08/05/23 03:25:57
>>839
フローリングでキャスター付きだと床に跡付かない?
841:名無しさん@3周年
08/05/23 04:31:49
ATXケースを置いて3年使用してるけど
特に傷、凹みは発生してないよ
ただ、床材の種類で強度に差があるかも知れないので
心配なら保護した方がいいかも
842:名無しさん@3周年
08/05/23 06:01:50
まあ傷がつくかつかないかは、ケースの足の材質とか動かす頻度とか寄るから
議論してもしゃーないきがす。
ついでにいうと傷ならそのケースよりも、椅子のキャスターのほうが傷はいるでしょ?
843:名無しさん@3周年
08/05/23 09:42:51
まくぶく松置きたいんだけどいいデザインの机ある?(´・ω・`)
844:名無しさん@3周年
08/05/23 09:48:00
ない
845:名無しさん@3周年
08/05/23 10:01:04
>>829
デザイン・値段ともに悪くないんじゃないかな。
奥行き60cmだからノートなら問題ないけど、液晶・キーボードを置くのだったらちょっと考えたほうがいいかも。
デザインがいいもんだから、液晶ディスプレイとキーボードを置いたら浮きそうな感じが。
そんなことよりも、だ。
左下の画像の残像がすごいな・・・何この高速移動
846:名無しさん@3周年
08/05/23 10:02:52
>>843
フランフランにデザインいいのあるよ
847:名無しさん@3周年
08/05/23 10:14:22
>>843
最初盆栽か何かかと思った>まくぶく松
macはデザイン重視だから、木目よりは
同色系の白
まくぶくを引き立てる黒
オサレにガラス(排熱悪し)
とかがいいかもしれない。あくまで個人的主観でだが。
ノートだから奥行きそんなになくても問題なさそうだし。
とりあえずwikiに目を通してみることをオススメするよ。
URLリンク(pc.usy.jp)
848:名無しさん@3周年
08/05/23 11:27:21
>>833
そんな部屋がせまいんならノートPCにするわ
849:名無しさん@3周年
08/05/23 13:00:05
金があればこれにいくわ
LINTOよりかっちょえー
URLリンク(www.soho-st.com)
850:名無しさん@3周年
08/05/23 13:00:41
なんかメカニカルすぎてだせえな
851:名無しさん@3周年
08/05/23 13:09:07
>>847
Wikiあったんだ(´・ω・`)
サンクス!
852:名無しさん@3周年
08/05/23 14:04:33
>>849
たっけええ。でも天板がラウンドしてるのはいいなあ。
853:名無しさん@3周年
08/05/23 14:07:10
シンプルじゃないし天板が浮いてると感じさせない。
足もゴツイ
LINTOと比べるに値しないゴミクズ
854:名無しさん@3周年
08/05/23 14:57:55
まあ好みは人それぞれだろうけど、LINTOは奥行き600mm一択という時点で
かなり多くの人の選択肢にもならないけどなw
855:名無しさん@3周年
08/05/23 14:59:15
かなり多く()
856:名無しさん@3周年
08/05/23 14:59:46
ドザチョンジサカーとかの選択肢にはあまりならないかもね。
多いかどうかは別としてw
857:名無しさん@3周年
08/05/23 15:00:58
奥行きはもうちょっとほしいよね
800から900に買い替えたけど奥の10センチぐらいは結局使ってないw
858:名無しさん@3周年
08/05/23 15:06:50
INFUSEはT字もあるじゃん こっちのがごつくなくて良いかも
URLリンク(shopping.officegate.jp)
859:名無しさん@3周年
08/05/23 15:08:01
ださ
860:名無しさん@3周年
08/05/23 15:21:24
>>856の代わりに同じMac使いとして謝罪します。
気分悪くさせすみません。>all
861:名無しさん@3周年
08/05/23 15:23:00
>>860
大文字になってるんだけど
ドザチョンジサカー乙
862:名無しさん@3周年
08/05/23 16:57:42
>>843
まくぶくには無印だろjk
863:名無しさん@3周年
08/05/23 17:45:57
>>862
やすっぽくならない?
仮にもデザインノートパソコンなんだし。
トロメオがあうようなやつよろ
864:名無しさん@3周年
08/05/23 18:06:49
いくらマクとデスクがかっこよくても置く部屋がダサけりゃ意味がない
865:名無しさん@3周年
08/05/23 18:10:26
だから諦めたドザチョンジサカーが増えるのか?
866:名無しさん@3周年
08/05/23 18:58:33
>>861
Macって大文字書けないの?プギャー!!
867:名無しさん@3周年
08/05/23 19:01:18
全角と半角の間違いじゃね?
とりあえず俺もあたまの悪いMac使いに替わって謝っとくわwww
868:名無しさん@3周年
08/05/23 19:09:42
液晶が黒なので黒色の家具集めてる。
キーボードも黒だしデスクランプもアルテミデのティチオ使ってる。
そんな俺にお勧めの机おしえてください
869:名無しさん@3周年
08/05/23 19:20:42
>>863
椅子が格好良けりゃ安っぽくはならない!はず
トロメオだったらガラスは??
好みによるけどね。。
870:名無しさん@3周年
08/05/23 19:47:38
>>863
椅子が格好良けりゃ安っぽくはならない!はず
トロメオだったらガラス天板は??
好みによるけどね。。
871:名無しさん@3周年
08/05/23 19:49:37
何で二回いうねん
872:名無しさん@3周年
08/05/23 20:13:19
じゃぁ俺はアルテミデ ティチオに合う机を聞こうかな
873:名無しさん@3周年
08/05/23 20:47:00
>>871
スマソwww
874:名無しさん@3周年
08/05/23 21:59:59
>>234
12800円か安いな・・・ナニー、高すぎw
875:名無しさん@3周年
08/05/23 22:10:00
なぁんか良い机ないかなぁ。
収集材でも一枚いたでもいいんで足が黒でシンプルなデスクを
876:名無しさん@3周年
08/05/23 22:32:07
>>875
URLリンク(www.hirokata.co.jp)
877:名無しさん@3周年
08/05/23 22:34:07
>>875
URLリンク(garage.plus.co.jp)
878:名無しさん@3周年
08/05/23 23:09:14
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
引き出し付きで安いの探してるんだが奥行き45じゃ狭いかな?
置くのは液晶、キーボード、マウス、灰皿くらいなんで横100あるから
大丈夫そうな気もするんだが・・・
45センチ使ってる人いたら感想などお願い
879:名無しさん@3周年
08/05/24 01:18:51
真っ黒でシンプルな机欲しかったので>>877がいいかなって思ったのだけど、
配線用の切り欠き?が大きなお世話な感じ
気にならなくなるものかな
880:名無しさん@3周年
08/05/24 01:25:21
>>835
専用品だけどこういうのが売ってるから使ってます
URLリンク(www.pawasapo.co.jp)
881:名無しさん@3周年
08/05/24 01:25:58
今日、ヨドバシ行ったら
>>813の1200mmバージョンが展示してあった。
見た目、触った感じ等、問題なさそうに見えたが
ここではメラミン最強のようだが
残念ながらメラミンではなく
>天板/パーティクルボード+塩ビシート貼り フレーム/スチール・エポキシ粉体塗
とのことだがどう思う?
882:名無しさん@3周年
08/05/24 07:19:01
自分の部屋&机写した画像うpする奴いるけどウザイからやめれ。
家族全員紹介してるブログばりにウザイw
883:名無しさん@3周年
08/05/24 07:48:27
このスレはお前のブログじゃない。
884:名無しさん@3周年
08/05/24 08:16:08
なぁ、ティチオに合いそうなデスク探してもないっていうか俺の理想がおかしいんだろうけどみつからん。
イタリアなデスクおしえてください
885:名無しさん@3周年
08/05/24 09:50:18
LINTOの奥行き600ミリには24インチディスプレイはきついかな
デザインは好きなんだけどな
886:名無しさん@3周年
08/05/24 10:45:33
LINTOの奥行き80cmくらい幅160~180cmくらいのがあったら速攻買う
887:名無しさん@3周年
08/05/24 11:06:56
せめて奥行き70センチなら。。。
888:名無しさん@3周年
08/05/24 11:28:48
LINTO買ったけど、質感がいまいちだったな。
やっぱりあれはあくまで写真だ
889:名無しさん@3周年
08/05/24 13:21:19
>>882
貧乏人の妬み乙www
890:名無しさん@3周年
08/05/24 13:35:13
部屋画像はいらないな。ディテールや組み立ての様子はみたいが
891:名無しさん@3周年
08/05/24 14:19:35
GT-147H届いて、組み立て中。天板にレール付けるのかなり大変。
これなら、組み立てサービスお願いしたほうがよかったかも。
892:名無しさん@3周年
08/05/24 14:25:58
180-80で真っ黒光沢が中々見つからない
惜しいのあるけど奥行き60じゃあなあ
893:名無しさん@3周年
08/05/24 14:32:40
>>891
組み終わったらかかった時間を教えてくれw
180cmのを一人で組み立てようとおもうが、組み立てサービス申し込むかなやむ
894:名無しさん@3周年
08/05/24 14:36:23
GT-189H買ったけどレールは初めから付いていたよ
足を取り付けるだけで良かった
前にもレール付けるの大変て言ってた人居たし在庫によって
レールが付いていたり付いてなかったりするのかね
895:名無しさん@3周年
08/05/24 14:48:05
>>894
そうなのかぁ、、、大きさによっても違うのかな。
自分のは、GT-147Hで天板にかすかに目印となる穴が開いている程度だった。
次はGTを買うことがあったら素直に組み立てサービス依頼することにするよ。。。
896:名無しさん@3周年
08/05/24 15:09:28
ティッツィオに合うデスクまだー
897:名無しさん@3周年
08/05/24 15:13:07
>>893
何とか完成。だらだらやってたから50分くらいかかった。
天板にネジ14本(180cmだと20本)つけなきゃいけないらしいんだが、何本か最後まで締めるのあきらめたよ。
脚カバー(飾りの一種)もはなまらくてつけるのあきらめた。
説明書の「手順④脚カバーを叩き込みます」という説明自体どうかと思うが、、、。
電導式ドライバーでも持ってない限り、組み立てサービスをすすめる。
あと、894が言ってるように、180cmのだったら最初からレールついてるかも。
898:名無しさん@3周年
08/05/24 15:18:31
>>886
奥行き80cmのLINTO(会議用だった気が)あった気がするけど…
ググってもでてこないな。
確か、シェルフと一緒にに発売されたはずだけど…
値段が10万越えぐらいで、
奥行き60cmのLINTO比べるとかなり割高だったような…
特注だったのかなぁ。
天板が浮いているデザインに、こだわりが無ければ、
BISLEY COMBOで良いじゃないかな。
URLリンク(www.bisley.jp)
>>892もね。
899:名無しさん@3周年
08/05/24 15:19:54
一枚板または収集材じゃないのはイラネ
900:名無しさん@3周年
08/05/24 15:42:43
>>898
サンクス、検討してみる
901:名無しさん@3周年
08/05/24 18:18:45
garageは天板を自由に選べるようになったから
レールは別になったのでは?
902:名無しさん@3周年
08/05/24 21:50:32
120×70×70くらいの平凡な平机が欲しいんだけど
イトーキやコクヨの中古でいいのかな?
903:名無しさん@3周年
08/05/25 00:51:09
ティチオはテキトーなガラスでおk
はい終わり~~~
904:名無しさん@3周年
08/05/25 04:17:24
ちょっと前に机の高い、低いについてレスがあったけど
例えば>>766のなんかは高すぎる(75.5cm)て意見があったけど
概ね70cmてのが家庭用PCデスクのデフォルトのようだけど
そこからすると75.5cmはちょっと高いが
5-6cmくらいの高さの差は椅子の高さを調整することで解決できないのかな?
5cm、或いは2cm、3cmの高さの差はそんなに重要なこと?
無論、椅子が下がりきらないような中途半端に低い机や
椅子を上げきってしまうと足の裏が床に付かないほど
高くなってしまう机は論外だけど
ほんの数cm椅子を上げ下げすれば気にならないような気がするんだけど。
皆の意見を聞いてみたいです。
905:名無しさん@3周年
08/05/25 04:27:53
椅子に寄りかかり足を前方に伸ばして作業する人もいれば、
背筋を伸ばして膝を直角に曲げて使う人もいる。
足の遊び具合を椅子の高さを変えて試してみたら分かるんじゃないかな?
キャストやサイドテーブルとの高さの兼ね合いもあったり。
要するに、好みですね。
906:名無しさん@3周年
08/05/25 04:43:45
今までね、672mmの高さのデスクに
椅子を一番下まで下げて座ってたんですよ。
で、机を買い換えようと思ってるんですけど
椅子を上げて試してみたら
やっぱし足の裏が床にぴったりくっついてないとなんか気持ち悪い。
で、足の裏が床にぴったりくっつい状態で
どこまで椅子を上げられるか試したら4cmしか上げられなかった。
てことはだ、今まで672mmのデスクを使ってたわけだから
今の感じを保つには712mm以上のデスクにしてしまうと
足が床から離れてしまう。
うん。自分で書いててなんか解明できてきたぞ。
>>905さんもありがとうね。
907:名無しさん@3周年
08/05/25 08:55:59
>>904
机自作した事あるけど2.3センチってデカイよ。
ちょっとの差で使い心地がまるっとかわる。
908:名無しさん@3周年
08/05/25 11:26:02
俺も70cmくらいの高さの机だと足がきついんだよなぁ
かといってイスを低くするとキーボードとか疲れるし
短足はつらいよ…
909:名無しさん@3周年
08/05/25 12:20:17
みんなデスクって店舗で実物見て買ってる?
近くにそういった店がないんで通販で買おうと思うんだが
オススメの通販サイトってないかな?
910:名無しさん@3周年
08/05/25 12:21:57
ググレカス
911:名無しさん@3周年
08/05/25 20:29:26
机じゃなくて、低い位置(ローテーブル、ローデスク)でデスクトップPCやってる人に質問なんだが、座椅子?ローチェアまたはクッション?どういう風に座ってる?
912:名無しさん@3周年
08/05/25 22:26:40
>>909
>>27 まとめwikiくらい見なさい。
つか、次スレ立てする人は、まとめwikiをテンプレに。
913:名無しさん@3周年
08/05/26 02:15:35
>>912
ゴメン、wikiあったのね
㌧
914:名無しさん@3周年
08/05/26 07:10:08
ブナの集成材の天板だけほしい。
どこが安いのか教えてくれ
915:名無しさん@3周年
08/05/26 07:18:48
カインズホームw
916:名無しさん@3周年
08/05/26 07:21:03
カインズって加工してくれないだろ?
しかもブナなんてないだろ?
917:名無しさん@3周年
08/05/26 09:11:04
キャスター付きで2万くらいで探してるんだがオススメの物ないかな?
それともキャスターは単品で良いのかなぁ
918:名無しさん@3周年
08/05/26 10:18:25
秋葉原に自作用のパソコンデスクのキットみたいの売ってる店ない?
自分で色々カスタマイズしたいんだけど。
919:名無しさん@3周年
08/05/26 10:22:30
ティチオに合う机まだー
920:名無しさん@3周年
08/05/26 11:14:07
(*'ω')ノ スタンダードデスクEX2組み立て完了
梱包、脚、天板とかの写真を撮ったから近日中にうpするよー
先に文章だけでも。
120cm×70cmの上下昇降脚で傾斜エッジ、色はオーク。
※梱包
・天板と脚の2点
・天板はスポンジシート・発泡スチロールでしっかりガード、角は厚紙でカバー
・脚はダンボールで区切られている、ネジは脚の箱に同梱
※アルミ脚
・つるつるじゃなくて丸みのあるぎざぎざ模様がついてて掴みやすい
・1本の脚につき、ねじが6個。穴がずれるとかそういうのはなかった
・上下昇降脚のギミック自体はEXと変わらないのかな?2cmずつずらしていって一番上まで引っ張るとゆっくり戻る
※天板
・脚のナットの他に引出用のナットが埋め込まれてる。ここ埋める為のネジが欲しかった(´・ω・`)
・裏はそこそこざらざらしてる。布巾で拭いたら多少引っかかる感じ。でも怪我をするほどじゃない
・表はつやつや。と言っても完全につるつるというわけでは無く、「ああ、木目を感じるなぁ」という具合。自分的にはこっちが好み
・横(傾斜エッジ含む)の部分はつるつる。エッジのR処理も綺麗
※組立
・一人でも十分出来るレベル
・アルミ脚に先端部分を装着(手で締める)×4→それぞれのアルミ脚をネジ止め(6箇所)×4→完成
・体感重量は天板が20kg前後、アルミ脚が1本2kg前後
・組立時間は天板やアルミ脚を拭いていたから1時間強ぐらいかかった。組立だけなら30分もあれば十分
カーペットの上に置いているから、押せば少しは揺れるね。フローリングなら揺れないはず。
EX1は使ったことないから分からないけど、今までのレポを見る限りではEX1との差はアルミ脚かと思われ。
921:名無しさん@3周年
08/05/26 12:59:53
>>911
\2980座椅子で、ウレタンクッションを座椅子の下敷き、座布団2つ、クッション4つでランバーサポートw
しばらく座ってるとずれるけど(´・ω・`)
922:名無しさん@3周年
08/05/26 16:45:58
奥行きを減らすために、テレビ台とかにディスプレー置いて
キーボードマウスだけ小さめの台等に置いて座って使おうかと思ったんだけど
何かいい台とかありませんか?
キャスター付き&収納付きだと特にいいんですが…
あとこのスレ以外に適切なスレがあったらごめんなさい
923:名無しさん@3周年
08/05/26 16:46:38
え、うん、そうか
924:名無しさん@3周年
08/05/26 17:59:47
925:名無しさん@3周年
08/05/26 18:11:43
どうした>>924!返事をしろ!くそっ、どうなってんだ!!
頼む、返事をしてくれ!>>924ーーーーッ!!!
926:名無しさん@3周年
08/05/26 18:23:45
>>925
15分過ぎたから、もう無理。
逝かせてや、うぇrftgyふじこp
927:924
08/05/26 18:59:37
ダイジョウブ ナンデモナイヨ スゴク アッタカイトコ ンダ
928:925
08/05/26 19:54:24
>>927
ナンダ コンナトコロニ イタノカ ツウシンガ トギレタカラ シンパイシタゾ
フム タシカニ ココハ アタタカイナ ダガ ユックリハ シテイラレナイ
サア カエロ…ウ…
929:名無しさん@3周年
08/05/26 19:59:47
クソッ!!どうしたら助かるんだ・・・
930:名無しさん@3周年
08/05/26 20:16:07
かゆ うま
931:名無しさん@3周年
08/05/26 23:05:33
スレの上の方に書いてあった中古ショップでデスク買おうと思ってるんだけど
「これは覚悟しておけ」というような中古家具の問題点ってあるかな?
932:名無しさん@3周年
08/05/26 23:13:52
見た目
933:名無しさん@3周年
08/05/26 23:46:36
部品の欠品(ねじが足りないなど)とこすり傷。
あと足の底のゴミ。←これはがんばって磨けば取れる
934:名無しさん@3周年
08/05/27 01:00:59
PCラックを使ってる人は少ないのかな?
あまり話題に出てこないから寂しい
935:名無しさん@3周年
08/05/27 01:00:59
机はかさばって重いから送料がけっこうかかるかぞ
936:名無しさん@3周年
08/05/27 01:25:10
>>934
ここではプリンター棚が二階建てになってるような
所謂「ラック」てのは「古いよね」って見解になってる。
937:名無しさん@3周年
08/05/27 02:04:40
>>936
確かに古い、ウチのはもう20年近く使ってるよ。
最初はコンピュータを置くために買ったわけじゃないんだけどね。
938:名無しさん@3周年
08/05/27 02:08:34
PCラック【ぱそこんらっく】
それとメタルラックとをセットで同室に置くと
何を以ってしてもヲタ部屋と化してしまう最強のヲタ臭家具
939:名無しさん@3周年
08/05/27 11:43:09
PCラックってキャスター付いてたりしてなんか揺れるし強度が微妙なの多いし
置けるモニタも限られてくるし、横幅狭いし。
上の棚にプリンタ置いたら揺れまくって液晶モニタが落ちないか冷や冷やするし。
PCラックはなれて普通の机で使ってみたらそっちのが快適だし。
古いとかじゃなくて使いにくい、ってのが素直な感想。
940:名無しさん@3周年
08/05/27 14:31:34
友人がAVアンプくれるらしいんだけど
誰かPCデスク周りに置いてる人いる?
上に置くと狭いし、下に置くと踏みそう
広いやつに買い換える方がいいのかね
941:名無しさん@3周年
08/05/27 15:03:41
お洒落というか見た目がそこそこのPCラックってないのかな?
942:名無しさん@3周年
08/05/27 15:50:56
ない
943:名無しさん@3周年
08/05/27 17:14:41
>>940
AVアンプみたいな、どこにおいてもいいもんで
デスクのスペースや荷重を割くのはばからしいよ。
(オーディオマニア的な置き方どうこう、というのは今回は無視するとして)
944:名無しさん@3周年
08/05/27 21:12:53
>>939
おっまったくの同意見。
重心が高くなりがちなんだよな。ラックは。
945:名無しさん@3周年
08/05/27 21:21:29
>>940
アンプは低い位置に置いた方が良いよ。
946:名無しさん@3周年
08/05/27 21:22:17
俺はデスクの横か下に入るAVラック買って使おうと思ってる
947:名無しさん@3周年
08/05/27 21:34:48
>>943
レスサンクス やっぱり下かな
蹴りそう & 絨毯直置きは気になるけど
別に台を買って机の奥に置けば
置き場兼ディスプレーの高さ下げれていいかなとも思った
部屋が広ければ試すんだけどなぁ…
948:名無しさん@3周年
08/05/27 21:40:03
>>945,946
すまん 更新してなくて見逃した
小さめラック買って低い位置がいいのかね? あるかなぁ
949:名無しさん@3周年
08/05/27 21:43:07
Appleディスプレイが似合うような奴kwsk
950:名無しさん@3周年
08/05/27 23:02:54
>>949
バルミューダのエアロ。
これが一番似合うし、 本体を上に載せてもOK。
耐荷重的にも、揺れの少なさも、マジで最強。
んが、値段と、机自体の重さに問題がある。
多分予算が1桁タリンと思うw
なんで、現実的にはBISLEYあたりが無難だな。
つうか、なぜに目潰しなAppleディスプレイ。Mac付属品?
インテリアに拘るなら、
中古屋まわって、ちょっと錆びたミッドセンチュリーな机+
パフォーマーがいっっちゃんカッコいいベ!
マニアっぽくしたけけりゃ、ペケ68kも良いかもな。
もちろん中身は、MacMiniとかに変えて、
エミュレータでモニタにはSystem7を表示w
951:名無しさん@3周年
08/05/27 23:05:20
>>950
んーそれだとクールすぎてしまうかなぁ。
個人的には木を使いたいかも、と後だしスマソ
エイゾとかでもいいんだけど最近のエイゾは、すげー買い!買い!って感じじゃないしデザイン的にもアレなんでアップルに
952:名無しさん@3周年
08/05/27 23:32:13
>>951
木といっても、流石にfantoni GFのようなデザインになると、
モニタと合わない気がするし、じゃぁ、コレとか。高いけど。
URLリンク(www.bezenshop.com)
まだ、モニタを買ってないなら、
NECのLCD2490WUXiを薦めるよ。
Macか、Windowsでも写真の編集とかがメインならLCD2690WUXiを薦める。
ただ、奥行きだけは注意。他の液晶より10cm近く大きいんで、
机の奥行きに余裕が必要。
953:名無しさん@3周年
08/05/27 23:41:27
エーヨンとかいうのいいな。
でも色が濃すぎかも。
自分でパイン板でもかって机の上におこうかなぁ。
954:名無しさん@3周年
08/05/28 00:07:29
楽天にでかい写真あった。やっぱ見栄え良いな。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
これはこれでいい気もするけど、明るい色が良いなら、
受注生産品っぽいし、オーダーデスクの方で
オークで似たのにできないか、聞いてみては。
URLリンク(www.bezenshop.com)
の右下に連絡先ある。
955:名無しさん@3周年
08/05/28 00:16:54
>>954
微妙。お洒落なのと不細工なのが紙一重って感じだな。
これをお洒落に見せるにはそれなりの洒落た部屋に置く必要がありそうだ。
これを物置のような部屋に置いたら
唯の「作業台」か「学校の机」のようなものに見えると思う。
956:名無しさん@3周年
08/05/28 00:57:27
>>948
アンプだけならボードでも問題ない。
1段だけのラックなんかも売ってる。
URLリンク(denon.jp)
957:名無しさん@3周年
08/05/28 01:06:15
>>956
12万とかwwwバカじゃねえのwww
アンプラックなんてルミナスラックで良し。w
958:名無しさん@3周年
08/05/28 07:42:57
この2つで迷っています
ご意見ください
URLリンク(www.nitori-net.jp)
URLリンク(www.askul.co.jp)