08/06/12 21:11:31 4PGlyp0d
>>605
書き込みがあれば気が付きますが？
>>606
＞現実で当事者と関わるといいですよ
関わりたくは無いからそういているのです。
＞あなたこそ、ここで持論を展開する訳は何？
何度も言ってる。間違った事をしてるから。
＞あなたこそ、あなたが勘違いしてた場合の責任は取るのですか？
勘違いはしていない。
そもそも勘違いになるような状況では無ききちんと筋道が通っている。
＞そうでなければ現実で当事者相手にしっかり聞くはず
きちんと聞きましたがその結果こっちのが正しいとますます確信しました。
真実から目を背けようとする態度からも。
何しろ聞ける話を出来ない患者。隠して罵倒が普通。
＞さんざん勉強されたそうですね、何が解りましたか？
やっぱり性別を異性だと思うにはきちんとした順序が必要。
その順序とたどれば誰でも自分は異性だと思うようになる。
608:マジレスさん
08/06/12 21:32:35 Fp9F9jNK
Oh, Crazy！
相手しないほうがいいみたいだ。
609:マジレスさん
08/06/12 21:33:34 cMpMLCRy
もういいですよ
相手にする気が起きません
610:マジレスさん
08/06/12 21:37:59 cMpMLCRy
最後に一言だけ
当事者はあなたと同じではないんです
これで少しでもわかって頂けたら
611:マジレスさん
08/06/12 21:40:01 VHOsPpon
>>600
安心されましたようで、こちらも少し安心しました。
ただ、旦那さんとはよく話し合ってくださいね。
小児の性別違和感は解消することが多いこと、解消しなかった場合どう向き合うかということ、解消するとしてもそれまでの対応。
ご家族にとって良い答えが出ますように。
少々荒れてますが気を悪くしないでくださいねｗ
612:マジレスさん
08/06/12 23:09:15 4PGlyp0d
ここの人はみんな何も分かっていない。
何をしたらこの病気にはいいのか。
落とし穴にはめて犠牲者を増やしてるだけ。
そもそも心が異性を認める気なら最低でも異性として生殖出来るが条件では？
異性になれないのに心が異性だと認めて行き詰るだけですが。
中途半端な人間モドキを何人も作りたいのでしょうか？
そういえばお仲間は歓迎するレス多かったですが。
言っておきますがこの病気は認めなければ解決するような問題。
『なりたい性別』なんて育て方一つで変る物ですが。
613:マジレスさん
08/06/12 23:26:55 TfyC2aHO
流石にコレはｗｗｗｗ
もう何も見えてないんだねｗｗ
せめて釣りでやってることを祈るよｗｗｗ
614:マジレスさん
08/06/12 23:54:04 Fp9F9jNK
世界一大きな釣り堀だぁ～www
615:マジレスさん
08/06/13 00:18:29 r+Axp0Fs
>>612
本当にに貴方がそう思うのであれば、
言うべき場所はここではないかと思われますが、どうですか
616:マジレスさん
08/06/13 00:48:38 fcQmYwdf
>>615
同意。
まずは性科学について学んで、そういう学会で発表すればいい。
まぁ、学んだ時点で大きな間違いに気づくと思うけど。
617:マジレスさん
08/06/13 01:33:24 CWOmhhg7
>>613-614
釣りと答えたくない物事には一切答えないところ。
肝心な事には一切答えないのに答えたふりする。
>>615-616
そんな事するような事じゃない。
ここにあるから言っているだけ。
無かったら言わない。
ここに相談に来る以上は関わるという意味。
嫌ならここに来なければよい。
選択は自由。
何度も書いている、ここで誤った事を目の前でしているならとめずにはいられないでしょう。
したい事すると決まっているなら相談なんかせずしたい事していたら良い。
相談の余地無い。
相談しに来て都合のいい答えしか出したくないならそれは相手に自分を認めさせようとしているだけ。
618:マジレスさん
08/06/13 01:51:34 r+Axp0Fs
>>617
＞そんな事するような事じゃない。
＞ここにあるから言っているだけ。
＞無かったら言わない。
＞ここに相談に来る以上は関わるという意味。＞嫌ならここに来なければよい。
＞選択は自由。
どこまで自分本位なのでしょうか
貴方の性格上、自分の納得出来ない、気に入らないものは認めないでしょう
それならば学ぶ必要はあると思われますが
さんざん勉強されたと言っていましたが、嘘ですか？
あなたは男性に見えますが、男性ですか？
619:マジレスさん
08/06/13 02:05:46 Hk33zcJL
この人は散々GID関係のスレを荒らして回っている催眠術の人じゃないの？
だったら何言っても聞いてないから無駄だよ
620:マジレスさん
08/06/13 02:12:01 fcQmYwdf
>>617
すいません、日本語で（ｒｙ
621:マジレスさん
08/06/13 02:26:47 CWOmhhg7
>>618
自分本位なのはそちら。
自分に都合のいい回答以外全部拒否。
それなのにここに居座る。
嫌ならここに来なければ良い。
自分の意見を押し付けなければ良い。
勉強はしました、その病気に付いて書かれた物をよく見ていなければ矛盾を突く事はできません。
例えばこの病気は脳の病気との主張のはず。
でも当事者と訴える為に必要な基準はそれとは違う異性になりたいのがどれだけ強いか。
病気の原因は解明されていないと言いつつ、心が異性と言う主張は正しい物と決め付けている。
異性になる事が正しいと決め付けている。
解明されていないなら解明する方がまず先ではないかと。
認めるにもその他色々問題がありますがそれらはさておいて、さあ異性に治療（異性だと認めること服務）しようとする考え。
とにかく心が異性だと言う部分だけしかこの病気は無い。
あるのは心が異性と言う顔の部分だけ、体や手足の部分が欠落している。
そして心が異性だの部分だけ見て何か語ろうとするし、行動しようとする。
だから体や手足に付いて聞かれてもただ無視するしかない。
無いのにする事だけ決まっているから、無い部分を隠すしかない。
正当な理由が無いなら行動を起こしてはいけないと思うのですが・・・。
622:マジレスさん
08/06/13 02:32:24 r+Axp0Fs
>>621
あなたは男性ですよね
623:マジレスさん
08/06/13 02:45:16 CWOmhhg7
>>622
どうですかね。
公平に調整する為あえてこちらの情報は教えない事にしているのですが。
男性と思いたければご自由に。
624:マジレスさん
08/06/13 02:53:01 ZlBcrNx+
相談しにきてる人もいるんだ、相手すんなってｗ
お断りしますのAAでも貼っとけｗ
625:マジレスさん
08/06/13 02:57:08 r+Axp0Fs
>>623
＞どうですかね。
＞公平に調整する為あえてこちらの情報は教えない事にしているのですが。
＞男性と思いたければご自由に。
隠すほうが不信感は湧きますよｗ
それはさておき貴方が当事者を好きなように否定しているのにも関わらず、
貴方は自分の性別すら明かせないのが事実です
自分には結構年のいった男性に見えますけどね
626:マジレスさん
08/06/13 03:07:13 r+Axp0Fs
>>624の方すいません、これが最後です
>>621
＞自分の意見を押し付けなければ良い。
押し付けてるのは貴方ですよ
自分の事は見えてないところが可愛いというか…
＞例えばこの病気は脳の病気との主張のはず。
＞でも当事者と訴える為に必要な基準はそれとは違う異性になりたいのがどれだけ強いか。
脳と思いは比例するかもしれませんよ
もっと色々と勉強されてみてはどうでしょう
＞病気の原因は解明されていないと言いつつ、心が異性と言う主張は正しい物と決め付けている。
心が異性という主張は正しいと思いますよ
本人がそう感じてるのですから
＞解明されていないなら解明する方がまず先ではないかと。
そうとも思いません
いつになるかも分からないのですから
＞認めるにもその他色々問題がありますがそれらはさておいて、さあ異性に治療（異性だと認めること服務）しようとする考え。
＞とにかく心が異性だと言う部分だけしかこの病気は無い。
当事者以外の人からはそう見えるかと思います
＞正当な理由が無いなら行動を起こしてはいけないと思うのですが・・・。
それは医師に言いましょう
当事者は行動を起こしますよ
627:マジレスさん
08/06/13 03:09:45 CWOmhhg7
>>625
否定しているのは病気に付いての矛盾ですが。
それをしてきるするのに相手の素性が必要なのは何故でしょう？
関係ない事。
相手の性別によって病気の真相が変るのでしょうか。
いい機会なので聞いてみます。
何歳に見えますか？
628:マジレスさん
08/06/13 03:20:07 CWOmhhg7
>>626
＞押し付けてるのは貴方ですよ
いいえ押し付けているのはそちらです。
ここで病気の矛盾に付いて語っただけのレスに一方的に荒らして決めて追い出そうとしているだけ。
＞脳と思いは比例するかもしれませんよ
＞もっと色々と勉強されてみてはどうでしょう
そういう事言っているのではなく、脳に普通の人に無い異常があると言う意味。
それを診断基準の証拠にすれば動かぬ証拠にはなります。
が、例えこの病気の人と同じような思いにならなくてもその脳の形で診断される事になります。
もしその中に性別に拘らない人がいたらこの病気の存在は怪しくなる。
＞心が異性という主張は正しいと思いますよ
＞本人がそう感じてるのですから
いいえ感じる事なんて誰でも出来ます。
それにきちんとした証拠なしなら正当性はない事になります。
＞そうとも思いません
＞いつになるかも分からないのですから
そう考える以上は否定されても仕方ないのでは？
何しろ正当性が無いのだから。
＞当事者以外の人からはそう見えるかと思います
自分の中だけでしか考えられないならきちんと説明する責任があると思います。
もしかかわりがある社会に出るのなら。
＞それは医師に言いましょう
＞当事者は行動を起こしますよ
ふつうは実際に行動している人に言います。
それが自然な事。
629:マジレスさん
08/06/13 03:24:53 r+Axp0Fs
すいません、これだけお願いします…
>>627
＞それをしてきるするのに相手の素性が必要なのは何故でしょう？
＞関係ない事。
貴方は自分しか見えてないでしょうから気付いてないかもしれませんが、
当事者は傷付いている方はたくさんいると思います
当事者は自分の感覚でしか話せませんから
好きなだけ傷付けておきながら、関係ないなんて都合がいいですね
＞いい機会なので聞いてみます。
＞何歳に見えますか？
自分には40前後に見えますよ
630:マジレスさん
08/06/13 03:36:39 CWOmhhg7
>>629
当事者は病気で苦しんでいるかも知れませんがだから自分勝手に動いてよいと言う事はありません。
本当の事を言われて傷付いているなんてもっての他。
本当で無いなら傷は付かないはずです。
罵倒などは言っていないのだから。
それを傷と受け取るからにはそれなりの関係があると言う事です。
＞自分には40前後に見えますよ
他に印象あったら答えてもいいですよ。
631:マジレスさん
08/06/13 03:44:45 r+Axp0Fs
>>630
本当のことではなく、ゴリ押しされ、決めつけられる行為に傷付くのです
しかもずーっと貼り付いてるでしょ
自分を振り返ってみたら分かるでしょう
632:マジレスさん
08/06/13 03:44:49 fcQmYwdf
URLﾘﾝｸ(www.tokyowrestling.com)
ちょっとこれ酷い。
こんな誤解をゴールデンタイムに全国放送で垂れ流していいのか？？？
633:マジレスさん
08/06/13 04:14:44 r+Axp0Fs
>>631
本当のことではなく→本当のことではなく（現実に全く的外れ）
誤解を生むかもしれないので書きました
634:マジレスさん
08/06/13 23:58:22 QjaoR6+S
4才児の母です。
先日はありがとうございました。
主人と話合いをしました。主人は髪を結うのは賛成ですがﾘﾎﾞﾝ反対でした。今幼稚園にはﾘﾎﾞﾝを付けて行ってるのですが、このままでは付けていかない方向になりそうです…。ちょっと心配です。
635:マジレスさん
08/06/14 00:59:07 iRNlJD+4
FTMのクソ女は、無意識に受けてきた庇護を放棄する覚悟はあるんだろうなｗ？
男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。
もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。
636:マジレスさん
08/06/14 01:10:43 glJJOtpu
>>634
ここには、青銅や青銅好きの人間が多いので変な意見が多いですが、
一般人のまともな意見を言っておきます。
息子さんは普通の男ならば、
普通の男として認識されていることをきちんと教えてあげればいいのではないでしょうか？
それを知ることで、自分の身の振り方を子供ながらにも理解していくのではないでしょうか？
それでも女のようにしたくて、将来はオカマにでもなるというのでしたら仕方が無いでしょう。
私の子供がそのようになったとすれば、
好きにさせる代わりに絶縁し、親類の行事事などには一切出ないようにさせますね。
相手の要求を呑む代わりに、こちらの要求も呑んでもらうということです。
これが実社会での共存共栄というやり方です。
たとえばこのままお子さんを女のように育てて行って待っている事といえば、
オカマ扱いされて苦しむ姿です。
苦しむのなら苦しまない道がある事を示してやるのも親の務めです。
もう一度考えてみてください。
637:マジレスさん
08/06/14 01:37:17 M2a3Xbm1
>>634
押さえつける、意思を尊重する、それ以前にお子さんが何故リボンを付けたいのか、
何故髪を結いたのかはお聞きになりましたか？
私はその理由が一番のポイントだと思うのですが、いかがでしょうか？
638:マジレスさん
08/06/14 02:21:03 8gYXHypH
>>634
好きな格好させてあげたらいいのでは？
本人がそれで気が済むなら。
男性だとそれが出来ない、だから自分は女性だというのはこれからも問題が続きそうです。
そういうどろどろとした部分を振り切って無理やり異性だって言い出したらその時こそ本当に混乱すると思います。
そうなってしまう事にならないようどうしたらいいのか十分考えた方がいいと思います。
639:マジレスさん
08/06/14 08:29:44 hHI1dpy8
リボンくらい付けてやってもいいだろ･･･
子供なんだし
640:マジレスさん
08/06/14 08:41:08 v+p/Fwd9
>>638
まるで自分語りだね。
女性になりたくても叶わず、その恨みからか
ＧＩＤの人達を『自分と同じ感覚』としか認められない
40～50代のおじさんって感じだな。
641:マジレスさん
08/06/14 08:57:33 fdjVotyy
みなさんありがとうございます。
次男には、
あなたは男のだよ。幼稚園で髪結ってる男の子いないでしょ？
スカートも女の子が着るんだよ。
と何回言ってもやはり自分は女の子だと言い張ります。したい理由はかわいいからだと言います。主人は、
ある程度尊重してあげるのはいいけど、ﾘﾎﾞﾝはやり過ぎ、このままなら本当に女の子として育ってしまう。
といいます。普通のｺﾞﾑならOKなんです。
前に長男のお友達にからかわれて泣きそうになった事がありました。もうﾘﾎﾞﾝやめよっか？って聞いたけど、やはりやめたくないといい、次の日もﾘﾎﾞﾝでいきました。
やはり、母親としてからかわれるのは辛いです。でも次男がそこまでしてﾘﾎﾞﾝを付けたいのなら私は付けてあげるべきなのかな、と思もいました。
みなさん、いつもありがとうございます。
642:マジレスさん
08/06/14 09:11:15 M2a3Xbm1
皆さん地震大丈夫でしょうか？
643:マジレスさん
08/06/14 14:17:11 qW/LZfMT
>>641
こんにちは、初めてまして
なにかいいアドバイスがあればと思いましたが
なにも思い浮かびませんでしたので、僕の経験を話したいと思います^^;
僕も小学2年まで女の子みたいに髪を伸ばしていました
母親に髪を切ってと言われても、とても気に入っていたので
いつも泣きながら嫌がりました
ある時母親に2000円あげるから髪を切ってと言われ
当時の僕にとっては大金でしたので迷いました
でもそれよりも、そこまでして髪を切ってほしいんだと思い
とても嫌でしたけど髪を切りました
最初は自分が無くなってしまう感覚がして、悲しくて嫌で仕方なかったのですが
もう髪の毛も短くなっちゃったし諦めるしかないんだ
と子供心に思い、次第にふっ切れていきました
でもできれば切りたくなかった(:_;)
僕も小さい頃は自分を女の子だと思ってて、人前で自分は女だよと言っていました
と言うよりはどちらか判らなかったので好きな性を選んでたのかもしれませんね
母親が言うにはとても優しい子だったみたいです（自分では全く覚えていない^^;）
姉と遊ぶのが大好きだった記憶があります
こんな感じですがなにか参考になれば嬉しいです
644:マジレスさん
08/06/14 14:21:54 qW/LZfMT
>>642
地震があったみたいですね
こちらは大丈夫でしたが、そちらは大丈夫でした？
645:マジレスさん
08/06/14 14:45:47 F6ggXwHy
>>643
だから自分は異性だと思うようになったのでしょう？
もともとは髪を切りたくない自分がいた。
それを髪を切る理由、男の子だから髪を切ると言う理由を付けられた。
本当は髪を切らない人に性別は無いのだけど。
多分そこで自由にさせらてあげられたら心に男も女も無いと思うのです。
髪はこの性別だったらこうしないといけない。と言われたから自分はそれが出来る性別なんだと思いこんでしまう。
もしこのまま男の子なんだからこうしちゃいけません。と育て続けたら多分本当にその子は自分が女の子でないといられなくなるような精神状態に追い詰められると思います。
女の子と言う事にしないとその子は自分を肯定出来なくなる。
一度その癖が付いてしまったらここの人のようにまず消えなくなると思います。
育てられるのは今だけ。
646:マジレスさん
08/06/14 15:27:56 F6ggXwHy
昔異性になるように仕向けられた人がこの病気になるといいましたが今子供に行われようとしている事がまさにそれだと思います。
この男（女）だからが理由のこうしないといけないと言う禁止や禁止は無くても仕方なく的な態度は、逆手に見たらもう一方の性別なら許されると言っているような物。
それは異性になりなさいと子供相手に仕向けているような物です。
子供がしたい事をしたいと思っている事に変わりないのでこういう時、子供はそれを自分とは他人の親に言われたとおりに欲求を変えるより、今のままの欲求を肯定してもらうように動く物。
今子供の望む異性の物を与え続けても子供が満足して心が成長すれば自然と男性に育つと思います。
今に満足出来るなら異性である必要がなくなるのだから。
647:マジレスさん
08/06/14 17:59:52 qW/LZfMT
ちょっと考えてみたんですが（久々です^^;）
あくまで僕の支離滅裂？な考えなんですけど
幼い頃に男も女もないのかもしれませんね
赤ちゃんは両利きだとも言うし
左利きの子供を右利きに治すこともよくある話しですね
僕は幼い子供は男と女どちらに脳が反応してるかだと思うんです
戦隊ものや恐竜も好きなのであれば、脳がどちら側にも反応してるのかもしれないですね
いわゆる両利き状態なのかな
男の子の良さや楽しさを少しずつ教えていく（誘導する）といいかも^^;
あとはパパが好き！とか…
パパに男の子の遊びを手伝って貰うとか
いずれにしても焦らないでね^^
押さえ付け過ぎるのは、子供の芽生え初めた自我を
変な方向に進めるかもしれませんので、あくまで普通の対応でいいのかもしれませんね
ただ女の子として扱うのは程々がいいかも
あまり不安を与えなければそれでいいかもしれませんね
あまりご心配なさらないでくださいな
経験を積むと同時に子供ながらに自分のことが少し分かるかもしれませんし
乱文の上、無責任ですいません・・・^^;
648:マジレスさん
08/06/14 18:16:20 FTwcbemt
>>647
子供に誘導するのと教えるのとは違う。
例えば親がこれは楽しい！と思っていたら子供は自分もそれが楽しみたい！と思うのが普通なのです。
でも子供には別のこっちで楽しむように教える。
それでは子供の心理を変える事は出来ません。
むしろ心に思いが募ってある日耐えられなくなるでしょう。
どうしたら子供が喜んで自分に付いて来るかです。
見えない物を教えてもだめです。
自然に子供が付いて来るのだから。
もし子供にさせたい事を自分が好かないのなら親自身が子供からはなれていくしかありません。
649:マジレスさん
08/06/14 18:22:07 FTwcbemt
要するに、子供は後追いして理想の自分の未来の像を作るのです。
他の生き物と同じ。
650:マジレスさん
08/06/14 18:29:17 qW/LZfMT
ほぼ同意です
じゃあどうすればいいのかな(-.-;)
自然に任せる？
651:マジレスさん
08/06/14 19:49:25 FTwcbemt
>>650
自然に任せるしかないとは思います。
子供を操ろうとしてよい結果が出た事なんて無い。
ただ親や関わった人が本当に進む道を子供と互いに共有出来るなら必ず影響は受けます。
周りが何を正しいと思っていて何が好まれるのか、子供はとても敏感ですから。
正しいと思っている事なら子供は自分が例え好かなかったとしてもまねるし、馴染んでは行くものです。
652:マジレスさん
08/06/14 20:22:27 d78RRWFW
なぁ、このスレで当事者の発言の腰を折って
｢ちょっと考えてみた｣だの｢僕が思うに｣だのと無学なテメェの偏見や妄言を当事者に上から浴びせるオナニー野郎は何なの？？
このスレはそういうスレなの？
653:マジレスさん
08/06/14 20:39:59 v+p/Fwd9
>>652
それはあなただからそう見えてるんじゃないのか？
自分は当事者だがそうはとても映らないが。
654:マジレスさん
08/06/14 22:09:06 d78RRWFW
センズリ野郎の自演が始まりますた
655:マジレスさん
08/06/14 22:12:48 v+p/Fwd9
それにこの方は相談者に答たのであって当事者に向けては何も言ってない。
この方なりに相談者の為に答えてると思う。
あなたの言う当事者の話しの腰を折ったというのも見当らない。
同じ当事者に言うのは気が引けるが少し反省汁。
656:マジレスさん
08/06/14 23:24:46 qW/LZfMT
>>655さんすいません、ありがとうございます
とても嬉しいです
657:マジレスさん
08/06/14 23:44:36 yl+MjnrY
>>652
それって>>647のことだよね？
同じく当事者だけど、口悪い催眠狂信者と矛盾敬語の粘着荒らし二人みたいなのとは違うと思うよ
「支離滅裂」って無知な発言の可能性をちゃんと宣言してるし
何か言われたわけじゃないのに無駄に口悪いし、こんなレスでageてるあたり釣りかなｗ
658:マジレスさん
08/06/14 23:58:01 v+p/Fwd9
>>656
気にしなくていいよｗ
2chでは有りがちだから。あなたも気にしないようにね。
そうか釣りか。ついレスしてしまった…。ちょっと恥ずかしいかな。
659:マジレスさん
08/06/15 00:26:26 ItPh21TQ
>>657さん>>658さんありがとうございます
実は僕も当事者なんです（ほんとは私って言いたい^^;）
なんとか我慢できる程度なんですけど
相談された方のお子さんがGIDかは分からないので
なるべく自然を意識して考えたんです
そっちのほうがいいと思って
でも・・・怖かった(:_;)
660:マジレスさん
08/06/15 19:48:06 ItPh21TQ
あの・・・すいませんm(__)m
僕は>>645さんの最初の文章を読んだ時に、願望ばかり言って話しを聞いてくれない方だと思ってしまい、
嫌！！って思ってしまったので、後の文章を読んだ気になっていたのですが内容を全然理解していませんでした・・・
今読んだのですが違う方だったのですね、申し訳ないです
>>652さんが言った話しの腰を折ったというのも分かりました、すいませんでした・・・
きちんと読んでれば僕のレスも必要なかったですね
遅いですが>>645さんのレスに答えますね
その要因はあったかもしれません
僕はその後男らしくなるように空手、サッカー、野球を習わされ、
常に母親に男らしくなるように言われました
本当は姉と同じピアノと絵をやりたかった
そういった男だとできないみたいな葛藤が原因にあるのかもしれません・・・
ただ自分では分かりません、先天的な気もしてしまいます
できればもう少し自由にしてほしかったのも本音にあります
ですので>>645さんの言うことはよく分かります
ただあくまで僕の場合ですけど・・・
気分を悪くされた方すいません・・・
フォローして下さったかた、ありがとうございます
661:マジレスさん
08/06/15 20:07:02 OJ6WoPzK
>>647
＞幼い頃に男も女もないのかもしれませんね
生まれた瞬間から脳の性差がある
という学説が今では医学界でも主流ですよ。
662:マジレスさん
08/06/15 20:23:59 LG14nv0f
>>660
同じ人なのですが・・・どうしたもんかな。
>>661
でもしたい事、やりたい事は脳の性差によっては決まるもんじゃない。
脳の性差はただの能力の違いと理解しています。
663:マジレスさん
08/06/15 21:37:25 dI4089hQ
言いたいことはあるとは思いますが、いつものアレな人にはこのまま触らず議論はメンヘルサロン板のGID議論スレで。
レス削除依頼出します。
664:マジレスさん
08/06/15 21:39:22 ItPh21TQ
>>661
そうなんですか
もっと解明されてほしいですね
>>662
そうなの？いつもの願望の人なの？
じゃあたまには少しいいこと言うんだね～フンッ！！！！！
あんたはいつも人の話しを聞かないで当事者の気持ちを踏みにじり、自分の話しばかり進めて勝手に結論出すから大嫌い！！！！！！！！！！
665:マジレスさん
08/06/15 21:41:37 ItPh21TQ
>>663
ごめんなさい、時間差でレスしちゃいました
666:マジレスさん
08/06/15 22:43:01 OCWkfFC5
なんか君らお互い勘違いしてない？
会話が微妙にかみ合ってない気がするｗ
667:マジレスさん
08/06/16 01:32:11 P9jSzuV4
>>664
何時も同じ事を言ってるつもりですがいい事に聞こえたり踏みにじってるように感じたり不思議です。
性別変更を認めてしまうと後先その道筋が出来上がってしまいますからそれを避けたいだけです。
もし異性になる事が正しいと認めてしまえばそういう子供に性別を変更が行う正しい手順が出来てしまうので。
性別に依存して自分の身体で生きる事の出来ない子供たちがこれから増えて来ると考えると寒気がします。
自分の生まれ持った体を使わない選択をした時点で子供も持てない。
子供の時からすでに未来がなくなったような物。
未来の無い性別変更の正当性を認める訳にはいかない。
そういう訳でここに書き込む以上否定はさせてもらいます。
最低でも自己責任、自分の好きでやると言う水面下での活動に抑えさせてもらいます。
誰でも、生を受けた自分の身体、その身体で生きられるはずですが。
そもそもここはたい焼きと読んでいる人が立てたスレですが。
あの人は否定する意見の人のはず。
それなら荒らしているのはそちら方では？
668:マジレスさん
08/06/16 01:37:13 /YLVtHqn
確かにそうだよね
戸籍変更するにはSRSしてないといけないって
性同一性障害は断種しろって言っているのと同じ
精神病の患者は子供を作るなって何世紀前の考えなんだろう
まあ子供がいても20歳以上ならば戸籍変更できるようになたけど
あらたに戸籍変更する人が子供を作って20年待たされるのは馬鹿らしい
だったらSRS無しで戸籍変更を認めるべきだよね
669:マジレスさん
08/06/16 08:59:40 gV613y3f
>>666
ごめんなさい、僕は勘違いが入っている気もします（たぶん入ってます）^^;
僕は診察も受けてないし、体の違和感自体は少し（一応なんとか我慢できる程）ですから
しかも余計な経験も混ぜてしまってると思います・・・orz
ですから違和感の大きな方の苦しみは分かりません
専門のHPとここで聞かせて貰った話しだけです
あとは自分の経験です・・・
ですから僕は書かないほうがいいと思っています
本当は>>260さんの話しを聞かせて貰って、もう書き込みたくなかったけど
でもそれでも願望、願望という人達が許せなかったんです・・・
それは僕が思い出した経験も大きな要因です
どうにかして分かってほしかったけど、やっぱり自分の経験でしか語れないのでムリがありました^^;
余計に不信感を多くの人に抱かせてしまったと思います・・・orz すいませんー・・・
ただ、あと少し書かせてください・・・分かってほしいので・・・
670:マジレスさん
08/06/16 09:07:01 gV613y3f
>>667
あなたは人としていいことも言ってますよ
でもあなたが願望でずっと張り付いていた人ならば、GIDの人を明らかに踏みにじっています
と言うか、分かってないんだと思います
＞もし異性になる事が正しいと認めてしまえばそういう子供に性別を変更が行う正しい手順が出来てしまうので。
国や機関や医師に言ってほしいです
当事者に言ってもなにもなりません
当事者がよけいに苦しむだけです
＞性別に依存して自分の身体で生きる事の出来ない子供たちがこれから増えて来ると考えると寒気がします。
依存ではないです、当事者の体の違和感の解消と心のケアです
＞自分の生まれ持った体を使わない選択をした時点で子供も持てない。
それだと一生違和感に苦しむことになります
その状態で結婚や子供を育てるのも、すんなりできると思えません
＞未来の無い性別変更の正当性を認める訳にはいかない。
国や機関に言ったほうが早いです
＞最低でも自己責任、自分の好きでやると言う水面下での活動に抑えさせてもらいます。
よく分からないけど趣味ではないです
＞誰でも、生を受けた自分の身体、その身体で生きられるはずですが。
当事者ではないあなたにはそう思えると思います
GID専門のHP等を見てください、お願いします
671:マジレスさん
08/06/16 09:44:56 gV613y3f
あとこれもずっと言いたかったんですけど、僕なんかはどうでもいいんです
我慢してやっていけますから
でも違和感の大きな人は僕なんか比べものにならないと思うんです
考えただけであなたが言う寒気がします
あなたの全く想像、理解できない人達が世の中に少なからずいることも知ってほしいのです
２ちゃんですから（個人HPも）いろんな人がいるので困惑するのも分かります
でもそれならば調べてほしい、できるのなら見極めてほしいのです
672:マジレスさん
08/06/16 12:00:04 Ukjz1Zol
いい加減その人の言ってることのテキトーっぷりに気付いて欲しいね
まるで誰も彼もが無理矢理性別を変えられてしまうかのような言葉
んなわけないのは診断基準を流し読みするだけでも正常な理解力があればわかる筈だけどね
しかもスレを乗っ取った挙句住民を荒らし扱いしだす電波っぷり
ここが人生相談板である事、及び>>1 このスレは一般の人と交流し理解を深める為の物です。
交流する気も理解する気もなく、自分のレスに矛盾しても構わず出鱈目に理由をつけてただ自分の好き嫌いによる存在否定を正当化したいだけなのは、人並みの学習能力があれば何ヶ月も続いてる流れを見てわかるはず
バラバラに少しづつその場その場で意味不明に強気の、知ったかハッタリ否定してるからわかりにくいけど、連中の言ってる事をまとめると詰まるところ
「性同一性障害者とWHOを始めとする医療機関と司法・立法機関が、世界ぐるみで嘘ついて自分を騙そうとしてる！陰謀だ！！」って言ってるのと同じだからね
しかももう少しで半年も同じ事言い続けてる、アホかと
仮にその壮大な被害意識が事実と思えて仕方ないにしても、ならば持論ふっかける対象はそれらの専門家だと何度も道を示されてるにもかかわらず、
それらも無視して素人でしかない当事者に向かって「定義が理解できないから違うと思う。治療が気に入らないから違うと思う。法を変えてよ。消えるか引き篭もれ。」と騒ぎ続ける始末
「何もされてないけど気に食わないから迷惑」を理由に当事者を叩き続け、精神的に追い詰めて、挙句自分は正義です一般人ですとハッタリかまして「気に入らないものを消していい俺様社会」を演出しようとしてる
連中が一般人を名乗ってるから、とかどうせGIDは、と変なフィルターかけてない限り、これで荒らしか障害がある人の可能性を考えない人の思考が理解できんわ
「あの人は間違いなので、否定しましょう。自分は普通の人なので言うことは絶対です。」
こんな言葉テロリストでも言えるわｗ
673:マジレスさん
08/06/16 12:21:23 /YLVtHqn
荒らしだよ荒らし
書いてる本人だって筋が通ってないことわかってて書いてるんだよ
ただ反応してもらえるのが楽しくてその場その場で適当な子と書いているだけ
一見荒らしってわかりずらいけど2chじゃよくある話
荒らしの相手をしているうちは荒らしはいなくならないよ
674:マジレスさん
08/06/16 12:53:00 EMrPKFct
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:315番)
675:マジレスさん
08/06/16 13:28:50 39Xg5Fv4
自分は男になりたいけど過食症で太って乳とか出たり生理きたりして嫌です。辛い。女が好きだし…。何処からが性同一性障害なんだろう…。なんだか女でいる事がすごく辛い
676:マジレスさん
08/06/16 14:38:50 CLSQFTmn
こっち本スレにしない？↓
性同一性障害
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
このスレは隔離スレってことで。
677:マジレスさん
08/06/16 19:11:00 ryjqJAGB
↑それがあるのにたいやきがこれ立てたんだよねぇ。
当事者でもないのに偏見たっぷりの持論振りかざす目的で。
678:マジレスさん
08/06/16 20:40:39 zInPwlMB
>>670
嫌がられてるようなのでこれでとりあえず最後にしておきます。
交流と言う誰でも書き込める場所のはずだったのですが。
この病気に付いて分かってはいるつもりです。
この病気の人に共通する事は異性で無いと生きられない事にして、だから異性にならなければいけない、と関連付けてしまう事。
でもこれだけはよく覚えておいて下さい、『今の性別で生きられないと言う宣言をしてしまう事は自分の身体で生きられる可能性を自ら閉ざし手しまう事』です。
そうする事で生きられ無い事を正当化している。
生きられない落とし穴に落ちたら最後と言っているような物。
生まれ持った体なんだから受け入れられないはずは無いと思うのです。
もし受け入れられなくなったのなら周りが与えた「知る」と言う知識としか思えません。
「これはいいよ」「これはダメだよ」
そういう知る事が劣等感のような物を与えているのだと思います。
少なくとも性別に依存しなきゃ生きられないような状態にはなりえません。
今のままでも生きられるけど趣味で性別を変更するにした方がこの病気には救いがある。
他の病でもみんな同じ。
生きられないと言った瞬間その病気は不治の病になる。
679:マジレスさん
08/06/16 20:41:04 zInPwlMB
>>671
世の中には理解出来ない人なんていません。
理解する気がないから出来ない。
「もっと酷い人がいる」
その人は救いがないのですか？
それしかいえない。
何の解決にもなってない。
嬉しい事があれば喜ぶし、嫌な事があれば苦しむ、全部その延長。
公正に判断しているつもりです。
生命の本来あるべき姿に戻したいだけ。
手に入れたい物を確保して安心感を得ようとしているだけ。
生きようとはしていない。
>>675
人間は同性は嫌いな生き物でしょうか？
普通は同性を好きになるはずなのです。
嫌だと思い始めればよけい辛くなると思いますよ。
恋愛でも欲しいものでも手に入らない物を望む時が一番辛い。
自分の持ち物を少しずつ許していったら変われるんじゃないでしょうか？
少しずつ。
一朝一夕に行かないにしても・・・・・・。
680:マジレスさん
08/06/16 21:30:10 fGUyoy4e
>>675
本当に辛く苦しいなら、GIDの診断書をもらって手術を受けたらどうかと。お金はかかるけど。
手術を受けたら、戸籍上の性別も「男」にした方がいいと思う。
ただし、男として生きるのも半端なく大変なので、覚悟を決める事。
681:マジレスさん
08/06/17 01:27:00 raz4143x
>>678
GIDの人は「今の性別で生きられない」っていう結論に至るまでに
長い年月を経ているんだよ。何も、昨日今日で決めたようなことじゃない。
キミに言われなくても、身体の性別を受け入れようとほとんどの人は
多かれ少なかれ努力してきている。結婚して子供作っちゃう人もその努力の一環。
＞『今の性別で生きられないと言う宣言をしてしまう事は自分の身体で
＞生きられる可能性を自ら閉ざし手しまう事』
これは逆。『これ以上、身体の性別で生きようと努力することは
自分が人間らしく生き生きと生きられる可能性を自ら閉ざしてしまうこと』
と思い、高齢になってからでもトランスに移行する人も多い。
＞生きられないと言った瞬間その病気は不治の病になる。
これも逆。不治の病なのに自分でそれをなかなか認めることができない。
治療はこれを不治の病であると自分自身が認めるところから始まる。
682:マジレスさん
08/06/17 05:45:19 9YRtbRhR
分からない、分かりたくない人に無理に理解を求めるのはもうやめようよ。
ホント時間と労力の無駄。
歩み寄るのは大事なことだけど、こっちがそういう態度でも相手は違う
んだってここ見ててよく分かったよ。
哀しいけど、これが現実。
でも少数だけどちゃんと理解出来る人も世の中にはいっぱいいるよね。
ここにわざわざ中傷などを書き込む人って特殊な例なんだって思いたい
けどね。
683:マジレスさん
08/06/17 10:15:57 Ujj5XOje
なんか当事者の態度にイライラする。わかってもらって当然で、それ以外はみんな排斥するような姿勢はどうかと。
冷静に見てみると荒らし認定されてる人たちの方がよっぽどかまともなこと言ってるよ。
言われていやなことかもしれないけど、それはそれで事実なんだからさ。受け入れたら？
まぁ自分も当事者なんですけどね。
684:マジレスさん
08/06/17 10:17:45 7dHZMfBk
どんなに正論を言っていたとしても
相手の話を聞かず一方的に書き込み続けたら荒らしだよ
685:マジレスさん
08/06/17 11:23:33 Ujj5XOje
正論だと思うところがあるなら少しは聞いたら？聞く姿勢すら見せないから、いつまでも同じこと言われんじゃないかなぁ。
荒らし認定するのは自分にとって都合が悪いか、痛いとこ突かれてるからじゃない？
686:マジレスさん
08/06/17 11:41:48 7dHZMfBk
正論だと思ってないもの
687:マジレスさん
08/06/17 12:11:15 EdfH+S1S
荒らしと言われてる書き込みも意見の一つだと思いますよ
ＳＲＳを薦める意見があれば、その反対である薦めない意見があって当然
まず沢山の意見、つまり考え方や生き方を提案して、それを読んだ相談者が取捨選択をする
その時に提案された考え方に多少間違いや思い込みがあっても、それ程非難される事は無いと思います
なぜなら最終的に決定するのは相談者の方ですから
その事を考えれば非難するよりは、ＳＲＳを受けた自分の体験や考え、
ＳＲＳを諦めて身体的性別を受け入れた自分の体験や考えを書き込む事の方が重要なのではないでしょうか？
私は当事者では無いので、そういった貴重な意見を書き込んであげる事が相談者には必要な事だと思います
688:マジレスさん
08/06/17 13:33:30 a0gbLncd
具体的なことも言わずに当事者の態度ばかり非難したところで意味がないと思うんだけど
あの基地外を拒否してた人だって意見とか理解されないことよりもっと別のことを嫌がってたわけだし
ま、もう来ないみたいだから荒れなくなればいいな
689:マジレスさん
08/06/17 14:27:44 EdfH+S1S
>>688
実社会で同じように非難される事もあるわけですから、意味が無いとは思いません
ＧＩＤの方が身体的性別を素直に受け入れる事が難しいのと同じで、
ＧＩＤという症状がある事を素直に受け入れる事が難しい人が居てもおかしくありませんし、きちがいだとも思いません
そういう意見もある、そしてそれは簡単に消せる物では無いと考えれば、ストレスを感じる事も無いと思います
すみませんが「もっと別のこと」とはなんでしょうか？
あの基地外という人もそれを拒否してたという人も、記憶の共有がされていないので、
貴方にはわかっていても私にはそれぞれ誰の事でどういう話なのか一切わかりませんので教えてもらえませんでしょうか？
690:マジレスさん
08/06/17 14:50:14 a0gbLncd
>>689
実社会でも中身のない批判は意味のないものですよ。
後期高齢者医療制度だかなんだかでその対象の高齢者にあれはおかしいだろ、お前らなんとかしろと言ったところで何の意味もないと思いますだよ。
意見に対する拒絶よりも独りよがりで身勝手な態度に踏みにじられたと感じる人のほうが多いかと。
当事者は論争がしたいわけでもなく、ただ不安定で他人から見たら理解されないものに振り回されているので、
そういう感情は普通の人より余計大きく感じるだろうと思います。
くだらない言い争いしてるよりは当事者の経験やを書いたほうが有意義だという
あなたの考えには同意です。
691:マジレスさん
08/06/17 17:15:08 EdfH+S1S
>>690
その例えの内容の事は意味は無いですね
でも私は貴方の言う独りよがりで身勝手な態度、そういう批判の事を言ってるんです
それを基準に>>689をもう一度考えて貰えないでしょうか
もう一つ、不安定で他人からみたら理解されないものに振り回されているのはＧＩＤの方達だけではありません
いわゆる普通の人達も、それぞれの立場や環境で色々な事に振り回されています
振り回されている事に対して独りよがりで身勝手な態度と受け取れるような意見を出されれば、
同じレベルで踏みにじられたと感じます、この事により大きい、より小さいなどという事はありません
問題はそれはそれで一つの意見だとして捉えるのか捉えないのかという事です
貴方は独りよがりで身勝手な態度と受け取っているのなら、聞く耳を持たなければそれで良いのです
ただ、同じ意見に自分の進む道を見出す人が居るかも知れない
そう考えると完全に排除してしまうのはどうかと思います
692:マジレスさん
08/06/17 18:37:01 a0gbLncd
>>691
考え直して欲しいのなら書き直してください。
でも、言いたいことはわかりますよ。
アレが言っていたこと自体は矛盾を孕んだ取るに足らない意見ですが
身体の性別で生きるべきだというのは世間でまだ大勢を保っている意見でしょうしね。
ログを多少遡っていただければ記憶を共有しなくともわかるとは思いますが
スレが本来の趣旨から外れた進行を続けています。
原因はわかるとは思いますが人生相談板の禁止事項にあたるアレの自説の主張です。
GID自体の議論がしたいのであれば専門板へ。アレのレスはそれに始終していましたので。
意見内容に関係のないレベルでの話です。
自分の気に入らない意見だから排除しようとしているという風に見えるのでしょうが
このスレだけで３スレ、もううんざりしてる人ばかりですし
最近来たばかりならそう見えても仕方ないかもしれませんね。
693:マジレスさん
08/06/17 19:35:21 Ng2MtjGi
>>690
> くだらない言い争いしてるよりは当事者の経験やを書いたほうが有意義だという
> あなたの考えには同意です。
スレ違い
>>1
このスレは一般の人と交流し理解を深める為の物です。
694:マジレスさん
08/06/17 23:17:17 8xr3rZrf
>>692
このスレを作ったのはtaiyakiさんですからtaiyakiさんも含めて荒らし扱いしているのがどうにもおかしな話です。
taiyakiさんがこのスレの趣旨を決めるべき。
そもそもしたい事が決まっていてその上での相談がしたいのなら部外者の入ってこないような場所に行って会話をすればよい。
ここに居座り続ける理由は無いでしょう。
何か言われるのが嫌ならレスを返さなければ良いのです。
レスで挑発して書き込んで下さいと言っているような物です。
ムキなってレスを返すのは言われたら困る事言われてるから？
どちらにしろレスを返すよう挑発するのは一言多いとしか言いよう無い。
普通は言われて困る事なんて無いはずなのですが？
ただの言葉。
レスが付かなければこのスレにはもう来ません。
695:マジレスさん
08/06/17 23:48:53 Ng2MtjGi
taiyakiっす
理解を深めようとスレを立ててみれば女の青銅は隠れてしまうし、
男の青銅は妄想爆発でこちら側を荒らし扱いする始末で異常事態勃発
嘘や捏造をしなければ理解する事も可能かもしれないが、
ふたを開けてみると妄言ばかりでどうにもならない
いい加減に正直になればいいのにな
青銅の方と交流し、理解を深めたいなぁ～ｗ
696:マジレスさん
08/06/17 23:56:31 X4VctrOc
なんか工作員臭いのまで湧いてるｗ＞ID:Ujj5XOje
どうみても流れを理解できてないか読んですらいないしｗ
荒らしが湧いて以来、なんでこの手の批判意見って「一般人です」とか「冷静に見て」って肩書きや上辺だけ良く見せて前面に押し出すだけなんだろうねｗｗ
とりあえず口先だけ強気で悪口言っとけば他人潰しても良くなるとでも思ってるんかな、それとも実は過去ログ漁られると都合が悪くて印象操作に必死な誰かなのかな？ｗ
>>692さんのレス参照
ちなみに奴らはここの前にもあちこちで暴れまわってて、関連スレへの粘着ならもうじき半年いく勢い
しかもずっと同じ展開、その場その場でこじつけ・知ったか・妄言で兎に角当事者を否定否定否定
中には人類全部否定してるも同然のﾄﾝでる意見や、少数者・弱者への差別迫害を推奨・肯定するような意見、独裁者みたいな選民思想の垂れ流し、定義や診断基準から外れてる無関係な例をあげてGIDという概念の否定
終いには直前のAさんへの否定とBさんへの否定の内容で自分の言葉にすら矛盾
そしてそれらの指摘や、百歩譲った本気の意見を前提としたアドバイスは気にせずエンドレス
こういうのは、それこそ「一般的に」荒らしって言うんだよｗ
697:マジレスさん
08/06/18 00:45:48 Lxoq0wh2
>>686
自分に都合の良い意見だけが正論だもんねｗ
698:マジレスさん
08/06/18 02:21:10 NMLT/YRH
>>696
嘘や捏造をしているお前みたいな奴を荒らしと呼ぶのに、
寝言を言ってもらっては困るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去スレ見られて都合が悪いのはお前じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く同じ展開になるのもお前が毎回捏造をするからこちらが証明し、
それをいつものごとくスルーするからであってお前が原因
お前みたいなのを「性質の悪い荒らし」というので覚えとけよコラ！
699:マジレスさん
08/06/18 02:58:55 uwsBLhEm
ではここで当事者から自分の欲しい回答が得られるまでそのように暴言吐き続けておいてください。
それ以外の趣旨の方は
性同一性障害
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
こちらのスレへどうぞ～。
これで無事住み分け完了ですね。
お互い「荒らし」と指定する方と鉢合わせすることなく平和に過ごせそうで何よりです。
それではありがとうございました～。
700:マジレスさん
08/06/18 03:34:25 NYRYdZV1
>>699
学習して無いようなのでもう一言だけ書いてあげるよ。
そんな事を書いてお望みのレスがかえってくるとでも思いますかね？
同じ板にしかもリンクまでご丁寧に貼り付けての挑発。
そこに是非来て叩いて下さいと誘っているような物だよ？
その分じゃ当たりしいところも変らず荒れる・・・。
大体そのスレは第3者が立てたスレなんだから勝手に使おうとしてる事がそもそもの間違い。
したい事あるなら自分でスレ立てるなりレンタルでも掲示板作るなりしてみたらどうかね・・・。
その勝手さが反感買ってる。
701:マジレスさん
08/06/18 09:27:48 Lxoq0wh2
てゆうかＧＩＤスレ乱立しすぎ
至る所に立てまくって何がしたいの？
702:マジレスさん
08/06/18 09:56:07 xOiQ7pyV
なんかヘンなことになってんなwww
さようなら～。
703:マジレスさん
08/06/18 23:00:27 YtWJflYW
>>701
立てた奴に言えよｗ
704:マジレスさん
08/06/19 03:02:29 H7TDjrZ+
>>701
この一行はいたるところに立ててるけど。
メンサロとか。
性同一性障害
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
上のスレはそういう相談したい人が立てたスレなのに自分たちのスレと勘違いしている。
立て放題だけど他人のを使いたいようにも使ってるてる。
やりたいようにやってるって事で。
図々しさか・・・。
自分のところを使えよと・・・。
705:マジレスさん
08/06/19 06:34:24 45SPNETa
>>704
日本語でおk
706:マジレスさん
08/06/19 07:42:43 OWQNdGU0
自分（外見は女）が性同一性障害なのではないかと悩んでいます。
見分ける方法はあるのでしょうか？
好きになるのは常に女の子、性的欲求もあります。
男に対して恐怖心はないけど異性として意識した事は一切ありません。
自分の声と体に違和感があります。
女らしい格好が出来ません。女装しているみたいで情けなく思えます。
707:マジレスさん
08/06/19 08:42:25 ik8xTBRn
>>706
診断基準は色々ありますが最後は自分がどう思うかだと思いますよ～。
708:706
08/06/19 09:06:52 OWQNdGU0
>>707
自分自身の正直な気持ちとしては「障害」「病気」だと思いたくありません。
本音は、このまま誰にも話さずにいたい。
手術やカウンセリングなどは受けずに静かに暮らしていきたいです。
幸い自分は陸上をやっていたので一般的な女性より筋肉はついているし
胸もほぼないに等しいので身体的な違和感はあるにしても、そこまで強くはないです。
ただ女扱いされる事には我慢が出来ません。
「子供は生まないのか？」「男をつくれ」等言われると吐き気がします。
周囲から女に見られている自分にも嫌悪感を感じます。
ネット等でレズの女性と知り合った事がありましたが何か違和感を覚えました。
自分と同じ様な悩みを抱えている人達は
どのようにして日々を送っているのか知りたいです。
そもそも自分が性同一性障害なのかどうかもよく分かりません。
周囲には男嫌いのガサツな女だと思われています。
それはそれで構いませんが
女の子に男として見てもらえない事、男に異性を見る目線で見られる事が辛い。
709:マジレスさん
08/06/19 09:37:09 f5dX3Ean
>>708
性同一性障害かもしれんね。
とりあえずこの本がお勧め。手術してないFtMの自伝
「女に生まれて男で生きて（水間百合子）」
「ダブル・ハッピネス（杉山文野）」
お暇なら読んでみて
710:マジレスさん
08/06/19 11:24:36 ik8xTBRn
>>708
>自分自身の正直な気持ちとしては「障害」「病気」だと思いたくありません。
>本音は、このまま誰にも話さずにいたい。
>手術やカウンセリングなどは受けずに静かに暮らしていきたいです。
これはすごく同意です。。
身体が女性である以上女性として扱われることは仕方ないのだと思います。
でも恋人に男だと認めてもらえるだけで、すごく落ち着くと思います。
これは自分がそうだったから・・
あまり性同一性障害かどうかは気にしなくていいと思いますよー。
結局どうすれば生きやすくなるかって話だから型にはめても仕方ないですし。
友達の元ホストのFtMは今はネイリストやってます（・ω・）
711:マジレスさん
08/06/19 12:44:27 K/xGHjrQ
だよね。性同一性障害にこだわっても何にもならない。
診断書が出るかでないかだけで、認めてほしいかどっちでもいいかだけ。
どう生きるかが一番のポイントだお。
恋人をつくって自分を理解してくれる人と時間を共有するのは先のことを考えてもいいお！
712:マジレスさん
08/06/19 12:44:33 Qx/M3Ht+
>>708
厳しい言い方ですが、何もしないのであれば、何も変わらない事を受け入れるしかないと思います
手術まで受けろとまでは言いませんが、気持ちを整理する為にもカウンセリングを受けた方が良いと思います
自分は病気でも障害でも無いと思っている以上、様々な違和感に対して矛盾が生まれ、
その矛盾が苦しさ、辛さを生む原因となりますし、それが解消される事はありません
自分が違和感を抱える病気、障害であると心の底から自覚出来れば、様々な違和感は解消されないままですが、
自分はそういう違和感を覚える病気、障害であるのだから仕方が無い、そう納得しやすいと思いますがいかがでしょうか？
苦しさ、辛さは生まれ続けますが、その原因を自覚しておくだけでも随分違うと思います
713:マジレスさん
08/06/19 12:53:02 Qx/M3Ht+
>>708さんの話を聞いて、一つ素朴な疑問が生まれたので、
ここに居るＧＩＤでＳＲＳを受けてない方に、お聞きしたい事があります
逆の症状の方を受け入れ、その上で恋愛する事は可能でしょうか？
714:マジレスさん
08/06/19 15:38:39 P+vDS2Ni
見た目完全に男のまま診断書取ったりSRS手術を受ける方法ありますか？
パスできないその他諸々の事情により男として生きるしかないんですが、SRSだけはどうしても受けたいです。
いくつか病院回ったんですが、女装してないというだけで門前払いを食らったり、いつまで経っても
診断がもらえなかったりして悩んでいます。
玉抜きまではどうにかこうにか行き着いたんですが、その先に進めないんですよね…。
715:マジレスさん
08/06/19 17:10:49 G+fzJ79V
玉抜けたんだ。それだけでも羨ましい。
ごめんね、意味の無いレスして。
716:マジレスさん
08/06/19 18:04:05 P+vDS2Ni
>>715
でも38万もかかりましたよ…。
福岡でやってもらえましたが。
やってくれる病院探し当てるまでは本当に苦労しました。
ニューハーフさんとかの知り合いも全くいないですし…。
というわけでそれぐらいの値段ならもうためらう事なくやってもらいました。
このチャンスを逃したらもうできる機会が来ないかもしれないと思ったので。。
普通の美容形成外科でしたが、GIDの人のための睾丸摘出も行っていると
サイトに書いてあったので、ダメ元で、診断書がないとできませんよね？
とメールしてみたら、診断書なくても行いますよとか言われたのでびっくりしました。
この病院法に触れないのかな…？大丈夫かな…？と不安に思いつつもすぐやってもらいましたが。
SRSはさすがに診断書なしでやってくれるところってそうそうないですよね…？
717:マジレスさん
08/06/19 19:53:43 G+fzJ79V
そんなにお金かかるんですね。僕は結婚して家庭もあるので、それすらも無理だと諦めてますが、金銭的にも難しいな。
ＳＲＳについては詳しい事はわからないのですみません。でも、探せば診断書を出してくれる所もあるかもしれません。諦めないで。
無責任な事を言ってすみません。
718:マジレスさん
08/06/19 20:32:14 P+vDS2Ni
>>717
いや、普通はニューハーフさん達がコネでやってもらってる所とかだと、10万ちょっとぐらいで
やってもらえるみたいなんですけどね。。
私はそんなコネもないし、他に病院も見つけきれなかったので、そこでしてもらいました。
2chでボッタクリとかさんざん叩かれてて評判の悪い病院ではあったんですが、背に腹は代えられなかったので…。
以前運良くMtFの人からもっと安い名古屋の病院も紹介してもらった事はあったのですが、いざ行ってみると、
「君は女装もしてないし、男性として十分通用しているので手術するわけにはいかない。」
とか言われて追い返されてしまいました。。
自分史を書いてこさせて、それを見てGIDと判断したら行いますとか言ってたのに、
自分史なんか出すまでもなくそれでしたからね。。
そうとうショックで、名古屋の駅ビルから飛び降りそうになりました。。
しかも人がボロ泣きしてたら、たのんでもいないのにご丁寧に大学病院の紹介状まで勝手に書いてくれて、
その料金まで取られて…。
まさに踏んだり蹴ったりでした。。
どうせ女装してないとまた追い返されるのは目に見えていたので行きませんでしたが。
ちなみに費用は医療クレジット組んで月々9千円ぐらいずつ支払う事になったので、
そんなに負担にはなっていません。
SRSも生きている限りは絶対に諦めはしません。
諦める時は死ぬ時と思ってますので…。
719:マジレスさん
08/06/19 21:00:04 G+fzJ79V
僕は、女になりたいという願望をもちつつ、男として生きていく覚悟を決めています。苦しいですけどね。
あなたがＳＲＳの手術ができる事を、陰ながら願っています。
720:マジレスさん
08/06/19 21:13:30 P+vDS2Ni
>>719
ありがとうございます。
私も様々な事情があって2年ほど前まではその覚悟を決めてたんですけどね…。
けっきょく耐え切れなくなってしまって、女性ホルモンに手を出してしまいました…。
今になって思えば、もっと早くから始めてれば良かったと後悔しきりですが…。
721:マジレスさん
08/06/19 21:28:17 4fOCAYc/
誰だよ代理レス頼んでるノンケは？
722:マジレスさん
08/06/19 22:09:13 WZRk3Jyn
>>706>>708
遅レスですが「障害」「病気」だと思いたくありませんとの事なので書き込みます。
誰だって自分が病気でいたくはありませんよね。
自分が女なのが嫌なのは男の集団に入っておきたいからです。
例えば声が低い人の中にいて自分だけが高かったらその子供は同じように声を低く喋りたいと思うものです。
何が良いとされるかなんて周りが自然に決めてしまう事。それに巻き込まれただけ。
男のように振舞う事が褒め言葉にように聞こえると思います。
だからと言って男性でなければいけないと思ったら思う壺。
性別に依存してしか生きていけなくなる。
自分は自分なんだから自信を持って自分のしたいように生きればよいのです。
望む格好に望む生き方。
男で無いといけない事なんて何も無い。
異性で無いと生きていけないなんて絶対におかしい。
自由に生きるべき。
723:職業：人妻 ◆CzFQVs85Cw
08/06/19 22:12:20 IY2QquHe
出版社: 無名舎
題 名：ブレンダと呼ばれた少年
まずはこの本を一読することをおすすめします。
あらすじはあえて書きません。
これを読んでからお話を進めた方が荒れないと思います。
私としては戸籍を変更できるということは結婚の際に肉体の性別が違っていた、かつその事実を相手が知らなかった場合大変問題になると思います。
もし貴方の配偶者がそうだと後でわかったとしたら簡単に受け入れられますか？
それを初めから知った上なら私は全く問題がないと思いますし、むしろ同性でも婚姻関係が認められる方が自然ではなでしょうか。
入れ物と中身が別でもかまわないですが、それがわからない状態にしてしまうのは余計にややこしくなるだけのように思います。
だったらはっきりと入れ物の性別がわかる方が受け入れやすいのでは？
見た目を変えることで救われることもあるかもしれません。そして、その事実がわかれば理解する人の方が多いように思います。
私は女性ですが受け入れる方が多いと思いますし、むしろもしそういった悩みを抱えているのであれば私は支持します。
ただ、本当の性別を隠すのはフェアではない様な気もします。理由は簡単です。男性の好みに合わせて免罪符で整形する理由が出来るからです。
巨乳にしようと女性的にするために美人顔にしようと心は女ということで受け入れられますから。
これが普通の女性なら整形しただけで疑惑を持たれたり更に差別を受けるでしょう。
この点については男性も同じだと思います。女性が女性の目を引くような美形の男性に整形したらどう思いますか？
724:マジレスさん
08/06/19 22:39:27 nXWo/YaT
男として見てるかな？
725:マジレスさん
08/06/19 22:46:21 WZRk3Jyn
>>723
そのレス上のレスにですか？
多分そうだと思いますので書いておきます。
上のレスの元の方は今のままで生きるにはどうしたらよいかを聞いているのでそれに答えたらまずいですかね。
その文献はインターネットで内容を知る事が出来ますので会えて読む必要は無いでしょう。
こちらにも一応勘違いがあると困るのでレスをします。
その少年は元々男性として生を受けたから自分は男性だと主張するにいたった。
普通でなければ結局は馴染めないという意味。
本来性別なんてどちらでも良い物、それをあえて分けようとすれば歪みが出ますよ。
自分の中身なんてどこをどう見たって分からない物と思います。
自分の性別を身体以外で判断する事は出来ないはずです。
もし自分が異性でいたいというのなら、それは異性でいたいと言う気持ちで性別ではない。
ただどうやって生きたいかは別に誰でも持ってると思います。
男性として生きたい、女性として生きたい。
中身がどうのこうのという考え方は自由に生きる可能性を閉ざしている。
同性との結婚は認めるべきだと思いますよ。
自由にして悪くはならないでしょう。
話がまとまりませんがその本の内容はあまり意味を成さないと言う事が一つと、心には性別は無いって事。
レスを返す必要はありません。
726:706
08/06/19 22:52:36 OWQNdGU0
>>709-712
>>722
みんな、レスありがとう。
正直自分は周囲の目は気になるんだけど、それは我慢出来ると思います。
毎日「俺は男だ！」と大声で叫びながら生きてるわけでもないんだし
多少男みたいな格好や仕草をしていても普段は妙な目で見られる事はありません。
たとえ見られていても赤の他人なら構わない。そのくらいの覚悟はあります。
辛いのは自分を良く知っている友人や親、あと好きな人に
距離を置かれること、軽蔑されることです。
今まで何度か女の子を好きになったけど、もちろん気持ちは伝えていない。
彼女達に嘘をついて女のふりをする事は出来たけど
彼女達に男が出来た時、恋愛の相談をされた時が一番辛かった。
だから生まれ変われるのならマジで男になりたい。
でも今の体をいじるのには抵抗がある。それに変化してしまうのが少し怖い。
身勝手だと思います。
自分だって男と付き合えとか女装しろと言われても無理なくせに
相手にだけ自分を分かって欲しいと思うのは都合が良過ぎる。
それにいきなり全て打ち明けても理解される様な事でもない気がします。
自分はカウンセリングに対して抵抗があり過ぎたのかもしれない。
今までは自分の異常な部分を医者に治してもらう。という認識でした。
でも>>712の言うような意味でならカウンセリングを受けられるかもしれません。
727:職業：人妻 ◆CzFQVs85Cw
08/06/19 23:04:56 IY2QquHe
>>725さん
貴方は読んでいませんね。
この本は書評だけで判断できるような内容ではありません。
そうではない人間の証言もきちんと掲載されています。
ネットでは簡単に検索できるでしょうが、本当に文献を読んでからおっしゃってください。
728:マジレスさん
08/06/19 23:14:47 nXWo/YaT
>>725
迷惑かけなければ何でも良いような気もするけどね、
後は自分がどう思うか…かもね、
配慮とか気遣い出来ればどっちの性でも大丈夫なのかな？？
長文読むのめんどくさくて、ごめん；
729:マジレスさん
08/06/19 23:34:43 WZRk3Jyn
>>727
少なくとも実在する人物の方に付いては何度も出て来るのでここの人にレス付ける為相当調べつくしました。
無理やり女にさせられて生活させられたそれは辛かったと思いますが。
それは無理にやらされれば誰でも思う事。
それとこの病気は無関係。
レス不要。
730:マジレスさん
08/06/19 23:35:06 WZRk3Jyn
>>726
＞辛いのは自分を良く知っている友人や親、あと好きな人に
＞距離を置かれること、軽蔑されることです。
そのままの自分でいるのなら関係を崩さないように今までどおり接していれば大丈夫だと思います。
関係は接する事で生まれる。
＞だから生まれ変われるのならマジで男になりたい。
＞でも今の体をいじるのには抵抗がある。それに変化してしまうのが少し怖い。
＞身勝手だと思います。
生まれ変わったら男に生まれられる。
そう思っていたら頑張れますか？
そう思えるのなら思っていればいい。
思えないなら忘れてしまうと良い。
本当に楽しい事して満足していれば時間がたてば忘れて幸せでいられる。
はず。
731:マジレスさん
08/06/19 23:49:52 zpHVkR08
>>718
> 「君は女装もしてないし、男性として十分通用しているので手術するわけにはいかない。」
> とか言われて追い返されてしまいました。。
> 自分史を書いてこさせて、それを見てGIDと判断したら行いますとか言ってたのに、
> 自分史なんか出すまでもなくそれでしたからね。。
青銅の社会への受け入れを否定してるオレだが、ひでぇ話だと思うぞ
ここにくれば大金を渡すと言っておきながら、やっぱりやらねぇって感じだな
> そうとうショックで、名古屋の駅ビルから飛び降りそうになりました。。
> しかも人がボロ泣きしてたら、たのんでもいないのにご丁寧に大学病院の紹介状まで勝手に書いてくれて、
> その料金まで取られて…。
> まさに踏んだり蹴ったりでした。。
> どうせ女装してないとまた追い返されるのは目に見えていたので行きませんでしたが。
おいおい、死ぬのはやめとけ
お前のショックは痛いほど分かったが、社会への受け入れは別問題なので姿勢は変えない
それほどまでに悩んでいるのならお前の好きにするがいいだろう
その代わり、社会でまともに生活できなくなるとは思うがな
>>726
> 自分だって男と付き合えとか女装しろと言われても無理なくせに
> 相手にだけ自分を分かって欲しいと思うのは都合が良過ぎる。
やっぱ女は空気が読めているわ
青銅の男に爪の垢を煎じて飲ませてやりてぇよ
>>727
ブレンダってのはあれだろ
ちんこ切り落とされて女として育てられてはいるが、
やっぱり男にしか見えなくて男としていきたいって話だろ
732:マジレスさん
08/06/20 00:14:55 JoMyBWEB
空気嫁ｗｗｗｗ
733:職業：人妻 ◆CzFQVs85Cw
08/06/20 01:40:09 fAptaZyp
あなた方は被害者部分しか見ていない。
それでも良いという供述を見ていない。
きちんとを全てを読んでいない。彼のように受けいられない人もいればそれを受け入れる人もいることをきちんと本に書かれている事実を見逃している。
だから、ネットの書評だけで判断することは情報として正しいとは言えない。
真の情報とは偏りすぎてはいけない。ネット以外に紙の媒体その他全てを網羅してその真実を突き止めて、それをあくまでも持論として言うことだと思う。
人の考え方は千差万別な事はいけないことか？
それを自分の結論として納得するまで調べてその上で私論としてのべる事はおかしいのか？
それを自分で調べて考え抜いた上で発言する事が重要だと思う「。
734:マジレスさん
08/06/20 04:37:23 LEPiDqHZ
やっといい流れになってきましたね
このスレタイからしても理想的ですね
どうかこのまま穏やかにいろんな人が交流できるスレでありますように
735:マジレスさん
08/06/20 05:41:58 OACjAyow
相変わらず全く空気の読めないたいやき。果てしないドあほぅwww
736:マジレスさん
08/06/20 07:02:59 UQuqtEPb
オレ空気読んでいると思うんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737:マジレスさん
08/06/20 11:27:56 33+uz8Es
その発言が既にｒｙ
738:マジレスさん
08/06/20 12:58:34 vzvz2abF
>>733
偏った情報何かではなくその人がどういう人物かと言うものを全て調べて知っています。
それが良いか悪いかはさておき人間は一度求め出すと中々って事です。
そこで分かる事はそういう事。
レス不要。
739:マジレスさん
08/06/20 15:43:02 QzuZkI7Q
死ぬくらいなら自分の好きに生きたらいいんじゃない？
それで受け入れてもらえたらそれでいいし、受け入れてもらえなかったらまた別の方法をせざるを得ないでしょう。
同じ生きにくい人生になるなら自分で選んだ人生の方がいい。後悔しても誰かのせいにもできなくなるからかえってその方が頑張るかもしれないよ
死にたいって思うのなら別に死んでもいい。けれも死んじゃったら後悔はできないし
740:マジレスさん
08/06/20 16:47:29 cM1O1pi1
そう思う。結局は普通の人だってみんな自己満足で生きている。
それを死にたいとまで思う当事者を「理解できないから、そんな人がいたら自分が嫌だから」
なんて理由で止めろと言うほうがどうかしてる。
みんな自分の人生を一生懸命生きてる。我慢して普通に生きてたら
誰かが自分の願いを叶えてくれる訳じゃない。
自分の人生だから自分で責任を持って生きればいい。
タイヤキさんが言うみたいに会社でも異性として扱って欲しいと言う人は
仕事上は嫌でもお互いに絡まなきゃいけないので
やりにくい人も出てくるので普通は迷惑になると思う。
でも性同一性障害そのものを否定するのは間違いだと思います。
741:マジレスさん
08/06/20 18:52:08 LEPiDqHZ
本当にこの障害で悩み、苦労し続けてきた方はガイドライン等を全面に押し出さず
他人と自分の感覚の違いを理解し、SRS後も静かに生きていきたい方が多い気がしてしまいますが、どうでしょうか…？
742:マジレスさん
08/06/20 19:31:05 vzvz2abF
少年に付いて最後に補足。
その少年が例に上がる事に付いて最初から感じていた違和感のようなものの一つに以下の事があります。
その少年が性別を男性と主張したいのはおかしい身体だからだと思います。
心ではなく身体がおかしいから。
男見たいな遊びをする女だっている。
でもそれも許さなかった。
この病気の人は異性になりたいから異性になりたいって言っている。
この少年とは立場が全く逆。
>>741
ガイドライン等用いて反論する人の方が多いですね。
ここに限らずこの病気の関係の人との対話はこんな感じですね。
何というか自分は偉いんだぞというオーラが出ている。
そもそも自分のしようとする事の正当化の為にここが苦しいとか、辛いとかじゃなく、何処かの少年がどうとか、学者がどうとか言い出すこと自体気に入らない。
そしてそれを分析して見ると自分は素人だから言っても無意味、専門家にいえと来たもんだ。
だったらはじめから専門家のせいにするなとか言いたかった。
半年と言う人いますがこのような挑発をされ続けてはいそうですかと帰る事の方がおかしいかと思います。
そうでなければここまでごたごたした事にはならないと思います。
国で決まっていると主張して威圧してる人は本当に苦しんでいるのかなと思う事がしばしばあります。
それでは失礼しました。
743:マジレスさん
08/06/21 01:23:42 pXgygoPi
いい加減言いがかりでの印象操作止めてくれませんか？
>>741はリアルでの話かと。
＞何というか自分は偉いんだぞというオーラが出ている。
被害妄想ですね。こちらはそういう言葉で荒らしたり突っかからないで欲しいと言っているだけです。
好みで他人の事を「自分は」ではなく「社会的に」存在を認めてあげる・あげないなどと個人で言ってるほうがよほど偉い人の考え方です。
＞ガイドライン等用いて反論する人の方が多いですね。
＞そもそも自分のしようとする事の正当化の為にここが苦しいとか、辛いとかじゃなく、何処かの少年がどうとか、学者がどうとか言い出すこと自体気に入らない。
>>229
＞そしてそれを分析して見ると自分は素人だから言っても無意味、専門家にいえと来たもんだ。
あなたが当事者の感情や経験を「勘違いです。全てトラウマです」と否定・無視するだけに飽きたらず、上のアンカ先で言われてる展開による専門の資料や定義まで否定・無視してるからですが？
その根本レベルの話を間違いってことにしないと気がすまないのでしょう？
なら相手は定義を定めた機関で何も間違いは無いと思いますが？
＞半年と言う人いますがこのような挑発をされ続けてはいそうですかと帰る事の方がおかしいかと思います。
あなたのような人が、そうやってあることないこと言って変なイメージを広めようとするから、あなたの発言がどうおかしいか指摘してるだけです。
貴方達の始めの一歩の言いがかりさえなければ、ごたごたになどなりません。
他所で言うところの、ウヨサヨ厨やゲハ厨の出張粘着に張り付かれてるみたいで疲れる…
この手（>>742）のレスが「前向きな生き方の話」ってのもないっしょ、普通に。
この流れを見た本当に客観的第三者を自覚する方々が、「普通人・一般人を名乗ってる（だけ）・GIDの言う事だから」などの色眼鏡を外し、可能であれば過去のスレでの話も把握した上で判断していただける事を願います。
744:マジレスさん
08/06/21 07:36:16 ltM8DKUE
>>743
> いい加減言いがかりでの印象操作止めてくれませんか？
操作しているのではなく事実を語っているだけが印象操作にはならないぞ
> ＞何というか自分は偉いんだぞというオーラが出ている。
> 被害妄想ですね。こちらはそういう言葉で荒らしたり突っかからないで欲しいと言っているだけです。
はぁぁぁぁ？
てめぇらは直ぐに青銅ですと盾にして何やかんや要求するじゃねーか！
そういうのを一般人は引用のように受け止めるわけだ
> 好みで他人の事を「自分は」ではなく「社会的に」存在を認めてあげる・あげないなどと個人で言ってるほうがよほど偉い人の考え方です。
好みとか言う次元の話じゃねーだろカス！
変態プレーに付き合ってくださいって言われて一般人が付き合うわけねーだろカス！
顔洗って出直して来い
> ＞ガイドライン等用いて反論する人の方が多いですね。
> ＞そもそも自分のしようとする事の正当化の為にここが苦しいとか、辛いとかじゃなく、何処かの少年がどうとか、学者がどうとか言い出すこと自体気に入らない。
> >>229
お前らの頼みの綱の専門家の定義が稚拙すぎて小学生でも論破できるものだから
否定して主張しているだけだろ
745:マジレスさん
08/06/21 07:45:13 ltM8DKUE
>>743
> ＞そしてそれを分析して見ると自分は素人だから言っても無意味、専門家にいえと来たもんだ。
> あなたが当事者の感情や経験を「勘違いです。全てトラウマです」と否定・無視するだけに飽きたらず、上のアンカ先で言われてる展開による専門の資料や定義まで否定・無視してるからですが？
> その根本レベルの話を間違いってことにしないと気がすまないのでしょう？
> なら相手は定義を定めた機関で何も間違いは無いと思いますが？
引用の人もオレと同様に妄想だと言っていたと思うが？
男が私の心は女ですと発言→物理的証拠がないので妄想
専門家とか偉ぶっている奴の定義もこの一言であっさり論破
こんな甘い定義をするから論破されるんだよ
自分を異性だと確信する妄想障害と言うのなら理解するがなｗｗｗ
> あなたのような人が、そうやってあることないこと言って変なイメージを広めようとするから、あなたの発言がどうおかしいか指摘してるだけです。
> 貴方達の始めの一歩の言いがかりさえなければ、ごたごたになどなりません。
彼女はお前みたいに捏造なんてしてねーぞ
お前が捏造するからおかしな流れになるのをいい加減に理解しろ
> 他所で言うところの、ウヨサヨ厨やゲハ厨の出張粘着に張り付かれてるみたいで疲れる…
> この手（>>742）のレスが「前向きな生き方の話」ってのもないっしょ、普通に。
じゃあ、死ねよカス！
お前だけは死んでもいい
> この流れを見た本当に客観的第三者を自覚する方々が、「普通人・一般人を名乗ってる（だけ）・GIDの言う事だから」などの色眼鏡を外し、可能であれば過去のスレでの話も把握した上で判断していただける事を願います。
恒例の手口っすか
全くよくも飽きずに情報操作レスするなぁー
過去スレ暴かれてヤバイのはお前なのに、
人はわざわざ調べないのをいいことに捏造か・・・
もう死ねよカス
746:マジレスさん
08/06/21 07:55:49 Yam826br
KYの中二病、氏ねカス
747:マジレスさん
08/06/21 09:48:40 fk9O0XRL
別にあんたに迷惑かけてるわけじゃないし．．．、
横から口出しされてもって感じだよ；；
748:マジレスさん
08/06/21 10:54:14 fn+NVzEd
>>743
＞リアルでの話かと。
リアルで言ってるではありませんか。
＞先で言われてる展開による専門の資料や定義まで否定・無視してるからですが？
こっちのいった事も無視していますね。
専門家はこういいました、自分は素人で答えられません。
そう言うので専門家の言っている事の矛盾点を指摘したまで。
専門的に答える事が出来ないのなら専門家の言ってる事なんて分からないのでしょうから持ち出す意味が理解出来ない。
分かっていないのに持ち出す。
それはやりたい事を正当化する為にしか意味を成さない。
もし専門家が言っているから、そう思ったのならこちらが回答した事にもうなずくはずですが。
こちらの回答には素人だから分からない。
要するに専門家都合の良い意見だけしか聞き入れたくは無いと。
レス不要。
レス返さなければレスしませんが。
749:マジレスさん
08/06/21 14:25:21 6Q2WUJQT
論破とか捏造とか相変わらずハッタリ酷いなｗ
つーか、たいやきはまだ捏造に固執してるのかｗ何処の誰にされたんだよｗｗ
お前さんが前スレで唯一具体的な捏造例として必死に挙げた「お前の発言内容のちゃっかり路線変更や矛盾への指摘」が捏造じゃない証拠なら、もう前スレで第三者への証明として、何処での発言かもセットで引用されて挙がってるぞｗｗ
前と後で言ってる事が違うと言う指摘なのに、お前が「違う時に書いたものだから意味無い」とか、神レベルの人なら(笑）だとか、意味不明な言い訳で開き直って終っただけでｗ
捏造捏造騒いで必死に過去の暴挙を探られまいとしてるのか？それとも都合が悪いと都合よく記憶が飛ぶのか？ｗ
ニュー速あたりで誰かに釣られたのか仮想敵のイメージを実際の当事者に当てはめてるのか知らないけど、逆恨みを持ち込んで荒らすなよ
あんたらのした矛盾の指摘（笑）って「（自分の脳内設定以外を無視した）自分の想像と住民の主張が違う！嘘つきだ！！」ばっかだしｗ
どんなに頑張っても、とりあえず「また捏造だ！」とでも騒いで誤魔化されるんでしょうけどね^^;
750:マジレスさん
08/06/21 15:42:49 AJ8GZ0v2
矛盾だ捏造だ妄想だと言うなら、わざわざアドレスを書いてくれてるんだから、ＮＧ設定すれば良いだけの話でしょ。
彼が書き込む事を抑える事は出来ないんだから、不快で読む価値も無いと思うなら消せばいいのに。
っていうか、リアルでどうしてもわかって欲しい人が同じような態度取ったらどうすんの？
同じ様な態度取るの？リアルは別？
同じ様な態度なら絶対に分かり合えないし、使い分けてるとしたら最低だと思うけどね。
751:マジレスさん
08/06/21 16:56:04 ktKCcp1c
ＧＩＤ共必死すぎてきもい
752:マジレスさん
08/06/21 21:18:56 0UzGw/Dn
ＧＩＤ『共』ではないと思う。
753:マジレスさん
08/06/21 21:53:58 R2CTojzm
よくわからんが、一人の者がキャラかえて書いてるだけにしか見えないんだが
754:マジレスさん
08/06/21 22:07:44 Yam826br
自分当事者だけど、ちょっと数日目を離すとどれが何やらよく分からなく
なっている上、長文ばっかなので読む気も失せる。
もはや何がどうでもよくなってきた。この場に限っては。
755:マジレスさん
08/06/21 22:45:40 EciH6TMD
今冷静に見て自分の必死さに苦笑したｗ
自分も頭冷やしてこのスレから離れるよ
さよなら
756:マジレスさん
08/06/22 19:45:44 iGY3k613
うち頭悪くて良かったと思う
だって話についていけないもんｗ
オッサンは嫌だね
すぐ試した…とか変な事するから
757:マジレスさん
08/06/22 22:28:27 dfPWlWL2
目に見えない真実は曖昧にしておけばいいのです。
アイマイミーマイン♪
758:マジレスさん
08/06/23 13:03:18 W4Ynf2Ay
必死に否定するのは実は的を射たことを言われてるから
長文呼んでないから何言われてんのか知らないけど
759:マジレスさん
08/06/24 00:16:00 yRU0PNgI
>>749
ハッタリなんて書いてないぞ
捏造に関してはオレの書き込みに対して捏造してくるいつもの青銅の書き込み全てだ
発言内容の路線変更や矛盾なんて無いのに、
さも存在しているかのような捏造までしないでくれよｗｗｗ
お前らが嘘で塗り固めるほど、
泥沼にはまって行っている事にそろそろ気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
760:マジレスさん
08/06/24 00:37:29 PeniVryz
どっちが本当だと思うとかでなく、
見る人が実際に自分の目で確かめればいいだけだと思うよ。
草植え坊やも見られて問題ない人間を主張するワリに必死すぎ。
761:マジレスさん
08/06/24 02:36:39 TZJ1pu9o
女は集団で悪口を言い合ったりはするけど、個人で表だって誰かを攻撃したりはしないよ。
個人で攻撃してるＭｔＦの人ってやっぱり男なんだなぁって思う。
762:マジレスさん
08/06/24 03:09:01 PhYHXdeT
GIDのMtF同士だとMtFのオッサン臭にとても気付きやすい、
特に叩きたがりMtFはオッサン率が高い
友達いなかったのかよ～
763:マジレスさん
08/06/24 03:19:34 yIksxUdp
禿同
どうして上手く流せないのか謎。
他の人のいい迷惑。
764:マジレスさん
08/06/24 03:41:03 xK/NxpEe
>>761
なんだその決めつけ、てかあんた職業何なわけ？
765:マジレスさん
08/06/24 03:53:50 PhYHXdeT
また喧嘩？
こわいよーｗ
766:マジレスさん
08/06/24 03:54:52 xK/NxpEe
>>761
へ～、んじゃぜっっったい女はネットで個人では中傷しないと。
女は自分に対して嫌なレスで、ムカついてレスしたくても我慢して言い返さないと。
ふーん (笑)
767:マジレスさん
08/06/24 03:58:37 PhYHXdeT
論破頑張れだよ
768:マジレスさん
08/06/24 04:06:47 xK/NxpEe
>>761
文章からして馬鹿丸出し。
馬鹿はレスすんな。
自分頭イイー的なのが伝わってきてｲﾀｳｻﾞｲ。
MtFの人で、ﾎﾙﾓﾝやってない人が攻撃的なのは、体内のﾎﾙﾓﾝが女性ﾎﾙﾓﾝより男性ﾎﾙﾓﾝのほうが多いから、攻撃的になるのも無理ない。
女が男性ﾎﾙﾓﾝ増えると、ｷﾚやすくなって攻撃的になるのと同じ。
769:マジレスさん
08/06/24 04:10:14 xK/NxpEe
>>767
オッサン寝たら？(笑)
あー男性ﾎﾙﾓﾝのせいでｲﾗｲﾗする～。
もう16だしﾎﾙはじめねーと。ﾔﾊﾞｽ。
770:職業：人妻 ◆CzFQVs85Cw
08/06/24 06:48:22 SCR3yU8T
皆さんの意見を読ませていただくと、性同一性障害と判定する根拠とガイドラインって本当に難しいと思いました。
１．体と心の性別の違いがはっきりしている
２．心の性別と体の性別に常に違和感がある
この２つはわかりやすいのですが、更に
３．性転換を希望している
４．自分の体と同じ同性が恋愛対象である
これは性同一性障害と一概に言えないことですよね？ゲイ・レズビアン・おかま・おなべの方でも該当しますし、更に上記の条件を加えても左記の通りに該当しますね。
もし診断のガイドラインとして全てが一致しないと性同一性障害として認定して良いのかこれも疑問です。
男女の性で脳の構造（言い方は少し変ですが）が違うのなら判断基準として物理的にこの検査が確立できればどうなんだろうと考えてしまいました。
皆さんはどう思われますか？またなかなか認めて貰えない方はどの点がネックになるのでしょう？
771:マジレスさん
08/06/24 07:04:46 DWWW4YFs
難しいことはわかりんせん
772:マジレスさん
08/06/24 08:48:30 IrlMOFDL
性同一性障害を名乗って(診断されて)いても、馴染める人と馴染めない人いますね。
結局最後は自分の生きやすいようにしか生きられないから理屈をこねるのは学者に任せておけばいいと思いますよ。
773:マジレスさん
08/06/24 08:52:01 PhYHXdeT
>>769
ふふふ＾＾
それはホルモンのせいじゃなくて性格のせいですわよっ
そんな事もわからないなんて…
まだまだ子供ねｗ
774:職業：人妻 ◆CzFQVs85Cw
08/06/24 11:13:44 SCR3yU8T
>>772さん
質問してもよろしいですか？
診断を受けてもなじめないというのはどういった事なのでしょうか？
病気だと思いたくない。体の性に対して抵抗感がない。と言うこととはやはり違う物なのでしょうか？
775:マジレスさん
08/06/24 13:07:10 xK/NxpEe
>>773
ﾌｯ (笑)
776:マジレスさん
08/06/24 13:19:34 xK/NxpEe
>>773
そうですね。
性格のせいもあるでしょうね。
ただ、知識が乏しいから、子供って考えは違うと思います。
まぁまだまだ子供ですが。
大人になっても子供の人もいますしね。
777:マジレスさん
08/06/24 13:39:34 PhYHXdeT
>>776さんはもう子供じゃないよね
子供みたいな大人見ても蔑んだりしないよね＾＾
778:マジレスさん
08/06/24 14:27:43 TZJ1pu9o
>>764
悩みましたがレスを返すことにしました。
22歳の大学生です。16歳で職業を聞くなんて驚きました。
聞いてどうするつもりだったのでしょう…？
>>766
私は一応女ですので分かります。
あくまで一般の傾向としてになるのでしょうけど。
>>768
ホルモンの影響もあると思いますが性格もあると思います。
大学でもヒスっぽかったり怒りっぽい女性もいますし、温和で平和的な男性もいます。
私はこの障害を患っていませんので不快に思われましたら
最初に謝らせて頂きますね。（ﾍﾟｺﾘ）
779:マジレスさん
08/06/24 16:02:57 xK/NxpEe
>>778
自分は10代の多分MtFで、幼稚園の頃は何にでも興味があって活発な子だった。
好きなアニメは女子用のアニメでそのアニメに夢中で夢中でその主人公になりたくて、誕生日にはそのアニメのオモチャを買ってもらってた。
幼稚園ではおままごとや絵を描くのが好きだった。
好きな相手も男子で、幼稚園のお昼寝の時間に隣に布団をしいて一緒に昼寝したりしてた。
お絵かきの時間には男子達は車やビルやヘリコプターの絵を描いてるのに自分は花や動物や人の絵を描いてた。
友達はほとんど女で、みんなでアイスを買って公園で食べたり、四つ葉のクローバーを探したり、ドッジボールをしたり、ピンポンダッシュしたりして遊んでた。
よくおばちゃんや親が兄弟(自分以外女)に買ってくるお土産が自分のだけ違くて(男の子だから女の子とは別で、例えば、自分は車のオモチャで、あとの兄弟はブレスレットとか)、羨ましかった。
でも自分は男だから、ってよく切ない思いしてた。
小学校2年生くらいまでは素で生活してた、自分は普通だと思ってたし、周りの人や友達も普通に接してくれてたから。
球技大会のソフトボールが嫌で、練習も嫌だった。
男子達だけといると苦しくて気持ち悪くなって息苦しくて不安だった。
だけど馬鹿にされたり大会で恥をかくのが嫌で、お母さんにおねだりしてソフトボールのルールブックを買ってもらって一生懸命覚えようとしたが、全然覚えられなかった。
女子達はドッジボールで羨ましかった。
登校グループの男子達によくｲｼﾞﾒられた。
小学校でも友達のほとんどが女子で学校帰りも一緒に話ながら帰ってた。
五年生ぐらいから友達の女子達に無視されるようになって、男女関係なく｢オカマ｣とか｢○○オカマ？｣とか言われるようになって一人ぼっちになった。
男子達に嫌がらせをされるようになった。
それからは男子と遊ぶように心がけた。
宿泊学習のお風呂が嫌で早く終われと思って不安だった。
お父さんに怒られるときは沢山殴られた。
ちょっとしたことでも沢山殴られた。野球を無理矢理習わせようとしたり柔道を習わせようとしたり。
780:マジレスさん
08/06/24 16:16:38 xK/NxpEe
>>778
なんかいつも力を発揮することが、女子が得意なようなことで。
あと、プールは得意で好きだけど、嫌いだった、着替えとかも。運動も好きなんだけど、ね。
中学生の頃、初めて心から"好き"って男子が現れた、告白は自分が男子だから無理ってわかってたから、話しかけてくれたり、自分に接してくれるだけで嬉しくて、凄く切なかった。
でも、だんだん相手に対する気持ちが大きくなって、
辛くなって、自分がオカマ(当時は携帯持ってなかったから、自分はオカマって思ってて、MtFってのがあるって知らなかったし、周りからもオカマオカマって言われてたから)だってその人にバレたら嫌だって思って、
話しかけられるのも接しられるのも怖くなって、あと周りの生徒からの嫌がらせとかもあったせいか学校にいかなくなった。
まぁ将来は性別適合手術受けて、戸籍かえて、堂々と女として生活して、女の能力を生かした仕事について、好きな男の人と恋愛できたらいいな。
まぁ一生独り身でもいいけど、イイ友達や親友はほしいな･･･。
781:マジレスさん
08/06/24 17:09:53 TZJ1pu9o
そうなんだ、驚いた…。私には全然変に見えないよ。
性別を変えて自分らしく生きていって欲しいな。
あとね、これはイタタ…なんですけど
女は初潮が始まると難しい時期（思春期）に入っていってしまうので
男子を気にしたりコンプを持ったりするんだ。
私の場合は自分でも分からない時期だったし、友達も同じことを言ってた。
君が嫌いになって無視した訳じゃないと思うよ。だから恨まないであげてね。
思春期を過ぎればその友達も元に戻ると思うよ。
突然で凄くびっくりしたけど、なんか嬉しかったです。
782:マジレスさん
08/06/24 17:46:45 xK/NxpEe
>>781
そう言ってくれて、素直に嬉しいです。
高校はいったんだけど、色んなことがあって、現実逃避しちゃって、学校に行かなくなって、行かないと学校辞めさせられちゃうって焦ってたんだけど、結局辞めさせられちゃいました。
今は通信制の高校に通ってるんだけど、昔、堂々と素で生活してたときに、ｲｼﾞﾒられて、みんなから相手にされなくなっちゃった過去がﾄﾗｳﾏなのかわからないけど、
気をぬいて素の性格がでちゃったらどうしよう、って思っちゃって、キョドっちゃってそんな自分が嫌になる。
素直になろう、他人なんて気にしないで、自分の為、家族の為(家族にはｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして受けいれてもらってる)に変わろうって、思ってもなかなか行動できないんだ。
783:マジレスさん
08/06/24 18:35:30 TZJ1pu9o
うえ～～～～～ん、気持ちが分かるから泣けちゃう。
高校はね、周りにみんながいるからやっぱり自分を出し過ぎるといろいろ言われちゃうと思う。
GIDなんだって言っても興味だけの対象になっちゃう可能性があるよね。
みんなに認めて欲しいよね、せっかくの青春だし。自分も出したいと思う。
仮に自分を全面に出して「好奇な目で見られてもいい！」っ気持ちで
進めていくにはとても強い気持ちが必要になるの。
それが笑顔で持続できればそのうち周りのみんなもいいイメージを得て
「当事者だって普通の人間じゃん、いいやつだよ」みたいになると思うけど
ある意味みんなを納得させなきゃいけないからとてもじゃないけど途中で潰れちゃうと思う。
辛いと思うけど半分だして半分は合わせたほうがいいと思うよ。
引くところは引くという感じです。
できればほんとに仲のいいありのままの自分をだせる友達を作るのが理想だよ。
一人でもいいから。
あとは自分を見失なわないで。あなたはあなたで素晴らしいんだから。
社会に出たら大人の対応で理解してくれる人も一気に増えると思うよ。
当事者同士でも集まれると思うし女の子も思春期のような時期は過ぎるよ。
がんばってね。応援してる。
長文ゴメンネ。
784:マジレスさん
08/06/24 23:25:40 wPRNsJxI
前にカミングアウトしてこくってんのに（ふられたけど）、
彼氏とうまくいってないからって、私に愚痴ろうとすんなよ、バカ女！
おまえなんかに惚れた自分は最悪の大バカだ。
785:マジレスさん
08/06/24 23:52:54 oQXWe+Sh
>>784
でももしかしてまだ惚れてるの？ せつない…
786:マジレスさん
08/06/25 19:38:24 lVvVhjbw
>>783
間違えた、今17です。
アドバイスありがとう。
787:マジレスさん
08/06/25 23:28:34 qPVlZWda
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50x
こういうことあるとやっぱり疑われてしまうよね…
788:マジレスさん
08/06/26 10:14:10 CsWTC+Oj
>>787
見れない。何のスレなの？
789:マジレスさん
08/06/26 20:51:19 DRGoBvr2
大人だけど、理解してくれる人なんて居ないなあ…
埼玉医大の先生は『カミングアウトしろ』の一点張りだけど、
そんな事出来たらとっくにしてる…
790:マジレスさん
08/06/26 20:57:58 2nkI3tAy
>>789
じゃあしないでずっとそのままにでいればいいじゃん
791:マジレスさん
08/06/26 22:39:39 tjIDqcCD
カムのなにが難しいんだ？
言っちゃえ言っちゃえー
きもくなけれは受け入れられますよ。
変になよなよしてたりしたら弾かれるけどな。
だいたい、生女は男に対するコンプで無駄に強く振る舞う傾向が強い。過度になるとおなべちゃんだな。
で、逆はお釜ちゃん。
結局生まれ持った性別を超えてはないんだな。
まぁ、gidの諸君はそのあたりの認識を間違えてｷﾓ人間になるきらいがある。
ばかなんだろう。
わがままを押し通すにはそれなりの思考とそれに見合った努力が必要。
行き詰まるやつは足りてないんだよ。
少し考えてがんばるんだな。
あと、顔や体にある程度あわせて生きろよ？不細工な女がﾅﾖﾅﾖしてたらムカつく奴が多いだろ？
男の体を持って生まれた女だってんなら大人しくあきらめながら人目に付かないようにあがいてくれ。
じゃないと文不相応ってやつだ。見てて不愉快。
792:マジレスさん
08/06/26 23:45:31 5dfJqGdR
性同一性障害はラストフレンズだっけ？上野樹里が演じ、金八先生で上戸彩が演じ、競艇選手が会見し徐々に理解されてきているから焦らずにね。
793:マジレスさん
08/06/27 08:49:54 4ex1ezm+
なんでここはこんなにも荒れているんだ＾＾；
794:マジレスさん
08/06/27 19:08:23 qDQImk6z
公衆便所と化している
795:マジレスさん
08/06/27 19:09:15 qDQImk6z
ま、>>791のような考えの人間が大半なんだろうな現実。
796:マジレスさん
08/06/28 00:21:43 XFUAm2hD
どーちがうんだ？現実は。
俺はふつうに女で生活してる男だがそうおもうんだよなー
797:マジレスさん
08/06/28 00:26:08 S/DMTvFA
べんじょ
798:マジレスさん
08/06/28 21:26:08 KFytBJlk
701 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 21:15:02 ID:UEClSm8z
性同一障害ってとどのつまりオカマとオナベだろ
何度非難されようが俺はこの考えを貫き通す
706 名前：それも名無しだ[age] 投稿日：2008/06/28(土) 21:15:58 ID:tdFA0EZA
性同一障害と異性への憧れとどう違うんだ
なんか性同一性障害をアピールしてる人がいて物凄いうざかった
719 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 21:18:17 ID:nSa5xjjA
大人になってから性同一性障害を訴え続ける奴って、
性犯罪者予備軍臭がする
770 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 21:23:51 ID:nSa5xjjA
痴漢冤罪食らいそうになったら
「実は性同一性障害なんです・・・」って言えばおｋ？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerobo板)
ま、こんな認識か
799:マジレスさん
08/06/28 22:42:32 S/DMTvFA
そ。そんなもん。
昨日、あややのモノマネで売れたニューハーフの人の半生ドラマ見たけど、
結局色々あって今は「元男」だということを隠さず生きると決めてる
んだね。
偉いなと思うけど、やはりそうしないと俺らは生きてはいけないんだと
つくづく思ったよ。
一生ついてまわるんだよ、生まれもった性別ってのは。
800:マジレスさん
08/06/28 23:16:15 JBxmyUzk
>>799
芸能界なんだからしかたないじゃんｗ
801:マジレスさん
08/06/29 00:10:39 NMg1rBQ9
まえにＧＩＤもＩＳの一種とか言ってるＧＩＤがいて
ＩＳとＧＩＤは違うって主張したら
ＩＳの知り合いはＧＩＤもＩＳの一種だって言ってたよとか言い出した
ＩＳの知り合いが言っていたから何だという話だ
他にもＧＩＤは頭がおかしいのではなく体がおかしいのだから健康板にスレを立てようとか
批判はすぐに荒らし扱いにしたり
なんでＧＩＤ物事を自分の都合のいいようにねじ曲げたがるのかね
我が強くて図太い自己中ばっかり
だから嫌い
802:マジレスさん
08/06/29 06:11:50 /Lme7qDF
>>801
＞ＩＳの知り合いはＧＩＤもＩＳの一種
正しい。
＞他にもＧＩＤは頭がおかしいのではなく体がおかしい
正しい。
で？ｗｗｗ
803:マジレスさん
08/06/29 06:14:08 HR6Q5prY
>>801
確かに
都合の良いように聞こえるかもしれないね
生物学的に見れば普通だよGIDは
そこがISとの違いかもしれない
けど､話した感じはISとGIDはよく似てるっていう話はよく聞くよ＾＾
頭がおかしいって言い方すると足元すくわれるよｗ
804:マジレスさん
08/06/29 08:52:07 NMg1rBQ9
>>803
似てるから何？
じゃあ女装趣味のお釜おやじとＧＩＤも端から見たらそっくりだから
同じだね＾＾
805:マジレスさん
08/06/29 09:40:07 yJ52e20m
>801
同意
前に他の板でＧＩＤと付き合ってたって人がいて
別れた原因は相手がしつこいくらいに理解してくれ
理解してくれって要求してきて精神的に参ったから
って話しててそしたら他のＧＩＤが「興味本位で
付き合ったら相手を傷つけることになるんだから
君が悪い」みたいな事言っててその人は興味本位
で付き合ったつもりもなかったらしく、あ、結局
ＧＩＤにとっては悪いのは全部自分以外なんだなと
806:マジレスさん
08/06/29 10:50:08 BPHtVozd
うんこっこ
807:マジレスさん
08/06/29 11:02:01 IQf/wA3D
前に誰かが言っていたから何だという話だ
×批判はすぐに荒らし扱い
○しつこい的外れの批判・自説展開・煽りを荒らし扱い
どこでもそうだけど、なんで厨アンチって物事を自分の都合のいいようにこじつけたがるのかね
病気でも障害でも土地でも○○ファンでも何でもいいけど、たまたま共通点のある誰かが、関係ないことで何かしたからなんだというのやら
同じ職場や学校や病気障害の人間が人を殺したらあんたも殺人鬼になるのかと
808:マジレスさん
08/06/29 11:06:02 JJwmNrSw
＞８０２
現行の定義ではＩＳは性染色体異常や外・内性器の形状が男性もしくや女性
のいずれの特徴をも部分的に満たしている場合をさす。 対してＧＩＤは性
染色体異常や性器形状の両性性は定義に含まれない―どころか、かつての
ガイドラインからはそれらの特性を具有する人はＧＩＤ治療から排除されて
いたくらい。
だから、ＩＳの定義を通常とは異なるものに変えればＧＩＤもＩＳだという
のは言い得るが、それは「魚類」とは「海で泳ぐ生物だ」と定義を変えれば
鯨は魚類だと言えるといったのと同じような独善的な主張にすぎない。
＞８０３
> 生物学的に見れば普通だよGIDは
> そこがISとの違いかもしれない
現行のＩＣＤ－１０やＤＳＭ－ＩＶtrではね。ただし、脳形状の異常は少なか
らぬ研究者が主張しているから、臨床医学の範囲の外部で真理を問うたらはた
して生物学的にＧＩＤは普通と言えるかどうかには疑問がのこる。
809:マジレスさん
08/06/29 12:33:43 HR6Q5prY
>>804
ＧＩＤさんが女装って言われても仕方のない事かもね
事実だよ､
ＧＩＤはみんな見た目オッサンで気持ち悪いよ！
>>805
付き合うなら
興味本位じゃないのか､解るように言えないと…
言葉には
嘘に聞こえる言い方と
本当に聞こえる言い方がある
いくら付き合いたいと思ってもこれがしっかり言えないとかな？
皆も彼女に告られて付き合うとしても
財力目当てに付き合わされたら
たまったもんじゃないでしょう？
810:マジレスさん
08/06/29 13:16:52 NMg1rBQ9
>>807
そういうやつばっかって話をしてんだよ
都合が悪くなると自分とは関係ない他の奴がやっただけ
とか言い出してごく少数(と思われるように受け取りやすいニュアンス)で他人に押しつけるのもＧＩＤの特徴だよね＾＾
811:マジレスさん
08/06/29 14:43:31 02OVDRP9
ここを読んでいると、外に出るのが恐くなる
わがまま
はもう聞きあきた
解剖学的男子が優れている、っていう話は信用ならない
そして落ち込んだ
純男がうらやましい
そしてたまらなくくやしい
あの、たくましい腕と太い声と背の高さ
男として振舞っていい資格
普通の人を見ると僕は全力で否定されていく
人はどこまでも「普通」を求めている
GIDが説明できないのと同時に否定できる根拠もないのにな
小学1年生のころ、自分の名前に疑問を持った頃から、15年間、
僕はずっとうそつきだった
ごめんなさいと下を向きつづける人生
たまには肯定してよ
812:マジレスさん
08/06/29 14:47:04 02OVDRP9
嫌われたくない
GIDだと言って嫌われるくらいなら、
性格悪い、で嫌われた方がまし
813:マジレスさん
08/06/29 15:16:08 BPHtVozd
>>811
ここは社会の縮図ではあるけど、かと言って世の中こういう人ばかりでも
無い。自分を信じて、自分を好きになってくれる人を探すしかない。
負けないでね。俺も負けないから。
814:マジレスさん
08/06/29 20:47:36 csjBaqpX
おまいらは問題をチャンポンにしすぎなんだょ。
性別をかえるのなんて容易い。ちょっと行動するだけ。
ただ、きみたちはそこで"理想の異性"になりたがるからおかしくなるw
どんな男女もみんな自分に満足なんてしてない。
だからって悲劇の主人公みたいにわめき立てないで、折り合いつけてやってんだょ。
きみたちにはそういう謙虚さと理性的に考え判断する脳みそがないのかな。
815:マジレスさん
08/06/29 21:39:10 HR6Q5prY
>>814
少なくともおまえから謙虚さと理性的に考え判断する脳みそはなさそうだけどなｗ
816:マジレスさん
08/06/30 05:41:09 jnq04DKO
>>811
> あの、たくましい腕と太い声と背の高さ
> 男として振舞っていい資格
> 普通の人を見ると僕は全力で否定されていく
> 人はどこまでも「普通」を求めている
珍しく青銅の女（オレの嫁ｗ）が来たな
男だからと言って腕の太い奴ばかりじゃねーぞ
もし、おまいが女みたいに腕も体も細い男だったらどうすんだ？
仮に男でも今みたいに不満になる気がするが・・・
>>813
もしかしておまいも青銅の女？
だとしたらオレの嫁ｗ