08/08/09 15:22:43 ULKEz8Yt
東海がどんな感想を持つかちょっと興味あり＞ぷんぷん
そしてもうすぐ夕方なのに
仕事が全く進んでません。
ファットは基本的に土日休みなの？
（やたら個人情報を聞き出そうとする俺）
あとデッケネは、その子と遭遇した際
「赤塚が死んだからこんな格好してるわけじゃないから。
俺は元からバカボンが好きなんだよ！」と
嘘丸出しの言い訳をして欲しいです。
658:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/09 16:53:05 sgt1+LMt
＞ニチヨウ
俺がどんなにせがんでも見せてくれなかった顔をとんがりに晒したコトは許そう。
だがマンコを晒したのはなぜだ？
聞いた時ショックだったぜ。
俺への当て付けか？
たぶんニチヨウのコトはずっと軽蔑の目で見るだろう。
あと他の奴らは持っとるのか？
ニチヨウの顔写真とマンコの写真？
659:マジレスさん
08/08/09 17:06:10 +n9EpqWc
俺持ってる！
660:fat
08/08/09 19:16:59 lM/cEI+Z
基本はスーツだし、土日も休みですよ
つってもほとんどあってないようなもんだけどね
大人になった今、改めてコピーロボットが欲しいと思いますわ
だからデッケネは
「大人になった今だからこそバカボンに意味があるんだよ！」
とイタ目な逆ギレをかますべきです
ていうか今日、ハラは壊すし熱は出るしですげえヒマなんだけど
もうデリヘル呼ぶしかねえじゃんか
661:東海ガール（赤）
08/08/09 20:40:13 qmXXdRS9
>>642
ヒミズってみんな名作って言うんですけど、私は古谷作品の中では一番苦手なんですよ。
なんか鬱病患者の手記を読んでるようで気が滅入るというか・・・
そういう方向性としての完成度は高いのかもしれませんけど、やっぱり古谷さんの持ち味が殺されていますし、
主観的な認知の歪みに客観的な物語の展開が引きずられて、描かれている不幸にもリアリティがない気がします。
私は負の属性のモノを道具立てとしてうまく作品世界に取り込んで消化するっていう姿勢なら好感が持てますけど、
完全にマイナスに染まりきった精神をただ赤裸々に晒すだけっていうのは、あまり芸が無いと思うんですよね。
それは日記にでも書けばいい気持ちの捌け口であって、作品として発表すべきモノではないというか。。
だから私は「僕といっしょ」のあの平凡な町並みの風景のような、
イロイロと奇妙で時に悲劇的な出来事が起こるにしても、基盤がちゃんと落ち着いている作品世界が好きなんですよね。
ただ、キャラではダントツでシガテラの谷脇くんが好きですけど。。
662: ◆moon.KytI.
08/08/09 21:03:42 ctZD19Hx
最近の古谷はどんだけ同じネタ繰り返したら
読者が深読みをやめて怒り出すかってネタやってるような気がする。
わにとかで放り出しても怒らなかった信者どもだからなあ。
663:ﾃﾞ携帯
08/08/09 21:33:05 +VJ08iAF
まあ負の属性に特化した作品に芸がない、てのは
東海の恣意的な思い付きの域をでないけども。
あとあのひと描く女性があんま好きじゃない。
ラブサイケデリコみたいな見た目でノリが古屋ノリ。
そんな女いるかよ。いてほしいけど。
なんかな。
いろいろ惜しいんだよな。
ヒミズは普通に作品として面白かったけど。
664:東海ガール（赤）
08/08/09 21:37:12 qmXXdRS9
>>644
こんなの家から徒歩圏内になかったら１００％行かないタイプのお店ですけど、
新宿の小滝橋通り沿いにできた「麺屋ここいち」、切り込み隊長を引き受けて私さっき食べてきましたよ。
まぁ味は案の定というか、普通のカレーうどんのうどんをラーメンにしただけの凡庸なモノでしたけどね。
豚骨と煮干スープを隠し味に加えたなんて謳ってますけど、ぜんぜん味はふつーそのものです。
ただ、個人的な感慨ですけど、「カレーハウスCoCo壱番屋」って、
実は愛知県発祥ということもあって、私の地元にも全国に先駆けて登場したので、
小さい頃の私にとっては「目新しいオシャレなカレー屋さん」っていう憧れの対象でもありました。
そういう美化された思い出がふと蘇って、今日はつい食べに行ってしまったわけですけど、
まぁ冷静に考えて、こういうのを食べるなら、新宿の甲州街道沿いにもあるカレーうどん専門店の千吉の方がオススメですよ。
関係ないですけど、「麺屋ここいち」の隣の古武士は５、６年前に一時ラーメン界でもてはやされていて、
でもすぐに消えて、しばらくして地味に復活した大勝軒系のような青葉インスパイア系のようなお店です。
もっと関係ないですけど、小滝橋通りを歩いていたら、今日は麺屋武蔵が意外に空いていました。
てかｆａｔさん、せっかく広島まで行く機会があるんでしたら、そんなチャラチャラしたチェーン店より、
元祖としての風格が健在の新華園とか、出汁の旨みをしっかり加えて今風にアレンジし直した「いちのや」とか、
そういう現地ならではのお店で食べてみてほしいところですね。
今の広島には東京で言うところの「普通の中華そば屋」的などうでもいいつけ麺屋がいくらでも転がっていますし、
まだ東京には進出してなくても、広島市内で若者ウケを狙った辛部みたいなオシャレ系つけ麺屋もありますけど、
結局、どこが美味しいかって言ったら、最初に挙げた新華園のように元祖の拘りを貫いているお店か、
ちゃんと確固としたクオリティーを伴って改良されている「いちのや」のようなお店か、このどちらかだと思います。
665:東海ガール（赤）
08/08/09 21:46:33 qmXXdRS9
>>657
すみません、まだ読んだことないです＞ぷんぷん
今度読んでみますね。。
>>663
いえ、負の属性に特化するのがダメとは思いませんよ。
ただヒミズの作風は、ただ作者の内面の汚物を吐露しているだけにしか見えないんですよね。
作者の目線がそのまま作品世界の目線になっているというか。
きちんと意識的・理性的なコントロールが働いていて、
作品として昇華されているようなモノなら全体的に負のトーンでも惹かれると思うんですけど、
私の目には古谷さんのヒミズはそういうふうには映らないということです。
666: ◆moon.KytI.
08/08/09 21:50:00 ctZD19Hx
なんか真心brosみたいにさー
明るくポップなノリの中に抑さえたハードさを醸し出してたいいバンドが
たまたま煮詰まって出してしまった社会風刺ソングが売れて
宗教がかってしまったかのような見苦しさみたいな今の古谷。
ヒミズの最後に女の子の首がびよーんて伸びる嫌な幻想画みたいなコマは凄くいいね。
雑誌連載時のオチはもう一捻りあったんだけれど。
667:マジレスさん
08/08/09 22:53:46 xRpVNtxp
無責任 .｡● 毎日書き込みしなきゃモノも言えないですの
東海ガァる
オイラ１２日っきゃ市内におりません
踊るんですねオイラ達の連
近々
ゆっくり お話しできる日をつくりましょ
徳島駅周辺のラーメン屋さんなら 可成屋が好きだわ
668:ﾃﾞ
08/08/09 23:03:15 8LlvxPsU
>>665
いや、作者の独りよがりな汚物の吐露が作品の質を下げるて理屈がわからんし
そもそもの前提としてマンガってジャンル自体、
そーゆう側面が強いジャンルだしまぁOK。
てゆうことでオレはヒミズ支持。
>>666
あーあのコマ、最高だった。
っていうかああいう伸びしろのある感じのコマ見ると
もっとヒミズにはエグく突き抜けて欲しかったて思ってしまう。
までも当時は「古屋実なにしてんの！？」みたいなサプライズがあったし
過大評価してっかもヒミズについては。
669: ◆moon.KytI.
08/08/09 23:11:04 ctZD19Hx
映画エルトポみたいのをさーあの時あの時代につくったことは評価できても
あれと似た様なの量産したら普通は叩かれるもんなんだけどね。
670:東海ガール（赤）
08/08/09 23:57:26 4VR7ug3o
これはデッケネさんだけでなく、ここを見てる某メル友宛に書く私見でもあるんですけど・・・
よく考えてみると私がヒミズを受け付けない理由って、三島の太宰批判とちょっとカブるんです。
三島の太宰嫌いは確かに同族嫌悪的な部分もあるんでしょうけど、
こと人間失格みたいな私小説作品に関しては、一理ある批判にもなっていると思います。
>>665の対比を文学作品に置き換えると、太宰の「人間失格」と三島の「仮面の告白」の違いですね。
三島がちゃんと普遍的な読者へ向けた「作品」として意識的に私小説的な物語を構成したのに対し、
太宰は自分の負の面をありのまま曝け出し、吐き出すだけ吐き出して実際に死んでしまったわけです。
だからある意味、よく言われる「人間失格」の魅力っていうのは、「作品」としての価値というよりは、
「太宰治という人」そのものが周りの人達を同調させてしまうことによって生じる魅力なんだと思います。
その天性の引力が古谷さん以上に強烈で幅広く作用したからこそ、人間失格が名作として残ったわけですし、
そういう作り方をした作品が受け入れられてしまう事実こそが、彼の文学的才能の証でもあるんでしょうけど。
ヒミズの場合、「そんな病んだモノに同調させようとしないでよ」っていう拒絶反応が割とはっきり出るんですよね。
逆に言えば、そういう拒絶反応すら巧みに封じてしまうトコロが人間失格の危険性でもあると思います。
とは言っても、私は三島由紀夫のように、「作品」と「生身の自分」を峻別するのがベストとも思いません。
作者の発する一人の人間としての天性の波動みたいなものが、作品の価値と無縁なはずはないし、
究極的な地点を先取りしてしまえば、人の魅力と作品の魅力は合致するものだとも思います。
ただ、それをヒミズや人間失格のような地点でやってしまうと危険だということで、
さしあたり、「作品」というのは生身の自分の匂いがどこまでも消えないことをはっきり理解しながらも、
なおどこまでも自分の持っているモノを洗練して、昇華させようとする試みの中で生まれるモノっていう、
当たり障りのない結論しか言えないわけですけど。。
671:東海ガール（赤）
08/08/10 00:10:26 8ra9cz0E
>>667
んーやっぱり１２日は難しいですかね。。
行間さんと会えないなら、その日は京都でのんびり過ごすことにします。
・・・と言いながら、誰が行間さんかなーって想像しながら踊りを見物するのもオモシロイかもｗ
まさに踊る阿呆と見る阿呆ですね・・・
まぁホントに近々、行間さんとはゆっくりお話してみたいなーって思いますよ。
では今夜はこれで。。
672:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/10 00:23:18 n9ApCN9t
ピーズの歌詞がアリかナシかに通ずるモンが
あるような無いような＞ヒミズ
否定派→あんなもんハルの日記でしかない。詞が適当過ぎる。
肯定派→その中に深さがある。ハルにしか出せない味がある。
こんな感じで。
自分がなんでヒミズ好きかって言うと
もう単純に暗いからだね。
あと>>666の金ちゃんのコメントが
何処となく的を得てる気がしないでもない。
>>662
信者としては同じネタの繰り返しを見たいんすよね。
またギャグモノ描かれても稲中は越えられないだろうし
お馴染みの暗い人間ドラマを見たいな、って。
673:ﾃﾞ
08/08/10 00:41:01 j8qmJjB4
まず、「エグいマンガ」ってのは
マンガ好き連中にすぐ評価されやすいよね。
最近のロックとかでもさ。
ダビーだったりサイケな音ってのは掛け値ナシに評価されやすいとかあるけども。
割とそこらへん簡単なノリっつーか。
あとそういうノリには、
マンガの歴史におけるガロ的文化とか貸本時代の漫画家の貧窮とその情念
みたいのが重要な要素として息づいてて、
つまりマンガというのは土壌が、元々キッチュというかガラクタ的だった、
ってのが関係あるかも。
それだからまぁ太宰と三島をそのまま構造としてマンガにスライドさせて比べるのはどうなのかなーと。
まあなんつうかアレだ。
マンガの「エグイ史」って視点からは、東海の言う
「拒絶反応をたくみに封じてしまう」って部分は
そもそもバッチコイ的な感じなんじゃないのかね。
という。
674:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/10 00:54:30 n9ApCN9t
エグさに深みがあるかどうかが重要であって
「エグい＝高評価」って考えは
マンガ好きってよりも
ミーハー一般人な気がする。
＞ダビーだったりサイケな音ってのは掛け値ナシに評価されやすいとかあるけども。
そーいうのを掛け値なしに評価しちゃうのは一般人なわけで。
そんな連中の評価を評価と呼べるのかどうか、と思ったりも。
全然話は反れるけど
野外でパーティーやってりゃ
それがレイブだと勘違いしてる連中が居て
それが世間のレイブ好きの９割。
そーいう奴らのパーティー感なんて
「モー娘サイコー！」ってのと何ら変わり無いっつーか
言いたいことが上手く言えない
セックスセックス。
675:ﾃﾞ
08/08/10 01:02:11 j8qmJjB4
あーだから深みのあるエグさ、
っつーか。
なんかグロイとかだけなら評価には至らないしみたいな。
みたいなみたいな。
676:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/10 01:10:27 n9ApCN9t
>>675
ごめんごめん。
上の発言はデを批判したものっぽく見えちゃったけど
そうじゃないから。
あとはもう好みだよね。
ファットが好きな「おやすみプンプン」ってマンガとか
悪くは無いんだけどいまいち俺は乗って行けなくて。
サブカルチックなノリが苦手と言うか。
でも世間的には決して悪い評価じゃなくて。
あのマンガは東海好みっぽい暗さな気がするんだよな。
ヤンサン知ってるデは
あのマンガ読んだことない？
677:ゆーぢ
08/08/10 03:02:34 6ivXGPca
人間失格だって「構成」「人物配置」「脚色と演出」をかなり巧妙にめぐらした、自伝を離れた「作品」なんだけどねえ。
作り方が巧妙だから、読者の側が勝手に「太宰ってこういう人なんだ」って想像するところまでを含めて。
678:fat
08/08/10 04:50:59 LIT8kEEl
プンプンはさ、共感出来る部分だけで俺は見てるんすよ
なんでこんな鳥みたいなキャラで描いてんだろう、ってとこは
あんま疑問を持たなかったんだよね、そーいうキャラなんだ、てくらいで
たぶんそもそもそんなにサブカルなもん読んできてないから
作者がカブれてるようなとこすらも気付かなかったんだと思う
関くんとプンプンがかわいいのよ、、、
あと、小滝橋通りの古武士はけっこー俺好きだなぁ
中本が混んでるときは大抵あっち行ってしまうね
679:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/11 01:23:54 fXS79aX9
＞ニチヨウ
俺はショックだった。
お前が、まさか俺とよしあきを間違えて入院したと思い込んだとはな？
朝一で病室に電話してきた女はお前だ。
俺はあの時感じた・・・お前が俺の終着駅だとな！？
680:マジレスさん
08/08/11 02:23:08 A+kka/yl
噂通りの大馬鹿者だなw
ニチヨウはすでに引退したんだよ。
トリップキーは信頼出来るコテに渡してね。
お前さんが相手にしとるのはフェイクだよ。
辛味屋の子を身ごもって今は２ちゃん所ではないのさww
681:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/11 02:53:55 fXS79aX9
>>680
デッケネ
俺をなめるな！
682:fat
08/08/11 03:08:00 ftkv+O0C
てなわけで、fat先輩の突撃風俗レポート（不定期）始まりますよ
えー、今回はK区A駅の「○○ン○倶○部」というスケベなハコに行ってまいりました
あまりやる気のないキャッチの兄ちゃんに誘われ、入ってみたはいいものの
巷じゃ盆だ連休だということで店の中は貸切状態です
タバコ吸う手を小刻みに震わせながら、1番テーブルで待機すること5分弱
お店のペットかと思われる、立派に脂の乗ったの哺乳類が現れました
なんだこりゃお客にエサを出させる気かこの店は、なんて憤慨していると、、、
「○○さん1番テーブル入りやっしゃぁ！」
こんなベタな展開、むしろ新鮮だったよ
今年は悪い年になりそうだ、、、
683:マジレスさん
08/08/11 03:14:07 ktdIJiIU
どこを縦読み？
684:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/11 03:32:28 dRAc/Hvs
>>682
＞fat先輩の突撃風俗レポート（不定期）始まりますよ
この出だしでいきなり笑ったｗ
「キャッチに付いてくとベタ展開が待ってる」
ということを改めて学びました。
先輩ありがとうございます！
ちなみに自分もその昔、馬場にたむろしてる
中国人の客引き（女）に付いてったら
どーなるんだろうと思って
わざと誘いに乗ってみたことがありまして。
「やっぱボラれんのかなぁ」と思ってたら
案の定、やる気の無い手コキのみで
有り金全部取られた、っていう。
685:ﾃﾞ
08/08/11 08:40:37 0gbYsEp4
オレ＆後輩が監督で映画作り始めました。
シュールレアリスムやってたら
イレイザーヘッドぽくなってきた。
なんかリアルにちょっとした秀作なりそうなんですが、、
686:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/11 13:18:17 dRAc/Hvs
本格的なのか
お遊びなのか分かりませんが
とりあえず観てみないことには何も言えないんで
完成したら是非、どっかにアップしてよ。
ちなみに「どっかにアップしてよ」とか言ってますが
アップ方法とか全然知りま千円。
687:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/11 14:11:23 DIuc/EvV
＞ﾃﾞｯｹﾈ
それが俺の生き方だ。
688:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/11 14:25:19 DIuc/EvV
偽死のう？は何が死体のか、サッパリわからんな～w
ニチヨウに午前４時に電話して、拒否られているのは有名だ。
なにをいまさら？あ？
・・・ったくw
689:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/11 14:27:42 DIuc/EvV
金ちゃんは焦ってるのか？ん？
ニチヨウのことは金ちゃんに任せたといったはずだ。
690:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/11 14:37:56 DIuc/EvV
俺はハンパな男じゃねー！
691:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/11 14:40:59 dRAc/Hvs
東海本人でもいいし
東海の知り合いでも良いんですけど
関東の無化調ラーメンに詳しい人いないですか？
ブログ持ってる人とか。
そーいった類の本出したいなぁ、ってちょっと考えてて。
（まあ、既に別の会社から書籍が出てるけど）
692:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/11 14:43:01 DIuc/EvV
じんちゃんも元気そうで安心したぞw
俺？まだ独身（恥ずかしいだけどw