07/11/18 16:12:57
>>286
で、どうだった?長時間体験して良し悪しは
301:286
07/11/19 01:18:05
>300
途中でイスの上であぐらをかいたりずり落ちて座ったりしてしまいましたのでイスとしての機能を全ての時間で体験したわけではないんです。
ただし、そういった汎用性をも機能として考えるならば別ですが・・・。
ただ使用感としてはかなり良いものでした。
前傾は全く違和感はなく前傾してもしなくても腿、腰、背中のフィット感は長時間のPC作業向きではと思います。
リクライニングはヘッドレストがないにもかかわらず背面がひろいのでわりとくつろげました。
もちろん寝るのは無理かと思いますが作業中の気分転換としては十分です。
また、後日、イスとしての機能面のみに特化した長時間使用で試座してみようと思っています。
302:名無しさん@3周年
07/11/19 09:50:45
書き物にワーキングチェアの購入を考えています。
ソリスとリープとアーロンが候補にあがっているのですが、
私は書き物は前傾でないときついので、
これが第一の基準になりました。
アーロンはあまり前に倒れない感じですので、
ソリスかリープにしようと思っています。
前傾と書き物への相性についてこれらのいすはどんな感じでしょうか?
303:名無しさん@3周年
07/11/19 17:57:47
イメージ図
URLリンク(gamdev.org)
304:名無しさん@3周年
07/11/19 17:59:15
後傾って首平気?
305:名無しさん@3周年
07/11/19 18:04:21
ヘッドレストがあればね
306:名無しさん@3周年
07/11/19 20:31:55
>>303
すてきな画ですね。
307:名無しさん@3周年
07/11/19 20:36:26
>>303
足下にいるのは目玉の親父?
308:名無しさん@3周年
07/11/19 22:02:40
>>303
後傾の図はまさに今の俺だ
309:名無しさん@3周年
07/11/19 22:25:38
>>303
これはすごい。
310:名無しさん@3周年
07/11/19 22:33:26
PC作業メイン(主にプログラム)でワーキングチェアを探しています。
お勧めあったら教えてください。
個人的にはバロン、リープがいいなと思ってます。
腰痛持ちです。
身長は173cm体重は50kg胴長短足です。
宜しくお願いします。
311:名無しさん@3周年
07/11/19 22:47:39
天才画伯、来る
312:名無しさん@3周年
07/11/19 22:55:47
>>310
腰痛の原因はなんですか?
私は一日中座りっぱなしで椅子にランバーサポートつけてたんですけど
それが背骨にあたっててそこが特にいたくなりました
それで背骨になにもあたらない(ここでは評判の悪い)DUORESTにしたら
あっというまに改善しました
今はDR7500Gつかってますが
DR210Aにしようかと思ってます
こちらは前傾姿勢にできるようなので
(まだ使用したことないです)
313:名無しさん@3周年
07/11/19 23:30:57
>>303
なんという画伯
314:名無しさん@3周年
07/11/20 15:53:45
>>310
プログラムではないがPC作業(CAD)でリープ使ってる。
かなり長時間PC作業続けても腰への負担は感じなかった。
PC操作がメインというならリープがお勧め
俺は腰痛はないからあなたの腰痛との相性まではわからないけどね。
315:310
07/11/20 17:09:39
>>312
腰痛はぎっくり腰が治らずずっと引きずってるんですよね。
もちろん治療はしてますし治療せずに椅子で直るとは思って無いんですが
なるべく負担が無いのを選びたいと思います。
座ってる状態では腰は余り痛くなることは無く、歩いた後に痛くなるのですが
長時間座ってて姿勢が悪いのが原因の一つかもしれないので。
DUORESTですか、それも候補に入れてみます。
>>314
CADとのことですが背にもたれる状態が多いですか?
316:名無しさん@3周年
07/11/20 19:48:56
機能はリープ、デザインはアーロン。
やっぱり機能を選ぶべきなのかな・・・
正直今まで2万くらいのイスしか使ってきてなかったので、
10万クラスの選択はかなり悩ましい。
317:名無しさん@3周年
07/11/20 20:06:30
いやプログラマだったらリープは向かないんじゃないか?
プログラマだとリラックスした体勢でキーボード打つと思うんだけど、
リープは座面が後ろに沈み込まないから長時間どっかり座るのには不向きだと思う。
バロン辺りでいいんじゃないかと。
318:名無しさん@3周年
07/11/20 22:50:45
アーロン、ミラ、リープは細かい調整が利くのがいいな。
バロン、コンテは癖のない日本人向けという感じ。
まぁ、座ってみて気に入ったほうを選べばいいと思うが。
319:名無しさん@3周年
07/11/20 23:12:48
リープ、ミラ、センサーの中で一番
腰にダメージの少ない椅子はどれだろう…
320:名無しさん@3周年
07/11/21 00:16:05
アーロンとかってオフィスにいくと結構無造作に置いてあるから
簡単に盗めそうじゃね?
321:名無しさん@3周年
07/11/21 00:19:28
腰痛持ちの26歳院生です。
多いときは1日14時間以上、イスに座って書いたり打ったりしてるんですが、
この季節になるといつも腰がピリピリして嫌になります。
そこで、いいワーキングチェアをなけなしの貯金で買おうと思ってるのですが、
こういう用途にはアーロン、ミラ、リープだとどれがオススメなんでしょうか?
試座してみたりしたんですが、やはり短時間だとどれもいいような気がして決められませんでした。
176cm70kg座高高めで、普段机にいるときの姿勢は基本的に前傾です。
322:名無しさん@3周年
07/11/21 00:25:05
貴様の環境ならコンテッサがよかろう
323:名無しさん@3周年
07/11/21 00:30:53
テンプレが正しければコンテッサは腰に良くなさそうだが
324:名無しさん@3周年
07/11/21 00:39:28
コンテだけはないだろw
まあアーロンかミラだな
325:名無しさん@3周年
07/11/21 00:40:40
リープ
ミラチェア
レカロ
デザインではなくて、機能で選ぶと、
この三つあたりが妥当なのかな。。。。。
326:321
07/11/21 00:51:05
アドバイスありがとうございます。
コンテッサは座ってみた感じがちょっと合いませんでした。
レカロは欲しいんですがちょっと予算オーバーですorz
ミラとアーロンって値段がかなり違いますが、
どのくらい差異があるんでしょうか?
327:名無しさん@3周年
07/11/21 04:40:19
>>310
たしかに腰への負担は少ないDUOREST
俺が試しに座ったのはそれをパクったハラチェアなのだが
バロンはなぁ俺持ってるが腰痛者向けじゃないかと
ランバーサポートないとリクライニングしたときに腰が沈む
寝てしまった時に起きたら腰が痛かったw
バロンにするならランバーサポートは絶対必要
328:名無しさん@3周年
07/11/21 14:13:48
仕事場でウチダのキャストチェア使ってます。座り心地がなかなかなので
自宅用に自費で買おうと思うんですが、あまり評判良くなかったりします?
過去ログ検索してもあまりヒットしなかったので。
329:名無しさん@3周年
07/11/21 18:38:37
>>328
仕事場で存分に試座できて、気に入ったのなら
買ったら良いジャマイカ?
330:名無しさん@3周年
07/11/21 21:02:16
後傾で書き作業ってきついのかな
ミラかリープあたりねらってるんだけど。
あとレカロも。
331:310
07/11/21 21:14:55
今日色々試座してきました。
>>327
DUOREST結構いい感じですね。
背中を付けたときのフィット感はなかなかでした。
寝たら痛かったというのはちょっと違うのでは?w
でもバロンは買うならランバーサポートとヘッドレストはあったほうがいいなと思いました。
リープの試座もしてみたかったのですが今日言った場所にはなかった。
332:名無しさん@3周年
07/11/21 22:43:36
>>321
執筆多い=アーロン
PC打ち=プリーズチェア
333:名無しさん@3周年
07/11/21 22:53:51
アーロン最強!!!!!!!!!
334:名無しさん@3周年
07/11/22 00:18:47
姿勢が悪いんじゃないの
335:名無しさん@3周年
07/11/22 00:57:50
今日ハンズで試座してきた。
カナダのKEILHAUERチェアJrと、イトーキのスピーナが良かった。
チェアJrだと展示品で半額だった(それでも5万するけど)
どっちにするか迷ってます。
完全に作業用(PC作業)として買いたいのだが、
背もたれは堅い方(チェアJr)が良いのか、
それともスピーナみたいに多少弾力がある方が良いのか??
さすがに店で30分も座ってられなかったので試せなかったけど、
どっちがいいかな?
それと、展示品て問題あるでしょうか?
友人いわく、
展示品でも1年保証有るから大丈夫じゃね。家電じゃないから心配するな
といわれた。そんなものかな
336:名無しさん@3周年
07/11/22 01:05:58
>>335
買って一年くらいなんてそうそう壊れない
その後が壊れやすいんだよ
だからそんな保障なんて意味ない
スピーナってヘッドレスト付きが近々出るんじゃなかったっけ
待ってみれば
337:335
07/11/22 01:46:14
>>336
サンクスです。
1年後に新品より壊れやすい分、やっぱ安いのかな
店員もしきりに勧めるので、早く処分したい感もあったかなあ
ただ、お金の話の前に店員に聞くと、
値段抜きで選ぶなら、新品のスピーナがお奨めとはいってました
ヘッドレスト付きですか。良さそうですね
今週もう少し回ってみます。コクヨのショウルームとか、IDCとか。
ソリスも良かったけど、見た目安っぽい感じしました。
アーロンはふかふかしすぎな感じで会わなかったかな。
コクヨのアガタはなかったので、ショウルームで試座してきます。
338:名無しさん@3周年
07/11/22 05:24:36
スレずっと見てたのに結局スチールのシンク買いそうだ
ひょろひょろ体系なせいか一番しっくりくるんだよなぁ
大きな問題点とかなければこれに決めようと思うんだけどないかな?
339:名無しさん@3周年
07/11/22 11:12:28
円高始まったな。
スチールケースやハーマンミラー扱ってる代理店は
もちろん値下げするよな?
340:名無しさん@3周年
07/11/22 12:54:36
一ヶ月前と比べるともう1万近く値下がりしてないか
341:名無しさん@3周年
07/11/22 13:08:57
コクヨのフォスターをつかっていますが
国産としてはなかなかいいと思います。後ろにかなりたおれますし。
342:名無しさん@3周年
07/11/22 14:22:02
前傾機能のワーキングチェア全部挙げるとどんくらいあるかわかる?
343:名無しさん@3周年
07/11/22 15:06:30
わからない
344:名無しさん@3周年
07/11/22 15:21:45
機能としての全景があるのってアーロンとオーバルくらいの様な希ガス。
リープの前縁チルト機能もそれに入るのかもしれないけど。
345:名無しさん@3周年
07/11/22 20:02:23
スピーナ使ってる人いる?使ってみてどう?
346:名無しさん@3周年
07/11/23 00:56:30
>>345
使用状況:主にプライベートでの使用(着座は長くて2~3時間)
個人的には見た目のカッコ良さはスピーナ(エラストマータイプ)が一歩抜きんでてる。
ただし縦リブ形状担っている為、埃はたまりやすい。
ALSのおかげで浅掛け前傾の時は腰の部分はしっかりサポートされてる感覚はある。
しかし体重を後ろにかけたとき、自分が痩せてるせいかもしれないが腰周りにすき間があく
のでやや負担がかかる。
ただALSがあるから腰痛が軽減するとか
以前の椅子(3000円)と比べて劇的に楽になるかと言うと少々疑問
もっと長時間座ってる方の意見求む。
PSSは確かに浅掛け防止に役立っているがそれでも座り直すことはある。
座面に関しては以前の椅子より劇的な変化あり!
何時間座ってお尻が痛くならない。これは驚いた。
趣味等でPCを使うなら絶対「ADJ肘付」を買うべき。
こいつがあるだけでデスクスペースが大きく使えるしなにより楽。必須だと思う。
自分の結論は正直もっと楽に座れる椅子はあると思うが
スピーナの見た目に惚れた人は買って損は無いかと。
言っても高級チェアの部類に入っているので座り心地が悪いと感じたことは一度も無い。
347:名無しさん@3周年
07/11/23 01:32:59
スピーナとミラで迷っててまだ答えが出ない。
ミラは保証が異常に長いのが魅力的なんだけど、
スピーナのエラストマーのかっこよさも捨てがたい。
正直このクラスになるとどれも大差ないんだろうけど、
それでも悩むのが貧乏人。
348:345
07/11/23 02:29:13
>>346さん
丁寧なレポありがとうございます。すっごく参考になります。
今日別の店でいろんなイスを試しましたが、
いくつかお店を回ってみて
スピーナ(9万)orチェアJr(9万)orデユオレスト(5万)
が候補というか、座っておおこれは良い!と感じました。
どこのお店でもスピーナは大抵置いてあったのですが、
どのお店でも他より印象が良くて、外せないなあって思い、
現ユーザさんに使用感を聞きたかった次第です。
>>347さん
私も同感です。値段が値段だけに・・・
お店では2つ3つまで絞り込めるのですが、いざ決めるとなると迷ってしまいます。
ミラはよくわかりませんが、スピーナは足下もコンパクトなのでドアで引っかかったりしない、
狭い部屋の中でも小回りがききそうで、上から下までデザイン良いなあって思います。
デユオレストは、足が6本で、頑丈そうなのですが、狭い部屋では足下が邪魔になりそうでした。
長文失礼しました。
349:名無しさん@3周年
07/11/23 10:21:15
オーバルチェアはローバックとハイバックではどちらがいいでしょうか?
大は小を兼ねるといいますし、迷えばハイバックの方がいいと思うのですが、
金銭面からローバックでもいいならそうしようと思っています。
そこで使っている方の意見はどうでしょうか?
ローバックでもいい、必ずハイバック等々意見を聞かせてほしいです。
350:名無しさん@3周年
07/11/23 18:15:01
スピーナ,ヤフオクで3万前半~4万前半で落札されてるから安く買えるよ。
351:名無しさん@3周年
07/11/23 19:53:24
まスピーナなんてウンコだもんな
352:名無しさん@3周年
07/11/23 20:31:02
>>346
ランバーサポートの上下位置調節は出来ますか?
サイトの解説を見た限りだと、前後に動くだけで上下の位置調節が出来ないような・・・
353:名無しさん@3周年
07/11/23 20:35:19
夢でミラチェア試座したけど細かく調整できて良かった
354:名無しさん@3周年
07/11/23 20:36:22
夢かよw
355:名無しさん@3周年
07/11/23 21:00:43
俺も夢で確かにSEDUS注文したのにまだ来ない…
356:名無しさん@3周年
07/11/23 23:58:15
>>352
上下の位置調節は出来ないんですよ。
346でも書きましたがその為、後ろに体重をかけたときに
一番支えて欲しい腰部分にすき間があいてしまうんですよね。
ただ通常の浅掛け前傾の時はしっかり前にせり出すので
大概の方の腰はキチッと支えてくれるかと思います。
あと買った当初、前後の動きが強くて変に押し付けられる感覚に陥ったことがある。
前後のスライド調整機能もあるともっと良かったかな。
357:名無しさん@3周年
07/11/24 00:06:07
ランバーサポート重視するならスピーナよりレビーノのほうがいいな
でもレビーノ買うくらいなら他の(ry
358:名無しさん@3周年
07/11/24 00:47:53
>>353
夢でなくとも前傾はするわなw
ミラもセラも。
359:名無しさん@3周年
07/11/24 00:53:33
好みの問題だとは思うけど、ミラの前傾は今ひとつ・・・
他の前傾は知らないけど。
ミラはでかくて、座面が広いから肘掛が微妙に遠い。個人的にはもう少し窮屈な椅子も良いかな。
360:名無しさん@3周年
07/11/24 01:27:10
ミラ(及びセラ)はアームレストの角度じゃなくて間隔を少し狭く出来る分他のチェアより配慮してると思うけど
アームレスト間隔に関してはリープが一番だがな
361:名無しさん@3周年
07/11/24 19:51:42
レビーノ良さそう。試してみたいが展示してる店が見当たらない。ランバーサポート重視で、前けい姿勢が楽なのを探してるけど大阪市内でなかなか見つからないよ
362:名無しさん@3周年
07/11/24 21:15:28
>>361
>>1のリンク先は見たか?
363:361
07/11/24 22:22:05
>>362
たまたまなのかリンク先の梅田IDCに昨日いってきたら、レビーノがなかった
どうも展示品10%割引セール中だったせいかもしれない。
IDC以外だと八尾にしかなさそうだなと
364:名無しさん@3周年
07/11/24 23:54:09
Wikiでイトーキの大阪ショールームが抜けてたな
追加しといた
365:361
07/11/25 00:03:21
>>364
おお、ショールームがあるんですね@大阪
ありがとうございます。
366:名無しさん@3周年
07/11/25 11:09:33
これって仕事用にどうですかね?
URLリンク(www.gpara.com)
367:名無しさん@3周年
07/11/25 12:38:35
???
368:名無しさん@3周年
07/11/25 13:32:57
なんだよ新手の宣伝方法か?
369:名無しさん@3周年
07/11/25 19:04:28
>>356
上下だけじゃなく、前後の調節もないんですね。
それだと、初期位置で合わない人には相当つらくないですか。
レビーノの時は、背骨の形は人によってS型・I型・C型などと異なっているので
それぞれに合わせた支え方が必要だと強調していただけに残念です。
URLリンク(ueyabu.gr.jp)
370:名無しさん@3周年
07/11/26 00:37:31
今日三宮のハンズで3万だが、結構多機能なイスを試させてもらった。
デザインと、背中のもたれ具合が低反発じゃなくダラ~とした感じだったが、
細かく調節できるので良さそうだった。
ここ数日間で、いろんなイスを試させてもらった。
機能も、こんなことまできるのか!?ってあって、余計に迷ってしまいます。
こういう場合、第一印象で決めた方が間違いなさそうかな。
感覚的には、スピーナ、チェアJrか。
371:名無しさん@3周年
07/11/26 00:49:14
今日新宿で大塚→ハンズと回っていろいろ試したけど、
アーロンとスピーナがやっぱりいいな。次点でバロン。
第一候補だったミラは、座面の背中の硬さが気になった・・・
372:名無しさん@3周年
07/11/26 02:26:13
PC作業後傾時にもヘッドレストにしっかりと頭を預けて
かつ顔を真正面に向けていられる椅子はありませんかね?
できればヘッドレストは幅広で
うっかり寝てしまって頭が斜めになってもねじれたりしないしっかりと固定されている物。
普通に手にはいるのなら新品中古は問わず、価格は15万程度までなら。
今はi-beetleを使用していてそこそこ満足はしているのですが、さらなる快適さを求めてしまう。
今まで試した椅子はレビーノ、コンテッサ、エルシオ、エモーション、プリーズ、イプシロン、MSKC5。
どれも高さが足りない、支柱が弱い、ヘッドレストを前に設定できないという欠点があって結果i-beetleにしたのですが。
身長180センチの胴長なので選択肢があまりない。
スカイが唯一完全に要求を満たしていたのだけど当時は金がなく、生活に余裕ができて、いざ買おうと思ったら絶版…。
373:名無しさん@3周年
07/11/26 06:30:33
>>372
エルゴHAMを試してみ ほぼ要求をみたす
374:名無しさん@3周年
07/11/26 07:34:16
身長181cm 体重77kg 用途はパソコンでキーボードによる原稿の執筆とゲームと仮眠。
あと手書きでの執筆にも、かなりの時間を使っております。
今はコクヨのアガタに座っているのですが、首を預けられるヘッドレスのあるモノに変えようかと考えています。
いろいろ調べて、現在の候補は 『バロン・スピーナ(来年出るというエクストラハイバック)・フォスター・リープ(ヘッドレス無しは承知しています)』 と取り敢えず絞れました。
個人的には、来年出るというスピーナを第1位として考えているのですが、保証が少々短い事が気にかかっています。
あと >356 さんのコメントを見るに、ランバーサポートの調節が少々扱いにくいという事らしく、リープやバロンに傾いています。
375:名無しさん@3周年
07/11/26 08:14:03
俺もバロン、スピーナ、フォスターが気になる
あと名前出ないけどホーグとかどうなんだろ、使ってる人いないかな
URLリンク(www.backinaction.co.uk)
URLリンク(www.backinaction.co.uk)
376:名無しさん@3周年
07/11/26 10:52:51
>>361
スレの最初の方に書いてあるけど、IDC大塚南港。
イトーキショールームは平日のみだけど、こっちは日曜も大丈夫。
ちなみにスピーナもあるよ。
377:361
07/11/26 13:25:08
>>376
ありがとうです。
見落としてました。というか、梅田のショールームにいって、全部見て回った気になってました。
ショールームは、コクヨも平日のみで、どうもいきづらいですね。
ネクタイしめていくと、店の人が勘違いするんですよね。
会社で買ってくれると思って、10個以上なら2割引しますよとかいわれそうで。
レビーノ、スピーナ、バロン、これらをじっくり試してみます。
378:名無しさん@3周年
07/11/26 13:53:50
>>373
ヘッドレストが前に動かないです。
379:名無しさん@3周年
07/11/26 14:17:32
スピーナはヘッドレスト付きが一月に出るからそれまで
待っても良いと思うが。
ヘッドないとあるじゃやっぱりあったほうが良いと思う。
380:名無しさん@3周年
07/11/26 14:38:31
スピーナのヘッドレスト付きはいくらくらいになるんだろう。
381:名無しさん@3周年
07/11/26 15:23:22
ヘッドレスト付きが出たら、今のは値下げするかな。
例えば購入をスピーナと決めて、ヤフオクとかで買うのはどうなんでしょうか。
やっぱり新品できちんと買った方がいいかな。
値段が値段だけに、ヤフオクだと安いけど、どうしても不安&躊躇する
382:名無しさん@3周年
07/11/26 17:54:00
あと保証も…スチールケースのニュープリーズだと十年くらいの保証があるのが魅力ですね。
日本国内のは、それに比べると少々短いような…
383:名無しさん@3周年
07/11/26 20:38:57
スピーナは座る位置によって、PSSによる座面の移動量が異なるみたいですが
どういう仕組みなのでしょうか?
高度な荷重感知センサーが内蔵されているわけではなさそうですが。
384:名無しさん@3周年
07/11/26 21:07:49
Sedus OPEN UP を買いに行ったつもりなのに、
なぜか Wilkhahn Modus を買ってしまいました。
届いたらレビューしますね。
385:名無しさん@3周年
07/11/26 22:37:20
PC使用:筆記:分厚い辞書、本の調べ物の比率が
3:2:3
なのですが、前傾と後傾のチェアどちらが向いているでしょうか?
386:名無しさん@3周年
07/11/27 00:46:39
>>384
期待してるぞ
>>385
筆記のために調べものしてるのなら前傾がいいと思う。
最低でも垂直あたりまで上がるのがいいかと。
387:名無しさん@3周年
07/11/27 06:32:58
>>372
バロンは試した?あれは前にも動くはず。
それとi-beetleのレポはあまり見ない(試座もしにくい)ので欲しいな。
関係ないけどwikiにハンズ池袋追加した。
目的の椅子以外は覚えてないので、追記あったら希望。
388:名無しさん@3周年
07/11/27 08:37:48
DUORESTの革張りで木の10万ぐらいのやつがよかった
389:名無しさん@3周年
07/11/27 21:51:55
ニュープリーズチェアは、結構評価の数は少ないけどどうなのでしょう?
wikiでは、前後傾両方ともいけるとの事ですが…
390:名無しさん@3周年
07/11/28 01:06:16
>>389
あれは前傾と後傾の両方を求めるのならそこそこいけるというレベルだよ。
もともと前傾と後継を両方満たすというのは非常に難しいから、
プリーズは結構マシというレベルに過ぎない。
391:名無しさん@3周年
07/11/28 01:06:29
>388
いいよね。20万のを座って、こりゃいい!と思って値札見て泡吹いたよ
で、10万のもかなり良い!
でも、5万くらいのになると全然落ちてダメダメ。
店員は、5万と10万はデザインの差だけですよなんていってたけどな
392:名無しさん@3周年
07/11/28 07:32:16
>391
皮張りがいいというか下位クラスの製品の布の材質の肌触りや色の質感が
ユニクロ級にださいだけってのもあるね。duorestはあのいかにも安物なださい青とかやめれば
もっと売れると思うけど
393:391
07/11/28 07:33:32
テンピュールも似たような椅子だしてたからサイトに飛んだら、もう売ってなかった
あれ期間限定ものだったのかな?
394:名無しさん@3周年
07/11/28 20:02:17
>>390
前傾に特化したチェアというのは存在するんでしょうか?
395:名無しさん@3周年
07/11/28 21:55:07
前傾だとアーロンって言われそうだが俺はシンクで満足してる
ぶっちゃけ前傾姿勢ってそこまで椅子関係ないんじゃないだろうか
396:名無しさん@3周年
07/11/28 21:57:03
アーロンはヘッドレストがないのがいやなんだよな
397:名無しさん@3周年
07/11/28 22:30:04
俺も最初はアーロン・リープで悩んでたんだが両方ヘッドレストが無いんだよな・・・
398:名無しさん@3周年
07/11/28 23:10:08
リープはワークラウンジにしかヘッドレストついてないんだよな。
399:名無しさん@3周年
07/11/28 23:52:03
特注オプション扱いで「(普通の)リープにワークラウンジのヘッドレストがつく」らしいよ。
リープスレで代理店に問い合わせた人がいた。
400:名無しさん@3周年
07/11/29 00:02:27
ヘッドレストが本体より高そうだな
401:名無しさん@3周年
07/11/29 00:05:05
ニュープリーズ買います
402:名無しさん@3周年
07/11/29 02:09:04
前傾特化って事は無いけど、色々試座してきてリーブは執筆とかに良いと思ったよ
試座したタイプは背もたれが低いので、ロッキングしてくつろぎ感は少ないが
前傾の時の腰周りのサポートは秀逸だった
403:名無しさん@3周年
07/11/29 07:58:33
スピーナチェア、肘掛けはどんな案配なんだろう?
ニュープリーズは肘掛けがいまいちだから、かなり気になる
404:名無しさん@3周年
07/11/29 15:59:41
外国人参政権( 民 主 党 )がなぜいけないか
URLリンク(f47.aaa.livedoor.jp) (まとめサイト)
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★
スレリンク(newsplus板)
この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。
永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。
そ ん な 悪 法 が 日 本 で も 成 立 し よ う と し て る ん だ。
こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる
だから 俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。まとめサイトのアドレスを張るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい
日 本 や 子 ど も の 未 来 を 考 え ま し ょ う
405:名無しさん@3周年
07/11/29 16:43:00
おすすめのオットマン教えてください
406:名無しさん@3周年
07/11/29 17:08:20
>>403
>ニュープリーズは肘掛けがいまいちだから
何と比較してるのかわらないけど、そんなに悪くないよ。
407:名無しさん@3周年
07/11/29 21:14:26
上側は何で読むの?
うわかわ?
408:名無しさん@3周年
07/11/29 21:31:08
何と比較してるのか、わからないけど、そんなに悪くないよ。
409:名無しさん@3周年
07/11/30 13:09:08
肘掛はリープがいいよな。
ワーキングチェアって座面が凝ってても
肘掛がしょぼいのが結構多いよね。
410:名無しさん@3周年
07/11/30 14:35:41
アーロンってかっこいいよね
411:名無しさん@3周年
07/11/30 16:11:43
関西在住でIDC行こうと思うけど
梅田と南港だったら南港の方が品揃えがいいのかな?
南港になくて梅田にあるものとかある?
412:名無しさん@3周年
07/11/30 18:54:16
>411
梅田じゃなくて福島だぞ。あそこは楽しいとこじゃないな
413:名無しさん@3周年
07/11/30 19:28:42
エロエスの脚がエッフェルタイプになった奴が家にあるんだけど、1本脚タイプの方がよく思えてきた。
イームズみたいに脚だけ売ってないのかな?
414:名無しさん@3周年
07/11/30 19:36:03
エロエスがエロイイスに見えた
もうダメポ・・・
415:名無しさん@3周年
07/12/02 08:45:31
レカロの24hって、オフィス用に設計されたんじゃなくて車用のに足をつけただけじゃないの?
レカロEXはチェアとして設計されたんだよね?
でもどこにも売ってないなぁ。
416:名無しさん@3周年
07/12/02 10:26:06
ここの連中はすわり心地とは関係ないブランドや高額なのを選ぶ傾向があって
、成金のプライドの戦いに見える。
楽天のレビューのほうが買った人の感想が書いてあって参考になった
417:名無しさん@3周年
07/12/02 15:06:41
>>416
そう思うのはお前が高いのは買わないって最初から決め付けて安物ばっか見てるから。
良い椅子が1万そこらで買えるはずがなく、何かを我慢して使わないといけない。
10万の椅子を買うのは金があるからではなく、自分にとってはむしろ逆。
1万のガラクタは高くつくよ。
418:名無しさん@3周年
07/12/02 15:38:27
>>416
なんだそれ、スレ読まずに書き込みしたのか?
快適さを求めてないようなやつなんてほぼ居ないだろ
成金がどうとか言うが、Wilkhahnやsedusとかの25~50万クラスの椅子の話題はほとんど出なくて、
10万前後の椅子の話題ばっかじゃん
何年も使う、長時間座るってこと考えると、保障や耐久性も大事なことだし、
細かい作りや自分に合った調整が出来るかどうかってのも考えると、それなりの物を買わないと逆に損する
あと、最終的にちゃんと試座してから買うってのは必須、椅子に関して他人の感想はほんと参考程度にしかならん
419:名無しさん@3周年
07/12/02 16:09:43
sedusやらの「高級」は単なる内外価格差にすぎないと何度いったらw
420:名無しさん@3周年
07/12/02 16:15:13
>成金のプライドの戦いに見える。
そう見えちゃうところに何か問題があるのだと思う。
421:名無しさん@3周年
07/12/02 20:42:08
>>419
そこは論点じゃないだろう
実際国内で買うと高い訳だし
422:名無しさん@3周年
07/12/03 03:22:59
>>387
遅レスだがi-beetleの感想。
良い点
・ヘッドレストがかなり使えるレベルになっている。
(後傾時に頭を正面に向けたまま安定してヘッドレストが使えるのは俺が知っている限りではi-beetleだけ)
・背面が二分割になっていて、それぞれ好きな角度で無段階固定できる。(無段階というのが凄く良い)
・アームレストも前後左右上下に調節できる。(エルシオの可動肘と同じレベルの性能)
・見た目とは裏腹に金属パーツが多用されていて、アームレストとかも調整しようとするとジャキジャキって音がしてなんか格好いいw
・日本人体格を考慮しているのか座面がかなり下げられるので裸足での使用にも楽々。(一番低い位置で35~36センチ程度)
悪い点
・カラー樹脂を多用した各レバーが非常に安っぽく見える。(どうせ見たりしないんだから黒で統一して欲しかった)
・座面高等を含め各部形状が身長170センチ以下の人を対象としていると思われるので、180センチクラスなど大柄の人には向かない。
・二分割背面の上部の角度調整があまり反り返らない。プリーズ並にもうすこし後傾よりだったら良かった。
(あと5度ほど行ってくれたら理想的。前傾使用も考慮しているのか、けっこう前にも傾く。でもそんな姿勢で背面は使わない)
こんなところです。
423:387
07/12/03 05:28:32
>>422 多謝。
なるほど。i-beetleは少ししか試座できなかったんだけど、
ウリである筈の背面の主張が強すぎる印象だった。
(力入れないと押さえつけられて猫背になる感じ)
あと色レバーの件含め、イマイチ見た目パっとしない(ぉぃ)ので
購入候補から外したんだけど。
422読むと調整を十分しなかった事が一番悪いような気がしてきた。
加えてヘッドレストやアームでなく、ランバーサポート重視な事や、
自分の体が大きい事もあったかも。
424:名無しさん@3周年
07/12/03 21:02:16
ハンズで座ったこれが結構すわり心地よかったんだけど買った人いない?
長期で使った人の意見をきいてみたいんだけど
URLリンク(garage.plus.co.jp)
425:名無しさん@3周年
07/12/03 21:28:08
>>424
うわー、うっかり寝こけたらズルッと行っちゃいそうで怖いな。
426:名無しさん@3周年
07/12/03 21:33:35
永沢君を思い出した
427:名無しさん@3周年
07/12/04 08:37:04
ニューファプリーズ
428:名無しさん@3周年
07/12/04 17:46:09
>>422
i-beetleちゃっちゃいのかぁ・・・。
自分176cmくらいなんだけど、厳しいかな
とりあえずおいらも座りに行ってみます。
429:名無しさん@3周年
07/12/05 17:29:48
wikiで見てコストパフォーマンスよさげなセンサーチェアと、
中古で同価格帯でデザインも似たような
オカムラのナビオのどちらかを買おうか迷っているのですが、買うとしたらどちらがよいでしょうか?
主にPCの長時間作業用で使おうと思っています。
430:名無しさん@3周年
07/12/06 22:49:05
いまセダス注文すると納入は来年の3月だと
ん゛ー。。。。
431:名無しさん@3周年
07/12/06 23:45:19
スチールケースのシンクチェア
使っている人います?
432:名無しさん@3周年
07/12/07 04:01:46
サンワのNET3BKのようにシンクロロッキングで前傾姿勢の取れるイスでお奨めありませんか?
サンワのだと座面前が堅くて、イスの上で胡座を組んだりすると足首に当たって痛いです。
それさえなければサンワのにしようかと思ったのですが。
コクヨのアガタなどは前傾できるのでしょうか?
433:名無しさん@3周年
07/12/07 08:04:30
duorestの10万のとアーロンでかなり迷ってる
434:名無しさん@3周年
07/12/07 20:27:04
24のCTUで使われてる紫色のワーキングチェアはどこ製でしょうか?
435:名無しさん@3周年
07/12/07 22:16:35
>>434
せめてキャプチャした画像ぐらい付けて質問してくれ
436:名無しさん@3周年
07/12/07 22:51:49
不利ダム
437:名無しさん@3周年
07/12/07 23:11:50
ほ☆しゅ
438:名無しさん@3周年
07/12/08 01:44:05
あきばおー にこんなの売ってたんだけど どーよ?
サポートチェア ハイバック(イエロー×ブラック)
URLリンク(www.akibaoo.co.jp)
例によってメーカー名書いてないんだけど、どこかのモノかな?
439:名無しさん@3周年
07/12/08 03:14:49
これ2年くらい前に楽天でたたき売りしてなかったっけ、
たたき売りっていってもおっそろしいくらい安値で。
440:名無しさん@3周年
07/12/08 04:13:17
そかー、たたき売りの時に欲しかったな
441:名無しさん@3周年
07/12/08 11:04:34
>>439 えーいくらよ? もう入金しちゃったんだぜw ああorz
442:名無しさん@3周年
07/12/08 13:49:18
ミラを買おうと思っこのスレをみてたらバロンがいいかなって思い始めた
やっぱりバロン買うんだったらヘッドレストつきの方がいいのかな?
あとバロンの座メッシュと座クッションみんなはどっちにしてる?
443:名無しさん@3周年
07/12/08 15:22:01
一ヶ月バロンを使った感想(身長170中肉)
○ヘッドレスト
幅が広いのは良いけど、張りが強くて意外とリラックスできない。
背と頭では体重のかけ方が違うのに、同じ素材で同じノリのメッシュ素材を使う理由はデザインのためだろう。
○背
座と重複するが、腰を支える出っ張った部分の位置が高いため、背筋を伸ばした状態でないと腰のサポートが得られない。
座にクッションをしいてかさ上げすると良い感じ。ランバーサポートでも解決できるかも?
○座メッシュ
普通に座る分には快適。
あぐらをかいたり片足or両足を乗せるような座り方には全く向かない。
クッションを置けば問題はだいたい解決。
○アームレスト
個人的に一番気に入らなかった部分。
体重をかけるどころかタイピングのサポートにも使えなかった。(ひじが痛くなるため)
もっと高くできればタイピングにも使えたのだが・・・。
本当にアームレスト、腕をまっすぐ置いて休めるだけの用途にしか使えなかった。
固く細いアームレストはデザインの良さを追求した結果だろう。
厚く丸いアームレストのバロンは想像できない。
○リクライニング
リラックスするには角度があとほんの少し足りない。
この辺はあくまでオフィスチェアであるというメーカーの思いがあるのかもしれないけど、勿体ない部分ではあると思う。
コンテッサとの比較はわからないけど、バロンに関しては>>56のコピペは結構的を射てるんじゃないかと思う。
「少し高級な事務椅子」の表現なんかはなるほどと思う。そう思えば上記の欠点は大体納得できるしね。
444:名無しさん@3周年
07/12/08 18:51:32
>>441
5ケタではなかった。4ケタで出てた気がする。さすがに3ケタはないよw
445:名無しさん@3周年
07/12/08 21:12:16
>>444
だよねぇ、俺んとこじゃ、会社のみんなで、怪しい怪しいって話題になった。
デザインもキモいし、ゲロ安いし、ネットだし、大丈夫かぇと。
446:名無しさん@3周年
07/12/08 22:59:40
てか、あきばおーで売ってるって時点でウンコだって気づくだろw
447:名無しさん@3周年
07/12/08 23:16:43
>>446
いやそんときは秋葉オーじゃなかった。いろんな店でだったような。
448:名無しさん@3周年
07/12/08 23:44:43
>>447
じゃなくて、>>438のリンク。
449:名無しさん@3周年
07/12/08 23:47:53
正規品のばったもんを激安で買える店 それがあきばお~ なのだよ。
>>446は素人
450:名無しさん@3周年
07/12/09 00:10:00
リクライニングするとオットマンが欲しくなる
黒いメッシュに合うオットマンありますか?
451:名無しさん@3周年
07/12/09 00:12:19
>>450
おれもずっと探してるんだけどなかなかないんだよね
段ボールで妥協している始末だし
452:名無しさん@3周年
07/12/09 00:14:51
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
453:名無しさん@3周年
07/12/09 00:26:38
>>450
無印のこの辺は?
URLリンク(www.muji.net)
454:名無しさん@3周年
07/12/09 00:58:10
今日ショールーム行って、バロン買ってきた。
固定ヘッドレスト付・座クッションのやつオーダーしてきた。
届くのは29日だからwktk
455:名無しさん@3周年
07/12/09 08:57:06
オットマン15kもするのか
なかなか難しい買い物になりそうだ
456:名無しさん@3周年
07/12/09 09:48:35
安いのもあるよ。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
457:名無しさん@3周年
07/12/10 12:40:52
世界有数の経済大国に成っても
国民が富に成れなかったのは経済の問題でなく
政治の問題ですね、日本よりはるかに経済規模の小さい国でも
日本人より富で文化的な生活をしているのは、
その国の市民が、自分たちの権利を戦い取った証なのでしょう。
日本人もそろそろ反撃して富の生活を戦い取らないといけない時期に来ましたね。
458:名無しさん@3周年
07/12/10 14:17:50
万能イス
URLリンク(www.nicovideo.jp)
459:名無しさん@3周年
07/12/10 14:21:58
そう
で
す
ね
460:名無しさん@3周年
07/12/10 23:44:36
今日試しにアーロン、コンテッサ、バロンに座ってきたけど、コンテッサが一番リラックスできるかな
なので今ミラとコンテッサとで迷ってるけど意見をください。
461:名無しさん@3周年
07/12/10 23:54:25
コンテッサに座ってる同僚とは静電気がバッチバチ。
でも俺は自宅にコンテッサ買いたいと思ってる。
座面クッションにしとこうかな。
462:名無しさん@3周年
07/12/11 11:42:01
>>460
あなたは私ですか?
月曜、同じく、アーロン、コンテッサ、バロンに座ってきた。
ミラがあって、候補としてコンテッサとミラが残った。
長時間のPC作業なのでコンテッサがカタログ値からは一番しっくりくるかな?
とも思うが、長時間店で座ってる訳にもいかず、決めかねている。
463:名無しさん@3周年
07/12/11 16:27:25
セダスのOpenUPとセラチェアがよかった。
464:460
07/12/11 19:42:38
>>462
同じ日に同じいすに座ってるなんて奇遇w
場所も同じだったら笑うしかw
結局ミラに座れてないので決めかねてる
バロンはなんか事務いすの高級版って感じがしてあまりリラックスできなかった
465:名無しさん@3周年
07/12/11 21:37:57
ミラの調整に使うトルクスレンチのサイズがわからん。
誰かわかる人いたら教えてください。
466:名無しさん@3周年
07/12/12 00:03:51
>>465
ミラの使い心地どう?
467:名無しさん@3周年
07/12/12 02:42:42
コンテッサの手元にレバーがあるのはすごくいいけど腰の支えがないから
だれてくると腰がまがりがちなおれとしては普通の椅子と同じで腰がまがりそうなきがした
468:462
07/12/12 13:10:40
>>464
結局コンテッサに決めた。
フレームがポリッシュだと納期1か月…こんなに待てない。
ブラックフレーム&ダークブルーの組み合わせで1週間程度だったので、これに決めた。
アーロンの在庫は十分で、いつでも即納可能だとの事なので、
今回は見送ってコンテッサを試して見る事にした。
コンテッサ・バロンはポリッシュ&ブラック、ブラック&ブラックみたいな
人気のある組み合わせによっては納期が1か月かかるみたい。
469:名無しさん@3周年
07/12/12 16:36:03
>>468
PC作業時間が多いなら絶対バロンだよ・・・・
その次アーロンでコンテという順番でしょ
470:名無しさん@3周年
07/12/12 17:37:57
>>466
座面は少し硬い気がするけど、かなりいいよ。
後、座面広いから胡座もできるし何よりデザインが気に入ってる。
ただ背もたれが硬くて冷たい。リクライニングすると肩甲骨のとこの当たりが辛い。
腰のところはサポートを上げると柔らかくなって良い感じ。
471:460
07/12/12 20:07:31
>>468
コンテッサにしたんだ
参考になります。
ちなみにインターネットで買った?
>>469
理由を教えてください
>>470
レポありがとー
デザイン(・∀・)カコイイ!!
ハイバックじゃないからリクライニングにして休めるか心配なんだけど
どうですか?
472:462
07/12/12 23:40:16
>>471
ネットでポチった。
コンテとバロンは迷ったけど、
座り心地は形状からフィット感があるコンテッサの方が上かと思った。
バロンとの価格差分の違いはあると思う。
腰痛持ちにはコンテッサで、リラックスしたいなら
ヘッドレストの大きいバロンかと思った。
473:名無しさん@3周年
07/12/13 02:59:07
愛用のミラチェアが話題と聞いて飛んできたぜ。
>>470の言う通り樹脂製の背もたれは冬場寒い。
部屋が十分に暖まれば気にならなくなるが。
タオルとか背もたれに掛けると良いんだけど
せっかくのイカすデザインが崩れるので止めた。
自分の体格に合っているのか硬いとか痛いとかは無い。
腰から肩までジャストフィットだ。
>ハイバックじゃないからリクライニングにして休めるか心配なんだけど
ミラの背もたれは標準でハイバックサイズなのは置いとくとして…
このミラチェアは机上での作業において非常に優秀。
前傾、直立、後傾、どんな姿勢の作業でもドンと来いだ。
だが、体全体を預けてガチで休みたい、という用途には向かない。
理由はやはりヘッドレストが無い為だ。
リラックスにおいて頭を預けられるヘッドレストが有ると無いとでは大違い。
作業目的ならミラはマジオススメだが
椅子選びでリラックスを重視してるならヘッドレスト付きの椅子が良いだろう。
あと、自分は様々な椅子に座って悩みに悩んでミラチェアを選んだ。
非常に満足な座り心地。この先壊れても修理して使い続けるだろう。
460も納得のいくまで座り比べをしとけ。
>>465
スマンが判らん。
474:名無しさん@3周年
07/12/13 12:20:55
AGATA/A を使っている人いますか?
教えてほしいのですが、AGATA/A のリクライニングですが、
調整を一番緩い状態にすると、リクライニングは力かけずにストンと倒れますか?
それとも、一番緩い状態でも背中に力をグッと入れないとリクライニングしませんか?
475:名無しさん@3周年
07/12/13 20:28:29
なんか日本のワーキングチェアって小柄な人を対象に作られてない?
コンテッサにしてもバロンにしても最適身長は165センチ以下の様な気がする。
エルシオなんて170センチの人には絶対に適合しなさそうな形状だし。
今や日本はこんな状態だというのに…↓
★ 18歳日本男性 ・ 身長別存在確率
150~154 cm 0.33% |
155~159 cm 1.88% ||||
160~164 cm. 11.52% |||||||||||||||||||||||
165~169 cm. 27.06% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
170~174 cm. 33.34% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
175~179 cm. 18.92% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
180~184 cm 5.91% ||||||||||||
185~189 cm 0.95% ||
476:名無しさん@3周年
07/12/13 20:44:45
>>475
女性にも売ろうとしてるからじゃないの?
逆に、3万以下の安い奴は基本的に座面が高くて小柄な人を対象に作ってない。
デザイン性無視だから、女性が座らないと判断して座面も高くしてるんだろうが。
477:名無しさん@3周年
07/12/13 20:45:11
>コンテッサにしてもバロンにしても最適身長は165センチ以下の様な気がする。
んなことないだろー
478:名無しさん@3周年
07/12/13 21:33:10
少なくともコンテは肩にフレームにあたるからな
それだけで他の要素を検討する以前に却下って人も多いと思うぞ
479:名無しさん@3周年
07/12/13 21:34:03
○肩にフレームが
480:名無しさん@3周年
07/12/13 22:33:49
俺そうだわ、コンテ試座したら肩にフレーム当たって痛かった
元々俺の肩にダメージは有ったんだろうが、他のチェアだと痛くなかった
481:460
07/12/13 23:50:33
>>473
大変参考になった
(TдT) アリガトウ
読んだだけでほしくなったw
473はどんな椅子とミラで迷ったの?
482:名無しさん@3周年
07/12/14 00:57:26
>>475
10万オーバーの椅子を買いたがる18才の若造は少数派だと思われ
金持ってて腰が逝かれてるおっさん世代だと160cm台率はハネ上がると思うぞ
483:名無しさん@3周年
07/12/14 01:09:39
>>474
来週には教えてあげられる
484:名無しさん@3周年
07/12/14 03:09:53
>>481
定番であるハーマンミラー、スチール、オカムラ、ウチダ、コクヨ、イトーキには
低価格、高価格帯含め一通り座った。
試座出来る場所は>>1のwikiでも参考にしてくれ。
あと連鎖質問うぜぇ
参考にするのもいいが根掘り葉掘り聞くよりも
実際に座った方が確実。迷っているならなおさらだ。
とにかく座りまくれ。
たとえ金と時間が掛かろうとも。
485:名無しさん@3周年
07/12/14 08:38:23
ウチダのキャスト座った事ある人に聞きたいんだけど、あれって前傾向きのチェアだよね?
486:名無しさん@3周年
07/12/14 11:36:10
>481
だまれ、きさまは金がないからミラにしたんだろが
487:名無しさん@3周年
07/12/14 12:25:46
>>486
きっとお前の母親の顔はすごく醜いんだろうなあ。
なんせお前の母親だ。
488:名無しさん@3周年
07/12/14 16:51:16
ん?反応がないなあw
半べそかいて逃げたのかw
いいか、もう1回だけ言っておくぞ。
>>486
き っ と お 前 の 母 親 の 顔 は す ご く 醜 い ん だ ろ う な あ 。
な ん せ お 前 の 母 親 だ 。
489:名無しさん@3周年
07/12/14 17:13:28
なにこの流れ^^;
490:名無しさん@3周年
07/12/14 18:45:19
>>486は中学生、>>488は小学校低学年ってところか
はやく大人になれるといいな
491:名無しさん@3周年
07/12/14 19:01:24
____
/ \ ( ;;;;(
/ _ノ ヽ__\) ;;;;)
/ (●) (● /;;/
| (__人__) l;;,´ 親は関係ねーだろ 親は おー?
/ ∩ ノ)━・'/
( \ / _ノ´.| |
.\ " /__| |
\ /___
林太郎
492:名無しさん@3周年
07/12/14 19:04:13
>>488の必死さに吹いたw
493:名無しさん@3周年
07/12/14 20:04:23
ま、心が醜い奴は顔も醜いからな。
本人は自覚してないけど。
そして子は親の鏡だ。
494:名無しさん@3周年
07/12/14 20:49:10
ワーキングチェア総合スレッド Part24
スレリンク(kagu板)l50
■以下引用■
972 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2007/10/16(火) 10:29:04
493 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2007/10/16(火) 03:40:48
169センチ、56kgだけどコンテッサだよ
リクライニングはもちろん1だが、最大まで倒すことはできる。
そこまでいけばロックしちゃうから固さはあまり気にならない。
もうちょっと柔らかい設定があってもいいとはおもうけど。
ギシギシはなるけど気にならないな。壊れるわけではないので
こんてゆーざー
495:名無しさん@3周年
07/12/14 20:50:25
973 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2007/10/16(火) 10:56:21
>>972
何がしたいの?
974 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2007/10/16(火) 11:10:42
>>973
こんてゆーざーのレスを貼っただけですけど何か問題でもありますでしょうか?
496:名無しさん@3周年
07/12/14 20:52:12
975 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2007/10/16(火) 11:21:35
あれ?返事がないなあw
もしかして逃げたのか?
いいか、もう一回だけ書いておいてやるからな。
>>973
こ ん て ゆ ー ざ ー の レ ス を 貼 っ た だ け で す け ど 何 か
問 題 で も あ り ま す で し ょ う か ?
■引用ここまで■
前回と全く同じ釣り方か。
非常につまらん。
497:名無しさん@3周年
07/12/14 23:21:11
スレリンク(kagu板:8-9番)
これもだな
正直何をしたいのかよくわからないんだが・・・
流行らせたいのかな?
498:名無しさん@3周年
07/12/15 16:00:22
前屈みに座っているとだんだんこんな感じにズレてきます。
デスクから離れて椅子によし掛かるときもこんな感じです。
良い椅子が有ったら紹介してください。
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
499:名無しさん@3周年
07/12/15 16:03:57
>>498
奇才あらわる
ってかヘッドレストの付いててリクライニングの椅子買えばいいじゃん
500:465
07/12/15 17:09:20
ミラの調整に使うトルクスレンチが分かったので書いときます。
トルクスレンチのT40で大部分の調整が可能。
501:名無しさん@3周年
07/12/15 17:42:36
>>498
おさまりが悪い部分、バロンランバー無しでも似たような事になる
その部分にぺったんこになったクッションを丸めて入れるといい感じになる
502:名無しさん@3周年
07/12/15 18:57:10
でもさ、クッション入れたり敷いたりってことをせずに、
快適に座れるチェア選びがしたいよね。
503:名無しさん@3周年
07/12/15 19:46:07
だね。
クッションとか入れると見た目も悪くなるし。
504:名無しさん@3周年
07/12/15 22:02:22
>>408
前屈みなのにそうなるっていうのが分からないな。
そうなるのは後傾状態じゃないの?
それはまず座り方と姿勢を直さないといけないのだけどね。
でもそうもいってられないと思うので解決のための椅子の選び方を。
そういう姿勢になるのは後傾向けの椅子を探した方が良い。
まず座った状態から滑りにくい素材を使用したものを選ぶ。
おしりが滑るからそういう姿勢になってしまうからね。
シンクロロッキング機能付きで座面後方が下がる椅子ならなお良い。
Wikiを参照して後傾向きの椅子を色々試座するのがいいと思う。
505:名無しさん@3周年
07/12/15 23:49:09
どうもスピーナ最強らしいね
506:名無しさん@3周年
07/12/16 04:38:42
なんと、悩んでいるところに新興勢力・・。
507:名無しさん@3周年
07/12/16 06:21:57
全然決められないぜ!
508:名無しさん@3周年
07/12/16 16:18:39
アーユルチェアかバランスボールが最強かもと思う今日この頃
509:名無しさん@3周年
07/12/16 18:25:12
バランスボールは背筋伸びるから姿勢良くなるし、柔らかくて座り心地も良いけど、
背もたれないから長時間座るのきつくてワーキングチェアとしては向かん。
TV見たり、食事するときに使うとかだったら座る時間的にもちょうどいいと思う。
510:名無しさん@3周年
07/12/16 21:51:52
ケツ割れアーユルチェアは
ぢ
の人にはいいかもねw
511:名無しさん@3周年
07/12/16 22:05:34
>>510
痔主の俺でもヘッドレストのないもんなんぞ要らん。
512:名無しさん@3周年
07/12/16 22:09:09
アーユルチェア → アナルユルユルチェア → スケベイス
513:名無しさん@3周年
07/12/17 01:05:29
腰はもとより、首の頚椎をいためてますが
お勧めのいすはありますか?
やっぱりクルーズとアトラスとかでしょうか
514:名無しさん@3周年
07/12/17 02:30:58
ここだけの話さ…
座面がメッシュのチェアってさ…
屁がしやすくて快適
下にスーッと抜けるのよ
515:名無しさん@3周年
07/12/17 02:32:23
アトラス&クルーズ、展示品処理で半額になってたよ~。
インザルームのセールで。
お得だけど、元の値段が値段だから悩むなぁ。
516:名無しさん@3周年
07/12/17 02:57:08
>>514
臭いも一気に立ち上るけどなw
517:名無しさん@3周年
07/12/17 22:05:17
アーロンの色って好みの問題?チタニウムだと白だから汚れやすいとかある?
518:名無しさん@3周年
07/12/17 23:58:27
ぜんぜん人気がないAGATAをヤフオクで買った俺が軽くレポート
正直今まで使ってたイスがひどすぎたのもあって座り心地は十分
ひじ置きがとくにちゃちぃ2、3万のイスと同じレベルだと思う(4万で買ったしそんなもんかも)
座り方が悪いのか背もたれに着てるのが引っかかってだんだんずりあがる
背もたれが倒れる開始位置と最終位置を決めれないのは痛い
背もたれにかける力で調節してちょっと倒れるぐらいの位置をキープして使ってる
やっぱり家で使う為にはヘッドレスト無いと駄目だね・・・
519:名無しさん@3周年
07/12/18 00:13:45
楽天でエルゴが1位か。
アーロンにヘッドレストがついてれば言うこと無いんだがなぁ
バロンかエルゴの2択で悩む。セダスはちょっとお高いしね。
520:名無しさん@3周年
07/12/18 01:03:28
ヘッドレストなんて飾りです
座って休みたい人にはそれがわからんのですよ
521:名無しさん@3周年
07/12/18 02:01:17
普通の机ならバロン、クルーズならアトラスって考え方でいいんかね?
アトラス&クルーズの組み合わせで使ってる人はいないものか
使い勝手が気になる
522:名無しさん@3周年
07/12/18 06:13:10
ヘッドレストは実用的な物が少ないからな。
作業時にも使えるのは、せいぜいエルシオとi-beetleくらいか。
ただ、身長が低めの人限定の様だけど。
523:名無しさん@3周年
07/12/18 07:49:59
i-beetleって自分で、手すりはずせます?
恥ずかしながらでぶちんなもんで。
524:名無しさん@3周年
07/12/18 10:40:56
>>518
>>474 ですが、リクライニングの固さはどうですか?
一番やわらかい設定は、背にもたれかかると何の力もかけることなく
最後まで倒れますか?
それとも多少力をかけないと倒れませんか?
525:名無しさん@3周年
07/12/18 17:28:18
アーロン、ミラに座ってきたけど、なんかオモチャっぽくね?
座り心地は良かったんだけどさ。プラスチッキーな感じがイマイチだったな。
526:名無しさん@3周年
07/12/18 19:38:50
ワーキングチェアなんて値段が高かろうがスペースを優先した妥協の産物
527:名無しさん@3周年
07/12/18 19:46:20
>>524
わざわざベストな硬さからいじってやったよ
答えはいぇす
でも座の後ろの方も連なって下に落ち込むから起き上がりにくくはなるから常用できるとは思えん
528:名無しさん@3周年
07/12/18 20:12:08
>>527
ありがとう。
いぇすの答えは、何の力もかける事なく、か、多少力をかけないと倒れないか
どっちでしょう??
俺もヤフオクでかったんだが、一番やわらかい設定にしても
上半身の重みだけでは一番したまでリクライニングしないんですよね…。
ぐっと力を入れないと。
堅さを強く設定すると、かなりグググと力を入れないとリクライニングしない。
そんなもんなのかな。
529:名無しさん@3周年
07/12/18 20:42:35
ストンと倒れるよ
単純に軽いんじゃないか?
530:名無しさん@3周年
07/12/19 00:58:22
バロンに座ってる人、机はどんなのを使ってますか?
イスはバロンで行こうと決めたのですが、机が決まらんのです。
531:名無しさん@3周年
07/12/19 01:02:19
422の書き込みを見てからi-beetleが気になるのだが如何せんあのカラフルなプラスチックがなぁ…。
見た目も良くてしっかりしたヘッドレスト付きだとやっぱりバロンになるのかなぁ。
532:名無しさん@3周年
07/12/19 02:31:36
>>530
LINTO
これ以上にバロンとあうデスクいまだかつてみたことがないw
533:名無しさん@3周年
07/12/19 02:44:36
>>520
そういえば単独で気持ちの良いヘッドレストって見かけないな、
ヘッドレストの上に小型のピロー(細切れのストローが詰まったやつ)を載せたらすげー快適だった。
534:名無しさん@3周年
07/12/19 04:16:31
俺もバロン買ったんだけど机が・・・w
個人的にはINFUSEが気になって仕方ないw
535:名無しさん@3周年
07/12/19 07:39:21
>>518
>背もたれが倒れる開始位置と最終位置を決めれないのは痛い
誰か教えて欲しいんだが、開始終了位置決められる椅子なんてあるの?
固定後も多少前後に動かせるという椅子は聞いた事あるけど。
決められた開始終了位置範囲で終了位置に近づくにつれて負荷が高くなるモードと
負荷一定で自由な位置で固定できれば完璧なんだけどなぁ。
現実的にはコストや操作が凄い事になりそうだがw
536:名無しさん@3周年
07/12/19 07:44:32
>>535
終了位置を決められるのはいくらでもあるけど、
開始位置も決められるのはエルシオ系の一部しか見たことがない。
537:名無しさん@3周年
07/12/19 16:55:18
アーロンチェア買おうと思ったが幅が67.5・・・
部屋の入り口の横幅が65・・・
買うなってことか・・・
538:名無しさん@3周年
07/12/19 17:13:53
それなら入るだろ、壁の厚みが何十センチもない限り
539:538
07/12/19 17:19:12
奥行き60センチじゃねーかw
知恵の輪しなくても問題なく入るな
540:名無しさん@3周年
07/12/19 21:15:37
LINTOは奥行きが60cm、タブレット使う俺には
ちょっと・・・・。
チェアと違って、これぞという机ってあまり多くないですな
ワーキングチェア総合が26スレ目、PCデスク総合が7スレ目
なのはやっぱチェアに比べれば重要性薄いからかね。
541:名無しさん@3周年
07/12/19 21:57:12
楽天のインテリア寝具・カテゴリで「高機能」で検索すると
9400件がヒット、うち、オフィス家具が6300件と圧倒的多数
さらに、オフィス家具の中でも、オフィスチェアが6200件近く、
殆どを占める。
高機能オフィスデスクは100件そこそこ。
542:名無しさん@3周年
07/12/20 14:35:44
需要がないからな。
学習机を大人になってからも使ってる人だってらくさんいるし。
543:名無しさん@3周年
07/12/20 14:39:21
>>542
>らくさんいるし。
らくてん、らくさんw
544:名無しさん@3周年
07/12/20 15:14:56
ちょっとした位置調整なら椅子をあわせた方が早いし
それ以上を求めるなら部屋と要望にあわせてオーダーメイド
した方が早いからな
中価格帯のオフィスデスクって今ひとつ需要に欠ける感じだ
545:名無しさん@3周年
07/12/20 19:33:10
コンテッサをしばらく使ってみた感想(以前はエルゴヒューマンチェア)。
気になったのはぐらつきを感じる事…。
リクライニングに思った以上に力がいる事と静電気がかなり発生する事。
メッシュはクッションというより布っぽい反発感で、
へたりにくそうだが、善し悪しは判断の分かれる所かな。
主にPC作業なのだ大柄のヒューマンチェアより身体にあっている。
ちなみにスペックは172、60kgのスリム体型。
以前はもも裏にフレームがあたり足がむくんだが、大きく改善された。
ヘッドレストは小さいが首根っこにピッタリあてがう事ができて思ったより良い。
ランバーも上下前後調整ができる点は良い。
身体を預けてリラックスするイスというよりはフィットさせて疲れにくくしてくれるイスと感じた。
机は無印のブナ材デスクだ…作業スペースが確保できれば
機能的な違いはあまり重用しした事なかったな…
546:名無しさん@3周年
07/12/20 20:36:50
バロンの座面のメッシュ・・・だんだん外れてきてイライラするんだが。
547:名無しさん@3周年
07/12/20 23:04:45
アーロンはフレームが体に当たる、
オカムラのチェアはどれもギシギシいうし、耐久性が低め、
オールメッシュ系でほかに良いのないかな。
548:名無しさん@3周年
07/12/20 23:34:56
>>547
エルゴヒューマン(笑)
549:名無しさん@3周年
07/12/21 00:04:45
ミラチェア期待して座ったんだがやっぱアーロンと比べるとリクライニングとか安っぽいな
550:名無しさん@3周年
07/12/21 01:34:20
>172、60kgのスリム体型。
スリム?
551:名無しさん@3周年
07/12/21 02:42:02
俺が90kgあることを考えれば60kgをスリムだといってもいいと思う
552:名無しさん@3周年
07/12/21 04:32:34
>498
DUORESTいいんじゃね。試座しただけだから長期的にはわからんけど
553:名無しさん@3周年
07/12/21 15:49:26
バロン、コンテッサのいいとこどりチェア作ってくれ~
ついでにアトラスへのバージョンアップキット欲しい
554:名無しさん@3周年
07/12/22 15:57:07
バロンとコンテッサに試座してきた。
コンテッサはヘッドレストが高過ぎた。調整しようとしたが、調整方法のあまりの原始的手段にげんなり。
リクライニングが3段階なのもどうかと。
バロンはヘッドレストが広いこともあり、座り心地はコンテッサより良く感じた。
リクライニングが無段階なのはいいんだが、反応が緩慢で、ひたすらツマミを回し続けないといけない。
共に3万の椅子と言われても疑わない程、素材がチープで耐久性を感じられなかった。
バロンのハンガーなんて今にも折れそう。
この2つは候補から外しました。
555:名無しさん@3周年
07/12/22 16:06:51
きびしいねぇw
556:名無しさん@3周年
07/12/22 16:57:13
アーロン持ってる人に不満点を聞いてみたい
今んところこれに絞ってるし
557:名無しさん@3周年
07/12/22 17:47:16
>>556
ヘッドレストがほしいくらい
不満はそんなにない
558:名無しさん@3周年
07/12/22 17:54:34
>>554
そーいうあなたは今何に座ってるの?
559:名無しさん@3周年
07/12/22 18:04:54
>>556
アームレストがちょっと低いことと、シンクロロッキングといっても
背と座が一体になっているので細かい調整ができないこととかかな。
冬はともかく夏はメッシュはそこそこ快適だし、あまり不満はない。
友達が言えに来たときに羨望のまなざしを得られるのが一番の利点かなw
560:名無しさん@3周年
07/12/22 18:16:18
>>559
アームレスト低いか?
おれ186センチだが全然ひくいとは感じない
アーロンは何年も前に作られた物だからデザインは古臭いかもだけど品格はあるよな
561:名無しさん@3周年
07/12/22 18:37:36
バロン・コンテッサが安っぽいのは否めない。
色が黒だとちょっとはマシだよ。
耐久性についてはきちんとした報告を聞いたことが無いが、
何年か座ってる奴いる?
短時間のすわり心地を求めるなら、非メッシュチェアの方が
心地もいいし、見た目も良かったりするかもね。
562:名無しさん@3周年
07/12/22 20:45:45
アーロンBサイズフル装備・ランバーサポート付を使用して8年。
不満はそれほどないけど、敢えて挙げれば…
①ランバーサポートがすぐに裂ける。
②アームレストは調整できるが固定が甘く、少しずつ下がっていく。
③やっぱりヘッドレストが欲しい。
④リクライニング強度調節はレバーを延々と回さないといけない。
ちなみに当方179センチ、75キロ。
563:名無しさん@3周年
07/12/22 22:28:19
地や絵を描くときは前傾姿勢になると思うのですが、
長時間座っている時やPCいじっている時はどの位リクライニングさせて座っていますか?
564:名無しさん@3周年
07/12/23 03:30:41
>>562
ランバー裂けるよね…。
何であんなに裂けるんだ。
最初は俺が体重90キロだからと思っていたけど、軽い人も避けていると聞いて愕然。
アームレストは改善されたそうだけど、ランバーは未だに…。
565:名無しさん@3周年
07/12/23 04:35:39
ほかのイスでもランバーはよく壊れるね
566:名無しさん@3周年
07/12/23 09:47:50
座面の裏のスポンジもボロボロになってくる
ランバーは買えばいいけど、これは無理
メッシュの座面は冬は寒いし、結構疲れる
夏はいいんだけどな
567:562
07/12/23 10:25:21
>>564
保証期間内に1回ランバーを交換してもらったけど、
すぐにまた裂けたので
現在は裂けたままのランバーを一番下にして使っとります。
ランバー交換時のハーマンミラーの対応は迅速ですごくよかったけど、
ランバーの素材や構造を改善してくれたらもっと嬉しいのに…。
>>566
座面裏のスポンジ…
そんなものがあるとは8年も使っていて知らんかったす。
確認してみたら、自分のは何ともないみたい。
568:名無しさん@3周年
07/12/23 13:50:28
アーロンはメッシュについては問題ないがやっぱりリクライニングまわりで好みが分れるな.
リクライニングはゆるめに設定して作業時にはストッパーで直立位置に止めてる人が多いと思うが、
コンテッサやバロンだと背もたれの圧力だけで休息姿勢に移れる.
背座の角度だけみればアーロンのほうが最適化されてるけど、実際に作業してるとどこもいじらず
姿勢が変えられるテッサやバロンのほうがフラストレーションは少ないと感じる.
569:名無しさん@3周年
07/12/23 15:29:20
スピーナ座れるとこある?
570:名無しさん@3周年
07/12/23 16:26:52
ランバーの改良版がポスチャーフィットかも
アームレストも裂けてたけど改良されたの?
571:名無しさん@3周年
07/12/24 02:01:14
アーロンのリクライニングと、コンテッサ、バロンのそれを比べるのはあんまり意味が無いと思う。
コンセプトが違うし。
572:名無しさん@3周年
07/12/24 09:57:25
リクライニング求めてる人ってどの程度を求めてるの?美容室なみ?
俺作業用途メインで、時折リラックスしたいなぁというチェアを探してます。
新幹線で遠慮気味にイスを倒す程度の傾斜でいいです。
それよりも普段の作業時に尻が沈み込んで膝のほうが
持ち上がっちゃうような座面形状は避けようと思ってます。
あーロンがそんな感じでした。会社にあるのは前のほうに
ちょこんと尻を乗せるくらい(背なんか付かない)じゃないと
後ろに沈み込んでだめでした。
あとアーロンはデザインが一番嫌い。
背もたれがエマニュエル婦人のイスみたいなんだもん。
どんなイス買えばいいですか。
573:562
07/12/24 12:16:25
>>570
え、(初期のモデルには)アームレストが裂ける症状もあったの?
おいらのは大丈夫だけど…。
574:名無しさん@3周年
07/12/24 21:45:47
>>572
マジレスすると、リクライニングチェア(もうこれはマッサージチェアでもいい)を用意して
作業するときはワーキングチェア(ぶっちゃけバランスチェアでもいいくらい)と
使い分けすれば、それぞれの自分が買える範囲で最高のものを買えばいいだけ
マッサージチェアは松下とかの有名メーカーの家電製品だと安定感があるし
バランスチェアも数万程度のもので十分、どの場面でも(・∀・)イイ!ということを捨てればハッピー
575:名無しさん@3周年
07/12/24 23:52:09
ミラについて不満あげるとしたら何?
漏れはやっぱり今の季節だから背中がつめたいことかな
576:名無しさん@3周年
07/12/25 00:53:28
>572
メッシュじゃなくていいならニュープリーズいいよ。
座面硬いから沈まないし、ヘッドレストつきの背面も調整次第で
ぼぼ要望を満たせると思う。
ここではユーザーが少ないのか、あんまり話題にならないけどね。
577:名無しさん@3周年
07/12/25 10:30:47
VitraのHeadlineっていう椅子はどうでしょうか?
アーロンポイかたちよりはストレートでシンプルな形が好み、見た目がとても気にいってます。
もちろん試し座りはするつもりです。
当方慎重180cmの痩型で四肢が長い体系
用途はPCデスクワークで長時間すわることが多いです。
運動不足もありますが、慢性的な肩こり首こりに悩まされています。(最近WiiFitを買いました(笑))
もし使用されたことがある方がいらっしゃれば、使用感を教えてください。
また他にもお勧めがあれば試してみようと思っています。
よろしくお願いします。
578:名無しさん@3周年
07/12/25 11:08:48
正直なところ、個人的にヴィトラの椅子は駄目だという結論に達している。
デザイン優先のためか調整範囲が少なく、また調整機能も煩雑で、
ずっと固定して使うならともかく頻繁に姿勢を変える様な使い方をする
ワーキングチェアにはちょっとね。
イプシロンもwikiに書かれているとおり酷評ものだが、
これも正直駄目な気がする…。
デザインがよっぽど気に入ったのならまあ良いんじゃないかって気はするけど。
579:名無しさん@3周年
07/12/25 18:35:36
>>572
アーロンに限らず、やはりメッシュ座面だとお尻が沈み込んで膝の方が持ち上がるように
なってしまうのは当然のことなんでしょうか?
背もたれに分散されるとはいえ、胴体の重みもお尻にかかるので
太もも部分よりも座面に圧力がかかるのは分かりますが、
そこをうまく設計でカバーしているチェアが理想なんですよね・・・
580:名無しさん@3周年
07/12/25 20:44:43
アトラスの、、、アームレストだけバロンっつーのを
見積もりとってみるテスト。
581:名無しさん@3周年
07/12/25 23:33:50
座面がメッシュであることと膝が持ち上がることは
関係ないと思うよ。
問題としている場面が微妙に違うような気もするけど。
582:名無しさん@3周年
07/12/26 00:47:28
メッシュ椅子の座面沈み込みは自重による
583:名無しさん@3周年
07/12/26 01:58:32
あぁ、じゃデヴの俺はクッションにすべきだな。
584:名無しさん@3周年
07/12/26 16:13:32
アトラス&クルーズ候補のMMOゲーマー
毎日6時間以上、タマに24時間以上座る
170センチ75キロのおいらは
メッシュとクッションどっちがいいの?
それとノーマルクルーズにしようか
120センチのにしようか
パットの有無で迷ってる。
585:名無しさん@3周年
07/12/26 20:31:02
クッションは夏場は蒸れるし、臭いもつく
クッションの方が確かに座り心地はいいのだけど、
長時間座るからこそ他の快適性も考慮して、メッシュを推す。
586:名無しさん@3周年
07/12/26 21:17:26
>>584
長時間仕事で座り続けるが、
長時間であればあるほどメッシュの方が良いと思う。
クッションがへたった時に、ケツが強烈に痛くなる。
メッシュならへたると沈む感じが強くなるがケツに痛みは感じない。
座る姿勢にもよるだろうから誰かの独り言と思ってください。
587:名無しさん@3周年
07/12/26 22:03:21
よく言われることだけど
メッシュチェアはその構造上、フレーム(外枠)がある。
このフレームが曲者で、人によってはこれが身体に当たり
長時間座っているとすげー苦痛になってくることもある
…みたい。
588:名無しさん@3周年
07/12/26 22:35:12
クッション椅子で座面の前半分に体重かけて前のめりみたいな姿勢で作業
ってのがメッシュだと難しいからね。今じゃ用途別に椅子を完全に分けてる
589:名無しさん@3周年
07/12/26 23:05:06
>>566
座面裏のスポンジ、俺は抜いてる。
あれがあると作業中太ももの裏が圧迫されて嫌なんだが…。
590:名無しさん@3周年
07/12/26 23:58:47
誰かリープ使ってる人いる?
前傾がどんな感じか使ってる人の感想を聞いてみたいんだけど。
591:名無しさん@3周年
07/12/27 00:58:42
ミラも座面の前の方、太ももに当たる部分のメッシュの下にスポンジがある。
他のメッシュチェアでも同じなのかな。
メッシュだけじゃ体重を支えられないのか、座り心地が悪いのか知らないけど、
スポンジがあるから?太ももが持ち上げられる、圧迫される感じがして違和感がある。
また通気性が悪いので、そこだけ暖まって不快。
スポンジがへたったら、今度は底付きしてフレームに当たって痛くなりそう、
と思ったけど、スポンジ取れば快適になるのかな?>>589
簡単に取り外せるような構造じゃないし、保証が効かなくなるだろうからやらないけど。。
何か、通気性はどうしても捨てたくなくてメッシュのイスを選んだんだけど、
メッシュの座り心地にもやっぱり満足できない、みたいな感じ。ミラ以外に合うイスがあるのかもしれないけど。
592:名無しさん@3周年
07/12/27 02:55:21
>>591 俺エルゴヒューマン持ちだけど、これもスポンジあるよ。
593:名無しさん@3周年
07/12/27 05:41:16
フレームが当たる人は座面の高さを不自然に上げすぎなんじゃない?
特にアーロンなんかはあんまり高めで座るようには
設計されてないと思うけど
594:名無しさん@3周年
07/12/27 07:48:53
できれば座面を下げたいけど、最近のPCモニタだと20インチクラスが
多いから低くすると画面を見上げる形になったりする…
イス、机、作業内容と条件が一致しないと
なかなかベストな姿勢を作るのは難しいね。
だからこそ少しでも姿勢に変化が付けやすい高機能なワーキングチェアが良いんだろうけど。
595:名無しさん@3周年
07/12/27 08:24:31
机はだいたい700mmだから液晶はアームにして調整するのもいいかもね
596:名無しさん@3周年
07/12/27 12:37:45
チビや高めの机・椅子を使っている人は、足置き台がいいみたいだよ
段ボール箱とか、雑誌でも代用可
椅子と机と身長の関係↓
URLリンク(www.kanshin.com)
URLリンク(www.biwa.ne.jp)
597:名無しさん@3周年
07/12/27 13:36:18
足置き台 自作した
幅64cm 奥行32cm 高さ12-24cm
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
ちなみにアーロン用
598:名無しさん@3周年
07/12/27 18:33:18
>597
あなた福岡の方でしょ。以前ニーチェア姿も晒されていたあの方。
ブログずっと放置だね。
599:名無しさん@3周年
07/12/27 20:10:43
MMOのためにアトラス&クルーズなんてどんだけセレブなんだ・・・
購入したらレポートよろしくね。
600:597
07/12/27 21:45:53
ありゃ‥ すんません(´・ω・‘)
601:名無しさん@3周年
07/12/28 04:44:34
なんで謝る必要があるのだろう・・
602:名無しさん@Vim%Chalice
07/12/28 23:03:16
某所でフィーゴ メッシュに座ってきたんだが、驚いたことにすわり心地がコンテッサやバロンより上だった。
又、背中に当たる部分がメッシュなのに強くもたれかかっても、コンテッサみたいに背中にフレームが当たらない。
(当方身長180cmで胴長)
惜しむらくは、ヘッドレストがないのと見てくれがあまりよくないことかな。
603:589
07/12/28 23:33:59
>>591
俺も太ともが持ち上げられて圧迫感が強かったから外したんだけど、
外したら非常に快適になった。
俺はほとんどフレームが当たってる感覚はないな。
俺は背筋を伸ばして姿勢良く座るのが楽なタイプで、
MAXまで前傾にしてるので、後傾気味にしているとまた感覚違うかも。
604:589
07/12/28 23:34:42
太とも>太もも
誤字です。
605:名無しさん@3周年
07/12/29 16:20:21
絵描きで小柄の女です。
主にペンタブ作業を長時間行います。
リープHD-2かイトーキのcassicoで迷ってます。
cassicoの公式サイトのスイーツ感がちょっとひっかかるんですが
どちらが良いと思われますか?
ご助言よろしくお願いします。
606:名無しさん@3周年
07/12/29 19:55:27
>>603
ミラチェアですか?
どうやってスポンジを取り除いたのか教えてください。
607:603
07/12/29 21:18:42
>>606
あーごめん、良く読んでなかった。
俺のはアーロン。
608:名無しさん@3周年
07/12/30 00:01:00
スイーツ(笑)の見本みたいだな
笑い通り越してひくわこれ
イイオンナノ条件。 | オンナノシゴト向上委員会 | ITOKI
URLリンク(www.onnanoshigoto.net)
609:名無しさん@3周年
07/12/30 01:45:52
ヤマギワリビナでアーロン・ミラ・バロンを試座してきました。
バロンのヘッドレストはかなりしっくりきて良かったのですが、
座面の座り心地はアーロン・ミラがの方が良かったです。
バロン買う気マンマンだったのですが、試座してちょっと
悩んでしまいました・・・
アーロン・ミラの座り心地でヘッドレストが付いてる椅子って
無いでしょうか?アーロン・ミラでヘッドレスト付きがあれば
即買いなのですがないようなので・・・
610:名無しさん@3周年
07/12/30 17:23:20
キャストチェアなんですが、
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
写真を見ると尻のところが沈み込みがありそうなんですが、実際はどうなんでしょうか?
URLリンク(monopara.jp)
NEOSとかみたいに尻の部分が上がってるほうが作業効率は上がりそうなんですが...。
611:名無しさん@3周年
07/12/30 18:17:32
>>605
選ぶ以前にリープHD2はもう市販されてない。
中古家具で在庫がいくつか残ってるだけ。
612:名無しさん@3周年
07/12/30 19:09:03
>>607
アーロンのスポンジは簡単に取り外せるんですか?
613:名無しさん@3周年
07/12/30 20:47:10
>>610
写真では沈み込んでいるように見えるけど、実際は水平だよ。
614:名無しさん@3周年
07/12/30 23:35:43
キャストチェア(黒x黒)のハイバック・フル可動ヒジを、
なんと激安¥1.2マン!で買ったオレはここに来てイイのですか?
ちなみに展示品でかなり美品。
で、今日届いて使っているが、・・・・まあアーロンとかの感じをよく知ってると
普通のイスですわw 可動部分が多いし、まあまあ、使いやすいかな。
でもこんなのでも、ふつーのヘッドレストついて定価¥10マンとかでしょ。
ほんと、この手のワーキングチェアの価格って、いかがなものなの? おかしいでしょ。
どこか、アーロンxエルゴのコピーみたいの、¥5万くらいで作らないものかな。
本当に、イス選びは難しいですね・・ 究極のチェアは、やはりアーロンに実用的なヘッドレスト(前に可動できるやつね)をプラスしたものに
なるんじゃなかろうか。常考
615:605
07/12/30 23:49:48
今日cassicoに座ってみましたがぜんぜんダメでした・・・
まったくスイーツwおもちゃっぽかったです。
HD2はもう売ってないんですか・・
使用感がよければ中古買いたいのですが、使い心地はどうなんでしょう?
または後継機にあたるものはがあれば知りたいですが・・。
616:名無しさん@3周年
07/12/31 00:54:13
リープV2、新宿のハンズに置いてあったよ
廉価版の後継機らしい。自分160cm女だけど視座した感じはかなり良かった。
ただ小柄な人向けかと言うとよくわからない。HDはv2と似たようなサイズらしいから
中古で買うならまずv2で座りごこちを確かめたほうがいいと思う。
カシコは自分も試してみたが全然だめだった。
617:名無しさん@3周年
07/12/31 02:57:23
>>605
こちらも参考にしてみたら?
【小柄】女性の為の10万円ワーキングチェア【限定】
スレリンク(kagu板)l50
過疎ってるからレスポンスは付かないかもしれないが
過去レスは参考になるかも
ちなみにチビな自分は、ミラを試座する予定
618:名無しさん@3周年
07/12/31 07:49:51
>>612
俺は簡単に外せたけど
619:605
07/12/31 15:54:26
>>616
v2すわってみますー
>>617
参考にしますー
それにしてもリープ、オーバル、ミラと迷い始めて
年明けは試座の旅にでます・・
ご返答ありがとうございまう。
620:名無しさん@3周年
07/12/31 20:37:10
>>618
アーロンのスポンジは簡単に取り外せるんですね。
ミラのスポンジはどうやって取ればいいのか想像もつきませんorz
621:名無しさん@3周年
08/01/01 02:04:34
おめ
622:名無しさん@3周年
08/01/01 02:47:46
見た目重視(見た目6、座り心地4)でみてみると、
10万円前後だと、バロンが一番かっこいいと思った。
見た目もそうだし、人が座ってるのを横から見ると、
フレームのくびれが際立って、人もろともかっこよく見える。
コンテは背面の丸みがアーロンのパクリ感があるし、
ミラは座ったらいい感じだが、素人目に見ると
プラスチック丸出しの背面、って感じに見える。
アーロンはもう高額ワーキングチェアの代名詞で
どこにでもありすぎるし、
セダスはカコイイが、高い…
なんやかんやで、バロンに落ち着きました。
ヘッドレストがいい感じ。唯一の難点は肘掛がベコベコすること…。
623:名無しさん@3周年
08/01/01 04:48:47
hhstyleでvitraの椅子を試してきた。
メダチェアは座り心地も問題なく、カッコいいがリラックス用途には使えない。
作業用途を前提とした構造。
imagoのヘッドラインタイプはリラックス用途としては最高と感じたが、リクライニング前提の構造で、
デスクワークが全くできない。総理大臣よ、こんな椅子で仕事できるのか??
まあ、そもそも値段がありえない。
headlineはリラックス用途・作業用途双方に使える構造で好印象。
とくにヘッドレスが持ち上がる点はTVや音楽鑑賞のために切望していた機能であり、
知っているチェアのヘッドレスの中では最高評価。私、寝るときはベットを使いますので
寝るためにしか使えない水平なヘッドレスは要らんのです。
また、リクライニングも深いためリラックスできる。クッションも蒸れない素材で非常に良い。
腰のサポートも合格点。リラックス用途ではアガタやプリーズ等を超えていると感じる。
ただ、機能面で不満が多い。
まず、リクライニングの途中で固定ができない点が不満。リクライニング角度の範囲設定もできないので、
持たれると無条件で水平までリクライニングしてしまう(センサーは力具合により途中で止まる)。
よって、少しだけリクライニングしながらネットをしたい人には不向き(センサーはこれができるので気に入っている)。
また、リクライニング強度の調整は反応が鈍くて、何回もレバーを回す必要があってやりにくい。
アームレストは多分あまり使わない。寝ている状態だと手前すぎて役に立たないし、通常状態だと逆に少し奥過ぎる感じ。
ネットや仕事は稀にする程度で、メインが寝ころびながらのTV鑑賞であれば良いのではないでしょうか。
なお、他のvitra椅子もすべて試して見たけど、今のセンサーから買い替え需要を感じたのは
以上の3種類だけ。
624: 【大凶】 【917円】
08/01/01 12:27:06
ミラのスポンジの件。
スポンジを取り外す際には分解が必要なので、分解方法を知らなければ駄目。
しかし分解といってもたいしたことは無い。運搬や清掃とかもしやすくなるので
無駄ではない。ただし保証の問題も出るので自己責任で。
分解には工具が必要。13mmスパナまたはメガネレンチ(ソケットでもおk)。
アメリカ品なので1/2インチかと思ったが13mmが正解。あと、上の方にもあったが
T40トルクス。これだけ。スポンジを取り外すだけならT40トルクスだけでも良いかも。
椅子の後ろから見てYの字になっているフレームの下端にメーカーロゴの描かれたカバーがあるので外す。
出てきた二本の13mmボルトをレンチで外す。これで背もたれ全体があっさり外れる。
肘掛内側の座面上にT40トルクススクリューがあるので左右とも外す。これで座面と肘掛が外れる。
これだけ。
ポイントとしては、座面アセンブリは滑車でスライドレールに乗っているので、スライドさせながら
外すと良い。あと、ランバーサポートもT40で外れるが手を出さない方が吉。あのレバーは摩擦で
節度感を出しているので、いじると硬くなったりスカスカになったりする筈。
あとは本能に従って座面の奥に手を入れてスポンジを引っ張り出す。下側の左右の方が両面テープ止め
なので、慎重にはがす。
こんな感じでどうよ。
625:【大凶】 【917円】
08/01/01 12:28:07
大凶かよw
626:【大凶】 【917円】
08/01/01 13:21:10
ほんでなぜアーロンもセラもそこにこっそりスポンジが入っているのかなのですが。
メッシュを張るには枠が必要です。しかしただ平板な枠にメッシュを張っただけでは
いろいろと不都合が出てきます。その最もたるものは、膝裏に枠が当たる事象であり
ます。
ご存知のとおり、膝裏に座面前端がつんつん当たる状態というのはただ不愉快なだけ
でなく、長時間の使用においては脚へ大きな負担をかけるものです。
そこでアーロンでは座面前端を下側に折り曲げる、というデザインを行いました。
しかし張力のあるメッシュは二次元曲面を保てません。そこで裏にスポンジを詰めて
いるのだと思われます。
しかしアーロンの座面には奥行き調整ができないという大きな欠点がありました。
つづく
627:【大凶】 【917円】
08/01/01 13:22:08
つづき
アーロンの座面は横の部分が大きくめくれ上がっていて、それが意匠上の特徴ですが、
これはおそらく、座面と背もたれのリクライニング軸に関連があります。この軸を人
の股関節の軸と一致させるために、座面の左右をめくりあげて、そこに軸を設けてい
ます。この機構を優先したために座面スライド機構を諦めたと思われるのです。
ミラではリクライニング軸の場所こそアーロンを踏襲していますが、流石に時代の要
請からか、座面前端を大きく折り曲げて座面奥行きを調整するという難しい機構を採
用しています。アーロンと同じ理由でスポンジが入っていますが、それは座面の前側
1/3ほどを占める大きなものです。
また、この折り曲げ機構の角ばった突起のために座面メッシュと機構部分のクリアラ
ンスが小さく、その部分のスポンジは薄く、破れやすくなっています。
ので、ミラの場合、むやみにスポンジを外して使用すると、座面のメッシュと底面の
突起部分が接触していろいろ宜しくない事象が起きるのではないかと。もしもスポン
ジ部分の感触に違和感があるならスポンジ切れを疑ってみてください。保証交換がで
きると思います。面倒ならば自分でキャンパス地などを裏面に接着して、強化補修す
るのも良い鴨。
セラでは、座面スライドを実現するために、件のリクライニング軸を廃止して、リン
クとスライドレールで仮想軸を設定している模様(分解したこと無いのでよく判らん)。
正月で暇なのでつい長文を書いてしまいますた。すまぬ
628: 【凶】 【84円】
08/01/01 14:34:44
大凶4連発 乙
629:名無しさん@3周年
08/01/01 16:45:24
w
630: 【大吉】 【124円】
08/01/01 18:50:19
(-人-)
631:名無しさん@3周年
08/01/01 23:19:22
w
632:名無しさん@3周年
08/01/02 04:13:14
いいチェアがないわー
どれも不満だわー
633:名無しさん@3周年
08/01/02 05:11:15
このスレで企画・制作
「2ch.air」
なんちて
634:名無しさん@3周年
08/01/03 20:25:41
スレが凍った…
635:名無しさん@3周年
08/01/03 21:22:27
air読め
636:名無しさん@3周年
08/01/04 18:36:51
>>626
セラチェアとはこれのことですよね。
URLリンク(www.hermanmiller.co.jp)
仕様を見ると、背もたれ・座面:セルラーサスペンション(ポリプロピレン)となっていますが
ポリプロピレン製の座面の下にスポンジを仕込む理由はあるんでしょうか?
637:【大凶】 【917円】
08/01/04 22:42:15
あいや、スポンジ入っているのはアーロンとミラだけですな。セラには入っていません。
あのメッシュというやつはよほどコストがかかると見えて、メッシュを座面だけにして
背もたれはポリプロの一体整形にしたミラはアーロンより安く、座面までポリプロにし
たセラはもっと安くなっています。
機能的には、アーロンフル装備よりもミラ・セラのフル装備(日本にはフル装備しか入っ
てこない)のほうが、座面奥行き調整が追加されたぶん高機能です。
638:名無しさん@3周年
08/01/04 23:11:47
ミラとセラはサイズが選べないのがね。
639:名無しさん@3周年
08/01/04 23:29:48
スピーナ新作まだどこも扱ってないのかー?
640:【大凶】 【917円】
08/01/05 00:42:54
いやむしろ、サイズが近い所に三種類、というのも考え物でして。
やはりアメリカ人サイズで物事を考えられると、なにかと胴長短足な拙者どもには
合わないのです。
具体的には、アーロンBサイズは座面側こそちょうど良い大きさですが、背もたれ
側は拙者には小さすぎます。この辺ミラやセラは全体のガタイこそアーロンCサイ
ズ並ですが、座面奥行き調整とランバーサポート上下調整のおかげで、丁度よく
調節できます。
逆に知り合いの150cmの人は、アーロンAサイズにおいても座面が長すぎるようで、
折角3サイズも用意されているのに、いまいちな設定なのです。
この辺は、アーロン以外のアメリカ製やドイツ製、国産も含めて多くのチェアが
座面奥行き調整で対応できているので、実に悩ましいところです。
641:名無しさん@3周年
08/01/05 04:02:00
>>641
とても参考になります。座面奥行きは重要ですよね
アーロンAを薦められておりましたが、ミラ・セラを考えてみます
しかしガタイはアーロンCサイズ並ですか…でかいなー
642:名無しさん@3周年
08/01/05 04:05:31
スレアカずれてました。↑【大凶】の方宛てです
643:名無しさん@3周年
08/01/05 07:30:09
セラチェアは先日、大塚家具で座る事が出来たが
見た目通りの硬い座り心地が俺には辛かったな。
クッション付きならまた変わるんだろうが、店には無かったぜ。
644:名無しさん@3周年
08/01/05 12:28:22
近場にアトラスを試座できる店がない。
バロンとコンテッサは座れて、バロンはなかなかの好感触だったけど、なにかが足りない気がする。
645:名無しさん@3周年
08/01/05 20:38:42
バロンチェアのスポンジは簡単に取り外すことが出来ますか?
646:【大凶】 【917円】
08/01/05 23:17:45
セラの座り心地はチープな見た目どおりカチカチですが、長時間座っていても
体のどこも痛んでこない不思議な硬さです。事務用チェアとしては珍しく胸椎
の支持もしっかりできており、見た目は安物ですが剛性感は十分です。
夏は汗びっしょりとか風呂上りとかでもそのまま座れます。冬には薄手の電気
毛布かなんかを背もたれから座面まで敷いて、シートヒーター的に使うのが正
しい使用方法かも。
647:名無しさん@3周年
08/01/06 00:26:18
俺もセラチェアの、それもファブリック無しに魅かれるな。
試座するのは大抵街中で買い物疲れした頃なんだが、
そんな時に一番くつろげて妙に心地良くて、
ずっと座り続けてしまうのがセラなんだよな。
648:名無しさん@3周年
08/01/06 01:01:58
HAGチェアってどうなんだろ
楽天なんかじゃほとんど見られないけど・・・・
URLリンク(www.interocean.co.jp)
649:名無しさん@3周年
08/01/06 01:22:16
giroflexってほとんど話題に出ませんがどうしてでしょう?
G33ってのが気になります
650:名無しさん@3周年
08/01/08 10:06:13
>>649
硬い座り心地、直立姿勢で最近のこの手の椅子とは明らかに異なるモノ。
書き物にはいいかも。
651:名無しさん@3周年
08/01/09 19:40:44
試座の段階ではアーロンを特にいいと思ってなかったけどアーロンを買った
でも3日ぐらいでメッシュが体になじんできて気持いい。
その前に使ってたいすが1万円ぐらいのOAチェアだったからかもしれないけど
満足してる
DUORESTかGARAGEのいすかアーロンかでまよってたんだが
652:名無しさん@3周年
08/01/09 23:26:54
何度も試座してみて癖が無くて万能な感じのバロンにしようと考えてるが
どうしてもクルーズ&アトラスに座るたびに心が揺らぐ。
リクライニングさせて頭をヘッドレストに預けた状態でいい位置にキーボードとモニタが来るので
とてもリラックスした体勢でしっかり作業ができそうだった。
オカムラのHPでアトラスに座ってる外人は何故かみんなヘッドレスト使ってないけど…。
一ヶ月ぐらい色々試座しながら購入に踏み切れずに迷ってしまう。
お店で色んな会社の製品カタログをもらって集めるのが何気に楽しい。
653:名無しさん@3周年
08/01/10 03:08:28
今使ってる奴が最近、リクライニングするたびに「バコン」「ギシギシ」みたいな感じでキシミ音が酷くて
2万円の無名チェアからアーロンに乗り換えようかと思ってるんですが
キシミ音とかどうですか?
654:名無しさん@3周年
08/01/10 06:15:20
>653
きしみ音がでるような部品使われてないんじゃないの
安物のいすの鉄のぎーぎーいうような音はまったくでない
655:名無しさん@3周年
08/01/10 06:59:48
アーロンは椅子に座ったり離れたりするときこそ
カチャッて感じの音は出るけど、普段はほとんど出ないね。
656:名無しさん@3周年
08/01/10 08:09:22
きしみにはクレ556
間違いない
657:名無しさん@3周年
08/01/10 08:39:48
潤滑油はプラ部品を痛めるから注意
またほこりをあつめやすくなる
658:名無しさん@3周年
08/01/10 14:41:25
髪の毛うしろで一つにしばってると
ヘッドレストが激しくジャマ
659:名無しさん@3周年
08/01/10 16:40:00
ツインテール萌え~にすればいいぉ
660:名無しさん@3周年
08/01/10 19:54:46
>>654-655
ありがとうございます。
近くに、試座出来る所が無くて。。
>>656
プラスチックにはシリコン系の潤滑油が良かった気が
661:名無しさん@3周年
08/01/10 20:33:28
>>658
すももももももっぽくてっぺんでどうだ
662:名無しさん@3周年
08/01/11 00:36:15
自分90kgなんだけど
アーロンのメッシュがヘタったりしないかな
663:名無しさん@3周年
08/01/11 00:55:13
>>662
10年くらい使えばそれは普通にへたると思うけど大丈夫だと思いますよ
私は80キロきらいあり、4年弱使用してますがアソコもメッシュもまだまだピンピンに張ってます
664:名無しさん@3周年
08/01/11 01:38:40
ワロタ
ヘタってメッシュ伸びたりしたら保証効くのかな。
どうせ買うならポリッシュアルミのタキシードを狙ってるんだけど
665:名無しさん@3周年
08/01/11 02:20:16
もう座る事も辛い位にヘタったら交換してくれるんじゃね?
一応ハーマンは12年保証謳ってるんだし。
むしろガチムチ共が心配しなきゃならねーのは
メッシュよりも2年保証のガスシリンダーじゃねーの?
とはいってもこの手の椅子でガス圧以外の
シリンダー採用しているのなんて今無さそうだよな。
昔はガス抜けの心配の無いネジ式の丈夫なのが
センサーとかにあったが、あーゆーの復活しねぇかな。
666:名無しさん@3周年
08/01/11 02:37:20
>>663
アソコビンビン(*´д`*)
667:名無しさん@3周年
08/01/11 02:56:31
ガスシリンダーの保証2年なのか!!
今まで4台ぐらい使ってきて、一度もガス抜けに遭遇した事無いけど怖いな。。
保証切れでシリンダー実費交換だといくら掛かるのかな?
668:名無しさん@3周年
08/01/11 03:07:16
保証が1/6って事は6倍壊れやすいんだろ
669:名無しさん@3周年
08/01/11 18:57:26
座面高さを最低にしていればガス抜けしても関係ないのでは?
クルーズ&アトラスのような低座後傾スタイルにするとか。
670:名無しさん@3周年
08/01/11 19:01:24
高さ最低って小学生でも低いぞ
671:662 ◆NEET/r.be.
08/01/11 19:07:47
とうとうポチってしまった。。。
久々の大きい買い物だ!明日到着らしい
wktk
672:名無しさん@3周年
08/01/11 19:26:43
>>671
ポリッシュにしたのかね
アーロンを正面からみると威風堂々としているところが好きで買ったな
ランバーサポートは壊れやすいから気をつけな
(ランバーじゃなかったら関係ないけどw)
673: ◆NEET/r.be.
08/01/11 19:42:38
>>672
ポスチャーフィット フル装備 Bサイズ ポリッシュ/タキシード
にしました。
1ヶ月間悩んだんだけど、どうせならとポリッシュにしたよー
ランバーも悩んだんだけど、あまり良い話も聞かないのでポスチャーフィットに決めました
こんなワクワク感は車の納車日以来かも。。
674:名無しさん@3周年
08/01/12 02:22:06
リープチェアAタイプの素材で、普通?の布張りとスエード調の布張りが
あるんだけどどちらの方がいいのかな?
検索して調べてもさっぱりワカランorz
どなたかそれぞれのメリットデメリットが解る人がいたら教えてください。
675:名無しさん@3周年
08/01/12 13:04:35
>673
アーロンのよさは1週間使ってからわかるよ
初日はまったくわからんかった
676:名無しさん@3周年
08/01/12 14:50:20
スピーナのハイバックキタ!
677:名無しさん@3周年
08/01/12 15:09:43
>>676
ドコで売ってるのYO!
678: ◆NEET/r.be.
08/01/12 18:25:35
届いたー(・∀・)
リクライニングするとキコキコ鳴くのは仕様なのかな?
まだ3時間程しか使ってませんが、かなり尻と腰には良さそうな感じ。
もう少し使い込んでみます。>>675
登録カードって送った方がいい?
URLリンク(neet.rgr.jp)