07/10/21 08:49:54 BuMlH8xo
ここ読むと、ジャイアン梨って多いんだね。
ひたすら構って～捨てないで～と縋って来る梨には、名前ある？
一年も無視されている相手に、分厚い手紙を出せる神経がわからん。
しかも、差出人のとこに「最近友達が減って寂しい」てちいさーく書いてある…
私が言えた義理じゃないけど、プライド無いのか？と思う。
私なら、３回位無視されたら、連絡するの止めるけどな。
攻撃的なのは実害あって困るだろうけど、ﾜﾀｼｦｽﾃﾅｲﾃﾞﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ的精神攻撃も、何気にじわじわくるよ…
気持ち悪いです。
237:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 22:26:01 QwAvxuhA
>>235
あ～、私もヌケたとこあるんですが、ジャイアン梨にキャラ作ってる
とか媚びてるとかで取り憑かれた事ありましたよ～。
（もう少ししっかりせねばとは思ってるんだけど、どんなにご指摘いただいても
こればっかりは直しようがないんですよね～）
「指摘しても直らない～」「アドバイス聞く耳もたない～」
が、ジャイアン梨の口癖でしたが…。
梨って自分基準で物考えてる（自分と違う人を理解できない）から、
多分自分がキャラ作るタイプなんで
しょうね。
238:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 23:21:27 gFkWASK8
>>237
>（もう少ししっかりせねばとは思ってるんだけど、どんなにご指摘いただいても
>こればっかりは直しようがないんですよね～）
↑なんかムカつくのは何故
239:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 23:34:35 yEeyEdSR
>>238
自分もちょっとむかっときたw
多分、開き直った匂いがするからだと思う。
ヌケてる自分が結構好きで、直す努力なんてしてなさそう。
240:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 00:00:46 iLeTl9qq
>>236
かまってﾁｬﾝとかﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾁｬﾝ梨とか言うのだろか？
職場のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃかまってﾁｬﾝ。
今は無視してて向こうも何もしてこないけど諦めてくれるまでちょっとうとおしかった。
困ってたので手助けしてあげたらお礼がしつこい。
「すごく困ってたから助かったわ、ありがとう。あなたが居なかったら私死んじゃうとこだった。
私もがんばってやらないといけないんだけどどうしてもダメなのよね。
だから助けてくれて本当に感謝してるの。もう本当に言い表せないくらい感謝してる。本当に、本当に…」
こんなお礼が次の日の朝、次の次の日の朝、同じ様な事があるたびに重いお礼が帰ってくる。
こんな重いお礼を言われるほどの手助けはしていないし、こんなお礼を何分も言うくらいなら
手助け無しに仕事を出来るようになってほしい。
「今は締め切りが迫ってて時間無いから！」と仕事を続けようとしても
「仕事手伝ってもらって本当に感謝してるからお礼を言いたいの。私、あなたに手伝ってもらわなかったら
本当に死んじゃうとこだったから、本当に（ｒｙ」
仕事とめてまでお礼を言うのはどうかと注意をしたけど上の台詞が延々と帰ってくるだけなので無視しました。
そしたら一週間後の休日に「あなたに無視されて私凄くさみしいです。どうか仲直りしてもらえませんか？
悪いところは治しますからお願いします」というメールが来た。
遊びに行って帰ってきたところに来たメールだったから楽しかった休日の一日が全部ふっとんだ。
241:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 07:27:23 EsliXgVc
>>240
おおげさな感謝する梨、いたな。
梨の程度としては、電話とマルチの勧誘くらいでたいした迷惑はこうむらなかったんだけど
PC直してあげたときがあって、お礼が本当にしつこかった。
「私はね、毎日あなたに感謝してるの。夕方になると今、どうしてるのかなっていつも考えるの」
「私は本当に感謝してるのよ。なんていい人なんだろうって。○さんいなかったら何も分からなかったわ」
「私は貴方に逢えて本当によかったと思ってるの。普通の人、ここまで、してくれないよ？」
毎回毎回会うたびにこう言われて、最後のほうはなんかもう、この人私のことこの先も便利に利用したいだけなんじゃ？とか
きちんとお礼を言ってる「すばらしい自分」が好きなだけで、私がやったことに対してお礼を言ってるのではないんじゃないの？とか
普通考えないことまで考えちゃったよ。
このお礼は2年くらいずっと続いて、その間に本当にｲｲ人！と絶賛した後でちょこまか困っていることがあると匂わせたり
なんか本当に姑息な人だな～と思ってFOしたんだ…
梨に親切にするのはやめよう、と思った最初の事件だった。
242:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 09:24:53 AcZCISKN
そういや、大袈裟な感謝私もされたわ。つーかされてる。
普通の親切程度のことなのに、まるで命を救われたかのような感激をされた…
何年も礼を言われ、でもさりげなーく、また私に何かあったら助けてくれるでしょ？みたいな探りも入れてくる。
裏をかえせば、こっちを信用してないってことだろと…
243:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 12:00:46 bXfT7AKO
本当に感謝を伝えたいっていう、悪気はないんだけど
重苦しい人もいるだろうけど、中には
「豚もおだてりゃ木に登る」「馬鹿とハサミは使いよう」
って諺を実践してるような腹黒い人もいる。
自分は服飾専門学校出身で洋服が作れるんだけど、
仕事という名目で、ただ同然で（ここらへん矛盾がある）
作成依頼してくる人がいて、その人は凄くこちらを煽ててくる。
「あなたしか頼める人がいないのよォー」「感謝するわァー」
みたいな。他のスタッフにもことあるごとに感謝の言葉を発するので
最初はなんて気持ちのいい人なんだ！と思っていたら
本人がいなくなったところで、悪口言ってるの聞いちゃった。
244:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 15:32:22 y9tQnBBS
大袈裟に感謝する人は梨の可能性高そうだし、警戒することにする。
245:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 12:17:49 Y8+pBZ3c
やたら感謝する
やたら物を贈りたがる
これ多くの構って梨に共通して見られる特徴
豆知識な
近付いて来たら全力で逃げろ！
246:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 13:14:46 8E/9e95C
いらないって言っても押し付けてくるんだよね＞物
最初は角を立てないように断ってたんだけど
あまりにしつこいから怒鳴っちゃったよ…
うまく断る方法ないだろうか？
普通に「ありがとう、でも使わないから、ごめんね」って言っても
こちらが向こうの「好意」とやらを受け取るまですごくしつこい。
247:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 13:25:38 3GGEOCEG
>>246
そうそう。気持ちだけでも受け取って、って言うけどさ
こっちはその気持ちを受け取りたくないんだよね。重荷で。
大人の付き合いだと貰いっぱなしってわけにもいかないし。
うちの本家が農家なんだけど、腐る直前の野菜を押しつけてくるんだよ。
隣近所や親戚には「あそこの家に、野菜を分けてやってる」と言ってるみたい。
こっちはその都度お礼しなくちゃいけないから大変だ。
しなければ非常識扱いされるし。
248:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 13:58:47 8E/9e95C
>>247
うちは親戚でもないのに、実家から来た野菜（臭い）を隣の人が無理やり押し付けてくる。
「食べないから」って言っても「友達にあげればいいでしょ？」とか「捨ててもいいから」とか。
それでお返しとかしても、こっちは元々いらないものだから
買ったほうが安いしおいしいよと思ってしまう。
あとで、何かこちらの手を借りたいことが起ると「普段色々してやってるから」みたいな態度で
頼ろうとしてくるのも激しくウザい。
田舎の人の常套手段なんだろうけど…恩着せがましいんだよね。
気持ちだけでもと言うけど、その気持ちを受け入れたら、
今度はそっちがこうしてねみたいな
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛに巻き込まれてすごく嫌になる。
249:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 14:57:11 y+Mc657L
以前梨子と一緒にコンサートに行く事になり待ち合わせていたら
大きな紙袋2つを「はい。もーお、重かったんだからぁ」と言って渡された。
中身は田舎から送ってきた野菜や果物と、梨子手製の惣菜みたいなやつ。
10キロあったと思う。
そんな物をそんな時に渡されても困るので宅配で自宅送りにすると言ったら
「なんでぇー?私はすぐにでも食べて欲しいから持ってきたんじゃないの！」
って半泣きされた。「じゃああなたが持ってて」と言ったら宅配しなよだって。
その送料で野菜や果物や惣菜はスーパーで買えるっていうの。
送りたければ勝手に送料出して送れ。しかも美味しくないし。
こんな自分勝手な行動とるくせに、見返り求めるんだよね。
自分では「○○してやったって言われるの、大嫌いなんだよね」っていうのに
「私のお手製」「私が作ってあげた」「あなたが食べたがった」「感謝してよ」
って、どれだけおめでたい頭なんだか。
断っても断ってもしばらく送り続けられた。
しかも自称サバサバ女だった。
250:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 15:07:13 3GGEOCEG
友人なら断わって縁を切るって手段がある。親戚や近所だと無理。
一生（下手すると子供の代まで）まとわりつくからね、辛い。
よくさ、「そんなのキッパリ断わればいいじゃん。いい顔してるからタゲられるんだ」
とかいう人いるけど、それって学生までしか通用しない。
大人の事情ってものがあるんです。
251:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 17:24:52 18zFl/P8
スキンシップとか言って
後ろから耳の裏側に
息を吹きかけんでくれ！
キモイんだよ！
252:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 18:51:09 yh+nVwrv
>>251
アッー！
253:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 16:16:22 KsV3yiWM
２ちゃんで、何百もレスを遡って過去の書き込みの中から
文章を掘り出してきたりする人って、凄く病的な感じがする。
自分もしくは気に入った他人の書き込みが、数カ月たって
風化しそうになると、不安でたまらなくなるのかな？
何度も引用して強調しないと気が済まないのか？
アスペや自閉症気味な人って、異常に過去のことを覚えていて
記憶や文章をまるでコレクション的に集めるらしい。
そのくせ、それはその人にしかわからないような基準で
選択収集された情報だから、羅列されても
他人にとっては意味不明だったり。あの執着心が怖いです。
254:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 16:28:02 pwlOrXkz
>>253
ときどき、「あのスレのここに書いてあったろうが！そんな常識も
知らんのか！ゴルァ！」みたいな人がいるが・・・余程専門的な板で、
限られた人間しか集まらないコミュニティ以外は、その板のスレッド
全部、隅から隅まで読んでる人なんて、そういないと思うんだけど
でもそれが普通なのだろうか？と迷いながら読んでいる
255:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:55:46 fa7ASD3Z
>>253
安易に自閉症だのを引っ張り出して執着心ｺﾜｲ
言ってるお前も知性を感じないがなあ
256:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:32:27 mi6d+xtg
>>253
チャットでもログを引っ張り出していつまでも重箱の隅をつつくような
ことを言っている人がいる
自覚症状がないだけに周囲も巻き込まれている
しかもそれが集団で行動していてタゲを決めて追い詰めている
そんなやからしかいない 気持ち悪い
257:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:46:37 2cJwSdaz
>>256
>集団で行動していてタゲを決めて追い詰めている
そんなやからしかいない 気持ち悪い
チャットに限った事ではないけど言えてる。
本当、気持ち悪い。
258:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 09:41:20 CqO/0prN
>集団で行動していてタゲを決めて追い詰めている
そういう人達(A,B)がいた。最初は、AやBが、そういう事をする人だと知らなくて、
むしろ、「良い人」に見えた。ところが、影で「相手」を決めて
嫌がらせをしたり、攻撃したり、嘘をついてまで「相手」を悪者にして攻撃する人だと知った。
最初、どうして、その｢相手」が攻撃されているのかわからなかくて、
過去に揉めたのかな？ぐらいにしか思わなかったが、
私も一度やられて、なるほど意図的な「イヤガラセ遊び」をしていると納得した。
A,Bって、10代２０代じゃなくて、５０過ぎたおじいさん。恥ずかしい人たちだなぁ。
その後、そういう”遊び=（いじめ、いやがらせ）”をしていると
別件で発覚し、確証を得た。
しかし、そのとき、事情を知らないアスペな男から見ると、
「発言が不適切だから攻撃されるんだ」と言っていた。
本当にモノを見抜けないアスペな男。
しかし、またまた別件でアスペの嘘が多数発覚。
アスペって嘘はつかないから、彼はアスペでないな。
人格障害だ。取り繕うのがうますぎて、彼が人格障害だというのは
精神科医は見抜けないらしい。
でも、そういう影での行動を知らない人の前では
「良い人」「正義の人」を演じていたし、
今でも演じている。
259:258
07/11/03 09:47:42 CqO/0prN
公平に見るためにあえて書くけど、
その嫌がらせされている「相手C子」という人は
性格的に問題もあるし、人の真似ばかりしたり、嫌がらせもする。
それが原因かと思っていたが、A,B、C子、アスペ男は
4人とも似たもの同士の距離梨。
常に誰かを攻撃することで結束する4人組み。
そうかと思えば、誰か一人(たいていC子）が今度は攻撃。
誰かを攻撃することで、この4人組みは自分達の嫌がらせやイジメ、嘘は
無かったことにしているからずうずうしいなと思ってみている。
正直言って救いようが無い。この4人組みには他人に関わってほしくない。
260:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 00:42:59 BmoVtmaw
脳味噌やられてるな。
261:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 17:01:09 ivr9TW0C
それだけダメージがきついんだろうね。
262:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 23:30:21 yp/echsy
梨とか異常者の話って、
経験してない人には
>>260みたいに見えるんだろうなぁ
そのせりふは、梨が悪事をごまかすときにせりふでもあるのだけどね。
犯罪クラスの距離なしがどうして逮捕されないのかさっぱりわからない。
263:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 21:35:51 TVAJ8EUW
話の内容はともかく文章がやばいんだって
自分で気付かないくらい病んじゃうって、怖いね
264:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 23:41:32 Kcta1mQB
今北産業でスレを読んでいたら
>>237が嫌われるのはなぜか分かる気がする
相手じゃなくて237自身の性格に多大な問題ありそう
何度指摘されても直らない、アドバイスに聞く耳を持たないと自覚しているのに
「自分はヌけてるからそんなことできないの☆」
「なんで人と自分が違うって理解できないの？」
こんな奴は梨でなくともイラっとくると思う。
自分はこういうずうずうしい人間とは友人続けるのは無理だな
265:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 00:59:04 fJ9V0+7+
ヌケているとか親や兄弟、仕事や公関係などから指摘注意されるならわかるけど、たかが友人知人でそれやられるのはちょっと…
私もヌケてるというか、ボーっとしてて家でまったり過ごすのが好きなんだけど
少し仲良くなり始めた知人梨子から「もっと常にアレコレ考えたりしながら生活しないと！ボーっとする時間なんて無駄！休みの日に家にいるなんて時間の無駄！休日の過ごし方はね云々」と説教指導された事あるよ。
スルーしてると「全然改善されてない。人の話聞いてるの？」とまた説教。
余りにも常軌を外れてたり相手に害を与えてしまった場合は指摘されても仕方ないと思うけど、普段人の人格や価値観を否定したり指摘したり出来るのは余程距離の近しい間柄の人間だけだと思うんだけど。
そうじゃない人間は指摘なんぞせず「この人とは合わないわ」と疎遠になるもんなんでは？
キッチリし過ぎでせっかちな友人がいるけどその人に対して「もっとゆっくり気を抜いて過ごせば良いのに」なんて出過ぎた忠告なんか私はこれっぽっちもしようとも思わないけど。
266:優しい名無しさん
07/11/07 01:54:13 xPbWdL3p
人間関係を築こうとしている自分をよく想像します。
その際に例えば傷ついた女の子に優しくしようとして、大丈夫だよって言います。
すると他の誰かに、大丈夫じゃねーよって言われたら頭の中がパニックに陥る。
それでも自分の考えを維持して、声をかけ続けるとすると
先ほどの件で雰囲気が悪くなっている事もあって、まるで女の子を威圧している
ような錯覚が起きると思う。
それで結局 その女の子にどう接していいのか分からなくなるという想像。
同じような場面に出くわしたとして、優しさよりも自分が恥をかかされる
かもしれないという思いが頭をよぎったならば、もうそれは優しさがなく
マヒしている状態と言えるでしょう。
優しさって咄嗟に、勝手に湧き上がってくるものだと思う。
でも第三者によって、自分が虐げられる恐れがそれをマヒさせる。
原因は思春期において、誰かと喧嘩してきたわけじゃないし
逆になめられていたし、流されていた事だと思う。
そのせいで、自分の意思が虚弱で第三者に何も言わせないオーラなどが
なく、結果的に予期せぬ事態をいちいちいちいち考えるようになっていると思う。
267:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 02:00:51 WaPHwPxR
他人が大丈夫かどうかなんてこっちが言うことじゃない。
「大丈夫？」とこちらが相手を心配しているニュアンスを出すほうが無難。。
相手には相手の感じ方考え方があると意識するのは大切。
268:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 02:04:44 WaPHwPxR
大丈夫だよって言うんだったら
それなりの根拠を説明できたり、相手を安心させられるだけの信頼感が
きづけてるかどうかがネック。
「お前に大丈夫って言われてもどこが大丈夫なんだかわかんねー」って思う。
もっとしっかり考えようよ。
269:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 02:20:54 yVU42ZJ8
前に大地震があってニュースになった時
他県の友人があちこちから心配してメールくれたりしたんだけど
うちの地域は別段被害も無く無事だった
そうメールで返したのに１人の梨はずーっと
「もしも何かあったらと気が気じゃなくて、私の大切な友達が災害に巻き込まれていたら
どうしようかと思って泣きそうになりました！」
みたいなことを何度も何度も返信してきて気持ち悪かった
270:優しい名無しさん
07/11/07 04:10:11 NMAefhAK
>>267
確かに上の例ではそうなると思います。
ただ第三者が批判してくると、何かマヒしてしまうという事を言いたいんです。
怪我していた相手に、側にいて声をこけていると
何つったってんだ手をさしのべろよとか、手を差し伸べていると、おまえ動かすなよとか
そういう他人の価値観に左右されてしまうので
主体性がモロくて、積極性自体がなくなります。
271:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 07:16:22 6EirVZ1G
>>269
友達を心配してる優しいｱﾀｸｼ
友達を失った悲劇のヒロイン設定に酔ってるんだよ。
たぶん、あなたが災害に巻き込まれてたほうが嬉しかったんだろうね、その梨。
272:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 08:49:33 VXDqDQne
>>270
あなたはこっちの方が向いていると思う。
「人間関係の距離感をお勉強するスレ・2」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50
>>1をよく読めばわかるけど、ここは
「人間関係の距離感がわからない人」本人や混乱している人が書き込むスレじゃないから。
273:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 08:56:00 CPP0/0bW
>>263
237じゃないけど、私も抜けてるって言われる。
自分としては真剣に考えてるんだけどどこかずれてるらしい。
言ったとき、友人らが目が点になったり、
大笑いされてはじめてわかるというか。
わかったら、ひたすら謝るけど。
ただ、相手を攻撃したり否定するようなことじゃないんで、
許されている感じじゃないかと。年配の方は可愛がってくださいます。
直せと言われた事はないです。
でも自分としては、またずれたことを言ってしまうかも、と思うので、
重要なところでは発言を控えることが少なくないです。
私も、ジャイアン梨？と思われる人からいろいろ嫌な事をされました。
ぶりっことかキャラ作ってるとか。
嫌だなと思ったけど、友人らが、嫌って嫌な事してくるのは、
そいつらだけだから気にするな。
同じようなタイプとは距離をもてってアドバイスしてくれました。
嫌ってくる人は、あなたと同じように思ってるのかな。
274:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 09:38:41 j0nbiTWa
>>273
自分はボケていても悪意がないから許されている、
そう思ってるあたり、開き直りじゃないかと思う。
悪意のあるなしに関わらず、場の空気が読めずピントのずれた人って
他人に迷惑をかけてることが多いよ。迷惑をかけるだけに留まらず、
「わざとじゃないし」なんて言い訳までするような人は
周囲にムカつかれても仕方ないんじゃないか？
少なくとも自分の周囲にはいて欲しくないタイプ。
275:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 09:46:03 j0nbiTWa
ていうか、レス相手（>>273じゃなく>>274だよね？）を
回りくどくジャイアン梨扱いしてるし。
天然なのか天然を装って嫌味を言い捨ててるのかは知らないけど
どちらにしろ嫌われるタイプと見た。
仲のいい子は許してくれてるのかもしれないけど、
そんな考えじゃ、続くのも時間の問題じゃないかな。
276:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 09:52:27 j0nbiTWa
すみません、訂正。
（>>263じゃなく>>264だよね？）
277:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 10:24:27 CPP0/0bW
マカエレ使ってるんで、レス番号間違えてました。
開き直りですか。
一応、場合によって発言をしないように控えている事はしています。
気をぬいて喋っていい相手、いい場所はわきまえています。
レス相手の方をジャイアン梨扱いしているわけじゃなく、
あくまで、私が嫌な目にあったジャイアン梨の方のことを言ってます。
その方も、レス相手の方と同じような考えで嫌ってられてるのかなと。
時間の問題ですか。かれこれ10年以上続いてる友達ですけど。
まだ5年程度の友達もいますけどね。
共通点は、相手の言葉をあまり深く読んだり、
悪意解釈をしない方たちですね。
嫌ってくる方は、やたらと、他者の発言を嫌味と捉えたりしてました。
おそらくあなたとは相性があわないと思います。
私も、あなたの周囲にはいたくないと思います。気があいましたね。
278:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 10:46:31 ZfbRwXNZ
>274-275
あんたのが距離梨っぽい。
すごい上から目線。
279:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 10:48:21 j0nbiTWa
>>277
年に数回合う友人がその手のタイプで、
表向きはボケも大らかに受け止めているものの、
もし相手が心の中で「こいつなら気を抜いていい」と思っているとしたら
ふざけんなよ、って感じですよ。
自分の言動を謝ってるっていうけれど本心がこれじゃ辛いかも。
親しき仲にも礼儀ありだよ。
280:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 10:56:47 CPP0/0bW
>>279
どうしていちいちそういう解釈になるんですかね…。
それは、あなただったらそう思う、っていう事ですね。
同じように思ってる人が周りにいなさそうなんで安心しました。
少なくとも、私や友人は、
気をぬいている状態を「気を許している」と思うけど、
「こいつなら気を抜いていい」とは解釈しないですね。
そういう言動、一度も聞いたことないですからね。
そもそも第三者に関する否定的な発言そのものを嫌いますから。
281:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:00:39 CPP0/0bW
親しき仲に礼儀ありは同意ですね。
勘違いのところも、言葉の意味が間違っているとか、
こんにちは、とこんばんはを間違うとか、
お正月に「よいお年を」って言ってしまったとか、
そういう次元のことなんです。
この手の事に目くじらをたてるような方と親しくなった事はないです。
282:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:01:34 HOSX8YTk
>263の操り方がうますぎてあきれる。
距離なしが
ごまかすときのやり方とそっくり。
283:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:11:51 ZfbRwXNZ
>281
私の友達にタイプが似ている。
お馬鹿なんだよね。
わざと質問振られたりしない？
私はよくやる。
真剣に勘違いだから笑えるんだよね。
284:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:13:44 Q+wi7BQi
>ID:CPP0/0bW
>私が嫌な目にあったジャイアン梨の方のことを言ってます。
>その方も、レス相手の方と同じような考えで嫌ってられてるのかなと。
同じような考えと連想した＝ジャイアン梨っぽいレスと認識した、
と受け取るのは文脈として普通にアリだと思いますよ。
私も一読で受けた印象はそれでしたし。
もし、この程度の斟酌をして「深読み」「悪意解釈」と感じるんだとしたら、
もう少し論理性を培った方がいいような気もしますが、これもまた
あくまで私個人の感想です。
あとID:j0nbiTWaは落ち着こう。
285:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:29:34 xnGk8e5m
タイプの違う距離無しの争いみたい。
286:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:33:22 xnGk8e5m
「依存型迷惑」距離梨と
「おせっかい(無意味な過干渉で人を壊滅する）迷惑」距離梨
の争いに見える。
それから、「上から目線」という言葉を良く使う人がいるけれど
その人の方がよっぽど上から目線。
他の人を「上から目線」「偉そう」と攻撃することで
「自分の上から目線態度」「傲慢」「横柄ぶり」を隠しているだけ。
287:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:36:36 j0nbiTWa
>>278
ほんと、すみません。
「こちらは悪気があったわけじゃないのに、心が狭いですね」的に
己じゃなく相手が悪いと責める人、駄目なんだよね。
相手を傷つけかねない言葉を、考え無しにうっかり口に出してしまう人。
悪気はないんだろうから我慢しようと思って笑顔でやり過ごしていても
ある時これは限界かもって思う時がくる。
「あのさ～今まで思ってたんだけどね」と優しく切り出しても
上記のように逆切れされたら、肩がっくり。
「そんなつもりじゃない」と、自分がどう思っているかの主張ばかりで
相手がどう感じたか、ということに気を配ることができない人って駄目だ。
288:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 12:06:49 6EirVZ1G
>>277
あなたのレス読む限り天然ではないし、計算してるよね。
まあ、それはある程度の年齢になれば当たり前の自己保身だと思うけど、
無邪気装ってると思われても仕方ないと思うよ。
天然で、性格の悪い人からは嫌われるけど、相手は梨だから別にいいし～
自分の友達や年配の人から可愛がられてるんだよっていう
ある種のいいわけめいた事をここに書いてるみたいにか読めないんだけど。
こういうタイプが知り合いにもいるけど、馬鹿なんだなとしか思っていない。
馬鹿と言うのは知能指数が低くてまともに話が通じないという意味の本物の馬鹿ね。
私はウザイからこの手の人は相手にしてないんだけど、天然不思議ちゃんのほうは
勝手に（こいつは自分を出してもいい奴）認定してくるから、側によってくるなよ…と思ってる。
それにしてもレス読む限り、かなり負けず嫌いで辛らつな人みたいだから、天然っていうのはやはり演技なんでしょｗ
まだ20歳くらいだったらまあ、許せるかなと思うけど、30超えてたらかなり痛い人だと思う。
289:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 12:09:14 0WCYUeLr
そういえば距離感関係のスレには以前にも
「のほほん」派と「のほほん嫌い」派の争いがあったな…思い出したｗ
自分は叩くまでは嫌いじゃないけど，
「まったり好き」と公言する人にはリアルでは距離を置いてる。
まったり好きっていうと一見良い人に思えるけど，結局，
「自分が『まったり』するのが『好き』
＝他人に合わせたり空気を読むなんて念頭にない」て人だったから。
空気読んじゃうタイプのこっちからしたら無意識のうちに
まったり子と周囲との調整役をしていて，疲れるだけだった。
まあ，相性が悪いってことなんだろう。
まったり子に調整役を頼まれた訳でもないし。
「まったり好き」の人たちだけで行動してる分には，
たとえどんなに迷走してもストレスにならずに，結構楽しそう。
290:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 12:25:34 XpfCQI6i
リアルで身近にいる人に、徹底的に言えないストレスが一杯なのはよくわかるが
ここで仮想敵国見つけて闘っても、どうにもならないんではなかろか？余計ストレスが
たまっちゃうよ。
どっちの人も、ネット上の人を自分がやられてる人に当てはめているようだが
同じ人のわけがないんだから、、噛み合わない不毛な闘いになってしまうよ
まあ、喧嘩せずに皆で同じ方向いて、ともに嘆こうや・・・
291:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 12:25:37 6EirVZ1G
知り合いのﾏﾀｰﾘ好きな子は天然系の悪口言ってたよｗ
どっちも自分だけが人から可愛がられたいタイプだから合わないんじゃないかな。
嫌がってる人に「私って馬鹿で可愛いでしょ？でしょ？ね？」ってやってこない分には
どうでもいい存在だけど、馬鹿だから誰彼かまわず「私って可愛いでしょ？」ってやって嫌われるんだと思う。
知り合いの梨は40過ぎてるのに、5つも年下の私に「私って馬鹿で可愛いでしょ？」ってやってくるから
ただただ気持ちが悪い。
292:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 13:37:18 1lqwbxzT
>>291
＞「私って馬鹿で可愛いでしょ？」
職場のお局がこれ系の人。（これを実際に口に出して言うわけじゃないけど、ドジした場合に
「私ってドジだから仕方がないのよ～アハハ誰か尻ぬぐいして～ウフフ」みたいなことは
言ってる）
失敗の数が半端じゃない、失敗の質も半端じゃない、反省の色がない、自分は愛されるキャラだから
失敗しても許されてしまう得な性格と思っている・・・
今では尻ぬぐいする人は決まってるよ。お局は年齢が一番上なので「部下を
評価する立場」になっていて、お局に優しくすると評価アップする。それ狙いでなのか
見ているこっちが寒くなるくらいお局を可愛がる年下がいる。（ごく少数）
そのお局の何が嫌かって言うと、自分の失敗はなかったことにして
部下の失敗は大事件が起こったかのように大騒ぎするところ。それを上司に
毎回毎回報告して大騒ぎ、自分の失敗はもみ消す。上司にお局の失敗がバレると
とぼける。「それは問題ないですよ。もう大丈夫です～」とか言って逃げる。
全然解決してないのに、よくそんなことを言えると思って見てる。
自分の失敗を非難する人を「神経質な人」だと言って反対に非難するところが嫌。
ちなみに５０歳超えたお局です。会社にはコネで途中入社したそうです・・・
293:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 14:01:28 5Dnk9xTG
>>289
それ、論点がちょっと違う。
「のほほん派」と「のほほん嫌い派」も
どっちも距離なしで空気が読めないだけ。
両者は、どちらも空気が読めな(相手が不快に感じている事がわかららない）。
両者は、相手が不快な感情を読み取れない場面(種類）が違うだけ。
294:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 14:21:33 89ProdMe
子供の頃「あんたのXXXなところが嫌い！！」と言って粘着してきた子が
いた。
ちなみにXXは性格的（人格的・個性）な部分。
嫌われてるのかと思って距離を置こうとしたら、毎日毎日つきまとって
「あそこが嫌い、ここが嫌い」といって来るようになった。
どうすればいいのか困惑していたら、はたから見ていた別の友達が
「別に悪いことしてるわけじゃないんだから堂々としてればいい」
って言ってたけど、スルーして他の子と仲良くしてると、
「私の言うことを聞かない」「人の意見を聞く耳を持ってない」
と言って更に粘着。
その子の主張する民主主義って結局は自分の思い通りになるかどうか。
一人国家って感じだった。
何で人の人格や考え方まで自分の思い通りにならんと気がすまないのかね。
295:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 14:23:36 1lqwbxzT
>>293
両者は価値観が違いすぎてどうにも合わないだけな気がする。
この程度の人を距離梨と呼ぶのは厳しいな・・・ｗ
でも、度を超えた場合は距離梨になるか。
「他人に無関心すぎるのほほん」や「他人に要求しすぎるのほほん嫌い」は
どっちも苦手。
人間関係ってお互いを尊重し合って成り立つものだと考えているから
相手に合わせず自分の考えばかりを出しすぎたり（のほほん）、
相手を否定して自分の考えに合わせようとしすぎたり（のほほん嫌い）、
それではトラブルは避けられない。
対人関係はワンパターンでは上手くいかないってことを常々感じています。
296:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 00:37:55 cArlufGN
>>273,274
この人はどう見てもノホホンじゃなくない？
わたしってこんなに変な子なのに可愛がってもらえてます！
それを否定する人はジャイアン梨だけ！って、凄い傲慢だとおもう・・・
平和主義のノホホンさんだったら、こんな自分大好き！な、嫌らしい発言するかなぁ？
そうとう図々しい神経もってないと言えない気がする
のほほん派 vs のほほん嫌い派 というのも
ジャイアンに苛められてる被害者なアテクシ みたいな構図でなんだかなー
良い意味でノホホン（自己反省のある平和主義者）なら誰も嫌わないでしょ？
ただ単に、自分大好きで自分勝手な馬鹿だから嫌われるんでは？
297:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 07:32:07 8noukkqT
まあ、のほほんでもジャイアンでもどっちも梨なら迷惑だよ。
でも確かに>>273は好戦的で全然のほほんとは違うと思う。
いわれたらやり返す、言う前に攻撃始めるってかなりきつい性格だよね。
自分の経験上、自分は他人に可愛がられてるとか言う人は大抵勘違い梨だった。
そんな事、普通はわざわざ人に言うことではないし。
273は相手が悪いと決め付けず、もう少し自分の言動を見直したほうがいいと思う。
298:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 07:55:38 awE0XqaO
プロフィールに明るい、物腰やわらかいとか
書いている奴に限って粘着梨だったりする
物腰やわらかいどころか自分語り好きなだけじゃねーかと…
299:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 08:18:59 fSpJhBQZ
>>298
いい方向の自己PR部分に限って真逆なんだよね。
さばさば→粘着
明るい→うるさいだけ
人に好かれる→空気読めない勘違い
お人好し→優柔不断なだけ
300:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 08:55:15 bNl1rbVK
それ言い出すと、自己PRのよい部分が、怖くて書けないよね。
かといって「ない」って書くとそれはそれでへんな人扱いだし。
301:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 08:55:50 XF590ujf
え～と。嫌われ無いように自分殺して必死になってるタイプの人が
理性的でハッキリとしたタイプの人をやっかんでるような書きこみも見受けられるようですが
302:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 10:05:08 8noukkqT
>>300
自己PRなんて就職のときくらいじゃない？
就職時の自己PRは性格がどうのじゃなくて、仕事上でこういうことができます、こういう性格なのでこの仕事に向いてます
こういうことが苦手ですがこうして回避もしくは補えます、集団でうまく機能しますってことだけ
相手は聞きたがってるから、何の問題ないよ。
人柄なんて本人の言ってることじゃなくて話の内容で判断してるし。
303:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 10:07:17 8noukkqT
あ、ごめんブログとかでもあるか、自己PR。
304:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 10:48:37 bNl1rbVK
確かに書く事あまりない。
ブログというかバトンとか回されるとそういう事書かされるよ。
書かないとそれはそれで反感買いそうだし。
とりあえず「自分ではわからない」と書いた記憶が。
上に書いたように、ないと書くのもためらわれたから。
305:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 11:42:10 XF590ujf
例えば熟考型のパーソナリティなら
長所：思慮深い 短所：優柔不断
快活で元気な人なら
長所：明るい、朗らか 短所：騒々しい
…のように長短合わせてその人の個性なんじゃないかな
自分がその内のどちらをより出すか、他人のどちらと付き合うかが大事じゃない？
それこそ距離感の問題でしょ
人のネガティブな部分ばかり目を向ける人って疲れないかな
306:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 13:09:11 cArlufGN
>>305
ネガティヴな部分にだけ目を向ける人間が悪い、受け取る側の問題ってことなんだろうけど
距離梨って相手によって意図的に長短使い分けるからね
馴れない相手だと恐縮して良いところばかり見せようとするから印象もいいけど
最初は気を使ってメリットに昇華してた部分も、気が弛んで努力しなくなれば
只のデメリットでしかなくなってしまうのが常
本人は気心が知れた、仲が深まったと思ってるから質が悪い
メリットがデメリットに変化してしまえば、人は自然と離れていくもの
本人はそんな事に気付かず、もっと素直にわたしの良いところを見て！
あなたの物の見方は捻曲がってる！誰々さんはわたしを評価してくれたのに！
丸ごと素のわたしを受け入れて！なんて言い出して追い詰めるから怖いんだよ
デリカシーがないの
307:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 14:56:21 8noukkqT
許されている
年配の方は可愛がってくださいます
308:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 15:46:24 bNl1rbVK
>>306
その逆のパターンもあるよ。
認めている人もまたいるのに、
自分が気に入らないからといって、
気に入らない相手が認められている事を否定するやつ。
自分が嫌いなやつは万人が嫌いでないと気が済まない。
これもまたデリカシーがない。
309:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 16:48:37 Id3wyEH4
>>308
同意
加えていうなら認めてくれている人がいると書いている人は
嫌ってる人に認めろと強制はしていないですよね。
距離を置くと書いている。
逆に嫌いと書いている人は308さんが言うように
自分が嫌いな人は万人に嫌われている という状況じゃないと
気がすまない。
ちなみに自分を認めろと306さんに言ってきた人と273さんは別人であるとの
認識はあるのでしょうか？
310:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 17:10:02 XF590ujf
nenchakushitsu?
311:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 17:40:48 cArlufGN
>>309
別に>>273のことを言ったわけじゃないんだけど
もしかして本人？
312:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 18:26:02 Id3wyEH4
>>311
私は273ではないですよ。自分をさん付けなんて気持ち悪いですしね。
313:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 19:12:30 ttaWxIHf
>>308
同意。
自分が嫌いな奴と仲良くしてる人が許せないって人がいる。
なんでアンタが嫌いだからってこっちまで合わせないといけないんだよ、と思う。
なんか疲れるんだよね。。。
314:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 19:55:29 badVPxzH
状況によっては、
八方美人の偽善者に見えるんじゃない？
315:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:45:44 bNl1rbVK
先に言っておこう。私も273ではないです。
「私（私達）が嫌いな誰某は誰からも好かれるはずはない。
誰某を好きな人は勘違い、ないしは、あいつの正体に気付いてない」
こういう考え方の人は本当に嫌だ。
その正体っていうのも、勝手な思い込みなのに。
316:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:42:51 vTuRg/ym
そうだな
「ソイツらは距離梨だから近づいちゃダメだ。
始めは一見人が良さそうに見えるが、それは奴らの常套手段だ。
いずれ気が緩んでデメリットの人格が表れる。
俺の経験上、そうだから間違いない。」
などとレッテル貼りして他者を貶めて嫌わそうとしてるのはこのスレにたくさん居るみたいだが。
317:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:57:10 tEiVH/M5
偽善に値する行為だと思うよ
318:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 07:39:20 B/pjGoDB
全ての書き込みが>>273への批難で
>>273を嫌わせようとして書いている
と解釈してる人が不思議。
本人？と思われても仕方ないと思うよ。
この先何を書いても「273批判」になりそう。
319:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 08:36:15 VK0qXpfn
273本人です。
私は、318さんが書いているような事は思っていません。
私の考えがおかしいところもあるでしょうし、
おかしくないところもあるかと思います。
人により解釈が違うのはあたりまえです。
わざわざ私の事をいつまでも書いている方はいないと思います。
320:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 09:19:52 ftdLWM6R
文の書き方、言葉の選び方に特徴があるから本人ぽいけど
まーもうこの話はいいんじゃない？
どっちも書き込み読む限り、距離梨とは違う一般人じゃん。
距離梨の場合、避けても避けても追いかけてくるって感じだし。
距離梨の対策を話し合おうよ。
321:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 09:40:10 B/pjGoDB
>>319
そうやっていつまでも出てくるから
まずいんだよ…。
自分のこと言われてると思ってないなら
スルーするがヨロシ。
>>320
全くだ。
322:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 11:42:19 +4udCufn
>319
お前も無視してろ。
323:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 12:01:16 9Biw/ZIZ
梨が病的なのは言わずもがなだが
このスレの梨の標的側の人間も病的なのが居るな
何日も前のレスに拘ったり
自演を疑う事や同一人物認定
類友というかなんというか
知らずと自分より弱い立場の人には自分が梨になっていたりするかもな
324:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 12:28:07 2dRFOcT3
最近のはもう場外乱闘だよね。
「距離感がわからない人」について話しているのに
一般論として反応しちゃう人がいるから平行線をたどってる気がする。
このスレに書き込む人はみんな実際に梨被害にあってるから
梨に対しては用心したり疑ったりするけど，
普通の人に対しては普通に接してるでしょう。
全員を梨扱いして用心してたら生活できない。
325:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 18:04:25 ZGvzZ+E5
>>323
言えてる…。
326:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 18:07:51 2Ga0KYtE
人の嫌な面をこれでもか、これでもかと顕在化させるスレだな・・。
327:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 21:27:06 +4udCufn
サロンのほうが顕著だ。
328:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 09:11:23 +d+q2t+q
IDが出ないからストレス解消に「利用させてもらったww」んじゃない？
明日はわが身とか、考えないんだろうな…。
329:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 09:21:15 LG1/zwjE
はけ口か。
叩きやすいからね＞273
330:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 13:06:26 waX/vwJA
もう273の話はいいよ、おなかいっぱい。
331:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 16:58:38 Rt3YJLJa
>>330同意
なんでこっちのスレは定期的にこういう流れになるんだ
332:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 17:10:09 EnVjxaax
実質とりあえず目についた人、変わった人、
気に入らない人、気に入らない人にちょっとでも似てる書き込みを、
梨扱いして叩き捲るスレになってるのかな。
333:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 17:29:14 1F5fezdq
ここ最近は引用さんがおとなしいね。
334:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 18:20:35 kWBvRP6E
げっ、うちの親が梨だ。
完全に離れるわけにも行かないし、どうしたらいいものでしょう。
一生束縛されるのを覚悟しなきゃならないのか・・・
335:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:15:38 yGuBS46d
梨親なら『完全には無理…』と先に考えずに連絡を絶つことを考えたほうがいい。
例え一人っ子だろうと、最悪葬式の時に連絡つきゃなんとかなるし。両親に漏れるところに連絡先がなくても何とかなるもんだよ。
親達に介護が必要になったとして、役所から連絡が来ても断ることもできるし。結局は本人の腹次第だ、頑張れ。
336:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:56:39 yvmWbfcF
>>331、332
このスレに限らないけど、距離梨スレで疎んじられる人って
どんなレスでも自分の事を指摘されたと思ってファビョる人じゃない？
一般論を話していても、自分に向けられた話題だと思って、すぐに噛み付く。
アンカーを付けて名指ししてるわけじゃないんだから、反応しなきゃいいのに。
梨って、どこでも自分を中心としたマイワールドを展開するから
その周囲が荒れるんだと思う。
337:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:14:50 yvmWbfcF
>>334
うちの親も距離梨で、ずっと離れて生活してたけど、
歳をとる毎に弱気になって、こちらの顔色を伺うようになった。
依存される事を拒絶してしていたら、親なりに色々と考えたらしく
全てのことを一人で抱え込むようになった。
その様子をみていたら、なんだか可哀相になってきて放っておけなくなったよ。
喧嘩しながらでも、付き合ってあげようと思うようになった。親だし。
受け入れてくれる人には甘えまくり、悪いところを批難する人は敵とみなす。
関係性が０か１００。自分を全面的に受け入れてくれる人がいるうちはいいけどさ、
そんな奇特な人、いつまでもいるわけないじゃん。
受け入れてくれるからＯＫと我が侭いってるうちに、独りぼっち。
その後は、殻に閉じこもって独りっきりの人生。寂しいよね。
338:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:31:42 yvmWbfcF
受け入れてもらえてる、許されてる、そう思って胡座をかいていると、
そのうち周囲には誰もいなくなるんだなあって。親を見てると身に沁みて感じる。
これが他人だったら、自分の神経すり減らしてまで付き合う事も無いけど
親だからね。孤独に死なれるのはやるせないよ。
親子の間で相互依存にならないように、色々な面でお互いの世界を広げていくのが
距離梨親に対する対処の仕方かな？って思う。
ヘルパーさん入れるとか、親戚ご近所を気にかけるとか、
世間から孤立しない。閉じこもらない。
赤ちゃんのいる親も、二人っきりの世界をなんとか脱却して
家族なりコミュニティなり周囲の世界を広げていかないと
０か１００の親子関係しか築けない人になっちゃうよ。
長文ごめんね。
339:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 03:01:06 cG6qkySJ
>>332
そんな感じですね。
特徴が「似てる」ってだけで、自分が被害にあった「その人」って
思い込んじゃってるのか
ただ、嫌いな人を叩くための「梨被害便乗」だったり。
叩いてる人は「人の特徴」を言うだけで、具体的な梨被害の話を
しないのも特徴。
それから自分が嫌っている人は「だからみんなに嫌われて疎んじられるんだよね」
って「みんな」認定が得意。
340:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 08:11:08 32ITVMkG
339はいいかげんしつこいな…
自説を力説するのに必死で周りが見えてない。
341:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 09:37:52 xS74jM1P
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
342:334
07/11/11 15:53:00 3DYjLAB6
幸い、梨親が新たなタゲを見つけたところなので、この隙になんとか逃げようかと思います。
最後には必ず喧嘩別れになるというのに、ロックオンを続ける梨親にあきれる今日この頃。
梨に受けた痛手は痛いけれども、梨本人にならずに済んで、本当によかった。
343:334
07/11/11 16:08:58 3DYjLAB6
しかし新たなタゲさんの今後の人生を思うと、複雑な思いが。
うちの親と付き合っても地獄を見るだけだよ・・・と言ってあげたい。
でも、すでに周りの意見に耳を貸す余裕もなくなっているだろうなあ・・・
梨は怖いです。本当に。
344:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 18:36:55 CMNlQqXS
ハァ?
345:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 00:30:10 kwaRr73y
>>343
多分、貴方も気を付けないと同じ道を辿る事になりそうです
346:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 00:47:39 lihxsGkb
>>343
とりあえず猶予はできたでしょう。
そこまで客観視できたんだから、まともな生き方にはかなり近づいたと前向きに考えていいと思うよ。
あとは問題が警察沙汰になりそうなエスカレートをしたら相談できる人を確保すれば
気持ちが楽になるんじゃないかな。
347:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 21:10:28 ExZIS67b
梨なのか自己愛なのか、ただの自己中なのかわからないけど
書き込んでみる。長くなってごめん。
◆他人より自分優先。
とある趣味の集まりで知り合ったんだけど、知り合った日にいきなり
ちょっとだけ買い物に付き合って欲しいと言うので、
一緒に来ていた私の友達AとBにも承諾を得てついていったのだが、
服屋に入るなり彼女は店員と話し込み、１時間以上もかけて
服を選んで結局買わずに出た。
昼抜きでお腹ペコペコだった私達は、とりあえず近くにある店を選ぶと
そこは不味いから私の知ってるとこに行こうと、その後また１時間近く歩かされ
AとBからもう彼女と一緒したくないと、私が怒られる・・・。
◆いつでも電話、メール、FAX、手紙。
メールアドレスを交換して以来、毎日毎日何十通ものメールが届く。
少しでも返事が遅れると、矢のような催促。
当時はピッチだった為、受信送信ともに料金がかかる旨を伝えると
じゃあ電話で、と電話攻撃。しかもこっちが就業するのが遅い事を理由に
かけて来てと催促。
電話が頻繁になりすぎて料金がかさむので、やんわり断っても通じない。
だんだんうんざりしてきて無視していたら、電話→FAX→手紙を次々と寄こし
家族からも苦情が出て、仕方なく相手するハメになる・・・。
この時はノイローゼになりかけてた。
348:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 21:11:39 ExZIS67b
長すぎるって怒られた・・・。
◆口を開けば他人の悪口、そして自分語り。
電話もメールも内容が全部自分語りと悪口のオンパレードだった。
恋愛の相談をしてくるので、真面目に答えていたら
いろんな人に相談しまくっていて、なぜ私に相談してくれるのが謎だった。
いつぞやは便箋7枚ぐらいに、びっしり人の悪口が書いてあって引いた。
パソコンでやりとりをするようになってからは、小さいフォントで下にスクロールしなくては
見られない程の悪口、自分語りが綴られていて何かの呪いかと思った。
悪口にも同調しないと矛先がこっちに来るし
いう事を聞かないと果てしなく文句を言ってくるしで
凄く怖くてノーと言えなかった自分も悪いと思ってる。
今は他にターゲットがみつかったのか音信不通だけど
パソコンアドレスは知られてる(プロバイダーの正規のアドレス)ので
いつまたメールが来るかと思うと憂鬱だ。
まあ今ははっきりノーと言える自信があるのだけど。
349:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 07:52:15 j01/1P8d
なんか、忙しいときには忘れてるんだけど、暇になると梨に言われた嫌なことを
思い出してすごく嫌な気分になる。
どうしたらいいんだ。
350:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 10:08:17 YEii054x
それ、なかなか治らないよ。
私も苦しんで2年ちかくなる。
見下し罵倒系の発言だったから、
自分の足元が揺さぶられる感じ。
351:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:50:49 CVQN//oY
>>349-350
それ、PTSDかもしれないから
あんまり辛かったら医者かカウンセラーに行くことをお勧めする。
352:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 18:43:01 j01/1P8d
>>350>>351
ありがとう。
350さんは2年か…ちょっとつらいね。
私も見下し系のことを何年も怒鳴られたりしてたからよくわかる。
すごく不安になるよね。
医者は敷居が高いから、カウンセラーにかかろうかな…
353:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 02:07:11 x9t4TneS
梨の最大の問題は自分の行動を美化しすぎてしまってるとこだと思うんだ。
説教してあげる熱血教師とか、冷たくされても優しくして交流を持とうとしてあげる聖人とか
嫌いな奴だけど仲良くしてあげようと立ち向かってるチャレンジャーとか
周りを見ないで夢見たままナリキリしちゃおうとしてるようにみえる。
354:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 00:20:52 ky6juR9t
>>353
確かにそんな感じだな。
空気読めない奴ってすごく自意識過剰で「素敵な自分」アピールするのに、
周囲の目に本当にどう写っているかはまるで想像できていない。
で、自分の勝手な良心に基づいて意見を押し付け、はねつけられると基地外扱いしたりとか・・・。
本人は正義のつもりだが、周囲から見ると、ただ無駄に敵を多く作っている愚かな人に過ぎない。
355:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 00:52:21 7idJZkrI
まぁ好きに正義を貫いてくれていいんだけど、他人を自分勝手なドラマに巻き込む上に、都合のいい妄想の中で生きてるからねぇ奴らは
正義したいならもっと大人になって現実見て空気読めるようになってからやってくれと言いたい。
356:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 21:29:51 itntdGhF
ほとんど話した事の無い後輩と、たまたま更衣室で一緒になった時、
「実家出て一人暮らしするんで～」とかポロッと言っちゃったら、
「それなら今度遊びにいかせてくださいね！」とか言われてしまった。
社交辞令ならいいんだけど…
357:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 19:21:58 gMXIY18Q
保守
358:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 22:44:59 tQtwHHFr
頭の中に今でも残ってる。
人の悪口は言えなかった。
思いつかなかった。
でもあの人達について行かないと
学校でグループになるお友達を確保できなかった。
あの人達の機関銃のような他人の悪口
過去に出会った人間達の悪口
それを心地よさそうに毎日連日
何時間でも飲みながらでも聞いていられる人達
集団生活の適応力としてお友達グループがなければならない強迫
悪口について行かなければならない強迫
他のグループは何を話しているのかもっと分からない。
スピリチュアル系やオタク系の小グループ。
グループ同士の牽制、観察、防御。
その繰り返しで強まる自己愛欲求。
もっと自分を見てとアピールされて生じる
期待に応えなければならない義務。
期待に振り回される精神状態。
社会人になって長い年月が経った今でも残っている。
今の子は賢いと思う。
しかし個人に向けられる梨の期待は年々お化けのように膨張し続ける。
それはもう人を人でなくする力を持ったのかもしれない。
359:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:12:19 tggyT1nY
なにこのポエム。ｷﾓ…
360:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:40:52 ERekXKsa
体言止め多ｽ
361:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:55:41 A5l8NfDj
まぁ言いたい事は解るし
でも周りは粗方でもいいから見ないとなぁ
梨って浮いた人好物だし
362:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 13:27:32 4Msj0ynk
悪口嫌いでヲタク系だったよ。いいたい放題やりたい放題で、
さんざんな目にあったけど、間違ってなかったと思ってる。
自分の中の最低限守りたいラインは守れたから。
悪口についていくことより、攻撃されるほうがマシ。
363:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 15:41:45 iWvulqFD
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
364:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 08:45:09 ai1sAu3D
いじめのある前の会社の特徴
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・30歳近くになって給料が上がってくるとさらに過酷労働になる
・労働組合がない
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・労働基準監督署やたらと来るので、残業記録を適当に書かされた。
・理不尽だらけの会社
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・求人広告の条件にウソやゴマカシがある
・年中求人広告を出している、ハローワークや求人雑誌などの常連会社
・社員（ド貧乏）が泣いて、経営者（贅沢三昧・豪遊）だけが笑っている会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用する（サイドビジネス・遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
365:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 09:31:33 uNe+FJNs
>>363
若い♂社員が全員茶髪ロン毛。
366:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 11:01:17 ZjKHd9Xo
物理的な距離間がおかしい奴もいない？
明らかに近すぎる距離でしゃべる奴とか。
常に肩を押し当てて話奴。
口臭もきついし、マジキモい。
367:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 16:58:42 BFMA8/Hh
FO中の梨子から、共通の知人経由でなんでなんで攻撃が始まった。
ここで1回でも直接会ったり電話取ったりしたらいつまでも切れなさそう…
絶対逃げ切ろう
368:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 19:34:32 y+IkfNJF
よく自分の気持ち押し通す時、他の人を経由させるよね
だから共通の知り合いまで断ち切らなきゃいけなくなったりする
すぐ転移する癌細胞のようだ
369:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 20:00:59 qmej+mTk
知人の梨はうちの親を籠絡してるからたちが悪い…。
こっちはもう付き合う気もなくて
顔を合わせたら挨拶はするけれど雑談には一切応じてないのに
親のところに押し掛けては私たちがどんなに仲良くしてるか、
自分が私に気を使ってるか嘘八百をアピールしてる。
自分のことしか考えず、強引に言いなりにさせておいて、
私が体調を悪くしたらその場に見捨てて逃げるような人でなしの癖に、
どのツラ下げて「気を使ってる」なんて主張できるんだろう。
いくら梨に騙されてても親と縁を切るのは難しい。
梨はとんでもないバカの癖に、こういう
人の弱みにつけこむことだけは知恵が回るところも嫌だ。
370:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 20:14:54 y+IkfNJF
梨にはいっそ見捨てられたい
私は使えない奴だから解ってくださいと
371:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 21:56:41 cR3yNvKC
梨にお茶に誘われた。
行きたくないけど角が立つので「すごく忙しいけど、来週の木曜日だったらいいよ」と言った。
後日、「ごめんねえ、その日、うちのお母さんが遊びに来るから別の日にして」と言われ
「他に予定もあるし、無理♪」と別れようとしたら「他の日は空いてないの？」だの「水曜なら私は大丈夫なんだけど？」とか。
自分が言い出して、自分で予定を変更しておきながら、私に自分に合わせろと…？
最後には梨が「私「も」（お茶に）いきたいから何とかして！」と言ってきてびっくりした。
私「は」行きたくないし、こちらから誘ってもいないのに、いつの間にか彼女の頭の中では
私が誘って彼女が承諾した話にすり替わっていたよ…。
だから嫌なんだよ。
梨が勝手に言った悪口でも「ふーん」で流したりしただけで「この間悪口言ってたじゃん」に改変されるし
梨の自慢も「ふーん」で流すと「この間いいなーって言ってたじゃん」に改変されるから。
ＩＣレコーダー持ち歩かないと話もできないような人とお茶なんか飲みたくないわ。
372:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 22:10:10 dr9KR1ah
梨の頭の中はIMEよりもATOKよりも都合よく変換される
これを脳内変換と呼ぶ
373:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 23:25:20 +hxsubz8
学生時代のサークルで食事会をすることになり、私はじめ幹事が中心となってスケジュールを組んだんだけど
「これでいいですね」と何度も念を押したにも関わらず、その時にはハイハイって言ってたはずの梨子が
1週間ぐらい前になってから突然
「その日は都合が悪くなった。日にちを変えてもらえないかな」
急に都合が悪くなるということもあるから仕方がないので検討の結果もう1週間延期したんだけど
（今考えると、都合が悪くなったから私は参加しませんと言うならともかく、自分のためだけに日にちを変えろと
言ってきた時点でおかしいと思わなければならなかったんだけど）
結局前日になって
「私行くのやめた。お金ないし。私のために日にちを変えてもらって悪いけどみんなで行ってきて」
これで幹事のみならず他の参加者も完全にキレた。
自分が都合が悪いからと言ってみんなの都合を変えさせておいてそれはないだろう！
しかもこれだけのことをしておいて、その後何事もなかったかのようにいけしゃーしゃーとして
「みんなで行こうよ、集まろうよ、食べに行こうよ、幹事やって」
と発案しながらうるさく付きまとっていたのが梨子だった所以だな。
自分のわがままばっかり押し付けて勝手に甘えて、それをあだで返す。平気で人をだますようなことをする。
しかもそれが悪いけどと言っておけば許されていると思ってるような人の言うことを誰が聞くと思ってるのよ。
梨子ってとことん悪い意味で調子がいいんだよね。
374:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 01:01:29 zqI5grkI
まぁワガママ聞く筋合いも義理もないんだし聞かなくて当然の筈なんけど、
妙に狡猾な梨って罪悪感持たせるのが上手かったりするから厄介。
というか、マジで自己憐憫モードに入りだてポエムやら歌やら手紙やら書いたりしてる。
十代くらいならともかく良い大人が…
375:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 12:44:39 1DwDYU5o
ﾁﾗ裏ごめん。
梨にﾛｯｸｵﾝされやすい私はここをもっと早く知っとけば良かったと思う。
今まで(こんな風にこの人を思う自分が悪いんだ。皆は上手くやってるのに。)って思ってました。
新しい人間関係で自分の事が話せなくなって、友達も作り辛くなったし客観的に見て偏屈な人みたいに見られてんじゃないかな、自分。
どう考えてもﾄﾗｳﾏ。
ここ見てもっと強くならねば！って思いました。
同じように梨子をおかしいと思う人がこんなにいる事に安心したよ。
狭い所で生きてたんだな～。
376:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 13:40:20 Ah/d+bZA
>>375
まるで自分だ（涙
三十年以上、梨に囲まれて生きてきたおかげで、まともな対人関係が築けなくなってる・・・
やつらにズタボロにされた自信と人格を回復させるにはいったいどうしたらいいのやら。
すっかり人間不信です。
377:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 15:04:27 dax6OPDx
最初はうまく付き合っていた友人が次第に距離梨化。
スケジュールに口を出して来るのはもちろんのこと、
着るものとか住む場所まで口を出して来るようになった。
こっちが何を話しても聞いてないし、一方的に自分の好みと都合を押し付けてくる。
家庭環境とか好みとか人それぞれなのに、すべて無視。
勝手に色々申し込まれ、生活が無茶苦茶にされそうな恐怖を感じて、ＣＯした。
当初は「なぜうまくいかなかったんだろう」「どうすればよかったんだろうか」と悩んだけれど、
こういうスレを見て「あの人、梨だったんだな…」と気づいたら気が楽になった。
そういえばうまく付き合っていた頃から周囲の人に
「よくあの人と付き合えるね」と言われることはあった。
自分はちょっと鈍いところがあるので、
相当入り込んで来られるまで気が付かなかっただけで。
378:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 16:18:57 RoqLAgA2
>>371
ICレコーダーで話した内容を梨に突きつけたら
「あの時はどうかしてたから録音されてる内容は無効！」と言われた事があるよ。
自ら心神耗弱宣言するのもいるから注意。
周りのまともな人間にも聞いてもらったほうがいいよ。
379:おさかなくわえた名無しさん
07/11/23 22:27:58 NINsL9bR
個人的にはじわじわと時間かけてくる梨が一番怖い。
いや、普通に人間関係って時間かけるものだけど、普通の人は相手に脈がなきゃそこそこで手を打つ。
でも梨は脈を作るように相手を追い詰めて、逃げても逃げてもあの手この手で自分の希望に沿うように仕向ける。
仲良くなる為じゃなく、NOと言う道を完全に断つ為に時間をかける感じ。（話してると押し売りセールスの人と喋ってるような気分になる）
「嫌なら嫌って言えばいいのに」という常套句から解るように、嫌と言わせなければ何をやってもいいという考えが伺える。
悪い方向に綿密。
どういうタイミングで目をつけられるのかが解らないので人に愛想良くするのが怖くなった。
380:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 12:43:51 jv1Ul1y+
>378
私、逆のケースを知っている。
陥れ系の梨。散々悪さをしてわざと相手を切れさせる。
そして、ICレコーダーで録音するときだけ
冷静かつ良い人。勘違いに仕立て上げるために複数で口裏あわせ。
周囲の人でも両方をよく知っている人で無いとだまされる。
片方しか知らないのに、いきなり録音を持ってくる人は引く。
要は、相手の人間性。
陥れ系はどこまでも陥れ系の人。
そういう陥れ系被害を知っているだけに
本当に被害を受けて唯一の証拠となる録音が取れたときに
証拠が無効になるケースは気の毒。
381:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 13:27:33 TQW6KI5Z
個人のブログで、そのブログ主が梨なんだけど、
その梨が追い込んで鬱病になった旦那さんが、
梨にあてたメールが晒されてた。
言っていることがコロコロ替わる。
（梨が）言ったことが（旦那さんが）言ったことに入れ代わってる。
都合よく記憶がいれかわる。
他にもいろいろ…。
なのに梨ととりまきは、その旦那を批判してる。
こいつら腐ってるって思った。
382:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 15:32:38 bsb3AO6C
その取り巻き同士で一生固まって依存しあって他の人に迷惑かけなきゃいいんだけどね
似た者同士集まって獲物を食いつぶす事しかしない
383:おさかなくわえた名無しさん
07/11/24 23:05:21 4ouWSiOJ
>>380
それ凄く怖いね。
陥れ系梨（梨というよりサイ子）は知ってるけどまたタイプが違うみたい。
子供の時、親戚が集まるとなんで自分によそよそしいのかなと思っていたら
陥れ系梨子が大げさな噂を親戚に吹き込んでたかららしい。
親戚同志の仲も悪くなるように綿密に情報操作。
電話に盗聴器も仕掛けてたらしい。
結局、何十年も経って梨子が嘘をつきすぎてボロが出たのと
爺婆の遺産をネコババしてたことが分かって、親戚にも正体がばれたんだけど。
今は攻撃的な方から保守に転向したみたいで、うつ病だとか嘘ついて
自分のとり巻きと遊びに行く意外表に出てこない。
どこがうつ病なんだか。
384:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 01:21:50 xy0tOOl8
メンタル系の病気で釣ってくんのは梨の中でも最悪だな。
相手が自分を受け入れないと「お前のせいで欝になった」
酷い工作して、それの注意を受けたら「そんな事言うから自殺しようとしたんだからね！」
まぁその割に普通の人間よりしぶといし口も減らないんだけどさ。
385:おさかなくわえた名無しさん
07/11/25 20:20:16 vDtrJy7L
鬱や自殺を誰のせいにするもしょうがないけど、
そこで原因の相手から離れるか、原因の相手に罪悪感を持たせて自分好みに変えようと粘着するか
そこで普通の人か気違いかの差がでる。
386:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 14:57:48 AEmXBmey
>383
>電話に盗聴器も仕掛けてたらしい。
これはきちんと公にしたほうが良い。犯罪。
陥れ系の梨やサイコは、告発されない限り
絶対に同じ事をする。
絶対に、また、やるよ。
387:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 19:51:55 jsOGaj0C
梨には「みんな貴方のことをこう言ってるよ」が良く効く。
他人の評価が気になって仕方ない人だから。
「サークルの皆がこう言ってるよ」と言った途端アワアワ((；ﾟДﾟ)
って感じになった。（実際言ってるから仕方ないんだけど）
でもここにいる人達はそういうことが言えない人の良さがあると思うから
中々言えないと思う。梨もそれを利用して粘着してるんだろうとも思う。
でも、自分の人生をめちゃめちゃにされたくなかったら言った方がいい。
それが（反省するかは置いといて）梨の為だと思う。
梨から離れたくても（梨が粘着するゆえに）離れられない人達は、一度勇気を出して欲しい。
梨から離れるのはほんとうに大変だけど・・・
388:おさかなくわえた名無しさん
07/11/26 20:39:37 RUA0FoXD
陥れ系の梨に「みんなあなたの事こう思ってるんだよ」
って言われた事ある…。
「だからあなたは梨ルールに従って皆（梨）と同じ事しないと…ね？」
と、言って無理やり梨ルールに従わせようと追いかけてきた。
私は梨に付きまとわれて困っていた方だったけど
梨も「みんなが」って好きなんだよね。
でもその「みんな」って梨と取り巻きだけの小さな世界だったorz
梨から逃げるには他人の権利や自由を認めるごく普通の人と出会うことだと
思うよ。
そして、どんなに梨が挑発したり、人の人生に干渉しようとしても
きっぱり無視する事だと思ってる。
まともな人と付き合っていけば、梨はだんだん立ち入れなくなってくる。
389:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 08:13:47 mq0woDGU
>>387
私が被害にあった、陥れ系の梨も「みんな」が好きでしたね。
…やっぱり自分ととりまきの世界のことだったけど。
で、その世界の常識がそれこそ一般に通じると思ってるようで、
その世界とまったく無縁の人間に、私の事を垂れ流した。
（昔デブだった、っていうどうしようもない内容）
それで私が他の人から馬鹿にされるか嫌われると思ったらしい。
結果、梨側の思い通りにはならなかったよ。
むしろ「頑張ったね！」と。
下5行も同意！
自分が絶対かかわったらだめ。
法的に問題のある事柄には第三者に対応してもらうといい。
あとはトラウマをどう解消するかだな。
390:おさかなくわえた名無しさん
07/11/27 08:40:44 d3Tt74ut
なんで梨はみんながこう思っているよって言うんだろう
みんなって誰だよ？と思うけど…
みんなって言っても周りの取り巻きでいなければ
ただひたすら孤独でしか見えない存在だね 梨は
391:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 12:17:03 NrDqsJkm
『みんなは』
『みんなは』
の連呼の後絶対『だからあなたがおかしい』ってのを強調。最後は病気呼ばわりする事ない？私が出会った梨子だけかも知れないけど。
その梨子からはその後勝手に『病気』認定され『いつでも相談乗るから』『何かあったらいつでも言ってね？』の連呼に変わった。
うっせ～んだよ梨って1人でｷﾞｬｰｷﾞｬｰと。
392:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 14:08:04 Y5f9gW5D
>>391
それそのままやられた。
みんなが→病気認定→相談に乗るってｗ
あと、私に粘着してすごくしつこく聞き出したことを「相談されちゃってｗ」とか人に吹聴してた。
相談なんて信頼できる人にしかしないんだから、梨なんかにするわけないのに。
最後にはこっちも切れて、「あんたが病気だよ。病院行ったら？すごく迷惑」とまで言った。
それでも平気なんだよね。
何なんだろう、あのずぶとさは。
393:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 14:10:33 Rllk5Maa
>>392
凶悪すぎ
394:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 15:07:49 c6DIlSIc
大体攻撃って自分がやられて苦手な事をやるから、皆がって言ってくる梨にその攻撃が通用しやすいのは理にかなってると思う
395:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 15:17:25 c6DIlSIc
>>392
こちらが過干渉拒否（柔らかく）→病気認定→「お前もさびしいんだな。しょうがないから相手してやるよ」
のコンボで粘着された事がある。
強くやめてと言うと「何でそんな風に人を傷つける事を言うのか」「心の壁作らないで」と被害者面されて厄介だった。
そこまでしても時間待って過干渉狙う辺り本当に図太いけど自称傷つきやすく繊細らしい。
396:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 15:39:11 Dw41xl84
社内で同性の友達がひとりもできない梨子。
妻子持ちの男が梨子にエールを送り、なにかにつけては
○○さんに聞けば？○○さんに相談すれば？と梨子を押し付ける。
梨子に同性友達あてがおうとする男って本当にウザイ。
おまえ、自分の女房はあてがったりしないだろ？
397:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 18:38:56 PGt3WGFh
なんで会社でなんか友達つくらせようとするんだ？
398:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 19:15:28 7wE7xgqk
皆仲良しってドラマがやりたいんだろ
でも>>396が言うように自分でリスクは負わない
都合のいい部分だけ干渉してヒーロー気分味わいたがる
399:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 19:40:36 AW8Eg4eB
あやかって人の曲↓をテレビで聞いて、
梨のテーマソングみたいで一瞬背筋が寒くなった。
Why 心を開いて
大きな荷物を背負ったあなたを受け入れる力あるわ
信じてみて・・・／自由な人は不器用で／自由な人は不安で
Why 孤独な空を見上げるの？／Why 笑って見せてよ
言葉にするのが下手なあなたの性格わかるから
いや、作った人は暖かい気持ちで作ったんだろうけどさ、
何でも脳内変換しちゃう梨が聞いたら
過干渉を正当化してると思いそうでこわい。
400:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 20:40:12 x8tTByq4
>>399
怖すぎ。
お前のやってることは人を受け入れてるんじゃくて
領域侵犯だろが。
401:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 20:40:20 7wE7xgqk
過干渉梨はそういう綺麗なの夢見てるからね。
ただ暖かい気持ちでそういう事言う大人の人は相手ありきでやるから過干渉にならない。
梨は上辺の出来上がりだけ躍起になって無理矢理整えようと他人を使うだけだから有り難迷惑になる。
さっきの「皆が言ってた」にしろ道具も言葉も使う人によるよ。
402:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 21:16:34 wsAD6CyK
言葉が悪いんじゃなく、言葉を使う人が悪くて悪い意味になる、か。
403:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 21:31:15 O8nlopf2
うーん、梨が一人で（取り巻きいなかった場合）梨に嫌い宣言するなら
「わたしは」あなたの距離梨過干渉なところが好きになれません。
て言うかな。
自分が言われて嫌だった事は例え相手が梨でも言ってるそばから
フラバって自滅しちゃいそうで嫌だな。
みんなとか言って友達とか巻き込みたくないし。
404:おさかなくわえた名無しさん
07/11/28 21:52:14 c6DIlSIc
まぁそこら辺は個々の判断で。
個人的には騒ぎ広めかねないから使わない派かな。
でも、言葉や行動の端だけを見て全てを決めるのはなぁと思っただけなんだ。
405:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 00:02:59 NrDqsJkm
『皆も言ってるよ』みたいな事は私は梨には言えないな‥。
多分『皆って誰？どの人！？』ってすごい聞いてきそうだ。
406:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 00:13:20 Ne2Jd+wZ
うはｗリアルｗ
407:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 00:49:52 79PWZ/SA
このスレ見て、自分が人間関係うまくいかない、距離感が分からない奴と思い込んで
いたが、相手だったのか。。自分は職場はあくまで仕事上での関係であって
毎日小言言われながら顔見合わせて我慢してるのに休日まで仲良しごっこなんて
したくないし、飲み会にもできれば参加したくなかった。でも、先輩はそれじゃ
社会は通用しない！とか何で参加したくないの？？と非難し、強制参加。
冷めてるとか言ってこっちを変人扱い。別にいじめとかはないけど道理で居心地悪く、
しんどいはずだ。日に日に会社行くのが恐く億劫になっていく。自分だけ浮いていて
馴染んでないと思ってたけど、そういう所に飛び込んでしまい、無理に価値観を押し付けられ
てたんだな。今の所、参加せざるを得ないけど仲悪くてそういうのがないような所のが気楽だよな
仕事内容よりそれで辞めたいくらいだorz
408:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 07:34:32 h0fscEIP
>>407
やめる前によく周りを見渡してみて、その人に辟易してる人は他にもいるはず。
仕事が嫌じゃないならやめるのはもったいない、
やめる気なら上司とかに梨の相談してからにしたほうがいい。
でも、休日のお付き合いは普通はしないけど、飲み会くらいは出たほうがいい。
409:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 09:57:07 eNa1NTVM
梨って相手が好きだから粘着する訳じゃなくて
単に「自分の思い通りにしやすい相手だから」つきまとうんだよね？
態度がひたすら不敬、不愉快、不躾で嫌いな奴がいるんだけど…
自分から寄ってくる癖にこっちが切りたくて
あんまり相手しないでいると、それで離れるんじゃなくて
更にまとわり続けて態度や小細工でこっちの態度を責めてくる。
嫌われてるのが分かって梨自身も不快なら離れりゃいいのに……
上記のような同僚♀って梨認定して良いんだよね？
切りたがる自分になんか罪悪感かんじてたよ……
410:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 18:07:55 UyTnpyD2
>>409
梨って絶対むこうから離れてくれないんだよ。
私なんか梨に「貴方が大ドジだから迷惑してる」とか言われて
（超不快でも）「じゃあ、そんなドジな私から離れれば？」
と言っても、絶対離れてくれなかった。
梨には「あんたが嫌だ」と面と向かって言わなければ通用しない。
言ってくれなきゃわからないのが梨だから。
411:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 18:31:26 h0fscEIP
>>410
言っても「元々そういうはっきりした性格の人、私が直してあげなきゃ」って寄って来られた。
向こうが満足する新たなターゲットが出現するまで接触を避けて耐えるしかない。
412:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 20:26:27 aNrV+AyE
>梨って絶対むこうから離れてくれないんだよ。
同意。
しかも、ちょっと向こうがタゲを変えてか何かで連絡が途切れたのをチャンスと思い
全 く こっちから連絡しなかったにも関わらず、離れられたと思った頃に
「しばらく連絡できなくてごめんね（ﾊｧﾄ）忙しかったから～」
などどぬけぬけとメールして来たりする。
何故謝られるのかが全く分からない。誰も連絡欲しいなんてこれっっぽっちも思ってない。
あくまで「いつも必要とされている自分」が、
「（友達いなくてかわいそうな等の）タゲを忙しい中かまっている」
事にしときたいんだろうな。
で、関係を切るのは絶対に私（梨）からで、タゲから切られるなんてありえない！んだろうよ。
そうやって自分ワールドの中でだけ姫だか女王だかを満喫してる間に
まともな人間から離れて行かれて最後はメンヘラか梨同士でかたまって残ってる。
普通はそうなって行くはずだ。と思いたいよ。
413:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 21:28:24 8AjaW+Tu
ほんと長期戦だよね、梨とは。
絶対こっちの意見も態度も見えてない(見ない事にしてる？)。ほんとに精神構造が分からんよ。
ﾀｹﾞにされたら何言っても下に見られるから、もし今度梨っぽいと感じる子に会ったら周りの空気読まずに梨にだけは愛想悪くいく予定。
梨には情けは禁物。
414:おさかなくわえた名無しさん
07/11/29 23:35:36 b5JYqxMv
>412みたいなことかどうかまでは分からないが、
「ふと思い立って、久しぶりに電話（とか手紙）をした相手」にシカトされたり、
自分の望むような対応をされなかったからって関係ないところで関係ない人達に八つ当たりしたり
わざとらしい独り言で恨みごとを叫んだり、こっちが全く知らないような相手の悪口を毎日毎日聞かせたり
とにかくこういう行動やめてもらいたい。
自分で好き好んでトラブルを起こしておいて、それを関係ないところへ持ち込んで大爆発させるのって梨がよくやる。
なんでああも、関係ないことに関係ない人達を次々巻き込みたがるんだろう。
○○県に住んでる○△□×さんは～～って言われたってそんな人知らない。
それ誰？でしかないのにこっちもよく知っている人であるかのように名指しで話題にしたりうわさのネタにするのって
気持ち悪い行為だよね。
415:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 00:24:23 495nFdbp
感情の中枢が変に巨大化していて、そのうえ脳の中のすべての接続が間違ってるんだろう
416:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 00:34:22 euou0gLC
みんなが自分を見ていると思ってて、かつ怯えているからじゃないかな。
だから関係ない人たちにも「正しい自分」をアピールしたいとか。
417:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 07:33:26 xsIokddu
「しばらく連絡できなくてごめんね～」と「どうして連絡くれないの？」の2タイプがいた。
梨の中でも自罰的で言い訳ばかりでウザイのが前者
他罰的で周りを巻き込んで大事にするのが後者だった。
418:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 08:39:00 /6KpdVD0
>梨って絶対むこうから離れてくれないんだよ。
自ら絶縁宣言をしてきて、
何年も粘着して嫌がらせをする陥れ梨もいますよ。
絶縁ってもう関わらないよって事でしょ？
自分からヲチしてきて嫌がらせって形で関わってきてた。
頭悪いとしか思えない。
419:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 09:05:07 WOiYo8ll
>>414
無視したら怒り狂うも恐いが、無視しているのに、無視されていないかのように
手紙やメールが来続けるのも恐い。どちらにしろ、何考えているんだろと思う。
420:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 09:26:44 +KSWYEXX
何もかも自分に都合よくしか受け取れない脳の造りをしてるんだと思う
思い込みどおりに翻訳して解釈するんだよね
梨って自己愛入ってる奴多くない？何の根拠もないのに自信過剰だし
421:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 10:01:19 zy/qEo4G
アスペ
人格障害
共依存症
422:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 11:17:51 q6+zqBcR
あるがままの自分を受け入れさせなければ友達とは呼べない
↓
わがまま放題
梨の発想はちょっと変。
423:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 14:04:38 f0nvzyJd
ひたすら自分の話だけして、自分の意見だけを語って、最後に
「ね、（アナタも）そう思わない？」と同意を求めてくる。
同意が得られないと急に不機嫌になる。
梨って本当に最低だ。縁が切れて本当に良かった。
424:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 14:48:59 D7y1UYo+
前レスに出てる自罰的で共依存したがり梨が苦手だ。
私が悪いのって言いながらも人の話は聞かないであくまで自分の好き勝手にしか動かないし。
そのくせ、それを人の為に嫌々やってるとか言い出すし。
やめてくれって言われてる事やってどうしてそう思えるのか訳わからない。
やめてくれの言葉自体を無かった事にしてるタイプもあるし。
でもつい離れようとするとこっちが悪いような気にさせられる。
別にどっちが悪くなくても離れるのなんか自由なんだから、そういう風に思わされるのも変な話だけど。
425:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 18:46:07 Y+tei1Nd
>419
自分のことを無視したり、嫌ったり嫌がったり避けたりしているような人と
どうして交流しようとか関わろうと考えるのかが分からないよね。
426:おさかなくわえた名無しさん
07/11/30 23:22:23 3AlhH93F
自己中心的だから
良心を持たない人たち、というよりも
心を持たない人たち、といったほうがいいかも、と言う人がいた
まぁたしかにそうだよな
心がないから
記憶がずっぽり都合よく抜けているし
他人のことはおかまいなしだし
嫌がっているのに交流したいのも、他に交流する人がいないから
たいがい梨は友達がいないかいても友達と呼べない（ほんとにただの知り合い）
ような関係がほとんど
427:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 02:06:24 qxYbS0bs
普通に働くはずの共感機能、抑制機能、認知機能なんかが働かない。
赤ちゃんでも働く機能。
しかし、ＡＳと違うのは目的があって行動する。
ＡＳは正しい方法を教えられたらバカ正直にする。
そうしないで自己愛が満たされるように自然に計算して動く。
428:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 02:25:12 z2/nSsPe
職場の梨オババ(推定60台)。
事あるごとに自宅や通勤ルートを聞いてくるのではぐらかしていたら、ﾌｧﾋﾞｮﾘ始めた。
オババ「家の場所ぐらい教えてくれたって良いでしょ！」
自分「すんごく田舎なんで、恥ずかしいから言いたくないんです」
オババ「田舎？ 遠いの？ バス？ 電車？ 何使ってここまできてるの？」
自分「すみません。勘弁してください」
オババ「はー！ なんて可愛いげの無い子！ 遠い所に住んでるんなら同情してあげようと思ってるのに！。家がどの辺りかくらい言ったって害にならないわよ！」
自分「……勘弁」
梨に個人情報与えるとそこを突破口にしてﾅﾝﾃﾞ攻撃がひどくなるので絶賛放置中。
もちろん私以外にも被害者多数。
429:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 09:46:31 3985yKvJ
同情し て あ げ よ う？？
梨以前にヴァカだなそいつ。口に出したら意味ないだろうに。
430:おさかなくわえた名無しさん
07/12/01 19:05:58 YgqZ9N5I
>>428
そこまで言われると「しつけーよﾊﾞﾊﾞｱ」って言いたくなるね。
431:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 03:18:55 nlxA+Y9V
私の職場の梨語録（10歳以上年上）
・私たち家族じゃない！？（はあっ！？）
・あなたの旦那さん、間違ってると思うの！！（旦那のことなんてまともに話したことあった！？）
プライベートのことを聞かれても、見事に一言で交わし、話が広がらない返答を
していた所、上記の台詞。
私的なことを話したのは、その一言語録を足していっても３分にもならない。
にもかかわらず、上記のような台詞や自分の想像話を何人かに話していたようで
さすがに切れて、「あんたには関係ないでしょ！？私に関わらないで！」と言い放った。
職場で嫌な雰囲気になるのが嫌だったから、こっちが大人になってたけど
さすがに我慢できなかったわ。（ってか、何歳も年上の人を見下すようになるとも思わなかった）
気まずくはなったけど、これでやっと距離がおけると思ったら
「ごめんね。○○ちゃんの気持ちに気づかなくて。これからもずっと友達でいてね！」
ﾎﾟｶｰﾝ。基地外としか思えない。
432:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 10:36:38 Jao1Lgsi
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
433:おさかなくわえた名無しさん
07/12/02 14:01:44 hwh1vd/2
知人の梨子、準公務員なんだがストーカー並の距離梨攻撃。
しかも嘘をついたり、人を惑わせて影から嫌がらせをする人。
その上、職権乱用。
誰か、同僚の公務員は内部告発してくれないかな？
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>公務員については、
>「官吏又は公吏がその職務を行うことにより犯罪があると思料するときは
>告発しなければならない」と規定されており、告発が義務付けられている
>（２３９条２項）。また、その「職務を行うことにより」とは、
>必ずしもその犯罪事実の発見そのものが職務内容であることは必要でなく、
>「職務執行に際して」と広義に解釈することが通説であるとされている。
434:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 08:39:05 sHgtycHl
>>433
自分でやればいいのに
435:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 13:35:44 R4IPaIxC
433は公務員じゃないんでしょ？
中の人じゃなきゃ内部告発はできんでしょ。
436:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 16:17:08 jFL9YxFn
>>435
そういう意味じゃなくて、その梨をどうにかしてやりたいんなら自分でやれってことだと思う。
職権乱用が本当なら内部からじゃなくてもいけるだろう。
437:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 16:57:15 R4IPaIxC
なんだ、そっか。文字どおり受け取っちゃった。
438:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 17:37:50 SMrLdLFO
むしろ外部者の方がやりやすいのでは？
439:おさかなくわえた名無しさん
07/12/03 20:03:09 qnjYCc4q
ここは復讐依頼の闇サイトじゃないんだから、普通にスレ違い。
440:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 08:46:49 R6Imj7ws
>>435
文字通りだよ。
告発なんてバイトとか外部のほうがやりやすいじゃん。
誰か（私のために）してくれない？とか言う人嫌いだ。
441:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 11:22:20 IUooDDcO
＞嫌がっているのに交流したいのも、他に交流する人がいないから
とにかく「1人で行動するのが嫌」で、それを避けるためなら
何でもするような梨もいるよね。
行きつけの店で時々顔を合わせる梨子がいたんだけど、
そいつ、いつも一緒に来てる連れがいない時に限って
意地でも私と同席しようとしてウザかった。
絶対、目を合わせないようにしたり
こっちからは話しかけないようにしたり
話しかけられてもYESかNOぐらいしか言わないようにして
「こっちはアンタと仲良くなる気ないよ光線」
を出してもまったく通じず。
仕方ないから、梨子が近寄ってきた時は即、
席を移動することにして、それでやっと追っ払えたよｗ
442:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 15:52:01 oGietXQg
他に餌がいないってのは当たってるなｗ
取り巻きのいる梨でも結局遠慮して猫被った上で繋いでるだけだから、
自分勝手な要求を飲み込ませる獲物を別にキープしたがるし。
443:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 16:36:35 w3dKvcG2
>>428
そっくりなババア梨子に、この間私も遭遇しました。
その女は、医者奥で、そこの医院の受付や、簡単な補助的なことをしてる。
2年近く、そこの通ってたが、私のことは標的にされてなかったので、
看護士たちを、大声で叱ったり、夫の医者に、当てこすりの嫌味を皆に聞こえるように言ってたりするのをまのあたりにしてたが、
「まあ、元気なばあさんだなあ、あのくらい強気でいかないと、看護士の若い子達になめられて医院がまわらなくなるから、憎まれ役を買って出て、夫のためにがんばってるんだな。素敵な奥さんだ。」
と、尊敬すらしてた。
看護士を叱り飛ばした後でも、患者の私には、笑顔で優しそうに挨拶してくれてたし、わきまえてる方だなあと、思っていた。
そしたら、とうとう、私にロックオンがきた。
お勘定の前に、どうして子供を作らないだの、そんなことでどうするだの、他にも、プライベートなことを根掘り葉掘り追求してきた。
ほしい気持ちはあるのだが、ある事情があり、云々のらくら逃げようとしたが、
頑張ればできる、努力が足りない、などといわれ・・・・・皆が聞いているのに。
目が据わっていて、気持ち悪かった。
そのときは、なにがおきたのか、サッパリ分からなかったが、帰って、一晩たったら、猛烈に怒りがこみ上げてきて、みなにそのことを一部始終はなしたら、
もうそこの医院にいくのはやめて、他を見つけろと言われました。
なぜ、いつもそこがガラガラなのか、よくわかったよ。
そのババア、「自分はいいことを言ってあげた、言わないとあの人の人生が良くならないから、」なんて、自己満足に浸ってるだろうが、
患者が一人減ったことと、その理由には一生気づかないんだろうな。
444:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 21:27:02 tDCrTFMJ
ターゲットをロックオンするタイプではないけど距離梨の知り合い。
親しい友人同士の集まりに連れられて来た時、彼女は初対面にも関わらず
「いじられ役」の男性を容赦なくからかっていた。親しい間柄だからこそ
その「いじり」を本人も受容しているのに、自分も親しい人たちと同じように
からかっていいと勘違いしてしまっていたみたい。
初回だけならまだいいけど、次以降、いじられ役がいじられてないときにも
ちょっかいを出してくるようになったので、「いじられ役」の彼もついにキレて、
彼女が来る集まりにはこなくなった（ので、逆に彼女はもう呼ばれなくなった）
最近まで人間関係の密接なところでアルバイトをしていたらしいけど、入って１ヶ月で
「人間関係がきつい、何もしてないのに嫌われる」と愚痴りはじめ、
部署を異動させられ、更にどんどんシフトを減らされ、頑張ったもののやむを得ず退職。
根はいい人なんだけど、大して親しくない相手にも容赦ないことを言ったりとか、
そういう意味で「距離梨」な人だった。
ちなみに私自身「根はいい人」で耐えて来たけど臨界点を超えてしまったので
あまり関わらなくなりました。
「傷ついた」と指摘するとものすご
445:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 21:27:48 tDCrTFMJ
ターゲットをロックオンするタイプではないけど距離梨の知り合い。
親しい友人同士の集まりに連れられて来た時、彼女は初対面にも関わらず
「いじられ役」の男性を容赦なくからかっていた。親しい間柄だからこそ
その「いじり」を本人も受容しているのに、自分も親しい人たちと同じように
からかっていいと勘違いしてしまっていたみたい。
初回だけならまだいいけど、次以降、いじられ役がいじられてないときにも
ちょっかいを出してくるようになったので、「いじられ役」の彼もついにキレて、
彼女が来る集まりにはこなくなった（ので、逆に彼女はもう呼ばれなくなった）
最近まで人間関係の密接なところでアルバイトをしていたらしいけど、入って１ヶ月で
「人間関係がきつい、何もしてないのに嫌われる」と愚痴りはじめ、
部署を異動させられ、更にどんどんシフトを減らされ、頑張ったもののやむを得ず退職。
根はいい人なんだけど、大して親しくない相手にも容赦ないことを言ったりとか、
そういう意味で「距離梨」な人だった。
ちなみに私自身「根はいい人」で耐えて来たけど臨界点を超えてしまったので
あまり関わらなくなりました。
「傷ついた」と指摘するとものすごい勢いで謝ってくれるんだけど、
何度も繰り返すんだよね…(´・ω・｀)
446:おさかなくわえた名無しさん
07/12/04 21:28:59 tDCrTFMJ
あぁ、投稿されてしまってた…申し訳ないです。
447:おさかなくわえた名無しさん
07/12/05 22:52:34 H7RF+i6x
>>445
あー、いるね。そういう人。
なまじ悪意がないだけに、もはや矯正不可能というか…。
自分の知ってた人は、知り合ったばかりの人でも簡単に
相手の死や不幸を願うようなことを言っちゃう癖があった。
本人は冗談のつもりだろうけど、
そんなの普通はよほどの親友か家族でないと言えない。
自分の家族だったら洒落が通じないから言えない。そんな難しいレベル。
当然ドンびきされたり激怒されたり絶縁されたりするんだけど、
本人はケロッとして、嫌われる理由もわかってないみたい。
脳内で何かの接続が間違ってるとしか思えない…。
448:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 01:37:30 5aUIdNf8
>>443
「梨子」が好きなのは、他人を思いやれる（素振りができる）自分。
本当に相手のことを思うなら、同じ台詞を言うにしても、最低限人前は避けるでしょう。
その人が思ってるのは、「自分のこと」のみ。
私も「根はいい人」と梨子のことを我慢してたけど、
「本当に他人を思いやってる人なら、しない行動・言動だな」と思って、
他人に対する共感性の低い人間が、「あなたのために」という台詞を吐くのに
寒気を覚えた。
449:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 08:53:28 W56reOMt
そもそもさ、あなたのためにっていう感覚がどうかと。
相手の事をするのであっても、相手の笑顔が見たい自分のためだし、
結局自分が選んだ自分のための行動なんだと思うんだよ。
この考え、梨子に「偽善者」って言われた…。
450:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 09:11:42 aa+4X4NS
>>449
「あなたのためを思って」って姑がよく言うんだけど、完璧自分のためしか思ってないｗ
どれが本当にこちらののためになる事かなんて、こっちが相当のDQNでもない限りわかるよね。
こういうことを言う人は、相手はそれすらわからないバカなんだから
「あなたのためよ」って教えてあげなくっちゃ！と、かなり上の立場から相手を見下して言ってる。
98％までは自分がうまくいってない腹いせに他人に過干渉してきてるだけ。
そうすれば少なくとも言ってる間は優越感を感じられるから。
まともな人は求められてもいないのに他人の人生に過干渉してきたりしない。
451:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 13:38:43 a/kTosgv
いいすれ見つけた。
今月辞める職場の上司・・・（ここじゃ「梨」っていうのか）
ときたま「君は俺の息子だ」とよくいってくるんだけど、
それがほ～んとにうざっかたです。
口じゃそういいながら、あんまり自分を下に見てる感ありありだったし、
結局自分の出世のことしか考えてないくせに・・。
「いろいろ話そう♪」とかいうけど、こっちは話なんかないっつーの！
職場全体が連帯感・絶対服従的な所だったのと、ほかにしてみたい仕事の分野
があったので、サヨナラすることにしました。
5年ぐらい悩んでたのですが、スッキリしました。
他人に干渉されにくいよう自分だけの技術を磨くことにします。
452:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 15:35:06 aozRqfsl
過干渉を指摘したり離れようとしようもんなら
そんな冷たい・世の中には助け合いが必要なのよ・親切が解らないなんて酷い人間だ
とモラハラしてまで言う事を聞かせようとする。
なまじ善い人の言葉を借りて悪い方向に利用してくるから本当に自分が悪いのか、我慢しなきゃいけないのかと悩まされる。
453:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 17:00:16 HLjJGqSC
メールで詮索されたり断っても断っても誘われるから
はっきり拒絶したら
そんな悲しいこと言うな！って言われたことあるわ
距離梨だったんだな
何を言っても無駄だとわかって
もう無視してるけど、
共通の知り合いがいるから嫌だなあ…
454:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 17:53:40 m7COPWvU
>>443です。
>>448さんありがとう。
>>本当に相手のことを思うなら、同じ台詞を言うにしても、最低限人前は避けるでしょう
そう、そう、そこなんですよね。デリカシーが無さ杉なんですよ。梨ババアは。
それ以外にも、そのおばばは、真冬でも半そで姿で、
「今、外にゴミを捨てにいって、寒かったのよう。あったかそう、触らせて。」
と言って、私のとっくりセーターをなでてみたり。
自分がいかに、医者の妻をけなげに頑張っているかをアピールしたいんだろうけど、
「ちゃんと、長袖を着ろ、医療従事者なんだから、自己管理キッチリしてくれ」
と、お世辞笑いしながら、心の中で思ってたよ。
普通にさりげない方が好感もたれるって、何で分からないんだろう。
ちなみに、その受付オババがどんなに態度がわるくても、看護士も夫の医者も、
顔色一つ変えず、そのまま、ゆるやかに時間が流れてました。不思議な世界でした。
455:４５１
07/12/06 17:59:53 a/kTosgv
>>452
わかるわかる。
「君は、他人の気持ちがわからないのか！」
お前の押しつげかしい気持ちなんか知るか！
自分が、気持ちを受け止めてあげらない狭い人間かなと
悩んだこともあったけど、んなもん知るかという結論に達しました。
456:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 18:55:09 aozRqfsl
>>453
使うタイミングにもよるけど悲しいって何かズルイ言い方だと思う。
無条件にこっちが悪い事してる気分にさせられる。
相手が当たり前に自分の領域を生きるだけで悲しくなる神経を持つ人間の方がワガママなだけなのに。
>>455
涙出てきた。
自分だって親切は大事だと思うけど、相手が不幸になる事や「受け取ってあげなきゃ」と義務感でガチガチになるような親切はしたくないなぁとする側に立って思った。
自分の思う幸せ像だって、人にとっては幸せじゃないかもしれないから押し付けたくなんかないし、そういうのは自分で考えて掴むから意味があると思うし。
上辺だけの「人の為」に振り回されてるのは馬鹿馬鹿しいよね。
457:おさかなくわえた名無しさん
07/12/06 20:49:44 IhDIugS/
梨が言う「悲しさ」って、あくまで
「梨の一方的な要求に答えてもらえないこと」
「思い通りに甘えさせてもらえないこと」
への悲しさなんだよなｗ
答えてもらえて当然みたいに思ってるから始末が悪い。
赤ん坊や幼児じゃあるまいし。
勝手に悲しんどけ、って感じで放置でいいと思われ。
私は「悲しい」とはっきり言われたことないけど、
しつこい梨を冷たくあしらっていたら哀れっぽい表情をされたので
まるでこっちが悪者みたいな気がして参った。
>>453
共通の知り合いがいる時ってホント難しいよね。
梨にビシッと言うことで共通の知り合いに
「怖い人」と思われないかとか、
その場の雰囲気を悪くしないかとか気を遣ってしまって
毅然とした対応がしにくい時もあるし。
458:おさかなくわえた名無しさん
07/12/07 15:57:02 H1a8IW4/
良いスレだ。
ネットで見つけた説教族、説教強盗とか言うのも、距離梨でいいのかな。
459:おさかなくわえた名無しさん
07/12/07 16:29:33 H1a8IW4/
梨が、その資質を生かし、世のためになる方法は、
善良な一般市民にはロックオンせず、
暴力団事務所に乗り込み、その悪事を正すとか、
暴走族に説教する、
万引き犯を捕まえる、
道端に落ちてるゴミを拾いまくる（正しいことが好きみたいだから）とか
ちょっと考えただけでもいろいろあるのにさ、たいして悪くも無い人のちょっとした弱さ、欠点を攻撃するんだから。
460:おさかなくわえた名無しさん
07/12/07 20:54:29 0GfI5efG
>>458
そんな言葉があるのかｗ
461:おさかなくわえた名無しさん
07/12/07 22:42:54 fLql7Jrh
家族ぐるみの関係者から梨ﾛｯｸｵﾝされてる…>12通りの人でｼﾞﾜｼﾞﾜ浸食され、罪悪感に苛まれてた所でこのスレ発見！梨が年上で、初めは梨とは思わなかったので自分は気を遣いよく話し、悩みを相談し合う仲になってました
その梨は尽くし型梨なので今更本当に何も言えません。疲れたよ…
縁切る事も難しい間柄です。
462:おさかなくわえた名無しさん
07/12/07 22:53:36 oZwYLpGu
あのさあ、無視すればいいじゃん、そんな人。
メールも返信しない、電話も出ない、話しかけられたら無視。
これで縁切れると思うけど？
なにここの人あーだこーだ言ってんの？
463:おさかなくわえた名無しさん
07/12/08 00:00:54 dsu/LZW7
家族ぐるみの関係者、っていうのは家族の誰かが梨サイドなのか？それとも、元々は直接の知り合いじゃなくて父母兄弟の知り合いだってこと？
『家族ぐるみの関係者』の意味が分からん。
464:461
07/12/08 01:56:20 uqo2mTnO
詳しく書けなくてすみません。その梨もﾈﾗｰなので…父の大変お世話になってる会社の娘さん
みたいな感じです。だから邪険には絶対出来ないです。年が近かったせいで仲良くなっていきました。二人でも会うようになり、段々酷くなってきた感じです。恋人感覚とでもいいましょうか…
梨には彼氏もいるのですが、友達がいないようで私はしょっちゅう色々連れ回されます。私の生活や交友関係も把握されてるし逃げ道がないのです。地方行って自立して逃げろと思う方もいると思いますが色々事情があり出来ません。だから本当に参ってます
携帯からなので読みずらいと思います、すみません