07/09/05 21:50:01 iR6ECToS
2
3:おさかなくわえた名無しさん
07/09/05 23:52:36 7/AjRaOU
>>1
おつであります！
4:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 04:27:15 wd+12OQq
もう一つのスレ、ほんとに病的だな。
自分の書いた文章を過去レスから引っぱりだしてきて
何度も何度も人に読ませようとしてるんだと思うけど、
文体が凄く気持ち悪くてやばい感じ。
5:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 05:25:28 gLcGGcPc
もうひとつって生活サロンスレのこと？
6:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 08:05:28 WMLojQXZ
移転スレ立て乙です！
生活サロンにも同じスレが立ってたけど、あっちは別名「梨子の部屋」らしいですね。
ぴったりのネーミングで笑ってしまいましたｗ
梨のあまりの異常な行動にこっちの方がなんで？なんで？なんでそんなことするの？と
なってしまいがちだよね。タゲに対する異常な執着ぶり、絶縁を叩きつけられても時が
経つと何もなかったかのように連絡してくるところなど、普通の感覚の人には理解でき
ないことばかり。梨にロックオンされたら修羅場なしでは終わらないのは、経験者なら
誰もが知ってるよね。
二度と梨にロックオンされないように、梨の特徴をつかんで早めの防御策をとりたいです。
ここの人たちの体験談はとても参考になります。
梨に悩まされたことから、新しい人間関係に抵抗ができてしまいましたが
今後は梨をシャットアウトすることで楽しい生活を手に入れたい。
梨の気持ちを知ることも大事だけど梨子の部屋で梨と話しても解決策は出てこない
だろうから、>>1さん、本当にＧＪです！
7:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 08:17:27 gLcGGcPc
>>4
向こうのほうが後なのにスレの進みすぎが異様
さすが梨のやることは違うなと思った
なりすまししようとしたり、悪者に仕立て上げようとしたり
やってることが梨行為だな
8:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 08:34:35 WMLojQXZ
>>7
現実でもこうやって人が離れていくんだろうね。
梨子の部屋のスレ主さんが言うことは、私にロックオンした梨とそっくり。
今はもうＣＯしたけど、ＣＯするのに苦労したよ。
梨は引くことを知らないよね。
9:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 08:57:37 c8VHswco
絶縁した梨子から意味不明の年賀状。
ゾーっとしてすぐ捨てた。
10:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 11:35:45 gLcGGcPc
>>8
梨はひくどころか負けず嫌い
嫌われてても認めてもらおうとがんばる
さらにひかれてしまうのもわかってないのな
11:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 12:29:40 wd+12OQq
前スレ900あたりの流れ
集団ストーカー被害にあってると騒いでた
精神病の知り合い思い出しちゃったよ。
12:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 15:28:14 P45PzxSp
対策なあ。
初対面である程度汲めるタイプはともかく
時間かけて侵食してくるタイプは防御が難しいね。
RPG的というか、一定の時間を経過しさえすれば、
自動的にお付き合いのレベルが上がると思っている節がある。
その中で例えば「お弁当」とか「帰りがけにお茶」とか
「お呼ばれ」「旅行」辺りを「新密度UPのイベント」と捉えてる感じ。
これらは本来なら「親しくなる過程のできごと」のはずが、
梨にかかっては「親しくなるための儀式」になってる印象強し。
で、このタイプは初期行動が軽めだから苦笑いで受け流せる。
しかし時間経過とともに親密感を勝手に高めてくる。
そして一方的に押し付けてくるようになるから始末が悪い。
拒もうものなら、傍目にはそれまで許容してきたこちらが悪者だし、
自分自身も罪悪感すら湧いてくる始末。色々悩ましい。
それでも意を決して「困っている」と切り出したときに
「親しくしてたはずなのに唐突に突き放された」
うん好きに言ってくれていいよ…疲れたよパトラッシュ。
こういうタイプの一連のラッシュは本当に疲れる。
勝手にフラグ立てまくって勝手に押し寄せてくるんだから。
いい予防策があればご教授ください。
13:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 18:13:36 DzaSjPJx
何故、またＩＤたてないスレ
人間関係の距離感がわからない人13【対策】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
が別に出来てしまったのかわからない。
梨子がＩＤなしで、また暴れ続けようというのか？
14:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 18:16:07 C1Z7TD9J
これ、元々家庭板にあったスレなんだな。
面白い趣旨と思い、生活全般にスレ立てしたら内容が微妙に変わって
「俺（私）は他人との距離感がうまく取れない人かも？」
な内容になっていて、その後立ち消えたんだが。
15:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 18:18:40 DzaSjPJx
13に書いたＩＤたてないスレは
以下の文言がテンプレに入ってる。
>距離梨って呼べるくらいに強烈な人には…
>一度はしっかり言う
このスレは「梨子の部屋」の続きだ！
16:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 19:03:37 gLcGGcPc
12が終わったな
梨子まだ来るかな？
17:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 19:07:28 DzaSjPJx
梨子は自分がたてた、ここと同じ名前の生活サロン板で
また、クダをまいてるよ。
>距離梨って呼べるくらいに強烈な人には…
>一度はしっかり言う
と、相変わらず「言ってくれなきゃわからない」を主張してね。
18:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 19:10:43 gLcGGcPc
ついでに俺も悪者にしているよな
相手を巻き込むところはもう梨としか言いようがないよ
19:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 19:11:55 gLcGGcPc
自分を正当化し自分が敵対するものを悪者にする図は
梨の常套手段
どんな手法を使ってでもやる腹黒い心を持っている
20:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 19:27:28 WMLojQXZ
>>9
あれは何のつもりだろうね。絶縁宣言したはずなのに年賀状とメールがいつまでも
きて困ってるよ。電話は出ないようにしてるからかけてこなくなったけど
家は持ち家だから簡単に引っ越せないし、メアド変えたくらいで連絡を諦める様子も
ないし。（梨のためにメアド変えるの面倒だってのもある）
絶縁宣言も時間がたてば無効になるとでも思ってるのかな。でも、それはありえないよね。
絶縁宣言されたことが何かの間違いだろうと自分に言い聞かせてメールを送ってる
としか考えられないか。
>>12
わかる！その気持ちわかりすぎる。
「親密度アップのイベント」の流れが同じでびっくりしたよ。
私の場合は家に上げたことで梨の食いつきぶりが変わったかな。
その次に旅行にしつこく誘われて、旦那に会わせろとうるさくなって
旦那に会いたいと約束もなしに家にやって来た。
旦那も彼女の異常さに危機を感じたらしく、疎遠にしたほうがいいと言ってた。
外でお茶くらいならいいだろうけど、自宅に招くというのは梨的には
友達以上家族未満な感覚になってしまうのかもしれないね。
初期段階で梨だと気付いたらどれだけよかったか、そうしたらお茶も行かなかったよ。
21:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 19:31:55 WMLojQXZ
>>18
梨の意見を素直に聞かない人はみんな悪者らしいからね。
私たちはこっちのスレで梨子のことを冷静に語ってるだけなのに・・
きっと私も自演で悪者だと言われるよ。
それにしても、なんでここまで梨被害の人を梨呼ばわりするのかな。
22:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:10:49 wd+12OQq
うわ、気持ち悪い流れに。
>ID:gLcGGcPc
何やら同一人物だと思われてるね。
確かに今朝、生活サロンとここと('A`)に連続して書き込んだ。
あっちの梨はそれをとやかく指摘してるけど、それの何が問題なのかわからん。
３ケ所に書き込んだら自演なわけ？
生活サロンのスレはさ、煽り目的だけで突撃するのはやめた方がいいんじゃないかな。
梨ってやつは非難されればされるほど被害者ぶって、手に負えなくなる生き物だから。
放っておいても独り舞台を務めてくれるよ。観察するにとどめるのが無難。
23:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:16:32 gLcGGcPc
梨が移動しているだろうから生活サロン板は何もしていなんだが…
関わりあいたくないし
さすがにここで自演はやらないだろ
24:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 20:38:58 P45PzxSp
>20
持ち家は住所ほぼ固定だからキツいね…お察しします。
自宅交流に持ち込まれると「近しい親戚」クラスの
密接なお付き合いを強要されるんだよね。
ちょっと年上とかだと途端に人生の達人みたいな勢いで
あれこれ口挟みだすし。
いまだに電話のコール音や玄関の呼び鈴を聞くと
一瞬すくみ上がって固まってしまう。
25:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 21:00:19 FmUvDRx3
>>24
固まるのわかる…
私は試験勉強やら面接やらも梨子の勝手な都合で邪魔されていた。
ちゃんと断って断って、断ってるのに、終電後に「来ちゃった☆」と乗り込んできたり。
さすがに女の子を放り出す訳にもいかず泊める羽目に…。
梨子の「今日はどうしても遊びたいの」というわがままだけで何度も生活をメチャクチャにされた。
「楽しかった～！また遊ぼうね！」と言われた時は一瞬凶器になりそうな物を探した。
だいたい電話で一度でも話したら結局梨子が強引に思い通りにするから、
もう家電恐怖症になってしまい電話に出られなくなり、家族や友達には
事情を適当に話して他の方法で連絡してもらう事にした。
その後ナンバーディスプレイにしたからもう安心だけど
非通知とかは今でもこわいから出ない。
26:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 21:19:21 g+ACuq5z
梨の特徴：
最初は相手をほめてお近づき。
（実は暗に今度は私をほめてねと言っている）
会いたいの～と言いつつ相手が誘うのをひたすら待つ。
そして「誘ってもらって」と周囲に言いふらす算段。
そんな計算にのるもんかと
こちらが連絡しないと「無視された～」と大騒ぎ。
「あなたの悩みきかせて？」
モラハラが得意な梨。
実はモラハラの為のネタ収集。
そして、そんな事かんけーねーじゃんてな事まで口出し、干渉しまくり。
（距離梨だから礼儀とか全然かんけー梨。）
自分の言葉によって相手が「反応」するのが何よりの楽しみ。
（私に関心をもってくれてるのね！！）
でもタゲにスルーされると、今度は「精神病気扱い」
（私をスルーするのはきっと病気 だ か ら）
（一方的な思い込みなのに）友人関係には「責任」が必要と
わけわからん主張。
逃げるタゲに得意のキメ台詞は「逃げるな！甘えるな！！」
（甘えてるのはお前だっつうの。なぜ相手が逃げるのか、自分の悪いところは自分で考えるべし！）
27:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 21:39:32 hoyIlsPO
>>12
> 時間かけて侵食してくるタイプは防御が難しいね。
ですね。
>>12さんも私もそうであるとは断定できないけど、
ある程度の社交性とか人当たりの良さに、
食い込まれてくる感じが非常にメイワクなんだよ。
なるべくわけ隔てなく人付き合いをしよう、
会釈や挨拶はさっぱり丁寧に。
それで普通の人たちとは、初対面からスタートして
そこそこ上手く人間関係を築いていける。
だけど、そこに梨タイプの人が勘違いしてつけいって来る。
> 本来なら「親しくなる過程のできごと」のはずが、
> 梨にかかっては「親しくなるための儀式」になってる印象強し。
これにも同意。
その他の>>12の文章にも、痛いほど同意。
> いい予防策があればご教授ください。
私も知りたい、というか議論・意見交換したい。
被害経験を積んでも付き合い始めは見抜けない、
時限式起動豹変距離梨タイプを、いかに見抜くか？
問題設定自体が、矛盾に満ちた表現になっちゃうんだけど……。
28:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 22:11:36 bkXlKg08
やっぱり、梨には最初の付き合いのうちにオカシイと思うところがあるよね。
29:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 22:21:56 DZO/U1Ks
あ
30:おさかなくわえた名無しさん
07/09/06 22:35:58 hoyIlsPO
>>29
ID:DZO/U1Ks
ID確認、ご苦労様です。
31:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 07:15:29 rhw+oCBW
もうなんなら、ふしあなさんしてやりたい。
自分はIDでない場所にいながら、IDがでるこのスレを
自演呼ばわりってどういうこっちゃねん。
梨相手にホストさらしたら危険かしら。
プロバイダに凸電されたりするかね。
32:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 08:35:00 0pQ2lTTy
私はもう生活サロン板自体見るのをやめた。。。あのスレッドを目にするのも気持ち悪い。
ふしあなさん、自分もちょっと考えた事ある。
相手がどれだけお花畑かわからないからこわいけど。
時間を決めて一斉に書き込むとかはどうだろうw
梨を見抜く方法って難しい。自分は鈍感なほうらしい。
梨にもいろいろなタイプがあるから、今気をつけているのは、
・ものすごーくいい人に見える人は逆に要注意。
他人を自分の思い通りにするための仮面の可能性が。
・人の悪口が多い人。自分の基準でしか物事を見ていない。
・同僚に対して友達扱いと無視とか、他人に対する態度が両極端の人。
距離感を調整することができない。
・「他人にひどい目に遭わされた気の毒な私」アピールがすごい人。
そもそも最初にひどい目に遭わせてる結果が多い。
・ある職業の人。梨じゃない人に失礼だから書かないけど、会ったうち半分くらいが妙だった。
親切にされても疑ってしまうなんて世知辛い世の中だねえ…と思うけど、
もう梨の相手は絶対にいやだ。
33:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 08:46:57 i2OFLIKB
梨の相手はごめんだね
さんざん人の生活を乱しておいて梨は悪いとも思っていない
むしろ相手にされないとこちらが悪いと怒り出す
長文のメール、時間を問わない電話攻撃
無視をすればさらに催促・督促
梨にNOと意見するだけでキレル・わめく・パニック
関係を切るというと泣きすがって関係を切らないように懇願する
最初と初期の段階でそれを見抜いて関わらないように
スキルは身につけた
何度もここに上がっていることだけど読んでいればわかること
面倒くさがって電話番号・メールアドレス・住所（最悪の場合）を変えないと
梨はエスカレートする
FOできなければCOもするしか梨を切ることはできないよ
34:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 12:23:39 820WcyDd
>>32
梨を見抜くのは難しいよね。梨が本性を出してくるのは、ある程度タゲの情報をつかんでから
だと思う。異常に個人的なことを知りたがる人には、あまり自分のことを話さないようにする
のも大事なのかもしれない。梨はロックオンできるかどうかを情報で決めている可能性があるよ。
特に、ライフスタイルやお金の使い方かな。
規則正しい生活をしている人だと梨が生活パターンを把握しやすいから
「この時間なら家にいるだろうから電話しよう。」
「この時間に電話してもいないのはおかしい。メールも返ってこない。家に行ってみよう。」
きっとこんな感じで迷惑行為がエスカレートしていくんだと思う。
逆に、生活パターンが一定でない人は捕まりにくいから梨自身が疲れてしまうので
最初から選ばない気がする。（梨は返事がないとパニックを起こす特徴があるし
家に行ってもいないと探し疲れてしまうだろうから）
梨の頭の中は「家にいる＝暇」なのかもしれない。
お金の使い方に関しては、自分と同じくらい、若しくは自分より少し余裕のある相手を
狙う可能性がある。遊びに誘うにも貧乏を主張している人には梨の思いどおりには
いかないからね。家に上がりたがる梨が多いみたいだけど、正に生活レベルやスタイルを
見る目的も含まれていると思う。
35:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 12:34:00 820WcyDd
>>32
確実に梨だった人は２人しか知らないけど、
>・ものすごーくいい人に見える人は逆に要注意。
これは見分けが難しいけど、そのとおりだよね。梨でもなく本当にいい人もいるから
何とも難しい。でも、梨は最初はとんでもなく「いい人」を演じてるから怖い。
気さくで親切な明るい人だったりする。その二人もそうだった。
>・ある職業の人。梨じゃない人に失礼だから書かないけど、会ったうち半分くらいが妙だった。
職業じゃないけど、宗教にはまってる人や、健康食品や化粧品の販売を副業でやってる人は
ある意味梨だと思う。断ってもしつこい。
悪口や愚痴が多い人にははっきり言ってしまうほうだから、ロックオンされることが
ないな。私なんかには言いたくないって思われてしまうんだろうな。
愚痴を聞ける人になりたいと思ったこともあるけど、変な梨に捕まらないでよかった
のかもしれない。
だから、愚痴や悪口梨にロックオンされた人はとてもいい人なんだと思う。
相手の弱音を聞いてあげることは、普通の人との人間関係では大事なことだよね。
生活サロンの梨子は「タゲ（このスレの住人）のライフスタイル（書き込み時間）」や
「タゲが他板で何を書いているのか（個人情報）」を知りたがるよね。
IDまで出してて驚いた。
あの行動を見ていると本物の梨なんだと思った。
普通は嫌われたらあそこまで追いかけないよ。
36:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 15:44:20 PMpq+B74
私も生活サロン板のぞくの気味悪くなってきた。
違う人と、勝手に同一人物視されるしさ。
ちょっと言えば猛撃だし。
梨子（自己愛人格障害）と話し合うなんてのは
やっぱりこんな不毛な事なんだなとネット上で知った。
実生活の梨子にも無視でいいと改めて思えたし
梨対策はひたすら無視！に限るね。
37:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 16:22:04 PMpq+B74
生活サロンはもう「梨子の部屋」じゃなくて
「梨子のリング」じゃない？
誰か来たらタックルしようと梨子が待ち構えてる・・・
それに梨子は他スレに出向いて営業もやってるよね。
知らずに生活サロンスレに来るオイシイ餌食をゲットしようとしてるのかな？
38:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 17:24:24 sZftmFGc
まあ、こちらはこちらでのんびりと。
ところで初対面での梨判定ですが、
バイトやサークル・就職先などで「なんでも聞いてね」と
愛想良く近づいてくる場合
・比較的他愛のない質問に答えられない
・周りにフォローを求めてもなんとなく反応が鈍い
・同僚の紹介が微妙にプライバシーに触れる
などがグレーゾーンかなあ。
静かに間合いを詰めてくるタイプの場合は
・常に周囲にそれとなくたたずんでいる
・他に仲良くなった人との会話に聞き耳を立てている
（特に趣味の話や休日の過ごし方などについて）
・その情報を元に「＊＊さんに聞いたんだけど」を
クッションにして近寄ってくる（そして止まらない）
こんな動静はグレー判定。
どっちのタイプも噂話が好きなのはガチ、そして
「悪い人じゃないんだけどねえ…」とか「おとなしいけど
妙な熱意がある人」と言われがち。そしてそれこそが
梨被害がいまいち周囲に理解してもらえない理由。
どう考えても情報統制以外、防衛策がないorz
39:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 20:00:37 rhw+oCBW
>>38
>同僚の紹介が微妙にプライバシーに触れる
あーわかる！
自己紹介のみならず他人紹介までするんだよね。
「あの人はどんな性格で既婚者でどこに住んでて～」と
聞いてもないのに他人の紹介するような人はやばい。
事実の羅列だけならまだしも、
「あの人、ちょっと偏屈な性格だから気を付けた方がいいよ」とか
いらぬ忠告までしてくれるんだけど、
実際はそんなことなくて普通な人だったり。
なんか人間関係を操作しようとする人は近寄りたくないわ。
40:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 20:16:37 rhw+oCBW
>>32
>時間を決めて一斉に書き込む
いいね。２人以上揃わないと携帯とPCでなんとやらって
騒ぐだろうから５人くらいはいて欲しい。
でも、そもそも距離梨スレって住人そんなにいなそう。
このスレがオチスレになるのも嫌な感じだけど、
少なくともあのスレをおかしいと思ってる人間が少数じゃないことは
現実として突き付けてやりたいね。
自演がどうだと吹聴してこれ以上他板を巻き込んで騒ぐなっての。
41:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 20:38:13 ao1tjJhx
＞ある職業の人
職業というのとは少々違うけど、学校を卒業してもいつまでもパラプーやってたり
何日何週間何ヶ月単位でしょっちゅう勤め先を辞めるのを繰り返してたりなど
いつまでもフラフラしているような人はちょっとヤバいかもな、と経験上。
（無論、健康上の理由や家庭の事情などは除きます）
42:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 20:42:12 i2OFLIKB
ここもむこうももうひとつもヲチスレになったな
43:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 21:44:13 hOO8d4RM
>>38
> 「なんでも聞いてね」と愛想良く近づいてくる場合
たとえば、そこの既存のメンバーが複数で談笑しているときに、
「（新顔さん）、こっちおいでよ」と、招き入れてくれて一度に
軽く顔あわせが済むと助かるし、安心できますね。
基本的にその輪にいた方たちは、大きな問題はない
との推測もはたらきます。（そこの人数や規模が小さい場合ですが）
その際に輪の中にいなかった人が、別の機会に単独で
声をかけられると、軽くですが警報鳴ります。
> ・比較的他愛のない質問に答えられない
> ・周りにフォローを求めてもなんとなく反応が鈍い
> ・同僚の紹介が微妙にプライバシーに触れる
決め付けはできませんが、これは確かに「グレーゾーン」ですね。
（つづく）
44:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 21:54:17 hOO8d4RM
>>43訂正 下から6行目
×輪の中にいなかった人が
○輪の中にいなかった人から
（つづき）
>>38
> 静かに間合いを詰めてくるタイプの場合
初対面から始めて、間接情報で接してくるのは、
普通の人もすることなので、一概に断定できず悩ましいです。
> どっちのタイプも噂話が好きなのはガチ
その場にいない人を誉める言動ならまだしも、
いない人についてのネガティヴ情報を出されても困りますね。
その人のこと知らないし、あなたのこと知らないし。
当然、言質をとられるような相槌もうてない。
> どう考えても情報統制以外、防衛策がないorz
やはり最初は、複数の人がいる状況で会話が
どう成り立っているかをみきわめながら、
緩く無難な情報をだして、同時にこちらも
同レベルの情報をもらって、時間をかけて見ていく
しかないんですかね。
愚痴みたいになってしまい、スミマそん。
45:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 22:10:04 FBuuH0if
梨対策：
・極力情報を与えない
・極力スルーする
・居留守を使う
・（ネットの場合）IPやホストID情報をチェック流されるので
梨のサイトには行かない
今思いつくのはこのぐらい。
46:おさかなくわえた名無しさん
07/09/07 23:37:52 It1NUTS1
梨子に取りつかれるのは交通事故にあうようなもんだから仕方ない場合もあるが、
梨子となかなか縁を切ることが出来ないのは、やはり取りつかれる方の考え方が
甘過ぎる所にある。
例えば>>25の、断ってるのに無理やり家に泊まりにくる梨子を
>さすがに女の子を放り出す訳にもいかず泊める羽目に…。
と許す部分とか。
女の子だろうが子供だろうが病人だろうが、そこで「そうするわけにいかずに」と
考えているのを相手に読まれてつけこまれてる、というのを根本で理解してない
んだと思う。
第一、「そうするわけにいかない」なんて決まりはない。
勝手に泊まりに来たのを拒否するわけにいかない、なんて馬鹿げたルールが
この世のどこに存在するというのか。戦場でもあるまいに、世界一平和で
夜でも普通に歩けるニッポンで何を言っているのか。
そういう思考が「甘さ」ではなく「優しさ」だと思い上がっているのなら
早々に考えをあらためるべきだろう。甘さと優しさはまったくの別物。
断固として拒否すりゃ、どっかホテルに渋々とまるなりタクシーで帰るなり
するだろうよ。
「こうされたらああする」みたいな対策をいくら考えても無駄だ。
梨子に取りつかれる側の意識、思考そのものを改善しない限り、永遠に
梨子たちに次々と取りつかれるだろう。
47:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 00:16:20 YITb+5j0
家に押しかけた梨を追い返す行為をすると、それを周囲に言いふらすのが梨の特徴と思う。
「XXさんは冷たい、心がないね。まるでロボットのよう」
などと、得意のモラハラ。
それが梨の怖いところ…。
だから終電後にたずねられたら寝たフリしてればいいと思う。
48:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 00:39:26 YITb+5j0
>>36
同意
49:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 08:27:15 UhotshzE
いかに直接対決にもちこまず梨を回避できるか
そこがテクニック
50:25
07/09/08 09:02:55 6I9uYUrM
>>46
そうですね。それはもう実感しました。
実はその後も、私にも楽しい飲み会の予定が入ってるのに
梨子が無理矢理泊まりに来ようとした事がありました。
早く切り上げて戻らなきゃいけない…と思ってはいたのですが
飲んでいるうちに珍しく気分が悪くなってしまい、倒れて帰れない羽目に。
梨子はほろ酔い気分でやって来たものの私がつかまらないのでパニックになり、
管理人さんに鍵を開けるよう頼んだけど管理人さんも拒否してくれ、
電車で２時間ほどの距離をタクシーで帰ったとの事です。
「放り出しても帰れるんだ」と悟りました。
その後は懲りたのか「泊めろ」攻撃はなくなりました。
私は律儀なタイプだから梨子もまさか裏切られるとは思ってなかったんでしょう。
上のほうに「規則正しい生活をしていると梨がつけいりやすいかも」という内容がありましたが、
「この人はこういう反応をするだろう」って梨の予想範囲から出られない
いい子だったのも悪かったのかな、と思いました。
また、こっちは「我慢して」「親切で」「無理をきいて」いるつもりでも、
梨はそのことに感謝の気持ちなど微塵も持たず、他人が犠牲になることは当然のことだと
思っている生き物だってこともわかりました。情けをかけるのは本当無駄でした。
今はメールが来ても完全無視にしているので平和です。
51:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 12:04:17 CZy7M0wE
いたよここに→梨がURLﾘﾝｸ(c-docomo6.2ch.net)
ID:Bya/F7WNだよ
こいつ常習犯だよ
こいつぶっ殺していいよ
頭がおかしい責任転嫁な統合失調症トラブルメーカーだから
52:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 12:20:05 FVdqrPm3
近づいてよい人間とよくない人間がいるってこった
53:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 12:37:09 W4E9j0bs
私の知り合いの梨子
A子宅で女数人集まっての飲み会
「私自宅生だからー」と言って何も食べ物を持ってこない
洗い物も他の子が料理を用意してるのも手伝わない
常に自分の話題をしてないと落ち着かない。一人称が自分の名前。
B子の話題なのに「ふーんそうなんだー（早口で適当）。そういえば梨子ねー（以下自分語り」
自分の事を常識人で真面目で責任感があって姉御肌だと思ってるから
周りの女の子たちのちょっとした欠点を取り上げては
「ありえなーい！梨子はねー（以下自分語り」
「そんなのおかしー（ﾌﾟｹﾞﾗ 梨子はねー（以下自分語り」
こんな感じで自論を巻き起こす。
カラオケに行けば、勝手に「歌が下手だったら切れる採点方式」を入れて
他の子の曲が切れた途端にさっさと自分の曲を入れる。自分は合唱部出身だから最後まで歌える。
大学院生になるための勉強をしてる友達で、今は一分一秒惜しんで一生懸命勉強してるのに
「梨子ー、あの子の家で時間つぶしたーい淋しいもーん」とか言い出す。
友達は凄く押しが弱い子なので、他の女友達数人がかりで説得して家に帰らせた。
以前、カラオケオールナイトの後に「彼氏が一時間で迎えに来るからいさせてー」なんていうから、一時間ぐらいなら･･･と家に呼んだとき、
普通に「彼氏がぁー迎えに来るの３時間後だからそれまでいさせてーヒマ人なんでしょぉー」とか言い出す。
私が「いや昼から用事あるから」と言っても「じゃあ昼までいてもいーじゃん！」と言い出す。
しょうがないから「じゃあ仮眠させて」と言って寝てると、隣で携帯でベラベラしゃべりだすわ、棚を漁って勝手に漫画を出して読むわ、
勝手に「これ梨子にかしてー」と本をカバンに詰めて帰ろうとするわ、カバンの中のゴミを私の部屋のゴミバコに容赦なく捨てていくわ。
こんな奴に貴重な時間を取られてたまるかと思ったので、彼女の話を全部無視して家の事済ませてたらさっさと帰った。
それ以来家には呼んでない。
こいつが履歴書に「どんな人とでも仲良くなれる」「責任感が強く頼られる立場」「人の事を思いやって行動できる」
なんて書いてたのをみて思わず噴出してしまった。
54:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 12:58:53 DV5Sp2an
>>52
そういうこった
ここにもいるから気をつけるべし
55:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:27:18 x4iystKK
自分が近づきたくなくても、相手が一方的に近づいてくる場合があるんだよ。
56:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:33:41 j/62ednQ
ここでは、踏み込みすぎている人が梨子だとされているけれど、
実際には、「必要なときに踏みこまなすぎる」人も梨子ですよ。
57:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:49:27 x4iystKK
それは蟻杉。そうやって甘えて、踏み込ませようとするのが
（貴方の事ではないけどね）梨子。
58:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:53:27 j/62ednQ
>>57
たとえば、いっしょに仕事していて、まったく会話がつながらない
ことは、非常に気まずいので、それなりに話をすることが普通かな。
っていうか、まったく「踏み込まずに」相手と会話することは理論上
は不可能なわけだし、
やや踏み込みすぎ(あくまでもやや)てもそれが許容されないようで
あれば、それはそれでかなり問題かも。
そういう人もいるけれど。
59:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:57:04 j/62ednQ
ある会場にて、
受付のお姉さんにインターネット(設置してある)に関する質問を
してみたわけ。
その際に、その人が何を勘違いしたか
ムスっとした顔で
「なんですか？」と、まるで異性として言い寄られては困るみたいな
顔で、対応したわけ。(こっちはイケメンです。)
こういうことが、何回かあった。それもここ数年で
事務的な会話を求めてるのに、相手が硬直したり、勘違いしたり
したことが。
あれは、ある意味では距離がないことになると思う。
なぜなら、必要な対応ができていないことになるから。
60:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 15:59:39 yM1yt8er
>>59
おまいの聞き方が悪いんじゃね？
「ねえちょっとお姉さ～ん」みたいなｗ
それか人相のせいだな
61:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 16:03:42 j/62ednQ
>>60
でも、こういうことが、体験者が俺じゃなくてもかなり多く
なってきてる。
なんでなんだろう？
まったく踏み込まずに会話するのは無理があると思う。
そうなると、究極的に表面的な会話しかできなくなり、
個人の体験にほんの少しでも触れる部分のある会話自体ができなく
なります。
たとえば、
Ａ「あそこの店はおいしかったよね？」
Ｂ「えー、あの店、前に友達と入ったけれど不味いよ～」
Ａ「・・・ごめん、悪いこと聞いちゃったね。」
Ｂ「いや、いいんだよ私も不注意だった。」
ぐらいになっても、おかしくも何ともない。
62:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 16:16:01 j/62ednQ
これからもたぶん、人間関係の希薄化が進むと思う。
このスレに書き込まれる「実体験」の少なくとも６割は政府系の業者による
ネタだと思う。
関係性を調節するスレッドだけでも、
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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これだけある。
この中で、一番注目すべきは、自己愛性人格障害の被害者のスレだと思う。
63:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 16:19:23 j/62ednQ
自己愛性人格障害と境界性人格障害
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
これは、さらにもっとこのスレに関係するものだ。
64:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 16:19:56 1mq4ojvY
腫れ物に触れるような付き合いも困りものだけど、
業務上や表面上差し支えがなければいいよ。
業務上の質問や確認作業にすらオドオドする人は
確かに問題だけれど、プライベートに関する会話なら
別に「ああ、こういう話はイヤなんだな」って受けて
以後はやめとくだけ。
ていうか、踏み込みが必要な場面ってのがあまり
思い当たらない。具体的にはどんな付き合いでの
どんなときだろう。
65:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 16:25:54 B/OmNuwq
>>37
自己愛被害者スレに来るのはやめてほしかった。
66:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 16:27:47 j/62ednQ
>>64
だからふつうの会話だよ。
「なんか飲むか？なにがいい？」
「コーラ・・・・やっぱウーロン茶」
「ダイエット？」
「まあね。」
この会話では、相手がダイエット中であるという個人情報が聞ける
わけじゃん。でも、このぐらいは公開してそんなに問題のある内容では
ないかも。
おかしい人に絡まれない限り。
67:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 16:37:11 YMhUHtsx
>>56
いるよねー、スナイパーの射程からジャブ放ってくるような距離感のない人。
マジでかすりもしない、当たり障りのない会話しかならないし、こっちが一歩踏み込むと
華麗なステップで二歩下がる。
一年一緒に働いても初対面の頃と変わらない関係。
私の近くにも男の人で一人いるよ。
68:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 17:10:06 1mq4ojvY
>66
「ふつうの会話」の前提になる「相手との関係」を
明記してもらえないと、話が噛み合わないまま
進むと思われます。
ちなみに自分（=64）は「職場での関係」を前提に
しているので、後だしながらご留意よろしく。
>67は「初対面と変わらない関係」で業務に何か
支障があるなら問題だと思うけれど、仕事面で
特に差支えがないなら別にいいんじゃないの。
仕事中に私語に応じない、とか飲みに誘っても
応じない、とかいった話なら相手に同情する点も
ありそう。
69:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 17:19:29 j/62ednQ
>>68
職場での関係や最低限度の付き合いで。
70:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 17:29:03 2+PwzFXM
人間関係希薄な世の中。職場で蟻杉でもその人の自由じゃないの？
そりゃ、仕事上必要な事を伝えないというのなら困るけど。
今日の日経夕刊にも載ってるけど、就職してすぐに転職を考える世の中だよ。
ひとつの会社で一生家族みたいに付き合う時代じゃないんだから。
ここの会社には長くいないだろうと思ったら、同僚ともある程度の距離
置こうと思って当然だと思う。
私の場合、職場の梨子に過去の男性経験を話すようしつこくせがまれて
迷惑だったし、失礼だと思った。話してくれないとすねる梨子には辟易した。
そんな事まで踏み込むのは、全く距離がわかってないし
お昼休みに弁当ひろげながら話す話じゃないよね。
梨はしつこいよ。もう、梨って完全な時代遅れになってきてると思う。
71:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 17:37:38 tdI2OeGh
日常で見かけたりネットで拾った「面白い話」をメールで送って来る。
それは確かにかつて面白い話だったのだろうが、文章にした途端面白くなくなるんだよ…しかも異常に長い。
あと、こちらが会ったこともない人の話ばかり延々とする。悪い人じゃないんだけど凄く疲れる。
72:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 18:00:25 USz1Gr4o
>>70
職場で梨に当たると最悪だよね。万一関係が悪化すると、
仕事でも差し支えるし、最悪の場合退職せざるを得なくなる。
だから、職場の同僚とは当たり障りがない位でちょうどいいと思う。
73:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 18:18:16 UlqGwY+b
こちらが当たり障りがない関係のつもりでも「親友」と思い込むのが梨子。
だから梨問題がなかなか解決しないのです。
74:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 19:11:47 6I9uYUrM
>>66
「ふつうの会話」の例としてダイエットを出して来た事にまず驚きました。
とくに女性同士だと容姿に関する話題は相当相手を選ぶと思います。
そこそこ仲が良くて普通以上の容姿の人なら私も気軽に聞くかもしれませんが、
本当の仕事上の用事で「ダイエット？」なんて聞く必然性はまずありませんし、
相手を間違えたら「余計なお世話でしょ！」
「私がダイエットの必要があると思ってるわけ？！」
「私がダイエットしたって変わりないとでも思ってるんでしょ？ワーン！」等々、
とんでもない反応が返って来ても不思議ではありません。経験上…。
まあ、↑のような人は私も苦手ですが、いるにはいるって事です。
そこまで気が回らない無頓着な人は無頓着な人同士で仲良くすればいいと思うし、
超嫌がっている神経質な人に何度もダイエットの話を続けたり、
無理矢理仲良くしようとしたら初めて、距離感のわからない人だと思います。
75:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 19:59:54 NlvvWqCf
生活サロンの梨子にここが隔離スレと呼ばれてる件について。
76:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 20:05:40 jcrc6iSP
>>75
すごくどうでもいいです
77:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 21:00:09 1mq4ojvY
>ID:j/62ednQ
学生さんの日常会話かと思っていたので、社会人男性と知って
ちょっと衝撃だった。
職場のふつうの会話や、最低限度の付き合いの会話で、
あなたの例のように思ったことをそのまま口にするのは
迂闊が過ぎる。改めた方がいいと思う。
円滑な人間関係に必要なのは雑談百万言でも、酒でも、
ましてやボディタッチでもない。
言葉が丁寧で、会話が簡潔で、何より挨拶がまともであること。
これだけです。簡単だと思うなら実行。
他人行儀だと思うなら自分の距離感を疑ったほうがいいと思う。
踏み込めない距離は踏み込むべきじゃないんですよ。
78:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 22:37:08 PsgE4tsq
>>77
＞円滑な人間関係に必要なのは雑談百万言でも、酒でも、
ましてやボディタッチでもない。
言葉が丁寧で、会話が簡潔で、何より挨拶がまともであること。
一番難しいな…レスよんでて思ったけど自分梨だな
距離ってもわからないし、悩むような(分からないような)関係は踏み込むべきじゃないものになりますかね？
79:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 22:51:42 f81kXcaL
梨子の友人関係は、被害者の忍耐と我慢で成り立っている。
80:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 22:52:54 V75gMFof
>>78
「人間関係をお勉強するスレ」の方に行けばいいよ。
81:おさかなくわえた名無しさん
07/09/08 23:18:01 PsgE4tsq
>>80
ありがとう
探してみます！
82:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 04:40:32 eS6nNISj
>>79
そんなの被害者にとっては友人でもなんでもないよね。
梨子にとっての一方的な友人関係であって。
忍耐の緒が切れて被害者がバッサリ関係を断つと
激怒して、憎さ１００倍の粘着攻撃。
梨、市ねよ。
83:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 10:05:06 PNIIaEtK
>>77
極端すぎじゃない？
それだと会話そのものが、ものすごい困難なものになると思う。
84:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 12:02:08 U8r/51lC
>>83
基本を分かりやすく説明してくれてると思うが。
85:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 13:57:42 gn8oxCT7
職場の人相手にお友達感覚を望む奴を今まで何人か見たが、
基本的に碌でもないのばかりだった。
86:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 14:01:50 pcQtVKvT
自分がダイエットしてるって話の振り方ならいいかもしれないけど、
男性→女性での相手に対するダイエット話はただのセクハラですよ。
女性→女性での相手に対するダイエット話はただの地雷ですよ。
87:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 14:45:39 Ktc5sS5J
距離感以前にこちらをどうぞ。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ヤニ中には ｡ ∧_∩ ＜ 非常に臭い、落ち着きがない、そして凶暴である。
|| 近づくな ＼ ( ﾟ∀ﾟ ) 友達は選ぶものです。快適な人生を送るためにも。
||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ ）
∩ ∩ ∩ ∩ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∩ ∩ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∩ ∩￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∩ ∩＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
そもそも普段からヤニ中に近寄らなければ、様々な問題は起きません。
万が一でも、相手がヤニ中とわかった時点で、即、友人（恋人）関係を解くべし。
88:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 15:18:31 RTdFkI48
自分はそれほど気にしていなかったんだけど
職場で会話の流れで自分がダイエット中だからと言った事がありますが
その後、ダイエットは体に良くないとか、お菓子を控えるべきとか
がんがん親切なアドバイス攻撃を受けたことがある。
自然、無口にもなるものです。
89:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 15:44:25 +KQS12R5
>>67
それ相手に意図的に距離置かれてるんじゃないの？
自分も面倒な人や嫌いな人には１年経っても
事務的にしか対応しないよう心がけてるよ。
90:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 16:33:45 BZhQlUtP
うん、多分>>67は相手に嫌われてるだけだと思う。
相手が梨かどうかはともかく、「自分が相手に嫌われている」という可能性を
少しも疑わない思考を一度見直したらどうかね？
自分だけが相手を嫌うもんじゃなく、当然相手からも嫌われることだって
あるんですよ？
91:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 20:40:16 2e/wOgor
>67の相手男性さんが気の毒だ。
「マジでかすりもしない」って、まさに標的ロックオン宣言。
馴れ合いをアットホームと言い、不躾をフレンドリーと言う、
そんな梨職場や梨社員はきっついよ。
手が空いたときに軽い雑談をすること自体は非難しないが、
そういう折にプライバシーに触れたり、デリケートな話柄を
選択する感覚が理解できない（しなくてもいい類だと思うが）。
もうひとつ、自分の情報を一方的に垂れ流してくるタイプは、
同じくらいの個人情報を入手するまで絡みつくから要注意。
ていうかね、職場は友達市場じゃないんだ。
粛々と仕事にいそしめ。頼む。
92:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 20:54:20 Dn+lzrns
そういう風に思える67がちょっとうらやましい。
友達になってからでも、実は嫌われているんじゃないか、とか、
付き合いが長くなっても、自分なんか簡単に嫌われるとかって、
考えてしまうから。
93:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 21:17:29 W8nfnx+V
確かに
94:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 23:21:18 fTxgL3vb
>>90
禿同
95:おさかなくわえた名無しさん
07/09/09 23:45:47 +KQS12R5
距離無しってのは、こちらが一歩詰めたら気を良くして
急に五十歩詰めてくるような人間を指すんだと思う。
振り幅の極端な人。
一歩踏み込んでニ歩下がられるってのは、
ある意味、正確に距離感をはかれる人なんじゃん。
96:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 01:02:21 vr++WSp1
>>91
>自分の情報を一方的に垂れ流してくるタイプは、
>同じくらいの個人情報を入手するまで絡みつくから要注意
梨って、相手にやたら望んでばかりでうんざりする。
以前、職場にいた梨ババアにロックオンされた時、
奴が勝手に自分の個人情報を延々と漏らしたあと、
「あたしがこれだけ心を開いてるんだから、あんたも開いてよ」
と言われた時は心の底からぞっとした。職場が同じだから、
無碍に出来なくて、仕方なく応対してただけなのに、
それだけで勝手に仲間認定されてた。怖すぎる。
97:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 19:54:14 W//O82iJ
プライベートに踏み込んでくることはなく、
職場でだけの付き合いだったけど、それでも「うっとうしいいい！」と思う人がいたな…。
部署で女性二人だったから一緒にランチを食べに行くのは行ってたんだけど、
あまり会話も盛り上がらず、雑談していても私の方は何となく疲れてしまう。
それでもランチだけならそれほど気にならなかっただろう。
帰りに5分でも10分でもいいからブラブラして気分転換がしたいと思って
「あ、ちょっと銀行に寄って行くから先に戻ってて」と言うと
「どこの銀行ですか？私も行きます！」
「あ、その後ちょっと本屋にも行きたいし、やっぱり先に…」
「私も本屋に行きます！」
「郵便局にも寄るかもしれないから…」
「私もご一緒します！」
「ちょっと洗面所借りてくから先に…」
「私も一緒に借ります！」……頼むから一人にして……orz
たぶん私と一緒にいたいなんて事ではまったくなく、
一人でいるところを誰かに見られるのが死ぬほど嫌なだけだろうけど、
誰も私たちのことそこまで気にしてないって。。。
98:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 22:12:16 m+vgNz50
会話の流れの中で何気なく「○○へ行くつもりなんだ」と言う話をしただけなのに
間髪入れずに「私も行く。(or連れてって))」と言いだす人は、まず間違いなく距離梨人間だと思う。
99:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 23:24:49 ZMcXL1Dw
だから私は、梨がいる所で
「どこどこに行く（行きたい）」とか
「あれが欲しい」とか「それが好みだ」とか
一切言わなくなったYOｗ
梨に直接「どういうのが好きなの？」って言われても
真顔で「教えない」で断罪チョップを入れまくった。
だってそこで「こういうのが好き」とかいうと、そこを足場に
必死で登頂してくるからさ。
「え～ひどい～教えて教えて教えて×１００」って言われても
「絶対教えない」を壊れたレコーダーのようにかえしまくり。
梨相手に必要なのは根気だぜ、根気。
100:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 23:32:15 Sc2EaRum
100.
101:おさかなくわえた名無しさん
07/09/10 23:36:04 uoFhkxfE
ちょっとした行動予定も規制しないとね。
秘密主義だの付き合いが悪いだの五月蝿いけどね。
なんかもうすべてが戦場みたいなね。
>99
とても同意。だがしかし、壊れてようが棒読みだろうが
一向にお構いなしに喋り続ける進化型も存在するから
注意されたし。
102:おさかなくわえた名無しさん
07/09/11 01:56:21 ITGu4t+L
こっちの喋ったことを話ネタにして言い触らす梨がいて、
気が付いてから徐々に話す内容をセーブしていったら
梨のほうが段々焦って逆ギレ起こしていって、罵声まで浴びせかけてきたよ。
貶し話をして梨は楽しんでたみたいだけど、貶しネタを聞かされた人も迷惑してた。
相手の人がやんわりと拒否すると、もっと別の話しろと梨が攻め立ててこられた。
知るか。
103:おさかなくわえた名無しさん
07/09/11 13:14:33 JZphOtOp
>>97
＞一人でいるところを誰かに見られるのが死ぬほど嫌なだけだろうけど、
自称友達が多い梨にありがちな考えで、知ってる梨もいつも誰かと一緒に
いたがってた。スケジュール帳に誰かとの約束がないと不安で不安で
仕方がない様子で、私に梨の空いている日に合わせて約束させようと必死だった。
自分の予定を変更してまで合わせろときたから、頭がおかしいんじゃないかと
思ってそれ以来無視を決め込んだ。
近所なので時々ばったり出会うことがあるけど、梨はいつも誰かと一緒にいるよ。
買い物も一人でできないタイプみたいで、スーパーでも雑貨屋でも喫茶店でも
誰かと一緒。ある意味すごいと思ってる。
一人で行動できないタイプは苦手なので、COして本当によかった。
ちなみに、梨の旦那は仕事が忙しい人らしく、帰宅は午前様や帰らなかったりと
すごく寂しいらしい。ここは旦那にも問題がありそうだよ。
104:おさかなくわえた名無しさん
07/09/11 13:21:09 JZphOtOp
あ、>>103ですが、梨と一緒に買い物やらしてる人はいつも一緒の人で
２人くらいかな。あの２人は梨にロックオンされてるのだと思うけど
嫌じゃないのかな？
誘いを断ったら家で待ち伏せされたりしたから、その人たちも似たような
ことをやられてると思うんだけど・・・
断れないタイプなのか、または梨と同様に一人で行動できないタイプなのか。
もしかしたら距離感のスレで相談してたりして。
105:おさかなくわえた名無しさん
07/09/11 14:59:01 dCAK8JQG
近所のそんなに親しくもしていない奥さんが本当に嫌だ･･･
私が妊娠したことを言って歩いているらしい。
ちょっと前に会った時にいきなり「妊娠してますよね？」と聞いてきて
何の断りも無しに腹を触ってきた。
「実は私も妊娠してるんですけど～まだ心音確認されてないんですけどｷｬﾊｯ！」って
どう反応すればいいのか。
学校や職場だと自分とレベルが似た人が多いからまだまし。
女性は妊娠、出産であらゆる人と知り合いになる機会が多いから疲れる。
地域の母親学級に行くと｢ママ友作りましょう、電話番号、メルアド交換しましょう」
みたいな事が普通に行われるらしくてgkbr。行くのをやめた。
106:おさかなくわえた名無しさん
07/09/11 19:56:41 20OMgrBM
ママ仲間って大変そうだよね。
特に子供がいると邪険な態度に出れなそうだし。
関係ないけど、初対面で相手の年齢を聞き出して
年上なら敬語、年下ならいきなりタメ口になる人が苦手。
相手との距離をはかる尺度が年齢しかないのか、と。
107:おさかなくわえた名無しさん
07/09/11 20:31:26 X5rJ1zTQ
母親になると脳みそが退化する人が少なくないのか、
中学生のようないじめが展開されるよ。
108:おさかなくわえた名無しさん
07/09/12 08:33:26 d38iTeZ6
そりゃそういう人と知り合いになるからだろｗ
でもママ同士のいじめは子どもにとばっちりがきそうで
怖いな
109:おさかなくわえた名無しさん
07/09/12 09:04:12 w8Y7MhY3
>>107
自分でもそう思う。
なんでもっと警戒しなかったんだろうなぁ。馬鹿だよね。
110:おさかなくわえた名無しさん
07/09/12 10:40:04 icSOeLbW
>>109
あんたは馬鹿じゃないよ。
そんな幼稚な事をする相手が馬鹿。んで、それに同調しちまう周りのママ友とやらも大馬鹿。
何されたか知らんが、無視しとけ、無視。
自分のカミさんも一時期やられてたが、解る人は解ってくれる。
馬鹿の尻馬に乗ってガキみたいなマネする奴は、いつかバレててめぇのやった事を思い知るよ。
111:おさかなくわえた名無しさん
07/09/12 11:55:36 w8Y7MhY3
>110
ありがとう。
112:おさかなくわえた名無しさん
07/09/15 17:47:46 5M5fxQiH
保守
113:おさかなくわえた名無しさん
07/09/17 02:49:14 AS+zPwO7
もう10年以上も会ってないのに
意味もなく私とつながっていたがる人がいてウザイので
もう関係を切ろうと思って電話もメールも一切無視し始めてから1ヶ月経つけど
この1ヶ月で電話・メールそれぞれ20回くらい来た
しかもだんだん電話してくる時間が
今日みたいな連休のど真ん中とか深夜になってきたし
そんなに電話かけ続けてきてるのにいつも留守電には何も入れない
メールは「どうしたの？メール読んでくれた？」ばかり
これだけ無視してるのに電話やメールぶつけ続けてくるのってどうなの？
普通の大人なら、心当たりなく無視されたとしても
「理由はわからないけど嫌われちゃったんだな」くらいは察すると思う
もし逆の立場だったら私は20回も電話なんかできない
ちゃんと結婚してて子供もいる人なのになぜここまで私に執着するのか
もう疑問を通り越して怖い
114:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 18:59:30 WWRIJBQ5
>>113
>もう疑問を通り越して怖い
梨子に恐怖を感じたら負けるよ。
誰かを支配したがる人は必ず相手に「恐怖」を植え付けさせて自分の思い通りにするから。
DV男もそうだしストーカーもそうだし、梨子もそう。
何十回も電話してくるのは「私の存在を無視したら承知しないわよ」という脅迫。
用事があるなら留守電に用件を入れればいいだけのものを、
留守電には何も入れずにひたすらかけ続けてくるのは無言電話と同じ。
いわば「こうされたくなかったら早く私の電話に出なさい」という命令だね。
梨子は今、113さんが自分に従うかどうかを試しているところだよ。
たいていの梨子は無視され始めると同じ事やるよ。
長期戦になるかもしれないけどひたすら無視で逃げ切るしかないと思う。
115:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 19:54:52 0qbBjGj9
>>114
>誰かを支配したがる人は必ず相手に「恐怖」を植え付けさせて自分の思い通りにするから。
>>113じゃないけどすごく参考になった。ありがとう。
116:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 20:46:35 7Oq/tQrE
>>114
>誰かを支配したがる人は必ず相手に「恐怖」を植え付けさせて自分の思い通りにするから。
言えてる！その通りだ。
私は怖がりだから、狙われやすいのもあるんだ。
117:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 20:54:10 xVL1o5L3
そう…梨子の与える恐怖にやすやすと負けたり、すぐ戦意喪失したり、
「面倒くさい、もうどうでもいいや」という形で戦うことから逃げる日和者は
結局梨子の取り巻きの一人になってるよね。
気の毒に、とは思わんな。自分が本気で嫌だと思うことに全力で抗い続け、
平穏な暮らしを勝ち取る気概がないんだからしょうがない。
自分も梨に取りつかれたことあったけど、自分の場合ものすごく我が強くて
「なんでテメーなんかに悩まされなきゃいけないんだ？というか
あんなバカに悩まされてる自分の弱さムカツク」って思考に走っちゃったのでｗ
ガンッガン攻撃し返して梨とめでたく絶縁でき、平和に過ごしている。
梨に取り付かれてるころはマジで怖くて、人ごみを歩くのにも何度も後ろ
振り返って奴がいないかどうか確認したもんさ。でも、そんな生活嫌だろう？
平和が誰にも公平に平等に与えられると思うなよ！今の世の中、
あっちにもこっちにもプチ異常者なんかいっぱいいるだろう。梨だってそのうちの
一つに過ぎない。思わぬほど身近に、自分を侵食しようとするバケモノは沢山いる。
平和に心安らかに暮らしたいのなら、障害と戦わなくてはならないのだよ。
118:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 21:54:19 ENm1cqaA
最後まで読んでないが117も嫌われてそうだと思った
119:おさかなくわえた名無しさん
07/09/18 23:21:40 xVL1o5L3
>>118
人によっては嫌ってると思うよ。それが何か？
誰だって誰かに嫌われてるもんじゃないの？
別に嫌っててもあるいは好かれててもかまわないじゃん。
こちらに被害を与えるようなマネさえしなけりゃ。
こっちから被害与えるようなマネはしないけど、攻撃されたら迎撃するとも。
迎撃する気がないのならそれはそれでいいんじゃん、死んだ目をして嫌々梨を
取り巻いてりゃ。
120:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 01:24:24 QHdnBkuK
>>118
>117も嫌われてそうだと思った
ですね。
また自演梨子さんが蠢動してるような希ガス
121:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 03:31:24 5qPROmDf
恐怖心かー・・・たしかにそうだな。
自分が付きまとわれた時も、梨子からの電話を無視してたら
「次に電話して出なかったら何かあったと思って警察に連絡します」ってメッセージ入ってたよ。
自分の気まぐれでかけた電話に出ないくらいで警察に通報なんて
やれるもんならやってみろと思ってその後の電話も無視してたけど通報なんてされなかった。
あれはよくボダが「すぐ来てくれないなら手首切る」っていうのと同じようなもんだね。
「警察沙汰になるのは電話に出ないあなたのせい」
「私が手首を切るのはすぐに来ないあなたのせい」
という恐怖心を相手に与える。
「そこまで言うならどうぞどうぞ」と好きにやらせてみると絶対何もしないもんだよ。
梨子なんて根はヘタレだから。
ただ、今まで生きてきて、人からうんざりされて嫌われた経験がハンパなく多いから
人格の成長は止まったまま悪知恵だけが犯罪者並みに発達したんだね。
122:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 09:58:50 8m0DoKG6
隣の主婦が距離梨。
あまりにウザイので「ちょっと体とか動かしたら？散歩にでも行けばいいのに」って言ったら
「私は一人じゃどこも行けないから。あなたが散歩に誘ってよ！！」って言われたよ。
それで「私は人のせいとかにしないから」とか「私は人の悪口言わないから」とか
まったく自分が見えてない。
アホ臭いのでなるべく会わないようにしてるが、人の歓心を買おうといろんなもの持って来る。
貧乏人じゃないんだからそんなもの貰っても嬉しくもなんともないし迷惑なんだよ…
123:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 14:06:50 yx8aUNqx
不思議なんだけど、梨子ってこれからやる事とかその日起こった事を
全て人にしゃべらないと生きていけないようなとこあるよね？
人に何十回も電話して無視されっぱなしな事も誰かにしゃべってるはずだと思うんだけど
そういう時まわりに一人でも「そんなに何十回も電話するもんじゃないよ」の一言くらい
言う人いないんだろうか？
124:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 16:06:59 ZAzEzSou
梨子って確かにケチなくせに、電話代にはすごい無頓着。
125:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 16:22:22 uy/L3EKt
絶対に支配されない！と決めて梨子を無視し続けるのには
人生の一部を犠牲にする勇気がいる。
梨子を完全無視しブッチしたら、キチガイだと認定されて言いふらされた。
126:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 16:41:56 x4ZsW0AL
>>117,119
取り巻きか敵か、100か0か。
人間関係ってこの２択しかないわけじゃないでしょうが。
普通に社会生活を営んでいたら、そんな単純な関係に持ち込むことが
必ずしも賢いわけではないと、みんな知ってる。
上記のような敵味方しか基準のない人間って距離感ないと思うよ。
しかもそういうファイティングな人って
周囲を巻き込んで迷惑かけてる事が多々あるから気をつけて欲しい。
127:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 16:47:53 7iz4EdVZ
100か0かのどっちかしか考えられないのは、間違いなく梨だね。
128:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 16:49:45 U2dc3+44
>>125
それってメンへラ（しかもアスペ）呼ばわりされたとか？
129:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 16:50:34 h2ho49+G
>>125
同じ状況だ！
130:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 17:05:46 U2dc3+44
>>127
パソコン使って掲示板で会話ばかりしてると
どうしても0か1かみたいにどんどんなってくるだけじゃない？
本当にそんな極端な人がいたらただの病人だよ
131:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 17:06:22 McbMQ5DF
>>126
梨に絡まれたことないんだろうなぁ…
いいなあ。
普通の人に対してはそういう態度がとれるけど
梨は「あなたは０よ」と言わないと際限なくプラス思考で迫ってくるから。
「もうこないで」→たまたま機嫌が悪かったのね、私に当たるのは仲がいい証拠ｳﾌ
明日になったら電話してやらなきゃ、私につらく当たって後悔してるだろうから
私って本当に心が広いわｗ
実話です。
132:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 17:15:45 U2dc3+44
>>131
嫌い嫌いも好きのうち思考ですか
ちなみに好きの反対は無関心だそうです
133:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 17:21:49 x4ZsW0AL
>>132
そうそう。>>131自身が書いてるけれど
「あなたは0よ」と、嫌いという態度をはっきり突き付けると
梨はかえってハッスルするもんだ。無関心・スルーが一番。
これが自分の人生経験から得た知恵だな。
荒らしに構うあなたも荒らしですってやつ。
134:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 17:38:50 U2dc3+44
>>133
あなた嫌い＝男嫌いと解釈して相手をレズ認定する人もいるし
アスペ認定する人もいるね
135:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 17:39:53 McbMQ5DF
>>133
ああ～なるほどね
かえってﾊｯｽﾙさせてただけだったのか…私。
136:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 17:44:55 U2dc3+44
でも自分が無関心でいたら相手がスルーしてくれるなら
誰も苦労しないよな
137:おさかなくわえた名無しさん
07/09/19 18:39:27 om5aZukf
嫌いと言えばハッスルする。
無関心でいても本人がわかってくれない。
梨にはただ、ただ無視する事しかできない。
138:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 00:23:15 PN4amUOS
あーあ。
IDでても、あーこりゃこりゃ。
139:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 01:37:24 AbM3jjpV
>>138
自分の考え方と違うからといって自演扱いは宜しくない。
何なら意見書いてみようよ。
あなたの意見にも賛同する人が現われるかもしれないし
そうじゃないかもしれないし。
140:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 02:05:46 BFxp3Obl
なんだか空気読めなくて話の論点がズレてる人がいるんですね・・・。
141:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 07:06:24 jzu+j0Na
>>136
同意
無視しててもしつこく来るし。
梨に迷惑掛けられて兄人が普通の感覚で書き込んでるんだろう。
142:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 07:06:58 jzu+j0Na
>>141
兄人＝ないひとです
スマソ
143:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 12:58:03 3pZnmzO4
>>142
不意打ち食らったｗ
144:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 14:47:36 I7zuIBua
>>131
自分に賛同しない人＝苦労してない人ってチュプ的発想はイタイ。
そういう切捨て発想も距離梨の裏返しだよ。
145: ◆EkbJKGiljg
07/09/21 05:32:02 HMF/VeOa
>>136
嫌いなら嫌いで放置しててって感じ。
146:おさかなくわえた名無しさん
07/09/21 17:36:33 2pVJVQDK
チュプとか使ってる人って駄目だ…
147:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:56:57 Ygi8UeJx
最近過疎ってるね。ちょっとageておきます。
梨の特徴として、自分の意見を否定されると必要以上に必死になって
あらゆる言い方で（例え話が好みである傾向がある）納得させようと
頑張ることがある。そんな時はものすごく生き生きしてるんだよ。
この素晴らしい自分の考えをいかにして理解させるか、それにすごく
生甲斐を感じている様子。
逆に、相手の意見に納得できない時は納得できるまで説明を求めてくる。
梨にわかるように、きちんと説明しろとしつこい。
ものすごく面倒くさい。
サロンの方にいる梨子にこの特徴を感じていたからスレが分かれてよかった。
148:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 17:55:33 Qzb7r8Tj
ageなくていいよ
余計なことをするのも梨の特徴だ
149:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 19:52:43 Ygi8UeJx
>>148
ごめん。余計でしたか。
でもageただけで梨呼ばわりされるとは思わなかったよ。
150:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 19:53:30 QRBe/AxC
>>149
気にしなくていいよ
書き込む人を梨呼ばわりする梨が住みついてるから、ここ。
151:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 00:38:53 e/2qFDN0
>>150
このスレはいい感じじゃん。サロンにはここをオチして
聞こえよがしに悪口書き込んでる人がいるけど
ああいう構ってちゃんがいないから快適。
152:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 01:05:23 XXDgTEwV
>>147
> 梨にわかるように、きちんと説明しろとしつこい。
> ものすごく面倒くさい。
Aという話について説明してたら、その説明の途中の
Bという用語やCという概念にまで、説明をさえぎって質問してくる。
ちなみに、BやCは、Aよりも難解で上位の概念ではない。
ひとまず説明を一段落させてからにしてくれと制しても、だめ。
むっとしながらBやCの説明をしてたら、梨子は、
>>147にあるように、奇妙で幼稚な例え話をだしてくるが、
全 然 ちがう（怒。そうじゃない、ひとの話、聞いてたのかよ。
話が前へ前へ進むのでなく、後ろへ後ろへ潜ってゆく感じがして、
非常に疲れる。説明させることが目的になってて、こちらに無限の
説明責任を負わせてるかのような態度に虚脱。
結局Aという話に梨子は、珍妙な例えをしながら
「何となくわかった」と言ってた。それも全然ちがうけど、
もう知らんがな。俺のせいじゃない。
肯定も否定もしないで、「じゃ！」と打ち切った。
以前のように、こそっと愚痴こぼして
読み流してもらえるスレに戻りますように。なーむー。
153:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 14:30:00 GfUGyCeE
>>148は梨子だろｗ
自分のことを言われたから相手を梨呼ばわりしてるだけ。
神聖な本スレにまで出張してこなくていい。マジウゼー
154:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 22:57:49 rDKf9RG5
「えぇ～！うそっ！この俳優ってこんな酷い人だったの！犯罪者だったなんて信じられない！
笑顔で告白するなんて！！こんな人だって皆知ってた？ねえ、ねえ知ってた？」
梨子よ、昼休みに見てるテレビのワイドショーにいちいち反応して騒ぐのはやめてくれ。
あびｒじゃないんだから笑顔で過去の犯罪を告白するわけないだろ。
映画で演じた主人公について語ってるだけだよ。
昼休みなんだから休ませてくれよ。
155:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 23:52:40 xjvJhtrq
職場で落ち込む事があっても、このスレで書かれている惨状を読むと癒される。
156:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 07:17:20 jCsGacRh
>>155
なんかもう少し別の癒し方法を…ｗ
157:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 01:57:34 /YJxGcsj
>>156に一票
>>155に三票
158:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 08:11:38 cJOvfjbN
>>154
梨って無駄にテンション高かったりするよね。
他人のことにそんな一喜一憂できるなんてほんと不思議。
しかも早合点するは勝手に思い込むは騒ぎ立てるは
もう少し脳味噌全体を使って生きたらいいのにと思う。
159:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 21:53:15 z+Ch21ir
高校の時友人だった子（今は絶縁済み）が梨の特徴当てはまりまくりです。恐ろしい人だと思ってたけど
あれは梨だったんだ…
お出かけの誘いも用事があるからって断ってるのに携帯にしつこく電話をかけてくる。
着信拒否したら友人の携帯を借りてかけてきて友人だと思って出たら梨子で
心臓止まるかと思うほどビックリした。その後案の定
「どうして私の携帯だと繋がらないの！？」と責めまくる。着拒否していたとは夢にも思わない。
冷たい態度を取っても嫌われているとは思わず全て自分の都合の良い方向に
解釈し、あなたは私の事を理解してくれないと逆ギレ。
ギャンギャン泣き喚いてしまいにはその辺の物をなぎ倒しまくって大暴れ。駅前で暴れてベンチ
ひっくり返した時にはこのままじゃ殺されると思って走って逃げました。
梨子と面識のない友人に相談しても、あまりのすさまじさに実感がわかないらしく
本当にそんな奴いるん？と疑われ、梨に対する恐怖心を分かってもらえない。
ヘビのようなしつこさでまとわりついてきて、本当に怖かった。数年経った今でも
追い掛けられる夢を見る。二度と関わりたくない人種です。
長文スマソ
160:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 14:11:00 867XCnax
知り合いに精神科医がいるけど
ただの梨子に関しては、依存先を宗教っぽいもの、スピリチュアルなものに向けさせると
誰にも迷惑がかからず本人も依存できて一番いいと言ってたｗ
そう言われると梨子ってなぜか占い好きな人が多いから
そういった方向に向けさせるのって案外簡単なのかも。
161:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 15:22:30 RyDlN/8w
そっち方面に梨男を向けさせてみたものの
呪いだの魔術だの別の方向へ('A｀)
世の中すべて呪ってやるー！！！って叫んでた
これじゃまるで キ印
162:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 20:30:14 Fv9Rm2tV
宗教もボランティアも、そのうち勧誘しだすからね。
本人が良いと思って信じ切っている分、梨子パワーは暴走しそう。
何か個人で打ち込めて執着できるものはないだろうか・・・。
163:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 22:05:09 3A9gLl9Q
自分の足で立っていられないから、梨は誰かに全力ですがりつこうとするんだろうね。
164:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 02:54:21 218M3e2G
すっかり既女板化しましたね
165:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 14:01:22 7m+S15jV
キジョ板行かないからわからない
166:おさかなくわえた名無しさん
07/10/07 16:02:04 NrDyrqfm
>>152みたいな感じで教えてちゃん梨に取り憑かれてた。
あれは絶対アスペと思う。本人も「うん、そうかも」と言ってた。
微妙に障害者だから突き放しづらかったんだよね。
167:おさかなくわえた名無しさん
07/10/07 22:03:10 iiE1xsn/
私をタゲっている梨は、無神論者だorz
168:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 21:53:59 yJlr4IaL
エルナードやればわかるよ
169:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 01:00:00 uhERsn1D
・バイトや部活で疲れてるのにいきなり家に泊まりに来る
・人が寝ている間に携帯を勝手に見る。
・自分の悩みをひたすら話し、〇〇は悩みがないの？と聞き、話したくなかったので無いと答えると｢〇〇とは壁を感じる｣などと言ってくる
・自称パニック症候群持ち
・私はめっちゃ嫌いなのに梨子は｢うちらって仲良しだよね｣アピールをする
そんな梨子が嫌で大学辞めました。嫌とはっきり言えなかった自分にも非はあるのだが。
今は別の大学に入学したけど、また梨子みたいなのと関わるんじゃないかと思い、人付き合いが苦手になった。
170:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 10:13:25 EweSgQ8Y
この手の人をかなり初期に見分ける方法をひとつだけ書き込んでみる。
初めの頃は梨も遠慮しててあまりえぐい梨行動はしてこないんだけど
この手の人が人の話を聞いて返す言葉がほとんど同じなことに気がついた。
例えば「この間読んだ～って本が面白かったんだけど…」梨「あ～私、本読まないのよね」
「この間北海道に行ってさ～」梨「あ、私旅行とかしないから、年末とかには行くんだけど京都とかね」
「この間友達と食事に行って」梨「私外食とかしないから！うちの旦那も外食嫌いでさ～」
こんな具合に全部「私」ではじまる言葉で返してくる。
「へ～楽しそうだね」とか「そうなんだ」「～っていえば」とかの軽い相槌もなしで、いきなり「私」を主語に返してくる。
この方法でかなり初期に見分けられるようになった。
…と誇らしげに書いてみたが、みんな既に知ってるか…。
171:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 21:32:16 7cfP8sqN
職場に新しく入った人が梨子っぽい。
業務上の会話と「専門職だから専門学校でたんですか？」と聞かれたから
「出てないよ。あなたは？」みたいな話のみなのに
今日、後ろから背中側のわき腹をつつかれて「すみませ～ん、シャープペン貸してくださ～い」
かなり仲良くてもわき腹をつついたりしないでしょ、まして入って一週間ほどの人に。
仕事の見学も真横に座って肩をぴったり寄せてくる、話しかけてくる時も近すぎるので
一歩下がると一歩つめてくる。
今日から梨子っぽい人とは極力接触せず、携帯にロックかけることにしました。
172:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 00:32:11 1Z7tF0Nd
ママ友のA子、最初は人当たりよくて気さくな感じで仲良くなったが
しだいに本領発揮？しだして
何にでも「じゃあ私も一緒に」と寄ってこようとするようとする。
邪魔くさくなったので誘いをそれとなく理由をつけて断り続けていた。
そしたら最近毎日のように無言電話がかかってくるように。
気持ち悪いしNDを申し込んだんだけど、
それ以来ピタリと無言電話も掛かってこなくなった。
非通知着拒設定とかまだやってないのに…
今は部屋に盗聴器ついてそうですごく気になるんだけど、
それを旦那に言ったら自分がキ印扱い受けちゃったYO…orz
やっぱり気にしすぎなのかな～と思ってたんだけど。
今日このスレ発見。
そうか、ヤツは梨子って生き物だったのか。
ここ読んでナットク。そして…orz
173:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 01:31:20 1VLdrasf
サロンの釣り餌に掛ってる奴、あれは梨の罠なんだから
もうあそこに書き込むのやめれ。
>>172
NDって何？
174:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 08:28:35 WqtqRpYk
鬼女板の板方言っぽくね？しらんけど
175:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 10:01:40 2hW61N7T
電話のナンバーディスプレイのことだと思う。
176:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 11:24:04 j1Fbsnpj
ナンバーディスプレイでしょ。
私もいれてる。
梨じゃなくて自己愛なんだけど、その自己愛と、
とりまきの電話番号は全部拒否登録してある。
177:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 19:10:19 ULxD6YSS
>>170
読んで思い出したけど、距離梨は誘い方にも特徴がある人が多いと思う。
普通なら「いいなぁ、これ。一緒に行かない？」「どう思う？」
って話をふってくるのに、距離梨は
「いいなぁ、これ。（私は）あなたと一緒に行きたい！」と宣言する。
「来て欲しい！」「仲良くなりたい！」とか。
主語を省略すると目立たないけど、いつも「私」の意思ばかり。
他人の意思や都合なんてどうでもいいみたい。
こっちは「ただの宣言か」と思って誘われたとは思ってないのに、
距離梨の脳内では誘ったうえに了承したことになってることも。
最初にはっきり誘ってくれたら、こっちだってはっきり断るのにさ。
相手が断るなんて選択肢にないのかね。
178:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 01:25:11 2Dd+eTxH
何でこういうタイプって梨苦手な人を気に入るんだろう。
梨は梨同士で仲良くした方がお互い楽しいと思うんだけど…
179:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 02:08:16 lh2TfmYY
>>178
それじゃだめなんだ
自分の言いなりになる奴隷が欲しいんだ
だから、人当たりのやわらかそうな人に憑りつく
180:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 12:29:51 3YdXk/bC
>>179
それでか！！
最近無愛想最強と思うようになった。
181:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 21:08:45 bxtVSIGC
体調崩して、仕事も辞めて、軽く引きこもってた事があったけど、
ふと気づいたら３、４人の梨に周囲を固められてた…。（それぞれ別の分野の知人）
「梨の犠牲者オーラ」が出ていたのかもしれない。
精神的にも弱ってたのでエネルギッシュな梨には逆らえず、
外出できないほど悪くもなかったので、梨にとっては最高のカモだった。
やりたい放題されてるうちに段々と元気を取り戻して、
最後は全員を生活から排除できたけど、
今でも理不尽な目に遭った怒りがよみがえることがある。
梨に「暇でおとなしい人」と思われることだけは絶対に避けなきゃ。
182:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 15:36:49 cuYOmgkY
私も今梨子にはメール来たら「今仕事中」「病院」とかすっごく短い返事でアピールしてる。
電話かかって来ても絶対出ないでメールで「今病院」だけ入れて送る。
もちろんその後はこっちから連絡しない。
これで今ちょっと平和になりつつある。
これからもずーっと仕事と体調不良で拒否し続ける。
例え嘘つきと言われようが付きまとわれるよりはましだ！！
183:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 16:30:57 9/BboUIm
数年前に縁を切った友人から手紙が届いた
懐かしさと、相手の状況に対する同情とで
返事を書こうかと思ったけど、
冷静になってやめた
相手の人生にもう関わる気持ちがないのに
礼儀だから、とか余計なことを考えるから
不本意な人間関係に悩まされるんだろうな
184:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 16:32:30 RsHsdUTS
距離梨て言うか単に自己中な俺様なんじゃないか？
185:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 17:41:02 hkzF2Uyx
梨からであろうとなかろうと「何年ぶりかの」接触ってなんかｱﾔｽｲ
素直に受け取れない。
セミナーや集会や鍋・化粧品・矯正下着ﾊﾟｰﾁｰなんかのお誘いだったりすると
面倒だし。
（こういうことをやるのも一種の梨行為だと個人的には考えるのだが）
186:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 07:14:56 ycy5+Bot
しつこい男友達って距離梨なんじゃね？
人間関係の距離感がわからない人13【対策】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
187:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 09:37:51 TcLRPbyV
>>185
このスレ関係で見たと思うんだけど、
既婚者梨から何年ぶりかで接触があるのは結婚がうまくいってなくて、
いざという時に転がり込む先を探しているってのもあったね。
もう何年も連絡がなくて安心していた梨が
急に親しげに連絡をとってきたので、共通の知人にそれとなく聞いてみたら、
やはり旦那さんに離婚話を持ち出されているそうだ。
独身時代よりも自己中な性格がパワーアップしてて、
旦那さんや子供を何かも自分の思い通りにしようとするから、
ふだんは温厚な旦那さんも音を上げてしまったとか。
そんな、家族も耐えられないような性格を
こっちにまで持ち込んでくるなよ……。
二度と関わりたくないから、梨に対して仮死状態実施中。
188:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 11:49:45 gdWgyxqM
これもこのスレ関係でみた覚えがあるのだけど、
独身梨でも自分の親や兄弟とうまくいかなくて面白くないからと
（しかしこんなのに限って言い訳しつついつまでもパラやってる）
ターゲット本人のみならず、積極的ににその家族とも仲良くしようとしたり関わろうとしたりするのが
いるっていうケースもあった。
勝手に家族あてのプレゼントなんかを用意したり、ターゲットの留守中に電話をしたり押しかけたりして
家族とおしゃべりしたり接待してもらったりしたがるようなやつ。
だいたい自分の親兄弟や夫妻子どもらとうまくいかないようなやつが
他人とうまくやっていけるかと言われたら･･･そんなわけないのにね。
自分のところでうまく行かなくて面白くないからって、他人にその代償を求めるっていう思考回路がダメ。
面倒みきれるか、そんなの！
189:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 15:26:41 4NSkk6C9
>>187
梨に「仮死状態」は通用しないと思われる。
そもそもこっちが避けてることに気づくようなタイプなら梨にならない…
無視すればするほど「なんでなんで？嫌ってないよね～」と接近してくるぞ。
今まで以上に迷惑な行動がエスカレートする危険あり。
かなりはっきりと「あなたとは付き合いたくない」と言葉で伝えない限りは
こっちが嫌がっていることを理解してくれないと思われる。
へたすると、はっきり言っても無邪気に押しかけてくる。
そのくらい、一度かかわってしまうと面倒なのが梨。
190:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 18:11:48 jU6HXA30
>>189
FOが一番だよ。目指すは、避けている事にさえ気付かれないように
徐々に疎遠になり（無視でも嘘でもいいから）、
向こうがターゲットを変更すること。
COすると、数年に渡って恨み辛みの嫌がらせをされる危険あり。
梨にこちらの言い分や気持ちを理解してもらう必要なんてないし
いかに被害を抑えつつ、切れるか。これに頭を使った方がいいよ。
191:189
07/10/13 19:13:22 KHl8Us+N
>>190
自分もFOが一番いい、と思っていたのですが
梨の携帯をとらなくなったら
実家に何度も電話がかかってくるようになり
さらに直接、家に押し掛けてくるようになりました
それがトラウマで、距離梨の人には
かなりわかりやすいくらいに
こちらが嫌っているということが
伝わるようにしたほうがいいのだろうなと
梨にされた迷惑行為を思い出すだけでもどっと疲れる…
192:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 21:53:36 Q/W2U46R
大学で梨に付きまとわれ４年目。
一度目に告白された時は断った。
関わりたくないこともはっきり言葉で伝えた。
二度目は友人を通してメールで告白してきて、これは無視した。
そうしたら、授業中に近くの席をとってこちらを見てくるようになった。
対処は、近くに座られたら授業始まってても、遠くへ移動することでいいかな。
193:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 00:00:48 y9658TU6
>>192
なんかストーカー化しそうで怖い
気をつけて
194:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 06:19:58 F1itOiww
>>191
距離無しというか、精神が不安定で人に依存するような人は
嫌われていることを知ると半狂乱になる。
被害者意識でいっぱいになって泣き出して非難したり
自分は悪くないとしつこく説得しようとしてきたり
憎しみを募らせて嫌がらせを始めたり
味方の数で勝負しようと他人を巻き込んで騒ぎ立てたり。
好きだった人を急に敵と判断するんだよ。
まともに相手しても、自分にとって得になる事が１つもない。
まず、こちらが距離を置いてもはっきり言わないと
離れていかないような人は、上記のようなタイプだね。
避けられている事をわかって執着してくるんだから。好戦的なんだよ。
195:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 20:36:28 SVs2g9re
>対処は、近くに座られたら授業始まってても、遠くへ移動することでいいかな。
暴力を振るわれないように気をお付け。
そうやって避けたら、梨子に蹴飛ばされた。
暴力梨子は、他人が自分の思い通りの行動をとらないと暴力を振るうか
「いじめられている！」と周囲を巻き込んで攻撃してくる。
ちなみに他人が自分の思い通りの行動をとらないと暴力に訴えるのは
私が知っているだけで、これで2回目。10年以上前から、この梨は知人程度の人間や
すれ違う程度の人が自分の思い通りの行動をとらないと暴力を振るう。
この暴力梨子は、嫌がらせ・つきまとい・まちぶせなどをして嫌がられているのが
わかっていながらもやり続けて、周囲に嘘をついてまで自己正当化するのは、
どうみても「いじめ」。梨子は、いじめられているのではなく、いじめをしている張本人。
イヤガラセをするから避けられているのに、
「いじめられている！」と他人の前では言って被害者ぶる一方、
他人にはわからないところで暴力を振るう梨子って最強。
こんな梨子でも既に40代。そして高校生の子供がいる母親。
きっと一生あのまま。子は母を見て育つ。きっと娘は暴力梨子二世。
196:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 02:06:27 m/vTEpXF
録音機、バーゲン時だと５０００円だいからあるよ。
という手もあるし、暴力なら訴える手もありそうだけどなあ。
弁護士の無料相談とかに行ってみたら？
197:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 02:21:23 Ot0hFDfi
>>192
大学生なら総務課に相談してみるのも手段。
198:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 10:23:06 J5laoT1p
>194
【嫌われているのを知り、「好きだった人」を敵として判断するのではなくて】、
梨は優越感に浸るために、
そういうイヤガラセや見下たり、常に誰かを攻撃している。
で、嫌がらせや悪事がばれると、
>被害者意識でいっぱいになって泣き出して非難したり
>自分は悪くないとしつこく説得しようとしてきたり
>憎しみを募らせて嫌がらせを始めたり
>味方の数で勝負しようと他人を巻き込んで騒ぎ立てたり。
こういう梨は、いつも誰かを見下そうとカチンとくるような事を言っているが、
いつも言っている事が変だから、逆に頭が悪そうに見える。 しかし、梨子のお友達レベルの人が
その梨子の「おかしさ」「言動の矛盾」などが見抜けないだけでなく、梨子に乗せられるといったおろかさいっぱいの人が多い。
そのうち梨子の頭の悪さがばれてくると、
頭をよさそうに見せようと変な事を言い出したり、変な文章を書いているけど
逆に、さらに頭が悪そうに見える。
これ系の梨のポイントは「優越感に浸れるかどうか＝見下せるかどうか」
「競争意識」「破壊」「被害者を装ったイジメ」「嘘」「他人の巻き込み」
と言ったようなもの。「真似」も多い。
一言で言うと人格にゆがみがあるタイプが嘘や演技、周囲の人に思い込ませる自己宣伝で
「良い人」「すばらしい人」に見せようとするタイプに多い。
199:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 11:40:29 fJjUZW3U
>>198
自分の文章は変だと思わないのか？
すまん、気になって言わずにいられなかった。
200:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 11:59:56 3yc4W6sH
>185
その時既に解散から1年以上たってた、昔入会していたサークルの元メンバーから突然電話がかかってきたことがある。
と言っても、最初名前を聞いただけでは「？」で、あの会で一緒であの時会った、と言われて初めて
ああ、あの人か、と思い出した程度の人だったんだけど。
その用件というのが、要するに同じく元メンバーの違う人（Ａさんとしておく）と
最近になっていざこざがあったので私に間に立って解決してもらいたい、ということらしい。
しかも、自分は絶対表に出たくないし何も考えたくないし悪者になりたくないのでと。
何故私に言ってきたのかということについては、私が当時Ａさんと仲がよかった（みたい）だからって。
何も考えたくないわりには解決したいとか、だが自分は何もしたくありませんだなんて
言ってることがとにかくめちゃくちゃで筋が通っていない。
「もうおさかなさん（私）しか頼れる人いなくてー。他の人とももう連絡つかなかったり怒られたり･･･ふじこふじこ･･･」
うわー。じゃあ、元会員に片っ端からこんなこと頼んでたのだろうか？
私も「私はもう解散してからは他の会員だった人たちとは個人的にお付き合いとかしてません（これは本当）し
そういうご相談には力になれません」
でお断りしましたが。
当時の連絡網（昔はこのへんがユルかったのでこんなのを発行していたんだけど）を見て
かけてきたんだろうけど、解散して1年以上たってもまだこんなのを残してて
もう関係なくなった後まで利用するなんてちょっとねえ。
201:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 12:23:18 J5laoT1p
>199
そういう変な突っ込みは相変わらずだな。
そうやって相手の書き込みの信憑性をなくすというやり方がうますぎる。
202:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 12:24:02 v++dyMU4
高校の時、友人居ない子がいた。
結構可愛いし、悪い子じゃないしなんで？って思ってた。
そうしたら・・・・・・普段大人しい感じとはアンバランスに、
異常に「ギャル趣味」が好きだった。
突然金髪にして、あゆぽい服。しかも1人ぽつーーーん・・・と。
何かがおかしかった。
学校行事で、皆先生の目を気にして無難な私服の時も
そいつは思いっきり「ギャル趣味」だった。
なんだか変。ちょっと感覚が違うのかも。
203:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 12:35:47 uiN+CLZc
距離感梨子ってＫＹとも言えるってことですね。
204:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 13:15:57 kSMC84LK
>>201
梨子がこっちに書く人に対して「そう言うあなたも梨」だの「文の書き方が変」だの
重箱の隅つついてけちつけるのは自分のスレがにぎわってないからかしら？ｗ
こっちは淡々と行きましょう。
205:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 13:45:59 ZtMtAWTg
なんとなく>>199の言いたいことはわかる。>>198がものすごく大変な梨に苦しめられてるらしい
ことは理解できるが、一例の特徴から全てを言い切るようなところが、自分も少し引っかかった。
誰かを想定しているのなら、「自分の知っているAという梨はこうだった。こういうところがあった。」って
書いてくれた方が、読む方は分かりやすいよ。
あと、最後の2行は、たしかに文章が？かも
206:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 16:32:18 xMWMN/PW
>>202
スレ違いじゃないのかね。
207:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 17:44:28 fJjUZW3U
>>201
相変わらずっていうのがよくわからん…。
以前も指摘されたことがあるの？
198の文章はテニオハが怪しかったり
途中から主語がすり変わっていたりして分りにくいよ。
同じ表現を何度も繰り返してるのも、しつこくて変な感じ。
もし>>201が梨の言葉使いについて書いてなかったら
別に絡まなかったんだろうけど…。
思わずつっこんでしまった。
しかし、確かに言葉使いや雰囲気の変な人は梨であることが多いよね。
脳の言語野がおかしければ、それ以外の部分もおかしい確立が高いのかも。
現実では避けるようにしてる。
208:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 18:28:09 fJjUZW3U
>>202
うん、梨って突飛な恰好の人が多いと思う。
他人やその場の状況、そして自分自身が見えていないから
TPOに合わせた言動が出来ない。
場の空気を読んで周囲に合わせることが不得意。
そういう性格が、服装にも表れたりするのかもね。
コンサバでもギャル服でも好みなんて自由だと思うんだが
仕事場に露出の高い服を着てきたりするような人、
小学生みたいな服しか着ない人は、経験上やばい人が多い気がする。
209:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 20:43:16 ploYJTEi
私が知っている限りでは、なしのおかしさは
服装には表れない事の方が多い。
ただし、梨は、人の服装を異常に非難するが、本人の服装の方が変。
梨は、「何がTPOにあった服装なのか」が判断できない。
服装って、個性の部分もあるし、
大雑把にTPOにあっていればそれでいいと思うし
小姑みたいにうるさくする人の方が、
(今まで見た限りでは）梨の要素が強い。
距離なしって、他人の服装とか行動に異常にこだわる。
しかし、梨は何かにこだわっても
そのこだわる根拠が変だったり、もともとTPOの観念が無かったりするのに
なぜか、「自分が正しい」と突っ走る。そうして他人にああしろこうしろと
つきまとう。
こういうところが距離なしが距離なしであるゆえん。
210:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 07:44:15 Xzoo5HwI
寝たんだ？
武道館の話といい正月の話といい、なんか、うーん。。
そんなテンションのやつにもマイマイあげたりするんだな。
211:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 07:47:44 Xzoo5HwI
ｺﾞﾊﾞｸしてもた。ごめん。
212:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 07:51:52 5lS4eiEy
服装、確かに変だわ。
私の知ってる梨は42歳でポニーテールに膝丈のフレアースカート。
その人は自分の意見に相手が同意するまでずっと長話する人だったから
めんどくさくて「そーだね」ばかり言ってたら「コノ人と気が合う！」と思い込まれて
ひどい目にあった。
それからは、付き合いたくない人の意見には同意しないように気をつけるようになった。
213:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 08:45:15 1u6+oYbV
>>208
それ言えてる。人の服装にすごくケチつけるね。
ヴィヴィアン好きな友人にしつこく嫌がらせしてた梨子。
あたまおかしいセンスとかさんざん馬鹿にしてたくせに、
安っぽいペラペラのヴィジュアル服を、買い出して着ている。
子供にゴスロリ作って着せたり。
友人の服のほうが数倍高いし着こなしもちゃんとしてるのに。
214:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 09:05:19 Xzoo5HwI
>>213
>安っぽいペラペラのヴィジュアル服を、買い出して着ている。
結局、その人も服装が変なんじゃん。類友ってやつだと思うなぁ。
生活費に対して洋服にばかり馬鹿高い金を費やすような
バランス感覚のない人や、年齢や環境にそぐわない
TPOのずれた服を着て平気な感覚は、客観性のない梨の行動と被るな。
社会性に欠けてるっていうか。
洋服のジャンルや金額が問題なんじゃなくて。上手く言えないけど。
215:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 10:17:26 1u6+oYbV
>>213
確かにあまり一般的な格好じゃないけど、
友人は、人に対して過干渉もしなければ攻撃もしない。実害ゼロ。
梨子はすごく攻撃的でうわさ話好き。実害ありまくり。
216:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 20:25:54 RbKH+yOZ
それ、私は部屋でやられるなー。ひとり暮らしだからかな。
見せるつもりでなく、ただ置いてある物も勝手に見て感想を言ってくるから
部屋に押し掛けられただけでも充分迷惑なのに、
どの梨もだいたい「この家具の配置は何なの？」とイチャモン付けて
向きを変えさせられたり勝手に変な物を付けられたりした。
「どう？いいでしょ？」と勝ち誇ったように言われても…別に…
うちはインテリア雑誌に載る事は絶対にないけど
別に汚部屋じゃないし、毎日住んでいる私が居心地がよければよいのでは…。
お礼だか何だか知らないが梨の家に呼びつけられた時は、
なぜかどの人も荷物や衣服で溢れかえって、奥の方は
昼間でも光が射さずに薄暗くなっているようなプチ汚部屋だった。
そんな部屋に人を招いて平気な神経もすごいし、
こんな部屋に住んでてひとの部屋にケチつけてたのか、と驚愕した。
217:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 22:38:49 MBKin68F
部屋のインテリアやレイアウトに口出された事あったなー。
嫌な予感がしたので実際に中には入れなかったけど、
「襖は全部取り払った方が広く使えていいわよ」とか。
いや、私の部屋なんだから私が使いたいように使います。
その上「宝くじが当たったらマンション買う予定だから、
よかったらあなたも一緒に住まわせてあげる」と言われたので
「ﾊｲﾊｲわろすわろす」と心の中で思いながらFOした。
218:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 23:01:41 zIQQqA5E
>>212
同意ばかりしてると気に入られたり、事態があらぬ展開になったりして
大変だし、かといって少しでも反論（梨が間違えた知識を披露するので訂正とか）すると
怒り出すし、難しいね。
なんでここまで機嫌とらなきゃいかんのかと。
219:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 07:33:36 1wuZAYtf
あるある
自分が間違ってるのに、訂正した人に対して「私に恥ずかしい思いをさせた！」って怒ってた。
そのあと、「人に好かれる人間というのはね、間違っててもうんうんって聞いてあげる人なのよ」と
偉そうに説教してて、（この人反省もしないし間違いも正そうとしないんだ…）って思って徐々にFO。
梨に好かれたい奴なんかいねーよ。
220:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 08:34:08 7JyDgXsH
>>219
梨じゃないけど、自分は人にはそう接してる。
あー間違ってるなぁと思っても、聞き流す事が多い。
自分に実害があるときは訂正するけど。
そうじゃないときはほったらかし。
相手に恥ずかしい思いをさせるっていうより、
逆ギレされると鬱陶しいから。
自分の親しい人には、その場じゃなくてあとで、
相手を傷つけない言葉を選んで言うかな。
どうでもいい相手に対して反省してほしいと思わないし、
間違い直せとも思わないよ。
嫌いな相手なら、
そのまま間違ったままで悲惨な目にでもあえばいいと思う。
221:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 09:12:34 lCn6oxil
しかし梨みたいな人は、間違ったままで悲惨な目にあったらあったで
「分かってんだったらあの時教えてくれてりゃよかったんだよ本当にもうあの人は！」
とさかのぼってまで恨みに思うことで自分は悪くないことにするだろう。
梨の言うことって実際こういうものが多い。
「あの時、あの人が、ああしてくれなかったから、こうしてくれなかったから」
5年10年前ぐらいは昨日感覚。
梨のことだ、その時ああしてくれててもこうしてくれてても人の話なんか聞いてなかった可能性も高い。
人の話は聞かないくせに自分の言うことは聞け聞け一言漏らさず覚えろとうるさいし。
222:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 09:57:48 1wuZAYtf
>>220
その梨の場合、自分は人の間違ったところを「えー何いってんの？ｗｗｗ」ってあざ笑いながら
人前で本人に言う人だったから、そういうのとはちょっと違うな。
自分だけ特別扱いしろって感じ。
223:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 14:00:23 7JyDgXsH
なるほど…。
言えだったり言うなだったり、一貫してないのね。
ただ、自分は悪く無い相手が悪いってところだけは一貫してるね。
そういうのは自己愛も梨も同じだね。
224:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 02:35:41 f76aj7Ia
梨＝自己愛か二重人格だと思ってたけど。
225:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 23:24:08 q7K4Thm7
私の知人の梨は他人が普通にフレンドリーに話している内容に対して
「は？目白？目『黒』でしょ。山手線に目白なんて駅ないよ！バカじゃないの」
「アメ横に魚？アメ横ってアメリカ横町の略でしょ。
魚なんて売ってる訳ないじゃない。嘘言わないでよ」と言いがかりをつけ
わざわざ自分から恥をさらしにいく。
（わかりづらい人もいるかもしれませんが、二つとも梨の大間違いです）
その場で確認して「そうだったんだ！知らなかった。あはは」で済ませるほうが簡単なのに
わざわざ他人を侮辱して見下して…。周囲の人が説明しようとしても、
「だって私はそんなこと聞いた事ないもん！私が知らないんだから存在しない！」ですと。
あんた何様ですか？もうアメ横で買った毛ガニでひっぱたいてやりたい。
話してても無謀なケチをつけられるだけなので当然敬遠するようになると
「冷たい」だの「薄情」だの言い出すし。
何と言われてもあなたとなんかもう話したくないよ…。
226:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 23:49:51 Nkc/YkST
あのー、最初の数レスを読んでみて女性が多いらしいので聞きたいんだけど、
梨って30過ぎの男でもいるもの？
ちょっとテンプレに近い知人がいるもので。
227:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 00:03:27 LRSi4CsQ
>>225
むちゃくちゃわかる。
もう切れた梨なんだけど、結婚式の最中に
「大安以外は結婚式あげるもんじゃない。今日はおそらく大安」から
間違ったウンチクが始まって、
「仏滅以外の日は火葬しない。ドライアイスで死体を保存するんだ」と
言い張り出した。
本当は、火葬をしないのは友引だけだし、お目出度い席で、
しかも食事の最中に死体の話するなんて縁起でもない。
本人のプライドを傷つけないよう、話しを止めさせるよう
やんわりと訂正しようとしたんだけど、相手が増々声を荒げるので
「へーそうなんだ」で流した。
他にも、「スーパーの魚売り場に握りずしなんて売ってるわけない！」
イクラの醤油漬けを作る時お湯を使うと硬くなるという話しをしたら
「そんな事ない！そんな本に書いてある知識は実践で通用するとおもってるの？」
などなど。やたら間違った知識でも意固地になって主張する。
かなり強気に喧嘩腰な態度で言い張るので、毎回「あー・・・そうなんだ？」と
一歩引いて我慢してきたが、思い出してもむかつく。
切れた今となっては、プライド粉々にしてやればよかったと思う。
228:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 05:42:34 12U4Kt45
>>226
梨男いるよ
しつこいしキモイし…
>>226の知人にもいるんですね
40人に1人の割合で存在すると言われています
性別は関係ありませんよ
229:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 12:47:05 6vjVHqdO
>>226
男でも年配者でもいる。
230:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 18:46:35 cvr/E2uz
>>226
男の梨の話はたぶん勘違い男スレとかに分散していると思う。
231:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 23:31:12 ztnvQyPu
友人の会社に「バナナを食べ過ぎると手が黄色くなる」と言い張った梨子がいて
話していた数人が「みかんの間違いじゃないの？」「バナナは聞いたことないよ」と言ったら
「ほんとにバナナ食べ過ぎて手がまっ黄色になった事があるんだもん！本当だもん、皆ひどい！うわぁあぁん！！！」と
泣き出した28歳がいると聞いたことがある。
232:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 09:03:15 K416OY89
知人の梨子は、タラコは「タラコ」という生物だと思い込んでいた。
私も普通の人も思い違いや勘違いはするけど、
梨子の勘違い能力とかそれを修正できない能力はやっぱすごいな。
梨子だから勘違いするのか、もともと認識能力に歪みがあるから
梨子に成長していくのか……。
233:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 09:24:33 kg6L2wlQ
間違いをしたって死ぬ訳じゃなし
間違いをした時にそれを認める事ができない方が
後々困るのに。
234:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 12:32:36 1Bib44E/
適当なただのうっかりさんってわけじゃないんだよね。
基本的に人を見下して自分を過信するナルシストだから
自分の間違いは認められない。他人の間違いは見のがせない。
そういう嫌なタイプなんだ。
間違いじゃないけど、
年頃になれば身の回りのお洒落とか普通に始めるじゃん？
かわいい下着や化粧品にこだわったり、キッチングッズにこだわったり。
知人の梨は何でも始めるのが遅くて
でも自分は他人より先をいっていて詳しいんだと勘違いして、
浅い知識でも自慢する人だった。
みんな自慢せずにこっそり、マイペースに楽しんでるのにね。
客観性がないから自分だけ特別だと思い込んでる。
傍からみてると失笑もんだよ。
235:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 12:43:09 fmFuQKOs
友人は脳内花畑。平和主義で育ちがいい。
でも本気で抜けている。
勘違いを本気で言うが、
「それは○○だよー」というと、
本気であせって恥ずかしそうなところが可愛い。
彼女の旦那さんも、お前は馬鹿だから喋るな！といって、
ツッコんでドツいてるけど、とても可愛がっている。
この友人をタゲって嫌がらせしてるジャイアン梨は、
友人をキャラ作ってるだの、媚び売ってるだのと言ったり、
馬鹿だと蔑んでる。
236:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 08:49:54 BuMlH8xo
ここ読むと、ジャイアン梨って多いんだね。
ひたすら構って～捨てないで～と縋って来る梨には、名前ある？
一年も無視されている相手に、分厚い手紙を出せる神経がわからん。
しかも、差出人のとこに「最近友達が減って寂しい」てちいさーく書いてある…
私が言えた義理じゃないけど、プライド無いのか？と思う。
私なら、３回位無視されたら、連絡するの止めるけどな。
攻撃的なのは実害あって困るだろうけど、ﾜﾀｼｦｽﾃﾅｲﾃﾞﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ的精神攻撃も、何気にじわじわくるよ…
気持ち悪いです。
237:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 22:26:01 QwAvxuhA
>>235
あ～、私もヌケたとこあるんですが、ジャイアン梨にキャラ作ってる
とか媚びてるとかで取り憑かれた事ありましたよ～。
（もう少ししっかりせねばとは思ってるんだけど、どんなにご指摘いただいても
こればっかりは直しようがないんですよね～）
「指摘しても直らない～」「アドバイス聞く耳もたない～」
が、ジャイアン梨の口癖でしたが…。
梨って自分基準で物考えてる（自分と違う人を理解できない）から、
多分自分がキャラ作るタイプなんで
しょうね。