07/09/29 14:45:47 Ftts9Z6h
皮膚科に通ってたけど、先生は女性で優しく丁寧だった。
看護婦さんも可愛かったし優しく治療してくれた。
治療は液体窒素で患部を焼き潰すのを一週間に1回ごと何十回もやるというので、
結構痛かったけど、頑張って続けられた。
今はもう治ったけど、あの病院はよかった。
151:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 14:50:35 EI8TQ83s
>>147
それは病気を治すにはどうしたらいい？って質問と同じなんだが・・・。
ただ、患者のニーズに答えられない病院、良質な経営体質に改善できない病院は潰れるって事は言える。
152:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 14:51:46 4rLywYmM
>>151
つまり自分ではわかってないのに偉そうに
わかってる風を装っている卑怯者かい？
153:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 14:58:42 4rLywYmM
>>151
予想通りの答えが来たので一つだけいっておこう
患者数増加は病院収入増加につながらないのだから
患者のニーズに答えることは病院収入につながらない
患者数は病院収入につながらないことの理由がわからないと
ちんぷんかんぷんだろうけどね
154:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 15:26:39 QhhGak7o
>>115-116厚生労働省は、国民皆保険を守りたいらしいね。
あと、医師会も。
もちろん、われわれ患者の大多数も。
国民皆保険を破壊して、混合診療を解禁したがってるのは、自民党・経団連などの財界・アメリカだよ。
いきなり自由診療には移行せず、まずは混合診療を解禁する。
155:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 15:32:43 EI8TQ83s
>>153
患者離れで廃業する病院がある事を知らないのか？
必要以上の患者数を確保する事は人件費や設備投資を増加させる原因となるが、
ある一定ラインの患者数を確保しなくては、経営は成り立たなくなる。
その為にはニーズに答える事が重要となる。
156:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 15:36:18 AL5VEvrG
>>155
患者離れで廃業した病院、具体的にどこですか？
それを証明するソースありますか？
157:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 15:50:02 EI8TQ83s
>>156
TDBにいくつか分析結果が出ているから読んでみるといいよ。
158:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 15:57:52 AL5VEvrG
具体名を出してください、と言ってるのですが。
159:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 16:06:47 4rLywYmM
>>155
おまい無知だな
おれが聞いているのはそんな低レベルの話ではないぞ
160:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 16:09:30 4rLywYmM
>>155
まずそれを証明するのにもっとも基本になる式を答えてくれ
必要医師数を外来患者数と入院患者数（一般、療養）から求める式だよ
161:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 16:11:23 4rLywYmM
>>160の式は労働負荷との関係のことではなく厳密に医療法で定められている
162:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 16:19:02 4rLywYmM
>>155
病院経営を語るには基本中の基本の式だからな
これがわからなきゃ全く前にすすまないんだから
即答できなければ、自分で調べろ
何日でも待つから
163:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 16:27:50 40Ub4zoI
ハイリスク過重労働分野での患者手術待ち時間が数か月から半年以上にもなる
イギリス型医療崩壊はもうすぐ目前です。国民は必要な手術も受けられず、ただ
静かに死んでいく現実を素直に受け入れましょう。
重症救急での診療３時間待ちもイギリスの様に普通になります。
164:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:21:20 QhhGak7o
>>131
同意。
病院が無くなって困るのは、われわれ患者。
165:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:25:17 6uS1eZ+6
病院の利益率っていったいどのくらいなんだろう？
それぞれの病気で異なるとは思うが、利益率の高い患者から低い患者
自由診療の許される病気、労災と健保等々、いろいろあると思うが・・・。
そのなかで自分のところがどのような患者を受け入れられるか、それで採算が
合うかどうか、過去の来院者を見ればわかるような気がするが。
166:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:26:33 QhhGak7o
>>141
療養病床の削減・後期高齢者医療制度・５年間で１．１兆円の医療費削減も、平成１８年の医療改革で決まったんだっけ？
167:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:27:20 40Ub4zoI
うまくいってる病院で１－５％。>>165
自治体病院は８割方赤字。
168:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:30:32 4rLywYmM
>>165
民間病院に限れば
2005年の時点で利益率2.1％しかなかったところに
2006年の-3.16%の診療報酬改定で赤字となった。
国公立は利益率-40%から-200%と幅がある
169:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:34:20 4rLywYmM
>>166
療養病床・後期高齢者医療制度はH18年
最後のはH19年
ただし1.1兆円削減は医療費ではなく社会保障費
170:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:40:30 4rLywYmM
>>166
最後のもH18年だったｽﾏｿ
171:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:42:27 QhhGak7o
>>150自分に合った医療機関が見つかって良かったね。
かかりつけの医師にできるね(^-^)
172:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 19:43:41 QhhGak7o
>>168サンクス。
あれ、１．１兆円も医療費じゃなかったっけ？
ちょっと、ソースがあるか、見てくるわ。
173:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 23:22:26 H7AR0lgJ
お前らが好きな民間主導の病院がつぶれたわけなんだが。
-------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東京都北区の総合病院「東十条病院」（馬場操院長、３５０床）が医師の確保ができなくなったとして、
２７日に突然、新規の患者や救急搬送の受け入れを休止していたことがわかった。
174:D
07/09/30 00:12:40 q33PNeJF
整形外科医師１０年目いままで市民病院勤務だけしかしてない。関節鏡ができない。
今の仕事場では馬鹿にされている。いままで、部長も上司も、「今の医療体系では報酬と技術があわない」といって
絶対やってくれなかった。８年下っ端生活を続けた。来る日も来る日も骨折ばかり。頚部骨折執刀は５００を超えた。
発表は２回だけしかしてない。脊椎なんて夢のまた夢。こんな１０年。１週間前に医局に呼びつけられた。
移動の話だった。やっと慢性疾患でTKAとか脊椎固定をばんばんやっているHPに赴任！
僻地病院勤務を命じられた。理由は、関節鏡できないし、TKAできない。おまけに学会発表ない。
これではそれなりのHPに紹介できないとのことだった。今度行く病院は、３人体制で頚部骨折年間９０例を含む外傷中心での年３００例程度のHP.
同期は脊椎指導医になった。医局のうわさでは、俺は僻地いかせればいいということになっているらしい。
僻地で慢性疾患なんてできやしない。ヘルニアの説明中に、救急対応させられて、待ってもらったヘルニア患者から
「先生、救急で忙しそうだから他のHPを紹介して！」といわれることばかり。
僻地しかいけなくなった新設私大整形外科ｄｒの話。
今の医局を撤退し、整形外科をやめることも決めた。
医局にいけば、同期はTKAの話や脊椎の話ばかり。
僻地しかいけない身分の私に相手をするやつはいない。
医局というやつは残酷なもんだ。
整形やめて、他の職業鞍替えも考えている。
脊椎専門、RA専門、人工関節専門という地位を得るのは、エリート国立医師だけだぞ！
これは知っていた。現実に知るとつらい。
もっと田舎にいくと頚部骨折手術のアルバイトがあるらしいからいいか。などと
楽天的に考えている。
175:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 00:56:43 JXjnG/1y
病院の概念を変える。
一番利益率が高いのは医師ひとりで開業することだよね。
経費といえば筆記用具と紙代、家賃くらいだし。
下手にチームで医療しようとするから赤字になるんだ。
公立病院は医師のブースだけ公立扱いにして、その他は全部役所の管轄にしちゃえば？
そしたら「病院」の赤字は無くなるよ！
176:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 08:37:20 Nl75NdWY
>>175赤字病院が全て開業医になれ、と？
高度医療は？
チームを組まなきゃ出来ない医療は？
177:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 09:30:32 dWQVcVGq
じいさんを家で介護できない家族が増え、病院に入院させろと騒ぐ。
外来で断っても日曜日におおぜいでしんどいといってるやないかと
家族が連れてくる。入院させると高齢者は訴えが多く、眼科、歯科にも
ついでにかかりたいとわがまま放題。入院が長期になると転倒したり
誤嚥して肺炎になったりいろいろでてくる。転倒すると入院してんのに
なんで転倒させるのかと騒ぐ。
医療費を一人５０万くらい月に使うが自己負担や安くて３万くらい。
こんな高齢者がわんさかいる。
178:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 09:49:46 JXjnG/1y
>>176
そういう概念を捨てれば黒字経営可能ということです
179:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 10:23:37 QeBahh6u
経費が紙とペンと家賃てwww
素人って怖ぇ
180:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 12:22:15 Nl75NdWY
>>178つまりは、妄想って事か。
皆が真面目に話してる時に、邪魔するな。
181:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 13:40:58 JXjnG/1y
>>179
>>180
その上で、赤字にならない程度に医師がスタッフ集めてチーム作ればいい。
役所主導の箱の中に医師が入るから赤字。
182:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 15:55:55 jCpghEm0
>>181
オリックス主導で経営されてる高知医療センターは赤字だが？別の企業がやっても黒字にはできないとおもうがねぇ。
それに企業が入ってくると、医療サービスのレベルが低下する傾向にあるんだが、それはかまわないのか？
183:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 16:17:21 jCpghEm0
>>179
確かに、医業をやる以上経費がそれだけですむはずがない。IT関係、検査機器リース代（これ日本じゃかなり高い）、
病院ならリネン関係費、ベッド代、清掃費などあるし。よくホテルなんかと比べて高いなどという、お馬鹿さんがいるが
ホテル程度のレベルと同じと考えているようじゃ、病院経営なんかできないぜ。
184:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 18:01:27 QCW5a1it
>>113
ただ乗り野郎が偉そうな口をたたくな！
185:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 19:18:05 Nl75NdWY
>>184お前、うるさい。真面目に話してるところにキチガイは来るなよ。
まあ、医療はチームでやってもらいたいな。赤字になるのは、診療報酬を下げ過ぎたからだ。
186:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 19:28:51 5jeBxnK2
必ずしもそうとも言い切れない
病院の赤字に一番響くのは医師が減ること
一人減るごとに一億プラスアルファずつ収入が減る
一方で勤務医が辞めるのを決断するのに診療報酬減が直接関係しているわけじゃない
むしろ小児医療費無料化のように金をかけるほど逃散を招くこともある
病院としては収入が増えて嬉しいはずだが一人が逃げ出した瞬間赤字に転落する
187:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 19:45:56 owocRct3
>>186
その通り、医師に残ってもらえるかどうかが病院再生の最大の鍵、
患者のニーズではなく、医師のニーズにこたえることがもっとも重要なことだね。
勘違いして患者数を増やそうとしているところは標欠になり診療報酬減額となる。
病院が消えていく原因はほとんどこれと言っても良い。
ただ医師の待遇をあげることは赤字の診療報酬では不可能というのもまた事実。
やはり病院の診療報酬をせめて2002年並にすることが必要と思う。
188:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 20:42:16 kqLjBplu
>>185-186
そうそう、赤字になるのは「診療報酬を下げすぎたから」というより、
(語弊があるのは承知だが)
「稼げる人間の頭数が減るから」という理由による所が大木
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189:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 22:51:33 dnluJfzr
患者として病院選びの基準は
①開業医ならいつも真剣に患者を見てくれる、自分にムリだと判断したら病院を
紹介してくれるなり、他の診療科にかかったほうがいいとアドバイスしてくれること
自分で直ると判断した病気なら情報をきちんと教えてくれること
②専門病院なら、検査結果など総合的に判断して、費用・リスクなども含めて
治療の選択肢を提示してくれること
これができている開業医や病院なら赤字になることがあってはいけないと思うのですが、
実際にはどうなんでしょうか？
これで赤字なら国の医療制度に欠陥があることになりませんか？
190:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 22:55:44 jCpghEm0
それで赤字だから問題なんですよ。
産科、小児科、救命救急なんか、まともにすればするほど赤字になります。
だから良心的な医療者ほど、燃え尽きつぶれて行ってるんですよ。
191:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 23:04:33 JXjnG/1y
働きが足りなくての赤字じゃなくて、働けば働くほど赤字が増える制度だから
赤字だ赤字だと責められて現場のモチベーションが上がるわけがない
192:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 23:09:24 owocRct3
>>189
開業医は患者が増えれば増えるほど増収
それに対し病院は医師数で受けられる患者の上限が医療法で定められているから、
人気が出て患者が増えると、法律違反になる（収入カットのペナルティとなる）
だから病院は患者ニーズにこたえると減収となり赤字に向かう
193:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 23:21:27 QeBahh6u
>>192
>病院は医師数で受けられる患者の上限が医療法で定められている
第何条の話ですか？
194:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 23:39:05 owocRct3
>>193
医療法第21条第1項第1号又は第22条の2第1項
195:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 01:27:53 vfnGsGTT
>>186
医師が一人減ると一億の収入が減るって、本当？
そのカラクリを教えてくれませんか？
196:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 01:34:48 t70TfLUZ
>>195
おれは>>186ではないが
一例を挙げてみる
100床クラス従業員100から150人程度の病院で年間収入は10億強
標欠による診療報酬の減額請求は1割（場合により1.5割）カットだから1億（1.5億）強の減収になる。
197:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 10:15:13 /Uw660G+
燃え尽きさせないのが大切だと思うんだけどね。
いい仕事ができてない、ていうジレンマがまともな医者を、ひいては医療を壊していってると思うんだけどね。
24時間、あるいはそれ以上の連続勤務なんていかれてるぜ。
パイロットとかってたしかフライトの前日は何時間か以上の睡眠とか
が義務づけられてるんよね。どっちの仕事のほうが大変とか言う気はないけど
どんな仕事でもいい仕事をしようと思ったら体力と気力がいるだろ？
助けたいという思いはあるが徹夜明けでカテなんかいい仕事できるわけねぇ。
198:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 12:23:37 798zYTQp
>>151
患者のニーズに応えたら経営は間違いなく悪化するだろ・・・
そんなことも判らんのに、こいつはなに偉そうにもの言ってるんだ？
199:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 12:40:42 kG1rR0bK
ウチの年寄りを死ぬまで病院で面倒を見ろ。
というのが最も多いニーズですから。当然、これに応えたら潰れます、あっけなく。
200:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 12:42:27 BgrbIkYt
>>198普通は、患者のニーズに応えたら、経営改善になると思うんだけどなあ。
救急外来は患者が来れば来るほど、赤字になるとか聞くし。
やはり、診療報酬の問題なんですか？
201:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 12:55:14 BgrbIkYt
>>195標欠って？
医師が減ったら収入が減る、逆に言うと、医師の数が増えると収入が増える。
医療費亡国論は本当って事？
202:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 13:06:59 W1A8x+/n
あのですね、患者のニーズに応えていたら医療費は際限なく増えていくんですよ
そもそも三時間待ちの三分診療はけしからん！って言いますが素直に考えればキャパ不足とは思いませんか？
政府が言うように医師不足でなく偏在なんだとしたらどっかに供給過多で職にあぶれた医師がいるはずでしょ？
医療に対する需要はまだまだある、それを全部掘り出されたら困るから政策的に供給不足の状況を維持してるんです
医療の需要ではなく医療費抑制を指標にして政府は診療報酬を誘導したり医師数抑制したりの政策をとってきた
そもそも国民がそんな自分のクビを絞めるような政策を支持してきたことが不思議といえば不思議なんですがね
日本同様医療費削減を徹底して推し進めてきたイギリスの現状こそ日本の医療の近未来像ですよ
203:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 13:27:15 0ljcAd6R
キューバみたいになれないのかな？医療費タダ。とまでは言わないけど、国あげて負担。
204:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 16:14:43 aDMzuXyg
>>203
出来ないことはないが、それに近い国民皆保険は崩壊しつつあるんだぜ。
それにスウェーデンやキューバの様に医療費只にするには税率を大幅に上げた上に、提供される
医療に文句は言えないって条件が付くけど。
205:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 16:33:10 4I9T5ysw
>>201
標欠はググればいくらでも解説がある。自分でググれ。
「医師の数が増えると収入が増える」というのは完全には正しくない。
医師の数が増えても収入には天井がある。
その天井を規定するものは何か、知りたいかい？
206:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 16:58:23 aDMzuXyg
あくまでも医療をサービスと言うのなら、アメリカのように入院一泊数十万、初診料1万以上、血管造影検査120万
の世界を覚悟すべきだ。これまでの国民皆保険を守りたいのであれば、医療は公共の物であるから、個々人の我が儘は
慎むべきなのだ。
207:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 17:12:12 whIsXHPM
歯医者みたいに、保険と無保険を選んでから治療を受ける日が来るかもね。
あと、クレジットカードオンリー決済とか。
医療費踏み倒しで潰れる病院があるくらいだし。
208:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 21:05:25 xH98TAUr
キューバは知らないけど、ソ連の「医療費無料」というのはひどかった。
医師の白衣は獣肉解体屋のように汚く、薬もなかった。
これでカネ取ったら詐欺だ、というくらいのひどさだった。
209:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 21:11:34 UjlZ88s7
>>194
それって上限じゃないよ・・・
210:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 21:26:31 t70TfLUZ
>>209
元となる根拠の法律はこれで良いんだよ。
実際の数字は医療法施行規則第１９条で規定される。
自分で調べさせて考えさせることが必要なんだから。
211:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 21:28:36 t70TfLUZ
>>209
それに上限でなかったら何？
212:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 21:30:04 t70TfLUZ
>>209
もしかして７０％と５０％のことを言いたい？
213:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 22:10:36 UjlZ88s7
外来はないのかなあと。
214:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 22:12:38 UjlZ88s7
ああスマンボケてた
215:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 22:14:29 t70TfLUZ
>>213
それが>>205とからめてこれから言おうとしているキモ。
216:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 22:15:12 UjlZ88s7
早く言えよw
217:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 22:18:56 t70TfLUZ
いや>>201に話しているからね。
>>201から返答がなければ教える気はないよ。
218:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 00:05:23 cpb+Bfg0
>>185
うるさいのもキチガイもお前
219:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 04:04:34 or7/RBOr
スレが穏やかになってきたね。良かった。
>>205
＞「医師の数が増えると収入が増える」というのは完全には正しくない。
医師の数が増えても収入には天井がある。
その天井を規定するものは何か、知りたいかい？
知りたいなあ。病院の収入は、上限が決められてるってことだよね？
よろしくお願いします。
標欠調べました。標準人員欠如という意味なんだね。
＞ 医療法は、一般病床をもつ病院について、
入院患者16人ごとに１人さらに外来患者40人ごとに１人の医師を標準として配置することを定めています。
この標準を満たしていない状態を俗に"標欠"といいます。
と書いてあった。入院患者１６人に１人の医師かあ。
例えば、病床が５００床ある病院なら、３１人の医師が必要になるんだ。
３１人の医師は、非常勤でもいいのかな？
「外来患者４０人につき、医師を１人配置する」と
「入院患者１６人につき、医師を１人配置する」
↑これ、どちらが優先されるんだろう？
例：病床が３５床しかないが外来患者が１２０人を超える場合。
入院患者基準でいくと医師は２人でいいけど、外来患者基準でいくと医師は３人必要になる。
220:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 06:25:53 n4Xi6Wis
>>219
最後の疑問の答えを簡単に言えば両方足さなければならない。
実際は
「一般病床の入院患者と、療養病床の入院患者を３で除した数と、
外来患者を２．５で除した数の合計数（特定数）が、５２までは３人。
５２を超える場合は、特定数から５２を減じた数を１６で除した数に３を加えた数。」
(35+120/2.5-52)/16+3=4.9375となる
そこに一つ制限が加わる、医療圏ごとに、病床の種別に応じた基準病床数が
決められている。事実上、ほとんどの地域はベッド数を増やすことができない。
これが天井を規定する。
それだけではない
さらに看護師の数によって定められる別の制限がある。
それが施設基準。
221:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 06:35:49 n4Xi6Wis
施設基準は少し自分で調べてみてくれ。よく報道された7:1看護問題といわれているのがそれ。
非常勤については常勤の時間を分母として小数分を足す。時間外はこの数字は半分
となる。
現実は医師数は一定どころか、ほとんどの病院の中で所属医師数は徐々に減少している。
昨年からは看護師も都市部の大学に引き抜かれ、やはり減少している。
上の式で考えてどういうことが起きるだろうか？
盲目的に患者数を増やしたらどういうことになるだろうか？
222:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 11:39:54 dXMNLZev
経営云々もそうだけど、国民の我が儘水準の要求に応じるのが無理なんだと思う。
例えば救急車のたらいまわし。
本当の所はトランプのババ抜きと同じだって聞いたよ。
あちこち回されて最後に受け入れたところで、手遅れでその人が死んだら
訴えられるのはその受け入れた病院であり、医師であること。
そして確実に負けて慰謝料。それで救急の受け入れを止めてしまうこと。
田舎でそんな病院を２件ほど知っています。司法ももうちょっと考えろよ。
産婦人科もそう。お産だけは何があるかわからない、という現実を知ることなく
１００％無事に生まれてくるものだと思いこんでいる人たちのなんと多いことか。
確率なんて所詮生きるか死ぬかの50/50じゃないか。
不安を消そうと、死亡率の数字の低さばかりを言うから勘違いする人が増えるんです。
突然大切な人の命が奪われるのは耐え難い苦痛です。怒りをぶつけたくもなる。
だけど、１００％の過失でない限り、その矛先が使命感にあふれた医者であってはならないと思います。
奴隷兼サンドバッグ兼犯罪者予備軍兼慰謝料支払機みたいな立場で仕事は出来ないだろうと思います。
223:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 11:59:49 tDB4ASdl
今進行している医療崩壊の根が深いところは、
医療を叩いている連中（患者・司法・マスコミなど）の本当に叩きたい所と
叩いた結果ダメージを受ける所が一致してないということだと思う。
何かしらの志が無い限り、
忙しく訴訟リスク（≒重症患者が多い）も高い科（産婦や小児科など）
で働いてなんかいけないし、いくらでも他の選択肢がある。
特に、これだけ訴訟が身近になってもなお患者がいるからと続けている
先生には頭が下がる。
それを踏まえて続き。
額の多寡や存在するかしないかは別にして、
叩きたいはずの不正請求・高コスト・ダメ医者を叩こうとして
医療報酬減額・賠償訴訟などを行えば行うほど、
産婦人科医や小児科医をはじめとした、まじめにやってる医者が被害を被る。
224:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:02:23 YjGz1WW4
>>222
その筋の訴えではたぶん彼等の心に響かないと思う。
所詮つらいのは他人のことだし
「残った医者でがんばれば、患者はたくさんいるんだからやってけるだろう。」
と思っている人が多数だから。
そこで医者の数が減って、患者数が増えると病院ではどういう事態に陥って消えていくかを
順を追って相手の理解を待ちつつ、ゆっくり説明しているというわけ。
225:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:06:52 dXMNLZev
>>224
我が身に置き換えたら社会人経験のある人なら
心情的に理解できそうなものなのに、やりきれないですね。
226:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:10:58 YjGz1WW4
>>225
時間はかかるけど、少しずつ事態は変わってきていると思うよ。
昨日の上山先生がでていたテレビ東京の番組ではかなり医者支持の流れになっていた。
年金の長妻議員が医者擁護にまわっていたようだ。
国会でも問題になると思うよ。
227:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:14:02 mLXwptHT
>>220-221丁寧なご教示、ありがとうございました。
仕事が終わったら、計算もしてみます。
文系出身なので、腰を据えないと理解出来ないのが悲しい。
７：１看護師基準も、また調べてみます。
東洋経済誌で見たんだけど、よく分からなかったから。
しかし、医療機関は、予想以上に、がんじがらめなんだなあ。
こんな細かい計算や規定があるとは。
患者を増やしたら、対応しきれなくなるね。
228:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:27:08 YjGz1WW4
>>227
医療は国民の財産だからね。
国民の側で守らないといかん。
現状を正確に理解してもらえれば、医者の訴えがわかると思うよ。
229:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:34:59 mLXwptHT
>>222
患者の要求度は、異常なほど、高くなってますからね。
うちの職場にも、ビックリする患者からの問い合わせがある。
夜間や休日に「健康診断の結果がすぐ出るところを教えてくれ。」
「風邪をひいたが、明日から旅行に行くから、すぐに治してくれ。」
休日に「一ヶ月前から頭痛がしてる。今すぐ精密検査してくれ。」
自分の彼女の診察に関して「夜遅く、女医さんに診てもらえる病院はないか？」
救急外来の小児科が混んでるため、待つ旨を伝えると「子供が死んだらどうするんだ！責任取れるのか！」
この産科医不足の時代に夜間に「避妊に失敗したから、アフターピル出してほしい」
↑上記のような過剰にして身勝手な要求は、毎日ありますね。
まあ、百歩譲って、要求するだけなら、まだマシかも。
最近の患者は、要求が受け入れられないと、ゴネる、恫喝する、暴言を吐く。
医師でない私でもムカつきます。
毅然とした対応を取れない現実にも、ため息が出ます。
ましてや、現場の方の心労は、相当でしょうね。
230:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 12:41:48 ujyKa+CW
また夜間や休日ってそういうDQN率が平日より高いですからね。
それが積み重なると不快な思いしてまでわざわざ休日に診療するのは止めよう、となるわけです。
231:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 16:05:00 mLXwptHT
>>226民主党は、医療現場の問題を勉強してるからね。
問題は、厚生労働省の方ですね。
あと、自民党がアメリカを抑えられるか。
232:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 16:12:15 mLXwptHT
>>228そうですね。
しかし、医療問題に関心ない人が多すぎる。
あるいは、マスコミにおどらされて、病院を非難する。
>>230患者を増長させるような報道や判決も原因ですけど、コンビニ感覚で病院に行くのは、モラルの崩壊ですかね。
医療機関側の問題としては、「患者様」と呼ぶ事だなあ。
あれは、媚びてるようにしか見えない。
233:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 18:09:54 2QgrkAl7
>>231
どうかなあ、ミンスも自民も無知という点ではどっこいどっこいだよ。
政党で医療に関して唯一まともなことを言ってるのは共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
234:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 18:27:21 pr4P7kop
愛想がよくなったのはいいことだけど、
やたら馬鹿丁寧に対応されると違和感を覚える。
慇懃無礼というか。
235:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 20:01:18 fM3/vLjR
現場の人間もすっかり辞める気になってるんだからさっさと廃止したらいいのにｗ
医師手当「廃止の必要」 県、経過措置も設定
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
保健所など事務部局に勤務する医師の医師手当について、宮城嗣三県総務部長は２日の県議会９月定例会一般質問で
「激変緩和のための経過措置を設けた上で、廃止する必要がある」と明言、廃止の考えを明らかにした。兼城賢次氏（護憲ネット
ワーク）の質問に答えた。
宮城部長は「特殊勤務手当である医師手当については、ほかの都道府県においても廃止する傾向にあり、既に３２団体では
支給が行われていない」と説明。「県内に勤務する国家公務員の医師も、本県の医師手当に類似する手当は支給されていない。
特殊勤務手当の趣旨を逸脱するものではないかとの指摘がある」と理由を述べた。
公務員医師会によるアンケート調査では、医師手当が廃止された場合、県立病院や保健所で働く公務員医師の５割近くが
「退職したい」と答えるなど、医師から強い反発が出ている。
医師手当（１カ月）は県庁を除く本島中部以南の勤務地で４万５千円、県庁・北部で９万５千円、宮古・八重山で１６万円。
236:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 20:53:51 CE74w9Pc
なんだこのスレ。志の低い馬鹿医者が「俺様達が吸って来た甘い汁が脅かされるのは許せん！」
て愚痴ってるだけじゃんｗ あげくの果てにモラルだのマスコミにだの。笑わせるな阿呆
237:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 21:09:41 p7TWSgls
>>236
甘い汁といっても、医者の仕事は出来高払いだから甘さはピンキリ
ある意味志高く立派な仕事しないと甘い汁は吸えない
その志をへし折る行政とＤＱＮ患者とマスコミ。
その上甘い汁（如き）の動機付けすら無くなれば…どうなるかは火を見るよりも明らか
これからの世の中は、清廉潔白だが何もできない医師だけが残るであろー (´∀｀)
238:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:06:37 8KR28z6q
>>236
はいはい、無知自慢しても誰もほめてくれないよ。
239:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:18:43 JMrVz4Vc
>>233
医療については国民神道いや新党
共産党はあの人たちがいるからダメ
240:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:21:19 1urnIQUY
>>229
それを「過剰な要求」と見るか、「重要なニーズ」と見るかによって
到達できる地点はだいぶ違うな。
これらに答えようとする意志があればもっと医療は発展できる。
241:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:27:45 ujyKa+CW
医療費にも特急料金が必要かｗ
242:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:44:21 JMrVz4Vc
悪くないね
243:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:58:38 8KR28z6q
DQN料金の間違いでは？
244:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 03:12:19 JsBNb1XK
>>240日本の医療は社会保障。
だから、過剰な要求以外の何者でもないよ？
医療がサービス業である国でなら、また別の見方はあるだろうけどね。
245:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 03:15:08 JsBNb1XK
>>233うん、共産党は、いいと思う。
かなり前から、医療に対する提言は、しっかりしてるし。
239さんも言ってるように、国民新党もいいよ。
あとは、社民党もなかなか。
で、民主党は、無知な議員もいるけど、ちゃんと勉強してる議員もいるから
期待はできるよ。
枝野・長妻・前原あたりの認識は、いいと思うし。
246:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 03:26:50 036vfJiv
>>229
それを「過剰な要求」と見るか、「重要なニーズ」と見るかによって
到達できる地点はだいぶ違うな。
これらに答えようとする意志があればもっと医療は発展できる。
247:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 03:37:31 Fofca3Lh
>>245
昨年の>>141の強行採決の時も枝野議員、西島議員、古川議員は
今の医療問題を予見した相当良い質問を与党に投げかけていたが
自民党議員は全くとりあわず、「ハイハイ、わかった、わかった」で済ませ、
あっさり強行採決していた。
自民党議員の考慮の足りなさは犯罪的行為だと思ったよ。
そういう意味でこれからはそのインチキが暴かれることを期待しているよ。
248:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 06:07:08 k0ea/Rs3
「重要なニーズ」と見る,、病院からは、さっさと医者がいなくなるだけ。
で、あっさり病院ごと潰れると。
249:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 09:20:09 RJwRnBGo
>>246
重要なニーズは アフターピルくらいしかないですね。
250:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 09:43:14 X4Nl2wfa
>>240
重要なニーズ、ととるなら、サービスする方もいくらならペイするかを考えて自由に値段設定出来るようにしないとね。
それらの要求は全て自由診療で受け付けます、なら重要なニーズ。
そんな高いんだったら使わない、っていうなら「過剰な要求」なのは明らかだし。
251:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 11:34:05 x2aygC+b
この国の国民には、社会保障のシステムを１から教育する必要がありそうだ。
252:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 11:56:31 B1rawW46
とりあえず、医者目指すなら、皮膚科、耳鼻科、眼科（コンタクト眼鏡専科）でおｋ
アレルギー系は、らくでいいよ。
253:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 13:10:57 mi2T/N3Y
>>247そうなんだ。
それは見てなかったから知らなかった。
まさに犯罪的行為。
まあ、小泉自民が取り合うわけもないか。
かえすがえすも、郵政選挙が残念。
民主党も、次期衆院選は、医療を争点にすればいいのに。
民主党が医療を争点に出来ないのは、国民のせいだけどね。
254:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 17:09:30 VhkLDjzl
【社会】 「画びょうを踏んだ」「眠れず寂しい」「日焼けサロンで焼きすぎた」 救急車、タクシー代わりに呼ばないで…札幌市消防局★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
255:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 19:16:51 036vfJiv
>>229
それを「過剰な要求」と見るか、「重要なニーズ」と見るかによって
到達できる地点はだいぶ違うな。
これらに答えようとする意志があればもっと医療は発展できる。
256:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 21:19:29 C11jdaKw
沈没寸前の社民や共産への投票は死票に等しいからそう思え。
与党に文句があるなら民主に投票しろ。
あるいはいずれ自民に合流する国民新とか。
257:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 23:48:51 IGIbmNTZ
福島の産婦人科医を逮捕して警察が表彰され、奈良でも医師が訴えられ脾傍
中傷を受けて産科医
がいなくなり、やればやるほど医師はいつの間にか病院からいなくなって
しまいました。俺（医師）の子供もこないだじんましんがどんどん拡がって
あわや重症化しそうだったので大学病院の小児科に連れて行ったけどあっさり
受付で断られました。何軒か知り合いのいる病院に電話したけど急患対応中とか
どこも忙しくて対応困難でした。
結局自分の病院で専門外だったけど自分の子供に点滴
して事なきを得ました。一般の方もおそらく夜ほんとの急病になったとき
かかるところがないことをはじめて知ってもすでに遅し。
医者をマスゴミ、役人、政治家、裁判官、一般国民がよってたかって
たたきまくり逮捕したつけはすでに相当な速度で加速度的に医療崩壊
をおこしています。
258:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 00:15:12 Rmh/zt5c
変な改行はコピペのせいか？
259:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 01:19:24 IFvAULfH
医者ってそんなに横の繋がり薄いの？
士業とかだと、かなり同業繋がりがあるものだけど
命を扱うって大変だなあ。
260:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 02:55:45 jd/j/IJF
>>256そういう考えがやばいと思う。
確かに、共産党や社民党の選挙区の候補に入れるのは、死票になりやすい。
だけど、比例区で共産党や社民党に投票するのは、十分にアリだよ。
政党は、ある程度の数があった方がいい。
極端な話、自民党・民主党・公明党だけになったら、困るよね。
社民党はともかく、共産党の存在意義は大きいし。
261:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 09:09:46 2nW5bkqB
公明・社民はいらない
弱者利権を含め、誰にでも共産党は必要悪
適当に餌を与えておかないといけない
共産党は生かさず殺さず
262:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 14:57:44 xREXPDfI
共産党は、政権を取る心配はないから、２ちゃんねるくらいは、積極的に支持してもいいな。
社民党は、主張は良いと思う。
実際問題、今は票が偏り過ぎ。
263:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 15:10:49 jtbWJpji
>>255
重要なニーズと捉えるには、価格設定を病院が自由に出来る必要がある。
今の１０倍の診察料でも患者が来るなら重要なニーズとして対応するだろうし、
今の価格じゃなきゃ来ないというなら過大な要求に過ぎない。
264:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:30:32 jd/j/IJF
>>263全く同意。
繰り返すが、医療はサービス業ではない。
だから、医療現場が出来る事の中から選択するしかない。
265:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:33:51 6MG+jFLB
顧客の要求をみすみす取り逃がすのが医療の真の姿ですか。
「過大な要求」だなんてまるで患者側が悪いみたいな言い方じゃないですか。
顧客のニーズに答えられない現状を反省するような気概はないのですか。
266:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:39:54 jtbWJpji
>>265
だから、価格設定を自由に出来るなら「顧客のニーズ」に対応してるって言えるよ。
不妊治療とか美容整形みたいにね。
そうでなくて、今の価格に縛られてるのを良いことに、どうせ安いから夜でもいいや、
って言うなら、それは過大な要求に過ぎない。医者は別にそんな時間に診察したい訳じゃないんだから（多分、って言うかほぼ確実に）。
267:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:39:58 BQmzPTNy
ありません、というか、アホなニーズに付き合うくらいならさっさと辞めます。
あしからず。
268:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:40:03 osis3uU2
救急車有料化の話はどうなったの？
車の罰金のごとく逃げられないシステムで組んで欲しい。
269:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:46:35 osis3uU2
>>265
医療業界が受け入れたら、善意の行為であっても法律上不利な立場になってしまう現状では自殺行為に入りますので。
270:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:52:14 jtbWJpji
>>268
価格設定が微妙に問題らしい。
あと、通りすがりの人が、路上で倒れてる意識のない人を見つけたときにどうなるのかとか。
意識のない人が後で「勝手に呼ばれたから俺は払うのに同意しない」って言いだしたらどうする？って話。
価格を、例えば１万円とかにすると、１万円なら呼んじゃえ、って気軽に呼ぶ人が出てくるだろうし、
逆に１０万円とかにすると、そんなにするならちょっと我慢、って言う問題が出るんじゃないかと危惧してるみたいよ。
271:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 18:58:04 osis3uU2
>>270㌧
じゃあ明らか医療上問題ないような場合には有料っていうのも判断が難しいし、今はまだ無理な状態なんですね。
272:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 19:02:29 etvsgCGI
>>265
自らの都合で過剰な要求をする患者側が悪いのですが、違いますか？
273:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 19:25:24 OgS4mbeP
>>265
患者側が悪いのは明らかだろ
身勝手かつ過剰なサービスを要求するならさ、
その要求に見合うだけの金を余分に払い、それを叶えてくれる病院を自分で探せよ
自分でやりゃあわかるだろうが、世の中なんでもできることとできないことがある
できないことの中で多くのニーズがあれば、
資本主義社会ではそれをビジネスチャンスと呼ぶ
でも大勢の人間が多種多様なわがままを言ってる現状じゃチャンスと呼ぶには少し難しいかもね
リクルートのホットペッパーじゃないけどさ、
医療の各種ニーズ(わがまま)ごとに情報を整備して
周知(配布)できれば結構な金になるかもね。
ん？荒削りながら我ながら結構良いアイデアかもな。(自画自賛ｗ)
やりたい奴がいたら誰かやってみれば？
274:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 19:29:33 IrrHf7p6
>>265
だから患者は顧客じゃないっつーの！医療資源は限られている。医療をサービス業にするためには、
医師を今の最低4倍に増やす必要があるんだができるか？医師だけじゃないぞ、看護師も今の2倍以上増やさないと、
とても十分なサービスなんかできない。
275:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 19:32:27 BQmzPTNy
まあ、人並みに払うもの払ってからわがまま言えってことだな。
中国や韓国以下の医療単価で何を要求できるか、少し考えればアホでも理解できる。
276:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 22:27:49 FwkSDspp
今の医療システムが続く限り勤務医にとって患者は敵ってのが一番の構造的問題ですな
敵のために善意の対応してやろうなんて人間はそうそういないって事は当たり前なんで
277:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 02:14:17 3PX209nV
>>270
＞路上で倒れてる意識のない人を見つけたときにどうなるのか
↑これは、その倒れてる人が支払うべきだよね。
意識がない＝意志表示出来ないんだから。
意志表示出来ない人の意志まで尊重する事はないよね。
＞意識のない人が後で「勝手に呼ばれたから俺は払うのに同意しない」って
言いだしたらどうする？
↑これに対しては、法整備すればいいと思う。
例えば、臓器提供カードみたいに。
「私が意識不明又は意志表示が困難な場合には救急車を呼んでください」という
カードを持たせる。カードは必携を義務づける。
で、持ってない場合は、救急車は呼ばなくてよい。
仮に、カード不携帯の人が倒れていて、救急車を呼んだら、呼んだ人が支払う。
これでいいんじゃない？
モラルに頼っていては、日本の救急車問題は解決しない。
馬鹿が多すぎる。
＞価格を、例えば１万円とかにすると、１万円なら呼んじゃえ、って
気軽に呼ぶ人が出てくるだろうし、
逆に１０万円とかにすると、そんなにするならちょっと我慢、って
言う問題が出るんじゃないかと危惧してるみたいよ。
↑これは確かに悩ましいよね。俺も、以前から思ってた。
ただ、価格は変更可能にすればいいと思うんだ。
試験的に、５０００円位で有料化してみるのがいいかと。
278:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 02:34:50 3PX209nV
あの不況から、著しく日本人のモラルが落ちたと思う。
それも、‘サービス’の受け手側のモラルが落ちた。
便宜上、‘サービス’という言葉を使います。
あるコンビニチェーンの本部からの冊子には、こうありました。
「現在の日本は不況で、お客様も財布の紐がかたくなっている。
商品の魅力だけでは購入に結び付かなくなっていてプラスαが要求される。
商品開発や設備投資にはお金がかかるが、フレンドリーサービスは無償で出来る。」
文言は違うとは思うけど、上記のような提案がありましたね。
それは、ファストフードやファミレスなんかでも同様でした。
つまり、プラスαをこぞって提供してきたわけです。
それに慣れた客や患者や利用者（サービスの受け手）がプラスαを
当然のように要求するようになった、と。
そういったプラスα要求と権利意識が結びついた結果、モラルを欠いた要求が
横行しだした。
これは、どの業界でも同じでしょう。
でも、医療機関・学校などでは、最も顕著だよね。
共通してるのは、原則、毅然とした対応を取れないから又は取りにくいから。
ある意味、弱みにつけこむ日本人が増えたのかも。
まあ、医療機関側も悪い所はあります。
ホームーページに「患者様」と何度も表記したり、現場で実際に「患者様」と
呼んだりね。
医師法１９条を改正するように、医師会で行動を起こせないんですか？
われわれ患者にとっては、有り難い法律なんですけどね。
‘改正’は必要ですよね。
279:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 12:07:09 mSmYOAs3
テレビで医療崩壊が認められる時代は来るかね。
280:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 01:18:55 I4kxNySK
連休に入りますね。
体調悪い人は、土曜日の内に受診しておきましょう。
281:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 01:20:40 Pr9mLAi+
バブル以前から商売してきたおっさんだが、
サービス業に対して、無茶な事を言うDQNは昔からいたよ。
278は若い人、特にバブル崩壊後に社会人になった人のイメージじゃないかな。
バブル時代は「カネがあれば何でもできる」と思い込んだ奴がいたし。
形が変わっただけだ。
あくまでも個人の感覚なので、異論がある人もいるだろうけど。
こんなのは道徳教育がしっかりしないと解決しない。
282:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 01:35:03 WcODFlab
>>281
＞こんなのは道徳教育がしっかりしないと解決しない
まったく同感。
金払う方が偉いんだから、どんな要求出してもOKってDQNはどうにかしなければ。
車のショールームで大声上げて無茶な値切り方してる人なんかに遭遇すると、
ディーラーも売らなきゃいいのにって思う。
283:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 01:35:12 xFJKX9Ci
バブルは「金払うから俺の言うとおりにやれ」だけど、いまは「俺の言うとおりにやれ、金は払わん」
284:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 02:30:44 hGSQckAg
ラチェット効果の連鎖地獄
285:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 07:56:28 dpagtKzY
こういうスレが参考になりますよ
DQN患者の症例報告 Case25
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
一部珍しい症例もあるけど大多数は誰でも経験してる話です、念のため
286:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 08:16:08 5qNfMdeF
皆さん 病院は一生懸命治療しても、医療費抑制策の影響で
収入がどんどん減らされてます。一方で、治療するだけして
支払せずに逃げてしまう患者は増加の一途。
看護師の配置基準7対1なんてつくるから、看護師不足が余計
深刻化して、社会人としてまったくなってない看護師を優遇して
雇わなければならない。彼女たちはわがまま放題な環境で
年を重ねていく。国の政策は悪循環としかいいようがない。
医療機関が健全に誠意を持って医療活動をおこなっていても
存続が危ぶまれる体制をなんとかしないと、ホント崩壊するよ。
287:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 08:35:35 fKpLlVeC
医療の提供ってどれだけチームだって言っても、やっぱり医者が中心。
だから、医療モノの改革をするときに患者とか看護とか弄ったところで
医者をとりまく条件や環境を整えなければ、意味がないと思う。
「聖職」の言葉に犠牲を強いられる医者が本当に気の毒だと思う。
>>286
医療費払わない人を詐欺行為で立件できないのかな。
なんか法律でもあるの？
288:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 08:48:54 d4+lfqdQ
>>281昔は対価を払ってのサービス要求だったけど、今は無償でのサービス要求だからねー。
やはり、不況の原因は大きいよ。
道徳教育が大切なのは同意なんだけど、具体的にはどうしたらいいんだろうか？
289:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 09:00:27 d4+lfqdQ
>>286看護師７：１基準は、ダメな制度なんですか？
患者１人に対して看護師７人？
看護師不足も深刻ですが、こちらも労働環境の悪さが原因なのかなあ。
290:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 11:31:12 uhX9kIOX
>>278
耳学問乙
291:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 12:09:26 mqmfObZZ
>>289
さすがに患者ひとりに看護婦７人だと
患者さんはウハウハだろうなあ。
オレもやってみたい（笑）
292:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 12:11:24 RtsTbrAV
>>289
患者7人に対し看護師1名を満たす病棟。ちゃんと考えればわかるはずだが、患者の数は数千万、看護師200数十万、
医師二十五、六万、全然母集団の数がちがうんだよ。
293:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 13:07:09 d4+lfqdQ
>>291-292すんません、逆に書いちゃったｗ
患者７人に看護師１人を満たさないと、減額されるわけだ。
294:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 13:08:04 RtsTbrAV
>>289
それに人件費を考えると、すごい入院費になるけど？看護師という専門職を一日拘束するだけで、
一日約1万数千円かかるんだが、7人だと8万は行くね。一泊十万の入院費払えるかな？
295:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 13:49:32 8h36tUAd
重要なのは患者がいなくても（いつでも入院できるように）人件費を払う必要があることだ。
296:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 13:58:04 Usa752ix
治安がよくて清潔な街、親切で正直な人々、日本は豊かで安定した国で水も安全も安い。
しかし、ﾑﾗ社会の美点のみ捨去り、個人や所属組織の保身利益追求に歯止がきかなくなっている皮肉。世界標準だの公共心だの改革だの御旗をかかげ(都合よくﾂｷﾞﾊｷﾞ)、法は恣意的運用、見たくないものは見ない‥の負けパターン。
終身雇用、皆保険…美しい夢を見続けることができないにしても、まっとうな戦略もないままに泥沼化。
本当に焼野原を見据えて腹を括っているのか?
ﾏｽｺﾐのﾃﾞﾑﾊﾟやﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟにしても基本判断力理解力不足だしなあ‥
297:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 15:06:11 M8HkXgvI
>>296
IDかっこいい
298:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 23:14:49 I4kxNySK
>>295人件費は、どこでも問題になるんだなあ。
例えば、現場としては、看護師をどれくらいの割合で配置するのが理想なの？
299:おさかなくわえた名無しさん
07/10/07 12:24:38 /ng4sTzX
ただでさえ劇安医療費を更に節約を強要すればどうなるか、馬鹿で無かったらわかるはず。
国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。
たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。
300:おさかなくわえた名無しさん
07/10/07 19:43:52 321VjX3J
まず国民の意識を変えないと駄目だよな。制度改革するにも費用がかかるがマスごみはＤＱＮどもの肩もって叩くからなあ。医療費かかるといっても今の日本でほんとに医療が受けれない程貧しい人はほとんどいないのに（逆によっぽど貧しい人は生保で無料）医療費けちるなよ
301:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 00:05:50 YRa8tdj/
＞２２３
なかなかするどい意見ですね
現場をよくしっていらっしゃる
医者たたきで変わるのは
まじめで、真摯に、献身的に賢明な医師たちの自己犠牲的精神を破壊しつづけていること
いいかげんで、ひまで、適当にやってる医師は なんとも思わず改善されない。
したがって忙しくて厳しい医療の前線には、後者の一部が残るだけ...
302:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 00:07:36 YRa8tdj/
＞２２３
なかなかするどい意見ですね
現場をよくしっていらっしゃる
医者たたきで変わるのは
まじめで、真摯に、献身的に賢明な医師たちの自己犠牲的精神を破壊しつづけていること
いいかげんで、ひまで、適当にやってる医師は なんとも思わず改善されない。
したがって
前者の優秀で貴重な能力と精神は どんどん現場から逃避
忙しくて厳しい医療の前線には、後者の一部が残るだけ...
実際におきていること。
303:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 01:24:57 v5cvlY/c
いいかげんで、ひまで、適当にやってる医師
304:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 01:34:44 5hvH/eI2
>>300三割負担は安いよね。
ただ、それが上がるとなると、ちょっときつい。
現行負担のまま、ある程度、制度を維持してほしいな。
コスト・アクセス・クオリティの内、アクセスを捨てる時期に来てるのかも。
病院は紹介患者だけを診るようにしたらどうかな。
305:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 01:40:13 59LHcUWu
●○●●●○○○○●○○●○○●○○●○○○○○
○が真面目にやってる医者で
●が無駄な診療報酬を請求し続ける医者や、制度上の欠陥だとして
こういう問題にありがちなのは、改革を求められた側が○の部分もしくは
真面目にやってる自分の部分だけを取り上げて、「私達はこんなまじめにやってる」
「医者叩きはおかしい」と騒ぐ。そして国民に求められてる物が●の改善、淘汰だという
ことをいつになっても理解しない、もしくは受け入れないから双方の主張がいつまでも食い違い
平行線のままなんだね。
自分の隣の●に目を向けないで、○だけをことさらアピールして「まじめにやってる医師が
腐る、医者叩きが悪い」とか言い続けて思考停止の阿呆もいいとこだ。
●は知らぬ存ぜぬ決め込んで○だけを主張する姿勢は、やはり旧来の制度にしがみつきたい
だけで何ら現状を改革しようとする意思のないことを示している以外の何物でもない。
306:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 01:41:39 NhfM878t
日勤→夜勤の連勤禁止
夜勤→日勤時は必ず明休を挟む
これを守れるだけの人員態勢を作れば医師も看護婦も辞めなくなる
あらゆる24h営業の業界で破綻してる問題だけどね…
307:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 02:39:38 y3sxoOIC
>>305
素人考えなんだけどさ、○が●を叩いてもやっぱり●には届かないんじゃね？
んで一般人が●を叩くと○にダメージが行くっていう。
308:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 05:11:21 QfKW/wQY
それとこれとは別問題かと。
平均値で見るしかない。
全員完璧なんてあり得ない。
309:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 08:06:45 RE2kDwDI
>>305
●を淘汰すれば医療の崩壊が止まるとでも思ってるのか？
そう考えていてるとすればマスコミのミスリードに乗せられて事の本質を理解できていないとしか言いようが無い。
>>306
> 日勤→夜勤の連勤禁止
> 夜勤→日勤時は必ず明休を挟む
> これを守れるだけの人員態勢を作れば医師も看護婦も辞めなくなる
この態勢を作るためには医師も医療費も足りないと思う。
310:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 08:26:25 be8/dexQ
>>306
主治医制度が邪魔をすると思う。
人柄や相性に左右される部分を私たちが受け入れる必要があるね。
どうしてもあの先生に！って思ったときは指名料が発生するとか
考えた方がいいかも。
でも、そしたらやっぱり仕事量にも偏りが出てしまうのかな。
311:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 09:25:43 4EvxLcHI
医者になりたい人が勉強したらなれる社会にすれば少しはかわるかね。
312:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 10:02:15 1Od3IPbG
>>311
何のこっちゃ？
意味不明
313:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 10:15:16 YWLsrTKd
>>311
そんなことよりも、医学的判断のみに基づいて治療できるようにする方がよっぽど効果的。
今の崩壊は、医者という仕事を真摯に考えるやつのほうがダメージを食う。
314:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 14:30:37 d8bYl/F0
>>305説明の仕方、分かりやすいね。
パクらせてね。
ちなみに医師側は●の医者の不正も見てるよ？
315:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 14:34:59 d8bYl/F0
>>310この医療崩壊の時代、主治医制度は、考慮出来ないよ。
だいたい、いつでも主治医に診てもらえる制度なんて、贅沢すぎる。
これからは、国や患者側の努力や我慢が必要。
316:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 14:38:10 OINhB6SP
医者になりたい人は今でも勉強したらなれますよ
勉強が足りない人はなれないかも知れませんが
317:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 17:08:36 lWzVT/JM
そうかといって勉強だけして学費無料のところに
うっかり入る前に良く考えた方がいいかも。
6年勉強しているうちにやりたいことが出来たり変わったりする。
タダといっても条件付きの借金。
国立大の授業料だって奨学金やらで何とでもなるんだし。
318:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 22:07:56 vvpd1RFl
○が●を叩くと、お前もやってるんだろとか、負け犬の遠吠えとか言われるだけだからなあ
319:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 15:31:54 mE2SAyLh
つーか、医療崩壊は●の責任じゃないけどな。
陣痛促進剤の会みたいなことを言うなよ、と
320:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 16:24:07 jdn6E0V1
そして、○が●を叩かなければいけない理由もない。
●を叩くべきなのは何らかの監査機関であるべきだろ。
●の存在を許さないようなシステムを研究するべきであって
○に必要以上のコストダウンを強いるようなシステムに変更するのは
何ら意味がない。
それでは○を徒に疲弊させて、●をよりなりふり構わない利益追求に走らせるだけ。
321:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 18:16:57 V8EEHX1M
悪医ですらいないよりはマシという医療業界の現状こそ本質的問題でし
322:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 19:28:37 DvPFJ1Rb
>>321
それが正しいとしてそういう現状にしたのは誰かって事。
国の政策なんだけどね。
323:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 20:18:09 CCv0/RWz
小児・産婦専門など国が指定した条件、施設限定、夜間休日特化の限定医師を募ればいい。
報酬は税金をバラ撒いて破格の待遇。あとはそれ口実に消費税上げればいい。
ついでにグレード落とした小児とか産婦専門の医師も作って絶対数も確保。
つうかここまで国内経済停滞してたら医療に手間かける余裕も無いんだろうがな。
324:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 22:12:56 KE2nOuhN
278は働いた事無い人の意見かな？
325:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 22:46:02 qtmtZw+q
>>324そういうレスはやめとこうよ。
つか、278のレスには一理はあると思うね。
まあ、バブル時代から日本人は腐り始めてたけど。
326:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 02:07:15 KVXQJv3k
278=325ｗ
327:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 04:32:45 l6alG6/1
今日日の日本人の狂い方を見事に説明し
あなたの人生観を１８０度変え悩みを吹き飛ばすベストセラー
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躾られていない人間など獣以下。
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よろしく。。
張り逃げなので苦情は受けない
328:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 10:24:27 XJt1P66J
なんだこばちゃんか
329:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 10:39:57 rpnRebA0
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从从/: ＼ ､_! / ﾉ ２０１２年人類の終焉 ・ ・ ・
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ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ 太陽からの啓示 我々に残された時間はあと！？
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330:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 11:10:09 XkpdoqlB
自分の考えだけしか認められない小蝿がいる。
まさにドキュン患者と同じ脳内ｗ
331:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 12:18:07 4ViofJs9
『ＺＡＩＴＥＮ』11月号で「殺される医者」「潰される病院」って特集やってたな。
URLﾘﾝｸ(www.zaiten.co.jp)
332:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 23:14:32 owi4dMml
>>330
オマエは誰かに認めて欲しいのか？
333:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 23:49:17 QrIEU4dj
オイこそが ３３３へと～
334:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 00:04:24 PPQcxQIz
>>331
もっと、アチコチで医療特集を組んで欲しいな。
男性層に人気のある雑誌で書いて欲しい。
335:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 01:48:44 t2bnpufe
URLﾘﾝｸ(hachi8.iza.ne.jp)
無知な上に性格悪いブログ主。馬鹿でもアホでもブログを開設できる現状が悪いのかもな。
336:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 10:07:49 ZU05h9R/
>>335これは酷い。
リテラシーのない人にはブログなんて書く資格なし。
337:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 12:36:01 DAjdStQo
しかし、馬鹿でもブログが書ける現実。
338:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 12:44:34 2CupSoQi
＜未収金＞うわさ拡大し５７７０万円に 浜松の病院（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
339:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 15:13:46 HbGRXoYL
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
奈良少年放火殺人「鑑定書、メモも見せた」医師が供述
>奈良県で起きた放火殺人事件の加害少年（１７）の供述調書を引用した単行本が出版された
>秘密漏示事件で、少年の精神鑑定をした医師（４９）が奈良地検の調べに対し、著者で
>ジャーナリストの草薙厚子さんに、自ら作成した鑑定書を見せた、と供述していることが、
>関係者の話でわかった。
>医師は奈良家裁から預かった警察の供述調書などの鑑定用資料や、少年と面会した際の
>会話記録などのメモを草薙さんに見せたことも認めている。地検は、漏えいの犯意は
>確定的とみて、詰めの捜査を急いでいる。
しかし、この事件、肝心の著者は立件見送りで、この医者は訴えられるんだぜ。
つくづく、マスゴミと関わる医者は馬鹿だよね。
340:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 15:14:02 AC2YD6C8
酔っぱらい搬送“お断り”…神戸の２次救急病院協
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
暴言患者、拒めぬ医師「診療義務」法の壁
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
341:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 16:29:59 vvm2FAzA
３割負担でも、内科は安いが、耳鼻科や眼科はすごく高く感じる。
前に、喉に刺さった魚の骨をピンセットで抜いてもらっただけで、
５０００円も取られた。
もちろん保険診療で、通常の診療時間内に行った。
てことは、あれだけで１５０００円も取られてるのか。納得いかん。
342:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 16:40:04 b3i144P+
異物除去は保険点数高いんだよ。
理由は良く知らないけどさ。
343:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 17:44:19 S3NcoIXf
>>341
納得いかないなら、請求がおかしいとして保険証の発行元に
問い合わせてみれば？
K369 咽頭異物摘出術
1 簡単なもの 420
2 複雑なもの 1360
344:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 18:01:42 2CupSoQi
初診料が270点、薬でたら処方占領が70点
合計1700点で3割で5100円。
計算上は何の間違いもなさそうだよ。
345:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 18:08:36 csilJsYw
>>341
魚の骨が喉に刺さっただけで入院をする人もいるんだ。
入院して余計なお金を払わずに済んだと思った方がいいと思う。
346:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 07:45:24 XSg4ixEh
魚骨で縦隔炎を起こして死亡する例もある、というか経験した。
ナメてはいけない。：咽頭異物
347:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 08:27:40 UsEt919/
>>338
少なくとも公立病院において患者は経営の敵であって来れば来るほど赤字を増やす存在
いかに利便性を低下させ公立病院でしか受けられない患者以外を排除するか
この認識に欠けわざわざ患者を呼び込むような馬鹿げたことをやっている放漫経営病院に同情は出来ない
348:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 12:44:08 UuOiZEOT
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
349:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 14:51:27 5ELRNgJy
>>347ん？
その病院は、病院が患者を呼んだわけじゃないんだよ？
馬鹿患者がアホな噂を流したんだよ！
350:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 17:04:08 4yIF7338
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
292 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 15:57:27 ID:okbZf8bj0
>>243これですね．
第・セクターの病院なので、事務と組合のための病院です。
夜間事務当直したくないので、22時以降不在で、一時金もなし、夜間は会計なし。
会計は後日郵便で催促のみ、
日本語が読めないブラジル人には、
夜間はただでお得といううわさが広がるのは当然です。
未収額がふえ、赤字になったら、なんと！
昨年は、赤字を理由に医長以上の医師のみ、ボーナス全額カット!!でした。
もちろん事務は、事務長も含めて満額支給！
大赤字のオートレースも、動物園も植物園も市職員も市長も全額支給なのに、
病院だけが赤字を理由に、医師のみ全額カット!!でした。
もちろん、逃げ出す部長クラスの医師続出。
たくさん医師募集しています。
地元医師会の医師たちも怒り心頭で、
「唯一利益を生む医師を、粗末にして何たる扱い！
これでは、大学や医師から愛想つかれるのは当然！病院としての機能維持ができなくなる」
との激しい投書が、医師会報に何度も掲載されて、
病院長と理事長名で、医師会報に謝罪と釈明文が、載りました。
「キャッシュフローの都合で、一時的に借りただけで、ボーナスカットではない」
と言い訳して、後日少しだけ臨時で支給されましたが、
モチベーションなんて消えてなくなりましたけどね。
産科も病棟が足りず、経産婦を早く退院させていたら、
入院が短いから安いだけなのに、
あそこは安く生ませてくれるとうわさになり、
さらに低所得者とDQNが集まり踏み倒しがふえるデフレスパイラルだそうです。
逃げ遅れた先生たちがかわいそうです。
地元民 2007-10-11 17:14:23
351:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 02:39:04 eS8afkjr
age
352:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 14:14:44 eXyxji0D
やっぱ、昔みたいにDQNには、精神科一泊強制入院を体験して頂いた方がよろしいですな。
353:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 17:24:44 eS8afkjr
医師だけが必死になっても、医療崩壊は止まらない。
大切なことは、医師と患者が一緒に必死になること。
医師と患者は、本来、仲間なんだよ。
354:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 21:02:27 CLBaxP1f
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
医師,看護師の宿日直勤務については、許可基準の細目が次のとおり定められている。
・通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。すなわち通
常の勤務態様が継続している場合は勤務から解放されたとはいえないから、その間は時間外労働として取り扱わなければならないこと
・夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師への報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、又は短時問の業務に限ること
・夜間に十分睡眠がとれること
355:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 22:28:11 qpN7gEs9
>>354
それじゃあ病院の仕事が回らないよ。
356:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 23:11:36 eS8afkjr
>>355そうなんだよ。
つまり、今、夜間や休日の外来は、医師のボランティアによって行われてるんだ。
それを壊してるのがコンビニ受診する馬鹿患者。
357:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 23:33:18 t0absf1I
気軽に病院行くな
358:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 07:32:06 mSQt12Ed
>>357
医療関係者？だとしたらそんなこと言うと余計に立場が悪くなるよ。
359:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 07:32:21 b+hqif32
今も公立に残っている真面目なマゾ医、奴隷医たちも集約されて、
労働条件はいくらか緩和されるが、給与は上がらない
健康保険＋少々の自己負担しか払わない患者の待ち時間はどんどん延びていく
医療も薄味になっていく
僻地枠の医師は、その公立病院に縛り付けられていくわけだが、
もともと奴隷志願の香具師とみなされて、安月給で酷使される、
僻地枠をでっちあげ、そういう自前の奴隷を持とうというのが、僻地民の長期計画だ
すると僻地枠外の医師も安月給で酷使され、真面目なマゾ医以外は嫌になって辞めていく
公立病院というタコ部屋で働かなくても、医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく
一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・
というのが、医療崩壊の姿だ
360:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 09:45:07 e2AtbcYd
やはり患者が考えを変えないと、医療崩壊に歯止めはかからない。
医療関係者は本当によくやっている。しかし患者がアホだから医療を崖っぷちに追いつめてしまった。
為政者はこういう時にどうして患者側に立つのだろう？
対して最近のマスコミは患者のDQN度も報じてくれるようになったが、旗色を見てるのかな？
361:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 11:20:38 XuOGLJLk
商売商売
362:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 12:53:19 UOKDTiZq
医者と医者叩きが好きな患者とどっちが多いと思ってんだｗ
363:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 16:57:01 h6nWtfnS
>>360マスコミはね、責任逃れをしたいから、少しだけ医療寄りの報道をしてるの。
だけど、ほとんどの報道は糞だよ。
マスコミなんて、風見鶏。
信用出来ない。
だから、医療関係者やリテラシーの高い患者が、馬鹿患者を啓蒙するしかない。
一人につき、二人ずつ医療崩壊について広めていけば、やがて大きな流れになる。
364:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 22:54:19 sIhKKVRC
マスコミが屑なのは亀田報道みりゃわかるでし
365:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 00:46:47 EwrM3mSA
次の選挙が最大のポイントだな。
みんな、医療政策も調べておいた方がいいよ。
366:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 02:04:06 hKlaX8vy
小選挙区も比例区も自民か民主の2択
他は役にたたんから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
367:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 04:15:51 naEajVcR
近所の医者か通所形の老人ホーム始めた
外来相手よりガッポリ儲かるらしい
近所じゃ送迎バスの駐車で大迷惑なのだがな
368:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 08:33:10 WyBD2+fU
医療は湧き水みたいなものと勘違いしているからな。
病気になったのは、患者が非があるとは限らないけれど、
だからといって、治療費が安い（無料）になるのとは話が違う。
薬はただにならないし、人件費も無料にはならない。
医者の給料削減しても、治療費はそれほど変わらない。
現実は、医療サービスが安くなるのは、そのサービスの質、量ともに削減した場合だ。
昔は、病気にかかるのは自然な事であり、
その摂理を曲げる事のできる医師は神格化された。
現在は病気にかかるのは理不尽な事であり、
医療サービスを受けて病気が治るのは自然な事であると認識していると思われる。
（深層心理ではそう思っていると考えられる）
確かに我々は神でもないし、治療を行った患者がなおるのも不思議ではない。
ただ神ではないが故に、治療を行った患者が不幸な結果になる事もある。
そして一般的な会社と同じく、人的資源、資金、資材ともに、限られている。
残念ながら、我々医師からすれば、
市民、官僚、政治家ともに我々が霞を食って生きている仙人でも思っているのだろうか？
369:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 09:29:31 JVRTjj9z
マスコミは金持ちだから、保険診療が壊れても関係ない
むしろ自費で差別化をはかりたいのだ
自費になったら待ち時間が大幅に減るからね
金持ちには有難い
370:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 12:48:52 yc38IUP4
患者が入る医療保険を１～５まで格付け分類して、
５は無料でその代わり免訴、医療費月いくらまでとして
貧困層に適応していってはどうかｗ
医療保険１型 完全自由診療ｗ
医療保険２型 保険料月１０万ｗ登録された医療機関で診療をうけるならば、
医療費月１０００万円まで保障ｗ医療事故による被害を
受けた場合に５０００万円を上限として慰謝料が支払われる。
それ以上の民事上の責任に関しては免訴ｗ
医療保険３型 保険料月３万ｗ登録された医療機関で
371:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 13:52:29 v9OF/BNS
医療保険のタイプを分けるのは悪くないかも
372:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 21:39:05 OmRPLFHO
なんですか？ この掲示板は？
わたしのホームページ、ウザいという反響があったのでやってきましたが？
やっぱ、ウザいですか。そうでしょうね。ごめんなさい。
373:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 10:07:44 TGDr4/XR
お前ら読売新聞見ろよ
374:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 15:26:37 /vdRT1+1
日本の一歩先を逝くイギリスの心温まるニュース
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
375:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 19:45:42 xkPGOe1i
【医療】産婦人科と小児科の診療休止急増、医師不足が深刻化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【医療】産婦人科と小児科の診療休止急増、医師不足が深刻化 ～医師採用枠を満たせない病院は4分の3 [10/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
376:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 01:40:04 77JO4KcX
>>366
そういう考え方しか出来ないから、医療崩壊が進んだんだよ。
つか、医療を守りたい立場の人は、少なくとも自民党はありえない。
377:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 09:33:39 f1Y1CvVf
医療だけを考えるなら公明か社民だろうけど、彼らにまかせたら日本そのものが終わる。
378:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 10:20:43 tW11gwZN
自民が駄目なら民主に投票すればよし。
弱小政党への投票は棄権に等しい。
379:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 12:05:04 EUbvgSRX
>>377最近はマシになったが公明党はダメ。
医療だけを考えると、共産党か国民新党だね。
>>378民主党は医療では積極的に支持出来る。
桜井とか枝野とか、認識が正しい議員が多い。
380:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 19:01:17 dw0JM6N5
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
--------------------------------------------------------------------------------
テキサス州で医師の数が増加～医療ミス訴訟の損害賠償制限で
--------------------------------------------------------------------------------
2003年にテキサス州が医療ミスに関する訴訟の損害賠償金に上限を設けて以来、同州での開業を求める医師が急増している。
ニューヨーク・タイムズによると、同州住民は2003年９月12日、「住民提案92」を可決。医療ミス訴訟に関して州議会が設定した
損害賠償上限について、法廷の介入を禁じている。
テキサスでは、痛みや苦しみといった非経済的な損害を被った場合、患者は、医師と２つまでの医療機関に対し、それぞれ最高
25万ドルまでの損害賠償の支払いを請求できる。原告は、治療の継続や収入の損失といった経済的な損害についても提訴が可
能だが、その賠償額は、本人が死亡した場合でも上限は160万ドルだ。
アメリカでは、15州を除く全ての州が、医療ミスに関する損害賠償額について何らかの制限を設けているが、上限額がテキサス州の
２倍程度というのが一般的だ。
テキサスの医療当局によると、03年以来、同州では医師１万878人に新たに免許を発行、その前の４年間の8391件から大幅に
増加した。今年８月には、月間過去最高となる980件の医師免許を発行、同州の医師数は４万4752人となった。それでもまだ
2500人以上の医師が免許発行を待っている。ちなみに、テキサスに次いで免許が発行されるのを待っている医師数が多いのは、
ニューヨーク州の145人、カリフォルニア州の118人、フロリダ州の100人だという。
テキサスの医師増加率は人口増加率の２倍の勢いで伸びており、人口当たりの医師数ランキングで、01年の48位から05年には
42位へと上昇した。それでも人口10万人当たり医師194人で、首位のワシントンＤＣの10万人当たり659人には遠く及ばない。
テキサスのこの現状に対し、一部の弁護士らは、法的な責任が限られるため、患者をより不利な立場に追い込んでいるだけではと
批判している。
381:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 20:23:14 TjZinQzL
認識の正誤の判定は誰がするのか
382:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 01:13:08 MHvGdFvy
>>381勉強しような。
383:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 15:32:33 UZuZYYuq
>>380
アメリカみたいな市場原理主義の医療での訴訟額制限は疑問だね。
逆に、日本の医療は、サービス業じゃないんだから、訴訟制限があってもいい。
384:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 15:47:15 r6d1J672
>>383みたいな馬鹿がいるんだから、医者の左団扇は安泰だな。
385:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 18:07:35 Hlh/raAf
>>382
正誤の判定をしたがる奴が勉強すればよい
386:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 19:31:15 Hlh/raAf
訂正
全員が勉強する必要があるが、正誤の判定をしたがる奴は
特に勉強しなければならない
387:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 01:27:29 GK2nzj6n
>>384煽りはやめろよ。不毛だ。
>>385無意味なレスをしないで、反論すればいいじゃないか。
反論できないなら仕方ないが。
388:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 01:58:15 mKBuD+ly
別に反論など無い
389:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 09:21:28 FjBT+VAb
>>384
よーく考えてみようね、ぼくちん。ちゃんと勉強しないと、まともな大人になれないよ。
390:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 09:25:09 Vzm7HG6H
そもそも医療体制が綻びている現在与党の政策に修正をかける必要があるのは自明であり議論の余地など無い
391:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 02:11:20 M5ffqWVF
あまり話に出てないけど、医局を壊したのも、悪かったな。
日本の政治家や官僚は、間違いを認めないからなあ。
意地でも医局解体が悪だったとは認めないだろうなあ。
392:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 07:09:19 pgSmUXK2
医局解体の何が悪いの？
極低賃金奴隷労働やら僻地強制移住やら日本の医療を歪めていた根元ですよ？
医局制度なんてものが崩壊したからこそやっと医師にも人並みの権利意識が芽生えたのに
393:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 09:52:48 +wFNIO+H
今も公立に残っている真面目なマゾ医、奴隷医たちも集約されて、
労働条件はいくらか緩和されるが、給与は上がらない
健康保険＋少々の自己負担しか払わない患者の待ち時間はどんどん延びていく
医療も薄味になっていく
僻地枠の医師は、その公立病院に縛り付けられていくわけだが、
もともと奴隷志願の香具師とみなされて、安月給で酷使される、
僻地枠をでっちあげ、そういう自前の奴隷を持とうというのが、僻地民の長期計画だ
すると僻地枠外の医師も安月給で酷使され、真面目なマゾ医以外は嫌になって辞めていく
公立病院というタコ部屋で働かなくても、医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく
一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・
というのが、医療崩壊の姿だ
394:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 10:05:07 J15KtL7f
旧態依然としているのが大学病院看護婦かな
官僚の腐敗よりも更にひどい
395:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 10:05:10 eV87ZhEk
勝った…
396:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 10:06:19 T2UtSWsC
どんなエロイ腐敗が…w
397:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 14:15:11 x/DIISaB
>>392一部の医師側から見たら、医局解体は良かったよね。
ただ、医療や患者から見たら、医局解体→新臨床研修制度が医療崩壊を促進したのは否めないと思うんですよ。
そういった意味で、単に医局を解体したのは失政だと思う。
しかし、今まで政治家は、あまりにも医師の労働環境を考えてこなさすぎた。
３６時間連続勤務なんてひど過ぎる。
とりあえず、医師が足りないんだから、アクセス制限をするべき。
398:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 17:50:41 9nEVG1V0
つまり他人を奴隷に貶めてまで自らの権利を享受してきた方々に配慮が必要ということですか？
そんなこと言ってるから医療が崩壊する一方なんですよ
今どきどこの奴隷がご主人様のために無私の奉仕なんてしてくれることやら
399:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 20:54:10 bLriJMfX
397は外部の人？
400:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 00:00:08 BtXr4pJu
>>398少し冷静になれませんか？
あなたが書いたような事は一言も書いてないですよ？
398さんは、医療関係者ですか？
医療関係者が感情的になるのも仕方ない部分はありますね。
患者があまりにも傍若無人ですから。
ただ、だからと言って、感情的なままでは議論にはならないよね。
401:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 01:08:34 JhIxvmgf
前提となる現状認識に間違いがあっては議論にならんでしょ
402:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 02:16:52 oVviGQ8X
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
それでもまだ、社会保障費を減らす自民党。すごいね。
403:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 02:37:40 oVviGQ8X
新臨床研修制度について。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
404:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 06:16:15 J0S4GhkU
468 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/25(木) 05:01:55 ID:IB3ubemr0
以下(1)～(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。
(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊
つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。
↑完全に論破されてるじゃん
これに反論できるやついるの？
405:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 07:35:23 S1+3Ugz8
問題ははっきりしてるさ。地方の自治体病院が崩壊した過程を見事なまでにトレースしてるだけ。
医療費が削減される。
↓
病院収入が減少する。
↓
病院経営が悪化する。
↓
上層部が経営建て直しの会議を開く。
↓
結論として、収入のアップとコストの削減を行うことになる。
↓
収入アップのために、手術件数増やせとか救急の患者を拾えとか内科患者を増やせとかになる。
↓
コピー用紙を削るとか電気を消すとかのしょうもないコスト削減は熱心だが、肝心の職員の
リストラとか給与の再配分は、微塵もやらない、絶対やらない、死んでもやらない。
↓
やがて医者がアホらしくなって辞めていく。
↓
病院崩壊へ
こうなるのは火を見るより明らか。
406:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 08:54:39 BtXr4pJu
>>404医局は必要悪だったと言ってる人もいましたもんね。
407:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 12:22:28 OuRrJsWN
>>379
379という数字は
408:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 22:43:20 oVviGQ8X
医療費を削減するのをやめなきゃ、崩壊は止まらない。
409:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 23:22:18 UI+EgSS8
崩壊王
410:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 00:58:18 U7yPxodE
医療費削減をやめたところで崩壊が止まるわけでもない
411:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 11:35:33 z+H3uFkV
でも、少なくとも現場は一息つけるぜ。このまま削減すれば、どこかで確実に医療機関の一斉機能不全
が起きるから、医療パニックがよそうされるけど？
412:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 19:41:52 /sGzCF8H
そうだよね。
医療費の増額は、医療崩壊の根治療法。
崩壊させない為には、絶対に必要。
413:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 23:01:23 JTl6LylG
増やせ
414:おさかなくわえた名無しさん
07/10/23 09:11:58 koY3SIWq
＞でも、少なくとも現場は一息つけるぜ。
この根拠は？
勤務医が一息つける理由が見えんのだが
415:おさかなくわえた名無しさん
07/10/23 11:18:56 /uxkC+ds
医師負担軽減へ地域の運動広がる
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
医師の負担を軽減するため、県内で病院や救急車の適正利用を呼び掛ける動きが民間レベルで広がっている。
金木地区では市民団体が救急車の正しい利用を訴えるチラシを配布。青森市では、民間事業者による患者搬送
実現へ向けて勉強会が開催された。弘前市、下北地方でも救急医療の在り方、病院の掛かり方を考える集会が
開かれるなど、深刻な医師不足を背景に「地域の医療は地域で支える」という機運が徐々に高まりつつある。
「金木の住民は、救急がなくなることで、医療や病院の大切さを学んだ」。「金木病院の救急体制を維持する会」
事務局の一戸彰晃さんは語る。
金木病院は今年一月から九月末まで、医師不足によって救急車受け入れをストップ。十月の救急再開とともに、
同会は、救急車の適正利用を訴えるチラシ一万二千枚を金木地区、市浦地区、中泊町に配った。
活動の背景には、安易な救急車利用や、コンビニへ行くような感覚で病院にかかる“コンビニ受診”が医師の疲弊と
医師不足を招いた－という地域の反省がある。
一戸さんは「崩壊寸前の地域医療存続には、現在ある医療資源を大切にするしかない。医療政策は本来、国が
担うべきだが、民がかかわることで、官を動かしていかなければ」と話し、「運動によって十月の地区の救急車利用は、
昨年同時期よりも激減しているはず」と手応えを語る。
（略）
416:おさかなくわえた名無しさん
07/10/23 13:39:10 f8LN8r2F
>>414
病院側からのルーチンワーク・ノルマの締め付けは、少なくとも減るだろうが。それに人員増加も選択肢として
追加できるようになる。結果として勤務医一人あたりの仕事量の軽減が期待できる。
417:おさかなくわえた名無しさん
07/10/23 16:53:54 bmTbTTdf
どこから誰をどうやって増員出来るというのかｗ
ついでに増員して引き抜かれた先は潰れちゃうぞｗ
418:おさかなくわえた名無しさん
07/10/23 17:07:27 f8LN8r2F
誰が医師を増員するといった？もうちっと頭使えよ。
419:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 01:19:21 pfjaSUTC
そうそう、人手不足は医師だけではない。
診療報酬を削減され続けてるから、病院は一人あたりの仕事量が増えている。
消費税を上げないで、医療費を増やすのが最強。
420:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 08:30:18 8zCtj6Ed
URLﾘﾝｸ(www.doctor-agent.com)
～救急医療においても、担当する医師の専門によって
注意義務の内容と程度は異なるものではない～
－大阪高裁平成15年10月24日判決－（損害賠償請求控訴事件）
”いったん救急車受け入れたら 専門外の処置でも、何でもできなければ 有罪”
助けられなければ 医者はみな罪人だってさ。
421:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 08:54:43 1el60L5u
>>420
必ずやるべき検査をしなかった為に患者が死亡したって話だろ？
何も問題ないじゃん。
422:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 08:56:17 WbOvEA16
裁判になってるのも沢山ある。
で、判決は「設備も無いのに受け入れたのが悪い」
だからここ数年は判決に倣って受け入れなくなった。
423:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 09:08:27 KSNm+mZ1
必ずやるべき検査なんて決まってないよ。同じ病気でも状態や病期によって必要な検査は変わってくるけど？
また、人によって同じ病気でも症状の出方も違うし、検査値の上がり方も異なる為、教科書的に必要な検査でも
全くの無駄となることもある。臨床（病気）は教科書（本）の上で起きているのではない。
424:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 09:47:48 1el60L5u
>>422
受け入れ拒否の主な原因は疲れる割に儲からないから。医療事務の多くは医師から「まずは断れ」って言われてる。
設備や人員だけの問題なら消防は搬送先探しに苦労しない。
>>423
病気と事故はまったく違うだろ。
新しい教科書を書けるほどの知識や技術をもった医師なら、検査を飛ばしてもいいかもしれないが、
一般の医師は教科書通りの検査をすべき。それが、患者だけでなく医師本人のリスク軽減になる。
最近、マニュアル接客とかマニュアル○○ってバカにする傾向があるが、高度でハイリスクな職業ほど
マニュアルを守る事が重要だって事を医師は再認識すべき。
425:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 09:55:12 KSNm+mZ1
>>424
馬鹿が、マニュアルってのはバイアスが少ない場合に適応できる物だろうが。
医療みたいに、バイアスが多い物に適応は難しいんだよ。その程度の理解力か？あぁ？
426:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 10:11:25 1el60L5u
>>425
悪いが「バイアスをどういう意味で使ってるか教えてくれないか。
俺の知っている意味だと、レスの内容と言うか意図が掴めない。
427:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 10:28:29 3nDFQw8i
裁判になってるのも沢山ある。
で、判決は「設備も無いのに受け入れたのが悪い」
だからここ数年は判決に倣って受け入れなくなった。
428:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 10:30:03 bhrA7xt5
>>421
検査は必要なだけやれば基金で削られるだけｗ
429:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 10:37:50 7WvFC+xl
>>426
425じゃないけど、
「考え方が影響を受けて偏る」って言う意味のバイアスの誤用だと思うよ。
「偏り」をどうとらえるかって事だけど、425の意味合いは多いと少ないの表現が
入れ違ってるような気がする。
要はケースバイケースが多いのにマニュアルとか言うな！ってことでしょ。
ただ、救命救急のＡＢＣが存在するのと同じで、
この手順とか方式なら有効ってものや、リスクが多い事に対して
間違いの起きにくい手順や方法が確立されてるなら
それをマニュアルと呼ぶのは問題ないよね。
でも、マニュアルって聞くと逆に「鉄の掟」みたいな雰囲気があるのも確か。
バイアスもマニュアルも各人のイメージに左右されると意見も食い違う。
430:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 12:09:11 PURPA8+u
特集 ニッポンの医療
「殺される医者」「潰される病院」
日本の医療が崩壊の瀬戸際に立たされている―。患者からは
“無謬の医療” の提供を求められ、訴訟リスクとメディア・
バッシングに怯えながら、疲労困憊した身体でメスを握る日本
の医師たち。それに追い打ちをかけるように、財務省・厚生労
働省は診療報酬のマイナス改訂へとひた走り、結果、医師は収
入的にもさして恵まれぬ職業へと転落しようとしている。
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
431:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 16:33:33 pfjaSUTC
医療にマニュアルを持ち込んだら、助からなくなる患者も出てくるだろうね。
432:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 19:26:21 zrot8iVO
大阪高裁の件についてはマニュアル云々の指摘は的外れだね
ちゃんと読み込んでもそういう結論になったと言うのならまあ、アレだけど…
433:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 20:26:30 I+owd1hv
>>429
そのあんたが鉄板と思っている救命救急のABCは最新のデータではABをはしょってCだけ
でも良いといわれてきているわけだが
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
マニュアルなんてつくってもこんな初歩的なことですら変わっていくんだよ
434:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 20:35:07 I+owd1hv
>>424
医療は高度でハイリスクということは正しいががそれだけでなく
まだまだ不完全、未完成でマニュアルなんか作っても製本されてできあがった頃には
既に過去のものになっている現実を知るべき
435:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 03:39:08 MXC+SHJi
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
奈良県知事の産科医療改革
436:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 09:25:53 /GxdgMRO
>>434
多くの医師が印刷物を読んで新しい知識を得てるってのが現実。
最低限すべき事を理解していない・覚えていない医師がいる以上は、マニュアル化し徹底する事は重要。
新しい革新的な技術が確立されたら、マニュアルを改訂すればいいだけの事。
そもそも、医学は観察結果を統計と照らし合わせて結論を出すって作業なんだから、
マニュアルがない方がおかしい。
437:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 10:49:18 +H4sd+W4
>>436
全医師に共通する最低限のマニュアルなら無いわけではない。
それが国試。
それ以上のことは技術が確立されているというよりは
他の医師に先んじて名を挙げようという人間が好きなことを提唱して
好き勝手に印刷物を発行しているのが大半で実験レベル、趣味レベルの話。
そんなものはマニュアルにする価値もない。
すべての医師は国家試験を通ってきているので他の職種でいう
マニュアルにするレベルの知識はとっくの昔に頭に入っている。
438:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 10:54:35 +H4sd+W4
>>436
あんたの主張をわかりやく例えるなら
スポーツ選手がルールブックとマニュアルを隅々まで暗記すれば
よい成績を残せるといっているのに近い。
439:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 11:06:09 rK4u+qIp
一番問題なのは司法が要求する水準に従ってマニュアルを整備しようとするとコストが膨大になる点
当然ながら過剰検査と保険で切られ病院赤字はますますかさみ史上最高を更新中の倒産ペースは更に加速し…
なんだ、国が望んでるとおりになるだけか（ｗ
440:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 11:50:54 /GxdgMRO
>>437
その最低限すら満たしていない医師が多いから、更新制にも大反対してるわけで・・・。
>>438
まったく関係のないスポーツで例えるあたりが・・・だが、ルールとマニュアルを暗記して、
それを忠実に守れば、反則で退場（医師で言えば訴追）となる事はないよ。
ただ勝てばいいと言う亀田のような医者はいらないでしょ？
>>439
各病院レベルのやるのではなく、医師会レベルでやればいいだけの事。
上流→下流と流すだけで済むし、その基準に従えばリスクが回避できるわけだから、
最終的なコストは低く収まる。
441:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 12:07:43 +H4sd+W4
>>440
長々書いているが要するに国試が統一マニュアルで
それ以上のことに関しては一切求めないということね
それなら同意
442:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 12:10:17 +H4sd+W4
>>440
少なくとも今この国で訴訟になっているのは、国試の知識の違反ではなくもっと上のレベルの話だが
それに関しては不当訴訟ということでOK？
443:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 12:12:37 +H4sd+W4
国試の知識にさえ違反しなければ訴訟免責
これはなかなか良い
医者にとっても納得できる案だろう
なかなか建設的な意見だと思う