08/07/31 00:13:30 u0mmdPca
>>404
私は人生板登場当初のとんがりさんから知っているので、そういうウスタさん的な意味での興味深さも分かるんですけど、
最近は何がどう変わったのか、周りのヒトへの悪態や嫌がらせ発言を繰り返すばかりで、発展性のある面白いレスがほとんどないので、
大体のヒトはスレ全体の雰囲気を考慮して、相手にせず無視した方がいいって判断しているんだと思います。
ただ、時々というか稀には、猫に噛まれた話とか、一蘭をさりげなくパクったバーのアイデアとか、
ふと面白くてカワイイ感じのレスもするので、私も人肉さんと同じで完全無視とまではいかないスタンスで接することにしています。
そういう部分をもっと伸ばして、面白キャラみたいな感じでここに溶け込むっていう選択肢もアリだとは思うんですけどね。
彼にしてみれは過剰な自尊心がどうしても障害になって、なかなかそうするわけにもいかないんでしょうけど。
まぁただウスタさんは、もうちょっといろんなモノを経験して消化していかないと、
ここでは物事の取捨選択の基準が周りのヒトと大きく食い違ってしまうかもしれないっていうのも、私の正直な感想です。。
413:東海ガール（赤）
08/07/31 00:18:05 u0mmdPca
少年ジャンプだけは大抵の新連載もチェックしている私ですが、
「ダブルアーツ」って読んでるヒト、私以外にいないのかなぁ。。
ぱっと絵だけ見るとどこにでもありがちな漫画っぽくて敬遠したくなる気持ちも分かるんですけど、
これ、さり気ないけれど、「既存」を覆す妙味というか、おおらかでいて新鮮な手触りみたいなのがあって好きなんですよね。
しかもただ目新しいっていうだけでなく、感動させるトコロではきちんと盛り上げるっていう基本も踏まえていて素直に楽しめます。
ここは是非とも、「シスターエルレインを○○したい！」っていう人肉さん節を期待したいトコロでもありますね。
ただ、初期のリボーンもこれまたほのぼのギャグとしては新鮮に感じて好きだったんですけど、今は変質しちゃったし、、
うーん、ジャンプって、不思議な雑誌ですよね。
例えばハンターハンターの「念」をほぼ「PSI」に置き換えただけのプロットでしかないサイレンとか、
もっと分かりやすい例なら「To LOVEる」とか、完全に記号化されたような安全牌の漫画も量産するんですけど、
別の面では既存の一歩先を模索する冒険心みたいな部分もまだ失われていなくて、
はっとするような新しい才能を発掘してきたりもするんですけど、そうしておきながら、それを自ら飼い殺してしまうという。。
まぁ、おいしいトコロだけ楽しませてもらえれば、一読者としては満足なんですけど。
414:東海ガール（赤）
08/07/31 00:25:50 u0mmdPca
>>386
ジュアンさん、ネットでは叩かれてることの方が多いですね。
実力も、正直それほど感じないです。
一度食べたらどんなラーメンでもコピーできるとか豪語しているらしいですけど、
だったらもっと全国の美味しいラーメン屋さんのメニューオンパレードでもやってほしいトコロです。
まぁ無理でしょうけど。。
ちなみに補足ですけど、「伊藤」は打ちのめされるのは確かだと思うんですけど、
あまりに個性が特出しすぎて万人ウケとかはまず狙えないタイプですね。
駅からも歩くと普通のヒトの感覚ではちょっと遠いと思います。
量も少な目だったかなぁ・・・、人肉さんなら２杯頼めばちょうどいいかも。
は、今夜は８月の旅行の計画でも練りながら、朝まで新宿の家で呑み明かすので、早めに失礼しますね。
明日も多摩の空気が吸いたかったけど、残務整理をまとめて済まして漫画もまとめ読みしたいので、こっちで過ごすことにします。
最後に、突然ですけど、最近の私のオススメ焼酎を発表します。
415:東海ガール（赤）
08/07/31 00:27:11 u0mmdPca
「相良兵六シリーズ」（芋焼酎）
お芋の風味を引き出すのが上手な酒造さんなんですけど、特に栗黄金、安納芋、紅薩摩の３種類の芋で造ったのを飲み比べてみると、
それぞれの芋の個性がとてもよく分かって面白いです。私は始めは栗黄金派でしたけど、最近安納芋の繊細な風味にハマりました。
「ダバダ火振」（栗焼酎）
高知特産の栗焼酎でそれなりに知名度もあるみたいですけど、焼酎に限っては、森伊蔵や伊佐美のようなプレミアモノっていうのも、
バカにはできないって実感させられますね。
ダバダは透き通るような栗の甘みがロックアイスが溶けた後でも持続して、繊細なのに力強い風味が心地よく吹き抜ける感触です。
「里の曙」と「さとうきび畑」（黒糖焼酎）
前者はちょっと贅沢め、後者は割と一般的なクオリティで、それぞれ黒糖焼酎の持ち味が楽しめます。
最近は芋焼酎があまりに溢れかえっているので、私は芋に飽きてきた頃にガッツリ呑むならこれにしますね。
「武者返し」（米焼酎）
熊本の球磨焼酎（米焼酎が中心）の一つで、このジャンル自体、かなり奥深くて広がりがあると私は目しているんですけど、
とりあえず、平均的な個性を逸脱しないまま球磨焼酎の魅力を凝縮したような名作がこれ。
「神武」（麦焼酎）
麦焼酎だけは迷いに迷った挙句、このあまり麦焼酎らしからぬ限定品の名前がふと浮かんできました。
デーツ使ってたり、貴醸酎って呼んでる独特の製法をとっているので、麦焼酎と言っていいのかは微妙なんですけど、
一度は味わってみてほしい逸品なのは間違いないですね。ついでにさっき初めて飲んだ「銀の水」っていうのもなかなかイイです。
というわけで、みなさんおやすみなさいです。。
416:ﾃﾞ
08/07/31 00:32:06 CS9SHEtv
いや、しばらくもうオタ系作品はいいかな、っていう、、
とりあえずはハルヒの第二シーズン待ちって状態。
とんがりって分割統治的なテクで荒らしてると思うんですよね。
集中的に荒らす、というか。
例えば、一時期とにかく金ちゃんにハゲって言いまくってた時期とかね。
あれって基本的にオレらがスルーするってのと
金ちゃんがスルーするってのとでは根本からして意味が違うわけじゃないすか。
そういうときに、あんまストレス溜まってない人びとが「いや、、俺はあいつと話せるし別に」
なんつって太平楽決め込んでたらたらそれは金ちゃんに対して
ちょっと卑怯なんじゃねーかなと思うし
分割統治的なテクに丸々のっかってるやんけとオレは思うんですよ。
あと人肉みたいな二重構造的っつーか
「一応そのレスなら許す」みたいなメタ的な絡みならまぁいんだけど
ウスタはそう見えなかったんで「いみわからん」という言葉でもって
どういう理屈でもって絡んでるのかに探りを入れてみたということですね。
説明おわり。
まぁ基本的にはオレもどうでもいいですよ。
ヒステリックグラマーな奴ですんませんね。
417:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/07/31 02:48:42 9cC9MkF5
人肉さん、東海さん、忙しい中の丁寧なレス感謝です。ありがとう。
ま、オレの力ではここで我を通したりするのは無理なので（笑）
基本は、みんなのルールに乗っかりたいというか言う通りにします。
物事の取捨選択の基準が周りと食い違う、か。
よく意味を汲み取れてないんですけど経験が浅いというか、
経験したことを経験としてきちんと処理出来ないって言えばいいのか、
みんなが出来ることが出来るまでかなり時間の掛かるタイプなんですよね。
そういう意味でも、とりあえず目に見えるルールに則って動くしかない。
>>ﾃﾞｯｹﾈ
大した考えもなく絡んでて、ごめん。
エイプリルフーリックグラマーなんだよね、オレ。（ぜったいそんな言葉ない）
418:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/07/31 03:08:58 9cC9MkF5
ところで僕の時間帯ではないんですが、バイトに新人さんが入ってきました。
そして初日でさっそく違算金が出てしまったらしく、確たる証拠もなしに渡し間違えということになって
（金庫をチェックたり、レジの中に入ってないか探したくらいみたいなんだけど）
何やら店長がオーナーと相談して場合によってはシフトに出た人間で折半するとか言ってて。
まったくそういった知識も経験もないオレが素人感覚で思うことなんだけど、
新人がやらかす（ましてやアルバイトそしてバイト経験レジ経験なし）のは想定内として、
店の運用資金？からカバーするようなものであって従業員の給料から天引かれるのって不条理じゃないかな？と。
もっと生意気なこと言えば、採用した店長とか雇用者に責任があるんじゃないかと思ってしまって。
そのシフトに出た子にオレの時間帯に来るであろうSVに聞いといてくれって言われたんだけど…
どう聞こう。
多大な損害を与えたら云々っていう雇用契約はあるにしろ、
今回の違算金は\5000…。
419:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/07/31 03:17:11 9cC9MkF5
SVには「多額の違算金が出た場合は従業員の間で折半するのが筋なんですか？」くらいで聞こうかな？
シフトの人間の責任としておれが考えるのは、
レジは初めてという人間に一人で接客を任せないこと、くらいで。
お客さんと新人一人で接客やお金のやり取りをさせた場合には、
現場の人間としての責任が発生するかもとは思うけど。
法律相談板とかビジネス板（そんなんあったっけ）とかの方がいいのかな。
ほぼ、人生板（というかここしか）覗かないからわからない。
420:ﾃﾞ
08/07/31 04:11:07 CS9SHEtv
折半て、、不条理どころじゃないよ。
普通に即ギレしていいレベルだと思う。
チラッと交渉すれば向こうも折れるとは思うけど
オレだったら謝らせたいね。そういうの。
普通に即マン
421:ﾃﾞ
08/07/31 04:14:49 CS9SHEtv
もーこんな時間かよ。
山岸涼子はなんべん読んでもオモロイわ。
いっぱい漫画出してるし。
422:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/07/31 06:54:12 V5QF7Msh
まあ君らはあまり深く考えんほうがいいと思うぞ
私ですら戸惑うような未知の世界なんだから
この｢微妙さ｣って奴はね
423: ◆SuNDAYvgPM
08/07/31 11:02:09 Ov8FXm5l
あら こんなところに山岸ファンが
不安定なときに「鬼」を読んで病んだけれど
今はへーきだ このやろう
２週間前、フェチバーでグロテスクなオモチャを見ただけで
泣き出してお店にご迷惑をかけたのを思い出した
いや アレは誰だってオカシクなるって
お店のこ２人吐いた 私が正気じゃいられなくなるのも当然
すげーね アイテム充実 そーやって崩壊させながら調教しるんだね
脱線すんません 山岸ｾﾝｾはエッセイみたいな怪談話もいいね
飼い猫ケイトのお話もいい
424:マジレスさん
08/07/31 12:13:33 HF3tBc/5
グロテスクなオモチャってニチヨウの大好きなおちんちん？
425: ◆SuNDAYvgPM
08/07/31 12:37:06 Ov8FXm5l
ミスを犯した新人さんがいたかもしれないが
ミスってない新人さんもいるのも事実
ミスってない新人さんが自分のミスでもないのに、真っ当に働いて不当に金を取られるって
どーゆーことでしょ・新人さんのご家族も不条理だわね
やったかもしれないが やってないかもしれないグレーのまんま
＜折半＞で会社に補うってなんじゃそりゃ？
ひとりのミスが事実になって、ソレをその職場の上司と本人で折半したのは
みたことあるが、犯人がわかんねーまま折半てなんじゃそりゃ？
手癖悪くてくすねたヤツがいたとしたら、再犯の機会を与えるだけじゃねーかゆ。。
不注意でも少金額補填で恩赦・会社の帳尻あってりゃOK？
学校給食費がｾﾝｾの不注意で無くなった小学校ならソレでいーかもしれんけど
そんなことあっちゃイケナイ それでも金は会わないときがある
業務盲点と対策を考えて成長するのが会社じゃん
会社にその能力がないなら監査機関をそなえるしかないのに
新人に払わせりゃいいって方針ならば雇用条件に唄ってないとね
新人が新米のウチにそいつのミスすりゃータバコを銭くすねても
オオゴトにﾅﾗﾅｲ立場のヤツが悪用できるね
新人さんに「そんな規約は聞かされてない」と主張すりゃいいがデッケネが
そそのかしてまでやっちゃうのかしら そしたら尊敬するけど
426:ﾃﾞ携帯
08/07/31 12:44:22 PIBijKZ9
エッセイ系のも怖いね。ケイトのはいかにもニチヨウ好きそーな。
山岸は「怪談≒サスペンス」の理屈を民俗学的な深い知識を通じて
理解してるからリアルな怪談描けるんだと思う。
『鬼』も子供の幽霊が出てきて以降の主人公たちの行動と言動がものすごいグラグラしてて、
あの不確かなグラグラ感は怪の本質をとらえてるなーという。
もちろん純粋に話もおもれーし。
427: ◆SuNDAYvgPM
08/07/31 12:45:56 Ov8FXm5l
>>424
お前の想像力は並以下だってことは用意に想像できたよ
428: ◆SuNDAYvgPM
08/07/31 12:58:58 Ov8FXm5l
山岸のサスペンスは実に知的な推理なのだけど
第六感を無視否定しないところが好き
山岸さんの漫画を読みつつ昼寝しるかな
朝からワイン1本空けて（最低）ジムは夜
昨日は札幌富良野美瑛旭川爆走 ラーメン４杯
運転手役のご褒美にワイン工場でワインを３本かってもらっちゃった
残りは友達と飲む 石鹸が届くはず・宅急便待ち
429:マジレスさん
08/07/31 13:03:58 HF3tBc/5
想像力豊かな人間はセックスが上手いんです。
不感症なニチヨウもイチコロ♪
430:マジレスさん
08/07/31 13:31:06 Z0YbUNnZ
製造工程で不良品出したとか営業車で事故ったのとかとは違って
現金の過不足を出した場合は会社や責任者でなく
その金に「触ることができた全員」が均等に責任負うのがわりと普通。
理由はいろいろあるだろうけど
過失よりも故意犯を疑わんとやっていけん性質上のもんだからだろうね。
要するに目の前の小銭は（必ず）くすねるようなどーしよーもないｶｽが
社会には一定割合以上いるから
相互監視させとかないと秩序が保てないってことですよ。
431:マジレスさん
08/07/31 13:47:35 Z0YbUNnZ
あと、ﾍﾟｰﾍﾟｰの新人がやらかしたミスと
使えないﾍﾟｰﾍﾟｰをそこに配置するようなマネジメント上のミスは
そもそも責任を負う主体が違う別物の話だから。
まあ、正社員には当然でもバイトには
そんなにキツくはアタらないって常識も
かつてはないこともなかったんだけれど
こんだけ非正規雇用があたり前になってきた現実で
そのユルさがいつまで残ってるかどうかはあまり知らない。
432:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/07/31 14:05:53 DHq2tbAT
>>418
不条理なんだけど
それは仕方が無いことでさ。
担当した人の責任にしないと
担当者がレジから金パクり放題になっちゃうんだよね。
俺、カラオケBOXでバイトしてた時
いきなりレジ打ちやらされて
お金合わないこと何度かあったけど
足りない分は全部、自腹でしたよ。
それが普通だし
折半ってだけでも全然優しいと思う。
デとかニチのコメントは
ハッキリ言って社会経験に乏しい発言だと思う。
433:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/07/31 14:34:43 DHq2tbAT
最後の一言は余計だったな、と微妙に反省。
反省、反省、またセックス。
434:ﾃﾞ
08/07/31 16:19:37 CS9SHEtv
それはその職場がそういうノリだってだけでしょ。
オレんとこではそんなことなかったし
そこは文句言えば融通利く範囲だと思うんすけど。
バイトっていうしがらみのない身でもあろうし
そこは攻めてもいいトコなんじゃないの。ジタバタと。
そういうノリが慣習としてあるんなら話は別だけど、
ウスタの書き込み見る限り突然の措置っぽいし。
435:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/07/31 16:26:57 DHq2tbAT
>>434
＞それはその職場がそういうノリだってだけでしょ。
ちげーよ、バカ。
>>430-431もちゃんと読めよ。
バイトだろうが新人だろうが
正社員だろうが店長だろうが
金を取り扱った人が責任負うモンなんだよ。
＞オレんとこではそんなことなかったし
それこそ「そーいうノリのトコであって、それが本道ではない」だわな。
さすが５年生。
社会に出て責任背負ったことねぇバカ学生丸出しですね。
436:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/07/31 16:31:18 DHq2tbAT
不当にレジからお金を盗まれないようにするため
責任の所在をレジ担当者に負わす
というマクロな視点を理解出来て無いのがガキ過ぎる。
つか、バカそのもの。
437:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/07/31 18:18:01 DHq2tbAT
>>413
シスターエルレインってキャラが
どんな感じなのかと思って検索したけど
見つかりま千円でした。
残念。
＞「伊藤」は個性が特出しすぎて万人ウケとかはまず狙えないタイプですね。
むしろ、そーいう方のが食べたいかも。
口に合わなくても文句言う気は全く無いし。
とりあえず無化調ラーメンを色々食べてみたい。
438:ﾃﾞ携帯
08/07/31 18:30:04 PIBijKZ9
だから金取られたくねーならミクロで攻めろつってんだろ、ボケ。
マクロ視点にとりつかれてんじゃねーオトナコドモ。
439:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/07/31 18:41:37 DHq2tbAT
>>438
それは無責任極まりない発言でしかないから。
誰のミスであろうと
実際に違算金が出てんだし。
レジ担当の新人にだけ責任負わせたくないのなら
皆で払うのが妥当なとこじゃん。
それがどーしても納得出来ないなら
辞めるしかないね。
とりあえず「払いたくねぇなら」じゃなくて
「払わなきゃダメ」ということを
全く理解出来て無いお前はバカすぎ。
つか、デってここまで社会性がない人間だったんだ。
さすが、すねかじりの５年生。
恥ずかしげもなくエクスプロイテッドのＴシャツ着ちゃう人間はやっぱ違うな。
440:ゆーぢ
08/07/31 18:41:38 Tle/fqkg
アマチュア小説投稿サイトのSF競作企画、残念ながら２位に終わる。
ふんぬー。
441:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/07/31 18:44:12 DHq2tbAT
>>440
１位の人の作品は
ゆーぢから見てどうでした？
納得？それとも「なんで負けたんだろう」って感じ？
442:マジレスさん
08/07/31 19:04:57 Tle/fqkg
僅差かなーとは思うけどまあ納得できんことはない。
だって俺が書いたやつSFじゃなかったし。
443:き
08/07/31 19:25:08 bQHAPszN
杜氏直営のプレミア日本酒の森にて迷走中。
すでにここの払い二万越えたな。
やっぱｼｮｯﾄ3000上ってのはとんでもねーわ。
444:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/07/31 19:30:03 DHq2tbAT
>>442
＞だって俺が書いたやつSFじゃなかったし。
このコメントちょっとウケたｗ
ＳＦじゃないのに２位取った
ってのは普通に考えて凄いよね。
>>443
ショット3000って一杯3000円以上って意味だよね？
手コキサロンとか行けちゃうじゃないですか。
ファットが怒りますよ。
445:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/07/31 20:12:31 9cC9MkF5
名無しさんの話（責任の所在云々が少し理解に及べなかったが）と人肉さんの話で大体納得。
解釈間違ってたら今後困るので理解したことを書いてみます！
今回は、相談された立場（折半したくないという）だったから、
デッケネのように現場の責任者を雇用者よりも庇うスタンスでしか考えられなかったけど、
もし、自分のシフト中に多額の違算金が出たならオレなら自分で責任として負うだろうね。
そういう覚悟がなければ、レジのお金の仕舞い忘れとかさ
きちんとしてない所には相互に監視し許さないけじめも生まれないだろうから。
オレの「雇用者責任の所在」という疑問の答えになるのは、
新人さんと入ることで生まれるミスは、現場担当者にも責任が当然生まれるわけで
それは仕事をする上で（バイトが決まったときに）覚悟しなければならないことって所かな。
ただ店長もその辺上手く説明できないようだし、
今日はＳＶに掛け合ってみたけど「この場での回答は控えたい」的なもので
まだ納得出来る説明をもらっていない。
今後、従業員をどう説得して折半に持っていくのか興味のあるところ。
本社の定款で現場責任の所在は決まってないようで、
オーナーの意向に従うところが多いようです。
そして、デッケネが言ってくれた慣習っていうのも、
過去の事例を取っても折半が基本みたいなんだ。
不条理なことがあるとかなり不機嫌になる気分屋の男の子が、
おそらく折半になるであろう事実にどういうリアクションを取るか。
３人シフトだったんだけど、先輩の女の子もう一人は払うのはなんでもないって言ってたな。
違算金の原因が知りたいっていうだけだった。
潔いね。
446:ﾃﾞよっぱ
08/07/31 21:29:36 PIBijKZ9
いまさらエクスプロイテッドのこというの恥ずかしいからやめてくれますか？
447:ﾃﾞ
08/07/31 21:32:46 PIBijKZ9
ていうかよくわかんないけど
二位って割と凄いんじゃないの？
448:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/07/31 21:50:59 V5QF7Msh
応募者二人だけだったの？が粋な返事
ただ単に凄いねは野暮だ
俺なら一位だったよりはマシって程度
たまに親切な私
449:マジレスさん
08/07/31 21:51:33 Tle/fqkg
今回は参加人数が少なかったでねー……。二十作品くらいだったろうか。なんともかんともです。人生板代表として不甲斐ない。デッケヌならいいとこ行くだろうな多分。
450:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/07/31 21:54:20 V5QF7Msh
ほらね
これが推論力
頭の回転のよさ
451:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/07/31 22:14:50 V5QF7Msh
まーまーおまえらは揃いも揃って
三人寄れば文殊の智慧ってのもあてにならんもんだ 笑
そりゃあ二人しか応募しなかったのか？とだけ書けば
コミュニケーションが成り立つのかもしれん
しかしそれじゃ私の自尊心がかわいそうでかわいそうで 笑
452:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/07/31 22:25:28 V5QF7Msh
発展性のあるレスをしないだ？ 馬鹿が
してくださいと言え 笑
今のまんまじゃそんな価値ないがな
はっ はっはっは
453:マジレスさん
08/07/31 23:19:38 yX6T4NbG
ゆじさんは今でも人生板の住人なんだな。
454:東海ガール（赤）
08/08/01 00:10:24 24i1ac+g
今日は所用を済ませたついでにふと思いついて、町田でラーメンを食べてきました。
最近、町田のラーメンの話題が頻出したせいですかね。
とりあえず久々にロックンロールワンに行こうとしたら、まだ明るいのにもう閉まっててガッカリ・・・
閉まるの早すぎですよ。。あと、あそこの川の鯉、以前より妙に増殖してますね。
まぁ、というわけで、先日話題に出した渡なべ系のつけ麺屋さん、「基motoi」に行ってみました。
いやこれ、悪くないですね。私の好みとしてはちょっと味が派手すぎかなとは思うんですけど、
渡なべ特有のイヤミな上品さは感じなかったし、変なクセもあまりなくて、インパクト十分でした。
あれだけクオリティやバランスがしっかりしたラーメンを作るのは立派ですよ。
つけ汁もスープ割りして全部飲ませていただきました。
仲見世商店街も久々に歩いてみたらなかなか雰囲気がいいですね。
カワイイ猫が洋服屋さんの女性店主さんに耳掻きされて気持ちよさそうに目を細めてたり。。
私の好きな尾道ののどかな昔ながらのアーケード街に似た空気をちょっと感じました。
ちなみにあの空気を濃縮して、人情味を厚くして、更に食べ物の質は高く、店舗の数ももっと増えて、
大きな一つ屋根の下、開放的な広場のテーブルで飲み食いできる場所、それが高知のひろめ市場です。
455:東海ガール（赤）
08/08/01 00:18:56 24i1ac+g
その後ショッピングやいろいろしてたらまた小腹がすいてきたので、
からいもんのラーメンも食べてしまいました。メガネの店主さん、ちゃんといましたよ。
いろいろと町田界隈のラーメン情報やオモシロ話も聞きました。
ロックンロールワンの店主さん、結構よく髪下ろしたサングラス姿でからいもんにも食べに来ていて、
「店を閉めた後に裏口から食べに来てよ」って、自分のお店にも誘ってくるらしいんですけど、
ラーメン界の濃厚な人間関係とか付き合いに巻き込まれそうで面倒くさそうだからって、
からいもんのメガネ店主さんはやんわり身をかわして行ってないそうです。
営業時間中は私語厳禁って、佐野さんに倣って決めたルールがあって話ができないから、
あえて閉店後に誘って仲良くなろうとするなんて、ちょっとカワイイ一面もありますね。
456:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/01 00:20:15 TjelHcUm
小腹がすいてきたとか時々いやな言葉遣いするよな君は
457:マジレスさん
08/08/01 00:26:34 8zb5N9Me
こないだ紹介してた香のときも一緒なんだけど
文章読んでもまったく匂ってこないんだよね。
で、こいつの文章もまったく食欲を掻き立てない駄文なんだよなぁ。
同一人物ではないにせよ、頭でっかちってとこが共通点というか。
ここで質の高い文章を期待するのも間違ってるけどなぁ。
458:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/01 00:27:33 TjelHcUm
あと鯉は瀧昇りする習性あるから護岸された川の各段に分散して群れる
これが一堂に集まるときってのは決まってるんだよ
まあ無理に考えるな
459:東海ガール（赤）
08/08/01 00:34:47 24i1ac+g
最近人気の町田のお店に、市役所近くの「一番いちばん」っていうのがあるって聞きましたけど、
これは以前梅ヶ丘にあった一番・胤暢番っていうちょっとした有名店が移転したみたいです。
梅ヶ丘の駅前にあったお店では一度食べたことがあって、青竹で打つ手打ち麺の食感はいいんですけど、
どうしてもスープが平凡でそこまで感動はできませんでしたね。でも一度は食べてみてはいかがでしょうか。
それともう一軒、「町田汁場 進化」っていうお店も駅からちょっと離れたところに去年オープンしたそうです。
「ひるがお本店」や「ひるがお新宿御苑店」の元店長がやっている塩ラーメンっていうことと、
「ひるがお」とはまた違う、更に「進化」させた味を模索したということなので、
私としてはなかなか期待度の高いお店です。口コミとしては、ロックンロールワンに若干似てるとか・・・
ついでに、久々に町田に来てみてふと思い出したんですけど、町田には勇次っていうお店がありましたね。
ラーメンとしては異様に薄味というか繊細な風味で、ひたすらクオリティーを追求した孤高のお店。
最近はＢ級グルメとしての需要に応えるためか、夜の部はオードリーっていう豚骨ラーメン屋になるそうです。
以上、町田のラーメン情報でした。。
460:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/01 00:37:42 TjelHcUm
たまには馬鹿ばっかりじゃなく私に媚びて梅ラーメンやトマトラーメンを紹介してくれないかな
461:東海ガール（赤）
08/08/01 00:41:53 24i1ac+g
>>437
渡なべも伊藤も無化調ラーメンとしてはかなり異端なタイプですね。
値段が高い分、素材を贅沢に使ってやや濃厚な味付けにはなっていますけど、
MISTあたりがオーソドックスな無化調塩ラーメンの王道というか、
その延長に位置づけられるとは思います。
462:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/01 00:50:15 TjelHcUm
発展性のない夜だったな
寝よう
463:マジレスさん
08/08/01 00:54:30 8zb5N9Me
発展する夜なんてあるんだｗ
464:ゆーぢ
08/08/01 01:00:52 cLgM1FVm
ラーメン大蒲田店が移転してて困った
465:マジレスさん
08/08/01 01:12:58 8zb5N9Me
ラーメンの話ばっかだな。
UFOとビールって合いますねぇ。
あの数時間口からソースの味が消えない強烈な濃さとマッチするわけよ。
ソース絡めてるときからしてすでに湯気がソース臭い。
これは冷やしたビールと一緒に食うしかないね。
466:ﾃﾞ携帯
08/08/01 02:32:29 qgoMoGKV
おめーが感じなかろうと伝わる奴には伝わってんよ。
467:ﾃﾞ
08/08/01 03:32:48 c8BLoqZr
友達の奥さんに送ってもらった。
進化はしらねーな。
まぁいずれどうせ必ず行くだろう。寝るか、、、、
468:ﾃﾞ
08/08/01 03:35:21 c8BLoqZr
ロックンロールは３時にはもう閉まってると見ていいね。
東海には辺境の「jun-pay」ラーメンの味も評価してほしいかな。
てか酔いすぎでタイピングできん。
ま、そんな感じで。
ゲロも吐いたことだしな。おやすみなさり。
469:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/01 06:07:51 TjelHcUm
>>463
あるかもしれんってとこだ
応募して二番でしたと言や分母も意識外でうわーすげーとか、
鯉の離合集散を振ればとんずらして頭抱えてのたうつ発展性のない馬鹿しか居ないが
あとこのクソ暑いのに>>445のような美意識もセンスもない馬鹿長文
しかし仮にも日本最大の掲示板なんだから住人の嬉しい入れ替わりには期待したいとこさあ
センスは選択 知性は武器庫
こいつらの武器庫にはパイナップル爆弾が山積みだあ 笑
ハナから期待などしていない
馬鹿と馬鹿が君は凄いねと乳繰り合う馬鹿地獄 笑
私はただ気が向いたときだけビーカーに熱をあてたりシャーレの上で切り刻んだりミジンコいじめをしてるだけさ
ミジンコにとっちゃ災難だが 笑
470:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/01 13:51:01 NhJgRVis
レアキャラのゆーぢに
これ聞き忘れた。
質問１
「かってに改蔵」ってエロかったんですか？
質問２
エロかったとしたらシコれるレベルのエロさだったの？
ちなみに「シコる」という言葉が
僕的にかなり来てます。
マイブームです。
471:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/01 14:17:46 NhJgRVis
>>457
俺は？俺は？
俺の文章は？
472:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/01 14:21:40 TjelHcUm
芥川賞辞退した私に言わせると、おまえの文章にはかなしみがある
473: ◆moon.KytI.
08/08/01 20:52:19 JtAJ+KSu
おためごかしの２位すげーでなくって
おまえらお世辞でもいいから読みてーって言ってやらんのが冷たいと思う。
474:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/01 20:58:05 TjelHcUm
生活は文才あるからな
別に驚かん
ただ読みたいかと言われると微妙
この微妙さがたまらない
この微妙さのなかに何かがある
475:ゆーぢ
08/08/01 21:44:25 cLgM1FVm
いつの間にかレアキャラ扱いが嬉しいような悲しいような。
僕の心はいつでもみんなと一緒だよっ。
かいぞうより絶望先生の方が女の子多いぶんエロいんじゃない？
どっちも使ったことはないけど。しかし蒸し暑いなあ。
476:東海ガール（赤）
08/08/01 23:55:22 24i1ac+g
ゆーぢさんって愛知県在住だと思ってたけど、蒲田が身近なんですか？
ただ蒲田って、ラーメン激戦区って言われているけど、質的にはそうでもないと思うんですよね。
インディアンみたいなカリスマ店が昔からあるっていう点ではすごいんですけど、
近年の急速なラーメンの進歩にはイマイチ取り残されているような・・・
私も和鉄とか呉屋とか上弦の月とか、蒲田の人気店は一通り食べ歩いたことあるんですけど、
どれも湘南方面のお店と比べるとどうしても見劣りして、
ここでしか味わえないラーメンっていうモノにはついに出会えませんでした。
ここでライダーさんに補足の神奈川のラーメン情報です。
京急の金沢文庫駅近くにある「うめや」っていうお店、一度だけ食べたのを今になって思い出しました。
打ちのめされるほどの革新性はないかもしれませんけど、
豚骨魚介ラーメンとしてはあらゆる面で非の打ち所のない、超秀才的なラーメン屋さんです。
あと茅ヶ崎にあった「湘南ラー戦」って行ったことありますか？
もう閉店したみたいなんですけど、あそこの「海」のとんこつ塩ラーメンなんて、
ビールと一緒に食べて、素敵に美味しかったなぁって思い出します。。
477:ゆーぢ
08/08/02 00:06:53 vMXZT2w0
蒲田にあるラーメン大がニコニコの人気動画にちょろっと登場してるから、聖地巡礼的に行こうかと調べたんだよ。
でも今は移転しちゃったから、動画に使われたネタとは違うわけだからねえ。
そういうわけで行くのをやめました。という次第です。
478:東海ガール（赤）
08/08/02 00:33:07 X/Ftl0Kh
>>468
jun-peyって、洗練されてるとはいっても家系なんですよね。
一度は食べてみたい気もするんですけど、ちょっと迷うトコロです。。
町田の辺境のラーメン屋さんっていったら、「おしどり厨房」っていうのがあったんですけど、
ネット上にも情報が少なくて、ちょっと最近の消息が気になるので、
ここは是非ともデッケネさんに確認しに行っていただきたいところです。
で、もしもまだ生き残っていたら、塩スペシャルあたりを食べてみてください。
どう見てもダメな立地にあるんですけど、味はけっこう拘っていて、メニューも豊富なほのぼのした雰囲気のお店です。。
もしここの近況を知らせていただけるなら、私も必ずjun-peyに行ってみますよ。
淵野辺駅からおしどり厨房まで歩いて行ったマニアックな私最高！
479:東海ガール（赤）
08/08/02 01:28:19 X/Ftl0Kh
そろそろ何か夜食でも買って帰ろっかな。
>>477
なるほど、聖地巡礼ですか。
そういえば私も神戸に行って微妙に時間が余ったりする時、
ふとハルヒの聖地巡礼をしてみたい衝動にかられたりもしますね。。
そういえばハルヒの原作、「退屈」も読んだんですけど、
「笹の葉ラプソディ」はちょっと大風呂敷を広げすぎた印象を受けましたね。
ドラえもん的というか、伝統的なタイムトラベルのパラドックスをゲーデルの第二不完全性定理にこじつけるトコとか・・・
そのキョンと長門さんの問答に口を挟んだ古泉くんの解説もある意味分かるといえば分かるんですけど、
ラノベの話の流れ上、さすがに長門さんの言う「そのうち解る」っていう展開はまずないなって思いました。
というか、谷川流さんって理工系の言い回しや術語を多用しますけど、そういう経歴のヒトなのかな？
まぁ、数学基礎論の有名定理くらいまでなら、別に素人でも勉強して分からないこともないですけど。。
ゲーデルとかその辺りの数学基礎論って、定理の意味自体が難解って言われますけど、
意外に少しがんばれば誰でも意味を理解するどころか専門的な数学的証明を追うことだってできるんですよね。
逆にもっと有名なフェルマーの最終定理なんて、意味するコトは小学生でも分かるんですけど、
それをどう証明したかなんて、絶対に素人には理解できない世界だったりします。
フェルマーまでいかなくても、複素関数論あたりの数学的神秘をSFに応用できたらオモシロイかもって思うんですけど、
まぁ現実的に考えて無理でしょうね。。
480:マジレスさん
08/08/02 01:36:17 vMXZT2w0
ハルヒ巡礼なら黒タクシーで阪神高速だな。
憂鬱と溜息以外は基本的に伏線未消化あり→続刊へ という商売的なあれなんで全部読めばわかる。
481:マジレスさん
08/08/02 02:23:48 WL63xXbX
久々にやって来たけど、今、魔王は東海ガールってコテなの？
キャラちょっと変わったねー。
だけど下級コテをバカにした態度は変わってないな。
あー面白いw
ところで旅人とは仲直りしたの？
毎回派手にやってたよね。
この板で魔王と対等に戦えるのは旅人くらいだったな。
482:Ｃｙｂｅｒｉａ
08/08/02 02:27:23 vpWya120
とんがりが生きていることに吃驚。
483:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/02 06:22:19 F0f2SFb6
悪かったな
つかまたおまえかよって感じだ
帰ってくるのはいつも男だ
484:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/02 06:52:11 YRk3rcrI
とんがりさんが本気出して質の高いレスを連発すれば、
自ずと求める人材も寄ってくるんじゃないのかな？っていう考えだと浅過ぎっすか？
485:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/02 06:59:57 YRk3rcrI
＞淵野辺駅からおしどり厨房まで歩いて行ったマニアックな私最高！
このコメント笑った。
ところで風邪引いて３日苦しんだけど、市販の薬飲んだら殆どの症状が治まった。
最初ダルいだけだったから栄養補助剤とか野菜足りないと思ってたくさん摂ってみたけど
一向にダルさが抜けてくれないもんだから友達に相談したら
「風邪薬飲んだら」って言われてそうかなぁと思って飲んだら治った
ダルさが先行してあって３日目頭痛が酷くなったから、風邪かなとは思ったけど
しかも３日間バイトだったから倒れる思いでしたよ
今日休んだら（まぁ、ちょっとした準備があるけど）月曜からスケジュールが詰まってるから
治ってくれて助かった！！
486:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/02 07:11:59 YRk3rcrI
これは愚痴（いつも愚にも付かないことしか言わないん）だけど―
自分の能力が低いとは認めることが出来ても、
そのせいでコミュニケーションが実らないのはもどかしいよね。
一つひとつステップを重ねていくしかないわけだけども。
一生、「馬鹿」から化けられない可能性もすげー高いし（笑）
まーそんな自分とも一生付き合って行かなきゃならんし、
せいぜい誰に迷惑を掛けるでもなく楽しく生きるくらいは出来るようにしたいもんです。
ついでに深夜のバイトの人には、近所に美味い洋菓子屋があるので
そこで焼き菓子を買ってみました。いちおー喜んでくれてよかった（笑）
487:ﾃﾞ
08/08/02 17:21:52 sS6VjKEL
ていうか最近ホントハウスの人になりつつあります。
>>478
おしどり厨房ねえ。完全にしらん。
つうか、「町田市常盤町」ってどこやねん、、
と思ったら淵野辺か。あそこら辺だとすぐ長浜入っちゃうからな。
OK、試してくるよ。
488:ﾃﾞ
08/08/02 17:23:25 sS6VjKEL
>>486
かわいくてキレイな洋菓子とかけっこう誰でも喜ぶっぽいしね。
地蔵とか熊みたいなオッサンな連中ですら、
心の中のプリプリした女子高生がキャアキャア弾けるとみえる。
489:ﾃﾞ
08/08/02 17:32:05 sS6VjKEL
つーか、ダラダラ>>475あたり読んでて
最後の「使ったことはないけど」がヘンにカッコよくて何か笑った。
いつのまにプロ側のオタになってんだｗ
490:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/02 19:41:37 F0f2SFb6
>>484
浅い
君みたいな嫉妬野郎が少数派だと思ってるなら大間違いだぞ
もっといろんな人間に揉まれることだね
491:マジレスさん
08/08/02 20:07:45 8C7iOQaO
学校で長所をかかなきゃいけないんですが
自分の長所が解りません
長所がないです…
492:マジレスさん
08/08/02 20:26:43 H/qrkZxn
「自分には長所がない」って思う
その奥ゆかしさは立派な長所だと思う
493:マジレスさん
08/08/02 23:20:41 zBmf2SXV
>>491
まだ特筆する程の何者にもなってない可能性とか
494: ◆SuNDAYvgPM
08/08/02 23:28:10 eJ4ZGGOe
コンプレックスの塊＝奥ゆかしい を世の中が認めてくれるなら
ソレでいーよね
「私には長所がありません。
強いて言うなら、嘘がつけないところが長所です。。」 でいいじゃん>>491
なんて誠実なんでしょ 真面目な印象
495: ◆SuNDAYvgPM
08/08/03 00:30:23 rubxSL6P
このあいだのフレンチで頂いた
ズッキーニのビシソワーズを製作中。。。
みじん切りのにんにくをバターで炒めて香りを出して、皮を剥いたズッキーニと玉ねぎを
オリーブオイルを足して炒めて ローリエ入れて
コンソメ使って牛乳で煮込んで、生クリームと塩コショウで整えてから
フードプロセッサにかけて粗熱を取ってから冷やせば
それなりのモンができるはず。。。
明日の朝、休日出勤の夫を送り出してから
オールで飲んでるヤツラの寝入りっぱなをコレで叩き起してやる
急な飲み会に参戦しそこねた
496: ◆SuNDAYvgPM
08/08/03 00:39:46 rubxSL6P
ｱｸが強いわけでもないから
ズッキーニの皮は別に剥かなくていいんだけど、
白く仕上げたいから剥きました
ジャガイモのビシソそっくりに作って ｱｴﾃズッキーニってとこが
憎たらしかったんだもん 同じにしてやる
あとは冷まして冷蔵庫に入れるだけ
味見してみたらマジ美味い 温かくてもイケる
牛乳と生クリーム仕立てのスープを
そうそう失敗するわけないね 超簡単で超美味い
夫の朝ご飯もコレでいいや アグリーベティ面白いね
497:Ｎ ◆siq4hOah2Y
08/08/03 00:57:26 KUR/Q0i2
アグリーベティはなんだかなぁ
スカパーで一度だけ観た原作の南米ドラマよりは遥かに面白い気がするけど・・・
まあ、レスをしない間に飼い犬は心不全で亡くなり、
趣味の一つともいえるバス釣りでは青森県内で初めてランカーサイズを釣り、
何だか脇腹に異常を感じて病院で検査して貰いながら、どの検査も全く異常が無かった
今週はそんな一週間でしたね（白血球の値が少し高いのが何等かの兆候ではありますがね
498: ◆SuNDAYvgPM
08/08/03 01:03:19 rubxSL6P
Nさん 犬死んじゃったのか
ご愁傷さまです
また会えるといいね
499:マジレスさん
08/08/03 01:06:44 u6+wRn1E
あんた、わりと深刻そうな身体の不調訴えてる人に
死んだ犬にまた逢えるといいねは、ねーだろよw
500:Ｎ ◆siq4hOah2Y
08/08/03 01:15:27 KUR/Q0i2
>>498
これはご丁寧に・・・
飼い猫の死にもその後の処理にも慣れてきましたが、犬だと色々と厳しいですね
火葬場まで運ぶ為の箱を作ったり、夏場だけに遺体の保存に保冷剤を大量に使ったりね
火葬場への運搬（家族に頼みましたけどね）が、その日の内に出来たのは良かった事かもしれません
まあ、またいつか形は違えど会う事になると思いますね
何等かの縁があって家の前に迷い込んで来たんでしょうから
501:Ｎ ◆siq4hOah2Y
08/08/03 01:33:01 KUR/Q0i2
>>499
いや・・・
名無しさんの気遣いには勿論お礼を言いたいとこですが、
CTスキャンの結果を見ても私が想定していたものでは全くなく、可能性があるのは盲腸ですから
手遅れで死なない限り、まあ問題ない症状です
502:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/03 01:45:48 kLWbt06h
実はすでにしん
503:Ｎ ◆siq4hOah2Y
08/08/03 02:01:24 KUR/Q0i2
そんな事なら妄想代理人みたいで面白いですけどねｗ
まあ、貴方も今から癌治療なんかにかかるリスクは完全に消した方がいいですよ
対症療法の延命しか無い場合、
自分が意図しないか、自分の妄想に忠実な発言を薬の副作用で確実にしますからね
504:マジレスさん
08/08/03 02:03:01 QoNG72nF
ニチヨウはなぜ自分の子供の話をしないのか。
505:マジレスさん
08/08/03 02:07:27 aeS1ZMDH
いつ産んだんだ？
506:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/03 03:31:01 kLWbt06h
>>503
それはいけない
真実が妄想で片付けられちゃかなわない
気をつけます
507:マジレスさん
08/08/03 03:31:06 h8jBwXnY
卵を孵化させたんだろw
ニチヨウって鳥顔らしいぞ。
508:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/03 06:31:21 IaEpphkF
>>490
嫉妬野郎、ですかい？
「キミみたいな」っていうのも読解力なさすぎてわかっていないんですが、
とんがりさんのレベルの高さに嫉妬する野郎共が多数いるにしろ、
レベルの高さに共感した人間が集まるからそんな野郎共は駆逐できる気はしました。
あと、純粋にとんがりさんの本気レス読みたいっていうのもあるので、
お暇があって気が向いたら是非、お願いします！
＞もっと色んな人間に揉まれることだね
自分のキャパではもーお腹いっぱいっすわ
今回、辞める子の送別会を開くのに人が集まらないから
幹事と２人で「なんで出れないのか」を話していたらそれを横で聞いていた人が
嫌な想いしたりなんかもー人の気持ちを考えていたらキリがないけど、
考え“られ”なさすぎなオレもどーなのよってわけわからんちんです。
以前と違ってそれで気を揉んで悩むわけでもなく、
ただ考えているだけっていうのは嬉しい成長ですけど。
とんがりさんは、人間関係うまくやってますか？
509:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/03 07:21:49 kLWbt06h
何かな？ 長文読ませろってことかな？
そりゃあ厚かましいなあ
私の夢の言語化を只でってわけにはねえ
まあ、二位で単純にすげーとか言う奴は馬鹿とかをきりがないほど指摘してやってもわからん奴はわからんからねえ
そんな方々に本気でお目にかけられるものは残念ながら持ち合わせてないねえ
510:死のう？ ◆GTR39xRRTE
08/08/03 16:58:52 vdo75q5O
ニチヨウもとんがりも金ちゃんも元気そうだな。
511:マジレスさん
08/08/03 17:15:56 h8jBwXnY
>>510
カズさん
お久しぶりっす！
元気そうで何より
512:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/03 21:26:45 kLWbt06h
私はシンプルを好む人間でね
それを汲み取ってくれてからが勝負なんだよね
的確は簡潔であり簡潔は的確なんだよ
その根本にあるのは時間の省エネって思想だと思う
だからこそ二時間なら二時間を、二十四時間なら二十四時間を、
一年なら一年を、快楽だけで満たせるんだよ
そういう人間だからこそ、ね
513:マジレスさん
08/08/04 08:08:35 pcZluKlO
天才あらわる
514:ﾃﾞ
08/08/04 11:13:33 gfU2kvUa
んー何か確かにココも潮時かも。
つーかまたもやipod死す。
ランニングしまくってたから汗でやられたんだろー。
完全防水してくれや。頼むから。
とりあえず復元中。
515:東海ガール（赤）
08/08/04 12:52:08 d1grM+v2
昨日は呑みすぎたぁ。。
馴染みのお店でもうお腹いっぱい食べて呑んだのに、大将がムリヤリ２次会に・・・
相手は仕事上がりで酒欲食欲旺盛だからいいけど、付き合うコッチはさすがに限界でしたよ。
まぁ、、口の軽くなった大将からイロイロ裏話聞けたことくらいが収穫かなぁ。
郊外の辺鄙な場所にあってまだ数年しかやってないのに、もう政財官芸能界の上客がつきはじめてる。
広島の「ふじや」といいどこといい、著名人が美味しいお店を発掘する情報網はなかなか侮れませんね。
マスコミが本当にお気にのお店を取り上げないのは知れたことですけど、ネットにもそんな大したお店としては紹介されてないから、
やっぱりこういう質の高い情報は人脈から伝わるんでしょうね。最近は私ももっぱら紹介でしかお店を発掘してないし。
ただし、ラーメンのようなＢ級グルメ・庶民食のジャンルは圧倒的にネット、２ちゃんの情報が優勢。
ネットを駆使できない芸能人なんかは噂に惑わされて大したことないラーメンをありがたがって食べてます。
あと、大物なヒトがバカだなぁって思うのは、その日のノリでいきなり食べに来たりすること。
それに対応できる体制のお店もありますけど、やっぱり仕入れその他の準備もあるから事前の予約は大切ですよ。
あと顔の利くヒトの紹介を受けるか、直接お店のご主人と仲良くなること、これが一番美味しいモノを食べる秘訣ですね。
大将からファンの作家さんが来る日時を聞いて、同じタイミングで食べに行こうとしたミーハーな私最高！
516:東海ガール（赤）
08/08/04 13:04:25 d1grM+v2
ちなみに昨日、馴染みのお店では北海道のバフンウニと九州のアカウニの食べ比べという企画をやりました。
北海道の方は大将の得意分野なのでミョウバン不使用、アカウニは特例の仕入れで微量のミョウバン入りでしたけど、
ミョウバン不使用バフンウニのピチピチした瑞々しさ、ホロホロ崩れる柔らかい食感と優しく清廉な風味もさることながら、
アカウニの微妙に枯れたようなワビサビを感じる風合いというか、伸びやかで奥深い味わいには驚きました。
その後参考までに一般的な高級店で使われてるウニを味見してみたら、無味無臭って思うくらい味気なかったですね。
ついでに普通のお店が使ってるミョウバン入りのウニも一口食べさせてもらったけど、「うわこれクサっ！」って感じでした。。
大将もあくまで北海道派とは言いながら、アカウニもこれはこれで面白いと認めていたし、
むしろ私はアカウニ派になりつつあります。これはもう今度の旅行では絶対、現地で食べるしかないと決意しましたよ。
あと、今回の大将のサプライズメニューとして、黄金キンキの刺身っていうのを出してもらいました。
美味しんぼ２巻で士郎が海原雄山に「幻の鯖」を食べさせて器にケチをつける負け惜しみを言わせた回は有名ですけど、
その雄山を唸らせた黄金の鯖と同じように金色を帯びたキンキっていうのもあるそうです。
実は黄金の魚シリーズって他にもいくつかあるみたいで、大将にもそのメカニズムはよく分からないんですけど、
脂がよくのってると金色っぽくなるんじゃないかって言ってましたね。そこは適当な推測ですけど。
ともかくまぁこの黄金キンキ、お刺身としては間違いなく最高ランクって思いましたね。
若干脂が多すぎるようにも思うんですけど、キンキはもともとそういう魚ですし、
白身魚だからか大トロみたいにクドくはなくて、ただただそれ特有の芳しさに耽ってしまう魔物のようなコワイ味でした。
517:東海ガール（赤）
08/08/04 13:09:01 d1grM+v2
>>514
デッケネさんは潮時とか言ってないで、早めにおしどり厨房の調査結果をお願いしますよ。。
よそ者の私がずっと前に駅から徒歩でたどり着けたお店なんですから、
町田の民のデッケネさんが見つけられないなんてことは、、ないですよね・・・？
518:ケン
08/08/04 13:27:56 RNsm46es
北海道に行った時、ウニとアワビをニチヨウからご馳走になりました。
海鮮モノのオンパレードでしたね。
最後はニチヨウの赤貝を美味しく頂いて来ましたがw
519:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/04 14:25:01 EP91CWmB
潮時なのはおまえののびしろじゃねーの？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
520:fat
08/08/04 15:24:52 Rznz0O1T
いやいや、、、ほんと困るわ、ケータイから全然書き込めねーのな
流石にみんな俺のピロウトークが恋しくなってきたころだと思って
そんなことよりもうじきお盆休みですね
お前ら俗人共はラーメン食ってセンズリこいて寝る、みたいな
しょーもない感じで過ごすんでしょうけどね
僕はアレだから、お店の娘と1泊2日で熱海行ってくるから（これ以上ない俗人
521:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/04 15:56:29 GLRIrVib
ケータイから書き込めないの
俺だけじゃなかったんすね。
こーなったら俺と一緒に
絶望先生のキャラ萌え談義しましょうよ！＞ファット
522:fat
08/08/04 17:14:45 Rznz0O1T
実は絶望先生よく知らんのよ
勝手に改蔵の人だよね？東京戻ったらちょっと観てみます
今仕事サボッて「シガテラ」読んでるんですが、いいねえ、これいいねえ
南雲さんとか可愛い過ぎるねえ
パねえねえ
523:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/04 17:33:36 GLRIrVib
>>475
返答さんくす。
個人的には
絶望先生で全然イケるので
下ネタ度が高いと噂の『かってに改蔵』なら
もっとイケるのかな、って。
でも下ネタのベクトルが
ウンコとかチンコだったらヤダなと思って
聞いてみた次第です。
つか、ラーメン大蒲田という言葉が
ゆーぢから出るとは思いませんでした。
大は二郎マニアの間でも
かなり評判いいんすよね。
524:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/04 17:42:48 GLRIrVib
>>522
自分もわりと最近
『シガテラ』と『ヒミズ』読んだんすけど
どっちも大好き。
名作だと思う。
あと、ヤンマガもそろそろ読むもんなくなくなって来たなと思ってたら
古谷の新作始まったのでちょっと嬉しい。
あの人のマンガって
基本、同じノリなんだけど
なんか続きが気になっちゃうんすよね。
525:東海ガール（赤）
08/08/04 17:47:43 Wugg0yIr
古谷実さんの漫画って、何の取り得もない何のアクションも起こさない男の子のもとに
都合よく女の子の方から寄ってきて懇ろになるっていうベタな展開が多くないですか？
「グリーンヒル」の横田さん然り、「ヒミズ」の茶沢さん然り、「シガテラ」の南雲さん然り、「わにとかげぎす」の羽田さん然り、
漫画はすごい個性的なのに、なんでそこだけやけにベタなのかなぁっていつも気になってたんですよね。。
そういうのもあって、シガテラ以降はあんまりちゃんと読んでないんですけど、
やっぱり「僕といっしょ」が私の中では最高傑作ですね。
最後の巻はちょっと面白みが落ちた感がありますけど、きちんと作品内に「場所」が構成されてるっていうか、
あの平凡な町内の風物に徐々に愛着が湧いてきたり、それぞれのキャラクターにだんだん親しみを覚えてきたり、
ああいう空気を醸成できたのは後にも先にも「僕といっしょ」しかなかったと思います。
もうちょっと、あのままダラダラ続いて欲しかったですね。。
526:東海ガール（赤）
08/08/04 18:02:06 Wugg0yIr
>>523
そういえばラーメン大って評判よかったですよね。
以前、蒲田近辺のラーメンを数日がかりでまとめて食べ歩いたことがあったんですけど、
あんまりピンとくるものがないなぁって見切りをつけはじめていたので、
評判は良さそうでしたけど、二郎系と家系はパスしちゃったんですよね。
蒲田に行ったら、インディアンの塩ラーメンとカレーのセットを一度くらい試してみたら面白いと思います。
私は今の時代の水準としてはそこまで美味しいとは思わないですけど、確かに個性的ではあるし、
ラーメン評論家の間ではかなり絶賛されてる塩ラーメンですので。
527:東海ガール（赤）
08/08/04 18:09:14 Wugg0yIr
二郎といえば、八王子の「野猿街道店２」って、ジロリアンの間で評判いいですか？
多摩の家に来たとき、一度スクーターで食べに行ってみようかなーって思ってるんですけど。。
528:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/04 18:33:21 GLRIrVib
古谷マンガの人間ドラマ系は
ホントどれも同じだよね。
でもなんか読んじゃうんだよなぁ。
あと、「僕といっしょ」は
ファットが好きだったような。
俺あんまハマレなかったんすよね。
どーしても稲中と比べちゃって。
ただ「僕といっしょ」の方が
単なるギャグマンガでは終わらない
切なさがみたいなのがあったとは思うけど。
>>527
多摩系二郎はどれも評判いい感じですよ。
中でも「野猿街道店２」は
プチ二郎（量が少ないラーメン）もあるし
店内もキレイなので女子でも安心かも。
529:東海ガール（赤）
08/08/04 19:07:08 Wugg0yIr
>>528
古谷さんの漫画はまぁ作風に強みがあるので、プロットがどうでもある程度は楽しめますね。
「稲中」から「僕といっしょ」への移行は、私的には非現実的な純正ギャグから現実に根ざしたギャグと捉えています。
稲中ももちろん面白いし、今ちょうど青年になってる世代の青春のシンボル的な作品なのも分かってるんですけど、
「僕といっしょ」はなんだか、馴染みの場所みたいなものが作り上げられていて、
読んでいると落ち着きながら笑える感じなんですよね。挑戦的な試みは沢山あるけど、でも帰るべき場所があるみたいな。
稲中は終始ハイテンションで読み切り傑作ギャグ漫画の連続っていう贅沢さはあるんですけど、
作品全体を通じて一歩一歩奥行きや愛着が増していくような、地に足のついた「場所」という要素が欠けていると感じます。
そこはまぁ、好みの問題だとも思いますけどね。
野猿街道店２ってプチ二郎があるんですね。
まぁせっかく二郎に行くなら普通の量くらいは食べたいですけど、お腹の空き具合が微妙な時にはいいですね。
こういうお店に関しては、あまり店内のキレイさとかは気にしません。
広島の中ちゃんで食べた私ですから、だいたいどこの二郎でも無問題だと思いますよ。
530:き
08/08/04 19:17:59 jfe3v2W/
日本酒ｼｮｯﾄで呑むときの下の枡に零れた分は
飲んでもいいもんなんかね？
800円くらいのなら捨てるけど
3000円越えるとさすがにもったいなく。
531:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/04 19:21:35 GLRIrVib
『酒のほそ道』ってマンガでは
枡に溢れた分もちゃんと飲んでましたよ＞き
532:東海ガール（赤）
08/08/04 19:41:00 JvAdbFeH
私だったらしょん横で安い焼酎飲む時でも、
受け皿に零れた分は、コップのお酒をちょっと減らした後に注ぎ込んで全部飲みますけどね。
なんとなくそれが流儀って思ってます。。
533:ゆーぢ
08/08/04 20:01:15 PahO1cN+
お皿じゃなくて枡で受けてくれるお店とかなんか嬉しいよね。
534:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/04 20:17:05 GLRIrVib
＞ゆぢ
「ハルヒってツンデレじゃなくツンツンじゃん。どこにデレがあんの？」
と同僚が僕に言ってきたことあるんすけど
ゆぢ的にはどうですか？
もし以前、同じこと聞いてたら
ごめりんこ。
535:東海ガール（赤）
08/08/04 20:29:18 JvAdbFeH
ハルヒの「デレ」の側面は本当に極薄味でそこがまた私は好きですけどね。
アニメ版だったら、「憂鬱」シリーズ最後の話のキョンが「俺実はポニーテール萌えだったんだ」って言ってキスした後、
鎖空間の夢から覚めた学校のシーンでハルヒがムスっとしながらもポニーテールにしてたトコとか、
原作だったら、２巻の「溜息」でキョンとハルヒがケンカしてから仲直りする時、キョンから歩み寄ったように見えて、
実はハルヒもまたポニーテールにして仲直りのサインを出そうとしてたとか、
そこらへんの微妙な匂わせ方に関しては、ＳＦ的世界観もさることながら、かなり巧みだなぁって思います。
536:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/04 20:38:03 EP91CWmB
それで巧みなら作る方は怠け放題だな
受け手が馬鹿になってるねえ
537:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/04 20:40:25 GLRIrVib
>>535
＞学校のシーンでハルヒがムスっとしながらもポニーテールにしてたトコとか
最終回のあのシーンはデレだよね。
野球回の最後のシーンも
似たような感じでデレっぽい描写があった気がしまっす。
それとは無関係ですが
最近、『絶望先生』をずっと読み返してて
頭から離れません。
あの人の絵ってすげーカッコイイ。
538:ﾃﾞ
08/08/04 20:53:52 gfU2kvUa
前も言ったかも知れないけど、
ハルヒよりキョンの方がツンだよね。
っつーか、ツンデレの定義の話みたいになっちゃうかもけど
長門もじゅうぶんツンデレっぽくね。
539:東海ガール（赤）
08/08/04 20:54:01 JvAdbFeH
そんなに連呼されると絶望先生も読みたくなってきますね。。
540:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/04 21:03:52 GLRIrVib
>>538
キョンってつツンかな？
どっちかと言うと素直な性格な印象。
長門は感情を表に出さないから
ツンなのかナンなのか何とも言えません。
541:東海ガール（赤）
08/08/04 21:16:32 JvAdbFeH
キョンはみくるちゃんに対してはストレートな「デレ」なんですけど、
ハルヒに対する「デレ」度は確かに超極薄ですよね。
シティーハンターの主人公とヒロインのパターンと似てるかもってふと思いました。
長門さんはツンデレ（恋愛的意味での表面的な拒絶の背後に秘められた好意）とは微妙に違いますけど、
人間味の無い機械的な氷の女と見せ掛けて、秘められた人間的情緒が時々ほの見えるっていう感じで、
冷たい表層に秘められた温かみっていう意味では、キャラクター造形上、同じ構造ではあると思います。
確か精神科医の斎藤環さんかなんかが「ツンデレ」に萌える心理を分析してるコラムをちらっと読んだんですけど、
要するに最近のオタクは虚無的というかあらゆるモノ、特に人間のうわべの言動なんかに対しては不信に陥っていて、
だからこそ、安易にストレートに自分に向けられる好意には信用が置けない、
ゆえに、信じられるのは、表面的な「ツン」の仮面に時折ひびが入って「デレ」の側面が顔を出す時だっていう、
まぁこんなシンプルな理屈を大仰に語ってましたね。確かにその通りなんだろうとは思うんですけど。
そういう意味でも、ハルヒのツンデレと長門さんのキャラはオタクを魅了する上では見事に同じツボを突いていると思います。
エヴァの綾波レイなんかも、ちょうど長門さん的冷たさとデレの両方の要素を併せ持っていましたし。
542:ﾃﾞ
08/08/04 21:55:45 gfU2kvUa
長門はもうほぼ見た目とかも綾波だよね。
デレ度ももっと備えた改良版綾波ってゆう感じがします。
543:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/04 22:06:25 EP91CWmB
ひびわれてあらわれた｢デレ｣の側面もまた仮面
えてしてね
そこまで言及してこその知だ
目の付け所が悪すぎるね
さ 巡回して寝よう
544:ゆーぢ
08/08/04 22:14:27 PahO1cN+
＞肉
ツンデレってのは「ツンからデレに変わるタイプ」と、
「ツンの状態がそもそもデレてる証拠」というタイプがある。
ハルヒの場合は明確な後者。
要するにツンツンした遠慮のない言動こそが、キョンに対するアプローチでありサインなのだという解釈ね。
まあ実際に親近感を覚えてない相手にはハルヒはツンツンすらしないからな。
545:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/04 22:21:20 GLRIrVib
>>539
しつこく連呼しちゃってスミマセン。。
小節あびるエロ可愛い！（しつこい）
>>544
詳細な解説ありがとー。
すげー納得出来ました。
ちょっと感動です。
546:東海ガール（赤）
08/08/04 22:22:10 JvAdbFeH
なるほど。。
そういう見方もできますね。
でもハルヒも「溜息」その他のポニーテールのくだりとか、
ツンツンとは違って、どちらかと言えばストレートなデレの側面を垣間見せることもありますよね。
チラリズム的なデレというか。。
547:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/04 22:25:48 GLRIrVib
>>546
とんがりが「僕、チンデレ！」と言いながら
性器を露出して来たら
嫌ですか？
それとも物凄い嫌ですか？
548:東海ガール（赤）
08/08/04 22:28:15 JvAdbFeH
いやまぁ、それこそ正直なところ「ツンツンすらしない」冷めた目で一瞥するだけで、格別な感慨はないと思いますね。
549:ﾃﾞ
08/08/04 22:28:37 gfU2kvUa
ハルヒと小泉の関係がなんなのか気になります。
「さっすが小泉くんね」的にふつーに誉めたり。
なんかあの関係性笑える。
550:東海ガール（赤）
08/08/04 22:29:47 JvAdbFeH
ではそろそろ新宿の家に帰ります。
お先に失礼しますということで。。
551:ゆーぢ
08/08/04 22:34:39 PahO1cN+
まあ、ずっとツンツンしてるだけってのもキャラクター表現として狭くなっちゃうだろうからねｗ
552:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/05 00:17:09 BU6zUCri
どうなんだろうね、人に読ませる時にどこまで脳内補完を期待していいか。
どんな話でもそうだけど、わかる人にはわかってもらえるし逆もまた然り。
オレは常に全力で言葉を選んでいって（レベルは低いけど）、
組み立てていきたい人だし、そうすることが無意識を引き出せる力に繋がると思っていて
無意識を感覚の中でわかったからといってそれを伝える（言葉にする）努力がなければ、
自己完結でしかないとは思った。そりゃ、楽しいに決まってる。楽だもん。
あとはまあ、その場にいる人間のノリ（感覚）を把握した上で話をする。
単にわかってねーとか馬鹿とか、その連発だけにするなら
いっそ相手にしない方がスマートじゃない？
関心があるなら、きちんとわかるように話す方が良いと思う
時間の無駄とか省エネを考えるならレスしない方がいいのにと思うので純粋に疑問だし
本気を出したところが見たいというのも、
美意識やセンスのある文章を読んで参考にしたいって思ったので
それはまぁ、タダというわけにはいかんでしょうね（笑）
よくわかんないなりに考えてみた ぶつかってみた
553:マジレスさん
08/08/05 00:22:05 TxNtuZon
トンガリにマジレスｶｺｲｲ
554:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/05 00:26:17 BU6zUCri
基本的に自分の食いでの事が真剣に心配なので他のことはどうでもいいので
そんなオレを真剣に相手しなくてもいいです。
みんなのレベルに追いついてないのもわかるしｗ
で、またどうでもいいんだけど、
人間関係がゴタゴタしてきて周りがみんな気持ちよくつーのが難しいなーと思っているところです。
まだ精神的な不安とか苦痛は感じるものじゃないにしろ、
気持ちよくはないからなんとかしたいと思って動いてるんだけど、
オレなので空回りが多く四苦八苦。
ついでにどうでもいい近況報告をすると、
週一回の学校に通うことにした。ばあちゃんに金借りた。
ＷＥＢデザイナーを目指すってんだけど、それを取っ掛かりにパソコンに精通できればというのが狙い
一般企業の拾ってくれるランクも少しは上げられると思うし、
オレの能力的に学校で学べるものって極端に言って１つや２つだろうけど、
それでもゼロじゃない。まぁ、こう考えて動きました。
みなさん一日おつかれさまでした。
親友に星を見たいからキャンプ行くべと言われて「今は星は見たくないけど面白そうだから行くかな」
と答えたウスタでした。
555:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/05 01:20:43 RbcwSKek
おい、お前ら！
俺のちんぽこ５ミリ伸びたぞ
556:マジレスさん
08/08/05 01:36:06 lmgj0srt
あの、あなたが人生生きてきて。本、映画、絵などなどなんでもいいので、
なにか心に残ったものなどなにかあれば僕に教えてください。
557:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/05 02:02:32 QTh7PymH
俺の身長が１４３センチだとー？
１４７だが文句あるか？
558:マジレスさん
08/08/05 02:33:24 nG9d29dD
バイト先で19歳の女の子から突然、
とあるパートのオバチャンが大嫌いなんだと私に打ち明けてきました。
生理的に受け付けない、見てるだけでイライラするそうです。
女の子は私に同意を求めるように、「○○さんもあのオバチャンむかつかない？」と聞いてきました。
私はオバチャンのことはなんとも思ってないし、変なゴタゴタに巻き込まれたくなかったので、
「え、分かんない…仕事で一杯一杯だから…」と話を流しました。
女の子はその返事に不満そうな顔をしていました。私はその女の子の意見に同調するべきだったのでしょうか？
どんな答え方をすればよかったんでしょうか？
もういい大人なのに、情けない相談ですいません。
559:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/05 02:43:39 QTh7PymH
こいやー！
〆〆〆お前ら文句があるんだな〆〆〆
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
560:マジレスさん
08/08/05 08:44:39 TxNtuZon
若くして夫を事故で失ったＫさんは、１人息子に期待をかけて、女手ひとつで、家庭を維持してきた。
その息子が成人してアルコール依存症になった。
40歳になるのに、結婚せず、定職を持たず、酒びたり。
最近では、酔って暴力をふるうこともしばしば。
周りからは、「親が甘すぎるから」とか、いろいろ言われるが、
Ｋさんとしては、これでも20年間、精一杯やってきた。
脅したりすかしたり、泣いて頼んだり、何度も入院させたり。
万策尽きて、アルコール専門医に相談した。
しかし説明を聞いてＫさんは、わが耳を疑った。
担当医師は「息子さんも病気だが、あなたも病気だから、息子さんのことは本人に任して、
なるべく早くあなたが入院したほうが良い」というのだ。
そういわれると、確かに不眠症だし、いつも不安だし、時々死にたくなるし、
息子に蹴られた腰が痛むし、専門医の言うことではあるし、
何よりも他のことはすべてやったのに効果がなかったので、
Ｋさんは、周囲の大反対を押し切って、数日後に入院した。
途中経過は省略するが、２年後の現在、息子は酒をやめて、就職して１年になる。
Ｋさんは、アルコール症者の家族や友人のための自助グループで
新しいメンバーを助けて活躍している。
561:マジレスさん
08/08/05 08:45:13 TxNtuZon
イネイブラーは、つらく苦しかった子ども時代に犠牲者として過ごしたので、
不健全な行動パターンを身につけてしまったのです。
その典型は、適切な育児がされない機能不全家族で育った人たちです。
無視された子ども達（将来のイネイブラー）は、この困難に満ちた、
ときには危険でさえある生活でうまくやっていく最良の道は、
世話好きな人間、人を喜ばせる人間になることだ、と学んでいくのです。
かれらは、自分の考えや願望はひた隠しにして、人の要求を優先します。
「必要とされること」と「愛されること」の区別を知らぬまま大人になるのです。
不幸なことにかれらは誰かに必要とされているときにしか自分の価値を感じられないので、
何か問題を抱えている人を結婚相手に選んでしまいます。
イネイブラーは、他の人の責任を肩代わりし、本人から成長と学習のチャンスを奪ってしまいます。
イネイブラーは、不毛な行動の結果から本人を護ろうとして、かえって彼らの弱さを助長させてしまいます。
何らかの援助を必要とする人をケアする立場にある人たちは、イネイブリングの罠にはまる危険があります。
特に、心身を病む人を世話するパートナー、親、友人、看護人などは要注意です。
適切な援助とイネイブリングとの間に線を引くのはなかなか難しいものです。
イネイブラーはほんとうは自分の足で立てるはずの人に手を貸してしまいます。
562:マジレスさん
08/08/05 09:11:32 TxNtuZon
グリーフワーク
失ってしまったものを悼む作業。
主に家族などを亡くしてしまった人の癒しのプロセスを指すが、
ACが幸せであるはずだった子供時代にさよならを告げる作業もグリーフワークという。
通常、大切な人や物を失ったとき、「1.否認」、「2.怒り」、「3.悲しみ」、「4.受容」というプロセスをたどる。
例えば、「1.あの人が死んでしまったなんて嘘だ。信じられない。」
「2.なぜ、私を残して行ってしまったのか。許せない。」
「3.あの人がいなくなってとても悲しい。何もする気が起きない。」
「4.あの人はもうここにはいないが、あの人と過ごした時間はかけがいのない物だった。
それを大切にしてこれからの人生を生きていこう。」
といったようなものである。
しかし、失ったものがあまりに大きいとき、この一連のプロセスの途中で滞ってしまうことがある。
そうするとその人の時間はそこで止まってしまって、先に進まなくなってしまう。
この停滞を人為的に解消し、止まってしまった時計を再び動くようにするのがグリーフワークである。
グリーフワークをするために過去に立ち返ることがあるが、
それは、今をよりよく生きるためであり、過去を変えるためではない。
過去に起こった事実を変えることはできない。
しかし、その事実の意味づけを変えることはできる。
563:マジレスさん
08/08/05 09:12:23 TxNtuZon
セルフエスティーム
健全な自尊心のこと。
簡単に言えば、今このままの自分がかけがえがなくて
一人の人間として尊重されるべき存在だという信念のこと。
アディクトやACには、セルフエスティームが著しく欠けている人が多い。
たいていの場合、機能不全家族で育ったことに起因するが、
イジメや強姦などの犯罪に遭うことによっても、セルフエスティームは奪われる。
セルフエスティームの欠けている人の心の中の耐え難い空虚さを
一時的に忘れさせてくれるものが、酒や薬物であったり、買い物であったり、
痩せることであったり、恋愛であったり、ギャンブルであったりする場合、アディクションになる。
しかし、アディクションからの回復は、まず酒なりギャンブルなりをやめることが先決である。
「しらふ」にならないことにはセルフエスティームの回復も何もあったものではない。
また、他の「かわいそうな」人の世話をすることによって、自分の存在価値を確認している場合、共依存となる。
多くのACがアディクションにならないまでも、いろいろなことを頑張ってみたけれど、
心の中のどうしようもない虚しさを埋めることができないと感じている。
それは、セルフエスティームが欠けていることに起因する。
セルフエスティームを育てていくためには、自助グループに参加するのが効果的である。
そのほか、アサーティブトレーニングなどのワークショップに参加することも役に立つ。
564:マジレスさん
08/08/05 17:32:38 iRUO8CCp
九州で
河豚の肝を喰わせる店発見
天然河豚の肝なんだぜｵｲｵｲ
逝ってきまつ .｡●..
565:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/05 17:44:32 iRTueN5p
>>552
デブに豚と言って何が悪いのかと反論したら逃走したから馬鹿
分母も考慮せず二位はすごいですねと口走るのは馬鹿
こういう的確かつ簡潔な指摘の積み重ねが伝わらないおまえも馬鹿
わかったら馬鹿を直してから話しかけろ
私は馬鹿に用はない
566:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/05 19:13:30 BU6zUCri
全力で馬鹿を直そうと思って物事は常に熟慮しているんですけどね。
周りに及ばないというのは、切なくも悲しいことです。
567:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/05 19:20:30 BU6zUCri
>>558
「どうしてムカつくのさ？」とか、
質問してこっちの気持ちへの目を逸らすのが得策だと思う。
↑の質問したら、“理由”を話すわけだからある程度の理屈が組み立てられてるでしょ？
だから「なるほどねぇ、確かにそれは腹立つね」とでも同意しておけばいい。
と、思います。
568:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/05 19:27:41 iRTueN5p
君が本当に自分に自信がもてず、伝える相手に問題があると発想出来ないのはわかった
つまり君はちゃんと伝えることができる
私のレベルが高いから
そのことを素直に認めれば、もう少し親切になろう
569:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/05 19:39:12 BU6zUCri
なるほど。
「伝える相手に問題がある」という発想は、控えてる。
そう発想することで自分に隙が生じると思うから。
全て周りのせいにしたら、それほど楽なことはないじゃないですか。
楽な考え方を選ばないというか、選べない気質みたいですね。
自分の考えや意思が伝わらない人間に「わかってない」とか、
説明を重ねれば重ねるほどその相手は苛立ちわかろうとしなくなる。
それが今現在進行形で重ねてる経験に照らした僕の考え方ですね。
とんがりさんのレベルにはまったく興味ないです。
僕が認めたらそれで何が変わるんです？
「レベルが高い」というのは、それ以上ないくらい羨ましいことです。
馬鹿にレベルの高さはわからんですよ
570:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/05 19:48:15 BU6zUCri
たとえば、オレはこうして文字を見ながらだとある程度の筋道を立てて考えられる。
言ったことを覚えていなくても忘れた部分に立ち戻ればいいからだ。
これがリアルでの会話になると少し前に言われた言葉を記憶していなかったりして
何言ってんだかわからなくなる。
リアルで言葉の組み立てのうまい人（口が達者な人）が羨ましい。
でも、一つの障害として付き合っていく自分の性質だとも思う。
馬鹿は馬鹿なりに生きるしかないから。
そしてこうも思う。
口の上手い人は、発言してストレス解消出来る分だけ自分に驕りが生まれやすいのではないか。
言葉にはあまり頓着せず、その場での感情なんかがスッキリすることにやたら長けていて
逃げ癖が付いてるのではないか。
という妄想。
571:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/05 19:49:27 iRTueN5p
要するに、おまえのレベルと一緒にするなってことだよ
現に見当違いな言い掛かりされたんだから
572:マジレスさん
08/08/05 23:10:42 iRUO8CCp
キンキンに冷えたビールが美味い
白くなるまで水にさらした肝なんか喰う価値あんのかワカラナイな
糠漬けにした河豚の肝 あっちのが美味そうな気がス
次はあっち逝くから
573:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/05 23:19:08 iRTueN5p
漬けたらそこでおしまい
574:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/06 00:13:45 p6+WKj/M
今日の夕方、雷雨が凄くて
駅で足止め喰らって困ってたんすけど
雷が激しく鳴るたびに
ビックリしてる人々の姿を見るのが面白くて
ちょっと楽しかったです。
雷苦手な女子を縛って
雷雨の平原に放置したい！
575:東海ガール（赤）
08/08/06 02:26:18 wM8UoVub
人肉さんの言ってた絶望先生って、少年マガジンに連載中のあの作品のことだったんですね。
今日、１巻だけ読んでみたんですけど、前にもたまたまマガジンを読んだ時に見た覚えがあって、
少年誌によくこんな濃い作品載せるなーって気になってはいたんですよ。
あの絵って、全部パソコンで描いてるんですよね。確かにさっぱりしていてキレイだなぁって思うんですけど、
ただシンプルすぎてキャラの顔が描き分けられてないので、ちょっと萌えるには物足りない気もします。。
でもなんか、作風には好感が持てますよ。久米田さんって、けっこう理知的で引き出しの多そうなヒトですよね。
スピリッツの「気まぐれコンセプト」みたいに豊富な時事ネタを扱ったりするにしても、
世評とか風刺とかのアイロニカルな視点が嫌味にならない程度に抑制されてる感じですし、
わりとしっかりした古典的教養のバックボーンもありそうですし、
それでいて、そういう薀蓄・理屈っぽいコンテンツを充実させながらも、
ちゃんと絵とかキャラを絡ませたストーリー展開でも楽しませるっていう。
こういう絶妙なバランスがずっと保てるんだとしたら、素敵だなぁって思います。
それにしても少年マガジンって、昔から安達哲の「キラキラ！」みたいな作品を連載してたり、
今の絶望先生にしても、少年誌のキャパシティを超えたような作品を採用するトコがありますね。
ある意味、ジャンプよりもコワイ少年誌なような気もします。。
576:東海ガール（赤）
08/08/06 02:30:33 wM8UoVub
>>564
そのお店、私にも教えてくださいよ。。
遠からず私も四国・九州には行きますから。
そういえば、阿波踊りの時に徳島に行ったら、行間さんに会えるんでしたっけ？
577:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/06 06:16:43 REeikJP+
ウスラ馬鹿は逃走したか
もう少し話す必要があるな
かんで含めるように
578:ﾃﾞ携帯
08/08/06 10:36:49 YzML7ovS
酒はドランクしかもたらさない。
そのせいでまたケンカしたしギャルも逃した。
もう深酒は止める。
579:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/06 18:07:10 uPlCvLAT
はい、なんでしょう
とんがりさんがレベル高いならそれでいいじゃないですか
無理矢理、背丈を合わせて話していたように見えたんですかね？
ウスラ馬鹿がどう足掻いたってとんがりさんには届かないってのを認めろ、とかそういうことですか？
それ（尊敬とか）って自然に生まれる感情のような気がするんすよ。
なんでそんなに自分の高次元性を確保する必要があるのかな、と純粋に疑問です。
その辺は、テキトーでどうでもいいと思います。ウスラ馬鹿なのでそれ気にしたら死にたくなるし。
そんでまたきっとあさって方向なレスでごめんよ。
リアルでも誰とも噛み合わねーから、気にしないでください。
580:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/06 18:19:18 p6+WKj/M
>>575
あ、読んでくれたんだ。ありがと。
自分的にはあの絵がツボで。
めちゃめちゃ可愛い。
ちなみに、アニメ版は
一般使用に耐えうるくらいには
エロ（萌え）度アップしてまっす。
>>578
ベタな高円寺パンクスの道を
着実に歩んでますな。
581:き
08/08/06 18:29:09 cKnUBdlO
大阪での高円寺的なポジの街って何処なんだろうね。
阪芸大のある富田林って微妙というかかなり違うし。
やっぱ京都寄りか。
582:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/06 18:31:32 REeikJP+
>>579
まあそれでいいんだが私は私で君が気になるからね なんとなく
なんかそのレスも投げ槍に見えるし
私も型にハメると強い質だからわかるんだが、君の場合根っこがないだろ
そこを一貫して批判してるんだよ
根拠があってハメてるんじゃないから脆弱で説明する努力
が足りないから伝わらないのだという君の主張は君だけに帰されるわけだ
私にとっては相手の嫉妬のせいであり、君にとっては自身の未熟さのせいでしかないからだ
順位の高さは分母によってその凄さが違ってくる
これすら理解出来ない馬鹿なのだよ君は
583:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/06 18:34:26 p6+WKj/M
「アメリカ村＝こっちで言うところの原宿」以外
大阪の文化を全く知らない僕ですが
関西人ってそもそも高円寺を
知ってるのかな？
あと、赤塚マンガって
きんちゃん的にどうなの？
584:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/06 18:54:06 p6+WKj/M
>>579
＞なんでそんなに自分の高次元性を確保する必要があるのかな、と純粋に疑問です。
彼が何故そこまでして寒い演出（にすらなってないけど）に拘るかというと
自分に自信が無いから
自分の次元が低いから
なわけで。
電波の人って
自分にしか伝わらない文章を書くんすよ。
でも自分ではそれに気付いてないの。
誰にも相手にされてないだけなのに
それを「俺は強い、偉い」と脳内変換しちゃってるだけだから
相手にする時は
基本スタンスを失笑にするのが
ベストかと。
585:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/06 19:03:17 REeikJP+
みなさーん
こいつが｢二位って普通に凄いね｣の大馬鹿ですよ～ 笑
586:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/06 19:10:08 REeikJP+
的確は簡潔 簡潔は的確 笑
587:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/06 19:12:50 p6+WKj/M
「日本人って暗いね」と
｢二位って普通に凄いね｣は
似てると思います。
588:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/06 19:13:43 REeikJP+
あと｢人肉って普通に馬鹿だね｣もね 笑
589:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/06 19:17:42 uPlCvLAT
>>582
投げ槍じゃないっす。全力でこんな文章しか書けないっす。
＞私も型にハメると強い質だからわかるんだが、君の場合根っこがないだろ
型にハメる、とは？自分の考え方に頑固になるってことすか（きっと違う）
根っこというのは、絶対的な実力かな（たぶん違う）
＞そこを一貫して批判してるんだよ
そうだったんすか。（自分解釈で言う所の）根っこなんかないっすよ。
人間は常に発展途上な生き物だと思ってますから。
その点ですでにとんがりさんとは違ってると思います。
とんがりさんは、すでに完成されているのでしょう？
＞根拠があってハメてるんじゃないから脆弱で、説明する努力が足りないから伝わらないのだという君の主張は君だけに帰されるわけだ
（すでに解釈がズレているのに繋げても意味ないかも知れないが）
なんか自分はすごいんだって言いたいだけのような気がします。
すごいならすごいでいいじゃないですか。
巨匠は死んでから名を馳せることが多いようにきっと馬鹿共にわからせるのは、
少なくともとんがりさんのすごさをオレにわからせるのは無理だと思います。
そんで本題ですが、
「説明する努力が足らないから伝わらない」んじゃなくて
「説明する努力をするべきじゃないかな？」っていう主張であって（たぶん）
んー。なんか、どうでもいい相手ならたとえば人肉さんみたいに完全にスルーするのが筋であって
とんがりさんのように馬鹿だのなんだの執拗に責め立てる意味がわからないという感じかなぁ？
そして、関心のある相手になら自分の考えを伝えるには、
意味がわかるように相手の立っているところに（仮の表現として）降りていって
話をするのがオレの感覚には完全に根付いているんですよ。
（まぁ、ウザがられることが多いのですが）
だからとんがりさんが気になるんすよね。
オレは馬鹿でいいです。馬鹿と言われるのは、
そういう結果しか出せていないということだから、
死ぬまで努力するだけです。治らなかったらまぁ残念だなと思って死ぬだけです。
それまでの野郎だったのだと思うだけです。
590:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/06 19:23:47 uPlCvLAT
クソ暑いのに馬鹿長文なので、特に↑は馬鹿に関心のある人だけ読んでください。
>>584
やり取りが目障りでしたら、すみません。
ずっと雑談スレは読んできているはずなんですけど（病気だった２年を除き）、
オレの中でまだとんがりさんが掴めていなくて。
わかるように話せくらいは、散々みんなが言ってることなんだろうけど、
自分なりの角度でとんがりさんにアプローチしようと思って。
オレもかなりの電波マンなので「お前が言うな！」というツッコミ歓迎。
591:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/06 19:25:42 uPlCvLAT
無駄は努力 努力は無駄 無駄は意味のあるもの
的確は簡潔はともかく、簡潔だからって的確とは限らない気はした。
592:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/06 19:27:15 REeikJP+
的確でない簡潔は簡潔じゃないだけさ
順位の高さの凄さがその分母によって相違することがわからない僕ちゃん
二人参加なら二階建て
二百人参加なら二百階建て
全然違いまちゅよね？
わかりまちぇんか～？
593:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/06 19:34:24 REeikJP+
よーく考えようね～馬鹿ちゃん 笑
594:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/06 19:36:34 p6+WKj/M
>>590
自分のことを電波だとも思ってない
電波でもないお前が
「オレもかなりの電波マンなので」なんていうの
やめてくれな。
それ免罪符にならないから。
お前は俺らと同じ普通の人ですよ。
595:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/06 19:37:38 REeikJP+
やれやれ 馬鹿二匹か それも特大の 笑
こいつは骨が折れそうだ
596:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/06 19:37:54 uPlCvLAT
自信はないけど、集まる人の質によってもその凄さっていうのは変わりますよね。
甲子園と地区大会の違いのようなさ。
純粋に２位だったんだ、へえ～スゴイ！というのは一般的なリアクションで
分母にまで目が行くのは冷静だと思うけど、考えればわかることだと思う。
特別すごくないとオレは思いましたが。
あの、苛立たせているようでしたらスミマセン。
真剣に話し合いたいと思ってレスしてますからね、あしからず。
597:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/06 20:06:46 REeikJP+
ごめん 書き込み規制がすごくて
調子狂っちゃった
じゃあね低能
もう絡むなよ
598:ゆーぢ
08/08/06 20:41:19 kNeBZIBX
んだ。生活さんなら一位が当たり前みたいな空気だからな。情けない話ですよほんと。
599:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/06 21:11:59 p6+WKj/M
ゆーぢの投稿小説って
かなりアナーキーな視点で書いたＳＦなんだよね？
600:死のう？ ◆GTR39xRRTE
08/08/06 21:21:06 G3gEivNF
＞ウスタ
あきらめるな！よかね？
601:ゆーぢ
08/08/06 21:46:31 kNeBZIBX
いやあのすみません、別にそれほどの内容ではないのです。。。
ただほら、ＳＦ企画だからって全部が全部バーチャルリアリティーとか宇宙人とかタイムマシンとかアンドロイドに心はあるのか、だと、ちょっと読む人もしんどいかなと思って、ほんわかした学園ものをｗ
602:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
08/08/06 23:34:00 REeikJP+
スレが白けたとこで相談ありませんか～
603: ◆SuNDAYvgPM
08/08/07 02:41:25 1ZK9fgCz
亀頭にたてに並んで穴が二つある子がいたよ
世間てすげーね
604:ﾃﾞ携帯
08/08/07 05:41:59 u7I/zmqQ
それ普通じゃね？
なんか今日涼しいな。
605:マジレスさん
08/08/07 07:27:06 E3+kDhxE
>>603
今度はなんだ？
ハプニングバーで出会った男の子か？
ネットで出会った男の子か？
久々に書き込みがあると思ったら開口一番卑猥なコト言いやがってw
オマエのレスはエロいなぁ。。
606: ◆SuNDAYvgPM
08/08/07 09:38:33 1ZK9fgCz
なんだデッケネのちんこだったのか
彼をお持ち帰りしなかった事をイマサラ悔やんでます
「お持ち帰り」の発想がなかった
礼儀正しくてキレイな身体で可愛いイイ子だったのに なんてバカなんだ
一期一会 悔やんで眠れない
ハプバーの敷居は跨いだことないよ
607:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/07 09:46:46 E3+kDhxE
>>606
何でも経験しとるかと思ったがなw
エロい女は健在だな。
人生板のオトコたちにもう二度と手を出すんじゃねーぞw
608: ◆SuNDAYvgPM
08/08/07 10:07:06 1ZK9fgCz
くっそー なんて誘わなかったんだよ俺
札幌っていい街だ
きっとまた逢える
609:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/07 11:24:27 E3+kDhxE
またそういうコト言うと簡単にヤレる女だと思われて男が集まってくるぞw
610:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/07 15:17:27 Xm1/k5C1
>>604-606
＞それ普通じゃね？
＞なんだデッケネのちんこだったのか
この流れちょっとオモロかったｗ
611:fat
08/08/07 20:57:57 wCdNhWdZ
いやーようやっと帰ってきたましたよマイルーム
このドコモとかの書き込み規制考えたやつのチンコが千切れますように
あと、ウスタがとんがりに接してこーという姿勢は、正直うぜえっす
やめろとは言えないし、言いませんけどね
ただまあ、誰がなんと言おうと、正直うぜえっす
「わざわざそんなこと言わなくてもいいのに」な事だけど、それでも言ってしまう
それくらいに、正直うぜえっす
いや、ごめんねほんと
俺の中ではくまととんがり、完全に同じモノとして見てるので
612: ◆moon.KytI.
08/08/07 20:59:09 Twr1KgHD
>>583
赤塚さんは俺ですら物心ついたときには
もう終わった人って感じだったね。
80年代に現役で描いていたあたりは
当時先端の江口寿史とかよりぜんぜんつまんなくなってたし。
もうアル中が進んでたんじゃないかな
初期のバカボンとかおそ松くんなんかは
古さはあってもしっかりおもしろかったし。
いま思うとキャラクターデザインのセンスにはすごいものがあったね。
ハタ坊とかチビ太とかレレレのおじさんとかウナギイヌとか
いまだに現役なんだもの。
613:ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc
08/08/07 21:51:30 D5ubuWYY
オレなりの言葉を尽くしたし、本人からもうざがられてしまっているのでこれ以上やったら
それは惰性でしかなくオレが荒らしと変わらなくなると思うんでその辺は読めてるつもりっす。
じゃ！（走）たたたたた
614:マジレスさん
08/08/07 22:05:43 YU/kco6u
とんがりとニチヨウが似てる。
他人をバカにするところと自分語りに終始しているところ。
反面、いきなり気持ち悪いぐらいゴマすり出すところ。
都合悪くなるとキーキー逆ギレするところ。
だがニチヨウのほうが若干マシ。コミュニケーション不全でもないから。
615:マジレスさん
08/08/07 22:45:36 QEf+rPk4
>他人をバカにするところと自分語りに終始しているところ。
>反面、いきなり気持ち悪いぐらいゴマすり出すところ。
>都合悪くなるとキーキー逆ギレするところ。
このスレのコテハン全員にあてはまるがなｗ
自分より馬鹿を相手にして優越感に浸ったり
メンヘラ囲って保護者気分になったりなｗｗｗ
616:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/07 23:01:22 Xm1/k5C1
>>612
子供の頃は残酷度が高くて
バカボン苦手だったんすけど
大人になってから読むとやっぱ面白いなぁ、って。
ギャグマンガと言うか
キチガイマンガだよね。
おそ松くんは
イヤミとチビ太が主役の後期が大好きなんだけど
復刻版でもわりとカットされてて悲しい。
617:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/07 23:50:19 Xm1/k5C1
ファットってスーツ着なきゃいけない職種なの？とさりげなく質問。
618:マジレスさん
08/08/08 00:08:04 8XRVjxmJ
別にウザくないｹﾄﾞねウｽﾀ君
つぅか ｧんたまで風見鶏みたいな真似しなさんなゃウｽﾀ君
徹底的にやってみたらド―なるんだろうねウｽﾀ君やってみたらばウｽﾀ君
オイラに会いたきゃ１２日に来いや東海
絶対来ないと思うんだｹﾄﾞな
店は大分だす
619:マジレスさん
08/08/08 01:49:06 dnZiA+vP
ビールのよさって何なの。
620:ﾃﾞ携帯
08/08/08 02:42:30 kSEtNNyX
つか２ちゃん携帯でやってると「EZwebの状態悪いから」
みたいな表示すーぐ出てなんつうかウワーッ！！！
基MOTOI行ったけどオレつけめん自体がダメぽいです。
621:ﾃﾞ
08/08/08 09:20:39 sOfKii/+
おはよう。
むちゃんこ頭痛いです。
ちなみにファッティーのスーツはこういう形状であって欲しいです。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ビールの良さはドイツ人と日本人がスラッと仲良くなって
アメリカをやっつけることが出来るトコです。
622:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/08 16:24:18 oNwO51wC
>>618
たまにしか来ねぇくせに
無責任なこと言ってんなよ、マンカス
>>602
つけ麺にも色々種類があるんだけど
根本的にデには合わないのかもね。
基MOTOIは渡なべ系ってだから
ちょっと行く気が失せるというか。
623:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/08 16:56:34 oNwO51wC
つか、北京オリンピックも始まることだし
中国人狩りやりたい。
624:東海ガール（赤）
08/08/08 17:54:14 joy1eNEo
>>580
絶望先生の絵って、さっぱりしているけど、完全なパソコン作画とは思えない味わいも不思議と篭ってる気はしますね。
大正時代あたりのレトロ風と現代の萌え文化風味を融合させたような、なんとも独特な作風っていうのも魅力の一つだと思います。
キャラクターデザイン的にはそれほど高度な技術や拘りがあるのかなっていう疑問もあるにはあるんですけど、
それでもある意味、その自然体で描かれたシンプルな絵に魔法のような引力がありそうな気配は私も薄々感じました。
ただ、むしろ私は毎回のテーマを斬るキャラクターの語り口なんかが、シニカルで斜に構えているようでいて、
嫌味にならない程度に抑揚のバランスがとれていたり、少年誌としては並外れたコンテンツの密度があることとか、
そういうイイ意味で少年漫画の異端児として独走しているところに好感が持てましたね。
あとシガテラも改めて単行本を通して読んでみたんですけど、これは確かに名作って言っていいですね。
ヤンマガに連載してたのをてきとーに流し読みしてたのがもったいなかった・・・
なんかもうこれは、古谷さんのネタ帳の出血大サービス的な豪華さがあるというか、
稲中のヒット以来４作目にしてこれだけ濃い物語が描けるんですから、古谷さんって本当に才能あったんだなぁと実感しました。
キャラでは南雲さんよりも田島さんの押しの強いハジけた感じが好きですね。というか私も高校の時、こんな友達がいました。
ただそれよりも、ワルの谷脇って明確に負の属性ですけど、彼をめちゃくちゃカッコイイって思ってしまうのは私だけでしょうか。。
625:東海ガール（赤）
08/08/08 17:55:57 joy1eNEo
基本的にシガテラの良さって、一方で非日常の闇とかカオスを描くことで、日常的な平凡なシーンの魅力が引き立つことなのかな。
週間連載の時以来、一番私の印象に残ってるシーンって、弁当屋さんでアルバイトをはじめた南雲さんの所にお人よしな社長さんが来て、
パートのおばちゃん達と一緒に美味しい焼肉を奢ってもらって感動するっていう何気ない場面なんですよね。
噛まなくても溶けるタン塩なんてよく考えたらおかしいんですけど、それはともかく越君＆りつ子ちゃん編なんかもすごく好きで、
ヒミズが平凡や普通の魅力を言葉で語っただけだとすれば、シガテラはそれをストーリーの中で実感させてくれるところがいいですね。
理由不明なリアリティのない主人公のモテ展開とか、睡眠薬で女の子を眠らせて準強姦みたいなやたら飛躍のある男女の接触シーンとか、
あと非日常の象徴としてヤクザを登場させたり、正体不明の化け物の幻覚を出したり、確かにそういうのに既視感は覚えますけど、
なんかそこは、根本的に古谷さん自身の抱いている女性に対する恐怖心や距離感やコンプレックスとその裏返しの妄想だったり、
人生の早期からトラウマのように引きずっている心理的な残滓みたいなモノを反映しているような気がしますね。
逆に、髪型なんかの描写がリアルで凝ってるように感じるのも、やっぱり古谷さんの経歴が影響してるのかな。
626:東海ガール（赤）
08/08/08 17:56:48 joy1eNEo
ただあの最終話だけはどうにも私的にはキライです。そのひとつ前の話を最終回にすればちょうどいいと思うんですよ。
これまでの主だった筋立てのエピローグにもなってるし、主人公は夢に現れた化け物との対話が妥協に達して微妙な前向きさを獲得したし、
そこまで描ききっておいてあえてあの最終話って、単純に意外などんでん返しを狙ったという以上の悪意を背後に感じます。
主人公が立派な社会人になってハッピーエンドという体裁にはなっていますけど、南雲さんと絶縁した結末の扱いがあまりに軽すぎますし、
ポップでさらっとしたトーンで読ませておきながら、人生の無常や虚無を不意に突きつけて無意識に刷り込むような底意地の悪さとか、
弁当屋さんの新林くんのキャラを周到に作り込んでおいて、最後は投げやりにただの嘘つき変態でしたってオチで葬っちゃうトコとかも、
情緒不安定っぽい古谷さんのイヤなところが最後に現われてしまったみたいで、そこだけはちょっと残念でしたね。。
627:東海ガール（赤）
08/08/08 18:15:00 joy1eNEo
>>618
行間さんってお店を出すんですか？
１２日はもう予定を入れちゃってて、ちょっと厳しいんですけど、夕方５時半から夜８時までなら徳島に滞在可能です。
１３日は絶対外せない約束が京都であるので無理ですけど、１４日なら元々四国入りを予定していたので、融通が利きますよ。
１２日以外は無理なんですか？
まぁほんの２、３分でも行間さんに会えるなら、他の大したことない予定はキャンセルして行ってみようかなと思うんですけどね。。
もし私の都合と合うんでしたら、できれば早めに具体的な日時と場所を指定しちゃってください。
ここではなんなので、細かいお話はメールの方がいいかな。
ayame229@hotmail.co.jp
628:東海ガール（赤）
08/08/08 18:44:25 joy1eNEo
>>620
つけ麺って基本的にどギツイっていうか、ジャンク度の高いジャンルですから好みはありますよね。
ジャンクと一口に言っても、動物系の家系とか二郎とか豚骨ラーメンなんかは受け付けるヒトでも、
煮干の出汁とか魚粉とかを濃厚に利かせた魚系ジャンクフードみたいなモノになるとダメな場合もあると思います。
それが近年の流行ではあるんですけどね。。
つけ麺のジャンルを大雑把に分けると、大勝軒に端を発する砂糖とお酢の甘酸っぱい調味料の味付けに頼った元祖系、
思いっきり無骨な埼玉の「頑者」や「六厘舎」、それをちょっと上品にした渡なべ系の「瞠」のような魚系、
そして、魚に限らず幅広い魚介系と動物系、あと野菜なんかも合わせたオリジナル系っていう把握を私はしていますけど、
やっぱり面白いのはオリジナル系でしょうね。魚風味が強い気はしますけど、「青葉」がその先陣を切っていて、
あきる野市にある「池谷精肉店」や八王子の「藍華」なんかも辺境にありながらちょっとした中毒性があったりするし、
「ひるがお」の世田谷の本店や新宿御苑店、そして特に上品な神奈川の「桜花」あたりはクオリティも高いです。
ただ、豚骨ラーメン屋さんの出す豚骨つけ麺とか広島つけ麺その他、そういう枠に収まりきらない異端種もたくさんあって、
これはこれで、多様かつ奥深いジャンルだと私は思っていますよ。
基motoi一店だけでつけ麺自体に見切りをつけるのはちょっともったいない気がしますね。
629: ◆moon.KytI.
08/08/08 22:51:00 R1mBbHyK
だれかオナニーは他所でやれって言ってやれよ
630: ◆SuNDAYvgPM
08/08/08 23:29:06 +3Ojiaqi
先生。。。
日本のぬーじょうも見たし もー寝ていいれすか？
先生。。。。。
テロで福原アイちゃんが殉職すたら中東と米の戦争が再勃発しるんですか？
その場合チノと日本も出兵れすか？
先生
ケータイの電池切れたんで早退します
631: ◆moon.KytI.
08/08/08 23:36:30 R1mBbHyK
寝たいときに眠れるやつはメンヘルじゃないらしいよ？
632:マジレスさん
08/08/08 23:56:36 dnZiA+vP
一般人がテロで死ぬのを殉職とはいわない
633: ◆SuNDAYvgPM
08/08/09 00:04:28 ZnY/jUMF
俺もー不眠じゃねーもん
虚弱でもねーしアンバランスな場所からは逸脱
今週は腹筋３００回とラテンとﾋﾌﾟﾎﾌﾟ３時間踊って
二晩で足と飯とオモチャ下僕候補は３人ゲット・人生のモテピーク？
>>631
＜メンヘラじゃない＞は
メンヘラバスターのお墨付きってことでOKっすね 自慢すんません
634: ◆SuNDAYvgPM
08/08/09 00:13:53 ZnY/jUMF
愛ちゃんが死んだら
取れもしないメダルが＜幻の金＞と美化されて二階級得心だよね！！
なーんて得心と特進をヒネってくれるノリをここで望んだ私が
バカってことですね
つまんねー場所になったもんだな
過去を懐かしむわけじゃねーけど人材不足か
なんて物騒なレスでしょ
どうかテロが起きませんよおに（ﾅﾑﾅﾑﾅﾑｺ・・・・
景山でも読んでねよ
635:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/09 00:19:01 ULKEz8Yt
>>628
本当に大まかに分けると
大勝軒系とそれ以外なんだけどね。
あと大勝軒系でもオリジナル系でもない
普通の中華屋のつけ麺系ってのがあって。
これは単にラーメンと汁を分けただけの
クソみたいな代物なんで
素人は注意が必要。
636:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/09 00:22:52 ULKEz8Yt
福原愛が死のうがナンだろうが
どーでもいいけど
とりあえず中国人狩りをやりたいなぁ。
ギャグじゃなくてマジで。
顔面にパイとかぶつけたらどーなるのか
リアクションを見てみたい。
637:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/09 00:50:24 ULKEz8Yt
そー言えばニチに聞きたかったんだけど
ニチ的にピカチューってどうなの？
638:東海ガール（赤）
08/08/09 01:18:55 qmXXdRS9
>>635
あー、確かに私もつけ麺を食べる時の第一感は、
基本的に大勝軒系の甘酸っぱい調味料の味付けか、独自の出汁の味が主役になってるか、ですね。
「普通の中華屋のつけ麺系」って、ただラーメンを夏に涼しく食べる「方法」に過ぎない感じで、
大勝軒以前からあったとはいっても、これはもう自然発生的な原始状態みたいなものでしょうね。
それで、ひとつのジャンルとしての「つけ麺」を確立した元祖は大勝軒って言われるわけですけど、
それとは全く別の起源と４０年以上の歴史を持っている「広島つけ麺」のようなご当地文化もあって、
一口に「つけ麺」と言っても、視野を広げるとけっこうバラエティー豊かで面白いなぁーって思います。
639:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/09 01:22:17 ULKEz8Yt
>>638
自分は二郎（馬場店）のつけ麺食べてから
すっかり「ラーメン＜つけ麺」になってしまったわけですが
その広島つけ麺とかめちゃめちゃ食べてみたいなぁ。
どんな感じなのか想像も付かないや。
640:東海ガール（赤）
08/08/09 01:48:02 qmXXdRS9
>>639
広島つけ麺は最近わりと東京にも進出していて、
新宿にも「ぶちうま」とか「ばくだん屋」なんかがありますけど、
はっきり言ってそれほど期待はしない方がいいと思います。
基本的につけ汁の味付けは唐辛子やごま油、お酢っていう単純な調味料で構成されていて、
出汁の味というより、麺と一緒に食べる野菜の食感を楽しむ食べ物なので。
でも、広島の現地の空気を吸いながら、元祖の新華園なんかに行って、
麺が見えないくらいてんこ盛りの野菜をワシワシ食べる快感はそれはそれで病みつきになります。
時々それが恋しくなって、東京でも食べてしまうんですけど、やっぱりイマイチ物足りないんですよね。。
お好み焼きを見ても分かるとおり、広島って何かと野菜てんこ盛り文化なんですよ。
二郎とある面では通じるモノがありますけど、あれはまぁ過剰な動物系出汁を中和するための野菜っていう気がするので、
やっぱり広島つけ麺を楽しむには、まず純粋に野菜好きじゃないと難しいかもしれません。
641:東海ガール（赤）
08/08/09 02:01:38 qmXXdRS9
古谷実の「わにとかげぎす」も一気読みしてしまいました。
傑作度はシガテラより落ちる印象ですけど、終わり方が気持ちいいですね。
「ヒミズ」のような暗さが色濃く出ているのに、
物事の推移や捉え方がより現実的になったと同時によりポジティブにもなるという不思議な作品です。
「ヒミズ」「シガテラ」「わにとかげぎす」と、どれも殺人という行為が一つの核として出てきますけど、
その事件のトラウマが尾を引く度合いが次第に薄まっていくのが興味深いです。
642:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/09 02:16:25 ULKEz8Yt
ベタな自分としては
「ヒミズ＞シガテラ」って感じなんですが
東海的にはヒミズってどうなの？
ちなみに「わにとかげぎす」はなんか好きなんだよな。
主人公のキャラの抜け加減がいいのかな。
ラストは打ち切りっぽくてあまり好きじゃないけど。
つか、最近のヤンマガは
あーいう打ち切り的な終わり方が多くてゲンナリ。
で、それとは無関係ですが
はんなりって言葉の使いどころが
いまいちよく分かりません。
643:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/09 02:29:54 ULKEz8Yt
>>640
野菜がメインってのはちょっと惹かれるかも。
で、色々検索してみましたが「ぶちうま」はアリかな。
つけ麺を食べに行くってよりも
こーいう料理を食べに行くって感じで。
でもやっぱ
その土地の食べ物は
その土地で食べるのがベストだよね。
「東京進出！場所は池袋、新宿、渋谷、六本木！ホームページも立派！」って感じの店は
金の匂いしかしないからその時点で行こうとも思わないっつーか。
644:fat
08/08/09 03:01:12 lM/cEI+Z
福原愛って卓球するガキだっけ？
やべえ、毛ほども興味ないな五輪ピック
新宿にココイチのカレーラーメンてのが出来たらしいね
イロモノだけど、まあマズかないだろうな
おいら、カレーもラーメンも両方好きだからさっ
ちなみにばくだん屋は広島で食ったことあるけど
全然美味いと思わなかったな、、、
645:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/09 03:12:38 ULKEz8Yt
ココイチがそんなトチ狂ったこと始めたんだ？
みんなの冷たい視線の中
カレギュウも食べた自分としては
これもチャレンジすべきですね。
つか、広島でちゃんと
広島つけ麺を食ったことある時点で凄い。
東海の身軽さも謎だけど
ファットの生活も謎過ぎ。
広島って山手線で行ける場所じゃないんですよ。
646:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
08/08/09 03:17:11 ULKEz8Yt
そんなわけで
残りの仕事は朝からにしよっと。
一旦ぶっ倒れまっす。
おつでしたー＞オール
崖の上のクリトリス
647:マジレスさん
08/08/09 07:09:15 4igjmF/2
日本人が、オランダへ行き精神的理由だけで医師に安楽死
を施してもらえるのでしょうか？
オランダ国内での安楽死認定についてもまず入院してから
精神鑑定し疾患が認められた上で成り立つと思うのですが。
それと、楽な死を望むだけの日本人が「精神的苦痛がある」
と訴え突然オランダの病院に行き、入院できるのでしょうか？
私は日本の病院の推薦が無ければ不可能だと思うし、或は
オランダ国籍を取得するしかないと思います。どちらに
しても理由が理由だけに成り立つ筈は無いと思います。
皆さんはどう思いますか？今までに
そのような術例はあったのでしょうか？
648:死のう？ ◆GTR39xRRTE
08/08/09 08:00:57 C72I99qT
＞ニチヨウ
弱くなってるのか？
落ち着け。お前はそんな女じゃねー！
649:ﾃﾞ携帯
08/08/09 09:07:28 +VJ08iAF
古屋実のマンガはなんかリアルな感じがしないんだよね。
受け身的かつ唐突に色んな人や事件と出会う感じが空想ぽいというか。
まあキライじゃないけども。
650:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/09 09:58:45 sgt1+LMt
＞ニチヨウ
お前とまたチャットしたい。
あとダンナがいるのに不倫はするなw
651:死のう？ ◆VyGOcHaWSQ
08/08/09 14:28:37 jhWJcGf2
＞ニチヨウ
朝までおまえとチャットしたこと忘れてないぞ。
おまえも忘れたとはいわせねーw
652:fat
08/08/09 14:31:24 lM/cEI+Z
>>647
ぼくもあなたと同意見です、ムリだと思います
俺はヒミズはあんまし、かなぁ
読んでて止まらなくなるほど引き込まれるけど、基本アレ悲しいんだもん
だからやっぱぼかぁ笑いあり涙あり憤りありの「僕といっしょ」が一番好きです
たぶん、カレーさんと同じくらい好きです
ところで最近「おやすみプンプン」てのがオモロいのよ
関くんとかプンプンとか、なかなか可愛くてねえ
誰かシェアしようぜこの気持ち