08/06/06 11:42:32 XBlYpnUx
この○○は自分の為に自分の○○をしてる。=願望
願望で無い例は例えば他人に○○である事を望まれている。
516:マジレスさん
08/06/06 13:20:53 7GAzk2RJ
またハッテン場に行ってしまった。もう行かないって決めたのに男の体を求めてしまう。帰る時ものスゴク虚しくなる。死にたい。
517:マジレスさん
08/06/06 20:06:32 zWaDVzan
>>516
大丈夫？？
自分の体は大事にした方がいいよ。エイズだってうつりやすいって言うしさ…恋人はいないの？
518:マジレスさん
08/06/06 20:29:08 zWaDVzan
>>515
一つ言っておきますね。
あなたの言う事は間違ってないかもしれないけど、ここにくる人の苦しみや痛みをわかってあげようという気はありますか？？
いきなり来て『異性だというのは間違いです』なんて言われてその人は救われますか？ただそれだけじゃ余計辛くなるだけです
どうしても辛いから人生相談にくるんですよ？
そんなに当事者を自殺に追い込みたいのかな。
間違ってると思うから主張したいのはわかりますがそれでその人が実際に救われる方法が他にあるんですか？
導いてあげる事があなたにできるんですか？
その人がどうしたいのかも聞かずに相談なんてできますか？
人の気持ちなんてどうでもいいんですねあなたは。否定する事しかしてないじゃないですか。当事者がどうなっても構わないと思ってる。
周りに迷惑をかけるGIDも駄目です。だけどもう少しここにきた人の事を考えて発言してください。
言われた方の気持ちも考えてください
今まで生きてきてずっと悩んできてここにたどり着いた時どんな事を求めてくるかわかりますか？
それをここにきてただの願望で悩んでるのは自分が悪いみたいな言い方されたら誰でも悲しいですよ。
今ちゃんとした治療法もわかってない、それが思い込みだと言うのも通説になっていないただのあなたの意見一つを真に受けて絶望する人がいる事なんて事はあなたにはどうでもいいんですか？配慮が足らなさすぎると思います。
519:マジレスさん
08/06/06 20:38:55 jJkZx27I
やりたい事を諦めて、仕方なくそれを受け入れて別の事をしてる人なんて腐る程居るでしょ、何故特別に語ろうとするんですか？
金で解決出来るレベルのやりたい事を、体への悪影響ごときでやらない、それで本当に心が求めてると言えるんですか？
何故諦める事と一生今の体で生きて行く事を別に語るのですか？それは同時にやる事ですよ？
私の彼女は多発性硬化症と言う難病です、どれだけお金を用意しても治る事はありません
原因は不明、症状は死ぬ以外全ての事と言った方が早いぐらい数々の障害が出る可能性があります
今の所は運が良くて、普通にアルバイトが出来る状況ですが、
どんな時にどこに障害が発生するかわからない毎日を死ぬまで過ごすんです
貴方達にその恐怖が同じレベルで想像できますか？私は漠然とした不安でしか想像できませんでした
彼女は死ぬ病気じゃなくて良かった、なってしまったものは仕方が無い、そう言いました
健康に生きる事を諦めて、病気と付き合っていく事を選びました
簡単に笑いながらの選択でしたが、不安な毎日が無くなる訳ではありません
それでも命を投げ出さず、誰のせいにするわけでもなく、病気の事で気を使って欲しくないと、
一部の上司以外仕事場ではその事を隠し続けてる彼女を尊敬しています
言っておきます、自分の事ではありませんが、不幸自慢では全く負ける気がしませんｗ
でもそんな事はどうでもいいです、不幸自慢を続けて自分を追い込むような事は止めて欲しいと言いたかったんです
その為に最初にあえてきつい書き方をしました、でもそれはこの連鎖を止めた方が良いと思ったからです
前向きに進もうねと言う励ましあいならまだしも、お互い不幸だねと言い合っても何も変わりません
実際に性別適合手術を受けると決心した方は、それに向かって頑張って下さい
お金の問題、体への問題で諦めた方は、本気で体の性別で生きていく事に取り組んで下さい
躊躇している方も同様、本気でどうするかを決めて下さい
まずは立ち上がって、どちらでもいいです、足を踏み出しませんか？
520:マジレスさん
08/06/06 20:39:13 2uO4vy+Q
何度でも繰り返される、>>515と>>518のような応酬。
堂々巡りもいいところだ。
521:マジレスさん
08/06/06 20:42:15 2uO4vy+Q
>>519
言われなくてもみんなやってると思います。
ただ人の生き方にケチを付ける輩がここには多すぎるもんでね。
522:マジレスさん
08/06/06 22:50:36 A3HmWhjg
こんなスレあったんだｗ
自分、元男から戸籍も女になって昼間に働いてるんだけど結婚をせまられててめっちゃ焦ってる
まだエッチまではいかないけど…やっぱり言えないよね
他の人はみんな告白してるの？？何かアドバイスがほすいです
523:マジレスさん
08/06/06 23:05:31 jJkZx27I
>>522
私はＧＩＤではありませんが、それでよければ
もし自分が相手の立場だったとして、結婚を前向きに考えているのであれば、
正直に全て話をして欲しいと思います、その事も全て含めて貴方なのですから
ただ相手の親族にまで全てを話す必要はありません、本人がわかっていればそれで良いと思います
もし後でわかったら、子供が出来ない体だと嘘をつかれる、
その事を言ったら自分が離れてしまうと思う程信用が無いのかと少し悲しい気持ちになりますね
それに隠し続ける事も貴方にとってかなりの心の負担になると思いますがどうでしょうか？
524:マジレスさん
08/06/06 23:19:10 A3HmWhjg
>>523
ありがとうございます。
すべて言えば済みますよね。
私は何度か告白しようと思ったのですが結婚が破談になってしまうとか
元男性だったことを職場の人に言いふらされてしまうのではないかとそれを一番恐れているんです。
私的には結婚適齢期だと思うし、落ち着きたい気持ちが強いですが…。
結婚するにしても戸籍を調べられたら元男とかいうのばれたらどうしようとか悩んでます。泣きたいです。
525:マジレスさん
08/06/06 23:37:10 3HHBIZhw
>>524
告白って「MtFということを」って意味だよね？
破談になるかも知れなくても怖くてもそれは言わなきゃ
何か大事があったらどっちにしても知られるわけで、なら最初からちゃんと知っておいて貰わないと、その時になってからの知られる方が色々大変になると思うよ
子供も産めないわけだし、悲しいけどその辺は相手も選べるようにしなきゃね
もし口止めしても言いふらされたら、それはそれでロクでもない人だったってだけだと思う
もしくは何も語らずに別れるか・・・
以上、一当事者の個人的な考え
526:マジレスさん
08/06/06 23:54:14 3HHBIZhw
>>518>>520
えーっと・・・ちょっと落ち着いて欲しいｗ
とりあえず>>515の直前のレスも見て
それ、自分の言葉ではないと解かって欲しいですｗ
そう、病気も何も関係なく何にでも当てはまる、いつもの誰かさんのアレな行き過ぎたとんでも理屈
それをその人と鵜呑みにしがちな人に認識しておいて欲しくて「人」と「状態」を伏せて公式というかテンプレっぽくしたんだけど…
527:マジレスさん
08/06/06 23:59:57 jJkZx27I
>>524
ものすごく一般的な話になりますが、そこは貴方自身の「男を見る目」にかかってると思いますよｗ
同じレベルで語って良いのかわかりませんが、「元男」が「元水商売」という形で、
同じように悩んでいる人は沢山いらっしゃると思います
それに対する偏見、寛容はやはり同じだけいらっしゃると思います
でも相手が受け入れなければそれは縁が無かった、見る目が無かった、そうやって落ち着きますよね？
受け止める時に「元男だから」に捕われなければ、よくある恋愛事情で受け止められると思いますがどうでしょうか？
528:マジレスさん
08/06/07 01:47:45 R8cCdFck
要するに異性や自分の性別以外の性別のしてる事と同じようにしたいって事でしょう？
それだったら異性になりたいではなく自由に、性別に関係なく生きられるようにしたい（国が）と言うべきでは？
529:マジレスさん
08/06/07 02:04:45 VXiaSTPp
見る目がなかったって言うのは違うような
見る目がなかったのはどちらかと言えば相手の方な気がします…
ある意味普通の人だったそうだよね↓ぐらいに思わないと そのぐらい厳しいと思う。愛情でつながれてるから大丈夫って言う人もいるけど、『自分が思い描いているその人』を好きになってるものだと思うんだよね
だからそれでもいいよって人は変わり者かなｗｗ
でもそれでもいい方が深い愛情で結ばれてる気がする。
そこはもっとハイレベルな話で見る目があるのかもしれないですね!!
530:マジレスさん
08/06/07 17:14:04 Vg3mn3VQ
>>529 日本語でおK
531:マジレスさん
08/06/07 18:28:25 D86Dd4bP
>>518
『あなたの心は異性だと思います』と言ってあげた方が自殺すると思いますが。
その人の心は異性だったらもうどうしようもない。する事は自殺しかないでしょう。
でも異性ではない勘違いなら普通に生きられる。
望んだ言葉以外は受け入れないのならそれはそうしたいと言うだけの事。
もし言ってる事が見当違いのはなはだしい事だったらそんな反発する必要ない。
多かれ少なかれ心の奥で意識しないで思ってた正しい心理言われたから今の自分が異性であると言う感情を守る為に否定している。
本当に違うのならこうなんですよと自分の事を説明すればいい。
そうしたらああ納得と帰って行く。
それを必死になって否定して、罵倒して、隠したがってる。
ただ喋ってるだけでそんなに焦る必要は無いのに。
言われたく無い事を言われてるから。
間違ってる事なら言われても傷は付かない。
正しい事言われるから傷つく。
でも救いになるのは本来あるべき姿。
少し触れられただけでパニックになって自殺すると言い出すような物を守って救いになるかどうか。
この先この触れられたくない事から永遠に逃げ隠れして生きて行くのか・・・。
532:マジレスさん
08/06/07 19:07:10 VXiaSTPp
心が異性なら自殺するべきなの??
533:マジレスさん
08/06/07 19:13:49 qDlp9faP
前は心が異性なら「そうですか」と納得して身体の性で生きていける。
勘違いだから苦しむとか言ってたよ。
いちいち相手するだけ無駄無駄。
534:マジレスさん
08/06/07 23:06:55 tr5lMAal
もはやギャグだねｗｗ
535:マジレスさん
08/06/08 15:56:19 i0yjcmd0
あほくさ
536:マジレスさん
08/06/08 19:22:54 TJbfbBh7
>>501
＞そういう人達と同じにしないで
何故？
異性に生まれなくて苦しんでいる人たちですよ？
同じ境遇。
見捨てるのですか？
その人たちよりこの病気の人はどれだけかわいそうな存在なのですか？
一緒にしないというのは。
異性になりたい人、一緒でしょう。
537:マジレスさん
08/06/08 19:27:12 LAmfVz+k
別に異性になりたい人もなったらいいんじゃないの？
どっちみち性同一性障害と言う名前がついてる人であろうと異性になりたい人であろうと同性愛者であろうと子孫を残さない事には変わりないじゃん。
538:マジレスさん
08/06/08 19:33:24 LAmfVz+k
てか、異性になってみたい!!って人は最初はなれて嬉しいと思うけどずっと続かない気がする。
最終的には好きな人を抱けなくて辛くなるんじゃない？男になりたい人みたいに
性指向が女性にむいてなかった場合は違うかもしれないけどね
性指向が女性の場合自分が触れてみたい女性体があるからとか女の人を変な目で見ててもバレないからとか下心からくるものでしょ？
それと一緒にされたくないって言うのは解る気がする
539:マジレスさん
08/06/08 22:07:03 CktCegpZ
混同しないでほしいというのと
違うものを救わないでほしいというのは
違いすぎる
540:マジレスさん
08/06/08 22:48:17 UG93E4Au
>>538
好きな人って恋人？
それなら疑問が。
恋人がいない人はこの病気の人は多いのではないかと。
いないのなら恋人を抱くと言う理由での異性になる事はおかしい事になる。
何しろ理由がまだ存在しないのだから。
逆に恋人が欲しくて異性になるならそういうもとの性別が違う身体を持つ人を好きになっる人がどれだけいるのかと。
そしていても問題も多いはず。
要するに異性になっても何かが変わる事は無いのはこの病気もその異性になりたい人も一緒って事。
異性になるのに大義名分も無いただの個人のどうしたいかの問題。
そしてそれに趣向以外の意味があるのかの問題。
そう考えたら、異性になる＝個人の趣味以外に理由なんて無い。
ちなみに男性だと男性のから嫌われるか、NO。
女性だと女性から嫌われるか＝NO.
自分を偽った人が一番不振がられる。
541:マジレスさん
08/06/08 22:48:20 UG93E4Au
>>538が否定的な意見出した時点でこの病気もこの病気で無い人間から見たらその一緒にされたく無いと言っている人と同じように見える物。
結局その一緒にされたくないと言っいた人と同じ穴の狢って事。
異性になる正当性を主張しているだけ。
本当は何も違わないのに自分たちは違うと逃げている。
異性になりたいってその人たちとこの病気の人たちは目的も意図も未来も同じ。
何時も悪い印象を他人に用いて自分のしている事を正当化しようとして逃げる姿勢が身に付いていて見ているのが不快。
考えてる事何も違わないのにかわいそうだ。
どっちもどっちだけど。
＞混同しないでほしいというのと
自分は異性ですよ＝異性とこの病気の人を同じとして扱います。
ここには混同しないで貰いたいという思考は無いのでしょうか？
また異性になりたいこの病気で無い人とこの病気の人は同じ事を言ってます。
違うと拘る理由は？
542:マジレスさん
08/06/08 23:18:47 LAmfVz+k
じゃああなたもそれを一緒って言うのなら、元から異性の人と途中から異性になろうとしてる人は一緒ですっていってるのと同じだと思うよ。
それはこちらも同じだから差別した事は謝らないといけないですね。異性になりたい人、ゴメンなさい
相手かいるからなりたいって言う事では無くて、好きな相手が出来た時にって事です。
確かに元々そうじゃない性であれば受け入れられない場合が多いから恋愛自体できないかもしれない。
だけどそれでも自分をその性だと思って好きになられるよりはいいと考えます。
自分を本当に好きになって欲しいのであれば、自分の気持ちはこうだって言うのを伝えなければならない。
それを相手に伝えなければいけないのは同じだけど、そのままだとわかっては貰えません。
君のような人よりも『それだったら異性になれば？』と言う方の方が多い
君は性指向が異性に向いて関わった事がないと思うけど同性愛者の人はこの障害の人を同性愛者だと思っていない。
君が納得できなかったりするのは仕方のない事だからこれ以上言う意味があるのかはわからないけど、どうしても受け入れられなかったら受け入れられない社会を構築して下さって構いません。
その時はまた何かできる事があるか考えるし、諦めなければならないならそれまでにしますよ
543:マジレスさん
08/06/08 23:20:14 4yrcSGa3
こんな話し合いをしないと自分のことも見えないのかな
なんかとても虚しい・・・というか悲しいね
誰かにわかって欲しいわけじゃないでしょうに
544:マジレスさん
08/06/09 00:40:37 r/FQVx+i
>>542は考え方が理論的なので典型的男性脳
ＭＴＦと予想
正解は？
545:マジレスさん
08/06/09 00:51:34 GLTRfPOK
>>544
正解ですよ。わかるもんですねー
546:マジレスさん
08/06/09 01:00:04 PmlE5gE3
＞自分は異性ですよ＝異性とこの病気の人を同じとして扱います。
相変わらず読みにくい上に曲解が好きですね
その例にある条件で言うと「あなた>>541もGIDです」←これがあなたがやってる混同と同質の物です
あなたはGIDではありませんよね？GIDとして扱われる事もないでしょう
あなたが上げた例とあなたがしてる事は方向性が違います
＞また異性になりたいこの病気で無い人とこの病気の人は同じ事を言ってます。
＞違うと拘る理由は？
同じ事？拘り？
ごく一部の表面上同じ言葉を発する人がいたとしても、根本的に持つ感覚と意味合いは違いますが
547:マジレスさん
08/06/09 01:46:26 DrfKL/hS
>>546
＞あなたが上げた例とあなたがしてる事は方向性が違います
同じです。
解釈が違うだけ。
２つの異性になりたいと言う結果だけは同じ物。
では違いは？
自分は元々異性と言う事にしておきたい（しておかないといけない）。
もう一つは異性として生まれたかった人。
結局２つとも異性になりたいと言うだけですね。
自分の性別を認めてるか、認めるのも嫌かの違い。
それでその２人は異性ではない。
精神で分けるなら全く同じ考えの人って事ですよ。
もし身体で違いがあるならその部分を見せてこうだから異性だと主張すれば違いがある事になりはしますが。
脳とか？
精神で行っている以上同じと言う事。
ただしその場合たとえ異性になりたくない人がその脳をしていたらその人も同じ病気と言う事になりますが。
そうしたら心が異性だから異性としてしか生活出来ないと言う主張が覆りますね？
548:マジレスさん
08/06/09 01:46:48 xNn5aKfg
恋愛ほど死にたくなるものもそうないね。
549:マジレスさん
08/06/09 01:51:55 DrfKL/hS
>>548
恋愛って病気らしいよ？
550:マジレスさん
08/06/09 01:54:36 GLTRfPOK
>>547
一つ質問します
今の性に違和感がある又は今の性で生きるのがどうしても辛いという人が異性なりたい人はそのままでも生きてる人はいるのだから我慢して生きるべきだと思いますか？
551:マジレスさん
08/06/09 02:04:33 DrfKL/hS
>>550
違和感と言うかしたい事が出来ないと言うのなら我慢する必要は無いはずです。
格好もしたい事もすればよい。
ただし性別は自分の身体の性別で分けられて下さい。
と言う考えです。
552:マジレスさん
08/06/09 02:08:59 GLTRfPOK
>>551
その性別で分けられるのが辛いと言う人は、我慢して下さいとしか言えないですよね？
553:マジレスさん
08/06/09 02:20:33 CzyT3jbP
ああ、そう言えば本人がどう説明しようが医者が何と言おうがGIDと関係ない事柄でも認められてようが、「私がそんな気がするから自認なんて存在しない」って何言っても無意味な人でしたっけｗ
＞同じです。
＞解釈が違うだけ。
にしても、あれだけ丁寧に何故方向性が違うか説明したのに、どう解釈が違って何故同じなのか、ろくな説明もせずにただ否定
単純に気に入らないからとりあえずこじつけで否定してるだけｗ
だから個人の発言なのにギャグみたいに矛盾だらけになる
何時も悪い印象を他人に用いて自分のしている事を正当化しようとして逃げる姿勢が身に付いていて見ているのが不快。
矛盾と言えば
＞もし言ってる事が見当違いのはなはだしい事だったらそんな反発する必要ない。
でしたっけｗ
「都合が悪いからスルーするんだ」って構ってちゃん思考のレス乞食発言は撤回したんでしたね、忘れてました
554:マジレスさん
08/06/09 02:27:26 DrfKL/hS
>>552
何故ですか？
自分の生まれ持った体でしょう？
見つめなおしてあげてみて下さい。
自分の身体を拒絶するのは思考的な物とは別の精神疾患だと思います。
555:マジレスさん
08/06/09 02:27:57 DrfKL/hS
>>553
違う物を違う同じものを同じと言ってるだけ。
男と女違いますよね？
それだけ。
＞「都合が悪いからスルーするんだ」
と口に出すのも十分反発ですが。
落ち着き無い行動。
556:マジレスさん
08/06/09 02:33:54 GLTRfPOK
>>554
質問しているのに我慢しろとか言えないですよね？って事です
他にあるのならこういいますとおっしゃってください。
自分の性に違和感があるからその枠に入れられるのが辛いのです。
557:マジレスさん
08/06/09 02:57:46 Qn7c7QGQ
>>556
我慢しろではなく受け入れられるように、我慢しないで良いようになるべきだと思います。
そうするのが一番の治療。
少なくてもだから性別を変更すると言うのは無理がある。
558:マジレスさん
08/06/09 03:21:59 GLTRfPOK
>>557
我慢しないでいいようにとは具体的にどうやってするのでしょうか？
559:マジレスさん
08/06/09 03:29:55 Qn7c7QGQ
>>558
それを目指して治療すべき。
人に聞かない。
自分はこういう性格なんだと言う事とこういう身体なんだと言う事を信じて見ては？
この心にこの身体そう考えたら食い違いは無いでしょう？
560:マジレスさん
08/06/09 04:02:31 GLTRfPOK
それで例え自分が異性だと思わなくなっても外的なものを嫌だと感じる事を麻痺させるのは難しいと思うのですが。
それも自分はこの性だから嫌だと思う事がおかしいと思えという事でしょうか。
561:マジレスさん
08/06/09 05:18:24 7xOwNF1U
>>560
麻痺、我慢って言い方がおかしい気がする
受け入れる、認めるって事は麻痺でも我慢でも無いからね
それと演じるも違う気がする
本気で演じる事は、役になりきるんじゃなくて、役になる事だから
そういう言い方をしてしまうぐらい諦めがつかないのなら手術を受けた方がいいと思う
諦めもつかない受け入れる事も認める事も演じる事も出来ない、そして手術も出来ない
そう言われても、どっちかにしろとしか言えない、それ以外は何がしたいのかわからないから
改めて思ったのは、どちらの選択も出来ない事がある意味「性同一性障害」なんだなと思いました
562:マジレスさん
08/06/09 06:51:25 PlSigauE
くだらない言い争いだね。
563:マジレスさん
08/06/09 13:51:22 GLTRfPOK
>>561
言ってる事がちょっと理解できませんでした。
自分のやれる事を精一杯自分の為だと思う事をやるつもりです。
どうしても納得できない、違うと思う事をそのままにしておく事はできません。
だから出来る限りの事をやります。それをどうしてもやってはいけない事だと言われる時がきたらその後どうするかも自分で決めます。
ここにいる色んな人の意見を聞くのはいい事だと思えてきました。それも全て踏まえてどうしようか考える事ができるのは幸せな気がしますね。決して無駄ではなかったです。
ありがとう
564:マジレスさん
08/06/09 19:52:18 6VgqUPsK
もうそれどころじゃなくなったよ。くだらねぇ。>>1-563
亡くなった方々のご冥福を祈る。
565:マジレスさん
08/06/10 09:42:59 62xbfTrT
>>564
なに？
ＧＩＤが集団自殺でもしたの？
566:マジレスさん
08/06/10 16:49:45 900mk7uo
たいやきはなんかトランス願望ありそうだね
VIPの女装スレとかチェックしてそう
567:マジレスさん
08/06/11 00:48:04 KENyfJ0B
>>566
そんな願望ねえよｗ
女装スレなんかオチしてねぇっつーの
オレがオチしているのは、主にネタスレばっかだｗｗｗｗ
568:マジレスさん
08/06/11 05:48:57 flPu3xuA
くだらねぇヤツ。
569:マジレスさん
08/06/11 06:13:08 KENyfJ0B
ネタ好きで何が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570:マジレスさん
08/06/11 06:19:55 aObqXrHO
晴れて染色体異常とわかったｵﾜﾀ
571:マジレスさん
08/06/11 06:48:54 zn05A+WF
>>570
kwsk
572:マジレスさん
08/06/11 07:05:22 aObqXrHO
>>571
染色体検査したらXXYだったお
これだと性同一じゃなくてクライン系の治療に切り替わるぽい
詳しいことはまた病院に行かないとわかんない
保険適応にはなるらしいけど
573:マジレスさん
08/06/11 07:44:45 jD+fuuwr
7年付き合ってる彼がいて、彼の前ではいつも女装ｼﾃﾀ。
自分ではただの女装好きな同性愛者だと思ってたんだけど、
彼に「僕って性同一じゃないよね？」と半分冗談で聞いたら、
「何言ってるの性同一だよ」と真顔で言われた。
頭をﾊﾝﾏｰで殴られた気がして目の前がｸﾗｸﾗｼﾀ。
彼は当たり前のことしか言わない人で嘘は言わない人…。
検査してこよっかな…気がｽｽﾏないけど…。
574:マジレスさん
08/06/11 07:54:44 flPu3xuA
>>573
自分では性自認が男なの？そうならGIDじゃないんじゃないの。
知り合いでも客観的に見ればどう考えても中身女性なゲイの子が
いたけど、「俺は男だ」って言い張ってた。そういう人も居る。
性「自認」はあくまで自分が決めること。
575:マジレスさん
08/06/11 08:12:22 jD+fuuwr
>>574
性自認はわかんないんﾃﾞｽよ…。
中性な感じで頭の中は女なんですけど体が男だから男っぽく振る舞おうと努力してﾏｽ。
不便だな…とはいつも思いﾏｽ。自認って自分で決めちゃっていいんですね。
なら女かな。でも、もうどっちでもいいから頭と身体を合わせてﾎｼｲ。
辛い。たまに訳わかんなくなる。幸せになりたい。
576:マジレスさん
08/06/11 10:52:59 5HDgbnHj
>>575
性自認がどちらかわからないのであればＧＩＤではないと思います
考え方の中心が受身である男性も普通に居るので、それを以って性自認が女性だと言うのは違います
断片的な情報での推測ですが、ご自分で思ってる通り、女装好きの同性愛者だと思います
女装するという事ですが、好きな人の前でのみ女装するのであれば、
無意識で「恋愛とは男女がするもので、好きな相手が男性だから、自分は女性を演じなければならない」
そう思ってるのかも知れません
また、同性愛者の方ですが、男性として彼に愛される事に喜びを感じているのなら、同性愛者として問題無いと思います
自分が女性だったら子供も産めるし、周囲にも認めて貰えるし、幸せになれるはず
そう思っているのなら、それは願望であってＧＩＤの方が持っている感情とは違うと思います
幸せだと思う事は貴方自身が幸せだと思う事で解決すると思います
今の貴方を全て受け入れてくれる彼が居てくれる事、それは幸せな事だと思いますよ
幸せになりたい、今幸せじゃない理由とはなんでしょうか？
577:マジレスさん
08/06/11 14:28:10 zn05A+WF
>>572
なるほど。
検査するまではわかんなかったってこと？
外性器が完璧な女型or男型だとなかなか気づかないよね(´д｀;)
578:マジレスさん
08/06/11 15:43:55 bsAJIg0j
ＧＩＤは同性愛じゃないの！
一緒にしないで！
とか言ってるくせに
ビアンイベントとかゲイコミュに入り浸ってんじゃねぇよ
言ってることとやってることが矛盾しまくり
☆ＳＨＩ☆ＮＥ☆ＫＡ☆ＳＵ☆
579:マジレスさん
08/06/11 15:51:10 aObqXrHO
>>577
うん。わかんないよ。
でも女の子になりたいから女ホル治療希望だー
580:マジレスさん
08/06/11 16:26:30 aObqXrHO
>>577
あ、でも
同年代の女と同じ量の女ホル分泌はされているらしいから
この場合、何もしないほうがいいんだろうか。
581:マジレスさん
08/06/11 16:42:13 jD+fuuwr
>>576
う～ん、頭の中は女なんです。女の子のほうが喋り易い、仲良くし易いんです。他いろいろ…。
簡単に書いたのでわかってもらえるか不安ですけど。
彼にも女として扱ってといっています。
男同士はﾑﾘﾀﾞﾖ。だって自分男じゃないし…と思ってしまうから…orz
>>580
じゃあ綺麗なんだろーね。羨ましいなー、努力する手間が省けれそーﾀﾞﾈ。
ﾌﾑ、どして女の子になりたいのｶﾅｰ？
582:マジレスさん
08/06/11 16:50:53 jD+fuuwr
ごめん肝心なの書くの忘れてた；：
頭の中の自分と身体が違うと苦しい。
自分の存在が時々わからなくなる。
自分でもｲﾔ。私の場合は願望じゃないよ。願望の人がとても羨まｽｲ…
583:マジレスさん
08/06/11 19:46:53 5HDgbnHj
>>581
できれば他いろいろを詳しく語っていただきたかったですｗ
その２つは性自認が女性である事と関係無い事ですから
まぁここで語るよりは一度診て貰った方が良いと思います
ただその前に彼と話合った方が良いでしょう
ＧＩＤであるなしに関わらず貴方自身がどうしたいのか、彼と別れる事になっても女性になりたいのか
女性になると決めた場合に彼はどうするのか、女性になっても受け入れてくれるのか
あくまで男性としての貴方が好きなのか、どちらにしても子供が望めない事をどう思っているのか
思いつく疑問や不安を紙に書くなどしてまとめてみて、それを元に話合うのも良いと思います
いかがでしょうか？
584:マジレスさん
08/06/11 22:24:52 jD+fuuwr
>>583
ありがとうﾈｯ、ほぼ全部話し合ってるよ。
私はｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてないし、女になってないから結婚は周りを考えるとﾑﾘだよ…orz
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして女になって養子縁組したほうがいいよね。
周りに祝福されたいし認められたい。自分の人生だし。
まだ度胸が…ﾁｷﾝだから…。夢ばっか見てるw
でも彼の力になりたいし、ずっと寄り添って生きていきたいのﾃﾞｽ。
いろいろはﾃﾞｽね…余りにもいろいろﾃﾞｽので書くのを控えたいです。ﾁｷﾝでｽﾏﾝｰ。
585:マジレスさん
08/06/11 23:03:35 HRylQrnF
URLﾘﾝｸ(citrus.lv3.net)
613 名前：壱子 [2008/06/11(水) 21:55:43 ID:Kp9PQik1]
ズッコンバッコンして「あ～ん」
614 名前：ズッコンバッコン壱子 [2008/06/11(水) 22:16:46 ID:Kp9PQik1]
あ～ん壱子感じちゃう
617 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:26:35 ID:Kp9PQik1]
壱子のようなオナベちゃん丸出しのナンパスFTM見かけたら
「うっわ～オナベじゃんｗｗ」
ってばらしてやるぞ～
楽しいぜ～
620 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:46:55 ID:Kp9PQik1]
これから純男様によるオナベ叩きが盛大にはじまるぜｗ
mamono。2ch。net/test/read。cgi/newsplus/1213072524/
621 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:49:50 ID:vt-cnws6GG.]
お前
622 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:50:26 ID:Kp9PQik1]
俺は純男様だ
ID:Kp9PQik1が痛すぎ
586:マジレスさん
08/06/11 23:08:30 5HDgbnHj
>>584
あくまで私個人の意見ですが、自分の人生だからこそ他人に認められる必要なんて無いと思ってます
自分のした事で後悔が少しでもよぎった時に「誰かが認めてくれてさえ居れば」と思いたくないからです
まぁこれは個人の価値観レベルなのでそういう考えもある、程度でおさめて下さい
貴方自身が決意した事ならそれに反対する理由はありません
夢を現実に変えるには行動しかありません、行動しなければ夢は夢のままです
ただ何もかもうまくいく人生の方が稀である事を知ってさえいれば、無闇に落ち込む事は無いでしょう
それらも全て受け入れてくれると彼が言っているのなら、素晴らしい相手だと思いますよ
夢を叶えられるよう頑張って下さい、言葉だけですが応援しています
話をしたくないのであれば、それで良いですよｗ
587:マジレスさん
08/06/11 23:52:59 jD+fuuwr
>>586
あなたは誰なの？GIDの人？
なんかこんな自分にここまで言ってくれて凄く嬉しいです。
ありがとう。涙が出そうになりました。リアルで友達になりたいくらい。女性の方？
私は25で彼は29です。私も最初にこの世界？に入ったときは全てを捨てる覚悟でした。
でも欲が出るんですよね。周り（親も親戚も）も安心させてあげたい。
自分さえ多少好奇な目で見られるだけで、済むことなら我慢できる。
周りと仲良くなる（認められる）自信もある。
自分さえしっかりすれば。そうすれば変に人目を気にしないで堂々と生きれる。
夢物語りかな…。
どうして彼が素晴らしい人ってわかったの？嬉しい。
私にはもったいなさ過ぎる人。絶対に幸せにしてあげたいし、してほしい。
だから多少のことなんかで負けれない。
応援してくれるなんて…ありがとう。
588:マジレスさん
08/06/12 00:45:30 yqdP6lf/
>>587
いわゆる一般成人男性ですｗ
私は夢を叶える為に生きる事を軽く思っていません
その為の努力や困難を受け止め、それでも目標を見失う事なく、自分を信じて歩んで行くのは並大抵の決意では出来ません
それをすると言った貴方を応援したいと思う気持ちは、それほど特別な事では無いと思っています
夢物語をそのまま夢物語にするのか、現実にするかは全て貴方次第です
人によって少し違ってしまう事もあると思いますが、それはそれとして受け止めてあげて下さい
まずは自分が相手を受け入れる事、自分を受け入れてもらうのはそれからだと思います
自分を信じていれば多少の事では揺らぐ事はないと思います
本当の意味で、他人を受け入れる事は自分を受け入れる事以上に難しい事だと思っています
それを出来る彼が素晴らしい人でなければおかしいと思いました、自分の考えが間違ってなくて良かったですｗ
繰り返しですが、頑張って下さい、応援してます
589:マジレスさん
08/06/12 01:10:09 mKeScv7R
>>588
嬉しい。ありがとう。本当にありがとう。
あなたも彼に少し似てる。いつかこれからの人生でどこかで出合えたら…
こんなに嬉しいことはないです。
＞それを出来る彼が素晴らしい人でなければおかしいと思いました、自分の考えが間違ってなくて良かったですｗ
ありがとう。涙が止まらない。一番嬉しい。
590:マジレスさん
08/06/12 09:03:17 Fp9F9jNK
久々にイイ流れになってきましたね。
またいつもの願望厨が来ないといいが。
591:マジレスさん
08/06/12 11:31:29 U0ocLHOc
恋人ってどうやって出来るんだろう。
青銅の私には恋なんて無理だと思ってるんだけど・・・
>>589を見るとそんなこともないのかなと少し思う。
592:マジレスさん
08/06/12 11:53:58 GkRdyydU
>>591
そんなことも無いですよ。
mixiなんかどうですか？きっかけになるんじゃないかと。
593:マジレスさん
08/06/12 12:19:40 cii139Pp
気づいたら、十年近く付き合いのある男友達に惚れてた。
なんとなく一緒に居たいから頻繁に家に遊びに行って、ご飯を作ったりしてたら、
冗談半分に膝枕したりするようになって・・・。
でも、向こうはこっちのことを普通の男だと思ってたらしい。
告ったらびっくりしてた。
女性ホルモンや女装を始めたのは付き合いだしてから。
性別に対する違和感を相談をしたらもう一度びっくりされたｗ
それまでは、自分も恋人なんかできないと思ってたよ。
594:マジレスさん
08/06/12 13:02:00 Vwf6Qugx
うちの次男4才は自分が女の子だと言い張ります。毎日髪を結ってリボンをしてとおねだりします。
でも性格は男の子。
戦隊ものも好きだし仮面ライダーも大好き。戦いごっこ昆虫恐竜も大好き。
この子は性同一性障害なのかな、とふと思いました。今はこの子の意見を尊重して好きにやらせています。
でもこのままでいいのでしょうか？
一応小学校まで様子をみようと思っています。
どなたかにお話を聞いてほしくて書き込みしてみました。
595:マジレスさん
08/06/12 13:47:26 GkRdyydU
>>594
そんなに心配しなくても良いと思いますよ。
髪を結ったり、リボンが好きでも何かのアニメキャラの影響かもしれませんし
これくらいの年齢だと男女問わず鮮やかな原色を好む傾向が有ります。
人様に迷惑かけるわけでもないですからしばらくは様子見で良いかと。
596:マジレスさん
08/06/12 17:54:45 4PGlyp0d
>>590
流れが止まったからもういいかと思い目を離したらまたおかしな事になってる。
「異性になりたいよ」
「異性になるのがいいよ」
こういう流れがいい流れ？
この流れ見ていてどこがいいのかと。
始まりと終わりで何も変わりない。
はじめから答え出てるなら相談でもなんでもない。
「異性になったらいけないんじゃ？」
「荒らすな」
結局異性になれ、どんどんなれと言う流れの中に浸りたいだけじゃないかと。
言っておくけど異性には絶対になれない。
なぜなら異性に生まれてないから。
その先は行き止まりですが、そっちに向かう事が正しいとするのは明らかに誤り。
なれないものを目指すように回答する事以外認めない事が一番おかしな相談としかいえない。
597:596
08/06/12 17:56:20 4PGlyp0d
あと神様のせいにしているヤツ異性になりたいと思ったのは自分のせいなのに人のせいにしないで貰いたい。
自分がこっちがいいだから自分は与えられて当然だ。
本当に自分の事しか見えていないと思います。
自分の勝手に望んで手に入らなかった物を他人のせいにしてる。
これで批判を少しすると罵りが出るというのは傲慢としか思えない。
明らかに非は暴言を投げかけた側にある。
諦めると言う選択肢もある。
自分で選択した事をあたかも自分に責任が無いかのように振舞ってさらに人のせいにして罵倒。
どこまで自分本位なんだと。
この病気の患者の共通の印象は自分が異性だって洗脳されてる感じ。
異性で無いと気が済まないのは育った環境のせいだと思う。
異性であると思いこませる洗脳。
意図された物ではなくそういう空気で異性を求めるよう責め立てる環境。
よくここの話に出る少年含めて。
裏で本当に求められる性別の再現を目指す子どもたちに付いて。
例えば>>594何かもそう、求められるものを再現する。
この病気かこの病気じゃないかの違いは異性としての自分で無いとストレス感じるかそうでないかと言う事。
要するに求めてるからと言う事。
それ以外は性別の男女の違いで苦しむ事など無いのだから。
598:マジレスさん
08/06/12 18:27:59 VHOsPpon
>>594
>>596-597がいい例を出してくれましたが、こんな風に押さえつけてもいいようには転ばないので
今のままできるだけ柔軟に対応してあげてください。
今は性同一性障害だと決めてかかる必要はないと思いますよ。
小さい子が訴える性別違和感が全て性同一性障害というわけではないようなので。
もし小学校に入っても続くようなら医師に相談してみる必要があるかもしれませんが。
相談したいことがあるのでしたらいつでもスレにお越しください。
少なからずお力になれることがあるかもしれません。
599:マジレスさん
08/06/12 19:25:41 cMpMLCRy
>>596->>597
あんたの自己紹介なんか、もういらない
もう、うんざりですって
自分の経験でしか判断出来ないのは仕方ないですけど、
その内容だけに執着してゴリ押ししてるあんたは、
とてもタチの悪いただの荒らしなんですって
精神障害者か、人付き合いのとても乏しい人にしか見えないですって
せめて勉強されたらいいのに、する素振りもないし
あんたと同じにしないほうがいいですよ
こんな同じような悩みを抱えている当事者の中に
入って来ないで、医師や他の方と話されたらいいのに、それもしない
２ちゃんでは有りがちなんでしょうけど、せめて
現実で当事者と会って話しをしてみたらいかが？
探せば集まる場所もあると思いますけど、いかが？
このスレを普通の人の友人に見せて、あんたのレスどう思うって聞いたよ
そしたらすぐに気違いって帰ってきたよ
もういい加減にしてよ
いつになったら気付くのですか？
600:マジレスさん
08/06/12 19:28:17 Vwf6Qugx
>>595
>>598
暖かいレスありがとうございます。
なんだかほっとしました。
父が昔の人なので納得してもらえずどうしようか少し悩んでいましたが、やはり押さえつけるより今は本人の意見を尊重させようと思います。
少し様子をみてみますね。
本当に心から、ありがとうございます。
601:マジレスさん
08/06/12 19:38:17 cMpMLCRy
>>600
よかったですね
見ているだけの自分も喜ばしく思います
602:マジレスさん
08/06/12 19:59:58 4PGlyp0d
>>598
切り捨てですか？
感覚的にはここの人たちと同じだと思いますよ。
自分が異性で（に属して）いないと気が済まない。
>>599
経験で語っているのはどう考えてもそちら。
その子供はこの病気に入れない。
そういう考え方。
＞現実で当事者と会って話しをしてみたらいかが？
ここで話してるじゃありませんか？
そしてここにこのスレが消えたらもう二度と関わらないでしょう。
分かっていないようなので言っておきますが自分のルールを押し付けているのはこの病気の人なのです。
異性になりたいのならそういう事が許される場所に行けば良い。
自分は好き勝手やりますが批判は受け付けませんじゃ話にならない。
何か行動起こすからにはその責任も取ってもらいたい所。
603:マジレスさん
08/06/12 20:06:15 4PGlyp0d
異性になる事を日常茶飯事に人に勧める。
そりゃ関わってしまうなら違うとも言いたくなる。
目の前でちらちら垂れ流されてるのに関わるななんていうのは無理なお話。
604:マジレスさん
08/06/12 20:16:22 4PGlyp0d
>>599
それから散々勉強ならしましたが。
どこが勉強不足か指摘してもらえませんか？
違う場所もさせずに勉強不足と罵るだけでは何も変りませんが？
相手に対応かわってもらいたいなら自分がまず変りましょう。
自分正義。
605:マジレスさん
08/06/12 20:28:41 Fp9F9jNK
>>604ずっと目を離していてください、もう来ないで結構.
紛らわしいからさw
606:マジレスさん
08/06/12 20:39:29 cMpMLCRy
現実で当事者と関わるといいですよ
本当にそれが知りたいのであれば普通はそうすると
数人の普通の友人も言っています
あなたこそ、ここで持論を展開する訳は何？
あなたこそ、あなたが勘違いしてた場合の責任は取るのですか？
２ちゃんで、いざとなったら逃げるだけだから好き勝手してるだけでしょう？
そうでなければ現実で当事者相手にしっかり聞くはず
さんざん勉強されたそうですね、何が解りましたか？
607:マジレスさん
08/06/12 21:11:31 4PGlyp0d
>>605
書き込みがあれば気が付きますが？
>>606
＞現実で当事者と関わるといいですよ
関わりたくは無いからそういているのです。
＞あなたこそ、ここで持論を展開する訳は何？
何度も言ってる。間違った事をしてるから。
＞あなたこそ、あなたが勘違いしてた場合の責任は取るのですか？
勘違いはしていない。
そもそも勘違いになるような状況では無ききちんと筋道が通っている。
＞そうでなければ現実で当事者相手にしっかり聞くはず
きちんと聞きましたがその結果こっちのが正しいとますます確信しました。
真実から目を背けようとする態度からも。
何しろ聞ける話を出来ない患者。隠して罵倒が普通。
＞さんざん勉強されたそうですね、何が解りましたか？
やっぱり性別を異性だと思うにはきちんとした順序が必要。
その順序とたどれば誰でも自分は異性だと思うようになる。
608:マジレスさん
08/06/12 21:32:35 Fp9F9jNK
Oh, Crazy！
相手しないほうがいいみたいだ。
609:マジレスさん
08/06/12 21:33:34 cMpMLCRy
もういいですよ
相手にする気が起きません
610:マジレスさん
08/06/12 21:37:59 cMpMLCRy
最後に一言だけ
当事者はあなたと同じではないんです
これで少しでもわかって頂けたら
611:マジレスさん
08/06/12 21:40:01 VHOsPpon
>>600
安心されましたようで、こちらも少し安心しました。
ただ、旦那さんとはよく話し合ってくださいね。
小児の性別違和感は解消することが多いこと、解消しなかった場合どう向き合うかということ、解消するとしてもそれまでの対応。
ご家族にとって良い答えが出ますように。
少々荒れてますが気を悪くしないでくださいねｗ
612:マジレスさん
08/06/12 23:09:15 4PGlyp0d
ここの人はみんな何も分かっていない。
何をしたらこの病気にはいいのか。
落とし穴にはめて犠牲者を増やしてるだけ。
そもそも心が異性を認める気なら最低でも異性として生殖出来るが条件では？
異性になれないのに心が異性だと認めて行き詰るだけですが。
中途半端な人間モドキを何人も作りたいのでしょうか？
そういえばお仲間は歓迎するレス多かったですが。
言っておきますがこの病気は認めなければ解決するような問題。
『なりたい性別』なんて育て方一つで変る物ですが。
613:マジレスさん
08/06/12 23:26:55 TfyC2aHO
流石にコレはｗｗｗｗ
もう何も見えてないんだねｗｗ
せめて釣りでやってることを祈るよｗｗｗ
614:マジレスさん
08/06/12 23:54:04 Fp9F9jNK
世界一大きな釣り堀だぁ～www
615:マジレスさん
08/06/13 00:18:29 r+Axp0Fs
>>612
本当にに貴方がそう思うのであれば、
言うべき場所はここではないかと思われますが、どうですか
616:マジレスさん
08/06/13 00:48:38 fcQmYwdf
>>615
同意。
まずは性科学について学んで、そういう学会で発表すればいい。
まぁ、学んだ時点で大きな間違いに気づくと思うけど。
617:マジレスさん
08/06/13 01:33:24 CWOmhhg7
>>613-614
釣りと答えたくない物事には一切答えないところ。
肝心な事には一切答えないのに答えたふりする。
>>615-616
そんな事するような事じゃない。
ここにあるから言っているだけ。
無かったら言わない。
ここに相談に来る以上は関わるという意味。
嫌ならここに来なければよい。
選択は自由。
何度も書いている、ここで誤った事を目の前でしているならとめずにはいられないでしょう。
したい事すると決まっているなら相談なんかせずしたい事していたら良い。
相談の余地無い。
相談しに来て都合のいい答えしか出したくないならそれは相手に自分を認めさせようとしているだけ。
618:マジレスさん
08/06/13 01:51:34 r+Axp0Fs
>>617
＞そんな事するような事じゃない。
＞ここにあるから言っているだけ。
＞無かったら言わない。
＞ここに相談に来る以上は関わるという意味。＞嫌ならここに来なければよい。
＞選択は自由。
どこまで自分本位なのでしょうか
貴方の性格上、自分の納得出来ない、気に入らないものは認めないでしょう
それならば学ぶ必要はあると思われますが
さんざん勉強されたと言っていましたが、嘘ですか？
あなたは男性に見えますが、男性ですか？
619:マジレスさん
08/06/13 02:05:46 Hk33zcJL
この人は散々GID関係のスレを荒らして回っている催眠術の人じゃないの？
だったら何言っても聞いてないから無駄だよ
620:マジレスさん
08/06/13 02:12:01 fcQmYwdf
>>617
すいません、日本語で（ｒｙ
621:マジレスさん
08/06/13 02:26:47 CWOmhhg7
>>618
自分本位なのはそちら。
自分に都合のいい回答以外全部拒否。
それなのにここに居座る。
嫌ならここに来なければ良い。
自分の意見を押し付けなければ良い。
勉強はしました、その病気に付いて書かれた物をよく見ていなければ矛盾を突く事はできません。
例えばこの病気は脳の病気との主張のはず。
でも当事者と訴える為に必要な基準はそれとは違う異性になりたいのがどれだけ強いか。
病気の原因は解明されていないと言いつつ、心が異性と言う主張は正しい物と決め付けている。
異性になる事が正しいと決め付けている。
解明されていないなら解明する方がまず先ではないかと。
認めるにもその他色々問題がありますがそれらはさておいて、さあ異性に治療（異性だと認めること服務）しようとする考え。
とにかく心が異性だと言う部分だけしかこの病気は無い。
あるのは心が異性と言う顔の部分だけ、体や手足の部分が欠落している。
そして心が異性だの部分だけ見て何か語ろうとするし、行動しようとする。
だから体や手足に付いて聞かれてもただ無視するしかない。
無いのにする事だけ決まっているから、無い部分を隠すしかない。
正当な理由が無いなら行動を起こしてはいけないと思うのですが・・・。
622:マジレスさん
08/06/13 02:32:24 r+Axp0Fs
>>621
あなたは男性ですよね
623:マジレスさん
08/06/13 02:45:16 CWOmhhg7
>>622
どうですかね。
公平に調整する為あえてこちらの情報は教えない事にしているのですが。
男性と思いたければご自由に。
624:マジレスさん
08/06/13 02:53:01 ZlBcrNx+
相談しにきてる人もいるんだ、相手すんなってｗ
お断りしますのAAでも貼っとけｗ
625:マジレスさん
08/06/13 02:57:08 r+Axp0Fs
>>623
＞どうですかね。
＞公平に調整する為あえてこちらの情報は教えない事にしているのですが。
＞男性と思いたければご自由に。
隠すほうが不信感は湧きますよｗ
それはさておき貴方が当事者を好きなように否定しているのにも関わらず、
貴方は自分の性別すら明かせないのが事実です
自分には結構年のいった男性に見えますけどね
626:マジレスさん
08/06/13 03:07:13 r+Axp0Fs
>>624の方すいません、これが最後です
>>621
＞自分の意見を押し付けなければ良い。
押し付けてるのは貴方ですよ
自分の事は見えてないところが可愛いというか…
＞例えばこの病気は脳の病気との主張のはず。
＞でも当事者と訴える為に必要な基準はそれとは違う異性になりたいのがどれだけ強いか。
脳と思いは比例するかもしれませんよ
もっと色々と勉強されてみてはどうでしょう
＞病気の原因は解明されていないと言いつつ、心が異性と言う主張は正しい物と決め付けている。
心が異性という主張は正しいと思いますよ
本人がそう感じてるのですから
＞解明されていないなら解明する方がまず先ではないかと。
そうとも思いません
いつになるかも分からないのですから
＞認めるにもその他色々問題がありますがそれらはさておいて、さあ異性に治療（異性だと認めること服務）しようとする考え。
＞とにかく心が異性だと言う部分だけしかこの病気は無い。
当事者以外の人からはそう見えるかと思います
＞正当な理由が無いなら行動を起こしてはいけないと思うのですが・・・。
それは医師に言いましょう
当事者は行動を起こしますよ
627:マジレスさん
08/06/13 03:09:45 CWOmhhg7
>>625
否定しているのは病気に付いての矛盾ですが。
それをしてきるするのに相手の素性が必要なのは何故でしょう？
関係ない事。
相手の性別によって病気の真相が変るのでしょうか。
いい機会なので聞いてみます。
何歳に見えますか？
628:マジレスさん
08/06/13 03:20:07 CWOmhhg7
>>626
＞押し付けてるのは貴方ですよ
いいえ押し付けているのはそちらです。
ここで病気の矛盾に付いて語っただけのレスに一方的に荒らして決めて追い出そうとしているだけ。
＞脳と思いは比例するかもしれませんよ
＞もっと色々と勉強されてみてはどうでしょう
そういう事言っているのではなく、脳に普通の人に無い異常があると言う意味。
それを診断基準の証拠にすれば動かぬ証拠にはなります。
が、例えこの病気の人と同じような思いにならなくてもその脳の形で診断される事になります。
もしその中に性別に拘らない人がいたらこの病気の存在は怪しくなる。
＞心が異性という主張は正しいと思いますよ
＞本人がそう感じてるのですから
いいえ感じる事なんて誰でも出来ます。
それにきちんとした証拠なしなら正当性はない事になります。
＞そうとも思いません
＞いつになるかも分からないのですから
そう考える以上は否定されても仕方ないのでは？
何しろ正当性が無いのだから。
＞当事者以外の人からはそう見えるかと思います
自分の中だけでしか考えられないならきちんと説明する責任があると思います。
もしかかわりがある社会に出るのなら。
＞それは医師に言いましょう
＞当事者は行動を起こしますよ
ふつうは実際に行動している人に言います。
それが自然な事。
629:マジレスさん
08/06/13 03:24:53 r+Axp0Fs
すいません、これだけお願いします…
>>627
＞それをしてきるするのに相手の素性が必要なのは何故でしょう？
＞関係ない事。
貴方は自分しか見えてないでしょうから気付いてないかもしれませんが、
当事者は傷付いている方はたくさんいると思います
当事者は自分の感覚でしか話せませんから
好きなだけ傷付けておきながら、関係ないなんて都合がいいですね
＞いい機会なので聞いてみます。
＞何歳に見えますか？
自分には40前後に見えますよ
630:マジレスさん
08/06/13 03:36:39 CWOmhhg7
>>629
当事者は病気で苦しんでいるかも知れませんがだから自分勝手に動いてよいと言う事はありません。
本当の事を言われて傷付いているなんてもっての他。
本当で無いなら傷は付かないはずです。
罵倒などは言っていないのだから。
それを傷と受け取るからにはそれなりの関係があると言う事です。
＞自分には40前後に見えますよ
他に印象あったら答えてもいいですよ。
631:マジレスさん
08/06/13 03:44:45 r+Axp0Fs
>>630
本当のことではなく、ゴリ押しされ、決めつけられる行為に傷付くのです
しかもずーっと貼り付いてるでしょ
自分を振り返ってみたら分かるでしょう
632:マジレスさん
08/06/13 03:44:49 fcQmYwdf
URLﾘﾝｸ(www.tokyowrestling.com)
ちょっとこれ酷い。
こんな誤解をゴールデンタイムに全国放送で垂れ流していいのか？？？
633:マジレスさん
08/06/13 04:14:44 r+Axp0Fs
>>631
本当のことではなく→本当のことではなく（現実に全く的外れ）
誤解を生むかもしれないので書きました
634:マジレスさん
08/06/13 23:58:22 QjaoR6+S
4才児の母です。
先日はありがとうございました。
主人と話合いをしました。主人は髪を結うのは賛成ですがﾘﾎﾞﾝ反対でした。今幼稚園にはﾘﾎﾞﾝを付けて行ってるのですが、このままでは付けていかない方向になりそうです…。ちょっと心配です。
635:マジレスさん
08/06/14 00:59:07 iRNlJD+4
FTMのクソ女は、無意識に受けてきた庇護を放棄する覚悟はあるんだろうなｗ？
男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。
もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。
636:マジレスさん
08/06/14 01:10:43 glJJOtpu
>>634
ここには、青銅や青銅好きの人間が多いので変な意見が多いですが、
一般人のまともな意見を言っておきます。
息子さんは普通の男ならば、
普通の男として認識されていることをきちんと教えてあげればいいのではないでしょうか？
それを知ることで、自分の身の振り方を子供ながらにも理解していくのではないでしょうか？
それでも女のようにしたくて、将来はオカマにでもなるというのでしたら仕方が無いでしょう。
私の子供がそのようになったとすれば、
好きにさせる代わりに絶縁し、親類の行事事などには一切出ないようにさせますね。
相手の要求を呑む代わりに、こちらの要求も呑んでもらうということです。
これが実社会での共存共栄というやり方です。
たとえばこのままお子さんを女のように育てて行って待っている事といえば、
オカマ扱いされて苦しむ姿です。
苦しむのなら苦しまない道がある事を示してやるのも親の務めです。
もう一度考えてみてください。
637:マジレスさん
08/06/14 01:37:17 M2a3Xbm1
>>634
押さえつける、意思を尊重する、それ以前にお子さんが何故リボンを付けたいのか、
何故髪を結いたのかはお聞きになりましたか？
私はその理由が一番のポイントだと思うのですが、いかがでしょうか？
638:マジレスさん
08/06/14 02:21:03 8gYXHypH
>>634
好きな格好させてあげたらいいのでは？
本人がそれで気が済むなら。
男性だとそれが出来ない、だから自分は女性だというのはこれからも問題が続きそうです。
そういうどろどろとした部分を振り切って無理やり異性だって言い出したらその時こそ本当に混乱すると思います。
そうなってしまう事にならないようどうしたらいいのか十分考えた方がいいと思います。
639:マジレスさん
08/06/14 08:29:44 hHI1dpy8
リボンくらい付けてやってもいいだろ･･･
子供なんだし
640:マジレスさん
08/06/14 08:41:08 v+p/Fwd9
>>638
まるで自分語りだね。
女性になりたくても叶わず、その恨みからか
ＧＩＤの人達を『自分と同じ感覚』としか認められない
40～50代のおじさんって感じだな。
641:マジレスさん
08/06/14 08:57:33 fdjVotyy
みなさんありがとうございます。
次男には、
あなたは男のだよ。幼稚園で髪結ってる男の子いないでしょ？
スカートも女の子が着るんだよ。
と何回言ってもやはり自分は女の子だと言い張ります。したい理由はかわいいからだと言います。主人は、
ある程度尊重してあげるのはいいけど、ﾘﾎﾞﾝはやり過ぎ、このままなら本当に女の子として育ってしまう。
といいます。普通のｺﾞﾑならOKなんです。
前に長男のお友達にからかわれて泣きそうになった事がありました。もうﾘﾎﾞﾝやめよっか？って聞いたけど、やはりやめたくないといい、次の日もﾘﾎﾞﾝでいきました。
やはり、母親としてからかわれるのは辛いです。でも次男がそこまでしてﾘﾎﾞﾝを付けたいのなら私は付けてあげるべきなのかな、と思もいました。
みなさん、いつもありがとうございます。
642:マジレスさん
08/06/14 09:11:15 M2a3Xbm1
皆さん地震大丈夫でしょうか？
643:マジレスさん
08/06/14 14:17:11 qW/LZfMT
>>641
こんにちは、初めてまして
なにかいいアドバイスがあればと思いましたが
なにも思い浮かびませんでしたので、僕の経験を話したいと思います^^;
僕も小学2年まで女の子みたいに髪を伸ばしていました
母親に髪を切ってと言われても、とても気に入っていたので
いつも泣きながら嫌がりました
ある時母親に2000円あげるから髪を切ってと言われ
当時の僕にとっては大金でしたので迷いました
でもそれよりも、そこまでして髪を切ってほしいんだと思い
とても嫌でしたけど髪を切りました
最初は自分が無くなってしまう感覚がして、悲しくて嫌で仕方なかったのですが
もう髪の毛も短くなっちゃったし諦めるしかないんだ
と子供心に思い、次第にふっ切れていきました
でもできれば切りたくなかった(:_;)
僕も小さい頃は自分を女の子だと思ってて、人前で自分は女だよと言っていました
と言うよりはどちらか判らなかったので好きな性を選んでたのかもしれませんね
母親が言うにはとても優しい子だったみたいです（自分では全く覚えていない^^;）
姉と遊ぶのが大好きだった記憶があります
こんな感じですがなにか参考になれば嬉しいです
644:マジレスさん
08/06/14 14:21:54 qW/LZfMT
>>642
地震があったみたいですね
こちらは大丈夫でしたが、そちらは大丈夫でした？
645:マジレスさん
08/06/14 14:45:47 F6ggXwHy
>>643
だから自分は異性だと思うようになったのでしょう？
もともとは髪を切りたくない自分がいた。
それを髪を切る理由、男の子だから髪を切ると言う理由を付けられた。
本当は髪を切らない人に性別は無いのだけど。
多分そこで自由にさせらてあげられたら心に男も女も無いと思うのです。
髪はこの性別だったらこうしないといけない。と言われたから自分はそれが出来る性別なんだと思いこんでしまう。
もしこのまま男の子なんだからこうしちゃいけません。と育て続けたら多分本当にその子は自分が女の子でないといられなくなるような精神状態に追い詰められると思います。
女の子と言う事にしないとその子は自分を肯定出来なくなる。
一度その癖が付いてしまったらここの人のようにまず消えなくなると思います。
育てられるのは今だけ。
646:マジレスさん
08/06/14 15:27:56 F6ggXwHy
昔異性になるように仕向けられた人がこの病気になるといいましたが今子供に行われようとしている事がまさにそれだと思います。
この男（女）だからが理由のこうしないといけないと言う禁止や禁止は無くても仕方なく的な態度は、逆手に見たらもう一方の性別なら許されると言っているような物。
それは異性になりなさいと子供相手に仕向けているような物です。
子供がしたい事をしたいと思っている事に変わりないのでこういう時、子供はそれを自分とは他人の親に言われたとおりに欲求を変えるより、今のままの欲求を肯定してもらうように動く物。
今子供の望む異性の物を与え続けても子供が満足して心が成長すれば自然と男性に育つと思います。
今に満足出来るなら異性である必要がなくなるのだから。
647:マジレスさん
08/06/14 17:59:52 qW/LZfMT
ちょっと考えてみたんですが（久々です^^;）
あくまで僕の支離滅裂？な考えなんですけど
幼い頃に男も女もないのかもしれませんね
赤ちゃんは両利きだとも言うし
左利きの子供を右利きに治すこともよくある話しですね
僕は幼い子供は男と女どちらに脳が反応してるかだと思うんです
戦隊ものや恐竜も好きなのであれば、脳がどちら側にも反応してるのかもしれないですね
いわゆる両利き状態なのかな
男の子の良さや楽しさを少しずつ教えていく（誘導する）といいかも^^;
あとはパパが好き！とか…
パパに男の子の遊びを手伝って貰うとか
いずれにしても焦らないでね^^
押さえ付け過ぎるのは、子供の芽生え初めた自我を
変な方向に進めるかもしれませんので、あくまで普通の対応でいいのかもしれませんね
ただ女の子として扱うのは程々がいいかも
あまり不安を与えなければそれでいいかもしれませんね
あまりご心配なさらないでくださいな
経験を積むと同時に子供ながらに自分のことが少し分かるかもしれませんし
乱文の上、無責任ですいません・・・^^;
648:マジレスさん
08/06/14 18:16:20 FTwcbemt
>>647
子供に誘導するのと教えるのとは違う。
例えば親がこれは楽しい！と思っていたら子供は自分もそれが楽しみたい！と思うのが普通なのです。
でも子供には別のこっちで楽しむように教える。
それでは子供の心理を変える事は出来ません。
むしろ心に思いが募ってある日耐えられなくなるでしょう。
どうしたら子供が喜んで自分に付いて来るかです。
見えない物を教えてもだめです。
自然に子供が付いて来るのだから。
もし子供にさせたい事を自分が好かないのなら親自身が子供からはなれていくしかありません。
649:マジレスさん
08/06/14 18:22:07 FTwcbemt
要するに、子供は後追いして理想の自分の未来の像を作るのです。
他の生き物と同じ。
650:マジレスさん
08/06/14 18:29:17 qW/LZfMT
ほぼ同意です
じゃあどうすればいいのかな(-.-;)
自然に任せる？
651:マジレスさん
08/06/14 19:49:25 FTwcbemt
>>650
自然に任せるしかないとは思います。
子供を操ろうとしてよい結果が出た事なんて無い。
ただ親や関わった人が本当に進む道を子供と互いに共有出来るなら必ず影響は受けます。
周りが何を正しいと思っていて何が好まれるのか、子供はとても敏感ですから。
正しいと思っている事なら子供は自分が例え好かなかったとしてもまねるし、馴染んでは行くものです。
652:マジレスさん
08/06/14 20:22:27 d78RRWFW
なぁ、このスレで当事者の発言の腰を折って
｢ちょっと考えてみた｣だの｢僕が思うに｣だのと無学なテメェの偏見や妄言を当事者に上から浴びせるオナニー野郎は何なの？？
このスレはそういうスレなの？
653:マジレスさん
08/06/14 20:39:59 v+p/Fwd9
>>652
それはあなただからそう見えてるんじゃないのか？
自分は当事者だがそうはとても映らないが。
654:マジレスさん
08/06/14 22:09:06 d78RRWFW
センズリ野郎の自演が始まりますた
655:マジレスさん
08/06/14 22:12:48 v+p/Fwd9
それにこの方は相談者に答たのであって当事者に向けては何も言ってない。
この方なりに相談者の為に答えてると思う。
あなたの言う当事者の話しの腰を折ったというのも見当らない。
同じ当事者に言うのは気が引けるが少し反省汁。
656:マジレスさん
08/06/14 23:24:46 qW/LZfMT
>>655さんすいません、ありがとうございます
とても嬉しいです
657:マジレスさん
08/06/14 23:44:36 yl+MjnrY
>>652
それって>>647のことだよね？
同じく当事者だけど、口悪い催眠狂信者と矛盾敬語の粘着荒らし二人みたいなのとは違うと思うよ
「支離滅裂」って無知な発言の可能性をちゃんと宣言してるし
何か言われたわけじゃないのに無駄に口悪いし、こんなレスでageてるあたり釣りかなｗ
658:マジレスさん
08/06/14 23:58:01 v+p/Fwd9
>>656
気にしなくていいよｗ
2chでは有りがちだから。あなたも気にしないようにね。
そうか釣りか。ついレスしてしまった…。ちょっと恥ずかしいかな。
659:マジレスさん
08/06/15 00:26:26 ItPh21TQ
>>657さん>>658さんありがとうございます
実は僕も当事者なんです（ほんとは私って言いたい^^;）
なんとか我慢できる程度なんですけど
相談された方のお子さんがGIDかは分からないので
なるべく自然を意識して考えたんです
そっちのほうがいいと思って
でも・・・怖かった(:_;)
660:マジレスさん
08/06/15 19:48:06 ItPh21TQ
あの・・・すいませんm(__)m
僕は>>645さんの最初の文章を読んだ時に、願望ばかり言って話しを聞いてくれない方だと思ってしまい、
嫌！！って思ってしまったので、後の文章を読んだ気になっていたのですが内容を全然理解していませんでした・・・
今読んだのですが違う方だったのですね、申し訳ないです
>>652さんが言った話しの腰を折ったというのも分かりました、すいませんでした・・・
きちんと読んでれば僕のレスも必要なかったですね
遅いですが>>645さんのレスに答えますね
その要因はあったかもしれません
僕はその後男らしくなるように空手、サッカー、野球を習わされ、
常に母親に男らしくなるように言われました
本当は姉と同じピアノと絵をやりたかった
そういった男だとできないみたいな葛藤が原因にあるのかもしれません・・・
ただ自分では分かりません、先天的な気もしてしまいます
できればもう少し自由にしてほしかったのも本音にあります
ですので>>645さんの言うことはよく分かります
ただあくまで僕の場合ですけど・・・
気分を悪くされた方すいません・・・
フォローして下さったかた、ありがとうございます
661:マジレスさん
08/06/15 20:07:02 OJ6WoPzK
>>647
＞幼い頃に男も女もないのかもしれませんね
生まれた瞬間から脳の性差がある
という学説が今では医学界でも主流ですよ。
662:マジレスさん
08/06/15 20:23:59 LG14nv0f
>>660
同じ人なのですが・・・どうしたもんかな。
>>661
でもしたい事、やりたい事は脳の性差によっては決まるもんじゃない。
脳の性差はただの能力の違いと理解しています。
663:マジレスさん
08/06/15 21:37:25 dI4089hQ
言いたいことはあるとは思いますが、いつものアレな人にはこのまま触らず議論はメンヘルサロン板のGID議論スレで。
レス削除依頼出します。
664:マジレスさん
08/06/15 21:39:22 ItPh21TQ
>>661
そうなんですか
もっと解明されてほしいですね
>>662
そうなの？いつもの願望の人なの？
じゃあたまには少しいいこと言うんだね～フンッ！！！！！
あんたはいつも人の話しを聞かないで当事者の気持ちを踏みにじり、自分の話しばかり進めて勝手に結論出すから大嫌い！！！！！！！！！！
665:マジレスさん
08/06/15 21:41:37 ItPh21TQ
>>663
ごめんなさい、時間差でレスしちゃいました
666:マジレスさん
08/06/15 22:43:01 OCWkfFC5
なんか君らお互い勘違いしてない？
会話が微妙にかみ合ってない気がするｗ
667:マジレスさん
08/06/16 01:32:11 P9jSzuV4
>>664
何時も同じ事を言ってるつもりですがいい事に聞こえたり踏みにじってるように感じたり不思議です。
性別変更を認めてしまうと後先その道筋が出来上がってしまいますからそれを避けたいだけです。
もし異性になる事が正しいと認めてしまえばそういう子供に性別を変更が行う正しい手順が出来てしまうので。
性別に依存して自分の身体で生きる事の出来ない子供たちがこれから増えて来ると考えると寒気がします。
自分の生まれ持った体を使わない選択をした時点で子供も持てない。
子供の時からすでに未来がなくなったような物。
未来の無い性別変更の正当性を認める訳にはいかない。
そういう訳でここに書き込む以上否定はさせてもらいます。
最低でも自己責任、自分の好きでやると言う水面下での活動に抑えさせてもらいます。
誰でも、生を受けた自分の身体、その身体で生きられるはずですが。
そもそもここはたい焼きと読んでいる人が立てたスレですが。
あの人は否定する意見の人のはず。
それなら荒らしているのはそちら方では？
668:マジレスさん
08/06/16 01:37:13 /YLVtHqn
確かにそうだよね
戸籍変更するにはSRSしてないといけないって
性同一性障害は断種しろって言っているのと同じ
精神病の患者は子供を作るなって何世紀前の考えなんだろう
まあ子供がいても20歳以上ならば戸籍変更できるようになたけど
あらたに戸籍変更する人が子供を作って20年待たされるのは馬鹿らしい
だったらSRS無しで戸籍変更を認めるべきだよね
669:マジレスさん
08/06/16 08:59:40 gV613y3f
>>666
ごめんなさい、僕は勘違いが入っている気もします（たぶん入ってます）^^;
僕は診察も受けてないし、体の違和感自体は少し（一応なんとか我慢できる程）ですから
しかも余計な経験も混ぜてしまってると思います・・・orz
ですから違和感の大きな方の苦しみは分かりません
専門のHPとここで聞かせて貰った話しだけです
あとは自分の経験です・・・
ですから僕は書かないほうがいいと思っています
本当は>>260さんの話しを聞かせて貰って、もう書き込みたくなかったけど
でもそれでも願望、願望という人達が許せなかったんです・・・
それは僕が思い出した経験も大きな要因です
どうにかして分かってほしかったけど、やっぱり自分の経験でしか語れないのでムリがありました^^;
余計に不信感を多くの人に抱かせてしまったと思います・・・orz すいませんー・・・
ただ、あと少し書かせてください・・・分かってほしいので・・・
670:マジレスさん
08/06/16 09:07:01 gV613y3f
>>667
あなたは人としていいことも言ってますよ
でもあなたが願望でずっと張り付いていた人ならば、GIDの人を明らかに踏みにじっています
と言うか、分かってないんだと思います
＞もし異性になる事が正しいと認めてしまえばそういう子供に性別を変更が行う正しい手順が出来てしまうので。
国や機関や医師に言ってほしいです
当事者に言ってもなにもなりません
当事者がよけいに苦しむだけです
＞性別に依存して自分の身体で生きる事の出来ない子供たちがこれから増えて来ると考えると寒気がします。
依存ではないです、当事者の体の違和感の解消と心のケアです
＞自分の生まれ持った体を使わない選択をした時点で子供も持てない。
それだと一生違和感に苦しむことになります
その状態で結婚や子供を育てるのも、すんなりできると思えません
＞未来の無い性別変更の正当性を認める訳にはいかない。
国や機関に言ったほうが早いです
＞最低でも自己責任、自分の好きでやると言う水面下での活動に抑えさせてもらいます。
よく分からないけど趣味ではないです
＞誰でも、生を受けた自分の身体、その身体で生きられるはずですが。
当事者ではないあなたにはそう思えると思います
GID専門のHP等を見てください、お願いします
671:マジレスさん
08/06/16 09:44:56 gV613y3f
あとこれもずっと言いたかったんですけど、僕なんかはどうでもいいんです
我慢してやっていけますから
でも違和感の大きな人は僕なんか比べものにならないと思うんです
考えただけであなたが言う寒気がします
あなたの全く想像、理解できない人達が世の中に少なからずいることも知ってほしいのです
２ちゃんですから（個人HPも）いろんな人がいるので困惑するのも分かります
でもそれならば調べてほしい、できるのなら見極めてほしいのです
672:マジレスさん
08/06/16 12:00:04 Ukjz1Zol
いい加減その人の言ってることのテキトーっぷりに気付いて欲しいね
まるで誰も彼もが無理矢理性別を変えられてしまうかのような言葉
んなわけないのは診断基準を流し読みするだけでも正常な理解力があればわかる筈だけどね
しかもスレを乗っ取った挙句住民を荒らし扱いしだす電波っぷり
ここが人生相談板である事、及び>>1 このスレは一般の人と交流し理解を深める為の物です。
交流する気も理解する気もなく、自分のレスに矛盾しても構わず出鱈目に理由をつけてただ自分の好き嫌いによる存在否定を正当化したいだけなのは、人並みの学習能力があれば何ヶ月も続いてる流れを見てわかるはず
バラバラに少しづつその場その場で意味不明に強気の、知ったかハッタリ否定してるからわかりにくいけど、連中の言ってる事をまとめると詰まるところ
「性同一性障害者とWHOを始めとする医療機関と司法・立法機関が、世界ぐるみで嘘ついて自分を騙そうとしてる！陰謀だ！！」って言ってるのと同じだからね
しかももう少しで半年も同じ事言い続けてる、アホかと
仮にその壮大な被害意識が事実と思えて仕方ないにしても、ならば持論ふっかける対象はそれらの専門家だと何度も道を示されてるにもかかわらず、
それらも無視して素人でしかない当事者に向かって「定義が理解できないから違うと思う。治療が気に入らないから違うと思う。法を変えてよ。消えるか引き篭もれ。」と騒ぎ続ける始末
「何もされてないけど気に食わないから迷惑」を理由に当事者を叩き続け、精神的に追い詰めて、挙句自分は正義です一般人ですとハッタリかまして「気に入らないものを消していい俺様社会」を演出しようとしてる
連中が一般人を名乗ってるから、とかどうせGIDは、と変なフィルターかけてない限り、これで荒らしか障害がある人の可能性を考えない人の思考が理解できんわ
「あの人は間違いなので、否定しましょう。自分は普通の人なので言うことは絶対です。」
こんな言葉テロリストでも言えるわｗ
673:マジレスさん
08/06/16 12:21:23 /YLVtHqn
荒らしだよ荒らし
書いてる本人だって筋が通ってないことわかってて書いてるんだよ
ただ反応してもらえるのが楽しくてその場その場で適当な子と書いているだけ
一見荒らしってわかりずらいけど2chじゃよくある話
荒らしの相手をしているうちは荒らしはいなくならないよ
674:マジレスさん
08/06/16 12:53:00 EMrPKFct
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:315番)
675:マジレスさん
08/06/16 13:28:50 39Xg5Fv4
自分は男になりたいけど過食症で太って乳とか出たり生理きたりして嫌です。辛い。女が好きだし…。何処からが性同一性障害なんだろう…。なんだか女でいる事がすごく辛い
676:マジレスさん
08/06/16 14:38:50 CLSQFTmn
こっち本スレにしない？↓
性同一性障害
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
このスレは隔離スレってことで。
677:マジレスさん
08/06/16 19:11:00 ryjqJAGB
↑それがあるのにたいやきがこれ立てたんだよねぇ。
当事者でもないのに偏見たっぷりの持論振りかざす目的で。
678:マジレスさん
08/06/16 20:40:39 zInPwlMB
>>670
嫌がられてるようなのでこれでとりあえず最後にしておきます。
交流と言う誰でも書き込める場所のはずだったのですが。
この病気に付いて分かってはいるつもりです。
この病気の人に共通する事は異性で無いと生きられない事にして、だから異性にならなければいけない、と関連付けてしまう事。
でもこれだけはよく覚えておいて下さい、『今の性別で生きられないと言う宣言をしてしまう事は自分の身体で生きられる可能性を自ら閉ざし手しまう事』です。
そうする事で生きられ無い事を正当化している。
生きられない落とし穴に落ちたら最後と言っているような物。
生まれ持った体なんだから受け入れられないはずは無いと思うのです。
もし受け入れられなくなったのなら周りが与えた「知る」と言う知識としか思えません。
「これはいいよ」「これはダメだよ」
そういう知る事が劣等感のような物を与えているのだと思います。
少なくとも性別に依存しなきゃ生きられないような状態にはなりえません。
今のままでも生きられるけど趣味で性別を変更するにした方がこの病気には救いがある。
他の病でもみんな同じ。
生きられないと言った瞬間その病気は不治の病になる。
679:マジレスさん
08/06/16 20:41:04 zInPwlMB
>>671
世の中には理解出来ない人なんていません。
理解する気がないから出来ない。
「もっと酷い人がいる」
その人は救いがないのですか？
それしかいえない。
何の解決にもなってない。
嬉しい事があれば喜ぶし、嫌な事があれば苦しむ、全部その延長。
公正に判断しているつもりです。
生命の本来あるべき姿に戻したいだけ。
手に入れたい物を確保して安心感を得ようとしているだけ。
生きようとはしていない。
>>675
人間は同性は嫌いな生き物でしょうか？
普通は同性を好きになるはずなのです。
嫌だと思い始めればよけい辛くなると思いますよ。
恋愛でも欲しいものでも手に入らない物を望む時が一番辛い。
自分の持ち物を少しずつ許していったら変われるんじゃないでしょうか？
少しずつ。
一朝一夕に行かないにしても・・・・・・。
680:マジレスさん
08/06/16 21:30:10 fGUyoy4e
>>675
本当に辛く苦しいなら、GIDの診断書をもらって手術を受けたらどうかと。お金はかかるけど。
手術を受けたら、戸籍上の性別も「男」にした方がいいと思う。
ただし、男として生きるのも半端なく大変なので、覚悟を決める事。
681:マジレスさん
08/06/17 01:27:00 raz4143x
>>678
GIDの人は「今の性別で生きられない」っていう結論に至るまでに
長い年月を経ているんだよ。何も、昨日今日で決めたようなことじゃない。
キミに言われなくても、身体の性別を受け入れようとほとんどの人は
多かれ少なかれ努力してきている。結婚して子供作っちゃう人もその努力の一環。
＞『今の性別で生きられないと言う宣言をしてしまう事は自分の身体で
＞生きられる可能性を自ら閉ざし手しまう事』
これは逆。『これ以上、身体の性別で生きようと努力することは
自分が人間らしく生き生きと生きられる可能性を自ら閉ざしてしまうこと』
と思い、高齢になってからでもトランスに移行する人も多い。
＞生きられないと言った瞬間その病気は不治の病になる。
これも逆。不治の病なのに自分でそれをなかなか認めることができない。
治療はこれを不治の病であると自分自身が認めるところから始まる。
682:マジレスさん
08/06/17 05:45:19 9YRtbRhR
分からない、分かりたくない人に無理に理解を求めるのはもうやめようよ。
ホント時間と労力の無駄。
歩み寄るのは大事なことだけど、こっちがそういう態度でも相手は違う
んだってここ見ててよく分かったよ。
哀しいけど、これが現実。
でも少数だけどちゃんと理解出来る人も世の中にはいっぱいいるよね。
ここにわざわざ中傷などを書き込む人って特殊な例なんだって思いたい
けどね。
683:マジレスさん
08/06/17 10:15:57 Ujj5XOje
なんか当事者の態度にイライラする。わかってもらって当然で、それ以外はみんな排斥するような姿勢はどうかと。
冷静に見てみると荒らし認定されてる人たちの方がよっぽどかまともなこと言ってるよ。
言われていやなことかもしれないけど、それはそれで事実なんだからさ。受け入れたら？
まぁ自分も当事者なんですけどね。
684:マジレスさん
08/06/17 10:17:45 7dHZMfBk
どんなに正論を言っていたとしても
相手の話を聞かず一方的に書き込み続けたら荒らしだよ
685:マジレスさん
08/06/17 11:23:33 Ujj5XOje
正論だと思うところがあるなら少しは聞いたら？聞く姿勢すら見せないから、いつまでも同じこと言われんじゃないかなぁ。
荒らし認定するのは自分にとって都合が悪いか、痛いとこ突かれてるからじゃない？
686:マジレスさん
08/06/17 11:41:48 7dHZMfBk
正論だと思ってないもの
687:マジレスさん
08/06/17 12:11:15 EdfH+S1S
荒らしと言われてる書き込みも意見の一つだと思いますよ
ＳＲＳを薦める意見があれば、その反対である薦めない意見があって当然
まず沢山の意見、つまり考え方や生き方を提案して、それを読んだ相談者が取捨選択をする
その時に提案された考え方に多少間違いや思い込みがあっても、それ程非難される事は無いと思います
なぜなら最終的に決定するのは相談者の方ですから
その事を考えれば非難するよりは、ＳＲＳを受けた自分の体験や考え、
ＳＲＳを諦めて身体的性別を受け入れた自分の体験や考えを書き込む事の方が重要なのではないでしょうか？
私は当事者では無いので、そういった貴重な意見を書き込んであげる事が相談者には必要な事だと思います
688:マジレスさん
08/06/17 13:33:30 a0gbLncd
具体的なことも言わずに当事者の態度ばかり非難したところで意味がないと思うんだけど
あの基地外を拒否してた人だって意見とか理解されないことよりもっと別のことを嫌がってたわけだし
ま、もう来ないみたいだから荒れなくなればいいな
689:マジレスさん
08/06/17 14:27:44 EdfH+S1S
>>688
実社会で同じように非難される事もあるわけですから、意味が無いとは思いません
ＧＩＤの方が身体的性別を素直に受け入れる事が難しいのと同じで、
ＧＩＤという症状がある事を素直に受け入れる事が難しい人が居てもおかしくありませんし、きちがいだとも思いません
そういう意見もある、そしてそれは簡単に消せる物では無いと考えれば、ストレスを感じる事も無いと思います
すみませんが「もっと別のこと」とはなんでしょうか？
あの基地外という人もそれを拒否してたという人も、記憶の共有がされていないので、
貴方にはわかっていても私にはそれぞれ誰の事でどういう話なのか一切わかりませんので教えてもらえませんでしょうか？
690:マジレスさん
08/06/17 14:50:14 a0gbLncd
>>689
実社会でも中身のない批判は意味のないものですよ。
後期高齢者医療制度だかなんだかでその対象の高齢者にあれはおかしいだろ、お前らなんとかしろと言ったところで何の意味もないと思いますだよ。
意見に対する拒絶よりも独りよがりで身勝手な態度に踏みにじられたと感じる人のほうが多いかと。
当事者は論争がしたいわけでもなく、ただ不安定で他人から見たら理解されないものに振り回されているので、
そういう感情は普通の人より余計大きく感じるだろうと思います。
くだらない言い争いしてるよりは当事者の経験やを書いたほうが有意義だという
あなたの考えには同意です。
691:マジレスさん
08/06/17 17:15:08 EdfH+S1S
>>690
その例えの内容の事は意味は無いですね
でも私は貴方の言う独りよがりで身勝手な態度、そういう批判の事を言ってるんです
それを基準に>>689をもう一度考えて貰えないでしょうか
もう一つ、不安定で他人からみたら理解されないものに振り回されているのはＧＩＤの方達だけではありません
いわゆる普通の人達も、それぞれの立場や環境で色々な事に振り回されています
振り回されている事に対して独りよがりで身勝手な態度と受け取れるような意見を出されれば、
同じレベルで踏みにじられたと感じます、この事により大きい、より小さいなどという事はありません
問題はそれはそれで一つの意見だとして捉えるのか捉えないのかという事です
貴方は独りよがりで身勝手な態度と受け取っているのなら、聞く耳を持たなければそれで良いのです
ただ、同じ意見に自分の進む道を見出す人が居るかも知れない
そう考えると完全に排除してしまうのはどうかと思います
692:マジレスさん
08/06/17 18:37:01 a0gbLncd
>>691
考え直して欲しいのなら書き直してください。
でも、言いたいことはわかりますよ。
アレが言っていたこと自体は矛盾を孕んだ取るに足らない意見ですが
身体の性別で生きるべきだというのは世間でまだ大勢を保っている意見でしょうしね。
ログを多少遡っていただければ記憶を共有しなくともわかるとは思いますが
スレが本来の趣旨から外れた進行を続けています。
原因はわかるとは思いますが人生相談板の禁止事項にあたるアレの自説の主張です。
GID自体の議論がしたいのであれば専門板へ。アレのレスはそれに始終していましたので。
意見内容に関係のないレベルでの話です。
自分の気に入らない意見だから排除しようとしているという風に見えるのでしょうが
このスレだけで３スレ、もううんざりしてる人ばかりですし
最近来たばかりならそう見えても仕方ないかもしれませんね。
693:マジレスさん
08/06/17 19:35:21 Ng2MtjGi
>>690
> くだらない言い争いしてるよりは当事者の経験やを書いたほうが有意義だという
> あなたの考えには同意です。
スレ違い
>>1
このスレは一般の人と交流し理解を深める為の物です。
694:マジレスさん
08/06/17 23:17:17 8xr3rZrf
>>692
このスレを作ったのはtaiyakiさんですからtaiyakiさんも含めて荒らし扱いしているのがどうにもおかしな話です。
taiyakiさんがこのスレの趣旨を決めるべき。
そもそもしたい事が決まっていてその上での相談がしたいのなら部外者の入ってこないような場所に行って会話をすればよい。
ここに居座り続ける理由は無いでしょう。
何か言われるのが嫌ならレスを返さなければ良いのです。
レスで挑発して書き込んで下さいと言っているような物です。
ムキなってレスを返すのは言われたら困る事言われてるから？
どちらにしろレスを返すよう挑発するのは一言多いとしか言いよう無い。
普通は言われて困る事なんて無いはずなのですが？
ただの言葉。
レスが付かなければこのスレにはもう来ません。
695:マジレスさん
08/06/17 23:48:53 Ng2MtjGi
taiyakiっす
理解を深めようとスレを立ててみれば女の青銅は隠れてしまうし、
男の青銅は妄想爆発でこちら側を荒らし扱いする始末で異常事態勃発
嘘や捏造をしなければ理解する事も可能かもしれないが、
ふたを開けてみると妄言ばかりでどうにもならない
いい加減に正直になればいいのにな
青銅の方と交流し、理解を深めたいなぁ～ｗ
696:マジレスさん
08/06/17 23:56:31 X4VctrOc
なんか工作員臭いのまで湧いてるｗ＞ID:Ujj5XOje
どうみても流れを理解できてないか読んですらいないしｗ
荒らしが湧いて以来、なんでこの手の批判意見って「一般人です」とか「冷静に見て」って肩書きや上辺だけ良く見せて前面に押し出すだけなんだろうねｗｗ
とりあえず口先だけ強気で悪口言っとけば他人潰しても良くなるとでも思ってるんかな、それとも実は過去ログ漁られると都合が悪くて印象操作に必死な誰かなのかな？ｗ
>>692さんのレス参照
ちなみに奴らはここの前にもあちこちで暴れまわってて、関連スレへの粘着ならもうじき半年いく勢い
しかもずっと同じ展開、その場その場でこじつけ・知ったか・妄言で兎に角当事者を否定否定否定
中には人類全部否定してるも同然のﾄﾝでる意見や、少数者・弱者への差別迫害を推奨・肯定するような意見、独裁者みたいな選民思想の垂れ流し、定義や診断基準から外れてる無関係な例をあげてGIDという概念の否定
終いには直前のAさんへの否定とBさんへの否定の内容で自分の言葉にすら矛盾
そしてそれらの指摘や、百歩譲った本気の意見を前提としたアドバイスは気にせずエンドレス
こういうのは、それこそ「一般的に」荒らしって言うんだよｗ
697:マジレスさん
08/06/18 00:45:48 Lxoq0wh2
>>686
自分に都合の良い意見だけが正論だもんねｗ
698:マジレスさん
08/06/18 02:21:10 NMLT/YRH
>>696
嘘や捏造をしているお前みたいな奴を荒らしと呼ぶのに、
寝言を言ってもらっては困るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去スレ見られて都合が悪いのはお前じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く同じ展開になるのもお前が毎回捏造をするからこちらが証明し、
それをいつものごとくスルーするからであってお前が原因
お前みたいなのを「性質の悪い荒らし」というので覚えとけよコラ！
699:マジレスさん
08/06/18 02:58:55 uwsBLhEm
ではここで当事者から自分の欲しい回答が得られるまでそのように暴言吐き続けておいてください。
それ以外の趣旨の方は
性同一性障害
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
こちらのスレへどうぞ～。
これで無事住み分け完了ですね。
お互い「荒らし」と指定する方と鉢合わせすることなく平和に過ごせそうで何よりです。
それではありがとうございました～。
700:マジレスさん
08/06/18 03:34:25 NYRYdZV1
>>699
学習して無いようなのでもう一言だけ書いてあげるよ。
そんな事を書いてお望みのレスがかえってくるとでも思いますかね？
同じ板にしかもリンクまでご丁寧に貼り付けての挑発。
そこに是非来て叩いて下さいと誘っているような物だよ？
その分じゃ当たりしいところも変らず荒れる・・・。
大体そのスレは第3者が立てたスレなんだから勝手に使おうとしてる事がそもそもの間違い。
したい事あるなら自分でスレ立てるなりレンタルでも掲示板作るなりしてみたらどうかね・・・。
その勝手さが反感買ってる。
701:マジレスさん
08/06/18 09:27:48 Lxoq0wh2
てゆうかＧＩＤスレ乱立しすぎ
至る所に立てまくって何がしたいの？
702:マジレスさん
08/06/18 09:56:07 xOiQ7pyV
なんかヘンなことになってんなwww
さようなら～。
703:マジレスさん
08/06/18 23:00:27 YtWJflYW
>>701
立てた奴に言えよｗ
704:マジレスさん
08/06/19 03:02:29 H7TDjrZ+
>>701
この一行はいたるところに立ててるけど。
メンサロとか。
性同一性障害
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
上のスレはそういう相談したい人が立てたスレなのに自分たちのスレと勘違いしている。
立て放題だけど他人のを使いたいようにも使ってるてる。
やりたいようにやってるって事で。
図々しさか・・・。
自分のところを使えよと・・・。
705:マジレスさん
08/06/19 06:34:24 45SPNETa
>>704
日本語でおk
706:マジレスさん
08/06/19 07:42:43 OWQNdGU0
自分（外見は女）が性同一性障害なのではないかと悩んでいます。
見分ける方法はあるのでしょうか？
好きになるのは常に女の子、性的欲求もあります。
男に対して恐怖心はないけど異性として意識した事は一切ありません。
自分の声と体に違和感があります。
女らしい格好が出来ません。女装しているみたいで情けなく思えます。
707:マジレスさん
08/06/19 08:42:25 ik8xTBRn
>>706
診断基準は色々ありますが最後は自分がどう思うかだと思いますよ～。
708:706
08/06/19 09:06:52 OWQNdGU0
>>707
自分自身の正直な気持ちとしては「障害」「病気」だと思いたくありません。
本音は、このまま誰にも話さずにいたい。
手術やカウンセリングなどは受けずに静かに暮らしていきたいです。
幸い自分は陸上をやっていたので一般的な女性より筋肉はついているし
胸もほぼないに等しいので身体的な違和感はあるにしても、そこまで強くはないです。
ただ女扱いされる事には我慢が出来ません。
「子供は生まないのか？」「男をつくれ」等言われると吐き気がします。
周囲から女に見られている自分にも嫌悪感を感じます。
ネット等でレズの女性と知り合った事がありましたが何か違和感を覚えました。
自分と同じ様な悩みを抱えている人達は
どのようにして日々を送っているのか知りたいです。
そもそも自分が性同一性障害なのかどうかもよく分かりません。
周囲には男嫌いのガサツな女だと思われています。
それはそれで構いませんが
女の子に男として見てもらえない事、男に異性を見る目線で見られる事が辛い。
709:マジレスさん
08/06/19 09:37:09 f5dX3Ean
>>708
性同一性障害かもしれんね。
とりあえずこの本がお勧め。手術してないFtMの自伝
「女に生まれて男で生きて（水間百合子）」
「ダブル・ハッピネス（杉山文野）」
お暇なら読んでみて
710:マジレスさん
08/06/19 11:24:36 ik8xTBRn
>>708
>自分自身の正直な気持ちとしては「障害」「病気」だと思いたくありません。
>本音は、このまま誰にも話さずにいたい。
>手術やカウンセリングなどは受けずに静かに暮らしていきたいです。
これはすごく同意です。。
身体が女性である以上女性として扱われることは仕方ないのだと思います。
でも恋人に男だと認めてもらえるだけで、すごく落ち着くと思います。
これは自分がそうだったから・・
あまり性同一性障害かどうかは気にしなくていいと思いますよー。
結局どうすれば生きやすくなるかって話だから型にはめても仕方ないですし。
友達の元ホストのFtMは今はネイリストやってます（・ω・）
711:マジレスさん
08/06/19 12:44:27 K/xGHjrQ
だよね。性同一性障害にこだわっても何にもならない。
診断書が出るかでないかだけで、認めてほしいかどっちでもいいかだけ。
どう生きるかが一番のポイントだお。
恋人をつくって自分を理解してくれる人と時間を共有するのは先のことを考えてもいいお！
712:マジレスさん
08/06/19 12:44:33 Qx/M3Ht+
>>708
厳しい言い方ですが、何もしないのであれば、何も変わらない事を受け入れるしかないと思います
手術まで受けろとまでは言いませんが、気持ちを整理する為にもカウンセリングを受けた方が良いと思います
自分は病気でも障害でも無いと思っている以上、様々な違和感に対して矛盾が生まれ、
その矛盾が苦しさ、辛さを生む原因となりますし、それが解消される事はありません
自分が違和感を抱える病気、障害であると心の底から自覚出来れば、様々な違和感は解消されないままですが、
自分はそういう違和感を覚える病気、障害であるのだから仕方が無い、そう納得しやすいと思いますがいかがでしょうか？
苦しさ、辛さは生まれ続けますが、その原因を自覚しておくだけでも随分違うと思います
713:マジレスさん
08/06/19 12:53:02 Qx/M3Ht+
>>708さんの話を聞いて、一つ素朴な疑問が生まれたので、
ここに居るＧＩＤでＳＲＳを受けてない方に、お聞きしたい事があります
逆の症状の方を受け入れ、その上で恋愛する事は可能でしょうか？
714:マジレスさん
08/06/19 15:38:39 P+vDS2Ni
見た目完全に男のまま診断書取ったりSRS手術を受ける方法ありますか？
パスできないその他諸々の事情により男として生きるしかないんですが、SRSだけはどうしても受けたいです。
いくつか病院回ったんですが、女装してないというだけで門前払いを食らったり、いつまで経っても
診断がもらえなかったりして悩んでいます。
玉抜きまではどうにかこうにか行き着いたんですが、その先に進めないんですよね…。
715:マジレスさん
08/06/19 17:10:49 G+fzJ79V
玉抜けたんだ。それだけでも羨ましい。
ごめんね、意味の無いレスして。
716:マジレスさん
08/06/19 18:04:05 P+vDS2Ni
>>715
でも38万もかかりましたよ…。
福岡でやってもらえましたが。
やってくれる病院探し当てるまでは本当に苦労しました。
ニューハーフさんとかの知り合いも全くいないですし…。
というわけでそれぐらいの値段ならもうためらう事なくやってもらいました。
このチャンスを逃したらもうできる機会が来ないかもしれないと思ったので。。
普通の美容形成外科でしたが、GIDの人のための睾丸摘出も行っていると
サイトに書いてあったので、ダメ元で、診断書がないとできませんよね？
とメールしてみたら、診断書なくても行いますよとか言われたのでびっくりしました。
この病院法に触れないのかな…？大丈夫かな…？と不安に思いつつもすぐやってもらいましたが。
SRSはさすがに診断書なしでやってくれるところってそうそうないですよね…？
717:マジレスさん
08/06/19 19:53:43 G+fzJ79V
そんなにお金かかるんですね。僕は結婚して家庭もあるので、それすらも無理だと諦めてますが、金銭的にも難しいな。
ＳＲＳについては詳しい事はわからないのですみません。でも、探せば診断書を出してくれる所もあるかもしれません。諦めないで。
無責任な事を言ってすみません。
718:マジレスさん
08/06/19 20:32:14 P+vDS2Ni
>>717
いや、普通はニューハーフさん達がコネでやってもらってる所とかだと、10万ちょっとぐらいで
やってもらえるみたいなんですけどね。。
私はそんなコネもないし、他に病院も見つけきれなかったので、そこでしてもらいました。
2chでボッタクリとかさんざん叩かれてて評判の悪い病院ではあったんですが、背に腹は代えられなかったので…。
以前運良くMtFの人からもっと安い名古屋の病院も紹介してもらった事はあったのですが、いざ行ってみると、
「君は女装もしてないし、男性として十分通用しているので手術するわけにはいかない。」
とか言われて追い返されてしまいました。。
自分史を書いてこさせて、それを見てGIDと判断したら行いますとか言ってたのに、
自分史なんか出すまでもなくそれでしたからね。。
そうとうショックで、名古屋の駅ビルから飛び降りそうになりました。。
しかも人がボロ泣きしてたら、たのんでもいないのにご丁寧に大学病院の紹介状まで勝手に書いてくれて、
その料金まで取られて…。
まさに踏んだり蹴ったりでした。。
どうせ女装してないとまた追い返されるのは目に見えていたので行きませんでしたが。
ちなみに費用は医療クレジット組んで月々9千円ぐらいずつ支払う事になったので、
そんなに負担にはなっていません。
SRSも生きている限りは絶対に諦めはしません。
諦める時は死ぬ時と思ってますので…。
719:マジレスさん
08/06/19 21:00:04 G+fzJ79V
僕は、女になりたいという願望をもちつつ、男として生きていく覚悟を決めています。苦しいですけどね。
あなたがＳＲＳの手術ができる事を、陰ながら願っています。
720:マジレスさん
08/06/19 21:13:30 P+vDS2Ni
>>719
ありがとうございます。
私も様々な事情があって2年ほど前まではその覚悟を決めてたんですけどね…。
けっきょく耐え切れなくなってしまって、女性ホルモンに手を出してしまいました…。
今になって思えば、もっと早くから始めてれば良かったと後悔しきりですが…。
721:マジレスさん
08/06/19 21:28:17 4fOCAYc/
誰だよ代理レス頼んでるノンケは？
722:マジレスさん
08/06/19 22:09:13 WZRk3Jyn
>>706>>708
遅レスですが「障害」「病気」だと思いたくありませんとの事なので書き込みます。
誰だって自分が病気でいたくはありませんよね。
自分が女なのが嫌なのは男の集団に入っておきたいからです。
例えば声が低い人の中にいて自分だけが高かったらその子供は同じように声を低く喋りたいと思うものです。
何が良いとされるかなんて周りが自然に決めてしまう事。それに巻き込まれただけ。
男のように振舞う事が褒め言葉にように聞こえると思います。
だからと言って男性でなければいけないと思ったら思う壺。
性別に依存してしか生きていけなくなる。
自分は自分なんだから自信を持って自分のしたいように生きればよいのです。
望む格好に望む生き方。
男で無いといけない事なんて何も無い。
異性で無いと生きていけないなんて絶対におかしい。
自由に生きるべき。
723:職業：人妻 ◆CzFQVs85Cw
08/06/19 22:12:20 IY2QquHe
出版社: 無名舎
題 名：ブレンダと呼ばれた少年
まずはこの本を一読することをおすすめします。
あらすじはあえて書きません。
これを読んでからお話を進めた方が荒れないと思います。
私としては戸籍を変更できるということは結婚の際に肉体の性別が違っていた、かつその事実を相手が知らなかった場合大変問題になると思います。
もし貴方の配偶者がそうだと後でわかったとしたら簡単に受け入れられますか？
それを初めから知った上なら私は全く問題がないと思いますし、むしろ同性でも婚姻関係が認められる方が自然ではなでしょうか。
入れ物と中身が別でもかまわないですが、それがわからない状態にしてしまうのは余計にややこしくなるだけのように思います。
だったらはっきりと入れ物の性別がわかる方が受け入れやすいのでは？
見た目を変えることで救われることもあるかもしれません。そして、その事実がわかれば理解する人の方が多いように思います。
私は女性ですが受け入れる方が多いと思いますし、むしろもしそういった悩みを抱えているのであれば私は支持します。
ただ、本当の性別を隠すのはフェアではない様な気もします。理由は簡単です。男性の好みに合わせて免罪符で整形する理由が出来るからです。
巨乳にしようと女性的にするために美人顔にしようと心は女ということで受け入れられますから。
これが普通の女性なら整形しただけで疑惑を持たれたり更に差別を受けるでしょう。
この点については男性も同じだと思います。女性が女性の目を引くような美形の男性に整形したらどう思いますか？
724:マジレスさん
08/06/19 22:39:27 nXWo/YaT
男として見てるかな？
725:マジレスさん
08/06/19 22:46:21 WZRk3Jyn
>>723
そのレス上のレスにですか？
多分そうだと思いますので書いておきます。
上のレスの元の方は今のままで生きるにはどうしたらよいかを聞いているのでそれに答えたらまずいですかね。
その文献はインターネットで内容を知る事が出来ますので会えて読む必要は無いでしょう。
こちらにも一応勘違いがあると困るのでレスをします。
その少年は元々男性として生を受けたから自分は男性だと主張するにいたった。
普通でなければ結局は馴染めないという意味。
本来性別なんてどちらでも良い物、それをあえて分けようとすれば歪みが出ますよ。
自分の中身なんてどこをどう見たって分からない物と思います。
自分の性別を身体以外で判断する事は出来ないはずです。
もし自分が異性でいたいというのなら、それは異性でいたいと言う気持ちで性別ではない。
ただどうやって生きたいかは別に誰でも持ってると思います。
男性として生きたい、女性として生きたい。
中身がどうのこうのという考え方は自由に生きる可能性を閉ざしている。
同性との結婚は認めるべきだと思いますよ。
自由にして悪くはならないでしょう。
話がまとまりませんがその本の内容はあまり意味を成さないと言う事が一つと、心には性別は無いって事。
レスを返す必要はありません。