07/11/10 17:10:09 EnVjxaax
実質とりあえず目についた人、変わった人、
気に入らない人、気に入らない人にちょっとでも似てる書き込みを、
梨扱いして叩き捲るスレになってるのかな。
333:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 17:29:14 1F5fezdq
ここ最近は引用さんがおとなしいね。
334:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 18:20:35 kWBvRP6E
げっ、うちの親が梨だ。
完全に離れるわけにも行かないし、どうしたらいいものでしょう。
一生束縛されるのを覚悟しなきゃならないのか・・・
335:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:15:38 yGuBS46d
梨親なら『完全には無理…』と先に考えずに連絡を絶つことを考えたほうがいい。
例え一人っ子だろうと、最悪葬式の時に連絡つきゃなんとかなるし。両親に漏れるところに連絡先がなくても何とかなるもんだよ。
親達に介護が必要になったとして、役所から連絡が来ても断ることもできるし。結局は本人の腹次第だ、頑張れ。
336:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:56:39 yvmWbfcF
>>331、332
このスレに限らないけど、距離梨スレで疎んじられる人って
どんなレスでも自分の事を指摘されたと思ってファビョる人じゃない？
一般論を話していても、自分に向けられた話題だと思って、すぐに噛み付く。
アンカーを付けて名指ししてるわけじゃないんだから、反応しなきゃいいのに。
梨って、どこでも自分を中心としたマイワールドを展開するから
その周囲が荒れるんだと思う。
337:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:14:50 yvmWbfcF
>>334
うちの親も距離梨で、ずっと離れて生活してたけど、
歳をとる毎に弱気になって、こちらの顔色を伺うようになった。
依存される事を拒絶してしていたら、親なりに色々と考えたらしく
全てのことを一人で抱え込むようになった。
その様子をみていたら、なんだか可哀相になってきて放っておけなくなったよ。
喧嘩しながらでも、付き合ってあげようと思うようになった。親だし。
受け入れてくれる人には甘えまくり、悪いところを批難する人は敵とみなす。
関係性が０か１００。自分を全面的に受け入れてくれる人がいるうちはいいけどさ、
そんな奇特な人、いつまでもいるわけないじゃん。
受け入れてくれるからＯＫと我が侭いってるうちに、独りぼっち。
その後は、殻に閉じこもって独りっきりの人生。寂しいよね。
338:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:31:42 yvmWbfcF
受け入れてもらえてる、許されてる、そう思って胡座をかいていると、
そのうち周囲には誰もいなくなるんだなあって。親を見てると身に沁みて感じる。
これが他人だったら、自分の神経すり減らしてまで付き合う事も無いけど
親だからね。孤独に死なれるのはやるせないよ。
親子の間で相互依存にならないように、色々な面でお互いの世界を広げていくのが
距離梨親に対する対処の仕方かな？って思う。
ヘルパーさん入れるとか、親戚ご近所を気にかけるとか、
世間から孤立しない。閉じこもらない。
赤ちゃんのいる親も、二人っきりの世界をなんとか脱却して
家族なりコミュニティなり周囲の世界を広げていかないと
０か１００の親子関係しか築けない人になっちゃうよ。
長文ごめんね。
339:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 03:01:06 cG6qkySJ
>>332
そんな感じですね。
特徴が「似てる」ってだけで、自分が被害にあった「その人」って
思い込んじゃってるのか
ただ、嫌いな人を叩くための「梨被害便乗」だったり。
叩いてる人は「人の特徴」を言うだけで、具体的な梨被害の話を
しないのも特徴。
それから自分が嫌っている人は「だからみんなに嫌われて疎んじられるんだよね」
って「みんな」認定が得意。
340:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 08:11:08 32ITVMkG
339はいいかげんしつこいな…
自説を力説するのに必死で周りが見えてない。
341:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 09:37:52 xS74jM1P
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
342:334
07/11/11 15:53:00 3DYjLAB6
幸い、梨親が新たなタゲを見つけたところなので、この隙になんとか逃げようかと思います。
最後には必ず喧嘩別れになるというのに、ロックオンを続ける梨親にあきれる今日この頃。
梨に受けた痛手は痛いけれども、梨本人にならずに済んで、本当によかった。
343:334
07/11/11 16:08:58 3DYjLAB6
しかし新たなタゲさんの今後の人生を思うと、複雑な思いが。
うちの親と付き合っても地獄を見るだけだよ・・・と言ってあげたい。
でも、すでに周りの意見に耳を貸す余裕もなくなっているだろうなあ・・・
梨は怖いです。本当に。
344:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 18:36:55 CMNlQqXS
ハァ?
345:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 00:30:10 kwaRr73y
>>343
多分、貴方も気を付けないと同じ道を辿る事になりそうです
346:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 00:47:39 lihxsGkb
>>343
とりあえず猶予はできたでしょう。
そこまで客観視できたんだから、まともな生き方にはかなり近づいたと前向きに考えていいと思うよ。
あとは問題が警察沙汰になりそうなエスカレートをしたら相談できる人を確保すれば
気持ちが楽になるんじゃないかな。
347:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 21:10:28 ExZIS67b
梨なのか自己愛なのか、ただの自己中なのかわからないけど
書き込んでみる。長くなってごめん。
◆他人より自分優先。
とある趣味の集まりで知り合ったんだけど、知り合った日にいきなり
ちょっとだけ買い物に付き合って欲しいと言うので、
一緒に来ていた私の友達AとBにも承諾を得てついていったのだが、
服屋に入るなり彼女は店員と話し込み、１時間以上もかけて
服を選んで結局買わずに出た。
昼抜きでお腹ペコペコだった私達は、とりあえず近くにある店を選ぶと
そこは不味いから私の知ってるとこに行こうと、その後また１時間近く歩かされ
AとBからもう彼女と一緒したくないと、私が怒られる・・・。
◆いつでも電話、メール、FAX、手紙。
メールアドレスを交換して以来、毎日毎日何十通ものメールが届く。
少しでも返事が遅れると、矢のような催促。
当時はピッチだった為、受信送信ともに料金がかかる旨を伝えると
じゃあ電話で、と電話攻撃。しかもこっちが就業するのが遅い事を理由に
かけて来てと催促。
電話が頻繁になりすぎて料金がかさむので、やんわり断っても通じない。
だんだんうんざりしてきて無視していたら、電話→FAX→手紙を次々と寄こし
家族からも苦情が出て、仕方なく相手するハメになる・・・。
この時はノイローゼになりかけてた。
348:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 21:11:39 ExZIS67b
長すぎるって怒られた・・・。
◆口を開けば他人の悪口、そして自分語り。
電話もメールも内容が全部自分語りと悪口のオンパレードだった。
恋愛の相談をしてくるので、真面目に答えていたら
いろんな人に相談しまくっていて、なぜ私に相談してくれるのが謎だった。
いつぞやは便箋7枚ぐらいに、びっしり人の悪口が書いてあって引いた。
パソコンでやりとりをするようになってからは、小さいフォントで下にスクロールしなくては
見られない程の悪口、自分語りが綴られていて何かの呪いかと思った。
悪口にも同調しないと矛先がこっちに来るし
いう事を聞かないと果てしなく文句を言ってくるしで
凄く怖くてノーと言えなかった自分も悪いと思ってる。
今は他にターゲットがみつかったのか音信不通だけど
パソコンアドレスは知られてる(プロバイダーの正規のアドレス)ので
いつまたメールが来るかと思うと憂鬱だ。
まあ今ははっきりノーと言える自信があるのだけど。
349:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 07:52:15 j01/1P8d
なんか、忙しいときには忘れてるんだけど、暇になると梨に言われた嫌なことを
思い出してすごく嫌な気分になる。
どうしたらいいんだ。
350:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 10:08:17 YEii054x
それ、なかなか治らないよ。
私も苦しんで2年ちかくなる。
見下し罵倒系の発言だったから、
自分の足元が揺さぶられる感じ。
351:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:50:49 CVQN//oY
>>349-350
それ、PTSDかもしれないから
あんまり辛かったら医者かカウンセラーに行くことをお勧めする。
352:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 18:43:01 j01/1P8d
>>350>>351
ありがとう。
350さんは2年か…ちょっとつらいね。
私も見下し系のことを何年も怒鳴られたりしてたからよくわかる。
すごく不安になるよね。
医者は敷居が高いから、カウンセラーにかかろうかな…
353:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 02:07:11 x9t4TneS
梨の最大の問題は自分の行動を美化しすぎてしまってるとこだと思うんだ。
説教してあげる熱血教師とか、冷たくされても優しくして交流を持とうとしてあげる聖人とか
嫌いな奴だけど仲良くしてあげようと立ち向かってるチャレンジャーとか
周りを見ないで夢見たままナリキリしちゃおうとしてるようにみえる。
354:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 00:20:52 ky6juR9t
>>353
確かにそんな感じだな。
空気読めない奴ってすごく自意識過剰で「素敵な自分」アピールするのに、
周囲の目に本当にどう写っているかはまるで想像できていない。
で、自分の勝手な良心に基づいて意見を押し付け、はねつけられると基地外扱いしたりとか・・・。
本人は正義のつもりだが、周囲から見ると、ただ無駄に敵を多く作っている愚かな人に過ぎない。
355:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 00:52:21 7idJZkrI
まぁ好きに正義を貫いてくれていいんだけど、他人を自分勝手なドラマに巻き込む上に、都合のいい妄想の中で生きてるからねぇ奴らは
正義したいならもっと大人になって現実見て空気読めるようになってからやってくれと言いたい。
356:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 21:29:51 itntdGhF
ほとんど話した事の無い後輩と、たまたま更衣室で一緒になった時、
「実家出て一人暮らしするんで～」とかポロッと言っちゃったら、
「それなら今度遊びにいかせてくださいね！」とか言われてしまった。
社交辞令ならいいんだけど…
357:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 19:21:58 gMXIY18Q
保守
358:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 22:44:59 tQtwHHFr
頭の中に今でも残ってる。
人の悪口は言えなかった。
思いつかなかった。
でもあの人達について行かないと
学校でグループになるお友達を確保できなかった。
あの人達の機関銃のような他人の悪口
過去に出会った人間達の悪口
それを心地よさそうに毎日連日
何時間でも飲みながらでも聞いていられる人達
集団生活の適応力としてお友達グループがなければならない強迫
悪口について行かなければならない強迫
他のグループは何を話しているのかもっと分からない。
スピリチュアル系やオタク系の小グループ。
グループ同士の牽制、観察、防御。
その繰り返しで強まる自己愛欲求。
もっと自分を見てとアピールされて生じる
期待に応えなければならない義務。
期待に振り回される精神状態。
社会人になって長い年月が経った今でも残っている。
今の子は賢いと思う。
しかし個人に向けられる梨の期待は年々お化けのように膨張し続ける。
それはもう人を人でなくする力を持ったのかもしれない。
359:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:12:19 tggyT1nY
なにこのポエム。ｷﾓ…
360:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:40:52 ERekXKsa
体言止め多ｽ
361:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:55:41 A5l8NfDj
まぁ言いたい事は解るし
でも周りは粗方でもいいから見ないとなぁ
梨って浮いた人好物だし
362:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 13:27:32 4Msj0ynk
悪口嫌いでヲタク系だったよ。いいたい放題やりたい放題で、
さんざんな目にあったけど、間違ってなかったと思ってる。
自分の中の最低限守りたいラインは守れたから。
悪口についていくことより、攻撃されるほうがマシ。
363:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 15:41:45 iWvulqFD
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
364:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 08:45:09 ai1sAu3D
いじめのある前の会社の特徴
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・30歳近くになって給料が上がってくるとさらに過酷労働になる
・労働組合がない
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・労働基準監督署やたらと来るので、残業記録を適当に書かされた。
・理不尽だらけの会社
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・求人広告の条件にウソやゴマカシがある
・年中求人広告を出している、ハローワークや求人雑誌などの常連会社
・社員（ド貧乏）が泣いて、経営者（贅沢三昧・豪遊）だけが笑っている会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用する（サイドビジネス・遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
365:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 09:31:33 uNe+FJNs
>>363
若い♂社員が全員茶髪ロン毛。
366:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 11:01:17 ZjKHd9Xo
物理的な距離間がおかしい奴もいない？
明らかに近すぎる距離でしゃべる奴とか。
常に肩を押し当てて話奴。
口臭もきついし、マジキモい。
367:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 16:58:42 BFMA8/Hh
FO中の梨子から、共通の知人経由でなんでなんで攻撃が始まった。
ここで1回でも直接会ったり電話取ったりしたらいつまでも切れなさそう…
絶対逃げ切ろう
368:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 19:34:32 y+IkfNJF
よく自分の気持ち押し通す時、他の人を経由させるよね
だから共通の知り合いまで断ち切らなきゃいけなくなったりする
すぐ転移する癌細胞のようだ
369:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 20:00:59 qmej+mTk
知人の梨はうちの親を籠絡してるからたちが悪い…。
こっちはもう付き合う気もなくて
顔を合わせたら挨拶はするけれど雑談には一切応じてないのに
親のところに押し掛けては私たちがどんなに仲良くしてるか、
自分が私に気を使ってるか嘘八百をアピールしてる。
自分のことしか考えず、強引に言いなりにさせておいて、
私が体調を悪くしたらその場に見捨てて逃げるような人でなしの癖に、
どのツラ下げて「気を使ってる」なんて主張できるんだろう。
いくら梨に騙されてても親と縁を切るのは難しい。
梨はとんでもないバカの癖に、こういう
人の弱みにつけこむことだけは知恵が回るところも嫌だ。
370:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 20:14:54 y+IkfNJF
梨にはいっそ見捨てられたい
私は使えない奴だから解ってくださいと
371:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 21:56:41 cR3yNvKC
梨にお茶に誘われた。
行きたくないけど角が立つので「すごく忙しいけど、来週の木曜日だったらいいよ」と言った。
後日、「ごめんねえ、その日、うちのお母さんが遊びに来るから別の日にして」と言われ
「他に予定もあるし、無理♪」と別れようとしたら「他の日は空いてないの？」だの「水曜なら私は大丈夫なんだけど？」とか。
自分が言い出して、自分で予定を変更しておきながら、私に自分に合わせろと…？
最後には梨が「私「も」（お茶に）いきたいから何とかして！」と言ってきてびっくりした。
私「は」行きたくないし、こちらから誘ってもいないのに、いつの間にか彼女の頭の中では
私が誘って彼女が承諾した話にすり替わっていたよ…。
だから嫌なんだよ。
梨が勝手に言った悪口でも「ふーん」で流したりしただけで「この間悪口言ってたじゃん」に改変されるし
梨の自慢も「ふーん」で流すと「この間いいなーって言ってたじゃん」に改変されるから。
ＩＣレコーダー持ち歩かないと話もできないような人とお茶なんか飲みたくないわ。
372:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 22:10:10 dr9KR1ah
梨の頭の中はIMEよりもATOKよりも都合よく変換される
これを脳内変換と呼ぶ
373:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 23:25:20 +hxsubz8
学生時代のサークルで食事会をすることになり、私はじめ幹事が中心となってスケジュールを組んだんだけど
「これでいいですね」と何度も念を押したにも関わらず、その時にはハイハイって言ってたはずの梨子が
1週間ぐらい前になってから突然
「その日は都合が悪くなった。日にちを変えてもらえないかな」
急に都合が悪くなるということもあるから仕方がないので検討の結果もう1週間延期したんだけど
（今考えると、都合が悪くなったから私は参加しませんと言うならともかく、自分のためだけに日にちを変えろと
言ってきた時点でおかしいと思わなければならなかったんだけど）
結局前日になって
「私行くのやめた。お金ないし。私のために日にちを変えてもらって悪いけどみんなで行ってきて」
これで幹事のみならず他の参加者も完全にキレた。
自分が都合が悪いからと言ってみんなの都合を変えさせておいてそれはないだろう！
しかもこれだけのことをしておいて、その後何事もなかったかのようにいけしゃーしゃーとして
「みんなで行こうよ、集まろうよ、食べに行こうよ、幹事やって」
と発案しながらうるさく付きまとっていたのが梨子だった所以だな。
自分のわがままばっかり押し付けて勝手に甘えて、それをあだで返す。平気で人をだますようなことをする。
しかもそれが悪いけどと言っておけば許されていると思ってるような人の言うことを誰が聞くと思ってるのよ。
梨子ってとことん悪い意味で調子がいいんだよね。
374:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 01:01:29 zqI5grkI
まぁワガママ聞く筋合いも義理もないんだし聞かなくて当然の筈なんけど、
妙に狡猾な梨って罪悪感持たせるのが上手かったりするから厄介。
というか、マジで自己憐憫モードに入りだてポエムやら歌やら手紙やら書いたりしてる。
十代くらいならともかく良い大人が…
375:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 12:44:39 1DwDYU5o
ﾁﾗ裏ごめん。
梨にﾛｯｸｵﾝされやすい私はここをもっと早く知っとけば良かったと思う。
今まで(こんな風にこの人を思う自分が悪いんだ。皆は上手くやってるのに。)って思ってました。
新しい人間関係で自分の事が話せなくなって、友達も作り辛くなったし客観的に見て偏屈な人みたいに見られてんじゃないかな、自分。
どう考えてもﾄﾗｳﾏ。
ここ見てもっと強くならねば！って思いました。
同じように梨子をおかしいと思う人がこんなにいる事に安心したよ。
狭い所で生きてたんだな～。
376:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 13:40:20 Ah/d+bZA
>>375
まるで自分だ（涙
三十年以上、梨に囲まれて生きてきたおかげで、まともな対人関係が築けなくなってる・・・
やつらにズタボロにされた自信と人格を回復させるにはいったいどうしたらいいのやら。
すっかり人間不信です。
377:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 15:04:27 dax6OPDx
最初はうまく付き合っていた友人が次第に距離梨化。
スケジュールに口を出して来るのはもちろんのこと、
着るものとか住む場所まで口を出して来るようになった。
こっちが何を話しても聞いてないし、一方的に自分の好みと都合を押し付けてくる。
家庭環境とか好みとか人それぞれなのに、すべて無視。
勝手に色々申し込まれ、生活が無茶苦茶にされそうな恐怖を感じて、ＣＯした。
当初は「なぜうまくいかなかったんだろう」「どうすればよかったんだろうか」と悩んだけれど、
こういうスレを見て「あの人、梨だったんだな…」と気づいたら気が楽になった。
そういえばうまく付き合っていた頃から周囲の人に
「よくあの人と付き合えるね」と言われることはあった。
自分はちょっと鈍いところがあるので、
相当入り込んで来られるまで気が付かなかっただけで。
378:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 16:18:57 RoqLAgA2
>>371
ICレコーダーで話した内容を梨に突きつけたら
「あの時はどうかしてたから録音されてる内容は無効！」と言われた事があるよ。
自ら心神耗弱宣言するのもいるから注意。
周りのまともな人間にも聞いてもらったほうがいいよ。
379:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 22:27:58 NINsL9bR
個人的にはじわじわと時間かけてくる梨が一番怖い。
いや、普通に人間関係って時間かけるものだけど、普通の人は相手に脈がなきゃそこそこで手を打つ。
でも梨は脈を作るように相手を追い詰めて、逃げても逃げてもあの手この手で自分の希望に沿うように仕向ける。
仲良くなる為じゃなく、NOと言う道を完全に断つ為に時間をかける感じ。（話してると押し売りセールスの人と喋ってるような気分になる）
「嫌なら嫌って言えばいいのに」という常套句から解るように、嫌と言わせなければ何をやってもいいという考えが伺える。
悪い方向に綿密。
どういうタイミングで目をつけられるのかが解らないので人に愛想良くするのが怖くなった。
380:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 12:43:51 jv1Ul1y+
>378
私、逆のケースを知っている。
陥れ系の梨。散々悪さをしてわざと相手を切れさせる。
そして、ICレコーダーで録音するときだけ
冷静かつ良い人。勘違いに仕立て上げるために複数で口裏あわせ。
周囲の人でも両方をよく知っている人で無いとだまされる。
片方しか知らないのに、いきなり録音を持ってくる人は引く。
要は、相手の人間性。
陥れ系はどこまでも陥れ系の人。
そういう陥れ系被害を知っているだけに
本当に被害を受けて唯一の証拠となる録音が取れたときに
証拠が無効になるケースは気の毒。
381:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 13:27:33 TQW6KI5Z
個人のブログで、そのブログ主が梨なんだけど、
その梨が追い込んで鬱病になった旦那さんが、
梨にあてたメールが晒されてた。
言っていることがコロコロ替わる。
（梨が）言ったことが（旦那さんが）言ったことに入れ代わってる。
都合よく記憶がいれかわる。
他にもいろいろ…。
なのに梨ととりまきは、その旦那を批判してる。
こいつら腐ってるって思った。
382:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 15:32:38 bsb3AO6C
その取り巻き同士で一生固まって依存しあって他の人に迷惑かけなきゃいいんだけどね
似た者同士集まって獲物を食いつぶす事しかしない
383:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 23:05:21 4ouWSiOJ
>>380
それ凄く怖いね。
陥れ系梨（梨というよりサイ子）は知ってるけどまたタイプが違うみたい。
子供の時、親戚が集まるとなんで自分によそよそしいのかなと思っていたら
陥れ系梨子が大げさな噂を親戚に吹き込んでたかららしい。
親戚同志の仲も悪くなるように綿密に情報操作。
電話に盗聴器も仕掛けてたらしい。
結局、何十年も経って梨子が嘘をつきすぎてボロが出たのと
爺婆の遺産をネコババしてたことが分かって、親戚にも正体がばれたんだけど。
今は攻撃的な方から保守に転向したみたいで、うつ病だとか嘘ついて
自分のとり巻きと遊びに行く意外表に出てこない。
どこがうつ病なんだか。
384:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 01:21:50 xy0tOOl8
メンタル系の病気で釣ってくんのは梨の中でも最悪だな。
相手が自分を受け入れないと「お前のせいで欝になった」
酷い工作して、それの注意を受けたら「そんな事言うから自殺しようとしたんだからね！」
まぁその割に普通の人間よりしぶといし口も減らないんだけどさ。
385:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 20:20:16 vDtrJy7L
鬱や自殺を誰のせいにするもしょうがないけど、
そこで原因の相手から離れるか、原因の相手に罪悪感を持たせて自分好みに変えようと粘着するか
そこで普通の人か気違いかの差がでる。
386:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 14:57:48 AEmXBmey
>383
>電話に盗聴器も仕掛けてたらしい。
これはきちんと公にしたほうが良い。犯罪。
陥れ系の梨やサイコは、告発されない限り
絶対に同じ事をする。
絶対に、また、やるよ。
387:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 19:51:55 jsOGaj0C
梨には「みんな貴方のことをこう言ってるよ」が良く効く。
他人の評価が気になって仕方ない人だから。
「サークルの皆がこう言ってるよ」と言った途端アワアワ((；ﾟДﾟ)
って感じになった。（実際言ってるから仕方ないんだけど）
でもここにいる人達はそういうことが言えない人の良さがあると思うから
中々言えないと思う。梨もそれを利用して粘着してるんだろうとも思う。
でも、自分の人生をめちゃめちゃにされたくなかったら言った方がいい。
それが（反省するかは置いといて）梨の為だと思う。
梨から離れたくても（梨が粘着するゆえに）離れられない人達は、一度勇気を出して欲しい。
梨から離れるのはほんとうに大変だけど・・・
388:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 20:39:37 RUA0FoXD
陥れ系の梨に「みんなあなたの事こう思ってるんだよ」
って言われた事ある…。
「だからあなたは梨ルールに従って皆（梨）と同じ事しないと…ね？」
と、言って無理やり梨ルールに従わせようと追いかけてきた。
私は梨に付きまとわれて困っていた方だったけど
梨も「みんなが」って好きなんだよね。
でもその「みんな」って梨と取り巻きだけの小さな世界だったorz
梨から逃げるには他人の権利や自由を認めるごく普通の人と出会うことだと
思うよ。
そして、どんなに梨が挑発したり、人の人生に干渉しようとしても
きっぱり無視する事だと思ってる。
まともな人と付き合っていけば、梨はだんだん立ち入れなくなってくる。
389:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 08:13:47 mq0woDGU
>>387
私が被害にあった、陥れ系の梨も「みんな」が好きでしたね。
…やっぱり自分ととりまきの世界のことだったけど。
で、その世界の常識がそれこそ一般に通じると思ってるようで、
その世界とまったく無縁の人間に、私の事を垂れ流した。
（昔デブだった、っていうどうしようもない内容）
それで私が他の人から馬鹿にされるか嫌われると思ったらしい。
結果、梨側の思い通りにはならなかったよ。
むしろ「頑張ったね！」と。
下5行も同意！
自分が絶対かかわったらだめ。
法的に問題のある事柄には第三者に対応してもらうといい。
あとはトラウマをどう解消するかだな。
390:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 08:40:44 d3Tt74ut
なんで梨はみんながこう思っているよって言うんだろう
みんなって誰だよ？と思うけど…
みんなって言っても周りの取り巻きでいなければ
ただひたすら孤独でしか見えない存在だね 梨は
391:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 12:17:03 NrDqsJkm
『みんなは』
『みんなは』
の連呼の後絶対『だからあなたがおかしい』ってのを強調。最後は病気呼ばわりする事ない？私が出会った梨子だけかも知れないけど。
その梨子からはその後勝手に『病気』認定され『いつでも相談乗るから』『何かあったらいつでも言ってね？』の連呼に変わった。
うっせ～んだよ梨って1人でｷﾞｬｰｷﾞｬｰと。
392:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 14:08:04 Y5f9gW5D
>>391
それそのままやられた。
みんなが→病気認定→相談に乗るってｗ
あと、私に粘着してすごくしつこく聞き出したことを「相談されちゃってｗ」とか人に吹聴してた。
相談なんて信頼できる人にしかしないんだから、梨なんかにするわけないのに。
最後にはこっちも切れて、「あんたが病気だよ。病院行ったら？すごく迷惑」とまで言った。
それでも平気なんだよね。
何なんだろう、あのずぶとさは。
393:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 14:10:33 Rllk5Maa
>>392
凶悪すぎ
394:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 15:07:49 c6DIlSIc
大体攻撃って自分がやられて苦手な事をやるから、皆がって言ってくる梨にその攻撃が通用しやすいのは理にかなってると思う
395:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 15:17:25 c6DIlSIc
>>392
こちらが過干渉拒否（柔らかく）→病気認定→「お前もさびしいんだな。しょうがないから相手してやるよ」
のコンボで粘着された事がある。
強くやめてと言うと「何でそんな風に人を傷つける事を言うのか」「心の壁作らないで」と被害者面されて厄介だった。
そこまでしても時間待って過干渉狙う辺り本当に図太いけど自称傷つきやすく繊細らしい。
396:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 15:39:11 Dw41xl84
社内で同性の友達がひとりもできない梨子。
妻子持ちの男が梨子にエールを送り、なにかにつけては
○○さんに聞けば？○○さんに相談すれば？と梨子を押し付ける。
梨子に同性友達あてがおうとする男って本当にウザイ。
おまえ、自分の女房はあてがったりしないだろ？
397:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 18:38:56 PGt3WGFh
なんで会社でなんか友達つくらせようとするんだ？
398:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 19:15:28 7wE7xgqk
皆仲良しってドラマがやりたいんだろ
でも>>396が言うように自分でリスクは負わない
都合のいい部分だけ干渉してヒーロー気分味わいたがる
399:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 19:40:36 AW8Eg4eB
あやかって人の曲↓をテレビで聞いて、
梨のテーマソングみたいで一瞬背筋が寒くなった。
Why 心を開いて
大きな荷物を背負ったあなたを受け入れる力あるわ
信じてみて・・・／自由な人は不器用で／自由な人は不安で
Why 孤独な空を見上げるの？／Why 笑って見せてよ
言葉にするのが下手なあなたの性格わかるから
いや、作った人は暖かい気持ちで作ったんだろうけどさ、
何でも脳内変換しちゃう梨が聞いたら
過干渉を正当化してると思いそうでこわい。
400:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 20:40:12 x8tTByq4
>>399
怖すぎ。
お前のやってることは人を受け入れてるんじゃくて
領域侵犯だろが。
401:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 20:40:20 7wE7xgqk
過干渉梨はそういう綺麗なの夢見てるからね。
ただ暖かい気持ちでそういう事言う大人の人は相手ありきでやるから過干渉にならない。
梨は上辺の出来上がりだけ躍起になって無理矢理整えようと他人を使うだけだから有り難迷惑になる。
さっきの「皆が言ってた」にしろ道具も言葉も使う人によるよ。
402:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 21:16:34 wsAD6CyK
言葉が悪いんじゃなく、言葉を使う人が悪くて悪い意味になる、か。
403:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 21:31:15 O8nlopf2
うーん、梨が一人で（取り巻きいなかった場合）梨に嫌い宣言するなら
「わたしは」あなたの距離梨過干渉なところが好きになれません。
て言うかな。
自分が言われて嫌だった事は例え相手が梨でも言ってるそばから
フラバって自滅しちゃいそうで嫌だな。
みんなとか言って友達とか巻き込みたくないし。
404:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 21:52:14 c6DIlSIc
まぁそこら辺は個々の判断で。
個人的には騒ぎ広めかねないから使わない派かな。
でも、言葉や行動の端だけを見て全てを決めるのはなぁと思っただけなんだ。
405:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 00:02:59 NrDqsJkm
『皆も言ってるよ』みたいな事は私は梨には言えないな‥。
多分『皆って誰？どの人！？』ってすごい聞いてきそうだ。
406:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 00:13:20 Ne2Jd+wZ
うはｗリアルｗ
407:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 00:49:52 79PWZ/SA
このスレ見て、自分が人間関係うまくいかない、距離感が分からない奴と思い込んで
いたが、相手だったのか。。自分は職場はあくまで仕事上での関係であって
毎日小言言われながら顔見合わせて我慢してるのに休日まで仲良しごっこなんて
したくないし、飲み会にもできれば参加したくなかった。でも、先輩はそれじゃ
社会は通用しない！とか何で参加したくないの？？と非難し、強制参加。
冷めてるとか言ってこっちを変人扱い。別にいじめとかはないけど道理で居心地悪く、
しんどいはずだ。日に日に会社行くのが恐く億劫になっていく。自分だけ浮いていて
馴染んでないと思ってたけど、そういう所に飛び込んでしまい、無理に価値観を押し付けられ
てたんだな。今の所、参加せざるを得ないけど仲悪くてそういうのがないような所のが気楽だよな
仕事内容よりそれで辞めたいくらいだorz
408:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 07:34:32 h0fscEIP
>>407
やめる前によく周りを見渡してみて、その人に辟易してる人は他にもいるはず。
仕事が嫌じゃないならやめるのはもったいない、
やめる気なら上司とかに梨の相談してからにしたほうがいい。
でも、休日のお付き合いは普通はしないけど、飲み会くらいは出たほうがいい。
409:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 09:57:07 eNa1NTVM
梨って相手が好きだから粘着する訳じゃなくて
単に「自分の思い通りにしやすい相手だから」つきまとうんだよね？
態度がひたすら不敬、不愉快、不躾で嫌いな奴がいるんだけど…
自分から寄ってくる癖にこっちが切りたくて
あんまり相手しないでいると、それで離れるんじゃなくて
更にまとわり続けて態度や小細工でこっちの態度を責めてくる。
嫌われてるのが分かって梨自身も不快なら離れりゃいいのに……
上記のような同僚♀って梨認定して良いんだよね？
切りたがる自分になんか罪悪感かんじてたよ……
410:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 18:07:55 UyTnpyD2
>>409
梨って絶対むこうから離れてくれないんだよ。
私なんか梨に「貴方が大ドジだから迷惑してる」とか言われて
（超不快でも）「じゃあ、そんなドジな私から離れれば？」
と言っても、絶対離れてくれなかった。
梨には「あんたが嫌だ」と面と向かって言わなければ通用しない。
言ってくれなきゃわからないのが梨だから。
411:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 18:31:26 h0fscEIP
>>410
言っても「元々そういうはっきりした性格の人、私が直してあげなきゃ」って寄って来られた。
向こうが満足する新たなターゲットが出現するまで接触を避けて耐えるしかない。
412:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 20:26:27 aNrV+AyE
>梨って絶対むこうから離れてくれないんだよ。
同意。
しかも、ちょっと向こうがタゲを変えてか何かで連絡が途切れたのをチャンスと思い
全 く こっちから連絡しなかったにも関わらず、離れられたと思った頃に
「しばらく連絡できなくてごめんね（ﾊｧﾄ）忙しかったから～」
などどぬけぬけとメールして来たりする。
何故謝られるのかが全く分からない。誰も連絡欲しいなんてこれっっぽっちも思ってない。
あくまで「いつも必要とされている自分」が、
「（友達いなくてかわいそうな等の）タゲを忙しい中かまっている」
事にしときたいんだろうな。
で、関係を切るのは絶対に私（梨）からで、タゲから切られるなんてありえない！んだろうよ。
そうやって自分ワールドの中でだけ姫だか女王だかを満喫してる間に
まともな人間から離れて行かれて最後はメンヘラか梨同士でかたまって残ってる。
普通はそうなって行くはずだ。と思いたいよ。
413:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 21:28:24 8AjaW+Tu
ほんと長期戦だよね、梨とは。
絶対こっちの意見も態度も見えてない(見ない事にしてる？)。ほんとに精神構造が分からんよ。
ﾀｹﾞにされたら何言っても下に見られるから、もし今度梨っぽいと感じる子に会ったら周りの空気読まずに梨にだけは愛想悪くいく予定。
梨には情けは禁物。
414:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 23:35:36 b5JYqxMv
>412みたいなことかどうかまでは分からないが、
「ふと思い立って、久しぶりに電話（とか手紙）をした相手」にシカトされたり、
自分の望むような対応をされなかったからって関係ないところで関係ない人達に八つ当たりしたり
わざとらしい独り言で恨みごとを叫んだり、こっちが全く知らないような相手の悪口を毎日毎日聞かせたり
とにかくこういう行動やめてもらいたい。
自分で好き好んでトラブルを起こしておいて、それを関係ないところへ持ち込んで大爆発させるのって梨がよくやる。
なんでああも、関係ないことに関係ない人達を次々巻き込みたがるんだろう。
○○県に住んでる○△□×さんは～～って言われたってそんな人知らない。
それ誰？でしかないのにこっちもよく知っている人であるかのように名指しで話題にしたりうわさのネタにするのって
気持ち悪い行為だよね。
415:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 00:24:23 495nFdbp
感情の中枢が変に巨大化していて、そのうえ脳の中のすべての接続が間違ってるんだろう
416:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 00:34:22 euou0gLC
みんなが自分を見ていると思ってて、かつ怯えているからじゃないかな。
だから関係ない人たちにも「正しい自分」をアピールしたいとか。
417:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 07:33:26 xsIokddu
「しばらく連絡できなくてごめんね～」と「どうして連絡くれないの？」の2タイプがいた。
梨の中でも自罰的で言い訳ばかりでウザイのが前者
他罰的で周りを巻き込んで大事にするのが後者だった。
418:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 08:39:00 /6KpdVD0
>梨って絶対むこうから離れてくれないんだよ。
自ら絶縁宣言をしてきて、
何年も粘着して嫌がらせをする陥れ梨もいますよ。
絶縁ってもう関わらないよって事でしょ？
自分からヲチしてきて嫌がらせって形で関わってきてた。
頭悪いとしか思えない。
419:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 09:05:07 WOiYo8ll
>>414
無視したら怒り狂うも恐いが、無視しているのに、無視されていないかのように
手紙やメールが来続けるのも恐い。どちらにしろ、何考えているんだろと思う。
420:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 09:26:44 +KSWYEXX
何もかも自分に都合よくしか受け取れない脳の造りをしてるんだと思う
思い込みどおりに翻訳して解釈するんだよね
梨って自己愛入ってる奴多くない？何の根拠もないのに自信過剰だし
421:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 10:01:19 zy/qEo4G
アスペ
人格障害
共依存症
422:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 11:17:51 q6+zqBcR
あるがままの自分を受け入れさせなければ友達とは呼べない
↓
わがまま放題
梨の発想はちょっと変。
423:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 14:04:38 f0nvzyJd
ひたすら自分の話だけして、自分の意見だけを語って、最後に
「ね、（アナタも）そう思わない？」と同意を求めてくる。
同意が得られないと急に不機嫌になる。
梨って本当に最低だ。縁が切れて本当に良かった。
424:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 14:48:59 D7y1UYo+
前レスに出てる自罰的で共依存したがり梨が苦手だ。
私が悪いのって言いながらも人の話は聞かないであくまで自分の好き勝手にしか動かないし。
そのくせ、それを人の為に嫌々やってるとか言い出すし。
やめてくれって言われてる事やってどうしてそう思えるのか訳わからない。
やめてくれの言葉自体を無かった事にしてるタイプもあるし。
でもつい離れようとするとこっちが悪いような気にさせられる。
別にどっちが悪くなくても離れるのなんか自由なんだから、そういう風に思わされるのも変な話だけど。
425:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 18:46:07 Y+tei1Nd
>419
自分のことを無視したり、嫌ったり嫌がったり避けたりしているような人と
どうして交流しようとか関わろうと考えるのかが分からないよね。
426:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 23:22:23 3AlhH93F
自己中心的だから
良心を持たない人たち、というよりも
心を持たない人たち、といったほうがいいかも、と言う人がいた
まぁたしかにそうだよな
心がないから
記憶がずっぽり都合よく抜けているし
他人のことはおかまいなしだし
嫌がっているのに交流したいのも、他に交流する人がいないから
たいがい梨は友達がいないかいても友達と呼べない（ほんとにただの知り合い）
ような関係がほとんど
427:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 02:06:24 qxYbS0bs
普通に働くはずの共感機能、抑制機能、認知機能なんかが働かない。
赤ちゃんでも働く機能。
しかし、ＡＳと違うのは目的があって行動する。
ＡＳは正しい方法を教えられたらバカ正直にする。
そうしないで自己愛が満たされるように自然に計算して動く。
428:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 02:25:12 z2/nSsPe
職場の梨オババ(推定60台)。
事あるごとに自宅や通勤ルートを聞いてくるのではぐらかしていたら、ﾌｧﾋﾞｮﾘ始めた。
オババ「家の場所ぐらい教えてくれたって良いでしょ！」
自分「すんごく田舎なんで、恥ずかしいから言いたくないんです」
オババ「田舎？ 遠いの？ バス？ 電車？ 何使ってここまできてるの？」
自分「すみません。勘弁してください」
オババ「はー！ なんて可愛いげの無い子！ 遠い所に住んでるんなら同情してあげようと思ってるのに！。家がどの辺りかくらい言ったって害にならないわよ！」
自分「……勘弁」
梨に個人情報与えるとそこを突破口にしてﾅﾝﾃﾞ攻撃がひどくなるので絶賛放置中。
もちろん私以外にも被害者多数。
429:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 09:46:31 3985yKvJ
同情し て あ げ よ う？？
梨以前にヴァカだなそいつ。口に出したら意味ないだろうに。
430:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 19:05:58 YgqZ9N5I
>>428
そこまで言われると「しつけーよﾊﾞﾊﾞｱ」って言いたくなるね。
431:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 03:18:55 nlxA+Y9V
私の職場の梨語録（10歳以上年上）
・私たち家族じゃない！？（はあっ！？）
・あなたの旦那さん、間違ってると思うの！！（旦那のことなんてまともに話したことあった！？）
プライベートのことを聞かれても、見事に一言で交わし、話が広がらない返答を
していた所、上記の台詞。
私的なことを話したのは、その一言語録を足していっても３分にもならない。
にもかかわらず、上記のような台詞や自分の想像話を何人かに話していたようで
さすがに切れて、「あんたには関係ないでしょ！？私に関わらないで！」と言い放った。
職場で嫌な雰囲気になるのが嫌だったから、こっちが大人になってたけど
さすがに我慢できなかったわ。（ってか、何歳も年上の人を見下すようになるとも思わなかった）
気まずくはなったけど、これでやっと距離がおけると思ったら
「ごめんね。○○ちゃんの気持ちに気づかなくて。これからもずっと友達でいてね！」
ﾎﾟｶｰﾝ。基地外としか思えない。
432:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 10:36:38 Jao1Lgsi
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
433:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 14:01:44 hwh1vd/2
知人の梨子、準公務員なんだがストーカー並の距離梨攻撃。
しかも嘘をついたり、人を惑わせて影から嫌がらせをする人。
その上、職権乱用。
誰か、同僚の公務員は内部告発してくれないかな？
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>公務員については、
>「官吏又は公吏がその職務を行うことにより犯罪があると思料するときは
>告発しなければならない」と規定されており、告発が義務付けられている
>（２３９条２項）。また、その「職務を行うことにより」とは、
>必ずしもその犯罪事実の発見そのものが職務内容であることは必要でなく、
>「職務執行に際して」と広義に解釈することが通説であるとされている。
434:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 08:39:05 sHgtycHl
>>433
自分でやればいいのに
435:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 13:35:44 R4IPaIxC
433は公務員じゃないんでしょ？
中の人じゃなきゃ内部告発はできんでしょ。
436:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 16:17:08 jFL9YxFn
>>435
そういう意味じゃなくて、その梨をどうにかしてやりたいんなら自分でやれってことだと思う。
職権乱用が本当なら内部からじゃなくてもいけるだろう。
437:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 16:57:15 R4IPaIxC
なんだ、そっか。文字どおり受け取っちゃった。
438:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 17:37:50 SMrLdLFO
むしろ外部者の方がやりやすいのでは？
439:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 20:03:09 qnjYCc4q
ここは復讐依頼の闇サイトじゃないんだから、普通にスレ違い。
440:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 08:46:49 R6Imj7ws
>>435
文字通りだよ。
告発なんてバイトとか外部のほうがやりやすいじゃん。
誰か（私のために）してくれない？とか言う人嫌いだ。
441:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 11:22:20 IUooDDcO
＞嫌がっているのに交流したいのも、他に交流する人がいないから
とにかく「1人で行動するのが嫌」で、それを避けるためなら
何でもするような梨もいるよね。
行きつけの店で時々顔を合わせる梨子がいたんだけど、
そいつ、いつも一緒に来てる連れがいない時に限って
意地でも私と同席しようとしてウザかった。
絶対、目を合わせないようにしたり
こっちからは話しかけないようにしたり
話しかけられてもYESかNOぐらいしか言わないようにして
「こっちはアンタと仲良くなる気ないよ光線」
を出してもまったく通じず。
仕方ないから、梨子が近寄ってきた時は即、
席を移動することにして、それでやっと追っ払えたよｗ
442:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 15:52:01 oGietXQg
他に餌がいないってのは当たってるなｗ
取り巻きのいる梨でも結局遠慮して猫被った上で繋いでるだけだから、
自分勝手な要求を飲み込ませる獲物を別にキープしたがるし。
443:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 16:36:35 w3dKvcG2
>>428
そっくりなババア梨子に、この間私も遭遇しました。
その女は、医者奥で、そこの医院の受付や、簡単な補助的なことをしてる。
2年近く、そこの通ってたが、私のことは標的にされてなかったので、
看護士たちを、大声で叱ったり、夫の医者に、当てこすりの嫌味を皆に聞こえるように言ってたりするのをまのあたりにしてたが、
「まあ、元気なばあさんだなあ、あのくらい強気でいかないと、看護士の若い子達になめられて医院がまわらなくなるから、憎まれ役を買って出て、夫のためにがんばってるんだな。素敵な奥さんだ。」
と、尊敬すらしてた。
看護士を叱り飛ばした後でも、患者の私には、笑顔で優しそうに挨拶してくれてたし、わきまえてる方だなあと、思っていた。
そしたら、とうとう、私にロックオンがきた。
お勘定の前に、どうして子供を作らないだの、そんなことでどうするだの、他にも、プライベートなことを根掘り葉掘り追求してきた。
ほしい気持ちはあるのだが、ある事情があり、云々のらくら逃げようとしたが、
頑張ればできる、努力が足りない、などといわれ・・・・・皆が聞いているのに。
目が据わっていて、気持ち悪かった。
そのときは、なにがおきたのか、サッパリ分からなかったが、帰って、一晩たったら、猛烈に怒りがこみ上げてきて、みなにそのことを一部始終はなしたら、
もうそこの医院にいくのはやめて、他を見つけろと言われました。
なぜ、いつもそこがガラガラなのか、よくわかったよ。
そのババア、「自分はいいことを言ってあげた、言わないとあの人の人生が良くならないから、」なんて、自己満足に浸ってるだろうが、
患者が一人減ったことと、その理由には一生気づかないんだろうな。
444:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 21:27:02 tDCrTFMJ
ターゲットをロックオンするタイプではないけど距離梨の知り合い。
親しい友人同士の集まりに連れられて来た時、彼女は初対面にも関わらず
「いじられ役」の男性を容赦なくからかっていた。親しい間柄だからこそ
その「いじり」を本人も受容しているのに、自分も親しい人たちと同じように
からかっていいと勘違いしてしまっていたみたい。
初回だけならまだいいけど、次以降、いじられ役がいじられてないときにも
ちょっかいを出してくるようになったので、「いじられ役」の彼もついにキレて、
彼女が来る集まりにはこなくなった（ので、逆に彼女はもう呼ばれなくなった）
最近まで人間関係の密接なところでアルバイトをしていたらしいけど、入って１ヶ月で
「人間関係がきつい、何もしてないのに嫌われる」と愚痴りはじめ、
部署を異動させられ、更にどんどんシフトを減らされ、頑張ったもののやむを得ず退職。
根はいい人なんだけど、大して親しくない相手にも容赦ないことを言ったりとか、
そういう意味で「距離梨」な人だった。
ちなみに私自身「根はいい人」で耐えて来たけど臨界点を超えてしまったので
あまり関わらなくなりました。
「傷ついた」と指摘するとものすご
445:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 21:27:48 tDCrTFMJ
ターゲットをロックオンするタイプではないけど距離梨の知り合い。
親しい友人同士の集まりに連れられて来た時、彼女は初対面にも関わらず
「いじられ役」の男性を容赦なくからかっていた。親しい間柄だからこそ
その「いじり」を本人も受容しているのに、自分も親しい人たちと同じように
からかっていいと勘違いしてしまっていたみたい。
初回だけならまだいいけど、次以降、いじられ役がいじられてないときにも
ちょっかいを出してくるようになったので、「いじられ役」の彼もついにキレて、
彼女が来る集まりにはこなくなった（ので、逆に彼女はもう呼ばれなくなった）
最近まで人間関係の密接なところでアルバイトをしていたらしいけど、入って１ヶ月で
「人間関係がきつい、何もしてないのに嫌われる」と愚痴りはじめ、
部署を異動させられ、更にどんどんシフトを減らされ、頑張ったもののやむを得ず退職。
根はいい人なんだけど、大して親しくない相手にも容赦ないことを言ったりとか、
そういう意味で「距離梨」な人だった。
ちなみに私自身「根はいい人」で耐えて来たけど臨界点を超えてしまったので
あまり関わらなくなりました。
「傷ついた」と指摘するとものすごい勢いで謝ってくれるんだけど、
何度も繰り返すんだよね…(´・ω・｀)
446:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 21:28:59 tDCrTFMJ
あぁ、投稿されてしまってた…申し訳ないです。
447:おさかなくわえた名無しさん
07/12/05 22:52:34 H7RF+i6x
>>445
あー、いるね。そういう人。
なまじ悪意がないだけに、もはや矯正不可能というか…。
自分の知ってた人は、知り合ったばかりの人でも簡単に
相手の死や不幸を願うようなことを言っちゃう癖があった。
本人は冗談のつもりだろうけど、
そんなの普通はよほどの親友か家族でないと言えない。
自分の家族だったら洒落が通じないから言えない。そんな難しいレベル。
当然ドンびきされたり激怒されたり絶縁されたりするんだけど、
本人はケロッとして、嫌われる理由もわかってないみたい。
脳内で何かの接続が間違ってるとしか思えない…。
448:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 01:37:30 5aUIdNf8
>>443
「梨子」が好きなのは、他人を思いやれる（素振りができる）自分。
本当に相手のことを思うなら、同じ台詞を言うにしても、最低限人前は避けるでしょう。
その人が思ってるのは、「自分のこと」のみ。
私も「根はいい人」と梨子のことを我慢してたけど、
「本当に他人を思いやってる人なら、しない行動・言動だな」と思って、
他人に対する共感性の低い人間が、「あなたのために」という台詞を吐くのに
寒気を覚えた。
449:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 08:53:28 W56reOMt
そもそもさ、あなたのためにっていう感覚がどうかと。
相手の事をするのであっても、相手の笑顔が見たい自分のためだし、
結局自分が選んだ自分のための行動なんだと思うんだよ。
この考え、梨子に「偽善者」って言われた…。
450:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 09:11:42 aa+4X4NS
>>449
「あなたのためを思って」って姑がよく言うんだけど、完璧自分のためしか思ってないｗ
どれが本当にこちらののためになる事かなんて、こっちが相当のDQNでもない限りわかるよね。
こういうことを言う人は、相手はそれすらわからないバカなんだから
「あなたのためよ」って教えてあげなくっちゃ！と、かなり上の立場から相手を見下して言ってる。
98％までは自分がうまくいってない腹いせに他人に過干渉してきてるだけ。
そうすれば少なくとも言ってる間は優越感を感じられるから。
まともな人は求められてもいないのに他人の人生に過干渉してきたりしない。
451:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 13:38:43 a/kTosgv
いいすれ見つけた。
今月辞める職場の上司・・・（ここじゃ「梨」っていうのか）
ときたま「君は俺の息子だ」とよくいってくるんだけど、
それがほ～んとにうざっかたです。
口じゃそういいながら、あんまり自分を下に見てる感ありありだったし、
結局自分の出世のことしか考えてないくせに・・。
「いろいろ話そう♪」とかいうけど、こっちは話なんかないっつーの！
職場全体が連帯感・絶対服従的な所だったのと、ほかにしてみたい仕事の分野
があったので、サヨナラすることにしました。
5年ぐらい悩んでたのですが、スッキリしました。
他人に干渉されにくいよう自分だけの技術を磨くことにします。
452:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 15:35:06 aozRqfsl
過干渉を指摘したり離れようとしようもんなら
そんな冷たい・世の中には助け合いが必要なのよ・親切が解らないなんて酷い人間だ
とモラハラしてまで言う事を聞かせようとする。
なまじ善い人の言葉を借りて悪い方向に利用してくるから本当に自分が悪いのか、我慢しなきゃいけないのかと悩まされる。
453:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 17:00:16 HLjJGqSC
メールで詮索されたり断っても断っても誘われるから
はっきり拒絶したら
そんな悲しいこと言うな！って言われたことあるわ
距離梨だったんだな
何を言っても無駄だとわかって
もう無視してるけど、
共通の知り合いがいるから嫌だなあ…
454:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 17:53:40 m7COPWvU
>>443です。
>>448さんありがとう。
>>本当に相手のことを思うなら、同じ台詞を言うにしても、最低限人前は避けるでしょう
そう、そう、そこなんですよね。デリカシーが無さ杉なんですよ。梨ババアは。
それ以外にも、そのおばばは、真冬でも半そで姿で、
「今、外にゴミを捨てにいって、寒かったのよう。あったかそう、触らせて。」
と言って、私のとっくりセーターをなでてみたり。
自分がいかに、医者の妻をけなげに頑張っているかをアピールしたいんだろうけど、
「ちゃんと、長袖を着ろ、医療従事者なんだから、自己管理キッチリしてくれ」
と、お世辞笑いしながら、心の中で思ってたよ。
普通にさりげない方が好感もたれるって、何で分からないんだろう。
ちなみに、その受付オババがどんなに態度がわるくても、看護士も夫の医者も、
顔色一つ変えず、そのまま、ゆるやかに時間が流れてました。不思議な世界でした。
455:４５１
07/12/06 17:59:53 a/kTosgv
>>452
わかるわかる。
「君は、他人の気持ちがわからないのか！」
お前の押しつげかしい気持ちなんか知るか！
自分が、気持ちを受け止めてあげらない狭い人間かなと
悩んだこともあったけど、んなもん知るかという結論に達しました。
456:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 18:55:09 aozRqfsl
>>453
使うタイミングにもよるけど悲しいって何かズルイ言い方だと思う。
無条件にこっちが悪い事してる気分にさせられる。
相手が当たり前に自分の領域を生きるだけで悲しくなる神経を持つ人間の方がワガママなだけなのに。
>>455
涙出てきた。
自分だって親切は大事だと思うけど、相手が不幸になる事や「受け取ってあげなきゃ」と義務感でガチガチになるような親切はしたくないなぁとする側に立って思った。
自分の思う幸せ像だって、人にとっては幸せじゃないかもしれないから押し付けたくなんかないし、そういうのは自分で考えて掴むから意味があると思うし。
上辺だけの「人の為」に振り回されてるのは馬鹿馬鹿しいよね。
457:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 20:49:44 IhDIugS/
梨が言う「悲しさ」って、あくまで
「梨の一方的な要求に答えてもらえないこと」
「思い通りに甘えさせてもらえないこと」
への悲しさなんだよなｗ
答えてもらえて当然みたいに思ってるから始末が悪い。
赤ん坊や幼児じゃあるまいし。
勝手に悲しんどけ、って感じで放置でいいと思われ。
私は「悲しい」とはっきり言われたことないけど、
しつこい梨を冷たくあしらっていたら哀れっぽい表情をされたので
まるでこっちが悪者みたいな気がして参った。
>>453
共通の知り合いがいる時ってホント難しいよね。
梨にビシッと言うことで共通の知り合いに
「怖い人」と思われないかとか、
その場の雰囲気を悪くしないかとか気を遣ってしまって
毅然とした対応がしにくい時もあるし。
458:おさかなくわえた名無しさん
07/12/07 15:57:02 H1a8IW4/
良いスレだ。
ネットで見つけた説教族、説教強盗とか言うのも、距離梨でいいのかな。
459:おさかなくわえた名無しさん
07/12/07 16:29:33 H1a8IW4/
梨が、その資質を生かし、世のためになる方法は、
善良な一般市民にはロックオンせず、
暴力団事務所に乗り込み、その悪事を正すとか、
暴走族に説教する、
万引き犯を捕まえる、
道端に落ちてるゴミを拾いまくる（正しいことが好きみたいだから）とか
ちょっと考えただけでもいろいろあるのにさ、たいして悪くも無い人のちょっとした弱さ、欠点を攻撃するんだから。
460:おさかなくわえた名無しさん
07/12/07 20:54:29 0GfI5efG
>>458
そんな言葉があるのかｗ
461:おさかなくわえた名無しさん
07/12/07 22:42:54 fLql7Jrh
家族ぐるみの関係者から梨ﾛｯｸｵﾝされてる…>12通りの人でｼﾞﾜｼﾞﾜ浸食され、罪悪感に苛まれてた所でこのスレ発見！梨が年上で、初めは梨とは思わなかったので自分は気を遣いよく話し、悩みを相談し合う仲になってました
その梨は尽くし型梨なので今更本当に何も言えません。疲れたよ…
縁切る事も難しい間柄です。
462:おさかなくわえた名無しさん
07/12/07 22:53:36 oZwYLpGu
あのさあ、無視すればいいじゃん、そんな人。
メールも返信しない、電話も出ない、話しかけられたら無視。
これで縁切れると思うけど？
なにここの人あーだこーだ言ってんの？
463:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 00:00:54 dsu/LZW7
家族ぐるみの関係者、っていうのは家族の誰かが梨サイドなのか？それとも、元々は直接の知り合いじゃなくて父母兄弟の知り合いだってこと？
『家族ぐるみの関係者』の意味が分からん。
464:461
07/12/08 01:56:20 uqo2mTnO
詳しく書けなくてすみません。その梨もﾈﾗｰなので…父の大変お世話になってる会社の娘さん
みたいな感じです。だから邪険には絶対出来ないです。年が近かったせいで仲良くなっていきました。二人でも会うようになり、段々酷くなってきた感じです。恋人感覚とでもいいましょうか…
梨には彼氏もいるのですが、友達がいないようで私はしょっちゅう色々連れ回されます。私の生活や交友関係も把握されてるし逃げ道がないのです。地方行って自立して逃げろと思う方もいると思いますが色々事情があり出来ません。だから本当に参ってます
携帯からなので読みずらいと思います、すみません
465:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 02:08:20 Hy6pAK8j
なんか違う・・・・
466:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 04:18:17 tws/AnMY
田舎スレでもよくいわれることだけど田舎は本当に梨が多い。
氷河期時代のＵターン就職の話を断片的に聞きつけたことや「田舎に泊まろう」みたいな田舎ヨイショ番組の存在がそれに拍車をかけてる。
都会は誰もが嫌がってる、みんな田舎にあこがれてる、自分たち田舎の人にかまってもらいたがってると思い込んでるみたいなんだよ。
だから口癖は「遠慮せんでよかよ」「素直にならんね」他人の家に勝手に上がり込むときにこれを言う。
拒絶すれば拒絶するほど「優しくしてやらないと」と干渉が増していく。
467:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 04:33:50 tws/AnMY
ただのおせっかいと思う人もいるかもしらんが、
おせっかいだったら他人の物をデタラメに扱ったり、他人の趣味をけなしたり、
そこを注意されたら「そんなことを気にしなくていいんだよ。誰も気にしてないんだから」などと言ったりしない。
んで「俺が気にするんだよ！おまえは人の邪魔をしたことを気にしろ！」と言ったら
「そんなことにこだわらなくていいよ。気にしてるのはお前だけだぞ？」でループ。いつもこのパターン。
人に怒られたり嫌われたりしても、何で嫌われたのかを理解してない上に、とにかく謝りさえすればいいと思ってるから、
「ごめん！ごめん！ごめんて言ってるだろう！」と付きまとう。それも人がいるところで大声で被害者ぶって。
で、謝れば何をしても許されると思ってるらしく、謝ったそばから怒られた原因を繰り返す。
そこを注意したら「謝ったんだから、もういいじゃん」。
集団でこれをやってくからたまったもんじゃない。
468:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 06:01:55 30UUKW/A
集団なのかよｗ
469:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 06:50:26 ddjrFMeE
こんなこともあった。
俺は買い物がしたくて県内で一番の商店街Ａに行こうとしていた。田舎だからプチ旅行になる。
そしたら、それを聞きつけた連中が「一緒に行く！」とか言い出し、勝手に団体旅行にされてしまった。
当然俺は断ったわけだが、奴らは聞きやしない。
そこに更に別の何人かが仲間に加わり、「Ｂにはボウリング場があるからＡよりもＢ行こうよ！」とか言い出した。
それに皆が同調し「じゃあＢに行こう」ということになった。
当然俺は反発した。そもそも俺一人の用事何だからお前らが何でついてくるんだと。
そしたら「これは皆の旅行なんだから、みんなで決めないと。お前だけワガママ言うな」と言われた。
俺が悪者かよ！というか何時の間に皆で計画したことになったんだ！
俺は「Ａに用事があるから、そのついでに買い物にいくだけだ」と嘘をいったんだが、
そしたら「じゃあ用が済んでから皆でＢへ行こう（ＢはＡの帰り道）」とか言い出した。
それとパターン通り「用事って何？」っと聞いてきた。
嘘の用事だから適当なこと言うと面倒が起きると思って、細かいことは言わずに「プライベートなことだから１人がいいんだ」と言い張ってた。
そしたら「大丈夫、俺達は気にせんけん」だと。俺がきにするんだっての！
「１人で行くより皆で行く方がいいじゃん」
いやお前らは人の買い物にいちいちケチつけるから。
「仲間の力を借りらんと」
お前らは自分の用事も他人の応援が無いと済ませられんのか。
「１人で悩まんで皆に相談しろ」
何時悩んだよ！？なんで悩んでることになってるのよ！？
え？買う物？お前らは買い物するにも人と一緒のものを買わないと気がすまんのか！
これ以上付きまとわれては叶わんから買物は中止、後日、結局用事が無しになったってことで強引に話を切らせた。
470:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 07:05:10 ddjrFMeE
ちなみにその時買いに行こうとしたものは地元には店がないゲームと地元の本屋には売ってない本数冊だ。
なんせﾄﾞ田舎だから、わざわざゲームを買う為にＡまで行くなんて言いふらされたら下手すると旅行やゲーム自体を禁止される可能性もあったし、
（外への交通期間が限られえるから地域ぐるみの監視ができる）
実際買い物となったら「なんでそんなもんを買うんかｗ」のラッシュになること、
そのあとそれを人に言いふらし向こう１０年はネタにされることは過去の類似例から判ってたことだから、買物の内容を口にするわけにはいかなかった。
471:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 13:35:21 bfuYjCCh
>>462
それでも縁が切れない、もしくはそういうことすら出来ないよう、
あの手この手で関わって来るのが梨だから、それに困っているわけで。
472:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 15:26:06 k5j2ehdS
無視や拒絶はダメなんだよな。
どんなに冷たくされても付いていくのが良い親友だと思ってるから、無視や拒絶はむしろ逆効果。
良い親友になるために必死にしがみついてくる。
作業中の人の体を揺らしたり顔を割り込ませたり子供みたいなこと平気でするし、
メールは返信するまで何百通でもメールしてくるし、親友気取りで伝言を引受けたがるから拒否したくてもできないし、
無視するとあらぬ噂を流すわ、
友達になら何の遠慮もする必要はないと思ってるから、放置しとくと人のものに勝手に手を出して目茶目茶にいじって取り返しのつかない状態にしていくわで、関わった運命を呪うしかない。
473:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 15:59:41 k5j2ehdS
また連レスになるな。まぁいいや。
後日レスするのも面倒だから。他に俺の経験した梨子の行動パターンをあげてみる。
・教師や親、上司先輩等の第三者の前で健気な友達を演出したがる。これによって無視してる側は悪者に。誰も味方がいなくなる。
・相手の本心を憶測で決めつける。無視や拒絶を最近の言葉で言う「ツンデレ」だと認識し、更にベタベタになる。
・汚物を扱うような強烈な拒絶の姿勢を示して見せても、>>472で書いたような「真の親友フラグ」だと解釈し、どんなに拒絶しても執拗に付いてくる。
もしくは他の友達にあること無いこと吹き込みを味方に付ける、自宅まで押し掛けて玄関の前で「なんで無視するのぉぉ！」と大声で泣く等。
・俺の自称親友のように団体さんの場合、拒絶や無視も「こいつ素直じゃないんだからー」とからかいのネタにする。
・他人からの伝言を積極的に引き受ける、というか間に強引に割り込む。これで周りからは重要な用事を任せられるほど信頼してる関係だと勘違いされる。
・友達になら何をしても許されると思ってるので、放置は危険。
・毎日のように「人のものを勝手に使うな。」としつこく言っておかないと勝手に使う。その日の注意はその日にしか聞かないから。
・「使うときは一声かけて」は×。声さえかければ所有者の意思に関係なく何をどう使っても許されると思われるから。
・無視は肯定と解釈されるので非常に危険。
梨子にしてみれば、本来なら勝手に使っていいものを、持ち主がうるさく言うから友達の義理でわざわざ一声かけてあげているんだそうだ。
許可を求めたら無視というのは「もう許可とらなくていいよ」という意思表示だと解釈される。
・謝ればどんなことでも許して貰えて当然だと思っている。謝罪が受け入れられなかったら被害者ぶる。
・謝れば同じことでまた怒られることはないと思っている。
・普段から相手の友好関係やプライベートを詮索しまくっているため、自分が何かされるとそっち方面の人脈に干渉してこられる恐れがある。
梨子は無視できるものなら無視したい動物なんだが、無視すると暴走する野獣なんだよ。
だから鎖で繋いどかざるを得ないわけ。
474:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 16:37:57 zs8QWWL+
>>466
なんか、育った環境が違うんだから永遠に理解し合えないって感じだ。
野菜やいらないものをあげて恩着せがましくする（いらないって言ってるのに）とか
旅行に行ったらイチイチみやげ物を買ってきて何時間も土産話を聞かせない駄目とか
こっちは挨拶だけで済まそうとしてるのに、忙しいときでも挨拶以外に何か長話をしないと気がすまないし
下品な話、ブランド物いくつ持ってるだとか、セックスやシモネタの話が異様に好きだったり
平気でアポなし訪問、こっちの出かける時間に家の前をうろついて捕捉しようとしたり、気持ちが悪いんだよね、行動が。
相手はその迷惑行動を「私って人懐っこくて親切」と思い込んでたりする。
それで私は年配の人には好かれて可愛がられてるとか必ず言うんだよ…
じいちゃんばあちゃんには好かれる行動っぽいから、そういうさびしいお年寄りとつるめばいいのに。
田舎者は田舎者同士でしか理解しあえないのに、こっちのことを冷たいとか非難したりさ…。
行動全部が押し付けがましくて迷惑なんだよ、田舎の人。
475:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 16:55:56 kxaUZRrl
田舎は本当に梨が多い。
「腹をわって話そう。」「大変なのはみんな同じだ。」「まあ飲め。」
言ってる内容は、これがすべて。土足で上がりこみ、愚痴、自慢、同じレベルに引きずり落とすんだよ。
久しぶりにうちに遊びに来てたおじに、ちょっと挨拶したら、次の日、電話がかかってきて、
「今度の正月、おじさんとデートしよう。用意しとけよ。」
だって。
ばっかじゃない。円満に穏便に断れと、両親には言われてるが。
おんなじ話しかできない白髪オヤジと、誰が一緒に出かけるか。
私が子供だったころには、酒のんで大騒ぎしてるだけで、
ろくに、相談にも乗ってくれなかったくせに。今頃、おじさん風ふかすなよなと。
自分が熟年離婚されないよう気をつけろって。
476:464
07/12/08 17:11:48 uqo2mTnO
ここに書かれてる事すごくわかります
周りからみれば梨は｢助け合いのできる優しい人｣だからこっちは何も出来ない。距離をとっても梨は嫌われてると認識せず｢心配かけたくないから悩みとか話してくれなくなったのか、やっぱり私がついてあげなくちゃ！｣と張り切る…
477:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 17:51:14 AQ8ZFMXz
『旦那がろくでもないの‥。でもほっとけなくて、私が何とかするしかないの‥。』って梨子が身近にいる(尽くし型かな？)。
どこからどう見てもいい旦那さんなのだが、梨子の話だけ聞いてると、ほんとに『人間の屑』みたいな話になってる。
普通は見た目良い旦那でも『二人にしか分からない事もあるしな～』とか中立的な見方をするのが正しいのだろうが、梨子の場合だとどうしてもそうは思えない。多分虚言だ。
ただただ旦那が不憫に思えて仕方がない。
478:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 18:06:40 ITK1pyss
職場にいる距離ナシは今まで出てるのとは微妙に違うのだが、、。
あまりの仕事のできなさ加減＆あいさつすらできないので職員全員に嫌われてるのだけど
それに気づかない。飲み会にも必ず来る（うれしそう）。間隔をとらずにすぐ隣や後ろを歩く＆座る。
あいさつや御礼はまったく言えないのに会話には割り込んで来る。
嫌みにも気づかない。注意されてもその場だけ。
鈍感力ってすげーなとオモタ。
479:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 19:00:47 mETl4U0u
>>478
どっちかというとこのスレの方がいいと思うよ
【無能】周りにいる仕事出来ない人【首】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
480:LET ' S COPY & PASTE THIS URL EVERY WHERE IN THE INTERNET !!
07/12/08 19:57:47 V/aCqvdV
URLﾘﾝｸ(mechanismus2007.piranho.de)
URLﾘﾝｸ(mechanismus2007.piranho.de)
URLﾘﾝｸ(mechanismus2007.piranho.de)
URLﾘﾝｸ(mechanismus2007.piranho.de)
URLﾘﾝｸ(mechanismus2007.piranho.de)
URLﾘﾝｸ(mechanismus2007.piranho.de)
URLﾘﾝｸ(mechanismus2007.piranho.de)
URLﾘﾝｸ(mechanismus2007.piranho.de)
URLﾘﾝｸ(mechanismus2007.piranho.de)
URLﾘﾝｸ(mechanismus2007.piranho.de)
URLﾘﾝｸ(mechanismus2007.piranho.de)
URLﾘﾝｸ(mechanismus2007.piranho.de)
LET ' S SEND THIS URL TO YOUR ORGANIZATIONS & FRIENDS FOR THE PEOPLE OF ALL OVER THE WORLD !!
481:おさかなくわえた名無しさん
07/12/09 01:32:07 H3/I2nRD
>>472-473
＞どんなに冷たくされても付いていくのが良い親友だと思ってる
＞無視は肯定と解釈される
うわー、この精神構造恐すぎ。
「無視は肯定と・・・」っていうのは確かに思い当たる。
はっきり「NO」と言わなかったらそれは「YES」だと
解釈するのが梨だもんね。
482:おさかなくわえた名無しさん
07/12/09 02:06:49 0S10kC2j
無視は肯定と解釈される、これ本当にそうだね…
なんであんなに自分に都合よく考えられるんだろう。
無視してたら、知り合いが一緒にいるときを見計らって声かけてきたりして
こっちは人前だからあからさまに邪険にも出来ずすごく気持ち悪かった
483:おさかなくわえた名無しさん
07/12/09 11:32:42 5/4/GmJZ
>>476
あるある。
何かを相談しようとすると（相談というより自白）「大変なのは皆同じだ」。こればっかりで全く話に進展がない。
だかれそれをどうにか解決しようとしてんのに、「皆同じだから気にせんでいい」だの、「苦労してるのはお前だけじゃない」だの言って、問題を解決しようとする人間を悪者扱い。
484:おさかなくわえた名無しさん
07/12/09 12:26:26 v4VyE3Xw
それ距離梨？
485:おさかなくわえた名無しさん
07/12/09 12:40:52 5/4/GmJZ
人と同じ境遇を押しつけるのも一種の距離梨だろう。
486:おさかなくわえた名無しさん
07/12/09 12:55:03 QQt4qMJL
なんか最近の話にはこのスレの方が合ってる気がしてきた
【夜の相手は】農家の暗部 Part109【ヤギか鶏】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
487:おさかなくわえた名無しさん
07/12/09 13:05:54 WNE3etmp
以前いい加減腹が立って梨子にはっきり言ったことがあるの。
嫌いな人になれなれしくされても迷惑だって。
そうしたらその梨子はそこでは
「ふ～ん･･･そうなんだ･･･気が付かなくてごめんね」
としか言わなかったくせに、私と梨子共通の知人に
「あんたが私のことを陰で悪く吹き込んだり、私を嫌わせるようなことを言ったり
したんだろう！そうに決まってる！あんたじゃなきゃ誰がやる！」
とひどい罵倒をしていたことが後で分かり、その知人とも結果的に
気まずくなって疎遠になってしまったことがあります。
その知人がそういうことをしたという事実は全くありません。
しかもこの話はこれでは終わりません。
それからしばらくして梨子から手紙が来ました。
「○○さんごめんなさい。私が悪かったです。」と書き出しにはあったものの
「実は今回のことは私が悪いのではありません。全部あの知人さんのせいなのです。
あの知人さんを何とかしてください。これからもずっと仲良くしましょうね！」
速攻でこの手紙を燃やした。
488:おさかなくわえた名無しさん
07/12/09 18:45:22 f4Nzpfyc
>>487
うわぁ。まったく一緒。
梨さんを避けてたら、「○○さんが私のことを悪く吹き込んだのに違いない」と
思ったらしく、突然何の脈絡もなく「実は○○さんと私は前から仲たがいしてて、
あの人ちょっとおかしいのよね。」と言い出した。
「おかしいのはお前もだ。」と思ったが、つくづく自分を振り返るということが
できないんだな、と思った。
いやー似た内容で笑ったわｗ
489:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 11:19:57 zjMXnBLo
>487
つ【目薬】
読むのも汚らわしいですな。
490:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 12:32:40 w+jUTsPz
梨って異性相手でもああなのかな
491:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 15:25:00 MoYpBcO7
此処で言われてる通り無視したり拒むと喜んでストーカーしてくるね。
連絡を絶てば自宅まで押しかけたり、周りを対人操作して追い詰めてくる。「連絡とれなくて心配させたお前が悪い」を免罪符にして。
それから冷たくしてくる相手に優しくする自分をいつまでも演出していたいからわざと着いてくる。
他人はアクセサリーじゃねえんだぞ
492:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 15:31:25 oWKq/UlX
>>491
それそれ！
梨にとっては他人は自分を飾るためのアクセサリーなんだよね。
493:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 16:12:58 Kvp0LTx/
ｺﾜｲﾖｰ
494:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 17:17:24 C559OcdI
>490
勘違い男スレの報告にたまに距離梨？っぽいのがいるね
共通するところはあると思う
495:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 18:22:40 MoYpBcO7
勘違い男も距離梨も近いけど、距離梨はどっちかと言うと誘い受けというか誘導構ってちゃん系っぽい
勘違い男は形振り構わずに見える
どっちも男も女も居そうだけど
496:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 19:03:12 NHplfXqi
>>491
「梨子にとって他人はアクセサリー」
この言葉に目からうろこです。
自分が感じ取っていた「何か」が何なのか、今わかりました。
497:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 19:20:45 mbas/IpR
梨男の場合は冷たくされると青春ドラマの真似事をやらかすよ。
相手を自閉症だと決めて付けて、自分が心の扉を開いてやろうと説教臭い台詞並べて積極的にプライバシー侵害してくる。
498:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 19:45:33 K2xZbpso
自分はドラマのヒーローヒロインだと思っているのかな
499:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 20:28:06 3/7Ao0eI
>>497
前に俺の近くにいた梨男を思い出した。
忙しい時に、俺より20近く年上の距離梨(40台半ばのオッサン、当然独身)の図々しい言動に構ってられなくなって距離を置いたら、
お前のためを思っていう、自閉症だ、カウンセリングを受けたほうがいいだのと上から目線で延々と説教してきて、
挙句プライベートなことにまで踏み込んできた。
で、こっちが応じなかったら「俺が親身になって指摘してやった精神病に気づけないんじゃ重症だ、
お前は宮崎勤並みの危険人物だ」(そのまま)のと毒づいてきて終わった。
その後俺の悪口を自分のブログで一日1～2時間、延々と書きまくっていたらしい。
そのやり取りや他所で起こした類似の事件を見てヤバイと感じたほかの知り合いもその距離梨と距離を置いたが、
そこで距離梨は「みんなあいつ(俺）に騙されてる、あいつはおかしい。」と触れ回った。当然相手にはされない。
距離を置く前に、年齢の割に若いといわれる自身の容姿について「俺は若い連中に妥協しないから若く見られる」
みたいな痛い自慢を会うたびに言っていたが、若く見られてるんじゃなく、幼稚に見られてるだけだっての。
500:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 22:48:16 sYq8kjIZ
梨の場合言いたい使いたいだけってのもあるよね。
『自閉症=自分を出さない』と勘違いして言っちゃうとかさ。
どうでもいいけど梨子ってDV率(DVされる率)高い気がする。
話してるだけで殴りたくなるのに付き合ったら‥
梨子が相手なら自分もDVになりそうだよ‥。
501:おさかなくわえた名無しさん
07/12/10 23:15:16 gNoir5uB
確かに梨子って暴力をふるう男や働かず金をたかってくる男と付き合ってたり
結婚してたりして、ボコボコズタズタにされてても
「私だけは、彼のいいところもたくさん知ってる」だとか
「ダメな人なのは分かってるけど、私がいなきゃ彼はもっとダメになる」
なんてホザいてるってのもこの手のスレでよく見るな。
同情する気はさらさらないが。
502:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 07:05:18 08Yp7aks
>>499
会社でそんな事…名誉毀損とかで訴えても勝てるよね。
相手が梨だと気づいてなかったとき、この人といると自分の嫌な部分ばかりが出てきて
嫌だなあと自分を責めていたんだけど、今考えると自分がバカみたい。
相手が精神病だと付き合ってるこっちも自分を責めたり、相手に責められ続けたりしておかしくなるから
「ｱﾝﾀがおかしい、精神病だ」っていう人とは2度と付き合わない。
これも必ず梨が言うキーワードだよね。
503:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 07:58:05 cFc6Zq6P
距離感ねえ・・。
あんまり距離感とりすぎると、孤立しちゃうってことない？
自分職場で、周りの人らと親交もとうと思って、いろいろやってみたけど、
そのあたり、どうもうまくいかなくて、（今にして思えば、周りからは、梨
って思われてたのかも）、人間関係距離感大事だなと結論出して、
つかずはなれず微妙な感じですごしてきたけど・・。
な～んか、寂しいなって思う。
人間関係築く下手な自分が悪いんだし、小学生の付き合いじゃないから
わかるんだけど。。。こういう考えって、それこそ「ナシ」？
おかげで、あんまり職場の人間関係よくないなあって感じる。
504:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 08:27:05 oH+Qk50g
何で自分にくっついてくれない人＝孤立だと思っちゃうかな（苦笑）
０か１００か思考みたい。
個々の領域を大事にして普通に仲良くしてたら寂しくもなくウザがられない良い関係が出来るよ？
うまく行かないのは人を自分の思い通りにしすぎようとするからじゃない？
あと、普通に仲良くしてよく嫌われるのなら「仲良くする＝嫌われる」以外の原因も考えてみたら？
仲良くしたってうまくいってる人も居るんだからさ
505:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 09:25:15 MtN+BF1K
>>503
職場はお友達ごっこする所じゃないんだよ。
ただの知り合いよりちょっと近しい程度、の付き合いをすればいい場所。
504も言ってるとおり、アナタの距離感はちょっと極端だね。
506:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 10:51:04 OUxfTLkv
仕事の人間関係は仕事のみ、つかず離れず、ってベストだろ。
プライベートも含めて仲良く、という場合もあるだろうが、
それがないのが寂しいとか言われてもな。
そういうのが好きな奴って仕事の場にプライベートの感情を
持ち込んだりするのが多いんだよ。
やりづらいし、はっきりいってうざい。
507:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 11:45:31 7q5YpgFI
ということは馴れ合いを推奨する
「アットホーム」な職場が売りな会社は地雷率高し？
508:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 11:54:29 MtN+BF1K
>>507
自分がその職場の人と波長や距離感・価値観が一緒ならたぶん天国。
そうでなければほぼ地獄。
509:５０３
07/12/11 12:26:45 cFc6Zq6P
>>504-505
最近職場の上司が変わって、その上司がほんとにここで嫌われるところの
「梨」で、ああ自分ってこう思われてるんだなって、自覚した。
自分の価値観おしつけまくり・こちらの領域干渉しすぎなどなど。
あんまり学生時代友達いなかったからな・・そのへんがよくわかってない
自分って、未熟者だな・・・と、スレ違い申し訳ない。
>>507
求人誌とかみてると、それをめちゃくちゃ強調してるとこあるよね？
510:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 18:10:24 boETgiCK
>461と似たパターンだ
家族ぐるみてか『家族』にされてます。
色々あって梨の攻撃全てにスルーはできない。
少しのスルーでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝキチガイみたいだし。
『家族』って言葉ひとつで過干渉に尽くし攻撃。
こっちが精神的に強くなる以外対策はないのでしょうか？
携帯が鳴る度びくついてます…
511:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 19:13:16 JDAygSXQ
>>503
あなた、なんか職場の距離梨のおばちゃんのメール文章にそっくり…
その人は仲良くしよう、仲良くしようって職場の空気読まず言って人が嫌がってるのにテニス誘ったりコンパ誘ったり
それだけならまだしも、いざ話してみたら知識ひけらかし屋でプライド高い。
人と仲良くなりたがるくせに、嫌な性格って救いようない。
結婚相手見つけたいらしく男にも距離感なくて嫌われてる…
512:おさかなくわえた名無しさん
07/12/11 23:05:00 s45gpEj2
距離梨って「心が通じ合う」とか「わかりあう」とかいう言葉が大好きだよね。
しかし、人間は分かり合えないからこそ礼儀とか思いやりとかが
要るんじゃないか……と思うんだが。
513:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 00:01:03 jWu4TkEy
>>511
そうそう！
私の知ってる梨子も、「みんなで仲良くしよう」がモットーなんだけど、実際近づいてみると
自慢たらたらで、自分が知ってて他人が知らないことは、鬼の首をとったようにしゃべる。
プライドが高いのもまったく同じ。
自分が知らなくて他人が知ってる話題はつまらなそうにしてて、最後無理やり自分に話を持っていく。
「みんなで仲良くしよう」ではなく、「人気者の私」を演出したいのと、「自分の思い通りに動いてくれる手下」が
欲しいんだなーと思う。
一方的な愛情の押し付けは、はた迷惑でしかない。気持ち悪い。
514:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 00:33:53 MfvNRG2D
「私達は○○だよね」とやたらと括りたがったりするしね。
「いやアナタはそうでしょうが、自分は絶対違うから」とついイライラして、毎度毎度反論している。
515:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 00:42:20 y/4eV+/j
仲よくって言ってるわりに人を小ばかにしたのが多いと思う。
ウザがられつつ執着する重いタイプは。
516:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 01:21:42 B5mDZ6ic
相手の内面をわかったふりするよね…。
振りというか、わかったと思い込んでるのか？
プライベートなんぞ見せてないのに、
「○○ちゃんは○○だよねー」とか。
お前は何を見ているんだ
あと妙に上から目線だったりとか。
そういう付き合いは迷惑なんで…って言ったら
やっぱり、
精神が変なんじゃない？って言われたことがある。
言われたときは驚いたけど距離なしさんのテンプレートなんだな
あああきもい
517:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 07:45:21 Vm+9qFVi
たとえば、梨が「私は月おこずかい1万でやってるから！」などと自慢してるときに
「えー化粧品にも、洋服にも使わないの？道理でね…」みたいな否定的な意見を言うと
「月は1万だけど、ボーナスのときは25万くらい使ってるから全然おかしくないよ！
化粧品も買ってるし洋服はぜーんぶブランド物！！」と
他人の基準がすべてみたいなめちゃめちゃな訂正の仕方をしてくる。
普通の人だと、「んーそれでもなんとかやっていけるんだよね」とか
「お金貯めないといけないからね」など自分がどうしてそうなのかって事を説明しようとするんだけど
梨の場合、他人の評価が何より大事なので、自分の言ったことをまるまる覆すことを平気で言ってくる。
これも結構簡単な見分け方。
518:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 09:33:46 Fg1oRV1/
ここに出てくる梨どもって「いいか、オレはお前が大嫌いなんだ」
といいながら首絞めても、何が悪いのか気付かないんだろうな。
519:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 09:39:36 y/4eV+/j
「○○さんは許してくれたのに、○○さんは平気だって言ってくれたよ」
人を操るのに第三者を引き合いに出してくる梨子うぜえええええ
ソイツがいいって言ってんならソイツと「本当のお友達」とやらになればいいものを…
520:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 09:40:52 y/4eV+/j
>>518
首を絞めるどころか自分では助けて仲良く「してやってる」に脳内変換されてるからなー
521:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 10:47:37 dzd8KQ+Z
>>517
分かりすぎてﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
522:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 11:55:20 WH6QwFH6
>>517あるあるｗｗｗ
ムキになりすぎるから、ウザくてしゃ～ない。
523:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 12:58:43 /nxQy4gB
>>516
凄い分かる。
私のバイト先にも梨がいるんだが、ソイツやたらめったら私の事をあたかも知ってるように言うんだよ。なんか、「俺ら家族みたいなもんじゃん？」とか「アンタは良い女だって知ってるからｗｗ」とか‥‥orz
524:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 15:53:54 +7zLxHk0
それって、距離梨と言うよりは、そいつなりの愛の告白じゃないの？
きもいことは確かだけど。
525:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 16:05:14 4SzLr+Vf
>>478
ＫＹってやつだな。
空気も距離も読めない、言っちゃわるいけど知恵遅れ。
なぜ周囲から避けられ嫌われるのかを理解できない。
お人好しのおっちょこちょいだから馬鹿にされるんだと思い込んで
被害者ぶってるけど、自分が他人を傷つけたり
苛立たせるような事を言っているということは少しも考えようとしない。
526:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 16:07:45 lq7MOFAC
523の事が好きと言うよりは、「自分が寂しくないように見捨てられないように」と必死なんだよね。結局「自分」。
愛の告白なんて可愛いものじゃなさそう。私の知人にも似た感じの人がいるから何となく解る。
「あなたってこういう人」」「一生 家族みたいな関係でいよう」みたいなセリフを事あるごとに言うのだが
言われるたびに柔らかい縄で絞められるような感覚になってゾッとなった。最近は少し疎遠になってホッとしたけど。
527:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 16:34:19 6S681pyI
友達と２人で話をしてたら、
背後に寄ってきて会話の隙を
うかがってるマシンガン女が嫌すぎる…
はっきり言っても気づかないorz…
どうしたらいいんだろ？
528:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 19:16:07 CfRNjCkV
梨って自覚はあるのかな？
529:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 20:11:34 y/4eV+/j
嫌われたら自覚はしてるみたい。
ただ、自分のやった事には気付かず、お人好しのおっちょこちょいだから馬鹿にされるんだと思い込んで
被害者ぶって周りをけなす感じ。
解らない、って言うから本人に言ってみた事もあるが平行線な会話が続くだけだった。
530:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 20:41:53 UHlfatxr
おお、梨ってやっぱ強烈だね！みんなお疲れさま。
自分は梨が恐くて、他人とは「アイサツ」「天気の話題」程度しかしない人間に成り下がったｗ
これは非常に快適だが頼れるのは人ではなく「金」になってしまった気がする…orz
主婦で都市部住まいだから出来ることだと思うけど。
531:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 20:54:00 /4jY5dUD
仲良くなると、一気に仲良くなりすぎて
距離梨な関係を続ける事で、いずれ粗や不満がつのって
友達関係が崩れる…って事を結構繰り返してる友達が居る。
私は、彼女と10年続いているのだが、頻繁に会ったり
しないようにしている。
が、ここ数週間で、何度も会うことがあり、やはり
ちょっと空気が不穏になってきている。あと１度
会うのだが、かなり不安だ。
532:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 21:00:50 /7JuKYbO
>>531
つうか、彼女はわりと普通じゃね？
あなたが彼女に対してそう思うのも普通だし。
気が合うと思える人とは距離を近くしたいもんだし、
でも、距離が近すぎてはダメだと葛藤しながら生きているもんだわ。
533:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 21:26:39 Hw9h5fbP
>>531
それだけ読んでると確かに普通の人間関係に見えるな。
むしろ、似たような人間を見つけて、内輪で延々と賞賛しあう関係のほうが梨に近いと思う。
理解しあっているという思い込みと、強烈な依存心で成り立っているわけだから。
こういう輩が一度不仲になると、徹底的に憎みあってもう修復不可能。
534:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 21:38:14 /4jY5dUD
なんというか、一度に手札を全て見せてしまうというか
開けっぴろげというか「私を理解して！」というのが
付き合ってすぐに全開になってしまうんだよ。
で、新しい友達の話なんかをメールでくれるのだが、
しばらくすると、その友達の悪口とか愚痴になってくる。
で、最終的に会わなくなるってパターンが、知ってるだけでも
５、６人は居るんだよ。
大概が、新しい環境で出会った人たちなんだけど。
相手がある程度、距離感を持って接する人なら、きっと
上手くいくのだろうと思うんだけど。
535:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 21:41:30 MGu5FDSE
>>138
中学校の教員になってはや5年。
30歳を目前にストレス、苦痛だらけの毎日を送ってます。
服装、授業態度、給食指導、何をとっても半数以上は無視か、
考えられないくらいの悪口雑言が返ってくるだけ。
怒ろうが、注意しようが全く効き目なしです。
世間では，教員が生徒に対して，圧倒的な力をもっているかのような報道が
なされていますが，現実はそんなことはないです。
今までは違ったかもしれませんが、現代の子供はいろんな意味で本当に扱いにくいと思います。
真剣に憧れてこの業界に入ったのに今は全く教育に対してやる気が出ません。
言うことを聞かない、悪口を言う生徒の存在はもちろん、
教委の考え方、不必要に干渉してくる親など今の教育現場に蔓延している風潮が嫌でたまりません。
>>143
確かに一般的な民間企業は，給料や待遇は低く、
生活の保障をしてくれないので，マシかも知れない。
私の今のダラダラとした状況でも，クビはおろか減給さえないのですから。
年収は額面で550万ぐらいです。
老後に受け取れる年金（共済）も月24万と民間より多めになってますし。
給料、待遇が悪ければ迷うことなく転職するんですけど、
ここまて手厚く保護されてるとね・・・。
例え嫌でもダラダラと定年まで我慢した方が賢明かもしれないですね。
クビになることは絶対にありませんので，今のまま続ければ生活は安泰だし
536:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 21:46:51 raY+7qf+
>>534
元友人にもそういうのがいた…。
調子がいい時は「あなたのこと大大大～好き！天使！」とのめり込み、
不満が溜まると勝手に憎悪を募らせて「最低！声も聞きたくない！」と絶交しちゃうタイプ。
自分の中では距離梨認定。
上司とか友人とか引っ越した部屋とか買った物とか、最初のうちは
「最高！この人と（○○と）巡り会った私は最高の幸せ者！
さあ、うらやましがりなさい！」とハイテンションなんだけど
アラが見えてくると途端に投げ捨てたくなるみたいで、何時間でも罵倒している。
相手や物の欠点をけして愛すことができないというか。
ものすごい落差に驚かされるばかりだった。
537:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 21:55:05 /4jY5dUD
誰だって、友達といえど、一つや二つ嫌いな部分や
「あれっ？」って部分はあると思ううんだよ。
でもそれを上回る良さがあるから、付き合ってるものだと思う。
けど、あまりに急速に仲良くなると、いいところしか
見えてないから、期待を持ちすぎじゃうというか。
で、後から粗や嫌なところが目に付いて
「こんなはずじゃなかった！」って感じになるんだと思う。
それに加えて、結構甘え（？）というか、遠慮がない分、
幻滅する頻度が多いのではないか？とも思う。
親しき仲にも礼儀あり、ってのは真理だと思うよ。
538:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 21:59:27 44Y3c371
梨の人は平気で迷惑をかけるよね。
つーか時々「わざと」迷惑をかけているんじゃないかと思うことすらある。
「この人は自分のワガママや失態をどこまで許してくれるのか」常に測っている気がしてならない。
ちょうど石を落として井戸の深さを確かめるみたいにさ。
539:おさかなくわえた名無しさん
07/12/12 22:40:41 /7JuKYbO
>>536
そういうタイプの人、嫌いじゃないわ。
ぶつかってぶつかって一喜一憂しながらも前に進んでいく。
むしろ魅力的に思えてしまう。
なんというかアメリカのヒラリーみたいな生き方。
限度にもよるんだろうけどね。
全然魅力的に思えない人が梨だったらとても受け入れられないだろうし。
540:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 00:02:04 mLp9GDTp
以前構って梨の電話攻撃にあった（それで梨とわかったわけだが）。
あまりに電話を切らせてくれない為、もうこの人にはどう思われてもいいと決意し、受話器をそっと置いて放置した。
10分後、これで絶縁か、こんな失礼なこと人にしたの初めて……と多少ドキドキしながら電話を片付けに戻ると、
受話器からは、10分前と変わらず楽しそうに話し続ける梨の声が。
好奇心から、また受話器を取って相槌を適当に打ってみたが、梨は放置されていたことに全く気付いていなかった。
私いらないんじゃんｗとCOに罪悪感がなくなった。
541:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 02:05:31 /MspzM43
>>539梨子達を頼む
542:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 03:41:14 Y33TZ0Ij
>>539
自分は>>536に書かれているようなタイプ、本気で駄目だ。
そういう人って全力で他人を巻き込んで大騒ぎするから。
自分の中だけで、人間関係に葛藤しながら生きてるならともかく
第三者に悪口を漏らして同意を求めるような奴は屑だ。
己の人を見極める目がなかった事は棚にあげて
「信用してたのに騙されちゃうあたし可哀相」な考えは最悪。
543:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 10:11:30 T3ytxlol
>>539
漫画やドラマの中でだったらともかく、近くにいてほしくはない。
何より自分が傷つきそうだし。
544:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 11:04:52 ++oTEj2g
あんまりにも酷い梨ならともかく、
自分も一人ですべてを受け入れて判断できるほど強くないから、
他人の梨的な行為に対しても全否定できないわ。
ここのみんなはそもそも強い人が多いのかな？
それとも、過去の梨行為を反省して乗り越えた人かな？
545:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 11:15:29 r2ryCIUV
「梨に迷惑をこうむってきた人たちの吐き出しスレ」的な要素もあると思うよ。
本当に嫌な思い、怖い思いをした人は全否定したくなくても反射的にしてしまうんじゃないかな。
>>544はまだそこまでの体験をしてないという事では。
546:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 12:11:05 /MspzM43
全否定ってよりは梨の言動や考え方を皆否定してる。
何度も出てるけど、悪い人じゃなかったりもするんだよ。
ただ、そう思ってる内はﾀｹﾞにされるのが皆十分分かってるからその自分の甘さや優しさをとっぱらいたいんだよ。
547:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 12:11:14 9R89lQ45
>>538
わかる。どこまで我侭が通るか試して、大丈夫そうな相手だと思ったら
可能な限り相手に寄生して、迷惑も顧みず振り回すというか…。
獲物を探してる感じで怖い。一度梨に酷い迷惑かけられたから注意してる。
自分が被害に遭った梨は、最初愛想が良くて優しい感じだった。
付き合ううちに徐々に本性が表れて、とにかく何かトラブルがあれば
100％全部他人のせい。絶対に謝らない。いきなりキレる。自慢と悪口ばかり。
脳味噌と下半身が緩い。非常識なくせに「常識でしょ？」が口癖。
当然周囲の人間は自分と同様離れていってた。知り合った当初に梨が
「女友達が、ある日突然怒って去っていく」「私性格悪いから～ｗ」
冗談で言ってるのかと思ってたけど事実だった。でも本人は自覚していない。
携帯着信拒否ＣＯして一年が過ぎた頃、公衆電話から着信があり
親だとおもい、出たら梨。「どうしてるのかな～と思って」マジで怖かった。
気になってた「どうして皆や私が嫌って離れたのか理由わからない？」
と、勇気(？)出して聞いたら「…え？…わからない……」やっぱり…。
迷惑だから二度と電話しないでくれと言う旨を伝えて電話切りました。
548:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 12:12:55 /MspzM43
追加で、皆強くないからこうやって対策練ってる。
549:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 12:17:26 8YZNuHGy
いい人は損だよなあ。
梨に徹底的に利用され、しゃぶりつくされる。
善人やめたい。
550:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 12:29:40 SeRW5JXf
>>549
迷惑かけられてCO決意した梨にだけやめればいい。
自分のいいところをゆがめることはない。
551:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 12:35:06 PslPgjPQ
>>549
闇雲に善人になる必要はないし
自分を大事にすることは悪いことじゃないよ。
「自分の領域を見定めて」それを「きちんとコナシて」いれば十分だよ。
わかる人にはわかるからさ。
552:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 12:53:13 VIqYlcCy
>>546
うんうん、悪い人なんてそうそういないと思う。誰だって好かれたいと思ってるはず。
だけど、そんな心と裏腹に優越感に浸りたいって思いも誰だって持っていて。
梨子はそれが強すぎるから自分の欲求を満たそうとするし、
やさしい人相手だと欲求が満たされちゃうから、どんどん繰り返すんだと思う。
パチンカーと一緒で、アドレナリンを簡単に出せる方法に嵌って抜け出せない依存症みたいな感じ。
553:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 14:06:42 z7YQCCV5
>>550
それが難しいんだよ。梨はどんな場所にもどんな場面にも空気読まず出しゃばってくるから、他の人間関係にも支障をきたす。
554:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 14:56:38 AdaUC5Ng
体験談
梨はタゲが思い通りにならなかった時は必要以上に相手を悪人という事に仕立て上げて
周りに泣きつきタゲの立場を追い詰める
555:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 14:58:29 GaAAx/gE
似非メンヘラって梨だよね。
556:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 15:07:59 z7YQCCV5
例えばファミレスで取引先と打ち合わせの最中であるとか、趣味の友達とアキバ観光中であるとか、そんな場面でも梨は発見次第首を突っ込んでくる。
人の横に立ってニヤニヤと見つめてきたり、「俺も仲間に入れてくれ」と自分に関係ない話題に参加したがる。
557:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 15:37:26 ++oTEj2g
>>552
そういうタイプが多いんだろうね。
優しい人に受け入れられた経験なのか、
もしくは誰かに拒絶されたから受け入れられたい欲求が膨らむのか・・。
そこまでひどい状況になる前に、一歩立ち止まって、
相手とうまく付き合っていくためには適切な距離感があるんだ、、
すべてを受け入れられるわけじゃないということを納得できればいいんだけどね。
>>556
それはさすがに想像を絶するわ。そういう人もいるんだ～
558:おさかなくわえた名無しさん
07/12/13 15:52:05 Y33TZ0Ij
>>547
自分を嫌って人が去っていくのは、本人も実感があるんだよね。そこは気付いてる。
でも理由まではわかってない。というかわかろうとしない。
で、距離感のない人ってよく「わたしは意味なく嫌われる」って言うのな。
傍からみれば充分な理由があって嫌われているのに、本人は全く自分の悪いところを見ようとしない。
それどころか「自分は人に媚びたりしない正直者（または毒舌）だから、心やましい人は離れていくんだ」
とか「批難されるのは、わたしの才能や境遇を嫉妬してのことだ」なんて平気で言ったりして、
他人から嫌われれば嫌われるほど、ますます自己肯定に走る。そういう人ってどんなに避けられても
気付かない振りして何でもない顔で近づいてきたりするから凄く疲れるんだよ。
「周囲の人間に嫌われてもアテクシ全く平気だし、そんなの関係なく幸せよ？」ってハッスルしてアピール。
距離を置いているのに、いちいち幸せ報告メールを送ってくる人が身近にいる。うざい。