07/09/20 00:23:15 PN4amUOS
あーあ。
IDでても、あーこりゃこりゃ。
139:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 01:37:24 AbM3jjpV
>>138
自分の考え方と違うからといって自演扱いは宜しくない。
何なら意見書いてみようよ。
あなたの意見にも賛同する人が現われるかもしれないし
そうじゃないかもしれないし。
140:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 02:05:46 BFxp3Obl
なんだか空気読めなくて話の論点がズレてる人がいるんですね・・・。
141:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 07:06:24 jzu+j0Na
>>136
同意
無視しててもしつこく来るし。
梨に迷惑掛けられて兄人が普通の感覚で書き込んでるんだろう。
142:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 07:06:58 jzu+j0Na
>>141
兄人＝ないひとです
スマソ
143:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 12:58:03 3pZnmzO4
>>142
不意打ち食らったｗ
144:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 14:47:36 I7zuIBua
>>131
自分に賛同しない人＝苦労してない人ってチュプ的発想はイタイ。
そういう切捨て発想も距離梨の裏返しだよ。
145: ◆EkbJKGiljg
07/09/21 05:32:02 HMF/VeOa
>>136
嫌いなら嫌いで放置しててって感じ。
146:おさかなくわえた名無しさん
07/09/21 17:36:33 2pVJVQDK
チュプとか使ってる人って駄目だ…
147:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 16:56:57 Ygi8UeJx
最近過疎ってるね。ちょっとageておきます。
梨の特徴として、自分の意見を否定されると必要以上に必死になって
あらゆる言い方で（例え話が好みである傾向がある）納得させようと
頑張ることがある。そんな時はものすごく生き生きしてるんだよ。
この素晴らしい自分の考えをいかにして理解させるか、それにすごく
生甲斐を感じている様子。
逆に、相手の意見に納得できない時は納得できるまで説明を求めてくる。
梨にわかるように、きちんと説明しろとしつこい。
ものすごく面倒くさい。
サロンの方にいる梨子にこの特徴を感じていたからスレが分かれてよかった。
148:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 17:55:33 Qzb7r8Tj
ageなくていいよ
余計なことをするのも梨の特徴だ
149:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 19:52:43 Ygi8UeJx
>>148
ごめん。余計でしたか。
でもageただけで梨呼ばわりされるとは思わなかったよ。
150:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 19:53:30 QRBe/AxC
>>149
気にしなくていいよ
書き込む人を梨呼ばわりする梨が住みついてるから、ここ。
151:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 00:38:53 e/2qFDN0
>>150
このスレはいい感じじゃん。サロンにはここをオチして
聞こえよがしに悪口書き込んでる人がいるけど
ああいう構ってちゃんがいないから快適。
152:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 01:05:23 XXDgTEwV
>>147
> 梨にわかるように、きちんと説明しろとしつこい。
> ものすごく面倒くさい。
Aという話について説明してたら、その説明の途中の
Bという用語やCという概念にまで、説明をさえぎって質問してくる。
ちなみに、BやCは、Aよりも難解で上位の概念ではない。
ひとまず説明を一段落させてからにしてくれと制しても、だめ。
むっとしながらBやCの説明をしてたら、梨子は、
>>147にあるように、奇妙で幼稚な例え話をだしてくるが、
全 然 ちがう（怒。そうじゃない、ひとの話、聞いてたのかよ。
話が前へ前へ進むのでなく、後ろへ後ろへ潜ってゆく感じがして、
非常に疲れる。説明させることが目的になってて、こちらに無限の
説明責任を負わせてるかのような態度に虚脱。
結局Aという話に梨子は、珍妙な例えをしながら
「何となくわかった」と言ってた。それも全然ちがうけど、
もう知らんがな。俺のせいじゃない。
肯定も否定もしないで、「じゃ！」と打ち切った。
以前のように、こそっと愚痴こぼして
読み流してもらえるスレに戻りますように。なーむー。
153:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 14:30:00 GfUGyCeE
>>148は梨子だろｗ
自分のことを言われたから相手を梨呼ばわりしてるだけ。
神聖な本スレにまで出張してこなくていい。マジウゼー
154:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 22:57:49 rDKf9RG5
「えぇ～！うそっ！この俳優ってこんな酷い人だったの！犯罪者だったなんて信じられない！
笑顔で告白するなんて！！こんな人だって皆知ってた？ねえ、ねえ知ってた？」
梨子よ、昼休みに見てるテレビのワイドショーにいちいち反応して騒ぐのはやめてくれ。
あびｒじゃないんだから笑顔で過去の犯罪を告白するわけないだろ。
映画で演じた主人公について語ってるだけだよ。
昼休みなんだから休ませてくれよ。
155:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 23:52:40 xjvJhtrq
職場で落ち込む事があっても、このスレで書かれている惨状を読むと癒される。
156:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 07:17:20 jCsGacRh
>>155
なんかもう少し別の癒し方法を…ｗ
157:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 01:57:34 /YJxGcsj
>>156に一票
>>155に三票
158:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 08:11:38 cJOvfjbN
>>154
梨って無駄にテンション高かったりするよね。
他人のことにそんな一喜一憂できるなんてほんと不思議。
しかも早合点するは勝手に思い込むは騒ぎ立てるは
もう少し脳味噌全体を使って生きたらいいのにと思う。
159:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 21:53:15 z+Ch21ir
高校の時友人だった子（今は絶縁済み）が梨の特徴当てはまりまくりです。恐ろしい人だと思ってたけど
あれは梨だったんだ…
お出かけの誘いも用事があるからって断ってるのに携帯にしつこく電話をかけてくる。
着信拒否したら友人の携帯を借りてかけてきて友人だと思って出たら梨子で
心臓止まるかと思うほどビックリした。その後案の定
「どうして私の携帯だと繋がらないの！？」と責めまくる。着拒否していたとは夢にも思わない。
冷たい態度を取っても嫌われているとは思わず全て自分の都合の良い方向に
解釈し、あなたは私の事を理解してくれないと逆ギレ。
ギャンギャン泣き喚いてしまいにはその辺の物をなぎ倒しまくって大暴れ。駅前で暴れてベンチ
ひっくり返した時にはこのままじゃ殺されると思って走って逃げました。
梨子と面識のない友人に相談しても、あまりのすさまじさに実感がわかないらしく
本当にそんな奴いるん？と疑われ、梨に対する恐怖心を分かってもらえない。
ヘビのようなしつこさでまとわりついてきて、本当に怖かった。数年経った今でも
追い掛けられる夢を見る。二度と関わりたくない人種です。
長文スマソ
160:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 14:11:00 867XCnax
知り合いに精神科医がいるけど
ただの梨子に関しては、依存先を宗教っぽいもの、スピリチュアルなものに向けさせると
誰にも迷惑がかからず本人も依存できて一番いいと言ってたｗ
そう言われると梨子ってなぜか占い好きな人が多いから
そういった方向に向けさせるのって案外簡単なのかも。
161:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 15:22:30 RyDlN/8w
そっち方面に梨男を向けさせてみたものの
呪いだの魔術だの別の方向へ('A｀)
世の中すべて呪ってやるー！！！って叫んでた
これじゃまるで キ印
162:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 20:30:14 Fv9Rm2tV
宗教もボランティアも、そのうち勧誘しだすからね。
本人が良いと思って信じ切っている分、梨子パワーは暴走しそう。
何か個人で打ち込めて執着できるものはないだろうか・・・。
163:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 22:05:09 3A9gLl9Q
自分の足で立っていられないから、梨は誰かに全力ですがりつこうとするんだろうね。
164:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 02:54:21 218M3e2G
すっかり既女板化しましたね
165:おさかなくわえた名無しさん
07/10/06 14:01:22 7m+S15jV
キジョ板行かないからわからない
166:おさかなくわえた名無しさん
07/10/07 16:02:04 NrDyrqfm
>>152みたいな感じで教えてちゃん梨に取り憑かれてた。
あれは絶対アスペと思う。本人も「うん、そうかも」と言ってた。
微妙に障害者だから突き放しづらかったんだよね。
167:おさかなくわえた名無しさん
07/10/07 22:03:10 iiE1xsn/
私をタゲっている梨は、無神論者だorz
168:おさかなくわえた名無しさん
07/10/08 21:53:59 yJlr4IaL
エルナードやればわかるよ
169:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 01:00:00 uhERsn1D
・バイトや部活で疲れてるのにいきなり家に泊まりに来る
・人が寝ている間に携帯を勝手に見る。
・自分の悩みをひたすら話し、〇〇は悩みがないの？と聞き、話したくなかったので無いと答えると｢〇〇とは壁を感じる｣などと言ってくる
・自称パニック症候群持ち
・私はめっちゃ嫌いなのに梨子は｢うちらって仲良しだよね｣アピールをする
そんな梨子が嫌で大学辞めました。嫌とはっきり言えなかった自分にも非はあるのだが。
今は別の大学に入学したけど、また梨子みたいなのと関わるんじゃないかと思い、人付き合いが苦手になった。
170:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 10:13:25 EweSgQ8Y
この手の人をかなり初期に見分ける方法をひとつだけ書き込んでみる。
初めの頃は梨も遠慮しててあまりえぐい梨行動はしてこないんだけど
この手の人が人の話を聞いて返す言葉がほとんど同じなことに気がついた。
例えば「この間読んだ～って本が面白かったんだけど…」梨「あ～私、本読まないのよね」
「この間北海道に行ってさ～」梨「あ、私旅行とかしないから、年末とかには行くんだけど京都とかね」
「この間友達と食事に行って」梨「私外食とかしないから！うちの旦那も外食嫌いでさ～」
こんな具合に全部「私」ではじまる言葉で返してくる。
「へ～楽しそうだね」とか「そうなんだ」「～っていえば」とかの軽い相槌もなしで、いきなり「私」を主語に返してくる。
この方法でかなり初期に見分けられるようになった。
…と誇らしげに書いてみたが、みんな既に知ってるか…。
171:おさかなくわえた名無しさん
07/10/09 21:32:16 7cfP8sqN
職場に新しく入った人が梨子っぽい。
業務上の会話と「専門職だから専門学校でたんですか？」と聞かれたから
「出てないよ。あなたは？」みたいな話のみなのに
今日、後ろから背中側のわき腹をつつかれて「すみませ～ん、シャープペン貸してくださ～い」
かなり仲良くてもわき腹をつついたりしないでしょ、まして入って一週間ほどの人に。
仕事の見学も真横に座って肩をぴったり寄せてくる、話しかけてくる時も近すぎるので
一歩下がると一歩つめてくる。
今日から梨子っぽい人とは極力接触せず、携帯にロックかけることにしました。
172:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 00:32:11 1Z7tF0Nd
ママ友のA子、最初は人当たりよくて気さくな感じで仲良くなったが
しだいに本領発揮？しだして
何にでも「じゃあ私も一緒に」と寄ってこようとするようとする。
邪魔くさくなったので誘いをそれとなく理由をつけて断り続けていた。
そしたら最近毎日のように無言電話がかかってくるように。
気持ち悪いしNDを申し込んだんだけど、
それ以来ピタリと無言電話も掛かってこなくなった。
非通知着拒設定とかまだやってないのに…
今は部屋に盗聴器ついてそうですごく気になるんだけど、
それを旦那に言ったら自分がキ印扱い受けちゃったYO…orz
やっぱり気にしすぎなのかな～と思ってたんだけど。
今日このスレ発見。
そうか、ヤツは梨子って生き物だったのか。
ここ読んでナットク。そして…orz
173:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 01:31:20 1VLdrasf
サロンの釣り餌に掛ってる奴、あれは梨の罠なんだから
もうあそこに書き込むのやめれ。
>>172
NDって何？
174:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 08:28:35 WqtqRpYk
鬼女板の板方言っぽくね？しらんけど
175:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 10:01:40 2hW61N7T
電話のナンバーディスプレイのことだと思う。
176:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 11:24:04 j1Fbsnpj
ナンバーディスプレイでしょ。
私もいれてる。
梨じゃなくて自己愛なんだけど、その自己愛と、
とりまきの電話番号は全部拒否登録してある。
177:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 19:10:19 ULxD6YSS
>>170
読んで思い出したけど、距離梨は誘い方にも特徴がある人が多いと思う。
普通なら「いいなぁ、これ。一緒に行かない？」「どう思う？」
って話をふってくるのに、距離梨は
「いいなぁ、これ。（私は）あなたと一緒に行きたい！」と宣言する。
「来て欲しい！」「仲良くなりたい！」とか。
主語を省略すると目立たないけど、いつも「私」の意思ばかり。
他人の意思や都合なんてどうでもいいみたい。
こっちは「ただの宣言か」と思って誘われたとは思ってないのに、
距離梨の脳内では誘ったうえに了承したことになってることも。
最初にはっきり誘ってくれたら、こっちだってはっきり断るのにさ。
相手が断るなんて選択肢にないのかね。
178:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 01:25:11 2Dd+eTxH
何でこういうタイプって梨苦手な人を気に入るんだろう。
梨は梨同士で仲良くした方がお互い楽しいと思うんだけど…
179:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 02:08:16 lh2TfmYY
>>178
それじゃだめなんだ
自分の言いなりになる奴隷が欲しいんだ
だから、人当たりのやわらかそうな人に憑りつく
180:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 12:29:51 3YdXk/bC
>>179
それでか！！
最近無愛想最強と思うようになった。
181:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 21:08:45 bxtVSIGC
体調崩して、仕事も辞めて、軽く引きこもってた事があったけど、
ふと気づいたら３、４人の梨に周囲を固められてた…。（それぞれ別の分野の知人）
「梨の犠牲者オーラ」が出ていたのかもしれない。
精神的にも弱ってたのでエネルギッシュな梨には逆らえず、
外出できないほど悪くもなかったので、梨にとっては最高のカモだった。
やりたい放題されてるうちに段々と元気を取り戻して、
最後は全員を生活から排除できたけど、
今でも理不尽な目に遭った怒りがよみがえることがある。
梨に「暇でおとなしい人」と思われることだけは絶対に避けなきゃ。
182:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 15:36:49 cuYOmgkY
私も今梨子にはメール来たら「今仕事中」「病院」とかすっごく短い返事でアピールしてる。
電話かかって来ても絶対出ないでメールで「今病院」だけ入れて送る。
もちろんその後はこっちから連絡しない。
これで今ちょっと平和になりつつある。
これからもずーっと仕事と体調不良で拒否し続ける。
例え嘘つきと言われようが付きまとわれるよりはましだ！！
183:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 16:30:57 9/BboUIm
数年前に縁を切った友人から手紙が届いた
懐かしさと、相手の状況に対する同情とで
返事を書こうかと思ったけど、
冷静になってやめた
相手の人生にもう関わる気持ちがないのに
礼儀だから、とか余計なことを考えるから
不本意な人間関係に悩まされるんだろうな
184:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 16:32:30 RsHsdUTS
距離梨て言うか単に自己中な俺様なんじゃないか？
185:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 17:41:02 hkzF2Uyx
梨からであろうとなかろうと「何年ぶりかの」接触ってなんかｱﾔｽｲ
素直に受け取れない。
セミナーや集会や鍋・化粧品・矯正下着ﾊﾟｰﾁｰなんかのお誘いだったりすると
面倒だし。
（こういうことをやるのも一種の梨行為だと個人的には考えるのだが）
186:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 07:14:56 ycy5+Bot
しつこい男友達って距離梨なんじゃね？
人間関係の距離感がわからない人13【対策】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
187:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 09:37:51 TcLRPbyV
>>185
このスレ関係で見たと思うんだけど、
既婚者梨から何年ぶりかで接触があるのは結婚がうまくいってなくて、
いざという時に転がり込む先を探しているってのもあったね。
もう何年も連絡がなくて安心していた梨が
急に親しげに連絡をとってきたので、共通の知人にそれとなく聞いてみたら、
やはり旦那さんに離婚話を持ち出されているそうだ。
独身時代よりも自己中な性格がパワーアップしてて、
旦那さんや子供を何かも自分の思い通りにしようとするから、
ふだんは温厚な旦那さんも音を上げてしまったとか。
そんな、家族も耐えられないような性格を
こっちにまで持ち込んでくるなよ……。
二度と関わりたくないから、梨に対して仮死状態実施中。
188:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 11:49:45 gdWgyxqM
これもこのスレ関係でみた覚えがあるのだけど、
独身梨でも自分の親や兄弟とうまくいかなくて面白くないからと
（しかしこんなのに限って言い訳しつついつまでもパラやってる）
ターゲット本人のみならず、積極的ににその家族とも仲良くしようとしたり関わろうとしたりするのが
いるっていうケースもあった。
勝手に家族あてのプレゼントなんかを用意したり、ターゲットの留守中に電話をしたり押しかけたりして
家族とおしゃべりしたり接待してもらったりしたがるようなやつ。
だいたい自分の親兄弟や夫妻子どもらとうまくいかないようなやつが
他人とうまくやっていけるかと言われたら･･･そんなわけないのにね。
自分のところでうまく行かなくて面白くないからって、他人にその代償を求めるっていう思考回路がダメ。
面倒みきれるか、そんなの！
189:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 15:26:41 4NSkk6C9
>>187
梨に「仮死状態」は通用しないと思われる。
そもそもこっちが避けてることに気づくようなタイプなら梨にならない…
無視すればするほど「なんでなんで？嫌ってないよね～」と接近してくるぞ。
今まで以上に迷惑な行動がエスカレートする危険あり。
かなりはっきりと「あなたとは付き合いたくない」と言葉で伝えない限りは
こっちが嫌がっていることを理解してくれないと思われる。
へたすると、はっきり言っても無邪気に押しかけてくる。
そのくらい、一度かかわってしまうと面倒なのが梨。
190:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 18:11:48 jU6HXA30
>>189
FOが一番だよ。目指すは、避けている事にさえ気付かれないように
徐々に疎遠になり（無視でも嘘でもいいから）、
向こうがターゲットを変更すること。
COすると、数年に渡って恨み辛みの嫌がらせをされる危険あり。
梨にこちらの言い分や気持ちを理解してもらう必要なんてないし
いかに被害を抑えつつ、切れるか。これに頭を使った方がいいよ。
191:189
07/10/13 19:13:22 KHl8Us+N
>>190
自分もFOが一番いい、と思っていたのですが
梨の携帯をとらなくなったら
実家に何度も電話がかかってくるようになり
さらに直接、家に押し掛けてくるようになりました
それがトラウマで、距離梨の人には
かなりわかりやすいくらいに
こちらが嫌っているということが
伝わるようにしたほうがいいのだろうなと
梨にされた迷惑行為を思い出すだけでもどっと疲れる…
192:おさかなくわえた名無しさん
07/10/13 21:53:36 Q/W2U46R
大学で梨に付きまとわれ４年目。
一度目に告白された時は断った。
関わりたくないこともはっきり言葉で伝えた。
二度目は友人を通してメールで告白してきて、これは無視した。
そうしたら、授業中に近くの席をとってこちらを見てくるようになった。
対処は、近くに座られたら授業始まってても、遠くへ移動することでいいかな。
193:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 00:00:48 y9658TU6
>>192
なんかストーカー化しそうで怖い
気をつけて
194:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 06:19:58 F1itOiww
>>191
距離無しというか、精神が不安定で人に依存するような人は
嫌われていることを知ると半狂乱になる。
被害者意識でいっぱいになって泣き出して非難したり
自分は悪くないとしつこく説得しようとしてきたり
憎しみを募らせて嫌がらせを始めたり
味方の数で勝負しようと他人を巻き込んで騒ぎ立てたり。
好きだった人を急に敵と判断するんだよ。
まともに相手しても、自分にとって得になる事が１つもない。
まず、こちらが距離を置いてもはっきり言わないと
離れていかないような人は、上記のようなタイプだね。
避けられている事をわかって執着してくるんだから。好戦的なんだよ。
195:おさかなくわえた名無しさん
07/10/14 20:36:28 SVs2g9re
>対処は、近くに座られたら授業始まってても、遠くへ移動することでいいかな。
暴力を振るわれないように気をお付け。
そうやって避けたら、梨子に蹴飛ばされた。
暴力梨子は、他人が自分の思い通りの行動をとらないと暴力を振るうか
「いじめられている！」と周囲を巻き込んで攻撃してくる。
ちなみに他人が自分の思い通りの行動をとらないと暴力に訴えるのは
私が知っているだけで、これで2回目。10年以上前から、この梨は知人程度の人間や
すれ違う程度の人が自分の思い通りの行動をとらないと暴力を振るう。
この暴力梨子は、嫌がらせ・つきまとい・まちぶせなどをして嫌がられているのが
わかっていながらもやり続けて、周囲に嘘をついてまで自己正当化するのは、
どうみても「いじめ」。梨子は、いじめられているのではなく、いじめをしている張本人。
イヤガラセをするから避けられているのに、
「いじめられている！」と他人の前では言って被害者ぶる一方、
他人にはわからないところで暴力を振るう梨子って最強。
こんな梨子でも既に40代。そして高校生の子供がいる母親。
きっと一生あのまま。子は母を見て育つ。きっと娘は暴力梨子二世。
196:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 02:06:27 m/vTEpXF
録音機、バーゲン時だと５０００円だいからあるよ。
という手もあるし、暴力なら訴える手もありそうだけどなあ。
弁護士の無料相談とかに行ってみたら？
197:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 02:21:23 Ot0hFDfi
>>192
大学生なら総務課に相談してみるのも手段。
198:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 10:23:06 J5laoT1p
>194
【嫌われているのを知り、「好きだった人」を敵として判断するのではなくて】、
梨は優越感に浸るために、
そういうイヤガラセや見下たり、常に誰かを攻撃している。
で、嫌がらせや悪事がばれると、
>被害者意識でいっぱいになって泣き出して非難したり
>自分は悪くないとしつこく説得しようとしてきたり
>憎しみを募らせて嫌がらせを始めたり
>味方の数で勝負しようと他人を巻き込んで騒ぎ立てたり。
こういう梨は、いつも誰かを見下そうとカチンとくるような事を言っているが、
いつも言っている事が変だから、逆に頭が悪そうに見える。 しかし、梨子のお友達レベルの人が
その梨子の「おかしさ」「言動の矛盾」などが見抜けないだけでなく、梨子に乗せられるといったおろかさいっぱいの人が多い。
そのうち梨子の頭の悪さがばれてくると、
頭をよさそうに見せようと変な事を言い出したり、変な文章を書いているけど
逆に、さらに頭が悪そうに見える。
これ系の梨のポイントは「優越感に浸れるかどうか＝見下せるかどうか」
「競争意識」「破壊」「被害者を装ったイジメ」「嘘」「他人の巻き込み」
と言ったようなもの。「真似」も多い。
一言で言うと人格にゆがみがあるタイプが嘘や演技、周囲の人に思い込ませる自己宣伝で
「良い人」「すばらしい人」に見せようとするタイプに多い。
199:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 11:40:29 fJjUZW3U
>>198
自分の文章は変だと思わないのか？
すまん、気になって言わずにいられなかった。
200:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 11:59:56 3yc4W6sH
>185
その時既に解散から1年以上たってた、昔入会していたサークルの元メンバーから突然電話がかかってきたことがある。
と言っても、最初名前を聞いただけでは「？」で、あの会で一緒であの時会った、と言われて初めて
ああ、あの人か、と思い出した程度の人だったんだけど。
その用件というのが、要するに同じく元メンバーの違う人（Ａさんとしておく）と
最近になっていざこざがあったので私に間に立って解決してもらいたい、ということらしい。
しかも、自分は絶対表に出たくないし何も考えたくないし悪者になりたくないのでと。
何故私に言ってきたのかということについては、私が当時Ａさんと仲がよかった（みたい）だからって。
何も考えたくないわりには解決したいとか、だが自分は何もしたくありませんだなんて
言ってることがとにかくめちゃくちゃで筋が通っていない。
「もうおさかなさん（私）しか頼れる人いなくてー。他の人とももう連絡つかなかったり怒られたり･･･ふじこふじこ･･･」
うわー。じゃあ、元会員に片っ端からこんなこと頼んでたのだろうか？
私も「私はもう解散してからは他の会員だった人たちとは個人的にお付き合いとかしてません（これは本当）し
そういうご相談には力になれません」
でお断りしましたが。
当時の連絡網（昔はこのへんがユルかったのでこんなのを発行していたんだけど）を見て
かけてきたんだろうけど、解散して1年以上たってもまだこんなのを残してて
もう関係なくなった後まで利用するなんてちょっとねえ。
201:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 12:23:18 J5laoT1p
>199
そういう変な突っ込みは相変わらずだな。
そうやって相手の書き込みの信憑性をなくすというやり方がうますぎる。
202:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 12:24:02 v++dyMU4
高校の時、友人居ない子がいた。
結構可愛いし、悪い子じゃないしなんで？って思ってた。
そうしたら・・・・・・普段大人しい感じとはアンバランスに、
異常に「ギャル趣味」が好きだった。
突然金髪にして、あゆぽい服。しかも1人ぽつーーーん・・・と。
何かがおかしかった。
学校行事で、皆先生の目を気にして無難な私服の時も
そいつは思いっきり「ギャル趣味」だった。
なんだか変。ちょっと感覚が違うのかも。
203:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 12:35:47 uiN+CLZc
距離感梨子ってＫＹとも言えるってことですね。
204:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 13:15:57 kSMC84LK
>>201
梨子がこっちに書く人に対して「そう言うあなたも梨」だの「文の書き方が変」だの
重箱の隅つついてけちつけるのは自分のスレがにぎわってないからかしら？ｗ
こっちは淡々と行きましょう。
205:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 13:45:59 ZtMtAWTg
なんとなく>>199の言いたいことはわかる。>>198がものすごく大変な梨に苦しめられてるらしい
ことは理解できるが、一例の特徴から全てを言い切るようなところが、自分も少し引っかかった。
誰かを想定しているのなら、「自分の知っているAという梨はこうだった。こういうところがあった。」って
書いてくれた方が、読む方は分かりやすいよ。
あと、最後の2行は、たしかに文章が？かも
206:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 16:32:18 xMWMN/PW
>>202
スレ違いじゃないのかね。
207:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 17:44:28 fJjUZW3U
>>201
相変わらずっていうのがよくわからん…。
以前も指摘されたことがあるの？
198の文章はテニオハが怪しかったり
途中から主語がすり変わっていたりして分りにくいよ。
同じ表現を何度も繰り返してるのも、しつこくて変な感じ。
もし>>201が梨の言葉使いについて書いてなかったら
別に絡まなかったんだろうけど…。
思わずつっこんでしまった。
しかし、確かに言葉使いや雰囲気の変な人は梨であることが多いよね。
脳の言語野がおかしければ、それ以外の部分もおかしい確立が高いのかも。
現実では避けるようにしてる。
208:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 18:28:09 fJjUZW3U
>>202
うん、梨って突飛な恰好の人が多いと思う。
他人やその場の状況、そして自分自身が見えていないから
TPOに合わせた言動が出来ない。
場の空気を読んで周囲に合わせることが不得意。
そういう性格が、服装にも表れたりするのかもね。
コンサバでもギャル服でも好みなんて自由だと思うんだが
仕事場に露出の高い服を着てきたりするような人、
小学生みたいな服しか着ない人は、経験上やばい人が多い気がする。
209:おさかなくわえた名無しさん
07/10/15 20:43:16 ploYJTEi
私が知っている限りでは、なしのおかしさは
服装には表れない事の方が多い。
ただし、梨は、人の服装を異常に非難するが、本人の服装の方が変。
梨は、「何がTPOにあった服装なのか」が判断できない。
服装って、個性の部分もあるし、
大雑把にTPOにあっていればそれでいいと思うし
小姑みたいにうるさくする人の方が、
(今まで見た限りでは）梨の要素が強い。
距離なしって、他人の服装とか行動に異常にこだわる。
しかし、梨は何かにこだわっても
そのこだわる根拠が変だったり、もともとTPOの観念が無かったりするのに
なぜか、「自分が正しい」と突っ走る。そうして他人にああしろこうしろと
つきまとう。
こういうところが距離なしが距離なしであるゆえん。
210:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 07:44:15 Xzoo5HwI
寝たんだ？
武道館の話といい正月の話といい、なんか、うーん。。
そんなテンションのやつにもマイマイあげたりするんだな。
211:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 07:47:44 Xzoo5HwI
ｺﾞﾊﾞｸしてもた。ごめん。
212:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 07:51:52 5lS4eiEy
服装、確かに変だわ。
私の知ってる梨は42歳でポニーテールに膝丈のフレアースカート。
その人は自分の意見に相手が同意するまでずっと長話する人だったから
めんどくさくて「そーだね」ばかり言ってたら「コノ人と気が合う！」と思い込まれて
ひどい目にあった。
それからは、付き合いたくない人の意見には同意しないように気をつけるようになった。
213:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 08:45:15 1u6+oYbV
>>208
それ言えてる。人の服装にすごくケチつけるね。
ヴィヴィアン好きな友人にしつこく嫌がらせしてた梨子。
あたまおかしいセンスとかさんざん馬鹿にしてたくせに、
安っぽいペラペラのヴィジュアル服を、買い出して着ている。
子供にゴスロリ作って着せたり。
友人の服のほうが数倍高いし着こなしもちゃんとしてるのに。
214:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 09:05:19 Xzoo5HwI
>>213
>安っぽいペラペラのヴィジュアル服を、買い出して着ている。
結局、その人も服装が変なんじゃん。類友ってやつだと思うなぁ。
生活費に対して洋服にばかり馬鹿高い金を費やすような
バランス感覚のない人や、年齢や環境にそぐわない
TPOのずれた服を着て平気な感覚は、客観性のない梨の行動と被るな。
社会性に欠けてるっていうか。
洋服のジャンルや金額が問題なんじゃなくて。上手く言えないけど。
215:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 10:17:26 1u6+oYbV
>>213
確かにあまり一般的な格好じゃないけど、
友人は、人に対して過干渉もしなければ攻撃もしない。実害ゼロ。
梨子はすごく攻撃的でうわさ話好き。実害ありまくり。
216:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 20:25:54 RbKH+yOZ
それ、私は部屋でやられるなー。ひとり暮らしだからかな。
見せるつもりでなく、ただ置いてある物も勝手に見て感想を言ってくるから
部屋に押し掛けられただけでも充分迷惑なのに、
どの梨もだいたい「この家具の配置は何なの？」とイチャモン付けて
向きを変えさせられたり勝手に変な物を付けられたりした。
「どう？いいでしょ？」と勝ち誇ったように言われても…別に…
うちはインテリア雑誌に載る事は絶対にないけど
別に汚部屋じゃないし、毎日住んでいる私が居心地がよければよいのでは…。
お礼だか何だか知らないが梨の家に呼びつけられた時は、
なぜかどの人も荷物や衣服で溢れかえって、奥の方は
昼間でも光が射さずに薄暗くなっているようなプチ汚部屋だった。
そんな部屋に人を招いて平気な神経もすごいし、
こんな部屋に住んでてひとの部屋にケチつけてたのか、と驚愕した。
217:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 22:38:49 MBKin68F
部屋のインテリアやレイアウトに口出された事あったなー。
嫌な予感がしたので実際に中には入れなかったけど、
「襖は全部取り払った方が広く使えていいわよ」とか。
いや、私の部屋なんだから私が使いたいように使います。
その上「宝くじが当たったらマンション買う予定だから、
よかったらあなたも一緒に住まわせてあげる」と言われたので
「ﾊｲﾊｲわろすわろす」と心の中で思いながらFOした。
218:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 23:01:41 zIQQqA5E
>>212
同意ばかりしてると気に入られたり、事態があらぬ展開になったりして
大変だし、かといって少しでも反論（梨が間違えた知識を披露するので訂正とか）すると
怒り出すし、難しいね。
なんでここまで機嫌とらなきゃいかんのかと。
219:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 07:33:36 1wuZAYtf
あるある
自分が間違ってるのに、訂正した人に対して「私に恥ずかしい思いをさせた！」って怒ってた。
そのあと、「人に好かれる人間というのはね、間違っててもうんうんって聞いてあげる人なのよ」と
偉そうに説教してて、（この人反省もしないし間違いも正そうとしないんだ…）って思って徐々にFO。
梨に好かれたい奴なんかいねーよ。
220:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 08:34:08 7JyDgXsH
>>219
梨じゃないけど、自分は人にはそう接してる。
あー間違ってるなぁと思っても、聞き流す事が多い。
自分に実害があるときは訂正するけど。
そうじゃないときはほったらかし。
相手に恥ずかしい思いをさせるっていうより、
逆ギレされると鬱陶しいから。
自分の親しい人には、その場じゃなくてあとで、
相手を傷つけない言葉を選んで言うかな。
どうでもいい相手に対して反省してほしいと思わないし、
間違い直せとも思わないよ。
嫌いな相手なら、
そのまま間違ったままで悲惨な目にでもあえばいいと思う。
221:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 09:12:34 lCn6oxil
しかし梨みたいな人は、間違ったままで悲惨な目にあったらあったで
「分かってんだったらあの時教えてくれてりゃよかったんだよ本当にもうあの人は！」
とさかのぼってまで恨みに思うことで自分は悪くないことにするだろう。
梨の言うことって実際こういうものが多い。
「あの時、あの人が、ああしてくれなかったから、こうしてくれなかったから」
5年10年前ぐらいは昨日感覚。
梨のことだ、その時ああしてくれててもこうしてくれてても人の話なんか聞いてなかった可能性も高い。
人の話は聞かないくせに自分の言うことは聞け聞け一言漏らさず覚えろとうるさいし。
222:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 09:57:48 1wuZAYtf
>>220
その梨の場合、自分は人の間違ったところを「えー何いってんの？ｗｗｗ」ってあざ笑いながら
人前で本人に言う人だったから、そういうのとはちょっと違うな。
自分だけ特別扱いしろって感じ。
223:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 14:00:23 7JyDgXsH
なるほど…。
言えだったり言うなだったり、一貫してないのね。
ただ、自分は悪く無い相手が悪いってところだけは一貫してるね。
そういうのは自己愛も梨も同じだね。
224:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 02:35:41 f76aj7Ia
梨＝自己愛か二重人格だと思ってたけど。
225:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 23:24:08 q7K4Thm7
私の知人の梨は他人が普通にフレンドリーに話している内容に対して
「は？目白？目『黒』でしょ。山手線に目白なんて駅ないよ！バカじゃないの」
「アメ横に魚？アメ横ってアメリカ横町の略でしょ。
魚なんて売ってる訳ないじゃない。嘘言わないでよ」と言いがかりをつけ
わざわざ自分から恥をさらしにいく。
（わかりづらい人もいるかもしれませんが、二つとも梨の大間違いです）
その場で確認して「そうだったんだ！知らなかった。あはは」で済ませるほうが簡単なのに
わざわざ他人を侮辱して見下して…。周囲の人が説明しようとしても、
「だって私はそんなこと聞いた事ないもん！私が知らないんだから存在しない！」ですと。
あんた何様ですか？もうアメ横で買った毛ガニでひっぱたいてやりたい。
話してても無謀なケチをつけられるだけなので当然敬遠するようになると
「冷たい」だの「薄情」だの言い出すし。
何と言われてもあなたとなんかもう話したくないよ…。
226:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 23:49:51 Nkc/YkST
あのー、最初の数レスを読んでみて女性が多いらしいので聞きたいんだけど、
梨って30過ぎの男でもいるもの？
ちょっとテンプレに近い知人がいるもので。
227:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 00:03:27 LRSi4CsQ
>>225
むちゃくちゃわかる。
もう切れた梨なんだけど、結婚式の最中に
「大安以外は結婚式あげるもんじゃない。今日はおそらく大安」から
間違ったウンチクが始まって、
「仏滅以外の日は火葬しない。ドライアイスで死体を保存するんだ」と
言い張り出した。
本当は、火葬をしないのは友引だけだし、お目出度い席で、
しかも食事の最中に死体の話するなんて縁起でもない。
本人のプライドを傷つけないよう、話しを止めさせるよう
やんわりと訂正しようとしたんだけど、相手が増々声を荒げるので
「へーそうなんだ」で流した。
他にも、「スーパーの魚売り場に握りずしなんて売ってるわけない！」
イクラの醤油漬けを作る時お湯を使うと硬くなるという話しをしたら
「そんな事ない！そんな本に書いてある知識は実践で通用するとおもってるの？」
などなど。やたら間違った知識でも意固地になって主張する。
かなり強気に喧嘩腰な態度で言い張るので、毎回「あー・・・そうなんだ？」と
一歩引いて我慢してきたが、思い出してもむかつく。
切れた今となっては、プライド粉々にしてやればよかったと思う。
228:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 05:42:34 12U4Kt45
>>226
梨男いるよ
しつこいしキモイし…
>>226の知人にもいるんですね
40人に1人の割合で存在すると言われています
性別は関係ありませんよ
229:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 12:47:05 6vjVHqdO
>>226
男でも年配者でもいる。
230:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 18:46:35 cvr/E2uz
>>226
男の梨の話はたぶん勘違い男スレとかに分散していると思う。
231:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 23:31:12 ztnvQyPu
友人の会社に「バナナを食べ過ぎると手が黄色くなる」と言い張った梨子がいて
話していた数人が「みかんの間違いじゃないの？」「バナナは聞いたことないよ」と言ったら
「ほんとにバナナ食べ過ぎて手がまっ黄色になった事があるんだもん！本当だもん、皆ひどい！うわぁあぁん！！！」と
泣き出した28歳がいると聞いたことがある。
232:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 09:03:15 K416OY89
知人の梨子は、タラコは「タラコ」という生物だと思い込んでいた。
私も普通の人も思い違いや勘違いはするけど、
梨子の勘違い能力とかそれを修正できない能力はやっぱすごいな。
梨子だから勘違いするのか、もともと認識能力に歪みがあるから
梨子に成長していくのか……。
233:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 09:24:33 kg6L2wlQ
間違いをしたって死ぬ訳じゃなし
間違いをした時にそれを認める事ができない方が
後々困るのに。
234:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 12:32:36 1Bib44E/
適当なただのうっかりさんってわけじゃないんだよね。
基本的に人を見下して自分を過信するナルシストだから
自分の間違いは認められない。他人の間違いは見のがせない。
そういう嫌なタイプなんだ。
間違いじゃないけど、
年頃になれば身の回りのお洒落とか普通に始めるじゃん？
かわいい下着や化粧品にこだわったり、キッチングッズにこだわったり。
知人の梨は何でも始めるのが遅くて
でも自分は他人より先をいっていて詳しいんだと勘違いして、
浅い知識でも自慢する人だった。
みんな自慢せずにこっそり、マイペースに楽しんでるのにね。
客観性がないから自分だけ特別だと思い込んでる。
傍からみてると失笑もんだよ。
235:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 12:43:09 fmFuQKOs
友人は脳内花畑。平和主義で育ちがいい。
でも本気で抜けている。
勘違いを本気で言うが、
「それは○○だよー」というと、
本気であせって恥ずかしそうなところが可愛い。
彼女の旦那さんも、お前は馬鹿だから喋るな！といって、
ツッコんでドツいてるけど、とても可愛がっている。
この友人をタゲって嫌がらせしてるジャイアン梨は、
友人をキャラ作ってるだの、媚び売ってるだのと言ったり、
馬鹿だと蔑んでる。
236:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 08:49:54 BuMlH8xo
ここ読むと、ジャイアン梨って多いんだね。
ひたすら構って～捨てないで～と縋って来る梨には、名前ある？
一年も無視されている相手に、分厚い手紙を出せる神経がわからん。
しかも、差出人のとこに「最近友達が減って寂しい」てちいさーく書いてある…
私が言えた義理じゃないけど、プライド無いのか？と思う。
私なら、３回位無視されたら、連絡するの止めるけどな。
攻撃的なのは実害あって困るだろうけど、ﾜﾀｼｦｽﾃﾅｲﾃﾞﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ的精神攻撃も、何気にじわじわくるよ…
気持ち悪いです。
237:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 22:26:01 QwAvxuhA
>>235
あ～、私もヌケたとこあるんですが、ジャイアン梨にキャラ作ってる
とか媚びてるとかで取り憑かれた事ありましたよ～。
（もう少ししっかりせねばとは思ってるんだけど、どんなにご指摘いただいても
こればっかりは直しようがないんですよね～）
「指摘しても直らない～」「アドバイス聞く耳もたない～」
が、ジャイアン梨の口癖でしたが…。
梨って自分基準で物考えてる（自分と違う人を理解できない）から、
多分自分がキャラ作るタイプなんで
しょうね。
238:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 23:21:27 gFkWASK8
>>237
>（もう少ししっかりせねばとは思ってるんだけど、どんなにご指摘いただいても
>こればっかりは直しようがないんですよね～）
↑なんかムカつくのは何故
239:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 23:34:35 yEeyEdSR
>>238
自分もちょっとむかっときたw
多分、開き直った匂いがするからだと思う。
ヌケてる自分が結構好きで、直す努力なんてしてなさそう。
240:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 00:00:46 iLeTl9qq
>>236
かまってﾁｬﾝとかﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾁｬﾝ梨とか言うのだろか？
職場のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃかまってﾁｬﾝ。
今は無視してて向こうも何もしてこないけど諦めてくれるまでちょっとうとおしかった。
困ってたので手助けしてあげたらお礼がしつこい。
「すごく困ってたから助かったわ、ありがとう。あなたが居なかったら私死んじゃうとこだった。
私もがんばってやらないといけないんだけどどうしてもダメなのよね。
だから助けてくれて本当に感謝してるの。もう本当に言い表せないくらい感謝してる。本当に、本当に…」
こんなお礼が次の日の朝、次の次の日の朝、同じ様な事があるたびに重いお礼が帰ってくる。
こんな重いお礼を言われるほどの手助けはしていないし、こんなお礼を何分も言うくらいなら
手助け無しに仕事を出来るようになってほしい。
「今は締め切りが迫ってて時間無いから！」と仕事を続けようとしても
「仕事手伝ってもらって本当に感謝してるからお礼を言いたいの。私、あなたに手伝ってもらわなかったら
本当に死んじゃうとこだったから、本当に（ｒｙ」
仕事とめてまでお礼を言うのはどうかと注意をしたけど上の台詞が延々と帰ってくるだけなので無視しました。
そしたら一週間後の休日に「あなたに無視されて私凄くさみしいです。どうか仲直りしてもらえませんか？
悪いところは治しますからお願いします」というメールが来た。
遊びに行って帰ってきたところに来たメールだったから楽しかった休日の一日が全部ふっとんだ。
241:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 07:27:23 EsliXgVc
>>240
おおげさな感謝する梨、いたな。
梨の程度としては、電話とマルチの勧誘くらいでたいした迷惑はこうむらなかったんだけど
PC直してあげたときがあって、お礼が本当にしつこかった。
「私はね、毎日あなたに感謝してるの。夕方になると今、どうしてるのかなっていつも考えるの」
「私は本当に感謝してるのよ。なんていい人なんだろうって。○さんいなかったら何も分からなかったわ」
「私は貴方に逢えて本当によかったと思ってるの。普通の人、ここまで、してくれないよ？」
毎回毎回会うたびにこう言われて、最後のほうはなんかもう、この人私のことこの先も便利に利用したいだけなんじゃ？とか
きちんとお礼を言ってる「すばらしい自分」が好きなだけで、私がやったことに対してお礼を言ってるのではないんじゃないの？とか
普通考えないことまで考えちゃったよ。
このお礼は2年くらいずっと続いて、その間に本当にｲｲ人！と絶賛した後でちょこまか困っていることがあると匂わせたり
なんか本当に姑息な人だな～と思ってFOしたんだ…
梨に親切にするのはやめよう、と思った最初の事件だった。
242:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 09:24:53 AcZCISKN
そういや、大袈裟な感謝私もされたわ。つーかされてる。
普通の親切程度のことなのに、まるで命を救われたかのような感激をされた…
何年も礼を言われ、でもさりげなーく、また私に何かあったら助けてくれるでしょ？みたいな探りも入れてくる。
裏をかえせば、こっちを信用してないってことだろと…
243:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 12:00:46 bXfT7AKO
本当に感謝を伝えたいっていう、悪気はないんだけど
重苦しい人もいるだろうけど、中には
「豚もおだてりゃ木に登る」「馬鹿とハサミは使いよう」
って諺を実践してるような腹黒い人もいる。
自分は服飾専門学校出身で洋服が作れるんだけど、
仕事という名目で、ただ同然で（ここらへん矛盾がある）
作成依頼してくる人がいて、その人は凄くこちらを煽ててくる。
「あなたしか頼める人がいないのよォー」「感謝するわァー」
みたいな。他のスタッフにもことあるごとに感謝の言葉を発するので
最初はなんて気持ちのいい人なんだ！と思っていたら
本人がいなくなったところで、悪口言ってるの聞いちゃった。
244:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 15:32:22 y9tQnBBS
大袈裟に感謝する人は梨の可能性高そうだし、警戒することにする。
245:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 12:17:49 Y8+pBZ3c
やたら感謝する
やたら物を贈りたがる
これ多くの構って梨に共通して見られる特徴
豆知識な
近付いて来たら全力で逃げろ！
246:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 13:14:46 8E/9e95C
いらないって言っても押し付けてくるんだよね＞物
最初は角を立てないように断ってたんだけど
あまりにしつこいから怒鳴っちゃったよ…
うまく断る方法ないだろうか？
普通に「ありがとう、でも使わないから、ごめんね」って言っても
こちらが向こうの「好意」とやらを受け取るまですごくしつこい。
247:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 13:25:38 3GGEOCEG
>>246
そうそう。気持ちだけでも受け取って、って言うけどさ
こっちはその気持ちを受け取りたくないんだよね。重荷で。
大人の付き合いだと貰いっぱなしってわけにもいかないし。
うちの本家が農家なんだけど、腐る直前の野菜を押しつけてくるんだよ。
隣近所や親戚には「あそこの家に、野菜を分けてやってる」と言ってるみたい。
こっちはその都度お礼しなくちゃいけないから大変だ。
しなければ非常識扱いされるし。
248:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 13:58:47 8E/9e95C
>>247
うちは親戚でもないのに、実家から来た野菜（臭い）を隣の人が無理やり押し付けてくる。
「食べないから」って言っても「友達にあげればいいでしょ？」とか「捨ててもいいから」とか。
それでお返しとかしても、こっちは元々いらないものだから
買ったほうが安いしおいしいよと思ってしまう。
あとで、何かこちらの手を借りたいことが起ると「普段色々してやってるから」みたいな態度で
頼ろうとしてくるのも激しくウザい。
田舎の人の常套手段なんだろうけど…恩着せがましいんだよね。
気持ちだけでもと言うけど、その気持ちを受け入れたら、
今度はそっちがこうしてねみたいな
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛに巻き込まれてすごく嫌になる。
249:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 14:57:11 y+Mc657L
以前梨子と一緒にコンサートに行く事になり待ち合わせていたら
大きな紙袋2つを「はい。もーお、重かったんだからぁ」と言って渡された。
中身は田舎から送ってきた野菜や果物と、梨子手製の惣菜みたいなやつ。
10キロあったと思う。
そんな物をそんな時に渡されても困るので宅配で自宅送りにすると言ったら
「なんでぇー?私はすぐにでも食べて欲しいから持ってきたんじゃないの！」
って半泣きされた。「じゃああなたが持ってて」と言ったら宅配しなよだって。
その送料で野菜や果物や惣菜はスーパーで買えるっていうの。
送りたければ勝手に送料出して送れ。しかも美味しくないし。
こんな自分勝手な行動とるくせに、見返り求めるんだよね。
自分では「○○してやったって言われるの、大嫌いなんだよね」っていうのに
「私のお手製」「私が作ってあげた」「あなたが食べたがった」「感謝してよ」
って、どれだけおめでたい頭なんだか。
断っても断ってもしばらく送り続けられた。
しかも自称サバサバ女だった。
250:おさかなくわえた名無しさん
07/10/24 15:07:13 3GGEOCEG
友人なら断わって縁を切るって手段がある。親戚や近所だと無理。
一生（下手すると子供の代まで）まとわりつくからね、辛い。
よくさ、「そんなのキッパリ断わればいいじゃん。いい顔してるからタゲられるんだ」
とかいう人いるけど、それって学生までしか通用しない。
大人の事情ってものがあるんです。
251:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 17:24:52 18zFl/P8
スキンシップとか言って
後ろから耳の裏側に
息を吹きかけんでくれ！
キモイんだよ！
252:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 18:51:09 yh+nVwrv
>>251
アッー！
253:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 16:16:22 KsV3yiWM
２ちゃんで、何百もレスを遡って過去の書き込みの中から
文章を掘り出してきたりする人って、凄く病的な感じがする。
自分もしくは気に入った他人の書き込みが、数カ月たって
風化しそうになると、不安でたまらなくなるのかな？
何度も引用して強調しないと気が済まないのか？
アスペや自閉症気味な人って、異常に過去のことを覚えていて
記憶や文章をまるでコレクション的に集めるらしい。
そのくせ、それはその人にしかわからないような基準で
選択収集された情報だから、羅列されても
他人にとっては意味不明だったり。あの執着心が怖いです。
254:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 16:28:02 pwlOrXkz
>>253
ときどき、「あのスレのここに書いてあったろうが！そんな常識も
知らんのか！ゴルァ！」みたいな人がいるが・・・余程専門的な板で、
限られた人間しか集まらないコミュニティ以外は、その板のスレッド
全部、隅から隅まで読んでる人なんて、そういないと思うんだけど
でもそれが普通なのだろうか？と迷いながら読んでいる
255:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 21:55:46 fa7ASD3Z
>>253
安易に自閉症だのを引っ張り出して執着心ｺﾜｲ
言ってるお前も知性を感じないがなあ
256:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 22:32:27 mi6d+xtg
>>253
チャットでもログを引っ張り出していつまでも重箱の隅をつつくような
ことを言っている人がいる
自覚症状がないだけに周囲も巻き込まれている
しかもそれが集団で行動していてタゲを決めて追い詰めている
そんなやからしかいない 気持ち悪い
257:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 20:46:37 2cJwSdaz
>>256
>集団で行動していてタゲを決めて追い詰めている
そんなやからしかいない 気持ち悪い
チャットに限った事ではないけど言えてる。
本当、気持ち悪い。
258:おさかなくわえた名無しさん
07/11/03 09:41:20 CqO/0prN
>集団で行動していてタゲを決めて追い詰めている
そういう人達(A,B)がいた。最初は、AやBが、そういう事をする人だと知らなくて、
むしろ、「良い人」に見えた。ところが、影で「相手」を決めて
嫌がらせをしたり、攻撃したり、嘘をついてまで「相手」を悪者にして攻撃する人だと知った。
最初、どうして、その｢相手」が攻撃されているのかわからなかくて、
過去に揉めたのかな？ぐらいにしか思わなかったが、
私も一度やられて、なるほど意図的な「イヤガラセ遊び」をしていると納得した。
A,Bって、10代２０代じゃなくて、５０過ぎたおじいさん。恥ずかしい人たちだなぁ。
その後、そういう”遊び=（いじめ、いやがらせ）”をしていると
別件で発覚し、確証を得た。
しかし、そのとき、事情を知らないアスペな男から見ると、
「発言が不適切だから攻撃されるんだ」と言っていた。
本当にモノを見抜けないアスペな男。
しかし、またまた別件でアスペの嘘が多数発覚。
アスペって嘘はつかないから、彼はアスペでないな。
人格障害だ。取り繕うのがうますぎて、彼が人格障害だというのは
精神科医は見抜けないらしい。
でも、そういう影での行動を知らない人の前では
「良い人」「正義の人」を演じていたし、
今でも演じている。
259:258
07/11/03 09:47:42 CqO/0prN
公平に見るためにあえて書くけど、
その嫌がらせされている「相手C子」という人は
性格的に問題もあるし、人の真似ばかりしたり、嫌がらせもする。
それが原因かと思っていたが、A,B、C子、アスペ男は
4人とも似たもの同士の距離梨。
常に誰かを攻撃することで結束する4人組み。
そうかと思えば、誰か一人(たいていC子）が今度は攻撃。
誰かを攻撃することで、この4人組みは自分達の嫌がらせやイジメ、嘘は
無かったことにしているからずうずうしいなと思ってみている。
正直言って救いようが無い。この4人組みには他人に関わってほしくない。
260:おさかなくわえた名無しさん
07/11/04 00:42:59 BmoVtmaw
脳味噌やられてるな。
261:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 17:01:09 ivr9TW0C
それだけダメージがきついんだろうね。
262:おさかなくわえた名無しさん
07/11/05 23:30:21 yp/echsy
梨とか異常者の話って、
経験してない人には
>>260みたいに見えるんだろうなぁ
そのせりふは、梨が悪事をごまかすときにせりふでもあるのだけどね。
犯罪クラスの距離なしがどうして逮捕されないのかさっぱりわからない。
263:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 21:35:51 TVAJ8EUW
話の内容はともかく文章がやばいんだって
自分で気付かないくらい病んじゃうって、怖いね
264:おさかなくわえた名無しさん
07/11/06 23:41:32 Kcta1mQB
今北産業でスレを読んでいたら
>>237が嫌われるのはなぜか分かる気がする
相手じゃなくて237自身の性格に多大な問題ありそう
何度指摘されても直らない、アドバイスに聞く耳を持たないと自覚しているのに
「自分はヌけてるからそんなことできないの☆」
「なんで人と自分が違うって理解できないの？」
こんな奴は梨でなくともイラっとくると思う。
自分はこういうずうずうしい人間とは友人続けるのは無理だな
265:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 00:59:04 fJ9V0+7+
ヌケているとか親や兄弟、仕事や公関係などから指摘注意されるならわかるけど、たかが友人知人でそれやられるのはちょっと…
私もヌケてるというか、ボーっとしてて家でまったり過ごすのが好きなんだけど
少し仲良くなり始めた知人梨子から「もっと常にアレコレ考えたりしながら生活しないと！ボーっとする時間なんて無駄！休みの日に家にいるなんて時間の無駄！休日の過ごし方はね云々」と説教指導された事あるよ。
スルーしてると「全然改善されてない。人の話聞いてるの？」とまた説教。
余りにも常軌を外れてたり相手に害を与えてしまった場合は指摘されても仕方ないと思うけど、普段人の人格や価値観を否定したり指摘したり出来るのは余程距離の近しい間柄の人間だけだと思うんだけど。
そうじゃない人間は指摘なんぞせず「この人とは合わないわ」と疎遠になるもんなんでは？
キッチリし過ぎでせっかちな友人がいるけどその人に対して「もっとゆっくり気を抜いて過ごせば良いのに」なんて出過ぎた忠告なんか私はこれっぽっちもしようとも思わないけど。
266:優しい名無しさん
07/11/07 01:54:13 xPbWdL3p
人間関係を築こうとしている自分をよく想像します。
その際に例えば傷ついた女の子に優しくしようとして、大丈夫だよって言います。
すると他の誰かに、大丈夫じゃねーよって言われたら頭の中がパニックに陥る。
それでも自分の考えを維持して、声をかけ続けるとすると
先ほどの件で雰囲気が悪くなっている事もあって、まるで女の子を威圧している
ような錯覚が起きると思う。
それで結局 その女の子にどう接していいのか分からなくなるという想像。
同じような場面に出くわしたとして、優しさよりも自分が恥をかかされる
かもしれないという思いが頭をよぎったならば、もうそれは優しさがなく
マヒしている状態と言えるでしょう。
優しさって咄嗟に、勝手に湧き上がってくるものだと思う。
でも第三者によって、自分が虐げられる恐れがそれをマヒさせる。
原因は思春期において、誰かと喧嘩してきたわけじゃないし
逆になめられていたし、流されていた事だと思う。
そのせいで、自分の意思が虚弱で第三者に何も言わせないオーラなどが
なく、結果的に予期せぬ事態をいちいちいちいち考えるようになっていると思う。
267:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 02:00:51 WaPHwPxR
他人が大丈夫かどうかなんてこっちが言うことじゃない。
「大丈夫？」とこちらが相手を心配しているニュアンスを出すほうが無難。。
相手には相手の感じ方考え方があると意識するのは大切。
268:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 02:04:44 WaPHwPxR
大丈夫だよって言うんだったら
それなりの根拠を説明できたり、相手を安心させられるだけの信頼感が
きづけてるかどうかがネック。
「お前に大丈夫って言われてもどこが大丈夫なんだかわかんねー」って思う。
もっとしっかり考えようよ。
269:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 02:20:54 yVU42ZJ8
前に大地震があってニュースになった時
他県の友人があちこちから心配してメールくれたりしたんだけど
うちの地域は別段被害も無く無事だった
そうメールで返したのに１人の梨はずーっと
「もしも何かあったらと気が気じゃなくて、私の大切な友達が災害に巻き込まれていたら
どうしようかと思って泣きそうになりました！」
みたいなことを何度も何度も返信してきて気持ち悪かった
270:優しい名無しさん
07/11/07 04:10:11 NMAefhAK
>>267
確かに上の例ではそうなると思います。
ただ第三者が批判してくると、何かマヒしてしまうという事を言いたいんです。
怪我していた相手に、側にいて声をこけていると
何つったってんだ手をさしのべろよとか、手を差し伸べていると、おまえ動かすなよとか
そういう他人の価値観に左右されてしまうので
主体性がモロくて、積極性自体がなくなります。
271:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 07:16:22 6EirVZ1G
>>269
友達を心配してる優しいｱﾀｸｼ
友達を失った悲劇のヒロイン設定に酔ってるんだよ。
たぶん、あなたが災害に巻き込まれてたほうが嬉しかったんだろうね、その梨。
272:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 08:49:33 VXDqDQne
>>270
あなたはこっちの方が向いていると思う。
「人間関係の距離感をお勉強するスレ・2」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50
>>1をよく読めばわかるけど、ここは
「人間関係の距離感がわからない人」本人や混乱している人が書き込むスレじゃないから。
273:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 08:56:00 CPP0/0bW
>>263
237じゃないけど、私も抜けてるって言われる。
自分としては真剣に考えてるんだけどどこかずれてるらしい。
言ったとき、友人らが目が点になったり、
大笑いされてはじめてわかるというか。
わかったら、ひたすら謝るけど。
ただ、相手を攻撃したり否定するようなことじゃないんで、
許されている感じじゃないかと。年配の方は可愛がってくださいます。
直せと言われた事はないです。
でも自分としては、またずれたことを言ってしまうかも、と思うので、
重要なところでは発言を控えることが少なくないです。
私も、ジャイアン梨？と思われる人からいろいろ嫌な事をされました。
ぶりっことかキャラ作ってるとか。
嫌だなと思ったけど、友人らが、嫌って嫌な事してくるのは、
そいつらだけだから気にするな。
同じようなタイプとは距離をもてってアドバイスしてくれました。
嫌ってくる人は、あなたと同じように思ってるのかな。
274:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 09:38:41 j0nbiTWa
>>273
自分はボケていても悪意がないから許されている、
そう思ってるあたり、開き直りじゃないかと思う。
悪意のあるなしに関わらず、場の空気が読めずピントのずれた人って
他人に迷惑をかけてることが多いよ。迷惑をかけるだけに留まらず、
「わざとじゃないし」なんて言い訳までするような人は
周囲にムカつかれても仕方ないんじゃないか？
少なくとも自分の周囲にはいて欲しくないタイプ。
275:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 09:46:03 j0nbiTWa
ていうか、レス相手（>>273じゃなく>>274だよね？）を
回りくどくジャイアン梨扱いしてるし。
天然なのか天然を装って嫌味を言い捨ててるのかは知らないけど
どちらにしろ嫌われるタイプと見た。
仲のいい子は許してくれてるのかもしれないけど、
そんな考えじゃ、続くのも時間の問題じゃないかな。
276:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 09:52:27 j0nbiTWa
すみません、訂正。
（>>263じゃなく>>264だよね？）
277:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 10:24:27 CPP0/0bW
マカエレ使ってるんで、レス番号間違えてました。
開き直りですか。
一応、場合によって発言をしないように控えている事はしています。
気をぬいて喋っていい相手、いい場所はわきまえています。
レス相手の方をジャイアン梨扱いしているわけじゃなく、
あくまで、私が嫌な目にあったジャイアン梨の方のことを言ってます。
その方も、レス相手の方と同じような考えで嫌ってられてるのかなと。
時間の問題ですか。かれこれ10年以上続いてる友達ですけど。
まだ5年程度の友達もいますけどね。
共通点は、相手の言葉をあまり深く読んだり、
悪意解釈をしない方たちですね。
嫌ってくる方は、やたらと、他者の発言を嫌味と捉えたりしてました。
おそらくあなたとは相性があわないと思います。
私も、あなたの周囲にはいたくないと思います。気があいましたね。
278:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 10:46:31 ZfbRwXNZ
>274-275
あんたのが距離梨っぽい。
すごい上から目線。
279:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 10:48:21 j0nbiTWa
>>277
年に数回合う友人がその手のタイプで、
表向きはボケも大らかに受け止めているものの、
もし相手が心の中で「こいつなら気を抜いていい」と思っているとしたら
ふざけんなよ、って感じですよ。
自分の言動を謝ってるっていうけれど本心がこれじゃ辛いかも。
親しき仲にも礼儀ありだよ。
280:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 10:56:47 CPP0/0bW
>>279
どうしていちいちそういう解釈になるんですかね…。
それは、あなただったらそう思う、っていう事ですね。
同じように思ってる人が周りにいなさそうなんで安心しました。
少なくとも、私や友人は、
気をぬいている状態を「気を許している」と思うけど、
「こいつなら気を抜いていい」とは解釈しないですね。
そういう言動、一度も聞いたことないですからね。
そもそも第三者に関する否定的な発言そのものを嫌いますから。
281:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:00:39 CPP0/0bW
親しき仲に礼儀ありは同意ですね。
勘違いのところも、言葉の意味が間違っているとか、
こんにちは、とこんばんはを間違うとか、
お正月に「よいお年を」って言ってしまったとか、
そういう次元のことなんです。
この手の事に目くじらをたてるような方と親しくなった事はないです。
282:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:01:34 HOSX8YTk
>263の操り方がうますぎてあきれる。
距離なしが
ごまかすときのやり方とそっくり。
283:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:11:51 ZfbRwXNZ
>281
私の友達にタイプが似ている。
お馬鹿なんだよね。
わざと質問振られたりしない？
私はよくやる。
真剣に勘違いだから笑えるんだよね。
284:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:13:44 Q+wi7BQi
>ID:CPP0/0bW
>私が嫌な目にあったジャイアン梨の方のことを言ってます。
>その方も、レス相手の方と同じような考えで嫌ってられてるのかなと。
同じような考えと連想した＝ジャイアン梨っぽいレスと認識した、
と受け取るのは文脈として普通にアリだと思いますよ。
私も一読で受けた印象はそれでしたし。
もし、この程度の斟酌をして「深読み」「悪意解釈」と感じるんだとしたら、
もう少し論理性を培った方がいいような気もしますが、これもまた
あくまで私個人の感想です。
あとID:j0nbiTWaは落ち着こう。
285:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:29:34 xnGk8e5m
タイプの違う距離無しの争いみたい。
286:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:33:22 xnGk8e5m
「依存型迷惑」距離梨と
「おせっかい(無意味な過干渉で人を壊滅する）迷惑」距離梨
の争いに見える。
それから、「上から目線」という言葉を良く使う人がいるけれど
その人の方がよっぽど上から目線。
他の人を「上から目線」「偉そう」と攻撃することで
「自分の上から目線態度」「傲慢」「横柄ぶり」を隠しているだけ。
287:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 11:36:36 j0nbiTWa
>>278
ほんと、すみません。
「こちらは悪気があったわけじゃないのに、心が狭いですね」的に
己じゃなく相手が悪いと責める人、駄目なんだよね。
相手を傷つけかねない言葉を、考え無しにうっかり口に出してしまう人。
悪気はないんだろうから我慢しようと思って笑顔でやり過ごしていても
ある時これは限界かもって思う時がくる。
「あのさ～今まで思ってたんだけどね」と優しく切り出しても
上記のように逆切れされたら、肩がっくり。
「そんなつもりじゃない」と、自分がどう思っているかの主張ばかりで
相手がどう感じたか、ということに気を配ることができない人って駄目だ。
288:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 12:06:49 6EirVZ1G
>>277
あなたのレス読む限り天然ではないし、計算してるよね。
まあ、それはある程度の年齢になれば当たり前の自己保身だと思うけど、
無邪気装ってると思われても仕方ないと思うよ。
天然で、性格の悪い人からは嫌われるけど、相手は梨だから別にいいし～
自分の友達や年配の人から可愛がられてるんだよっていう
ある種のいいわけめいた事をここに書いてるみたいにか読めないんだけど。
こういうタイプが知り合いにもいるけど、馬鹿なんだなとしか思っていない。
馬鹿と言うのは知能指数が低くてまともに話が通じないという意味の本物の馬鹿ね。
私はウザイからこの手の人は相手にしてないんだけど、天然不思議ちゃんのほうは
勝手に（こいつは自分を出してもいい奴）認定してくるから、側によってくるなよ…と思ってる。
それにしてもレス読む限り、かなり負けず嫌いで辛らつな人みたいだから、天然っていうのはやはり演技なんでしょｗ
まだ20歳くらいだったらまあ、許せるかなと思うけど、30超えてたらかなり痛い人だと思う。
289:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 12:09:14 0WCYUeLr
そういえば距離感関係のスレには以前にも
「のほほん」派と「のほほん嫌い」派の争いがあったな…思い出したｗ
自分は叩くまでは嫌いじゃないけど，
「まったり好き」と公言する人にはリアルでは距離を置いてる。
まったり好きっていうと一見良い人に思えるけど，結局，
「自分が『まったり』するのが『好き』
＝他人に合わせたり空気を読むなんて念頭にない」て人だったから。
空気読んじゃうタイプのこっちからしたら無意識のうちに
まったり子と周囲との調整役をしていて，疲れるだけだった。
まあ，相性が悪いってことなんだろう。
まったり子に調整役を頼まれた訳でもないし。
「まったり好き」の人たちだけで行動してる分には，
たとえどんなに迷走してもストレスにならずに，結構楽しそう。
290:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 12:25:34 XpfCQI6i
リアルで身近にいる人に、徹底的に言えないストレスが一杯なのはよくわかるが
ここで仮想敵国見つけて闘っても、どうにもならないんではなかろか？余計ストレスが
たまっちゃうよ。
どっちの人も、ネット上の人を自分がやられてる人に当てはめているようだが
同じ人のわけがないんだから、、噛み合わない不毛な闘いになってしまうよ
まあ、喧嘩せずに皆で同じ方向いて、ともに嘆こうや・・・
291:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 12:25:37 6EirVZ1G
知り合いのﾏﾀｰﾘ好きな子は天然系の悪口言ってたよｗ
どっちも自分だけが人から可愛がられたいタイプだから合わないんじゃないかな。
嫌がってる人に「私って馬鹿で可愛いでしょ？でしょ？ね？」ってやってこない分には
どうでもいい存在だけど、馬鹿だから誰彼かまわず「私って可愛いでしょ？」ってやって嫌われるんだと思う。
知り合いの梨は40過ぎてるのに、5つも年下の私に「私って馬鹿で可愛いでしょ？」ってやってくるから
ただただ気持ちが悪い。
292:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 13:37:18 1lqwbxzT
>>291
＞「私って馬鹿で可愛いでしょ？」
職場のお局がこれ系の人。（これを実際に口に出して言うわけじゃないけど、ドジした場合に
「私ってドジだから仕方がないのよ～アハハ誰か尻ぬぐいして～ウフフ」みたいなことは
言ってる）
失敗の数が半端じゃない、失敗の質も半端じゃない、反省の色がない、自分は愛されるキャラだから
失敗しても許されてしまう得な性格と思っている・・・
今では尻ぬぐいする人は決まってるよ。お局は年齢が一番上なので「部下を
評価する立場」になっていて、お局に優しくすると評価アップする。それ狙いでなのか
見ているこっちが寒くなるくらいお局を可愛がる年下がいる。（ごく少数）
そのお局の何が嫌かって言うと、自分の失敗はなかったことにして
部下の失敗は大事件が起こったかのように大騒ぎするところ。それを上司に
毎回毎回報告して大騒ぎ、自分の失敗はもみ消す。上司にお局の失敗がバレると
とぼける。「それは問題ないですよ。もう大丈夫です～」とか言って逃げる。
全然解決してないのに、よくそんなことを言えると思って見てる。
自分の失敗を非難する人を「神経質な人」だと言って反対に非難するところが嫌。
ちなみに５０歳超えたお局です。会社にはコネで途中入社したそうです・・・
293:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 14:01:28 5Dnk9xTG
>>289
それ、論点がちょっと違う。
「のほほん派」と「のほほん嫌い派」も
どっちも距離なしで空気が読めないだけ。
両者は、どちらも空気が読めな(相手が不快に感じている事がわかららない）。
両者は、相手が不快な感情を読み取れない場面(種類）が違うだけ。
294:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 14:21:33 89ProdMe
子供の頃「あんたのXXXなところが嫌い！！」と言って粘着してきた子が
いた。
ちなみにXXは性格的（人格的・個性）な部分。
嫌われてるのかと思って距離を置こうとしたら、毎日毎日つきまとって
「あそこが嫌い、ここが嫌い」といって来るようになった。
どうすればいいのか困惑していたら、はたから見ていた別の友達が
「別に悪いことしてるわけじゃないんだから堂々としてればいい」
って言ってたけど、スルーして他の子と仲良くしてると、
「私の言うことを聞かない」「人の意見を聞く耳を持ってない」
と言って更に粘着。
その子の主張する民主主義って結局は自分の思い通りになるかどうか。
一人国家って感じだった。
何で人の人格や考え方まで自分の思い通りにならんと気がすまないのかね。
295:おさかなくわえた名無しさん
07/11/07 14:23:36 1lqwbxzT
>>293
両者は価値観が違いすぎてどうにも合わないだけな気がする。
この程度の人を距離梨と呼ぶのは厳しいな・・・ｗ
でも、度を超えた場合は距離梨になるか。
「他人に無関心すぎるのほほん」や「他人に要求しすぎるのほほん嫌い」は
どっちも苦手。
人間関係ってお互いを尊重し合って成り立つものだと考えているから
相手に合わせず自分の考えばかりを出しすぎたり（のほほん）、
相手を否定して自分の考えに合わせようとしすぎたり（のほほん嫌い）、
それではトラブルは避けられない。
対人関係はワンパターンでは上手くいかないってことを常々感じています。
296:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 00:37:55 cArlufGN
>>273,274
この人はどう見てもノホホンじゃなくない？
わたしってこんなに変な子なのに可愛がってもらえてます！
それを否定する人はジャイアン梨だけ！って、凄い傲慢だとおもう・・・
平和主義のノホホンさんだったら、こんな自分大好き！な、嫌らしい発言するかなぁ？
そうとう図々しい神経もってないと言えない気がする
のほほん派 vs のほほん嫌い派 というのも
ジャイアンに苛められてる被害者なアテクシ みたいな構図でなんだかなー
良い意味でノホホン（自己反省のある平和主義者）なら誰も嫌わないでしょ？
ただ単に、自分大好きで自分勝手な馬鹿だから嫌われるんでは？
297:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 07:32:07 8noukkqT
まあ、のほほんでもジャイアンでもどっちも梨なら迷惑だよ。
でも確かに>>273は好戦的で全然のほほんとは違うと思う。
いわれたらやり返す、言う前に攻撃始めるってかなりきつい性格だよね。
自分の経験上、自分は他人に可愛がられてるとか言う人は大抵勘違い梨だった。
そんな事、普通はわざわざ人に言うことではないし。
273は相手が悪いと決め付けず、もう少し自分の言動を見直したほうがいいと思う。
298:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 07:55:38 awE0XqaO
プロフィールに明るい、物腰やわらかいとか
書いている奴に限って粘着梨だったりする
物腰やわらかいどころか自分語り好きなだけじゃねーかと…
299:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 08:18:59 fSpJhBQZ
>>298
いい方向の自己PR部分に限って真逆なんだよね。
さばさば→粘着
明るい→うるさいだけ
人に好かれる→空気読めない勘違い
お人好し→優柔不断なだけ
300:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 08:55:15 bNl1rbVK
それ言い出すと、自己PRのよい部分が、怖くて書けないよね。
かといって「ない」って書くとそれはそれでへんな人扱いだし。
301:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 08:55:50 XF590ujf
え～と。嫌われ無いように自分殺して必死になってるタイプの人が
理性的でハッキリとしたタイプの人をやっかんでるような書きこみも見受けられるようですが
302:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 10:05:08 8noukkqT
>>300
自己PRなんて就職のときくらいじゃない？
就職時の自己PRは性格がどうのじゃなくて、仕事上でこういうことができます、こういう性格なのでこの仕事に向いてます
こういうことが苦手ですがこうして回避もしくは補えます、集団でうまく機能しますってことだけ
相手は聞きたがってるから、何の問題ないよ。
人柄なんて本人の言ってることじゃなくて話の内容で判断してるし。
303:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 10:07:17 8noukkqT
あ、ごめんブログとかでもあるか、自己PR。
304:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 10:48:37 bNl1rbVK
確かに書く事あまりない。
ブログというかバトンとか回されるとそういう事書かされるよ。
書かないとそれはそれで反感買いそうだし。
とりあえず「自分ではわからない」と書いた記憶が。
上に書いたように、ないと書くのもためらわれたから。
305:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 11:42:10 XF590ujf
例えば熟考型のパーソナリティなら
長所：思慮深い 短所：優柔不断
快活で元気な人なら
長所：明るい、朗らか 短所：騒々しい
…のように長短合わせてその人の個性なんじゃないかな
自分がその内のどちらをより出すか、他人のどちらと付き合うかが大事じゃない？
それこそ距離感の問題でしょ
人のネガティブな部分ばかり目を向ける人って疲れないかな
306:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 13:09:11 cArlufGN
>>305
ネガティヴな部分にだけ目を向ける人間が悪い、受け取る側の問題ってことなんだろうけど
距離梨って相手によって意図的に長短使い分けるからね
馴れない相手だと恐縮して良いところばかり見せようとするから印象もいいけど
最初は気を使ってメリットに昇華してた部分も、気が弛んで努力しなくなれば
只のデメリットでしかなくなってしまうのが常
本人は気心が知れた、仲が深まったと思ってるから質が悪い
メリットがデメリットに変化してしまえば、人は自然と離れていくもの
本人はそんな事に気付かず、もっと素直にわたしの良いところを見て！
あなたの物の見方は捻曲がってる！誰々さんはわたしを評価してくれたのに！
丸ごと素のわたしを受け入れて！なんて言い出して追い詰めるから怖いんだよ
デリカシーがないの
307:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 14:56:21 8noukkqT
許されている
年配の方は可愛がってくださいます
308:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 15:46:24 bNl1rbVK
>>306
その逆のパターンもあるよ。
認めている人もまたいるのに、
自分が気に入らないからといって、
気に入らない相手が認められている事を否定するやつ。
自分が嫌いなやつは万人が嫌いでないと気が済まない。
これもまたデリカシーがない。
309:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 16:48:37 Id3wyEH4
>>308
同意
加えていうなら認めてくれている人がいると書いている人は
嫌ってる人に認めろと強制はしていないですよね。
距離を置くと書いている。
逆に嫌いと書いている人は308さんが言うように
自分が嫌いな人は万人に嫌われている という状況じゃないと
気がすまない。
ちなみに自分を認めろと306さんに言ってきた人と273さんは別人であるとの
認識はあるのでしょうか？
310:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 17:10:02 XF590ujf
nenchakushitsu?
311:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 17:40:48 cArlufGN
>>309
別に>>273のことを言ったわけじゃないんだけど
もしかして本人？
312:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 18:26:02 Id3wyEH4
>>311
私は273ではないですよ。自分をさん付けなんて気持ち悪いですしね。
313:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 19:12:30 ttaWxIHf
>>308
同意。
自分が嫌いな奴と仲良くしてる人が許せないって人がいる。
なんでアンタが嫌いだからってこっちまで合わせないといけないんだよ、と思う。
なんか疲れるんだよね。。。
314:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 19:55:29 badVPxzH
状況によっては、
八方美人の偽善者に見えるんじゃない？
315:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 20:45:44 bNl1rbVK
先に言っておこう。私も273ではないです。
「私（私達）が嫌いな誰某は誰からも好かれるはずはない。
誰某を好きな人は勘違い、ないしは、あいつの正体に気付いてない」
こういう考え方の人は本当に嫌だ。
その正体っていうのも、勝手な思い込みなのに。
316:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:42:51 vTuRg/ym
そうだな
「ソイツらは距離梨だから近づいちゃダメだ。
始めは一見人が良さそうに見えるが、それは奴らの常套手段だ。
いずれ気が緩んでデメリットの人格が表れる。
俺の経験上、そうだから間違いない。」
などとレッテル貼りして他者を貶めて嫌わそうとしてるのはこのスレにたくさん居るみたいだが。
317:おさかなくわえた名無しさん
07/11/08 21:57:10 tEiVH/M5
偽善に値する行為だと思うよ
318:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 07:39:20 B/pjGoDB
全ての書き込みが>>273への批難で
>>273を嫌わせようとして書いている
と解釈してる人が不思議。
本人？と思われても仕方ないと思うよ。
この先何を書いても「273批判」になりそう。
319:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 08:36:15 VK0qXpfn
273本人です。
私は、318さんが書いているような事は思っていません。
私の考えがおかしいところもあるでしょうし、
おかしくないところもあるかと思います。
人により解釈が違うのはあたりまえです。
わざわざ私の事をいつまでも書いている方はいないと思います。
320:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 09:19:52 ftdLWM6R
文の書き方、言葉の選び方に特徴があるから本人ぽいけど
まーもうこの話はいいんじゃない？
どっちも書き込み読む限り、距離梨とは違う一般人じゃん。
距離梨の場合、避けても避けても追いかけてくるって感じだし。
距離梨の対策を話し合おうよ。
321:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 09:40:10 B/pjGoDB
>>319
そうやっていつまでも出てくるから
まずいんだよ…。
自分のこと言われてると思ってないなら
スルーするがヨロシ。
>>320
全くだ。
322:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 11:42:19 +4udCufn
>319
お前も無視してろ。
323:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 12:01:16 9Biw/ZIZ
梨が病的なのは言わずもがなだが
このスレの梨の標的側の人間も病的なのが居るな
何日も前のレスに拘ったり
自演を疑う事や同一人物認定
類友というかなんというか
知らずと自分より弱い立場の人には自分が梨になっていたりするかもな
324:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 12:28:07 2dRFOcT3
最近のはもう場外乱闘だよね。
「距離感がわからない人」について話しているのに
一般論として反応しちゃう人がいるから平行線をたどってる気がする。
このスレに書き込む人はみんな実際に梨被害にあってるから
梨に対しては用心したり疑ったりするけど，
普通の人に対しては普通に接してるでしょう。
全員を梨扱いして用心してたら生活できない。
325:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 18:04:25 ZGvzZ+E5
>>323
言えてる…。
326:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 18:07:51 2Ga0KYtE
人の嫌な面をこれでもか、これでもかと顕在化させるスレだな・・。
327:おさかなくわえた名無しさん
07/11/09 21:27:06 +4udCufn
サロンのほうが顕著だ。
328:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 09:11:23 +d+q2t+q
IDが出ないからストレス解消に「利用させてもらったww」んじゃない？
明日はわが身とか、考えないんだろうな…。
329:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 09:21:15 LG1/zwjE
はけ口か。
叩きやすいからね＞273
330:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 13:06:26 waX/vwJA
もう273の話はいいよ、おなかいっぱい。
331:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 16:58:38 Rt3YJLJa
>>330同意
なんでこっちのスレは定期的にこういう流れになるんだ
332:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 17:10:09 EnVjxaax
実質とりあえず目についた人、変わった人、
気に入らない人、気に入らない人にちょっとでも似てる書き込みを、
梨扱いして叩き捲るスレになってるのかな。
333:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 17:29:14 1F5fezdq
ここ最近は引用さんがおとなしいね。
334:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 18:20:35 kWBvRP6E
げっ、うちの親が梨だ。
完全に離れるわけにも行かないし、どうしたらいいものでしょう。
一生束縛されるのを覚悟しなきゃならないのか・・・
335:おさかなくわえた名無しさん
07/11/10 21:15:38 yGuBS46d
梨親なら『完全には無理…』と先に考えずに連絡を絶つことを考えたほうがいい。
例え一人っ子だろうと、最悪葬式の時に連絡つきゃなんとかなるし。両親に漏れるところに連絡先がなくても何とかなるもんだよ。
親達に介護が必要になったとして、役所から連絡が来ても断ることもできるし。結局は本人の腹次第だ、頑張れ。
336:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 00:56:39 yvmWbfcF
>>331、332
このスレに限らないけど、距離梨スレで疎んじられる人って
どんなレスでも自分の事を指摘されたと思ってファビョる人じゃない？
一般論を話していても、自分に向けられた話題だと思って、すぐに噛み付く。
アンカーを付けて名指ししてるわけじゃないんだから、反応しなきゃいいのに。
梨って、どこでも自分を中心としたマイワールドを展開するから
その周囲が荒れるんだと思う。
337:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:14:50 yvmWbfcF
>>334
うちの親も距離梨で、ずっと離れて生活してたけど、
歳をとる毎に弱気になって、こちらの顔色を伺うようになった。
依存される事を拒絶してしていたら、親なりに色々と考えたらしく
全てのことを一人で抱え込むようになった。
その様子をみていたら、なんだか可哀相になってきて放っておけなくなったよ。
喧嘩しながらでも、付き合ってあげようと思うようになった。親だし。
受け入れてくれる人には甘えまくり、悪いところを批難する人は敵とみなす。
関係性が０か１００。自分を全面的に受け入れてくれる人がいるうちはいいけどさ、
そんな奇特な人、いつまでもいるわけないじゃん。
受け入れてくれるからＯＫと我が侭いってるうちに、独りぼっち。
その後は、殻に閉じこもって独りっきりの人生。寂しいよね。
338:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 01:31:42 yvmWbfcF
受け入れてもらえてる、許されてる、そう思って胡座をかいていると、
そのうち周囲には誰もいなくなるんだなあって。親を見てると身に沁みて感じる。
これが他人だったら、自分の神経すり減らしてまで付き合う事も無いけど
親だからね。孤独に死なれるのはやるせないよ。
親子の間で相互依存にならないように、色々な面でお互いの世界を広げていくのが
距離梨親に対する対処の仕方かな？って思う。
ヘルパーさん入れるとか、親戚ご近所を気にかけるとか、
世間から孤立しない。閉じこもらない。
赤ちゃんのいる親も、二人っきりの世界をなんとか脱却して
家族なりコミュニティなり周囲の世界を広げていかないと
０か１００の親子関係しか築けない人になっちゃうよ。
長文ごめんね。
339:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 03:01:06 cG6qkySJ
>>332
そんな感じですね。
特徴が「似てる」ってだけで、自分が被害にあった「その人」って
思い込んじゃってるのか
ただ、嫌いな人を叩くための「梨被害便乗」だったり。
叩いてる人は「人の特徴」を言うだけで、具体的な梨被害の話を
しないのも特徴。
それから自分が嫌っている人は「だからみんなに嫌われて疎んじられるんだよね」
って「みんな」認定が得意。
340:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 08:11:08 32ITVMkG
339はいいかげんしつこいな…
自説を力説するのに必死で周りが見えてない。
341:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 09:37:52 xS74jM1P
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
342:334
07/11/11 15:53:00 3DYjLAB6
幸い、梨親が新たなタゲを見つけたところなので、この隙になんとか逃げようかと思います。
最後には必ず喧嘩別れになるというのに、ロックオンを続ける梨親にあきれる今日この頃。
梨に受けた痛手は痛いけれども、梨本人にならずに済んで、本当によかった。
343:334
07/11/11 16:08:58 3DYjLAB6
しかし新たなタゲさんの今後の人生を思うと、複雑な思いが。
うちの親と付き合っても地獄を見るだけだよ・・・と言ってあげたい。
でも、すでに周りの意見に耳を貸す余裕もなくなっているだろうなあ・・・
梨は怖いです。本当に。
344:おさかなくわえた名無しさん
07/11/11 18:36:55 CMNlQqXS
ハァ?
345:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 00:30:10 kwaRr73y
>>343
多分、貴方も気を付けないと同じ道を辿る事になりそうです
346:おさかなくわえた名無しさん
07/11/12 00:47:39 lihxsGkb
>>343
とりあえず猶予はできたでしょう。
そこまで客観視できたんだから、まともな生き方にはかなり近づいたと前向きに考えていいと思うよ。
あとは問題が警察沙汰になりそうなエスカレートをしたら相談できる人を確保すれば
気持ちが楽になるんじゃないかな。
347:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 21:10:28 ExZIS67b
梨なのか自己愛なのか、ただの自己中なのかわからないけど
書き込んでみる。長くなってごめん。
◆他人より自分優先。
とある趣味の集まりで知り合ったんだけど、知り合った日にいきなり
ちょっとだけ買い物に付き合って欲しいと言うので、
一緒に来ていた私の友達AとBにも承諾を得てついていったのだが、
服屋に入るなり彼女は店員と話し込み、１時間以上もかけて
服を選んで結局買わずに出た。
昼抜きでお腹ペコペコだった私達は、とりあえず近くにある店を選ぶと
そこは不味いから私の知ってるとこに行こうと、その後また１時間近く歩かされ
AとBからもう彼女と一緒したくないと、私が怒られる・・・。
◆いつでも電話、メール、FAX、手紙。
メールアドレスを交換して以来、毎日毎日何十通ものメールが届く。
少しでも返事が遅れると、矢のような催促。
当時はピッチだった為、受信送信ともに料金がかかる旨を伝えると
じゃあ電話で、と電話攻撃。しかもこっちが就業するのが遅い事を理由に
かけて来てと催促。
電話が頻繁になりすぎて料金がかさむので、やんわり断っても通じない。
だんだんうんざりしてきて無視していたら、電話→FAX→手紙を次々と寄こし
家族からも苦情が出て、仕方なく相手するハメになる・・・。
この時はノイローゼになりかけてた。
348:おさかなくわえた名無しさん
07/11/13 21:11:39 ExZIS67b
長すぎるって怒られた・・・。
◆口を開けば他人の悪口、そして自分語り。
電話もメールも内容が全部自分語りと悪口のオンパレードだった。
恋愛の相談をしてくるので、真面目に答えていたら
いろんな人に相談しまくっていて、なぜ私に相談してくれるのが謎だった。
いつぞやは便箋7枚ぐらいに、びっしり人の悪口が書いてあって引いた。
パソコンでやりとりをするようになってからは、小さいフォントで下にスクロールしなくては
見られない程の悪口、自分語りが綴られていて何かの呪いかと思った。
悪口にも同調しないと矛先がこっちに来るし
いう事を聞かないと果てしなく文句を言ってくるしで
凄く怖くてノーと言えなかった自分も悪いと思ってる。
今は他にターゲットがみつかったのか音信不通だけど
パソコンアドレスは知られてる(プロバイダーの正規のアドレス)ので
いつまたメールが来るかと思うと憂鬱だ。
まあ今ははっきりノーと言える自信があるのだけど。
349:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 07:52:15 j01/1P8d
なんか、忙しいときには忘れてるんだけど、暇になると梨に言われた嫌なことを
思い出してすごく嫌な気分になる。
どうしたらいいんだ。
350:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 10:08:17 YEii054x
それ、なかなか治らないよ。
私も苦しんで2年ちかくなる。
見下し罵倒系の発言だったから、
自分の足元が揺さぶられる感じ。
351:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 14:50:49 CVQN//oY
>>349-350
それ、PTSDかもしれないから
あんまり辛かったら医者かカウンセラーに行くことをお勧めする。
352:おさかなくわえた名無しさん
07/11/14 18:43:01 j01/1P8d
>>350>>351
ありがとう。
350さんは2年か…ちょっとつらいね。
私も見下し系のことを何年も怒鳴られたりしてたからよくわかる。
すごく不安になるよね。
医者は敷居が高いから、カウンセラーにかかろうかな…
353:おさかなくわえた名無しさん
07/11/15 02:07:11 x9t4TneS
梨の最大の問題は自分の行動を美化しすぎてしまってるとこだと思うんだ。
説教してあげる熱血教師とか、冷たくされても優しくして交流を持とうとしてあげる聖人とか
嫌いな奴だけど仲良くしてあげようと立ち向かってるチャレンジャーとか
周りを見ないで夢見たままナリキリしちゃおうとしてるようにみえる。
354:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 00:20:52 ky6juR9t
>>353
確かにそんな感じだな。
空気読めない奴ってすごく自意識過剰で「素敵な自分」アピールするのに、
周囲の目に本当にどう写っているかはまるで想像できていない。
で、自分の勝手な良心に基づいて意見を押し付け、はねつけられると基地外扱いしたりとか・・・。
本人は正義のつもりだが、周囲から見ると、ただ無駄に敵を多く作っている愚かな人に過ぎない。
355:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 00:52:21 7idJZkrI
まぁ好きに正義を貫いてくれていいんだけど、他人を自分勝手なドラマに巻き込む上に、都合のいい妄想の中で生きてるからねぇ奴らは
正義したいならもっと大人になって現実見て空気読めるようになってからやってくれと言いたい。
356:おさかなくわえた名無しさん
07/11/16 21:29:51 itntdGhF
ほとんど話した事の無い後輩と、たまたま更衣室で一緒になった時、
「実家出て一人暮らしするんで～」とかポロッと言っちゃったら、
「それなら今度遊びにいかせてくださいね！」とか言われてしまった。
社交辞令ならいいんだけど…
357:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 19:21:58 gMXIY18Q
保守
358:おさかなくわえた名無しさん
07/11/17 22:44:59 tQtwHHFr
頭の中に今でも残ってる。
人の悪口は言えなかった。
思いつかなかった。
でもあの人達について行かないと
学校でグループになるお友達を確保できなかった。
あの人達の機関銃のような他人の悪口
過去に出会った人間達の悪口
それを心地よさそうに毎日連日
何時間でも飲みながらでも聞いていられる人達
集団生活の適応力としてお友達グループがなければならない強迫
悪口について行かなければならない強迫
他のグループは何を話しているのかもっと分からない。
スピリチュアル系やオタク系の小グループ。
グループ同士の牽制、観察、防御。
その繰り返しで強まる自己愛欲求。
もっと自分を見てとアピールされて生じる
期待に応えなければならない義務。
期待に振り回される精神状態。
社会人になって長い年月が経った今でも残っている。
今の子は賢いと思う。
しかし個人に向けられる梨の期待は年々お化けのように膨張し続ける。
それはもう人を人でなくする力を持ったのかもしれない。
359:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:12:19 tggyT1nY
なにこのポエム。ｷﾓ…
360:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:40:52 ERekXKsa
体言止め多ｽ
361:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 00:55:41 A5l8NfDj
まぁ言いたい事は解るし
でも周りは粗方でもいいから見ないとなぁ
梨って浮いた人好物だし
362:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 13:27:32 4Msj0ynk
悪口嫌いでヲタク系だったよ。いいたい放題やりたい放題で、
さんざんな目にあったけど、間違ってなかったと思ってる。
自分の中の最低限守りたいラインは守れたから。
悪口についていくことより、攻撃されるほうがマシ。
363:おさかなくわえた名無しさん
07/11/18 15:41:45 iWvulqFD
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
364:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 08:45:09 ai1sAu3D
いじめのある前の会社の特徴
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・30歳近くになって給料が上がってくるとさらに過酷労働になる
・労働組合がない
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・労働基準監督署やたらと来るので、残業記録を適当に書かされた。
・理不尽だらけの会社
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・求人広告の条件にウソやゴマカシがある
・年中求人広告を出している、ハローワークや求人雑誌などの常連会社
・社員（ド貧乏）が泣いて、経営者（贅沢三昧・豪遊）だけが笑っている会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用する（サイドビジネス・遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
365:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 09:31:33 uNe+FJNs
>>363
若い♂社員が全員茶髪ロン毛。
366:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 11:01:17 ZjKHd9Xo
物理的な距離間がおかしい奴もいない？
明らかに近すぎる距離でしゃべる奴とか。
常に肩を押し当てて話奴。
口臭もきついし、マジキモい。
367:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 16:58:42 BFMA8/Hh
FO中の梨子から、共通の知人経由でなんでなんで攻撃が始まった。
ここで1回でも直接会ったり電話取ったりしたらいつまでも切れなさそう…
絶対逃げ切ろう
368:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 19:34:32 y+IkfNJF
よく自分の気持ち押し通す時、他の人を経由させるよね
だから共通の知り合いまで断ち切らなきゃいけなくなったりする
すぐ転移する癌細胞のようだ
369:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 20:00:59 qmej+mTk
知人の梨はうちの親を籠絡してるからたちが悪い…。
こっちはもう付き合う気もなくて
顔を合わせたら挨拶はするけれど雑談には一切応じてないのに
親のところに押し掛けては私たちがどんなに仲良くしてるか、
自分が私に気を使ってるか嘘八百をアピールしてる。
自分のことしか考えず、強引に言いなりにさせておいて、
私が体調を悪くしたらその場に見捨てて逃げるような人でなしの癖に、
どのツラ下げて「気を使ってる」なんて主張できるんだろう。
いくら梨に騙されてても親と縁を切るのは難しい。
梨はとんでもないバカの癖に、こういう
人の弱みにつけこむことだけは知恵が回るところも嫌だ。
370:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 20:14:54 y+IkfNJF
梨にはいっそ見捨てられたい
私は使えない奴だから解ってくださいと
371:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 21:56:41 cR3yNvKC
梨にお茶に誘われた。
行きたくないけど角が立つので「すごく忙しいけど、来週の木曜日だったらいいよ」と言った。
後日、「ごめんねえ、その日、うちのお母さんが遊びに来るから別の日にして」と言われ
「他に予定もあるし、無理♪」と別れようとしたら「他の日は空いてないの？」だの「水曜なら私は大丈夫なんだけど？」とか。
自分が言い出して、自分で予定を変更しておきながら、私に自分に合わせろと…？
最後には梨が「私「も」（お茶に）いきたいから何とかして！」と言ってきてびっくりした。
私「は」行きたくないし、こちらから誘ってもいないのに、いつの間にか彼女の頭の中では
私が誘って彼女が承諾した話にすり替わっていたよ…。
だから嫌なんだよ。
梨が勝手に言った悪口でも「ふーん」で流したりしただけで「この間悪口言ってたじゃん」に改変されるし
梨の自慢も「ふーん」で流すと「この間いいなーって言ってたじゃん」に改変されるから。
ＩＣレコーダー持ち歩かないと話もできないような人とお茶なんか飲みたくないわ。
372:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 22:10:10 dr9KR1ah
梨の頭の中はIMEよりもATOKよりも都合よく変換される
これを脳内変換と呼ぶ
373:おさかなくわえた名無しさん
07/11/21 23:25:20 +hxsubz8
学生時代のサークルで食事会をすることになり、私はじめ幹事が中心となってスケジュールを組んだんだけど
「これでいいですね」と何度も念を押したにも関わらず、その時にはハイハイって言ってたはずの梨子が
1週間ぐらい前になってから突然
「その日は都合が悪くなった。日にちを変えてもらえないかな」
急に都合が悪くなるということもあるから仕方がないので検討の結果もう1週間延期したんだけど
（今考えると、都合が悪くなったから私は参加しませんと言うならともかく、自分のためだけに日にちを変えろと
言ってきた時点でおかしいと思わなければならなかったんだけど）
結局前日になって
「私行くのやめた。お金ないし。私のために日にちを変えてもらって悪いけどみんなで行ってきて」
これで幹事のみならず他の参加者も完全にキレた。
自分が都合が悪いからと言ってみんなの都合を変えさせておいてそれはないだろう！
しかもこれだけのことをしておいて、その後何事もなかったかのようにいけしゃーしゃーとして
「みんなで行こうよ、集まろうよ、食べに行こうよ、幹事やって」
と発案しながらうるさく付きまとっていたのが梨子だった所以だな。
自分のわがままばっかり押し付けて勝手に甘えて、それをあだで返す。平気で人をだますようなことをする。
しかもそれが悪いけどと言っておけば許されていると思ってるような人の言うことを誰が聞くと思ってるのよ。
梨子ってとことん悪い意味で調子がいいんだよね。
374:おさかなくわえた名無しさん
07/11/22 01:01:29 zqI5grkI
まぁワガママ聞く筋合いも義理もないんだし聞かなくて当然の筈なんけど、
妙に狡猾な梨って罪悪感持たせるのが上手かったりするから厄介。
というか、マジで自己憐憫モードに入りだてポエムやら歌やら手紙やら書いたりしてる。
十代くらいならともかく良い大人が…