を求めた訴訟の判決が７日、東京地裁であった。
定塚誠裁判長は「インターフェロン治療に対する保険が適用されない根拠は見いだせない」として、
患者側の請求を認めた。
厚生労働省によると、現在認められていない「混合診療」を認めた判決は初めて。
【用語解説】混合診療
一般の保険診療と、保険が効かない自由診療を併用する治療をいう。混合診療を行うと、すべての
診療が自由診療の扱いとなり、患者は医療費すべてを負担しないといけなくなる。
混合治療を認めると患者の医療負担が大きくなるため、所得によって医療内容に差が出るといった
理由で、現在は認められいない。一定のルールをつくった上で解禁すべきという議論があり、政府内でも
検討が進められているが、実現までには至っていない。
513:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 19:45:53 lw/tXD0Y
>>512
↑この判決やばくない？
医師の方に聞きたいんですが、この判決で、どんな影響ありますか？
514:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 22:20:07 zAld0Mdm
もし国・厚労省が即座に控訴するなら、混合診療を積極的に推し進める事はまだないだろう。
もし控訴をギリギリまで引っ張る又は控訴しないなら、今後積極的に混合診療を推し進めるだろう。
さて、どうなりますか・・・・。
515:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 00:44:06 TLVLNv8L
>>513
混合診療導入推進派の反対派への揺さぶりと見ます
今、このタイミングでこの判決ってのは偶然にしては出来すぎです
米国・財界・財務省の力はすごいですね
混合診療解禁は避けられないと思います
混合診療導入に後には「保険適応の縮小」が次に来るはずです
現行制度で恩恵を受けてる多くの国民にとっては抵抗する最後の砦ですが
多くの国民は事の本質が理解できていませんので…
医師サイドはとっくに気づいてますが声が届きません
マスコミを巧く使って医師VS患者の対立構造を煽ってますから
ここ数年、外資系保険会社の宣伝がやたら多いのも偶然じゃないです
新たに出来た医療市場は外資の狩場になるのは間違いありません
スケジュール的には団塊世代が大病を患いはじめる70代前から
つまり後２～３年、遅くて５年後にはこの体制になるかと思います
516:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 01:15:55 OnefZsF0
>>515さんの考えによると、
512の裁判は、「混合診療推進派の患者」が起こしたものだ、って事？
で、「混合診療反対派の厚生労働省」の出方をうかがってる、って事ですか？
517:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 01:58:58 TLVLNv8L
512の裁判は単に利用されただけでしょう
厚労省に混合診療解禁の言い訳を与えてみたとも言えますね
厚労省は真の意味では反対派ではない気がします
省益を残すためにに迷走している様子が伺えます
水面下で役人同士が綱引きしてるんでしょう
力関係は財務省の方が上だから結果は…わかりますね？
「全てが偶然ではない」
そう考えれば今後が見えてきますよ
518:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 09:08:12 0VvWrTMe
>>517
判決文をしっかりと読めばわかる事だが、現状で認められている混合診療（特定療法費制度）の枠に、
インターフェロンと活性化自己リンパ球移入療法の組み合わせを入れてもいいんじゃないってだけの判決。
「混合診療全体（つまり解禁）については別次元の話」とはっきり言い切ってる。
519:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 10:24:14 pFUcD3ko
混合診療なんて抵抗勢力の医師会が反対してるだけですよ
国民の皆さんは何の不安もなく受け入れてください
520:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 11:00:49 rqzYmn8f
>>518
判決文ではそうなっているのか？
でもマスゴミの論調はすべて「混合診療を認めないのは違法」だよ。
ならば彼らの意図的な誘導じゃないか？
521:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 11:35:47 rejHPe9/
>>519
純粋に混合診療を歓迎又は受け入れできる人は、以下の人達のみです。
A お金持ち（少なくとも金融資産が一億円以上で年収2000～3000万以上）
B 現在、混合診療の壁に阻まれて困っている一般患者
また別な理由で混合診療を希望している人は、以下の人達です。
C アメリカ等の外資・保険会社
D 国内外の製薬会社
E 上の人達（C・D）に何らかの便宜を図ってもらっている役人・政治家
F 保険診療に阻まれ自由診療を併用できず困っている医療機関
で、貴方は上の人達ですか？ また現在の混合診療では認められない病気になる予定の方ですか？
でなければ、以上の人達に入らない一般人は、残念ながら混合診療の負の面を大きく受けます。
522:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 13:13:57 i5PTEqv0
新規の治療法や新薬が開発された時に、保険収載されない可能性がある。裕福な
人だけが自費で治療する、そんな日本になるかもね。命の値段に差があるように、
受けられる治療にも差ができるようになるのかな。
523:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 13:37:30 avHNKuh0
真っ先に導入すべきは治療の年齢による適応制限
○○歳以上の透析導入は保険対象外とかね
524:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 17:11:00 3fIxyzB7
>>518
判決文なんて、見られるんですか？
新聞には書いてなかったけど？
525:ぴ
07/11/08 19:18:28 tt+eebCU
ちなみに東大・京大・阪大病院はサラリと混合診療解禁を
推進するように表明してたりしますｗ
世渡りに自信あるお医者さんも、どさくさに紛れて自身のQOL
を向上させられるなと直感して内心は賛成。
（私も是非混合診療イケイケでやって欲しいというのが本音）
526:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 08:17:33 iOHwa5Jy
官僚も私怨でなく政財界の意向で医療潰ししてるだけなんじゃないの？
厚労だって自殺者や中途退職がいっぱいでる激務なんでしょ？
527:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 10:42:44 f4kkoJ2A
現代日本の医療はキャパシティーの限界を超えあまりに手を広げすぎている。
求められる質を確保するためにも適正な規模に落ち着くまで縮小していくべき。
528:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 11:40:15 /XIUqVF3
ぶっちゃけた話、若い医者の間では
「一次救急に関わる時点で 勝ち負けでいえば負け」
というのがコンセンサスになってきましたねえー、これからの
日本の救急医療はどうなることやらｗ
529:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 12:00:47 3ygCk7kn
現場の若い医者なんてどうでもいいんだよ。
医師会と大学の上位陣に餌を与えれば簡単に解決する。
530:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 12:31:16 y+G+lOUw
>>529
5年遅れくらいの発想だね
531:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 13:12:29 zVj3LB8h
>>529
逃げを加速するだけだよ
532:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 17:08:09 bv+ZcBJ5
>>528
早期ドロッポしたけど、ぶっちゃけ今の医者の勝ち組ってあるんだろうか？
533:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 17:14:44 SKPwxS0f
医療崩壊って、死ぬ死ぬ詐欺っぽい
開業医の平均月収250万とかいって、崩壊かよ。保険料もっとむしりとりたいだけだろ
534:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 17:20:00 JIikLq6E
風邪引いて病院行ったらメニューを渡されるようになるんだろな。
・松コース(3万円)
専用個室で待たずに診察を受けれます。
レントゲンや血液検査はフルセットで行われます。
・竹コース(1万円)
診察は予約制となっています。
一部の検査は追加費用が掛かります。
・梅コース(3000円)
3分の診察が受けれます。
全ての検査や薬は追加費用が掛かります。
とか。
535:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 19:38:04 vcLuF65J
>>533
そう。だから3%とか5%とか小さな削減じゃ手ぬるい。診療報酬は一気に半分くらいにしたらいい。
536:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 22:45:13 W+/euGwW
>>533
そうやってすぐ政府のプロパガンダにだまされるのもいい加減にしろよ。
月収250万（これすら怪しいが）ってサラリーマンの手取りの給料とは分けが違う。
この中には医院の設備投資や改築更新分や借入金の元本返済分、所用積立金（院長の退職金や年金部分）等々が含まれてるわけ。
その分差っ引くと勤務医とほとんど変わらないか少し多い程度。
537:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 23:51:16 3ndprLBu
医療のどこが崩壊しているのか全くわからん。
現在日本が安い医療費で世界最高レベルの医療を広く国民に提供しているのは、医療従事者の努力によるものである。（病院事務除く）
崩壊ってさわいでんのはマスコミだろ？何にもわかってないやつらが、騒ぐの辞めたら？
そんなに崩壊してんならマスコミのやつらは外国で医者にかかれ。マスコミ関係者はもう診てやらね。
538:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 00:48:22 k4ipVlCI
>>537
マズゴミにでも騒いでもらわないと、
愚民の「もっともっと」が止まらない、
政府の「やり返してこない、ヤクザの居ない業界から搾取しろ」も
止まらないわけで。
さすがのマスゴミも、最近は医療従事者を責めるのは
流行らなくなってんの、わかってるし。
539:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 00:53:19 4k6KK0Fd
「医療崩壊」も、いくつかの意味があるよな。
マスコミが言う「医療崩壊」は、医師が悪いから医療の質が落ちたって意味。
だけど、医師や一部の国民が言う「医療崩壊」は、現行医療の破綻って意味。
540:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 01:02:54 5IQ4VU3p
医者にセクハラされたことあって正直苦手なんだけど、悪いところを
治さないといけないから我慢してるよ。
541:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 02:48:38 4k6KK0Fd
セクハラは我慢しないで、別の医療機関に行きなさいよ。
542:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 19:01:45 Z6A0bqZU
アゲ
543:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 19:16:48 NJ+e/MHi
>>533
おまえは文盲かｗ。収支差と月給の違いもわからんのかｗ
ちゃんと文字ぐらいは読めよｗ
544:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 23:16:17 XDD78oCd
うちの院長、追徴の税金払うために一生懸命貯金してたんだけど、ついこないだ税理士と話ししたらしく、
節税のため新しいPC買えるーってめちゃんこ喜んでたよ♪(ﾟ∀ﾟ）ｶﾜﾕｽ
ところで。誰に語るものでもないんだけども、夜だから書いちゃうかな！
「明日も生きる希望がある」ということが、
「今日やるべき事を明日に延ばしても問題ない」
とゆうにすり替わってない？
なんか、平和ぼけした世の中見るにつけ、最近殊に思うんだ。
無いはずの明日を”でっち上げる”医療というものの罪深さ、みたいな。
それ逃げろ ε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ
545:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 02:48:08 tleuEEOd
消費税が上がったら、地方の民間病院は終わるね。
546:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 09:40:10 wTrROOXa
混合診療問題についての小話
その昔、教育は全て公立の学校で国の定めたカリキュラム通りに行われることになっていた。
塾や予備校に通うと学費を全額自己負担しなければならない決まりのため、皆文句はあれど公立校に通っていた。
田舎の学校だろうが都会のマンモス校だろうが同じ教育を受けられるという点では少なくとも平等ではあった。
ある時から公立校以外での教育も認められることになった。
多くの生徒達は放課後に塾に通うようになったが、塾に通わない生徒や塾のない田舎の生徒との学力差が広がり始めた。
国のカリキュラム通りに試験を課すと塾に通っている生徒達はほとんど全員が満点を取ってしまう。
こうして入試の難易度は次第に高くなり、公立校だけに通っていたのでは合格は極めて難しくなった。
塾の乱立する都市部と違って田舎では塾の経営も成り立たず、今も公立校の教育に頼るしかないのが現状だった。
地域の校長や保護者達は国に時代に沿ったカリキュラムの改善を要望したが、国は財政難を理由に断った。
「とにかく予算がありません。公教育は最低限必要な学力を保証する場で受験勉強のためにあるものではありません」
日に６時間あった授業はいつの間にか４時間に削減され、教科書は数年に一度改訂されるだけになってしまった。
公立校しかない地域の人々は時代遅れの教育に甘んじるしかなくなった。
一方、都市部では「ゆとりある教育」を掲げる私立校が人気を集めていた。
高いレベルの教育に加えて、校内の環境もよく生徒は無論教師にも好評を博していた。
より高い教育と生活の質を得られる上に給与も高いことから、優秀で熱意のある教師達はこぞって私立校へと移っていった。
この結果公立校の教育はますます荒廃し、モンスターペアレントや校内暴力がそれに拍車をかけた。
「公立校での教育は既に時代の要請にはこたえられない。私立校を見ろ。全ての点で公立校を上回っているじゃないか」
日々の激務とクレームの対応に追われる公立校教師達の間では、公立校教育の全廃を叫ぶ声が次第に高まり始めていた。
547:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 07:58:53 sQB95dLQ
>>546
これってフィクション?
＞その昔、教育は全て公立の学校で国の定めたカリキュラム通りに行われることになっていた。
＞塾や予備校に通うと学費を全額自己負担しなければならない決まりのため、皆文句はあれど公立校に通っていた。
これって実際にあった制度?
548:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:27:46 Sss8C03z
埼玉の救急病院が時間外軽症患者からお金を取ることにしたらしい。
ニュース速報にスレが立っていた。
549:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:31:43 aTk6H03d
>>548
失敗に終わるよ。
550:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 16:41:33 9NpbeP2w
>>549
そうかもなー。
誰が軽症と判断するかとかお金払わずとんずらとかありそう。
医療崩壊という大きな流れの中で微小な抵抗はすべて無意味と化す。
戦略の失敗を個々の戦術の積み重ねでは克服できないのと一緒。
551:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 19:01:11 TVg677FI
混合診療を認めるとどうなるかは介護保険がどうなったかを見れば想像がつくね
俺は混合診療導入派だし万人にとって悪いこととも言わないがメリットデメリットはよく知ってないと後で泣くよ
552:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 23:13:05 Sss8C03z
>>549>>550いや、まだ分からないよ。
医療にはお金がかかる、って愚民に意識させるだけでも成功だと思うし。
軽症かどうかは、医師が判断すればいい。
553:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 23:20:51 U5uKlbVo
>>552
俺のどこが軽症なんじゃｺﾞﾙｧとごねる阿呆でますますもめる。
救急車と同じで、一律実費・10割請求でいいでそ。
554:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 00:49:17 De/6nctK
今、公認会計士浪人をしている奴が一番割りを食ってるだろうな。
これまでは、合格するまでの競争が大変な時代。
これからは、合格してからの競争が大変な時代。
そのうち人生を悲観する奴が現れるんじゃないか。
555:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 16:37:20 IWlCU6a9
★全盲の患者を公園に遺棄 大阪府堺市の病院職員
・堺市北区の新金岡豊川総合病院（豊川元邦院長）の職員が今年９月、糖尿病で入院して
いた全盲の男性患者（６３）を車で連れ回し、大阪市西成区の公園に置き去りにしていた
ことが１３日、分かった。男性は駆けつけた救急隊員に保護され、別の病院に運ばれたが、
入院費の未払いなどでトラブルがあったという。同病院は産経新聞の取材に対し「医療
従事者にあるまじき行為だった」と事実関係を認めており、西成署は保護責任者遺棄容疑で
関係者から事情を聴いている。
調べでは、男性職員４人は９月２１日午後２時２０分ごろ、医療従事者として病人を保護する
責任があるにもかかわらず、大阪市西成区の公園内に男性患者を置き去りにした疑いが
持たれている。
４人は同日午後１時すぎ、男性を車に乗せて内縁関係の女性が住む大阪市住吉区の自宅を
訪問。男性の引き取りを女性に拒否され、途方に暮れて車を走らせている途中、病院から
約１０キロ離れた公園にたどり着き、入院中の荷物などと一緒に男性を放置した。
職員らは同２時半ごろ、「６０歳ぐらいの男性が公園で倒れている。目が見えないようだ」などと
匿名で１１９番通報し、救急車が公園に到着するのを目立たぬように確認した後、病院に
戻ったという。
男性はその後、救急隊員に保護されたが、体調不良を訴え、西成区内の病院に転院し、
現在も入院している。
関係者によると、男性は糖尿病の治療などで豊川総合病院に約７年前から入院。全盲で
大阪市の生活保護や障害者年金を受けており、毎月２万～３万円の現金を内妻から
受け取り、入院生活を続けていた。しかし、入院費の支払いが約２年半前から滞り、
院内で看護師や別の入院患者とトラブルになることも多かったという。
これまでの調べに男性は「入院費は内妻が生活保護費の中から支払ってくれていると
思っていた。職員に置き去りにされ、行き場がなくて辛かった」などと話しているという。（一部略）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
556:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 17:41:37 F/MKk58j
良く分からん事件だ。
生活保護なら医療費は負担ゼロのはず。
557:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 21:03:52 Q5ON3sd5
ナマポのDMか。まあ捨てたくなる気持ちはよく判る。最初から関わり合ったら負けです。
558:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 23:06:11 wUhthyrv
>>555
てかさー、こんなのいちいち問題視するから
病院が姥捨て山・DQNのゴネ得の無法地帯になるんだよ。
失明するまでDMこじらせたのは、本人が自分に甘いから。
入院して周囲とトラブルになるのは、本人の社会性がないから。
入院費が払えないのは、マトモに働いてないから。
内妻とか言ってる時点で、偽装独居でナマポたかりを狙ってんのバレバレ。
死んでしまえこんなクソは。
559:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 23:29:37 sIWPFtI0
大阪大阪
560:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 00:21:43 ZnvgyPBM
>>558
内妻が引き取り拒否した方を問題視すべきだよな。
561:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 01:03:02 R7ptYf7H
あまりの屑まで保護しすぎて、まっとうに生きてきた
一般人の社会リソースが食いつぶされつつある。
おれらが酷くなったときはまともな社会保障は
無いだろうね。
562:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 01:17:21 N+7ufO7m
>>558
入院費は生活保護と障害者年金で払えるはず。
内縁の妻が着服してるんだよ。
563:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 08:48:23 0ofR+6gy
スレ違いだが、ついにわが国も医療先進国アメリカに近づいた事件が起きたな。
＞【社会】 全盲の患者を、荷物と一緒に公園に遺棄…大阪府堺市の病院職員４人
＞ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
金の払えない患者は、救急外来、入院問わず無視するに限るってことだな。
いい時代になったもんだ。
564:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 09:19:44 U9ZG81uT
お前ちょっと上のレスも読んでないだろｗ
565:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 09:57:41 JsHSOKNI
透析患者も医療費抑制で金のなる木からゴミに変わる。
捨てられてもニュースにもならなくなるさ。
医療費抑制に何故患者は賛成するのだろう。自分の保険証の価値が
どんどん無くなってそれしかない患者は病院から見ればゴミになるのに。
医療費抑制＝医療機関が困って面白いとすら思っている患者が多い♪
愚民は分からんのかぁ。分からんから愚民かｗ。
もっともっと捨てられるようになるだけさ。
566:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 10:56:52 XsB6YhGu
こんなイベントがあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.linkstaff.co.jp)
567:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 11:32:29 8XxtbdGt
国民が他人事のように医療報道をみているが、国策かＢ策か 札束を握り締めて病院へ行かなくては・・・の時代がくる気配。
568:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 15:29:58 RkCzEHBv
>555
これ、病院が悪いみたいな報道してるけど、じゃあ病院は金も払ってもらえないのに
どうすればよかったわけ？
慈善事業じゃないんだから、こんなの面倒見てられんよね。
569:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 17:16:05 Ku0paeVD
>>565
“医療費”という言い方が悪いのでは？
病院側から見たら《医療費＝医療界全体で回るお金》と捉らえると思うがね。
患者側から見たら《医療費＝窓口の自己負担分》と捉らえるんだろう。
つまり、
患者が医療費削減に賛成するのは、『窓口の自己負担分が高くなったら困る』と思ってるからだと思う。
言い方を分ければ、誤解もなくなるだろうに。
※医療界全体で回るお金＝医療費
※患者が窓口で払うお金＝診察代
570:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 17:18:57 Ku0paeVD
>>568そうだよね。
でも、山本晋也監督は、患者の責任を匂わすようなコメントをしてた。
政府・厚生労働省は、責任とりたくないから、医療現場に丸投げしてるんだよ。
571:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:02:26 XwWa4VpI
医療苦情：１０００件超 揺らぐ信頼関係
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
患者やその家族らからの医療に関する相談や苦情に迅速に対応するため、２００４年度に設置された県医療安全
支援センターに寄せられた苦情が０７年度上半期までの３年半で１０００件を超えたことが１３日、分かった。また医療
行為・医療内容に関する相談や苦情で、相談者が医療過誤または医療事故と主張しているケースが２４２件に達した
ことも分かった。苦情の内容は厳しく医師を責める訴えがある一方、患者側の誤解とみられるケースも多く、医師と
患者の信頼関係の“揺らぎ”が浮き彫りとなった。
１３日に県庁で開かれた県医療安全推進協議会で、相談・苦情件数や内容事例が報告された。それによると、県
医療安全支援センターへの相談・苦情件数は毎年４００件前後。０４年度から０７年度上半期まで、合計１４７２件に
上り、うち苦情が１０３４件と、約７割を占めた。
苦情は患者やその家族らが医療行為や医療内容に「納得できない」との趣旨がほとんど。これを受け、センターが
医療機関に確認したところ、認めて謝罪する場合もあるが、多くが「事実と相違がある」「患者が納得のいく説明をしたい」
という返答だった。
苦情の具体例は「救急搬送された祖父が病院で大丈夫と言われ帰宅後、自宅で亡くなった。家族として心残り」
「集中力がない原因は脳梗塞（こうそく）だったが、主治医は異常なしと診断した。仕事を辞め、家の支払いが滞り競売
にかけた。医療機関に損害賠償を求めたい」「母が入院中説明が十分なく、ちゃんとした治療を受けられず亡くなった」など。
一方で「無資格者が採血や注射をしているとのうわさがある」との誤解や「看護師が退院後にカラオケに行く約束を
したが守らない」とのつきまとい行為など、医者や看護師が迷惑を被る内容も少なくなかった。（新垣毅）
（琉球新報）
2007年11月14日
572:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 22:47:52 R7ptYf7H
>「看護師が退院後にカラオケに行く約束をしたが守らない」
キチガイの相手もせにぁならんのか('A`)
573:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 01:01:44 Zx7EAutd
ID:Ku0paeVDは一部事実誤認をしている所がある。
574:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 01:54:39 d/iB2ryW
>>573煽りはよせ。
あおりでないなら、理由も書くように。
575:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 08:50:40 GVE4OilJ
>>572
病院のクレーム処理なんてほとんどがそれですよ
今の時代病院に限った話じゃないと思うが
576:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 14:26:29 S5DdmqfO
>574
指摘されなければ分からないようならどうしようもない。
577:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 16:45:14 DWWRHpm6
大手新聞社もついにネットがソースになりましたか
激務、訴訟…産科医が消えていく
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
＞医師不足の実態直視を
＞ 産科医を絶滅危惧（きぐ）種のパンダに例えた創作話が、ネット上で話題になっている。連日連夜の芸や
＞重労働を強いられ、疲れ果てて白クマに姿を変えたり、動物園から逃げ出したりして最後は一匹もいなくな
＞るというストーリーだ。
＞ 現場の医師は、厳しい環境でぎりぎりの労働を強いられている。「心が折れそうになることがある」と、ある
＞勤務医。救急搬送拒否を批判するのではなく、背景にある医師不足の実態に目を向けなければ、産科医
＞療は本当に崩壊してしまうだろう。
創作童話「パンダと白熊」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
578:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 23:54:05 l1Xkg6dz
今に始まった事ではない
579:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 02:27:31 T2eopc18
>>574
構ってちゃんなんか、相手にすんなよ。さびしい奴なんだからｗ
580:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 10:51:37 CVv09oxC
混合診療の全面解禁方針で一致…政府規制改革会議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）は１５日の会合で、健康保険が適用される保険診療と
適用されない自由診療を併用した「混合診療」について、全面解禁するよう厚生労働省に求める方針で一致した。
国が混合診療を原則禁止していることを違法だとする７日の東京地裁判決を受けたものだ。規制改革会議は
厚生労働省との交渉を経て、年末にまとめる第２次答申に盛り込むことを目指す。
会合では、混合診療の全面解禁を求める理由として、＜１＞一部の富裕層のみが自由診療で最先端の医療を
受けており、医療の格差が生じている＜２＞混合診療を解禁すれば新しい治療法や薬を試みやすくなり、患者の
治癒の可能性が飛躍的に高まる―ことなどを挙げた。
混合診療は、健康保険が適用される治療と適用されない自由診療を組み合わせて行う診療方法。一部の先進
医療などを除き原則として禁止されている。日本では承認されていない抗がん剤などを使った場合、入院や検査
など通常、保険の対象となる医療を含めてすべて患者の自己負担となる。
全面解禁をめぐっては、舛添厚生労働相が、東京地裁判決に対し控訴する方針を表明しており、規制改革会議
と厚労省の交渉も難航が必至の情勢だ。
規制改革会議の前身である「規制改革・民間開放推進会議」は２００４年１２月に出した答申で混合診療を例外
的に認めている診療範囲の拡大を求めている。
（2007年11月15日19時23分 読売新聞）
581:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 12:56:40 IdQcGpJ0
医療崩壊のアクセルが何を言うか
582:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 15:14:30 dPmvW+T8
混合診療解禁はやばいなあ
愚民よ、立ち上がれ
583:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 19:45:49 Q24Xa3QV
>>579
かまってちゃんは574、並びにお前だ。
584:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 06:13:01 m//Wm8V8
馬鹿はスルーして、と。>>580は、やばいな。
全部、アメリカや財界の思惑通りに進んでる。
585:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 06:48:36 x1wrouF7
何がやばいの？
誰にとってやばいの？
まずそのあたりから明確にしましょうね
586:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 10:53:25 DRgd5uxM
>>584
馬鹿とはお前自身だ。
587:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 11:38:07 uE+wI5gb
>584
本当にスルーしたければ
「馬鹿はスルーして」と一々触れる事はない。
自分への批判が気になって仕方ない
貴様の狭量さを自ら示している。
588:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 16:59:22 m//Wm8V8
アゲ
589:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 17:00:21 m//Wm8V8
アゲ
590:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 20:03:06 PWQK32GW
財務省＞厚生労働省だからもう混合医療は全面解禁だよ。
ここまでマスゴミの医師叩きで混合医療の本当のことを国民は
分からず仕舞いだったね。
まあ国民も医師叩きに明け暮れた報いだろうね。
負担を考えたら恐ろしくて救急車には乗れなくなるだろうね。
591:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:33:33 /tIHjYgL
>>585混合診療解禁になってやばいのは、普通は国民じゃないか？
他に困る対象が見つからないけどね。
>>590しかし、いきなりそんなに負担大にはならないだろうね。
ジリジリといたぶるように、公的保険部分を狭くする。
で、アメリカとは違った形で公的保険は残る気がする。
592:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:44:13 srWo+bK0
だろうね
だろうね
じゃないか
だろうね
気がする
593:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 02:54:31 uGBBuKHS
>>591一部同意
国民皆保険は、内容はともかくとして維持はされるだろうな
アリコやアフラックも保険内容、見直すんだろうか。
594:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 03:26:01 a3nt4cb4
＞577
＞栃木県は今年度から、切迫早産や帝王切開など、ハイリスクの妊婦の出産を受け入れた病院に、
＞出産１件あたり１万円を県費で補助する事業を始めた。予算は年間約２３００万円。
＞救急搬送などの対応で忙しい現場の医師への手当増額に結びつけるのが目的だ。
帝切って１ﾏﾝでできるもんなの？
595:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 03:26:20 mq84WllU
・日本の医療は諸外国に比べてGDP比で極めて安かったが、かなり質の高いサービスを平等に提供してきた。
・医師数や看護師数は医療費を安く抑えるため、政策的に過少になるように抑えられてきた。
・そのため、病院勤務の医師や看護師は過重労働が常態化した。また誰でも医療を受けられるため、患者もいわゆる「3時間待ちの3分診療」など不十分なケアしか受けられなかった。
・現在高齢化に伴い必要な医療費は自然に増加しているが､国は医療費の伸びを懸命に抑えようと患者一人あたりの単価を削減しつづけている。
・単価を削減している反面、国民の医療サービス、特に安全性に対する期待感は上昇しており、訴訟リスクやクレームは増加の一途を辿っており、患者一人あたりのコストは特にハイリスク診療科で上昇している。
596:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 03:27:39 mq84WllU
・このため医療従事者全体で労働時間や労働環境が悪化している。中でも公的病院やハイリスク診療科（産科、救急、脳外科、外科）の労働環境が急速に悪化しており医師や看護師の「燃え尽き退職」が続いている。
・たたでさえ過酷な労働環境で誰かがやめると周りの医師の負荷が更に上昇し、連鎖的に「燃え尽き退職」が続き、最終的には病院自体診療停止に追い込まれる。その結果、周辺の病院の負荷も上昇し、さらに連鎖的に「燃え尽き退職」が加速する。
・根本的な原因は医療コストの上昇を診療報酬が価格転嫁できていない点にある。このため国が政策転換して医療費支出をGDP比で大幅に（具体的には10兆円規模で）上昇させるか、
混合診療を完全に解禁して負担できる人だけがよりよいサービスを受けられるように制度を変更する必要がある。
どちらもできない場合はイギリス型の「医療崩壊」が避けられない可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(mental-invest.seesaa.net)
597:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 03:58:16 AwL00bgc
茄子だけどもう限界
周りも疲れていて職場の人間関係さいあくだし
もうやめるぽ
もうだめぽ
598:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 07:01:31 /FDqoM+B
ブラジルとか国がコピー薬作ってエイズ患者に与えたりしてるのに
ブラジル政府は全然褒められたことしないけど、正直この人命優先の思想だけは
日本政府も見習っていただきたい
599:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 08:44:43 NbLlH4eR
>>595
>「3時間待ちの3分診療」など不十分なケア
3時間待てばその日の内に受診できる国ってあんまりないけどな
それすら「不十分なケア」って、どんだけぇ～
600:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 10:31:09 QAhp5Prk
>>599
だよね
ほんの数時間待てば、その日のうちに見てもらえるんだからいいと思うけどなあ。
今の日本の医療で不満な人はどこの国の医療制度がお望みなんだろうか？
601:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 12:18:31 uGBBuKHS
>>597お疲れ様。
体を大切に。
>>600アメリカの制度を評価する人は多いね。
怖いもの知らずだ。
イギリスは基本的に診察代が無料らしい。
602:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 13:07:38 cNV7Or6x
>>598
TVでやってた。コピー薬使えないのは、アメリカの圧力らしい。
南アフリカの場合だったけど。アメリカと自由貿易の条約結んだから、
使えないんだって。ｺﾋﾟｰ薬品使ってるところは、エイズの死亡率が下がっ
てるって。しかも、ブッシュになってから、コンドームを使った、エイズ予防措置
ができなくなったって。キリスト関連のせいで。ってTVでやってた。
>>601
イギリスはめっちゃ待ち時間長いらしい。月単位もあり。診察してもらった時は、
末期とかあるらしい。で、フランスに行くらしい。しかも、英語だから、医者がアメリカに
逃げるらしいいね。ブレアも公約に医療改革掲げていたけど、失敗したらしい
。
603:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 15:15:39 a0//Dc3K
>>602
日本の医療費のGDP比はそのイギリスと同等レベル。
まあ、良くやってるけどもう限界。
604:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 18:53:12 M6iIQFMu
『或る病院の一生』がネットで反響 病院の内情を克明に
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
605:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 19:00:47 1xtn6sRA
【米国における医療システム問題の概要①】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
*アメリカ合衆国全体で医療サービスへ支払われる金額は年間1兆7,000億ドル（約190兆円）で、
米国内総生産（GDP）の15％以上を占めている。
医薬品の購入金額も世界一で、1人当たり728ドルを医薬品購入に費やしている。
*ブッシュ大統領の任期中に、医療保険に加入していないアメリカ国民は620万人増加し、
現在ではおよそ4,600万人が無保険。このペースが続けば、2010年に米国民5,200万人が無保険になると予測されている。
州別で最大の無保険者を抱えるのはカリフォルニア州（無保険者710万人）で、テキサス州（同590万人）が2位。
*米国では労働者の医療保険料は2000年から現在までに73％上昇している。保険料の高騰に伴い、米国内中小企業の半数
は、従業員向け医療保険の提供を止めている。
606:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 19:01:54 1xtn6sRA
【米国における医療システム問題の概要②】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）。
民間の医療保険に加入してもカバーされる範囲はかなり限定的で、一端医者にかかると借金漬けになることも多く、
アメリカでは自己破産の半数は高額な医療費が原因となっている。
*アメリカの医療保険業界では巨大資本による市場支配が進行していて、例えば、294の都市部の内166都市で、
地域保険市場の50％以上を1社が支配する事態となっている。こうした競争原理による市場の寡占化が、
民間保険料の高騰を招いている。
（米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局－或る外資系保険企業などは、小泉純一郎が首相に就任した2001年から、
日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させたという・・・そうした日本の大手マスコミは、
米国の保険業界の実情について、広告以上のことは我々日本人にあまり教えてくれないようだ。）
607:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 19:03:16 1xtn6sRA
【米国における医療システム問題の概要③】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
*アメリカ国民の長寿度は世界で34番目と比較的短命。日本人の平均寿命は82歳、アメリカ人の平均寿命は77.2歳
（経済協力開発機構（OECD）加盟国全体の平均寿命は77.8歳。）
*米国では年間9万8,000人が単純医療ミスで死亡しているとの報告がある。
米国の病院経営におけるコスト削減主義（利益至上主義）はしばしば医療現場の品質低下や医療事故を招いており、
例えば2005年のワシントンポスト紙報道によれば、アメリカ国内にある病院の大半が、使い捨て仕様の医療器具（カテーテル等）を、
節約のため別の患者に何度も使いまわす習慣があるという。
こうした事情もあって、米国の医療サービスレベルは世界ランキング中37番目。
608:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 22:22:54 dyWxIPw8
混合診療なんか認めたら
やれサービスだ、選択の幅だ、とか言って
多くの医療周辺産業メーカーが大挙して殺到するのは目に見えています。
さらに そこにカネ貸し（銀行）と保険会社がからんできてバブル
さらに うまくいかない治療でもめて 民事訴訟に法曹が乱入
役人も規制をかけるために、天下り用行政法人乱立
しかし庶民は家を売り、
命の格差に絶望し
総医療費は数倍にふくれあがり、
しかし国民に還元される実質利益は５パーセントもないでしょう。
すべてはアメリカを見ればわかること。
609:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 23:22:46 uGBBuKHS
>>608
＞役人も規制をかけるために、天下り用行政法人乱立
↑これ、どういう意味？混合診療になったら、法人を作る余地なんかないんじゃない？
610:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 03:02:38 yqgJATJR
混合診療導入は当然だ。
そもそも人間の命の価値が平等であるはずがない。
東京大阪間を移動するのに、ハイヤー＋JALのファーストクラスか
のぞみグリーンでいく俺さまと
青春メガドリーム号やムーンライトながらで行くクズどもが
同じ医療しか受けられないなんて間違ってる。
俺さまにはもちろん、一流施設で一流の医師によるファーストクラスの医療を
クズどもは高校中退のバイトによるコンビニのようなマニュアル処置で充分だ
611:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 03:40:58 8LZ56tz5
>>610
>人間の命の価値が平等であるはずがない。
じゃあさ、この国が民主国家である必要もないじゃん。
昔、みたいに帝国主義で華族制度も復活してさ、女は法律上、無能力者でもいいんじゃね？
あと、奴隷制度も取り入れてさ。
と半分、本気で思ったり、もうどうでもいいよ、勝手にしてよって感じで
あとあと、17世紀のスルタンみたいにさ、臣民でも奴隷でも、気に入らなかったら
天皇が首、跳ねたり、真っ二つに切り裂いたりなんてのもありでさ。
人間の命の価値は平等じゃない、まぁこの世界の本質を言ってるよね。
妥協点なんて下らない感覚があるから、却って本質が見えなくなってるのかもとも言えるね。
612:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 03:41:57 yrkaWIDe
今日、こんな例がありました。
「５歳位の子供が高い所から落ちて、顎を３～４cm切って出血が止まらない。
母親は落ちる場面を見てなかったので、頭部の打撲の有無は分からないが意識は清明。
母親は傷の処置で外科を希望。」
という事で、脳神経外科ではなく、外科中心に電話で救急病院を探すことになりました。
M病院・外科「大きい病院へ」
R総合病院・外科「うちでは子供は診られない」
総合S病院・外科「形成外科へ」
市立K病院・皮膚科「脳外科へ」
O総合病院・脳神経外科「顎は診られない」
S病院・外科＆脳神経外科「子供は診られない」
↑こういう状況で断られてしまい、患者の母親は怒って電話を切ったそうです。
これもやっぱり医療崩壊なんでしょうね。
我が同僚は、患者に怒鳴られたせいか「たらい回しだよ、これは」と言ってました。
もちろん、私は否定しました。こんなのたらい回しではないよね？
電話かけてるだけなんだから。
同僚は「こんなに何軒もあって、受け入れしないなんて問題だ」「消毒してバンドエイド貼ってあげるだけでも患者は納得するかもしれないのに」
とも主張してました。
医療に関係する職場の職員がこの体たらくで、情けなくなるんです、最近。
子供の顔の怪我は、先生方、あまり受けたくはないようだね。
それと、この症例の場合、「頭部打撲があるかどうか分からない」事も、受け入れしにくい要因なんですかね。
そもそも、救急医療を受けるべき症例なんだろうか？
613:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 03:48:42 8LZ56tz5
>>612
こんなとこで、>>612みたいな事を平気で書く
医療関係者が存在してる事が医療崩壊の証拠とも言えるな
あんたの書き込みで、あんたの同僚が、あんたよりは賢いのはわかったよ。
614:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 05:42:23 PfrerYo+
＞*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）
615:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 05:53:47 PfrerYo+
以下の抜粋は、経済通産省の対外経済政策総合サイトの2005年日米投資イニシアティブ報告書から
これによれば混合医療の導入がアメリカ資本の投資目的がまず有りきで検討されたことは明白。
小泉政権が絶頂期だった2005年に「医療費削減」と「混合診療導入」の準備が同時に成された。
[2005年日米投資イニシアティブ報告書]
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
【日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野 (9page) 】
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。
【日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(10page) 】←←←←←★ここ注目
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、 投資をすることはない
だろうと応答した。
＞米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
616:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 08:17:53 W3AHByug
>>611
わざわざ復活しなくても意識下には連綿と受け継がれてますよ。
>>612
電話かける余裕があるなら大丈夫でしょ。
本気でおかしかったら、なりふり構わないで駆け込むよ。
医療が水とか空気みたいにあって当たり前になって、
自分の身体のことなのに、いろはのいの字も知らない人が多くなったと思う。
義務教育や高校の必修で救急に対応できるくらいの
身体の知識の授業がないのがおかしいと思う。
難しいことだとして基本的な知識すら教えないのは、やっぱりよくないと思うなぁ。
617:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 09:19:35 6K0lpoeU
ところでセコーどもよ、
君らは何につけても嫉妬を煽るのが得意だねえ、
たしかに一番有効な方法だが。
医者には愚民共をこれ以上馬鹿正直に安値で面倒見るなと煽り、
愚民には医者なんて特権に胡座をかいた強欲な怠け者だと煽るｗ
いや、君ら資本家のことを他人になすりつけちゃあいかんな。
資本家は死んでも資本は残るが医者は技能職だから数が減ればそれだけ
全体のサービスが悪くなる。医者を攻撃してその代替はあるのかね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員叩きも同じだよね、公務員以外に誰が国民を外国から守ってくれるのかね？
外資？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところでゲームの理論って知ってるかな？最近の数学の理論なんだが。
それによれば、互いに出し抜こうとする競争社会よりも相互に信頼しあった社会の方が
トータルの生産性は大きいという結論がでているのだよ。
まあ、君らは聖書の教え通り身内は相互理解の精神で、対外的には競争させて、っていう
おいしいとこ取りを数百年続けてきたからもうわかっているとは思うけどねｗ
対立を煽り分断統治。いやあ、おたくの伝統芸だね。
こんな古くさいワンパターンにはまるなんて日本人もまだまだ阿呆だなｗｗｗ
外資による 健康保険制度乗っ取り 絶対阻止！！！
外資による 医者の奴隷化 絶対阻止！！！
外資による 薬価のつり上げ 絶対阻止！！！
外資による 医療費収奪 絶対阻止！！！
国民よ騙されるな！敵は医者ではない！
日本の医者がんばれ！敵は外資の保険会社だ！！！
618:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 11:22:43 VRztE1vN
>>612
割り箸事件以来こんな地雷症例誰も受けたくないでしょ
特に「意識は清明」とか軽症っぽく言ってくるのが怪しい
619:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 12:54:13 PM0PM98F
＞ 国民よ騙されるな！敵は医者ではない！
マスゴミに煽られて医療費削減に賛成している愚民に今更何を言っても無駄かも。
620:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 14:12:46 KejSKQ5z
>>613全て逆ですか。
>>616電話せずに駆け込んだら、医者がいない場合があるから、電話するんですよ。
顎を切るというのは、何科がいいのかねえ。
家庭で処置して次の日に病院に行く、じゃダメなんかなあ？
>>618意識清明以外の部分にも、地雷を感じますか？
割り箸の場合は、検査を実施したかどうかも問われたと思いますが、この場合は、傷の処置だから難しくはないとも思うんだけど間違い？
621:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 14:47:49 NAHaqVC9
>>620
んー。多分だけど、状態の伝え方と治療の要求がその場合は
一致しないから地雷だと思われたのかな。
「どこそこから落ちて怪我をした。怪我の状態は顎を３－４ｃｍくらい。
ぐったりはしてません。」
傷の処置を希望するなら、それだけの情報でいいと思う。
だけど、「転落現場をみていなくて、意識は清明で、」っていうなら
事態は最悪を想定してＣＴなどをとるのかどうか、まで考えなきゃいけない。
その情報を伝えた上で医者の判断に任せたら最悪の事態を想定して
高いお金払うことになっても、文句は言いません。
っていう覚悟を伝えないうちは引き受けられないと思う。
622:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 14:56:08 tDb7u2vY
>>620
基本的に個人の救急は断れってスタンスの病院が多い。
訴訟とか不払いとかそういう問題じゃなく、ただ面倒だからって理由で。
623:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 15:23:13 VRztE1vN
大阪高裁の例の訴訟もあって完璧に対応出来ない以上受けてはならないというJBMが出来上がったからな
624:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 16:30:48 kisCCBLO
>>620
割り箸の場合だってのどの処置だけのはずだったんだよ
医者も親も含めてそれだけとしか思わないのが普通
そして普通じゃないことが起こった
625:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 16:48:52 tDb7u2vY
>>624
親と医師を同列に語るなよ。
親が大丈夫と言っても、疑ってかかるのが医師の仕事。
626:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:02:10 kisCCBLO
>>625
いや別に医者に期待をかけるのはいいんじゃないか
期待に応える自信のない医者が断ってるだけで自信のない医者にまで診ろと押しつけるのはやりすぎ
これからは自信のない医者が増えるよ確実に
それが>>612
なにも不思議なことはない
627:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:04:42 tDb7u2vY
>>626
自信がないんじゃなくて、調子に乗ってやる気を出さない医者が増えただけ。
そのせいで、まじめにやってる医者が過度の負担を強いられてる。
地域医療の為に骨身を削ってがんばっている医師は本当にかわいそうだ。
一部の心無い医師の為に、すべてがダメに見られるんだから。
628:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:13:43 E4P5mTBr
まあしかし今の医療現場は、
地域医療の為に骨身を削ってがんばっている医師＝狂人
一部の心無い医師＝賢人
の認識でほぼ間違っていないと思うがな。
前者を讃えるのは自由だが、後者を非難する権利は誰にもないよ。
629:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:25:01 KejSKQ5z
>>621納得。
なまじ、意識レベルを伝えたから、逆に敬遠された可能性アリか。
患者としては情報が多いほど、喜ばれるかと思ってた。
>>622個人救急がほとんどなんじゃない？
>>623ＪＢＭって何ですか？
630:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:43:28 qi9BvLnZ
>>629
Evidence-Based Medicine (EBM)
ならぬ、
Judgment-Based Medicine
だよ。
EBMはちゃんとした言葉だけど、JBMは2ch用語。
大規模試験などで”科学的に正しい”事を証明された事象にしたがって治療法を決めるEBMに対し、
科学的なことは置いといて、訴訟リスクを回避するために行われる医療だよ。
JBMに基づく医療は、防衛医療医療が中心になるだろうね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみに>>612はマルチ。
631:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 17:47:00 qi9BvLnZ
おっと、JBMもあった。
判例に基づいた医療
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
632:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 18:52:57 RDeDpsSj
大阪高裁判決
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
＞これによると救急医療機関の医師には、
＞
＞救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること（救急病院等を定める省令１条１項）
＞救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の使用等に
＞ついての相当の知識及び経験を有すること（昭和６２年１月１４日厚生省通知）
＞
＞これが満たされる事が必要であり、
＞
＞担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急
＞医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。
＞
＞え～と、え～と、そうなれば医師は救急医療機関の当番医になった途端、通常の専門領域の医者ではなく、救急医療の専門
＞医としての能力が求められると解釈できます。解釈できるというより、そうでなければならないと規定されています。この事件で
＞あっても、救急病院以外の病院で脳神経外科部長が担当したのであれば「これ以上望んでも無理」と判決文では語られて
＞います。救急病院であるから心タンポナーゼの見逃しは注意義務違反と明言しています。
＞
＞これの意味するところは大きいと思います。上記した判決文の中に、救急認定医は平成5年当時で全国で2000人程度しかおらず、
＞なおかつ首都圏、阪神圏の三次救急病院に偏在しているとされています。救急医が足らない現状であるから、この病院の担当医が
＞救急専門医でない事は「全国的な事情」とある程度理解しています。それでも担当したからには救急専門医と同等の能力、責任を
＞負うのが当然であるとしています。そうなると救急病院の担当医は救急専門医であろうが無かろうが、救急専門医と同等の能力が
＞必須条件とされ、救急専門医が救える可能性のあるものを今回の事件のように救えなかったならば、これは犯罪的行為であるとなり
＞ます。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
633:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 18:57:15 RDeDpsSj
奈良・大淀病院事件の震撼すべき現実
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞上の2つだけでも十分震撼したのですが、一番震撼したのは搬送要請を断った19病院に捜査の手が伸びたということです。
＞これまで搬送を引き受けた病院の医療体制が結果的に不十分で、不幸な転帰を取った時、最高裁判例まで出されて糾弾
＞されています。最高裁まで行かずとも和解で病院側が謝罪したケースや、現在係争中のものは幾つかあります。そう言う事
＞がある事を医者は良く知っています。何と言っても司法の決定ですから、何者も抗らう事は出来ません。そのため搬送要請
＞の受け入れには、自らの能力の限界を十分に見極めてどこも行なおうとしています。べつに変な行いではありません。医者
＞だけでもなくどんな業界であってもそうすると思います。
＞
＞ところが能力不足と判断して搬送要請を断った病院にも「立件を視野に入れた捜査を行なう」と奈良県警は発表しました。
＞この声明は救急に従事する医者を恐怖のどん底に陥れたと言っても良いかと思います。受け入れて十分な治療結果を残せ
＞なかったら犯罪、能力が無いと断った時は、能力が無かった事を証明できなかったら犯罪です。能力は空床数だけではあり
＞ません。その時の担当医の能力、時間外に召集できるマンパワー、他の入院患者や救急患者の重症度で変わってきます。
＞それを客観的に証明する事を要求されるのです。
逃げ場は確実にふさがれていく
今や医者をすること自体が犯罪行為
634:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 19:26:04 ec7zPHto
【米国における医療システム問題の概要②】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
＞*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）
635:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 21:42:27 w++NR1Ep
勤務医 当直の追徴課税の恐れあり 「岐阜県の３病院で３４００万円 宿直手当で指摘」
これは重大。
全国一斉に医療関係者の当直手当に課税される恐れがでてきました。
「当直したら負け」ｗ
日本全国で一揆に医療崩壊が進むなｗ
税務署GJ！
当直＝見回り程度、仮眠が取れる。報酬は安い。無課税
夜勤＝普通の業務。時給＋夜間割り増し賃金。課税
国の無茶な医療費削減の煽りで、実態は夜勤なのに当直の報酬でやらせていたんだよ。
ここをきちんとすると、夜間救急が出来る病院は今の10分の1以下になるな。
まあ、国の方針だからしかたがないｗ
636:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 23:15:46 KejSKQ5z
>>630-633ご親切にありがとう。
聞いた事はありますが、２ちゃんねる用語だったんだ。
判例がある以上、それに沿った医療を施さなきゃ、訴えられたら負けるもんね。
極端な話、“医学的に間違っていても”裁判で負けない治療があるなら、選択せざるを得ない？
大淀事件、原告が勝訴したら、子癇疑いでもＣＴ撮らなきゃいけなくなりますよね？
今は、診断がつかなかった事を原告は責めてるそうだから。
ところで、>>612マルチって何ですか？
637:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 23:21:33 S+tXsYHK
マルチポストの略
638:おさかなくわえた名無しさん
07/11/19 23:47:28 eiOJIl8G
発想を転換して、崩壊を面白く眺めればいいのだと考えることが大事。
ビルの崩壊や、大火事、竜巻の映像を楽しむように楽しめばいい。
すると、臨場感あふれる崩壊がそこかしこで身近に楽しめることにﾜｸﾃｶするだろう？
これが医療崩壊に対するポジティブな態度というものだ。医者の俺が言うんだから間違いない。
639:ぴ ◆mqZcMHaiWU
07/11/20 00:26:12 zNCcYbz9
>638
ぶっちゃけ、わたしもそういう気分ですねえ。
あたし自身はもう二度と一般救急当直しないから
直接被害は無いですし。
中堅基幹病院の内科閉鎖の記事を見るたびにある種の
カタルシスを感じます。
640:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 02:31:48 /kjqq/qU
>>632で、気になる事が一つ。
＞ そうすると，２次救急医療機関における医師としては，本件においては，
上記のとおり，Ｆに対し胸部超音波検査を実施し，心嚢内出血との診断をした上で，
必要な措置を講じるべきであったということができ（自ら必要な検査や措置を講じることができない場合には，
直ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求める，あるいは３次救急病院に転送することが必要であった。），
被控訴人Ｅの過失や注意義務違反を認めることができる。
↑この判決を素直に読むと、
「救急病院にいる医師は、救急専門医と同等の責任を負う。」
「もし、救急専門医ならできるはずの治療に失敗したらミス。」
ってことですよね？
だけど、巷間言われてるような「自信がなかったら受け入れるな」とは書いてない。
自信がなかったら～は、医師の方々の曲解ではないのかな？
現に、
＞必要な措置を講じるべきであったということができ（自ら必要な検査や措置を講じることができない場合には，
直ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求める，あるいは３次救急病院に転送することが必要であった。
↑と書いてある。
つまり、
１「必要な措置を講じろ」
２できないなら、「応援を要請しろ」
３それも無理なら「３次病院に搬送しろ」
ってことでしょう？
「受け入れるな」ではなく、「受け入れたら責任を持て」ということじゃないの？
>>632の事件で言えば、
「心嚢穿刺ができなかったなら、応援の医師を呼ぶか３次病院に搬送すれば良かった」
という意味かなあと。
その辺、どうなんだろう？
641:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 06:29:49 TIC0NwdA
>>640
心嚢穿刺ができるかどうかではなくて、そもそも心タンポナーデを見逃したということがいけないといわれているということ。
前科の疾患を見逃さないなんて現実問題としてまず無理。
それを求められているのであれば、それができない医師は要求にこたえられないので、受け入れるなということになる。
642:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 07:30:27 XK1Mogrw
そもそも大阪高裁の症例は結局心タンポナーデだったのかどうかもはっきりしなかったのではなかったかしら？
それはともかく、
救急ってのは文字通り命を救うのに急ぐってことなのが>>640には判ってるかな？
応援を呼ぶか高次病院に搬送するまで患者が保ってくれるって保証がどこかにあるんならいいけどね
たとえばオシムさんが話題になってるけどあれどっかの非専門病院が先に受け入れてたらどうなってたと思う？
脳梗塞の疑いあり＞放射線技師呼び出し＞CT撮影やっぱ梗塞だ＞専門病院を探して搬送
救急車くるまで一時間無駄にしてんだからこんなことしてたらあっと言うまに三時間越えちゃうよね
それでt-PAのタイムリミット過ぎてたらもう訴訟ですよ
643:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 08:00:54 8tuduM7k
＞「受け入れるな」ではなく、「受け入れたら責任を持て」ということじゃないの？
いいこというなー、同じこといってる気がするけどｗ
ま、いってることは正しいよ
だから責任持てない症例は受け入れられませんっていってんの
644:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 09:23:04 3n67DoUL
心筋梗塞の診断を適切にして、自院で出来る最大限の処置をして、可及的速やかに搬送依頼し高次病院へ搬送したにも関わらず、
敗訴した例がありましたな。
診たら負けなのです。我々医療者に出来る唯一のことは医療崩壊を楽しむことだけです。
645:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 09:23:21 cE5xRgB+
財務省担当者の発言
「公共事業を削ると発表すると、国会議員からも、地方の首長も職域も議員も業界団体かも、翌朝には問い合わせが殺到したり
陳情にきたりと業務に支障がきたすぐらいだが、医療費は何兆円削っても何もない(医師会ごときは眼中にないんでしょうね)」
「財政健全化のために歳出削減は絶対に必要だから、削っても苦情がこない医療費を削るのが楽なんですよ」
と発言してました。
だから、医療費がどんどん削るわけってさ
愚民は医療費削減に賛成しているけど、自分の唯一の命綱が紙屑になるのに
わかっていない。
バカだから愚民な訳ではあるがねｗ
646:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 09:35:22 DFW+9MpW
>>643
「受け入れるな」とか「受け入れたら責任を」ではなく、２次救急の看板を付けたら（指定されたら）、
病院はそのレベルを満たせる医師を配属し、配属された医師は専門が違うとか言い訳するなって事を言ってる。
要するに「専門医がいないから受け入れられないよ」って言う逃げは許されないって事だ。
647:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 10:29:29 LwHtaDiB
国民の皆さんがそう仰るもので救急指定を返上する病院が相次いでいます
事態は日々着実に国民の望む方向に改善されつつありますので心配はいりません
勤務医不足深刻、５年で４３０病院が救急指定返上…本社調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
全国の「救急告示医療施設」（救急病院）の総数が過去５年間で「医師不足」などを理由に１割近く減っていることが、
読売新聞の緊急自治体アンケートでわかった。
減少傾向には歯止めがかかっておらず、いざという時に患者の受け入れ病院がなかなか見つからないなど、救急体
制の危機が深刻化している実態が浮き彫りになった。
読売新聞が全国４７都道府県を対象に、救急体制について聞いたところ、２００１年３月末に全国で５０７６施設あった
救急告示医療施設が０６年３月末までに約８・５％に当たる４３２施設減少し、４６４４施設になっていた。今年度に入って
も減少傾向は変わらず、３８都道府県の１２１施設が救急告示（救急医療施設の指定）を撤回、または撤回する予定だ。
医療施設が告示を撤回する理由については、３８都道府県のうち６割以上にあたる２４自治体が、「医師の確保が困難」
（青森県）、「常勤医の退職」（秋田県）、「医師などの体制確保が困難」（福岡県）など医師不足による受け入れ体制の問
題を挙げた。勤務医不足で夜間当直体制が確保できず、撤回するケースも相次いでいる模様だ。
救急医療施設の減少で地域によっては一刻を争う救急患者の搬送先確保にも困難が生じているが、救急告示を撤回
していない医療施設でも患者の受け入れが困難となる施設も多く、山梨県東部では東京都内の病院に高速道路を使って
搬送するケースも相次いでいる。
救急医療施設の過去５年間の増減について都道府県別にみると、３７都道府県で減少。特に北陸、四国の減少率が高
かった。同数は３県。増加したのは７県だった。
東日本で増加した県はなかった。地域医療の中心となるべき医療施設が、指定を次々と撤回する背景には地方で深刻
化する病院勤務医の人員不足があることは確実といえそうだ。
アンケートは、２月末から３月上旬にかけ、自治体の地域医療担当部署に書面で実施し、全４７都道府県から回答を得た。
（2007年3月20日 読売新聞）
648:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 14:29:06 JjSMA2WS
>>641-644、>>646ありがとうございます。
『受け入れるな』とは言われてないが、あの判決が出た以上、責任持てないｏｒ自信がない疾患は『（仮に受け入れたくても）受け入れ出来ない』という理解でいいですかね？
私が危惧するのは、近い将来、断った病院が訴えられないか、という事です。
確か、応召義務違反で負けた裁判がありましたよね？
《大阪高裁の判決》を理由に断ったら、《応召義務違反》を理由に訴えられた、とか不安。
649:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 15:21:07 DFW+9MpW
>>648
ぜんぜん違う。
２次救急の指定を受けている以上、要求されるレベルを満たせって事を言ってる。
１次救急レベルの対応しか出来ないのに、２次の優遇措置を受けているのは問題ありだし、
利用する側にとっても、羊頭狗肉の病院は害悪にしかならない。
今流行りの偽装みたいなもんだ。
650:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 15:35:39 /AOxKjEh
>>649
わかってないなあ
2次優遇措置なんていらいないから指定返上したいところがほとんどという現実を知ってるのかね
651:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 16:15:28 DFW+9MpW
>>650
そりゃ、看板に偽りありなんだから返したくて仕方ないだろ。いつボロが出て訴えられるかわからないんだから。
行政側としても、早くダメ２次救急に見切りをつけて、まともな２次だけにより多くの資金を投入し、
賃金UPや待遇向上をはかりたいところだが、あまり早急にやると国民の不安を煽るばかりか、
自分たちの管理責任を問われる事になるから、なかなか難しい。
652:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 17:17:06 8tuduM7k
そもそも何で二次が二次の仕事を全うできなくなったかという点から考えれば
>>651のようなことをいってられないわけだが
まあ何もわかってないということはわかった
653:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 18:30:40 cE5xRgB+
651みたいな人が愚民レベルなんだろうなぁ。
654:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 18:37:48 LwHtaDiB
というか世の中全てその愚民とやらの望む通りに進んでいってることを笑うべきなのか悲しむべきなのか最近悩む
655:おさかなくわえた名無しさん
07/11/20 23:42:20 3n67DoUL
>>651
お前がなんにも知らないのは許そう。
だが、調べる努力を全くしないのは許さない。
656:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 00:53:43 V/umrD7I
実際問題、大阪高裁の心タンポナーデ訴訟の衝撃は、どれくらいの医師に伝わってるのかなあ？
俺がこの判決を見た時、ほぼ全国的に「行く場所のない救急車が溢れる」かと思った。
でも、実際は、受け入れ先はほぼ必ず見つかってるみたいだし、意外と大阪高裁判決の影響は少ないのか？
657:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 01:07:56 0RVoG8g+
勤務医不足深刻、５年で４３０病院が救急指定返上…本社調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
全国の「救急告示医療施設」（救急病院）の総数が過去５年間で「医師不足」などを理由に１割近く減っていることが、
読売新聞の緊急自治体アンケートでわかった。
減少傾向には歯止めがかかっておらず、いざという時に患者の受け入れ病院がなかなか見つからないなど、救急体
制の危機が深刻化している実態が浮き彫りになった。
読売新聞が全国４７都道府県を対象に、救急体制について聞いたところ、２００１年３月末に全国で５０７６施設あった
救急告示医療施設が０６年３月末までに約８・５％に当たる４３２施設減少し、４６４４施設になっていた。今年度に入って
も減少傾向は変わらず、３８都道府県の１２１施設が救急告示（救急医療施設の指定）を撤回、または撤回する予定だ。
医療施設が告示を撤回する理由については、３８都道府県のうち６割以上にあたる２４自治体が、「医師の確保が困難」
（青森県）、「常勤医の退職」（秋田県）、「医師などの体制確保が困難」（福岡県）など医師不足による受け入れ体制の問
題を挙げた。勤務医不足で夜間当直体制が確保できず、撤回するケースも相次いでいる模様だ。
救急医療施設の減少で地域によっては一刻を争う救急患者の搬送先確保にも困難が生じているが、救急告示を撤回
していない医療施設でも患者の受け入れが困難となる施設も多く、山梨県東部では東京都内の病院に高速道路を使って
搬送するケースも相次いでいる。
救急医療施設の過去５年間の増減について都道府県別にみると、３７都道府県で減少。特に北陸、四国の減少率が高
かった。同数は３県。増加したのは７県だった。
東日本で増加した県はなかった。地域医療の中心となるべき医療施設が、指定を次々と撤回する背景には地方で深刻
化する病院勤務医の人員不足があることは確実といえそうだ。
アンケートは、２月末から３月上旬にかけ、自治体の地域医療担当部署に書面で実施し、全４７都道府県から回答を得た。
（2007年3月20日 読売新聞）
658:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 08:45:02 yG/vfeGC
>>632
ちなみに、救急認定医と専門医を同列に扱っていて、「救急認定医」が少ないと把握している
659:658
07/11/21 08:47:45 yG/vfeGC
途中で、書き込まれてしまったorz
救急認定医が少ないと把握しているそうだけど、救急認定医は心嚢穿刺は
「経験が望ましい手技」であって、全員が出来る事を前提としている手技ではないことを
補足しておこう。
660:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 09:39:28 KZ85dWji
>>652
２次の仕事をまっとうできなくなったんじゃなくて、もともと出来なかっただけのこと。
国の求める２次のレベルを知っている・満たしている医師なんて少数で、多くの現場の医師は「出来るだけのことをやればいい」
って感覚でいる。
その意識の乖離と言うか、法の無知と言うか、とにかくそれが、こういった問題を引き起こした。
医療界のコンプライアンスの徹底は他業種に比べ遅れているからね・・・。
661:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 09:51:06 0RVoG8g+
>>660
主語がわからんが「誰が」こういった問題を引き起こしたといいたいわけ？
医師のレベルが低いというならそんな医師に免許を与えてる国の責任だろｗ
662:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 09:54:25 0RVoG8g+
「出来るだけのことをやればいい」
多くの医師だろうが何だろうが、人間はできるだけのこと以上のことは物理的にやれないのだよ
（660はできるだけ以上のこともできるかもしれんが、それは「できるだけ」に含まれるだろう）
もともとできない、という医療施設にそれなりの責任を負わせたのなら、そりゃ行政の責任じゃん
663:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 10:52:09 CicxN/xW
＞もともとできない、という医療施設にそれなりの責任を負わせたのなら、そりゃ行政の責任じゃん
最前線の兵達を背後から撃つ無能な司令部の責任という気もしないでもない
911 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 11:14:27 ID:T3A2Gxat0
こういう後ろから撃ってくるような院長の下で仕事をしている限り違法労働はなくなりません
救急搬送、当番病院必ず受け入れ/福島市輪番制運営協議会
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
福島市で１１日に発生した交通死亡事故で、車にはねられた女性が計８回治療を断られ搬送先が約１時間決まらなかった問題で、
市内の救急病院１０施設と市、市医師会、県北保健福祉事務所などで構成する市救急医療病院群輪番制運営協議会（有我由紀夫
会長）は１９日、同市で臨時の協議会を開き、救急隊員の判断で搬送先に決まった当番病院は、患者の容体や集中治療室（ＩＣＵ）
の空きベッド数にかかわらず必ず受け入れることを全会一致で確認した。その後、高度な医療が必要な場合は、福島医大に搬送
することとし、患者の治療を最優先することを申し合わせた。
事故発生から４病院に受け入れを問い合わせ、最終的に決定するまで１時間を要した今回の事態の反省点と原因、今後の対策を
話し合った。問題点として（１）各病院が的確で迅速な救急対応ができなかった（２）４病院のＩＣＵが満床だった―を挙げた。
URLﾘﾝｸ(www.ohara-hp.or.jp)
有我 由紀夫
■専門
内科、腎・高血圧、糖尿病、
生活習慣病、終末期医療、
医療管理
＾＾＾＾＾＾＾＾
664:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 11:01:34 yG/vfeGC
CPAが同時に5人とか来たらどうするんだろ。
665:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 11:03:33 0RVoG8g+
だから、できもしない医師が悪いというならできもしない病院に２次救急の指定を受けさせてる
行政がもっと悪いんだよ
>>663の馬鹿さ加減は犯罪的という言葉では語れない愚かさだが、まあ例外的馬鹿だろう
まともな病院は>>657のようにとんずらをはかっている
666:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 11:49:13 /pYEteQX
ザオリク使える医師がいないので救急病院は一つもなくなりましたとさ。
ちゃんちゃん
667:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 15:06:31 KZ85dWji
>>665
行政は自分達の施策が悪かったと認識しているから、必死に医療改革をしているだろ？
ところが病院は、共犯であるにもかかわらず、まるで被害者のような顔をして必死に抵抗をしている。
多くの病院では、足りぬ足りぬは工夫が足りぬって言葉がお似合いだ。
もちろん、過労死寸前だったり必死に患者の事を考えている医療関係者（少数）は、何とかしてやるべきだが。
668:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 15:14:16 0RVoG8g+
＞多くの病院では、足りぬ足りぬは工夫が足りぬって言葉がお似合いだ。
その「多くの病院」て具体的に何件よｗ
具体的なデータをちっとは出して物を言えよｗ
＞行政は自分達の施策が悪かったと認識しているから、必死に医療改革をしているだろ？
マイナスにマイナスを足してもマイナスにしかならんのだよｗ
まあさ、あれだ。現実を見るんだな。
そしてこんな国民のために医師が身を削る必要はどこにもないわな。必要なら自分でやれ、と。
669:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 15:27:30 BGSS//nv
>>667
＞行政は自分達の施策が悪かったと認識しているから、必死に医療改革をしているだろ？
これはひどいｗｗｗｗ
670:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 15:45:04 Mgs8FY5J
医者板以外だとちゃんと縦かメル欄に仕込んどかないと誤解されますよ
671:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 18:01:42 wfAL9gaI
>>667
＞行政は自分達の施策が悪かったと認識しているから、必死に医療改革をしているだろ？
どこが？？医療費抑制がまだまだ続くのにｗ
672:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 18:04:26 sl4TJyGx
医師が同情されないのは看護婦がさらに大変で安いからだろ
673:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 18:06:34 k/IR9nb+
行政は結果を見ないと何も分からないアホばっか
674:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 18:31:28 b+5zqKJX
工作員に質問しても、回答くれるわけないでしょw
675:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 18:32:43 MF0jBZbU
病院・医者板にこのスレはリンクされたから、これから夜にかけて現役の医療最前線を支えている
医者が次々タッチダウンしてきますよ。
理系最高峰の頭脳たちが、おまえら文系馬鹿を粉砕するです。
676:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 21:37:42 ePqR1flw
一昔前ならともかく今どきそんな医者はいない
生暖かく崩壊の経過をヲチしている最中
677:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 23:50:40 ATMKPh+X
>>659
心嚢センシは、救急認定医でもできない人がいるんだ？
だったら、なんで、大阪高裁の裁判、負けたんだよ？確実にできる奴がいないなら、搬送義務も糞もないじゃん
678:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 23:53:50 ATMKPh+X
>>673
いや、行政は結果を見ても、成否が分からん奴らなんだが？
679:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 07:01:23 FUggYcQo
医者はみんな朝田龍太郎のようであるべき。
って、真剣に思ってそうですね。
願望なのか妄想なのか区別のつかない人が多いようです。
救急医はとりあえず、紛争地帯で経験を積んで下さい。
とか、言い出しそう。
680:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 08:07:11 XcKUrp8e
>>678
結果を見ても否を認めん奴ら、の方が正しいかもな。
681:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 08:41:04 3YfwUFXR
>>677
と言うか、どの手技でも100%確実に出来る人は居ないと思われ。
まぁ、あの判例は「ベストを尽くせ、ただし判定は後出しじゃんけんで決めるけどな」って
言い切った事に問題があるんじゃないかと。
つーかさ、誰か「○×病院は救急指定病院の要件を満たしていない。辞めるべきだ」って
訴訟を起こさないかな。現場に負担がこない、手っ取り早い崩壊トリガーだと思うのだが。
682:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 14:32:55 Bk/NONor
>>680ああ、確かに。
>>681『後出しジャンケン』とは、どの部分の事を言ってるの？
うちの職場にはいるけどな。
救急病院から救急ストップの連絡があると、
『診る気ないんだな。やる気ないんなら、救急やめろよ。』
とほざく奴が。
あ、もちろん、病院には言わないで、職場内で吠えてるだけだが。
683:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 15:10:25 vYpuYX2+
>>682
そういうクレームは是非直接病院に言ってください。
684:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 19:33:19 5e3H8fJ2
産業としてはとっくに崩壊してんだよね医療は
しつこくしがみついてる病院はさっさと廃業しないと借金がかさむばかりだよ
赤字病院が４割超に 日病協調査
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
前回の診療報酬改定が行われた2006年度に経営が赤字だった病院の割合は43.02％で、05年度から６ポイント近く増えていたことが、
11の病院団体が参加する日本病院団体協議会（日病協、議長＝鮫島健・日本精神科病院協会会長）が10月15日にまとめた「病院経営
の現況調査」から分かった。自治体立病院では全体の92.73％が赤字だった。また、06年度に医師を募集したものの予定どおり採用でき
なかった病院は全体の75.88％に達したほか、看護師の採用人数が予定を下回った病院も66.77％あった。04年度以降、一部診療科を
休止した病院は15.78％あり、06年度の診療報酬引き下げや医師・看護師不足などの影響を受け、病院経営が危機的な状況にあること
が改めて裏付けられた。
（略）
685:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 06:27:32 gqqSw6Qg
>>683小心者の馬鹿上司だから、直接は言えないんですよ。
小さな職場内で吠えてるだけ。
で、自分では建設的な意見を言ってると思ってるようです。
686:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 09:23:19 yD/5a+w9
銀行や公共事業なんて見てると判るとおり守ろうと思うものは国はどんな財政赤字だろうが必ず守ります
市民は医療というものが国にとってどういう存在であるかを正しく認識し自分の身は自分で守りましょう
687:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 18:56:21 S+eXxdps
自分の身を守れって言われても
医療崩壊に備えて金を稼ぐしかないのではないか
688:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 19:10:16 cSas9t0H
>>687
ホームドクターを作ること。
何かあったらそこにかかって顔見知りになってりゃいざって時親身になってくれるよ。
そこで手に負えなくてもネットワーク駆使してその先を探してくれる。
普段から病院にしかいかないような奴にはこんなことは期待できない。
国はこうした役割分担を進めてるんだけどね。
689:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 23:54:48 nDrSxljE
・いまからでも医学部を目指す。
・親族に医師を作る。
・身内を医師と結婚させる。
690:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 01:29:31 hCWI964E
>>688
役割分担なんてとんでもない、開業医はつぶす、逃げる勤務医には容赦しない
これだけのこと
ホームドクターなんてやってる開業医、２～３年で消滅するよ