08/06/02 04:24:04 HYp6RYyK
法を犯すわけではないのだから、自分を認めて自分を許して誰にも頼る事無く自分の生きたいように生きればいい
誰かに言われるから出来ないと、言った誰かに出来ない責任を押し付けなければいい
何かに認められないからと、認めない何かに出来ない責任を押し付けなければいい
自由に生きるのだから、それに対する全てを自分で背負えばいい
それらを天秤にかける必要は無い、絶対に自由に生きられる事より軽いのだから
本当に思うのであれば、重さなど感じる事無くすでに道を歩いているはず
自由に生きていないのに歩けないのは誰のせいでも無い
立ち上がろうとしない貴方自身に原因がある事を忘れてはいけない
439:マジレスさん
08/06/02 05:56:10 gnjgToXJ
このスレがある限り繰り返される、一向に進歩も進展もない不毛な言い争い。
いい加減不愉快。
440:マジレスさん
08/06/02 09:20:02 8FFQpg5e
>>426
> 女の人の容姿や声が喉から手が出るほど欲しいよ。
> 私はそれを使って生きたいし、与えられたいし、与えたい。
> でも自分には何も無い。自分の欲望を満たしたい。
> せめて選択の余地が有る容姿、能力、環境を持って生まれてこれていれば・・・。
漸く、素直に認めるやつが出てきたなｗ
オレの言ったとおり、青銅が女になりたいと言うのは、
女優になりたいとか野球選手になりたいと同類の願望であり、夢と言うことだ
ただな、一般人が関与することを忘れないでくれ
性転換しようがどうしようがお前らの勝手だろうが、
会社で変態プレーを貫き通そうとするのだけは止めてくれ
それだけのことだ
>>431
> 私は普通の女ですが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いねーよｗｗｗｗｗｗｗ
441:マジレスさん
08/06/02 10:20:08 qEri8YCS
5ヶ月も張り付いて基本的な定義も読解できてないのかよｗ
しかも変態プレーって言葉が大好きらしいが、いちいち他人見るだけで○○プレーなんてしてると錯覚に浸る奴が一般人とかｗ
論外中の論外だなｗｗ
442:マジレスさん
08/06/02 15:52:06 8FFQpg5e
>>441
理解できているが何か？
会社にやってきて女として扱わせようとするのは明らかな変態プレー
そろそろ自覚したほうが良いぞｗ
443:マジレスさん
08/06/02 17:43:56 6SIg26KI
>>437
はっきり言ってそちらさまも十分人の事を見てあげる力が無いと思います。
そんな態度でまずここに書いている相手が納得して引くと思いますか？
>>431の私は普通の女ですがと言う言葉、普通は男だの女だの名乗るのは気が引けると思いますよ。
何しろここの人は普通の人を羨んでいるのに自分は普通だと名乗る事。
まずは自分の事はどうなのか考えましょう。
それはそうと、新しい事が分かったので書いておきます。
幼い頃親に自立を期待されて何でも自分で出来るように育つ。
女子に多いですね。
その状況で成長して自分は何事も任せてもらえない扱いを受けたら異性は任せてもらえるのかと自分は異性なんではないかと疑うでしょう。
また逆に幼い頃親にとても大切にかわいがられて育った子供。男子に多いです。
この子が成長してかわいがってもらえなくなる事態に直面する時、女子が自分が望む待遇を受けていれば自分の心が女子なんじゃないかと想っても不思議ではありません。
444:マジレスさん
08/06/02 17:59:02 Es13KTKn
へ？周辺群の人の話をしてるのかな？
もう一回言うけど自分でなんとかできる事なら障害って言わない。治療する方法が間違ってるという意見はわかるけどそこ履き違えないように。
ゲイ・レズの人に異性を好きになるようにさせるのと同じぐらい難しい事って言う事、覚えておいて下さい。
445:マジレスさん
08/06/02 19:31:17 FHsmc0Ox
>>443
ねぇねぇ、下の段、全く同意出来ないんだけど。
どう考えても逆が一般的でしょう。
もし女は自立男はちやほや、だったとしても、それが性自認の揺らぎに
繋がるとは考えづらいよ。「任せてもらえない扱いを受けたら・・・自分は
異性なんではないかと」って、意味解らない。
一体どういう(ry
446:マジレスさん
08/06/02 19:33:25 FHsmc0Ox
>>433
同意。
確かに言ってることが「視野狭窄」って感じでかなり偏ってるし、
自分周辺のことだけで語ってるようだし。
447:マジレスさん
08/06/02 20:23:00 6SIg26KI
>>444
どちらにしろなりたい性別は成長の過程で変わる事が何度もあるものです。
都合に合わせて。
それはもしその事が解明されれば簡単に治療が出来る事を意味します。
>>445
＞どう考えても逆が一般的でしょう。
女は成長が早く頃親の手伝いをそうとう幼い頃からさせられる点、男は幼い頃本当に幼くかわいく見えるうえ子育ての母親にとっては異性なのでかわいがられる点、必然的にそうなります。
それが学校などの集団生活に直面する事で逆になります。
＞意味解らない。
幼い子供の心に日ごろから女は弱いもの、弱いもの、と言われていればそんな立場に自分を置いておくのは気持ちよいものでは無いでしょう。
もし自分の望む待遇を異性がしていたならそれこそが自分の必要とされる場所だと思いこむようになってもおかしい事ではありません。
448:マジレスさん
08/06/02 21:30:54 FHsmc0Ox
現実には守られて当然と思っている女が圧倒的に多い訳ですが。
というより、実際には弱く無くても女性という立場を活かしてうまく
男を使って生きるのが賢い女性なんだろうなって気もしますよ。
アナタの意見を聞いていると、そうしたくても出来ないヒガミみたいな
ものが感じられるのだが、どうだろう？
449:マジレスさん
08/06/02 21:56:50 6SIg26KI
>>448
それは心理上です。
幼い子供はみんな平等に扱って貰いたいのです。
例え深層心理で守ってもらいたいと思っていても誰か他人から弱いものとしての烙印を押されたいかと言うと別。
分かりますかね？
こういうのは心理の形成に関わってきますが。
450:マジレスさん
08/06/02 22:34:42 XRL98113
>>449
自分で考えた事柄に無理矢理当て嵌めたければすれば？
当事者をバカにしてるの？
もうあんたに何を言ってもダメ。あんたも精神障害にしか見えない。
何でそんなに取り付かれてるの？
何で当事者を相手にするの？
何で自分の思い通りに進めようとするの？
詳しい医師に話しは聞いた？
当事者じゃないとわかるはずないのに何故？
まるであんたの否定論を聞かされてるだけ。
どうあっても否定に持ち込む。
ネットだから憂さ晴らし？
せめて当事者のためになるやり方を探したら？
451:マジレスさん
08/06/02 22:49:21 6SIg26KI
>>448
それに自我が芽生えたばかりの幼い頃の話、成長した人の事ではない。
それと守ってもらって当然と思っている女性はいない。
守られてない時は何で守ってくれないんだと思う物の実際人を使えば悪いなとは思う人が大半。
無い物をない時だけねだってるとは思いますがね。
だからこそ両面性がある。
自分が一番でありたい一面と自分を誰かの下におきたい一面と。
両方満たすのは不可能な話。
それで異性だと思うようになるなら原因の張本人は張ったついた情報化社会が教えて来る情報。
452:マジレスさん
08/06/02 22:49:24 6SIg26KI
>>450
だから当事者の為に今のまま精神が異性だと思っていたらだめだって言っている。
そっちらは行き止まりだと。
なれない異性になる事を正しいと言う事がその人の為だとでも？
453:マジレスさん
08/06/02 23:05:54 HYp6RYyK
>>452
突然横からで申し訳ない、一つだけ答えて欲しい
自分の意思で性適合手術を受けた人が居たとする
その事だけについて、貴方はそれを構わないと思いますか？
454:マジレスさん
08/06/02 23:13:02 XRL98113
>>452
あなたは当事者？
455:マジレスさん
08/06/02 23:22:33 HYp6RYyK
>>454
>>452ではありませんが、私は当事者ではありません
貴方は？
456:マジレスさん
08/06/02 23:29:13 XRL98113
>>455
私な当事者です。
457:マジレスさん
08/06/03 00:02:48 mzAQYqOV
>>401
>ですから被らないのは当然です
>私が言いたいのは、相手を非難している>>377-379までの会話
別に同じ言葉を向けられたところで、こちらは理解できないことを理由に存在をあり得ないということにしよう、などとはしてないので噛み合わなくなるだけですが？
個人レベルで矛盾してまでころころ意見ずらして適当な理由つけつつあちらが能動的にやってくる、「正しいとは思いません」とあなたも認めることをやめて欲しいと言ってるだけです
>その一連の態度は相手と何も変わらない、お互い罵倒し合っても何も進まないと言ってるんです
>>399
>流れちゃんと見てから批判しようよ、結構長いから
数ヶ月の流れで色々な話し合いがありましたが、当事者の実際の経緯も感覚も、専門うんたらの関係資料や情報も何も信じず、
ひたすら他人のこれまでの人生を勝手に脚本し続けた挙句、過ぎた最初の話に逆走し、終いには現状の「正しいとは思いません」とあなたも認めた言葉ですよ
>ただ、後半の貴方の話も正しいとは思いません
何故ですか？何となくそんな気がしただけで批判ですか？
素人しかいないこの場で、GIDを否定する理由作りでとっかえひっかえ適当に急造持論撒き散らす行為で、何がわかるというのですか？
原因がどうとか真面目に踏み込んだ医学の話だというなら >研究してその自信に満ちた持論の根拠固めて想像から理論に昇華させて、それなりの専門機関に発表
以外にそんなもの定める術は無いと思いますが・・・
逆にあなたはこんな匿名掲示板の辺境スレでどれだけ大それた事が出来るつもりなんですかね？
もっとシンプルな病気や障害の話題だったとしても答えなんて出ないでしょうね
ましてやログを見る限り彼らはもうすっかり問答無用で 自分に反論して従わない＝MTF＝男＝変態 ROMもしくは平和的な人＝FTM＝女＝認識外 って認識になってますからね
事実も何もあったもんじゃありません
程度差こそあれリアルに自殺者が出ることもある問題なんですよ
理解できないGIDの奴らを何が何でも潰そうという敵意があからさまに見える流れをずっと続けても、精神的に追い詰められる人が無駄に増えるだけであなた方が望む「絶対」なんて見出し得ないと言ってるんです
458:マジレスさん
08/06/03 00:03:54 BTpozw1U
>そして貴方が私の書き込みをちゃんと見ずに一部だけを取り上げて話を進める事も正しいとは思いません
見てますよ？ちゃんと経緯を把握してるなら答える必要はないと思いました
>物事を柔軟に考えて受け止めなくちゃならないのは他の誰でもない、当事者自身だと思う
ぱっと見意味ありげな口調ですが、状況を理解できていない事がうかがえます
>周りなんてどうでもいい、認められる必要も無い、自分が自分を認めていればそれでいい
>休むにしろ歩くにしろ走るにしろ、その方向は前でないと進まないと思うよ
もう、今月で5ヶ月（？）も張り付かれてるんですよ
色々な人が色々な対応しましたが、前に進まず>>354に書かれてる感じがずっとです
誰のどのような言葉も、欠片も認める気なんてないのはほぼ明白
どうしても認められない、好めない物があるのは人の一面としてもう仕方ない事だが、だからって自発的に突っかかってくるなと言ってるんですが
そして、このようにあなたの希望通り一言一句返事してるとレスが無駄に長くなるのですよ
ところで彼らの言う事は経緯も知らず肯定したがるのに、住人の言葉は事あるごとにただ否定したがりますね
まるで、ただただ気に入らなくて批判したいだけの人を相手にしているような感覚です
やっぱ釣られてるんかなｗ
459:マジレスさん
08/06/03 00:27:24 +lOd5wtu
>>454
＞あなたは当事者？
答えてくれないのですか？
あなたは前から度々こちらの質問をスルーしてますよね。
それなのにこちらの言葉は無視して持論を続ける。
もう、うんざりです。
460:マジレスさん
08/06/03 01:53:46 jULC4VjE
>>453
当人が物申して関わってくるなら否定はします。
正しい事をしてるとは思えないので。
例えばこのような場所で語っていても同じです。
間違った事をしてる、目の前で、どうしますかと言うお話。
>>454
違いますがそちらの手に入らない物を手に入れたい感性は十分理解しています。
その上で否定しています。
>>459
離れていましたので。
それにレスに対して無視した覚えは一度もありませんが。
スルーされた事は何時もの事ですが。
461:マジレスさん
08/06/03 06:09:02 +aGXRdOr
／⌒ ヽ
/´・ω・｀ヽ あまり私を怒らせないほうがいい>>460
,ﾉ ヽ､_,,,
/´`''" '"´｀`Y'""｀`'j ヽ
{ ,ﾉ' i| ,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l
'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{ ,ﾉi,､;;;ﾉ
ヽ､, ,.- ,.,'／`''｀,,_ ,,/
`''ゞ-‐'" `'ヽ､,,､,､,,r'
,ﾉ ヾ ,, ''";l
./ ;ヽ .
.l ヽ,, ,/ ;;;l
| ,ヽ,, / ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' |
l ; j / _, -― '￣￣｀ー‐-､_
,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´ ;; __ __, -―- ､;;￣｀l
, '" ;; ,__ ;;' r ' ´;;; ヽ_ゝ_;;| lヽ, /
／l ;
462:マジレスさん
08/06/03 12:46:58 Yge8F1dW
初診っていくらぐらいかかるの？目安的に
463:マジレスさん
08/06/03 15:47:10 4w3ka16N
>>451
＞それと守ってもらって当然と思っている女性はいない。
＞守られてない時は何で守ってくれないんだと思う物の実際人を使えば悪いなとは思う人が大半。
僕もこれはそう思います
464:マジレスさん
08/06/03 23:25:17 KBZMxurU
>>457-458
簡潔にまとめますね
根本的原因が医学的に解明されていないんだから、その話に拘る態度も、それらに拘る態度も正しいとは思いません
この板で話をするべきなのは「どう生きて行くか」の話でしょう
様子を見ていましたが、>>405及び>>426に対して具体的に声をかけたのは二人
一人はＧＩＤの方、一人はＧＩＤでない方
この板には何人の方が常駐してるんでしょうか？
なんの為にこの板に常駐してるのでしょうか？
貴方の言う彼らの書き込みを物理的に止める方法はありません
止める方法の無い事に執着する事がとても正しいとは思えません
それよりも前向きに話をしませんか？
>>460
わかりました、ありがとう
465:マジレスさん
08/06/03 23:37:26 KBZMxurU
人数に関して見落としていたので訂正です
声をかけたのは四人で、ＧＩＤの方が二人、ＧＩＤでない方が二人ですね
466:マジレスさん
08/06/04 00:10:11 sNaRH3Sp
>>464
なるほど、つまり今までのままで変わらない限り現状の彼らのやってることはスルーしとけってことですね
というか2ch的に見ても流れ的にもそれが普通のはずだし、実際そうしようって流れにもなってたんですけどね
そうしてるとそれを理由にちゃんと話をうんたらと批判しだす自称第三者もいてもうわけわかめ
>>>405及び>>426に対して具体的に声をかけたのは二人
>なんの為にこの板に常駐してるのでしょうか？
それは人によって生きてきた境遇も何も違うんだし、アドバイスしようがない場合もあるかと思いますよ
それに、7人も8人も一斉にあーでもないこーでもないなんてレスしたら逆にその人が混乱すると思うのですが・・・
467:マジレスさん
08/06/04 00:46:43 wDZogltX
>>466
貴方が取るべき態度はそういう事だと思います
もしその批判も議論するに価しないと貴方が思うなら、取る態度は同じだと思いますよ
私はＧＩＤでは無いので質問が思い浮かびませんが、ＧＩＤの方で共通する基本的な悩み等があると思います
そういう話をしてその場限りにしない事が大切だと思いますよ
沢山の意見が出る事は、なんの意見も無い事より良い事だと思います
貴方の言う通りそれぞれで全て違うのですから、どのアドバイスが当てはまるかわかりませんしね
こちらがはっきりとした意見を持っていれば、最初は混乱しても、話を続ける事に問題は無いと思います
ただ、私は貴方が彼らと呼ぶ人たちの意見もそれの一つとして考えている事は明確にしておきますね
468:マジレスさん
08/06/04 01:33:22 iAuE+KDj
今の雰囲気だと相談に来た人に答える人がGIDがそうじゃないかで答えが正反対になってるから相談に来た人は少し可哀相だね
医学的根拠もなければただの願望だっていう事も証明されてないから実際は凄く難しい問題。
私はすぐにホルモンしろとか言うのも違うと思うし、願望なんだから諦められるように努力しなさいっていうのも違うと思う。
どっちも当事者の苦しみ、これから生きて行く事についてちゃんと考えてないように感じるというか。
ただ、今『治療』として行われているのが心の性に合わせると言われている事だから当事者がそれを進めるのもおかしくないし、一般の方が出来れば今のまま普通に生きられるようにと思うのもおかしくないんだよね。
矛盾してるかもしれないけど…
その人がどうなる事がその人にとっていいのかって本当にその人それぞれ違う。
だから『自分はこう思うんだけど～』っていうニュアンスは相談を受ける側は忘れないで欲しいな
また、相談者も言われた事をただ間に受けるんじゃなくて色んな意見を知って、それを踏まえた上で考えて自分で答えを出すと言う事を覚えていて欲しい。自分の人生なんだから
…余計なお世話だったかな
469:マジレスさん
08/06/04 06:55:53 UmB2XfzL
当事者でも、適応手術やホル注はしないと決めている人も居るだろう（自分もそう）。
こういう、言い方悪いが「どっちつかず」な人が一番悩むんではないのか。
格好の批判の対象になるからね。
「体の性別があなたの性別。何も問題ないでしょう？」
と、なにがしそれがしに言われるんだよ、自分みたいなのは。
470:マジレスさん
08/06/04 17:38:38 Eh0R45Gz
>>469
どうしても異性になりたい。
異性になりたいと言う心を持った人にだけ異性になるでいいのでは？
心が異性と言う人はだから身体が異性でなければいけない訳じゃない。
女性になりたいと言う書き込み、目立ちます。
無理な事に言葉をかけて進もうとするのは男性の感覚とかぶります。
出来ないものを納得しない。
女性ならもっとちゃっかりしている。
そして男性になりたいと嘆く書き込みは目立たない。
もし男性になりたい人が多いというのならますます目立たないのが不思議。
自分自身だから分からない、他人が見た感覚。
自分の心は異性と思っていても他人から見たら身体の性別が出ている。
それを受け入れ自分は身体だと思ったら案外馴染んで生きていけると思いますよ。
471:マジレスさん
08/06/04 19:13:51 /UqBMmqR
>>470
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
472:469
08/06/04 19:36:04 UmB2XfzL
ほらね、>>470みたいなのが居るから苦しむんだよ。
馴染んでで生きていけると思いますよ・・・って、アホか。
473:469
08/06/04 19:43:33 UmB2XfzL
>>470
身体が異性でなければいけない訳じゃない、って簡単に言うけどさ、
経済的な問題、薬や手術の副作用などへの考慮などから泣く泣く諦め
てる人がほとんどなんだよ。あえてやらないってのは。
この身体のままで生きていくってことは、一生偽りの自分を演じ続けない
といけない訳。中には耐えきれなくて自殺したり鬱病になる人も居る訳。
簡単に綺麗事言わないでくれよ、当事者でもない癖に。
ふざけんな！！ドアホぅが。
お前も別のところで苦しんで苦しんで苦しんで苦しんで苦しんで
もがいてもがいてもがいてもがいてもがいてもがいて
生殺しにされてみればいいんだよ。ザマァ。
474:マジレスさん
08/06/04 20:10:12 HpWOhJvY
>>470
だ～か～ら～～～
あんたはも～～～
僕が思うに女の人でも男になりたいって言ってる人はいるし
FtMの人なら自分の理想の男を体現しようとするところはあると思うから
そりゃグチグチ言わなくなるさ、そっちのが格好いいもん
男に比べて女のほうが我慢強い、割り切り易いはあると思うけど
MtFの場合だとFtMに比べると世間的にも批判され易いし
会社の中でも実際に異性として勤務してる人を除けば普通は抑えるでしょ
なのでこういった掲示板では言いたくなるよ、それが普通だよ
続きます
475:マジレスさん
08/06/04 20:11:36 HpWOhJvY
続きです
＞どうしても異性になりたい。異性になりたいと言う心を持った人にだけ異性になるでいいのでは？
＞心が異性と言う人はだから身体が異性でなければいけない訳じゃない。 異性になりたいと言う人は、明らかに自分が今の性であることを自覚してる人がいう言葉でしょ？
自分は気持ちは異性なのにと思う人はなりたい（願望）と言うより戻りたい気持ちが強いのは分かって
＞無理な事に言葉をかけて進もうとするのは男性の感覚とかぶります。
＞出来ないものを納得しない。
納得しないんじゃない、散々納得しようとしてきたけど、できないことが分かって途方にくれて
自分というものが「あぁ・・・自分はこうなんだ、これが自分なんだ」
という現実を認識させられるの
＞女性ならもっとちゃっかりしている。
分かるけどFtMの人に対して思じことは言えないでしょ？
＞自分の心は異性と思っていても他人から見たら身体の性別が出ている。 これは仕方ない、その性としての育った環境と世間の体裁もあるから
結果そういった行動、表現になってしまうだけで気持ちは違う
＞それを受け入れ自分は身体だと思ったら案外馴染んで生きていけると思いますよ。
それができたらこんなに苦労はしないよ
続きます
476:マジレスさん
08/06/04 20:15:58 HpWOhJvY
続きです
僕はGIDではないと見られてるみたいですけど自分ではGIDだと思います
ただとてもとても強い力によってそれをほぼ完全に忘れることができただけです（ここ2～3年の間）
詳しくは書きませんけど、昔の僕は毎日が泣き叫びたくてどうにかなってしまいそうでした
あることで3～4年掛かりましたけど忘れることができただけなんです
それも面白いことに信じて貰えないと思いますが、あまりに辛い日々だったので脳がその記憶を封じ込めたんだと今は思えるんです
僕がこのスレを見た時は全て忘れてました
本当になんの気なしに見たスレですが、なぜか引っ掛かったんです
>>260さんの話しを聞かせて貰って全部思い出しました
たぶん僕が無意識にとったこれらの行動は、今の僕なら昔の封じ込めてしまった僕と向き合える
うち勝てると思ったんだと思います
でも結局僕はある条件が満たされているのでなんとかギリギリ我慢出来ているだけなんです
その条件が壊れた（無くなってしまった）とたん、僕は昔の自分に戻ってしまうと思います
止められないと思うんです
これは仕方ないと思う、逆に今が奇跡なんだから
長々と自分語りすまん～・・・(-.-;)
ほんとごめんなさい(T_T)
477:マジレスさん
08/06/04 20:28:20 kTQ2yDcu
>>473
偽りを演じるなんて事はしないでいい。
ありのままの自分を出せばいい。
身体と関係は無い。
身体が異性でなければ自分が出せないと言うのこそ偽りの自分。
それにさらに言うと『異性になりたいよ』『異性になれるかもよ』等こういう掲示板や異性化治療を仄めかす事、異性になる事が正しいと言うあり方が一番病気を悪化させていると思います。
仮に異性になりたいと少しでも思う人が異性になれないとして『異性になりたいよ』と叫ぶ人がたくさん現れた。
そうしたら異性になりたい気持ちは競りあがって強まる。
しかし異性になれない現状は何も変らない。
余計苦しくなると思いあせんか？
さらにこの病気、上の理論で考えると病状が軽い人程異性になりたい思いが強くなり苦痛を味わう。
となります。
478:マジレスさん
08/06/04 21:21:53 HpWOhJvY
>>477
あなたの言うことも分かる、優しい人だね
でもここで異性になりたい、異性に戻りたいと叫び、吐き出しすことも
自分だけじゃないんだ（アドバイスしてくれる人も含めて）と思い、気持ちを整理することになることも分かってね
なのでこのスレは必要だと思う
GID同士のスレなら他にもあるんだしね
479:マジレスさん
08/06/04 21:23:51 y/oZvqAK
>>474-476
少なくとも異性で無ければ生活できないと言うことは無いはず。
異性として生活したいと言う部分は無くても良い部分ですね。
その上で異性を求めると言う事は明らかに生きる事よりも自分の趣向をとっている。
＞納得しないんじゃない
間違えなく女性なら納得すると思いますよ。
見た目の悪い事を気に病む女性が『見た目が悪い何とかしろ』と駄々をこねる事はない。
病院で病の見つかった男性が何とかしろと騒ぐ事を見掛けはしますが。
＞異性になりたいと言う人は、明らかに自分が今の性であることを自覚してる人がいう言葉でしょ？
異性になりたいとは自分心が異性だと思ってるから異性になりたいと言う考えを持つ人の事。
＞MtFの場合だとFtMに比べると世間的にも批判され易いし
批判されやすいならいっそう批判を受けたくないが為どんな場所でも避けようとするでしょう。
結果女になりたい女はいなくなります。
その上割り切るなら序になれなくて苦しむ人はいなくなります。
その反対で男性に生まれなかったと騒ぎ出す女性が増えるでしょう。
それと異性になりたい人の心理的な部分は身体の性別に似るのは事実です。
私は公平に見て判断しています。
結局好きなようすればいいのです。
ただし普通に生きたいなら自分の身体で生きるようにするべき。
『異性になりたいよう』で何か良くなりますか？
心の性別なんて無い、自分の心に従ってればいい。
意味分かりますか？
こういう心をしていたから異性だなんて基準は無い。
その心にその身体でいいんじゃないですか。
異性の身体に拘る理由は何？
480:マジレスさん
08/06/04 21:43:50 UmB2XfzL
死ねよおまえらw
481:マジレスさん
08/06/04 21:52:48 HpWOhJvY
>>479
意味が分からない内容が多かったので、取り敢えずの部分だけね
また書きます
＞その心にその身体でいいんじゃないですか。
人によっては心と体に違和感を感じるとダメな人もいると思うんだけど
それはどう思う？
＞異性の身体に拘る理由は何？
僕は体は弄ってないので詳しくは分からないですけど、自分らしくなれると思うからだと思うよ
482:マジレスさん
08/06/04 21:58:29 wDZogltX
>>473
単純な質問です
経済的な問題とありますが、実際どれぐらいかかるものなのでしょうか？
483:マジレスさん
08/06/04 23:01:13 HpWOhJvY
>>479
＞少なくとも異性で無ければ生活できないと言うことは無いはず。☆全く不可能はないでしょう、ただし引き篭りや精神障害になるでしょう
＞異性として生活したいと言う部分は無くても良い部分ですね。☆は？生活したいからするのとは違うでしょ？
＞その上で異性を求めると言う事は明らかに生きる事よりも自分の趣向をとっている。☆は？趣向とは違うと思いますよ、そんないいものではないですよ
＞間違いなく女性なら納得すると思いますよ。☆FtMの人はどう見てますか？差別なの？
＞見た目の悪い事を気に病む女性が『見た目が悪い何とかしろ』と駄々をこねる事はない。☆親になぜこんな見てくれに産んだと自分の気持ちを吐く女性は多いですよ
整形する女性もいます
＞批判されやすいならいっそう批判を受けたくないが為どんな場所でも避けようとするでしょう。☆なに言ってるの？
＞その上割り切るなら序になれなくて苦しむ人はいなくなります。☆趣味の世界ではないんですよ？
＞それと異性になりたい人の心理的な部分は身体の性別に似るのは事実です。☆どこからそうなるの？
＞私は公平に見て判断しています。
＞結局好きなようすればいいのです。☆？？
あなたの性格？は分かる気はしますが、他人をもっと認めたほうがいいですよ
他人と自分は違いますよ
自分で考えられた事柄もいいと思いますが勉強なされたほうがいいと思います
あなたは無理矢理当事者を説得して自分の枠に入れたいだけでは？
484:マジレスさん
08/06/04 23:08:28 lwJ/0QKn
>>482
性別適合手術で100万～
MtFなら脱毛、FtMなら乳房摘出で50万？～
MtFで整形(顔面女性化手術)が必要なら200万～
あとは改名戸籍変更申し立てや、日々のホルモン剤、通院費とかかな。
FtMの場合ホルモン剤の悪影響が大きいので、そこで断念する人もいる。
上に挙げた額を大きいと見るか小さいと見るかはその人次第だけど
GID患者はドロップアウトしやすいからかなり大きく感じると思う。
485:マジレスさん
08/06/04 23:44:44 PJmkkb/C
男が女になりたい→プロ野球選手や女優になりたいという願望と同等、趣向で間違いない
心が女性だから苦痛を伴う→明らかな嘘
何故なら、今度で書くのは三度目だが、
一般人が異性の肉体に突然変わっていたとしても我慢して生きていけると言っているし、
違和感を感じはするがそれでもそれなりに生活して行けると言っているから
お前らみたいに女になりたいとか全く思っていないが、
ある日突然女の肉体になっていたら違和感は感じるが苦痛を伴うことはない
オレはその肉体でものごっつー楽しむぞｗｗｗ
そうさな、最初は隅々まで見回し、いじくりまわすだろうなぁｗｗｗ
それでだ、お前らのは苦痛を感じるから女になりたいのではなく、
女にあこがれているから女になりたいということだ
正直になれよ
オレはお前らがティンコ切り落とそうが構わないが、
会社で変態プレーを強要しなければＯＫと言っているだけだ
486:マジレスさん
08/06/04 23:55:21 iAuE+KDj
一般人が想像できるのはもし自分が異性の体だったらって言う事しか想像できないから、逆しか考えられないと思う。
男の人が想像するのは自分の体が女だった場合。つまりFtMの気持ちだね。
女の人は明日起きて自分の股間にピ～がついてたら絶叫するか放心状態に陥ると思うよ。男の人は朝起きて自分が女だったら嬉しいと思うんじゃないかな。
『その後どうするかは別として』女の方どう思いますか？
487:マジレスさん
08/06/05 00:33:26 e8Q+2zUU
>>485
ひさびさ出たなたいやき君ｗ君はいいよな全く・・・ｗなんの悩みもなさそうで
僕が起きて女になってたら、すっごくびっくりしたあと
なんだやっぱり女だったんじゃん、それにしても長い夢を見てたなあと思って
おそらく2分で男だったことは忘れるｗ
なんの違和感もないと思う、当たり前に思うかなあ
僕は本当に憧れなんてのはないよ
女の子の友達はたくさんいるから、話しを聞いてれば男のほうが絶対に得というのは分かるんだ
でも自分は女だと思うんだ、なに言ってんだと思うと思うけど・・・ほんとなんなんだろ
488:マジレスさん
08/06/05 02:18:05 RfDyORIi
>>487
ちょ、おま、長い夢ってｗｗｗ
楽な生き方が出来るという意味では女だと思うぞ
男に飯を食わせてもらって生きていればいいんだからな
うちの嫁が今のオレと同じくらい稼いでオレを養ってくれるのなら
明日にでも会社を辞めるぞｗｗｗ
オレ仕事したくないのよｗｗｗ
本当は遊んでくらしてーわけよｗ
まーそのために貯金してんだけどなｗ
で、憧れがないのなら性転換する必要はないぞｗ
489:マジレスさん
08/06/05 02:22:37 RfDyORIi
>>487
何の悩みもないか・・・
強いて言ったら仕事くらいか・・・
金と時間がほしいなー
家買ったばっかで貧乏なのよオレｗｗｗ
490:マジレスさん
08/06/05 02:28:19 62N52kPO
>>483
＞☆全く不可能はないでしょう、ただし引き篭りや精神障害になるでしょう
やってみなければ分かりません。異性でなければ引きこもると言うなら強迫性の我がままでしかありません。
生活をしようとすれば何だって出来るはず。
＞☆は？生活したいからするのとは違うでしょ？
異性として生活したいからするんですよね？
衣食住どちらの性別でも満たされますが？
＞☆FtMの人はどう見てますか？差別なの？
納得しているから『男性になりたい！はぁー』『神様を恨む』『人を不幸にしたい』等の愚痴が少ないのでしょう。
＞☆親になぜこんな見てくれに産んだと自分の気持ちを吐く女性は多いですよ
でもここらに書かれている性質の愚痴とは違います。ここの書き込みはもっと脅迫的。
悪いいい方すれば異性にしろという我が侭で駄々をこねている印象。
＞☆なに言ってるの？
こんなところで語ってないと言う意味。
＞☆趣味の世界ではないんですよ？
願望の種です。
＞☆どこからそうなるの？
認めていたでしょう。上の方で『女性に生まれたかったよ神様恨む』と言っている人なんて駄々をこねているのでしょう。
どうにもならない事その場その場の感情処理しか出来ない男性的態度。
大体見た目で接した感覚で、大抵からだの性質が反映されている。
なぜなら身体に沿った精神の成長をするから。
☆？？
異性の心だから異性になるというのは矛盾してますよ。
異性の心だから異性のような事をする。
身体は関係ないじゃないでしょうか？
そこで身体を持ち出すのは理由を付けて異性になりたがってるとしか見えない。
491:マジレスさん
08/06/05 02:41:04 5K3+A3OA
やってみなければわかりません吹いたｗｗ
身体の性別で生きようとして無理だったって何人も言ってたのに聞いてない証拠ですね。
彼だか彼女だかは「異性になることしか頭にない人間」という自分の考えから離れることができないようです。
きもい妄想が証拠とか言い出すキモヲタとこれは
相手するだけ無駄無駄～♪
当事者はもっと現実的な話をしたほうがいいよ～。
492:マジレスさん
08/06/05 03:30:56 jqNoobwk
>>486
＞男の人が
男性は自分が女性になったらとっても喜ぶそうですよ。
そういうスレが立つ程ですし。
そんな状況で女性になりたい男性が出てもやっぱりねとしか言えません。
493:マジレスさん
08/06/05 03:31:58 jqNoobwk
>>486
＞女の人は
女性は男性の自己主張の強い幼い頃それがある事がデフォルトであると言う環境で育つ事になるので自分にそれが無い事に劣等感を感じるそうですよ。
感じない人もいるようですが。
実際幼い頃は男性が褒め称えられ女子が劣っているとみなされる。
男性嫌悪さえなければ幼い年齢では最低でも絶叫する程拒絶はしないはず。
イメージする男性像が劣悪なものであれば受け入れられない、イメージする男性像が望むものであれば別に受け入れられるはず。
それもその時の欲求によって変る。
理由無ければ自ら望む事は無いでしょうが。
逆に男性を美化した環境で育てばすんなり異性になりたいと思えるようになる。
人間はメディアのすり込みが無ければ自動的に男性を美化していく傾向にあるようで。
貧相に描かれる女性像、幼少期ではそうなりやすい。
だからメディアのすり込みが無ければ思春期の憧れて書く理想の絵は美形男性像になる。
世の中の動物の大半がオスが着飾る、メスは目立たない。
ライオンでもカブトムシでも孔雀でもみんなそう。
新しい情報を知る事で次が変る。
でも今の女性を良く見る新しい価値観は正しいと思います。
主張の強い方の肩を持つよりはずっと。
余計な話をしていた。
絶叫するかどうかは異性の印象しだい。
蛇足ですがちょっと昔は女性の身体になった男性が嘆く話がありました。
『女になっちゃった！もどりてー！』
494:マジレスさん
08/06/05 03:32:30 jqNoobwk
>>486
＞男の人は朝起きて自分が女だったら嬉しいと思うんじゃないかな。
女性になりたいって人と男性がいいって人の基準は教え込まれた男性イメージが最悪の汚い男性像かそうでないかの違いではないかと。
結局人は社会が作り出すイメージでいいものや綺麗なものを手に入れたがる。
鳥の後追いと同じでいいものを示されそれに付いて回る。
価値観が変れば反転する。
要するに性別に拘っている人は無いものねだりだと思います。
>>486さんが両性とも女性を理想ある姿と選んだ時点で自分の精神が異性だから元の性別に戻りたいと言う説は消えたと言う事。
ひとりでもそれを選ぶ人がいれば異性で無ければ生きられないと言う主張は消えると言う事。
『必要とされている物は何か』に忠実とも言える。
495:マジレスさん
08/06/05 03:41:58 62N52kPO
>>487
望の物が手に入ったのだから喜ぶのでしょうが、次第に会わなくなると思いますよ。
何故ならばそれは自分の物ではないから。
はじめからその身体を持っていたら今度はその身体こそ自分の感覚になります。
そして当たり前のようにその身体には無く異性が持っている物を本当なら自分が持っている物と思い込みまた苦しむでしょう。
やってみたら分かる。
496:マジレスさん
08/06/05 08:21:04 /JN6TI6m
近々GIDの「椿姫綾菜」さんが出た、ＮＨＫの『一期一会』の４回目の再放送があるらしい。
どういう人に反響が大きかったんだろう？GIDの人かそれとも化粧をしない女性にだろうか？
497:マジレスさん
08/06/05 08:38:11 oTdTSyWN
たいやきくんがカラオケ板の女声スレに誤爆してるの見てふいたw
関係ないからsage
498:マジレスさん
08/06/05 09:22:13 EnpXYUvT
実際やったこともないのにさもやったことあるように吹聴する奴らばっか
だな、このスレ。
やってみたら分かる、って、やったのかよお前。
499:マジレスさん
08/06/05 10:13:20 emMVwUb9
>>495
悪いけどそう説明されても、全て仮定に過ぎないから全然納得できない。空想と現実は違う。
という事は人間は男性が嫌いな人が多いの？絶叫はしなくてもそういう意見の方が多かったよ。
いつだったかテレビでアンケートしてた時そんな感じだったけど
500:マジレスさん
08/06/05 16:22:45 RfDyORIi
>>497
お前もそのスレをオチしてたのかｗｗｗ
ニコニコ動画でこういうネタを公開している奴がわんさかいておもしれーよなｗ
数人可愛いのがいて萌えるｗｗｗ
501:マジレスさん
08/06/05 17:11:21 e8Q+2zUU
>>492
そういう人達と同じにしないで、2ちゃんのみで判断しないで
>>493
＞世の中の動物の大半がオスが着飾る、メスは目立たない。ライオンでもカブトムシでも孔雀でもみんなそう。
ライオンのオスのたて髪は戦う時に首を守る（掴み難くする）ためだよ
カブトムシのオスは戦うための角だよ、着飾っているんじゃないよ
それからオス、メスにはっきり「装飾」に差がある動物の殆どはアプローチの時に求められる側が着飾っているんだよ
一部に求める側が自分を主張するために着飾っているオスもいるみたいだけど（孔雀はそうかな）
>>494
＞価値観が変れば反転する。要するに性別に拘っている人は無いものねだりだと思います。
そんな訳がない、この病気？は昔からあると思う
昔は男尊女卑だったと聞くじゃないですか
そんな価値観なんかで変わらない、変わる訳がない
502:マジレスさん
08/06/05 18:16:35 EnpXYUvT
>>492
逆に男の身体になったら喜ぶ女って居るかい？聞いたことないね。
それはどう説明すんの？
それに女の身体になって喜ぶ男がいるとしても、嬉しいのは最初だけ。
そういう変態趣味と一緒にしないでくれないかい？
503:マジレスさん
08/06/05 18:50:34 3k645pIl
>>496
椿姫綾菜さんが純女を超えてるからじゃないか？
マジ奇麗ですよね。
504:マジレスさん
08/06/05 19:41:13 e8Q+2zUU
>>490
＞やってみなければ分かりません。異性でなければ引きこもると言うなら強迫性の我がままでしかありません。
～でしょう・・・です、当事者は自然とそうなりがちなんです
脅迫じゃないよ・・・(:_;)
絶対に当事者でない人には分からないと思います
505:マジレスさん
08/06/05 19:48:06 5K3+A3OA
>>504
思い出したって人だよね？
思い出す前に想像してたことと思い出した後で
考え方どう変わったのかな？
506:マジレスさん
08/06/05 21:04:48 e8Q+2zUU
>>505
すいません、今手が離せないので簡潔に書きますね
まずこの障害がどういったものか、個人差があるにしろほぼはっきりと分かりました
（正確には思い出しました）
まず治るものではないです
自殺の話しもとてもよく分かります
生きて行くだけでとても辛いのも分かります
理由は分かりませんが願望ではないと思います
（間接的に少し含まれるのかもしれませんが）
僕は障害だと思います、もしくは生まれ持ったものだと思う
ごめんなさい、また要望があれば後日詳しく書きます
ただ僕はカウンセリングも受けてないので、詳しくは書けないです
すいません
507:マジレスさん
08/06/05 21:30:39 e8Q+2zUU
あと思い出す前に想像してたことは実はないんです^^;
しいて言うなら周りに影響されてそうかも？と思ったくらい
ただ気持ちが聞きたかったんです
迷惑だろうな…(-.-;)とは思ったんですがどうしても聞きたかったの
理由は自分でも分からなかったけど>>476に書いた理由だと思います
508:マジレスさん
08/06/05 21:52:04 qWhyGkvl
おかまさんへ
もともと男として生まれたあなたは、心は女だと言っても、男です。
外出先で、女子トイレには入らないで、男子トイレを使ってください。
それが嫌なら、木陰でやってください。生身の女として気持ち悪いです。
それと、「自分は女だ」と言い張るなら、子宮、卵巣、生理がある証拠を見せてください。
健康なら、子宮、卵巣、生理のない女はいません。
病気で子宮、卵巣を取った人はもちろん女です。生理が不順でも、生理があがっても、子供でも、おばあちゃんでも女です。
半陰陽は女ではありません。勘違いしないでね。
それができたら、認めましょう。
そうじゃなければ、もともとの生まれた時の性で生きてください。
509:マジレスさん
08/06/05 23:24:22 BzaZ4JS9
>>504
人は条件あればいくらでも心が異性なんだと錯覚する。
でも今までも間違って積み上げたものを壊したくない。
なぜなら自分は絶対に異性でありたいから。
もうそろそろ薄薄分かって来たのでは？だから受け入れたくなくて否定しているのでしょう？
とりあえず証拠もなしに心が異性なんて語らないで貰いたい。
なんとなく自分は異性だったらと思うのはいいとしてだから自分は異性だって言って貰いたくない。
どうしても認めさせたいなら脳がおかしいなら脳を見てこの部分がおかしいくらい言っていたらその分だけ。
どこもおかしくないならそこで自分は異性なんだなと思うと言っても横暴。
510:マジレスさん
08/06/05 23:24:25 BzaZ4JS9
>>487はどう見ても憧れだねと。
2分で今の性別だった事忘れる。
明らかに意識している。自分の身体大嫌いと。
嫌な物を捨てていい物になりたい。
それを憧れと呼ぶ。
今の持ち物に不満があるならそれは憧れです。
憧れが無ければ得だと思う物を持っておきたがるのが人間。
別の性別の方が良いと思わせる何か、必ずある。
今の持ち物を手放したい何か。
容姿だったり、待遇だったり、立場だったり・・・・・
人間は劣等とされる物から逃げたがり、賞賛される物に身をおきたがる。
目指す物を持つという事は必ず理由ある。
511:マジレスさん
08/06/05 23:25:15 BzaZ4JS9
『違和感』と言う物があるならそれはそういう物があると言う事。
心が本当にどんな性質あるかは違和感では調べられない。
違和感で調べられるのはどれだけ今の性別を嫌っているか、どれだけ異性の性に憧れているか。
その診断で異性と同じようなタイプだと分かってもだから異性になりたいって人がいるかは別の事。
心が異性だから異性になりたいなんてただのこじつけ。
異性の方がいいから異性になりたいだけ。
個人的に感じた不自然さは
＞女の子の友達はたくさんいるから、話しを聞いてれば男のほうが絶対に得というのは分かるんだ
男の子の友達はたくさんいるから、男の方が損、ならまだ納得。似たような意味だけど印象がまるで違いなす。
損得でなりたい性別がどうか書かれている。
言い換えたら女の子にもてなくてもいいから女の子になりたい。（代償）
はっきりと意識して無くても判断基準の底にあるはず。
それ程の思いだって言ってる。
何だかんだ言って異性（立場？容姿？）が羨ましいって事です。
512:マジレスさん
08/06/05 23:28:10 BzaZ4JS9
>>502
＞逆に男の身体になったら喜ぶ女って居るかい？
いるね。
男性像に自分の価値を求める女性。
男性になりたい女性もその者。
大昔女なんて嫌だと男性の格好で男性のような偽名で生活していた女性がそこそこいたそうだ。
それは一言で女？（笑）と言う女性像が深層心理にあり男性を
今の世間じゃいないのでは？
サザエさんみたいな時代の人はどうだろう？
そして男性は女性になりたいか？
>>506
もし苦しいなら間違いなく願望です。
苦しくないけど脳を見たら異性だったというならそれは異性の脳を持つという病ですが。
この病気はアイデンティティの形成障害。
本当に人に自分の全て必要とされていたら性別なんてどうでもいいはず。
異性でなければ自分に必要な部分は無いと思ってしまう（洗脳されて育った）病気。
でなければ異性でなければいけない理由なんて出来ない。
根源が性的欲求で異性になりたいと言う人もそれに当てはまる。
513:マジレスさん
08/06/05 23:54:58 3k645pIl
【政治】性同一性障害 戸籍変更緩和へ 「子供が成人したら変更可能」とする法案提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
514:マジレスさん
08/06/06 04:24:05 45233RG8
一ついいですか？
この病気の人は自分の為に自分の好きな事をしてる。=願望
願望で無い例は例えば他人に異性の身体である事を望まれている。
異性で無いと生活出来ない。等。
そういう具体的な例が出ないで漠然と異性で無いと受け付けないような理由だったら願望。
515:マジレスさん
08/06/06 11:42:32 XBlYpnUx
この○○は自分の為に自分の○○をしてる。=願望
願望で無い例は例えば他人に○○である事を望まれている。
516:マジレスさん
08/06/06 13:20:53 7GAzk2RJ
またハッテン場に行ってしまった。もう行かないって決めたのに男の体を求めてしまう。帰る時ものスゴク虚しくなる。死にたい。
517:マジレスさん
08/06/06 20:06:32 zWaDVzan
>>516
大丈夫？？
自分の体は大事にした方がいいよ。エイズだってうつりやすいって言うしさ…恋人はいないの？
518:マジレスさん
08/06/06 20:29:08 zWaDVzan
>>515
一つ言っておきますね。
あなたの言う事は間違ってないかもしれないけど、ここにくる人の苦しみや痛みをわかってあげようという気はありますか？？
いきなり来て『異性だというのは間違いです』なんて言われてその人は救われますか？ただそれだけじゃ余計辛くなるだけです
どうしても辛いから人生相談にくるんですよ？
そんなに当事者を自殺に追い込みたいのかな。
間違ってると思うから主張したいのはわかりますがそれでその人が実際に救われる方法が他にあるんですか？
導いてあげる事があなたにできるんですか？
その人がどうしたいのかも聞かずに相談なんてできますか？
人の気持ちなんてどうでもいいんですねあなたは。否定する事しかしてないじゃないですか。当事者がどうなっても構わないと思ってる。
周りに迷惑をかけるGIDも駄目です。だけどもう少しここにきた人の事を考えて発言してください。
言われた方の気持ちも考えてください
今まで生きてきてずっと悩んできてここにたどり着いた時どんな事を求めてくるかわかりますか？
それをここにきてただの願望で悩んでるのは自分が悪いみたいな言い方されたら誰でも悲しいですよ。
今ちゃんとした治療法もわかってない、それが思い込みだと言うのも通説になっていないただのあなたの意見一つを真に受けて絶望する人がいる事なんて事はあなたにはどうでもいいんですか？配慮が足らなさすぎると思います。
519:マジレスさん
08/06/06 20:38:55 jJkZx27I
やりたい事を諦めて、仕方なくそれを受け入れて別の事をしてる人なんて腐る程居るでしょ、何故特別に語ろうとするんですか？
金で解決出来るレベルのやりたい事を、体への悪影響ごときでやらない、それで本当に心が求めてると言えるんですか？
何故諦める事と一生今の体で生きて行く事を別に語るのですか？それは同時にやる事ですよ？
私の彼女は多発性硬化症と言う難病です、どれだけお金を用意しても治る事はありません
原因は不明、症状は死ぬ以外全ての事と言った方が早いぐらい数々の障害が出る可能性があります
今の所は運が良くて、普通にアルバイトが出来る状況ですが、
どんな時にどこに障害が発生するかわからない毎日を死ぬまで過ごすんです
貴方達にその恐怖が同じレベルで想像できますか？私は漠然とした不安でしか想像できませんでした
彼女は死ぬ病気じゃなくて良かった、なってしまったものは仕方が無い、そう言いました
健康に生きる事を諦めて、病気と付き合っていく事を選びました
簡単に笑いながらの選択でしたが、不安な毎日が無くなる訳ではありません
それでも命を投げ出さず、誰のせいにするわけでもなく、病気の事で気を使って欲しくないと、
一部の上司以外仕事場ではその事を隠し続けてる彼女を尊敬しています
言っておきます、自分の事ではありませんが、不幸自慢では全く負ける気がしませんｗ
でもそんな事はどうでもいいです、不幸自慢を続けて自分を追い込むような事は止めて欲しいと言いたかったんです
その為に最初にあえてきつい書き方をしました、でもそれはこの連鎖を止めた方が良いと思ったからです
前向きに進もうねと言う励ましあいならまだしも、お互い不幸だねと言い合っても何も変わりません
実際に性別適合手術を受けると決心した方は、それに向かって頑張って下さい
お金の問題、体への問題で諦めた方は、本気で体の性別で生きていく事に取り組んで下さい
躊躇している方も同様、本気でどうするかを決めて下さい
まずは立ち上がって、どちらでもいいです、足を踏み出しませんか？
520:マジレスさん
08/06/06 20:39:13 2uO4vy+Q
何度でも繰り返される、>>515と>>518のような応酬。
堂々巡りもいいところだ。
521:マジレスさん
08/06/06 20:42:15 2uO4vy+Q
>>519
言われなくてもみんなやってると思います。
ただ人の生き方にケチを付ける輩がここには多すぎるもんでね。
522:マジレスさん
08/06/06 22:50:36 A3HmWhjg
こんなスレあったんだｗ
自分、元男から戸籍も女になって昼間に働いてるんだけど結婚をせまられててめっちゃ焦ってる
まだエッチまではいかないけど…やっぱり言えないよね
他の人はみんな告白してるの？？何かアドバイスがほすいです
523:マジレスさん
08/06/06 23:05:31 jJkZx27I
>>522
私はＧＩＤではありませんが、それでよければ
もし自分が相手の立場だったとして、結婚を前向きに考えているのであれば、
正直に全て話をして欲しいと思います、その事も全て含めて貴方なのですから
ただ相手の親族にまで全てを話す必要はありません、本人がわかっていればそれで良いと思います
もし後でわかったら、子供が出来ない体だと嘘をつかれる、
その事を言ったら自分が離れてしまうと思う程信用が無いのかと少し悲しい気持ちになりますね
それに隠し続ける事も貴方にとってかなりの心の負担になると思いますがどうでしょうか？
524:マジレスさん
08/06/06 23:19:10 A3HmWhjg
>>523
ありがとうございます。
すべて言えば済みますよね。
私は何度か告白しようと思ったのですが結婚が破談になってしまうとか
元男性だったことを職場の人に言いふらされてしまうのではないかとそれを一番恐れているんです。
私的には結婚適齢期だと思うし、落ち着きたい気持ちが強いですが…。
結婚するにしても戸籍を調べられたら元男とかいうのばれたらどうしようとか悩んでます。泣きたいです。
525:マジレスさん
08/06/06 23:37:10 3HHBIZhw
>>524
告白って「MtFということを」って意味だよね？
破談になるかも知れなくても怖くてもそれは言わなきゃ
何か大事があったらどっちにしても知られるわけで、なら最初からちゃんと知っておいて貰わないと、その時になってからの知られる方が色々大変になると思うよ
子供も産めないわけだし、悲しいけどその辺は相手も選べるようにしなきゃね
もし口止めしても言いふらされたら、それはそれでロクでもない人だったってだけだと思う
もしくは何も語らずに別れるか・・・
以上、一当事者の個人的な考え
526:マジレスさん
08/06/06 23:54:14 3HHBIZhw
>>518>>520
えーっと・・・ちょっと落ち着いて欲しいｗ
とりあえず>>515の直前のレスも見て
それ、自分の言葉ではないと解かって欲しいですｗ
そう、病気も何も関係なく何にでも当てはまる、いつもの誰かさんのアレな行き過ぎたとんでも理屈
それをその人と鵜呑みにしがちな人に認識しておいて欲しくて「人」と「状態」を伏せて公式というかテンプレっぽくしたんだけど…
527:マジレスさん
08/06/06 23:59:57 jJkZx27I
>>524
ものすごく一般的な話になりますが、そこは貴方自身の「男を見る目」にかかってると思いますよｗ
同じレベルで語って良いのかわかりませんが、「元男」が「元水商売」という形で、
同じように悩んでいる人は沢山いらっしゃると思います
それに対する偏見、寛容はやはり同じだけいらっしゃると思います
でも相手が受け入れなければそれは縁が無かった、見る目が無かった、そうやって落ち着きますよね？
受け止める時に「元男だから」に捕われなければ、よくある恋愛事情で受け止められると思いますがどうでしょうか？
528:マジレスさん
08/06/07 01:47:45 R8cCdFck
要するに異性や自分の性別以外の性別のしてる事と同じようにしたいって事でしょう？
それだったら異性になりたいではなく自由に、性別に関係なく生きられるようにしたい（国が）と言うべきでは？
529:マジレスさん
08/06/07 02:04:45 VXiaSTPp
見る目がなかったって言うのは違うような
見る目がなかったのはどちらかと言えば相手の方な気がします…
ある意味普通の人だったそうだよね↓ぐらいに思わないと そのぐらい厳しいと思う。愛情でつながれてるから大丈夫って言う人もいるけど、『自分が思い描いているその人』を好きになってるものだと思うんだよね
だからそれでもいいよって人は変わり者かなｗｗ
でもそれでもいい方が深い愛情で結ばれてる気がする。
そこはもっとハイレベルな話で見る目があるのかもしれないですね!!
530:マジレスさん
08/06/07 17:14:04 Vg3mn3VQ
>>529 日本語でおK
531:マジレスさん
08/06/07 18:28:25 D86Dd4bP
>>518
『あなたの心は異性だと思います』と言ってあげた方が自殺すると思いますが。
その人の心は異性だったらもうどうしようもない。する事は自殺しかないでしょう。
でも異性ではない勘違いなら普通に生きられる。
望んだ言葉以外は受け入れないのならそれはそうしたいと言うだけの事。
もし言ってる事が見当違いのはなはだしい事だったらそんな反発する必要ない。
多かれ少なかれ心の奥で意識しないで思ってた正しい心理言われたから今の自分が異性であると言う感情を守る為に否定している。
本当に違うのならこうなんですよと自分の事を説明すればいい。
そうしたらああ納得と帰って行く。
それを必死になって否定して、罵倒して、隠したがってる。
ただ喋ってるだけでそんなに焦る必要は無いのに。
言われたく無い事を言われてるから。
間違ってる事なら言われても傷は付かない。
正しい事言われるから傷つく。
でも救いになるのは本来あるべき姿。
少し触れられただけでパニックになって自殺すると言い出すような物を守って救いになるかどうか。
この先この触れられたくない事から永遠に逃げ隠れして生きて行くのか・・・。
532:マジレスさん
08/06/07 19:07:10 VXiaSTPp
心が異性なら自殺するべきなの??
533:マジレスさん
08/06/07 19:13:49 qDlp9faP
前は心が異性なら「そうですか」と納得して身体の性で生きていける。
勘違いだから苦しむとか言ってたよ。
いちいち相手するだけ無駄無駄。
534:マジレスさん
08/06/07 23:06:55 tr5lMAal
もはやギャグだねｗｗ
535:マジレスさん
08/06/08 15:56:19 i0yjcmd0
あほくさ
536:マジレスさん
08/06/08 19:22:54 TJbfbBh7
>>501
＞そういう人達と同じにしないで
何故？
異性に生まれなくて苦しんでいる人たちですよ？
同じ境遇。
見捨てるのですか？
その人たちよりこの病気の人はどれだけかわいそうな存在なのですか？
一緒にしないというのは。
異性になりたい人、一緒でしょう。
537:マジレスさん
08/06/08 19:27:12 LAmfVz+k
別に異性になりたい人もなったらいいんじゃないの？
どっちみち性同一性障害と言う名前がついてる人であろうと異性になりたい人であろうと同性愛者であろうと子孫を残さない事には変わりないじゃん。
538:マジレスさん
08/06/08 19:33:24 LAmfVz+k
てか、異性になってみたい!!って人は最初はなれて嬉しいと思うけどずっと続かない気がする。
最終的には好きな人を抱けなくて辛くなるんじゃない？男になりたい人みたいに
性指向が女性にむいてなかった場合は違うかもしれないけどね
性指向が女性の場合自分が触れてみたい女性体があるからとか女の人を変な目で見ててもバレないからとか下心からくるものでしょ？
それと一緒にされたくないって言うのは解る気がする
539:マジレスさん
08/06/08 22:07:03 CktCegpZ
混同しないでほしいというのと
違うものを救わないでほしいというのは
違いすぎる
540:マジレスさん
08/06/08 22:48:17 UG93E4Au
>>538
好きな人って恋人？
それなら疑問が。
恋人がいない人はこの病気の人は多いのではないかと。
いないのなら恋人を抱くと言う理由での異性になる事はおかしい事になる。
何しろ理由がまだ存在しないのだから。
逆に恋人が欲しくて異性になるならそういうもとの性別が違う身体を持つ人を好きになっる人がどれだけいるのかと。
そしていても問題も多いはず。
要するに異性になっても何かが変わる事は無いのはこの病気もその異性になりたい人も一緒って事。
異性になるのに大義名分も無いただの個人のどうしたいかの問題。
そしてそれに趣向以外の意味があるのかの問題。
そう考えたら、異性になる＝個人の趣味以外に理由なんて無い。
ちなみに男性だと男性のから嫌われるか、NO。
女性だと女性から嫌われるか＝NO.
自分を偽った人が一番不振がられる。
541:マジレスさん
08/06/08 22:48:20 UG93E4Au
>>538が否定的な意見出した時点でこの病気もこの病気で無い人間から見たらその一緒にされたく無いと言っている人と同じように見える物。
結局その一緒にされたくないと言っいた人と同じ穴の狢って事。
異性になる正当性を主張しているだけ。
本当は何も違わないのに自分たちは違うと逃げている。
異性になりたいってその人たちとこの病気の人たちは目的も意図も未来も同じ。
何時も悪い印象を他人に用いて自分のしている事を正当化しようとして逃げる姿勢が身に付いていて見ているのが不快。
考えてる事何も違わないのにかわいそうだ。
どっちもどっちだけど。
＞混同しないでほしいというのと
自分は異性ですよ＝異性とこの病気の人を同じとして扱います。
ここには混同しないで貰いたいという思考は無いのでしょうか？
また異性になりたいこの病気で無い人とこの病気の人は同じ事を言ってます。
違うと拘る理由は？
542:マジレスさん
08/06/08 23:18:47 LAmfVz+k
じゃああなたもそれを一緒って言うのなら、元から異性の人と途中から異性になろうとしてる人は一緒ですっていってるのと同じだと思うよ。
それはこちらも同じだから差別した事は謝らないといけないですね。異性になりたい人、ゴメンなさい
相手かいるからなりたいって言う事では無くて、好きな相手が出来た時にって事です。
確かに元々そうじゃない性であれば受け入れられない場合が多いから恋愛自体できないかもしれない。
だけどそれでも自分をその性だと思って好きになられるよりはいいと考えます。
自分を本当に好きになって欲しいのであれば、自分の気持ちはこうだって言うのを伝えなければならない。
それを相手に伝えなければいけないのは同じだけど、そのままだとわかっては貰えません。
君のような人よりも『それだったら異性になれば？』と言う方の方が多い
君は性指向が異性に向いて関わった事がないと思うけど同性愛者の人はこの障害の人を同性愛者だと思っていない。
君が納得できなかったりするのは仕方のない事だからこれ以上言う意味があるのかはわからないけど、どうしても受け入れられなかったら受け入れられない社会を構築して下さって構いません。
その時はまた何かできる事があるか考えるし、諦めなければならないならそれまでにしますよ
543:マジレスさん
08/06/08 23:20:14 4yrcSGa3
こんな話し合いをしないと自分のことも見えないのかな
なんかとても虚しい・・・というか悲しいね
誰かにわかって欲しいわけじゃないでしょうに
544:マジレスさん
08/06/09 00:40:37 r/FQVx+i
>>542は考え方が理論的なので典型的男性脳
ＭＴＦと予想
正解は？
545:マジレスさん
08/06/09 00:51:34 GLTRfPOK
>>544
正解ですよ。わかるもんですねー
546:マジレスさん
08/06/09 01:00:04 PmlE5gE3
＞自分は異性ですよ＝異性とこの病気の人を同じとして扱います。
相変わらず読みにくい上に曲解が好きですね
その例にある条件で言うと「あなた>>541もGIDです」←これがあなたがやってる混同と同質の物です
あなたはGIDではありませんよね？GIDとして扱われる事もないでしょう
あなたが上げた例とあなたがしてる事は方向性が違います
＞また異性になりたいこの病気で無い人とこの病気の人は同じ事を言ってます。
＞違うと拘る理由は？
同じ事？拘り？
ごく一部の表面上同じ言葉を発する人がいたとしても、根本的に持つ感覚と意味合いは違いますが
547:マジレスさん
08/06/09 01:46:26 DrfKL/hS
>>546
＞あなたが上げた例とあなたがしてる事は方向性が違います
同じです。
解釈が違うだけ。
２つの異性になりたいと言う結果だけは同じ物。
では違いは？
自分は元々異性と言う事にしておきたい（しておかないといけない）。
もう一つは異性として生まれたかった人。
結局２つとも異性になりたいと言うだけですね。
自分の性別を認めてるか、認めるのも嫌かの違い。
それでその２人は異性ではない。
精神で分けるなら全く同じ考えの人って事ですよ。
もし身体で違いがあるならその部分を見せてこうだから異性だと主張すれば違いがある事になりはしますが。
脳とか？
精神で行っている以上同じと言う事。
ただしその場合たとえ異性になりたくない人がその脳をしていたらその人も同じ病気と言う事になりますが。
そうしたら心が異性だから異性としてしか生活出来ないと言う主張が覆りますね？
548:マジレスさん
08/06/09 01:46:48 xNn5aKfg
恋愛ほど死にたくなるものもそうないね。
549:マジレスさん
08/06/09 01:51:55 DrfKL/hS
>>548
恋愛って病気らしいよ？
550:マジレスさん
08/06/09 01:54:36 GLTRfPOK
>>547
一つ質問します
今の性に違和感がある又は今の性で生きるのがどうしても辛いという人が異性なりたい人はそのままでも生きてる人はいるのだから我慢して生きるべきだと思いますか？
551:マジレスさん
08/06/09 02:04:33 DrfKL/hS
>>550
違和感と言うかしたい事が出来ないと言うのなら我慢する必要は無いはずです。
格好もしたい事もすればよい。
ただし性別は自分の身体の性別で分けられて下さい。
と言う考えです。
552:マジレスさん
08/06/09 02:08:59 GLTRfPOK
>>551
その性別で分けられるのが辛いと言う人は、我慢して下さいとしか言えないですよね？
553:マジレスさん
08/06/09 02:20:33 CzyT3jbP
ああ、そう言えば本人がどう説明しようが医者が何と言おうがGIDと関係ない事柄でも認められてようが、「私がそんな気がするから自認なんて存在しない」って何言っても無意味な人でしたっけｗ
＞同じです。
＞解釈が違うだけ。
にしても、あれだけ丁寧に何故方向性が違うか説明したのに、どう解釈が違って何故同じなのか、ろくな説明もせずにただ否定
単純に気に入らないからとりあえずこじつけで否定してるだけｗ
だから個人の発言なのにギャグみたいに矛盾だらけになる
何時も悪い印象を他人に用いて自分のしている事を正当化しようとして逃げる姿勢が身に付いていて見ているのが不快。
矛盾と言えば
＞もし言ってる事が見当違いのはなはだしい事だったらそんな反発する必要ない。
でしたっけｗ
「都合が悪いからスルーするんだ」って構ってちゃん思考のレス乞食発言は撤回したんでしたね、忘れてました
554:マジレスさん
08/06/09 02:27:26 DrfKL/hS
>>552
何故ですか？
自分の生まれ持った体でしょう？
見つめなおしてあげてみて下さい。
自分の身体を拒絶するのは思考的な物とは別の精神疾患だと思います。
555:マジレスさん
08/06/09 02:27:57 DrfKL/hS
>>553
違う物を違う同じものを同じと言ってるだけ。
男と女違いますよね？
それだけ。
＞「都合が悪いからスルーするんだ」
と口に出すのも十分反発ですが。
落ち着き無い行動。
556:マジレスさん
08/06/09 02:33:54 GLTRfPOK
>>554
質問しているのに我慢しろとか言えないですよね？って事です
他にあるのならこういいますとおっしゃってください。
自分の性に違和感があるからその枠に入れられるのが辛いのです。
557:マジレスさん
08/06/09 02:57:46 Qn7c7QGQ
>>556
我慢しろではなく受け入れられるように、我慢しないで良いようになるべきだと思います。
そうするのが一番の治療。
少なくてもだから性別を変更すると言うのは無理がある。
558:マジレスさん
08/06/09 03:21:59 GLTRfPOK
>>557
我慢しないでいいようにとは具体的にどうやってするのでしょうか？
559:マジレスさん
08/06/09 03:29:55 Qn7c7QGQ
>>558
それを目指して治療すべき。
人に聞かない。
自分はこういう性格なんだと言う事とこういう身体なんだと言う事を信じて見ては？
この心にこの身体そう考えたら食い違いは無いでしょう？
560:マジレスさん
08/06/09 04:02:31 GLTRfPOK
それで例え自分が異性だと思わなくなっても外的なものを嫌だと感じる事を麻痺させるのは難しいと思うのですが。
それも自分はこの性だから嫌だと思う事がおかしいと思えという事でしょうか。
561:マジレスさん
08/06/09 05:18:24 7xOwNF1U
>>560
麻痺、我慢って言い方がおかしい気がする
受け入れる、認めるって事は麻痺でも我慢でも無いからね
それと演じるも違う気がする
本気で演じる事は、役になりきるんじゃなくて、役になる事だから
そういう言い方をしてしまうぐらい諦めがつかないのなら手術を受けた方がいいと思う
諦めもつかない受け入れる事も認める事も演じる事も出来ない、そして手術も出来ない
そう言われても、どっちかにしろとしか言えない、それ以外は何がしたいのかわからないから
改めて思ったのは、どちらの選択も出来ない事がある意味「性同一性障害」なんだなと思いました
562:マジレスさん
08/06/09 06:51:25 PlSigauE
くだらない言い争いだね。
563:マジレスさん
08/06/09 13:51:22 GLTRfPOK
>>561
言ってる事がちょっと理解できませんでした。
自分のやれる事を精一杯自分の為だと思う事をやるつもりです。
どうしても納得できない、違うと思う事をそのままにしておく事はできません。
だから出来る限りの事をやります。それをどうしてもやってはいけない事だと言われる時がきたらその後どうするかも自分で決めます。
ここにいる色んな人の意見を聞くのはいい事だと思えてきました。それも全て踏まえてどうしようか考える事ができるのは幸せな気がしますね。決して無駄ではなかったです。
ありがとう
564:マジレスさん
08/06/09 19:52:18 6VgqUPsK
もうそれどころじゃなくなったよ。くだらねぇ。>>1-563
亡くなった方々のご冥福を祈る。
565:マジレスさん
08/06/10 09:42:59 62xbfTrT
>>564
なに？
ＧＩＤが集団自殺でもしたの？
566:マジレスさん
08/06/10 16:49:45 900mk7uo
たいやきはなんかトランス願望ありそうだね
VIPの女装スレとかチェックしてそう
567:マジレスさん
08/06/11 00:48:04 KENyfJ0B
>>566
そんな願望ねえよｗ
女装スレなんかオチしてねぇっつーの
オレがオチしているのは、主にネタスレばっかだｗｗｗｗ
568:マジレスさん
08/06/11 05:48:57 flPu3xuA
くだらねぇヤツ。
569:マジレスさん
08/06/11 06:13:08 KENyfJ0B
ネタ好きで何が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570:マジレスさん
08/06/11 06:19:55 aObqXrHO
晴れて染色体異常とわかったｵﾜﾀ
571:マジレスさん
08/06/11 06:48:54 zn05A+WF
>>570
kwsk
572:マジレスさん
08/06/11 07:05:22 aObqXrHO
>>571
染色体検査したらXXYだったお
これだと性同一じゃなくてクライン系の治療に切り替わるぽい
詳しいことはまた病院に行かないとわかんない
保険適応にはなるらしいけど
573:マジレスさん
08/06/11 07:44:45 jD+fuuwr
7年付き合ってる彼がいて、彼の前ではいつも女装ｼﾃﾀ。
自分ではただの女装好きな同性愛者だと思ってたんだけど、
彼に「僕って性同一じゃないよね？」と半分冗談で聞いたら、
「何言ってるの性同一だよ」と真顔で言われた。
頭をﾊﾝﾏｰで殴られた気がして目の前がｸﾗｸﾗｼﾀ。
彼は当たり前のことしか言わない人で嘘は言わない人…。
検査してこよっかな…気がｽｽﾏないけど…。
574:マジレスさん
08/06/11 07:54:44 flPu3xuA
>>573
自分では性自認が男なの？そうならGIDじゃないんじゃないの。
知り合いでも客観的に見ればどう考えても中身女性なゲイの子が
いたけど、「俺は男だ」って言い張ってた。そういう人も居る。
性「自認」はあくまで自分が決めること。
575:マジレスさん
08/06/11 08:12:22 jD+fuuwr
>>574
性自認はわかんないんﾃﾞｽよ…。
中性な感じで頭の中は女なんですけど体が男だから男っぽく振る舞おうと努力してﾏｽ。
不便だな…とはいつも思いﾏｽ。自認って自分で決めちゃっていいんですね。
なら女かな。でも、もうどっちでもいいから頭と身体を合わせてﾎｼｲ。
辛い。たまに訳わかんなくなる。幸せになりたい。
576:マジレスさん
08/06/11 10:52:59 5HDgbnHj
>>575
性自認がどちらかわからないのであればＧＩＤではないと思います
考え方の中心が受身である男性も普通に居るので、それを以って性自認が女性だと言うのは違います
断片的な情報での推測ですが、ご自分で思ってる通り、女装好きの同性愛者だと思います
女装するという事ですが、好きな人の前でのみ女装するのであれば、
無意識で「恋愛とは男女がするもので、好きな相手が男性だから、自分は女性を演じなければならない」
そう思ってるのかも知れません
また、同性愛者の方ですが、男性として彼に愛される事に喜びを感じているのなら、同性愛者として問題無いと思います
自分が女性だったら子供も産めるし、周囲にも認めて貰えるし、幸せになれるはず
そう思っているのなら、それは願望であってＧＩＤの方が持っている感情とは違うと思います
幸せだと思う事は貴方自身が幸せだと思う事で解決すると思います
今の貴方を全て受け入れてくれる彼が居てくれる事、それは幸せな事だと思いますよ
幸せになりたい、今幸せじゃない理由とはなんでしょうか？
577:マジレスさん
08/06/11 14:28:10 zn05A+WF
>>572
なるほど。
検査するまではわかんなかったってこと？
外性器が完璧な女型or男型だとなかなか気づかないよね(´д｀;)
578:マジレスさん
08/06/11 15:43:55 bsAJIg0j
ＧＩＤは同性愛じゃないの！
一緒にしないで！
とか言ってるくせに
ビアンイベントとかゲイコミュに入り浸ってんじゃねぇよ
言ってることとやってることが矛盾しまくり
☆ＳＨＩ☆ＮＥ☆ＫＡ☆ＳＵ☆
579:マジレスさん
08/06/11 15:51:10 aObqXrHO
>>577
うん。わかんないよ。
でも女の子になりたいから女ホル治療希望だー
580:マジレスさん
08/06/11 16:26:30 aObqXrHO
>>577
あ、でも
同年代の女と同じ量の女ホル分泌はされているらしいから
この場合、何もしないほうがいいんだろうか。
581:マジレスさん
08/06/11 16:42:13 jD+fuuwr
>>576
う～ん、頭の中は女なんです。女の子のほうが喋り易い、仲良くし易いんです。他いろいろ…。
簡単に書いたのでわかってもらえるか不安ですけど。
彼にも女として扱ってといっています。
男同士はﾑﾘﾀﾞﾖ。だって自分男じゃないし…と思ってしまうから…orz
>>580
じゃあ綺麗なんだろーね。羨ましいなー、努力する手間が省けれそーﾀﾞﾈ。
ﾌﾑ、どして女の子になりたいのｶﾅｰ？
582:マジレスさん
08/06/11 16:50:53 jD+fuuwr
ごめん肝心なの書くの忘れてた；：
頭の中の自分と身体が違うと苦しい。
自分の存在が時々わからなくなる。
自分でもｲﾔ。私の場合は願望じゃないよ。願望の人がとても羨まｽｲ…
583:マジレスさん
08/06/11 19:46:53 5HDgbnHj
>>581
できれば他いろいろを詳しく語っていただきたかったですｗ
その２つは性自認が女性である事と関係無い事ですから
まぁここで語るよりは一度診て貰った方が良いと思います
ただその前に彼と話合った方が良いでしょう
ＧＩＤであるなしに関わらず貴方自身がどうしたいのか、彼と別れる事になっても女性になりたいのか
女性になると決めた場合に彼はどうするのか、女性になっても受け入れてくれるのか
あくまで男性としての貴方が好きなのか、どちらにしても子供が望めない事をどう思っているのか
思いつく疑問や不安を紙に書くなどしてまとめてみて、それを元に話合うのも良いと思います
いかがでしょうか？
584:マジレスさん
08/06/11 22:24:52 jD+fuuwr
>>583
ありがとうﾈｯ、ほぼ全部話し合ってるよ。
私はｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてないし、女になってないから結婚は周りを考えるとﾑﾘだよ…orz
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして女になって養子縁組したほうがいいよね。
周りに祝福されたいし認められたい。自分の人生だし。
まだ度胸が…ﾁｷﾝだから…。夢ばっか見てるw
でも彼の力になりたいし、ずっと寄り添って生きていきたいのﾃﾞｽ。
いろいろはﾃﾞｽね…余りにもいろいろﾃﾞｽので書くのを控えたいです。ﾁｷﾝでｽﾏﾝｰ。
585:マジレスさん
08/06/11 23:03:35 HRylQrnF
URLﾘﾝｸ(citrus.lv3.net)
613 名前：壱子 [2008/06/11(水) 21:55:43 ID:Kp9PQik1]
ズッコンバッコンして「あ～ん」
614 名前：ズッコンバッコン壱子 [2008/06/11(水) 22:16:46 ID:Kp9PQik1]
あ～ん壱子感じちゃう
617 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:26:35 ID:Kp9PQik1]
壱子のようなオナベちゃん丸出しのナンパスFTM見かけたら
「うっわ～オナベじゃんｗｗ」
ってばらしてやるぞ～
楽しいぜ～
620 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:46:55 ID:Kp9PQik1]
これから純男様によるオナベ叩きが盛大にはじまるぜｗ
mamono。2ch。net/test/read。cgi/newsplus/1213072524/
621 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:49:50 ID:vt-cnws6GG.]
お前
622 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:50:26 ID:Kp9PQik1]
俺は純男様だ
ID:Kp9PQik1が痛すぎ
586:マジレスさん
08/06/11 23:08:30 5HDgbnHj
>>584
あくまで私個人の意見ですが、自分の人生だからこそ他人に認められる必要なんて無いと思ってます
自分のした事で後悔が少しでもよぎった時に「誰かが認めてくれてさえ居れば」と思いたくないからです
まぁこれは個人の価値観レベルなのでそういう考えもある、程度でおさめて下さい
貴方自身が決意した事ならそれに反対する理由はありません
夢を現実に変えるには行動しかありません、行動しなければ夢は夢のままです
ただ何もかもうまくいく人生の方が稀である事を知ってさえいれば、無闇に落ち込む事は無いでしょう
それらも全て受け入れてくれると彼が言っているのなら、素晴らしい相手だと思いますよ
夢を叶えられるよう頑張って下さい、言葉だけですが応援しています
話をしたくないのであれば、それで良いですよｗ
587:マジレスさん
08/06/11 23:52:59 jD+fuuwr
>>586
あなたは誰なの？GIDの人？
なんかこんな自分にここまで言ってくれて凄く嬉しいです。
ありがとう。涙が出そうになりました。リアルで友達になりたいくらい。女性の方？
私は25で彼は29です。私も最初にこの世界？に入ったときは全てを捨てる覚悟でした。
でも欲が出るんですよね。周り（親も親戚も）も安心させてあげたい。
自分さえ多少好奇な目で見られるだけで、済むことなら我慢できる。
周りと仲良くなる（認められる）自信もある。
自分さえしっかりすれば。そうすれば変に人目を気にしないで堂々と生きれる。
夢物語りかな…。
どうして彼が素晴らしい人ってわかったの？嬉しい。
私にはもったいなさ過ぎる人。絶対に幸せにしてあげたいし、してほしい。
だから多少のことなんかで負けれない。
応援してくれるなんて…ありがとう。
588:マジレスさん
08/06/12 00:45:30 yqdP6lf/
>>587
いわゆる一般成人男性ですｗ
私は夢を叶える為に生きる事を軽く思っていません
その為の努力や困難を受け止め、それでも目標を見失う事なく、自分を信じて歩んで行くのは並大抵の決意では出来ません
それをすると言った貴方を応援したいと思う気持ちは、それほど特別な事では無いと思っています
夢物語をそのまま夢物語にするのか、現実にするかは全て貴方次第です
人によって少し違ってしまう事もあると思いますが、それはそれとして受け止めてあげて下さい
まずは自分が相手を受け入れる事、自分を受け入れてもらうのはそれからだと思います
自分を信じていれば多少の事では揺らぐ事はないと思います
本当の意味で、他人を受け入れる事は自分を受け入れる事以上に難しい事だと思っています
それを出来る彼が素晴らしい人でなければおかしいと思いました、自分の考えが間違ってなくて良かったですｗ
繰り返しですが、頑張って下さい、応援してます
589:マジレスさん
08/06/12 01:10:09 mKeScv7R
>>588
嬉しい。ありがとう。本当にありがとう。
あなたも彼に少し似てる。いつかこれからの人生でどこかで出合えたら…
こんなに嬉しいことはないです。
＞それを出来る彼が素晴らしい人でなければおかしいと思いました、自分の考えが間違ってなくて良かったですｗ
ありがとう。涙が止まらない。一番嬉しい。
590:マジレスさん
08/06/12 09:03:17 Fp9F9jNK
久々にイイ流れになってきましたね。
またいつもの願望厨が来ないといいが。
591:マジレスさん
08/06/12 11:31:29 U0ocLHOc
恋人ってどうやって出来るんだろう。
青銅の私には恋なんて無理だと思ってるんだけど・・・
>>589を見るとそんなこともないのかなと少し思う。
592:マジレスさん
08/06/12 11:53:58 GkRdyydU
>>591
そんなことも無いですよ。
mixiなんかどうですか？きっかけになるんじゃないかと。
593:マジレスさん
08/06/12 12:19:40 cii139Pp
気づいたら、十年近く付き合いのある男友達に惚れてた。
なんとなく一緒に居たいから頻繁に家に遊びに行って、ご飯を作ったりしてたら、
冗談半分に膝枕したりするようになって・・・。
でも、向こうはこっちのことを普通の男だと思ってたらしい。
告ったらびっくりしてた。
女性ホルモンや女装を始めたのは付き合いだしてから。
性別に対する違和感を相談をしたらもう一度びっくりされたｗ
それまでは、自分も恋人なんかできないと思ってたよ。
594:マジレスさん
08/06/12 13:02:00 Vwf6Qugx
うちの次男4才は自分が女の子だと言い張ります。毎日髪を結ってリボンをしてとおねだりします。
でも性格は男の子。
戦隊ものも好きだし仮面ライダーも大好き。戦いごっこ昆虫恐竜も大好き。
この子は性同一性障害なのかな、とふと思いました。今はこの子の意見を尊重して好きにやらせています。
でもこのままでいいのでしょうか？
一応小学校まで様子をみようと思っています。
どなたかにお話を聞いてほしくて書き込みしてみました。
595:マジレスさん
08/06/12 13:47:26 GkRdyydU
>>594
そんなに心配しなくても良いと思いますよ。
髪を結ったり、リボンが好きでも何かのアニメキャラの影響かもしれませんし
これくらいの年齢だと男女問わず鮮やかな原色を好む傾向が有ります。
人様に迷惑かけるわけでもないですからしばらくは様子見で良いかと。
596:マジレスさん
08/06/12 17:54:45 4PGlyp0d
>>590
流れが止まったからもういいかと思い目を離したらまたおかしな事になってる。
「異性になりたいよ」
「異性になるのがいいよ」
こういう流れがいい流れ？
この流れ見ていてどこがいいのかと。
始まりと終わりで何も変わりない。
はじめから答え出てるなら相談でもなんでもない。
「異性になったらいけないんじゃ？」
「荒らすな」
結局異性になれ、どんどんなれと言う流れの中に浸りたいだけじゃないかと。
言っておくけど異性には絶対になれない。
なぜなら異性に生まれてないから。
その先は行き止まりですが、そっちに向かう事が正しいとするのは明らかに誤り。
なれないものを目指すように回答する事以外認めない事が一番おかしな相談としかいえない。
597:596
08/06/12 17:56:20 4PGlyp0d
あと神様のせいにしているヤツ異性になりたいと思ったのは自分のせいなのに人のせいにしないで貰いたい。
自分がこっちがいいだから自分は与えられて当然だ。
本当に自分の事しか見えていないと思います。
自分の勝手に望んで手に入らなかった物を他人のせいにしてる。
これで批判を少しすると罵りが出るというのは傲慢としか思えない。
明らかに非は暴言を投げかけた側にある。
諦めると言う選択肢もある。
自分で選択した事をあたかも自分に責任が無いかのように振舞ってさらに人のせいにして罵倒。
どこまで自分本位なんだと。
この病気の患者の共通の印象は自分が異性だって洗脳されてる感じ。
異性で無いと気が済まないのは育った環境のせいだと思う。
異性であると思いこませる洗脳。
意図された物ではなくそういう空気で異性を求めるよう責め立てる環境。
よくここの話に出る少年含めて。
裏で本当に求められる性別の再現を目指す子どもたちに付いて。
例えば>>594何かもそう、求められるものを再現する。
この病気かこの病気じゃないかの違いは異性としての自分で無いとストレス感じるかそうでないかと言う事。
要するに求めてるからと言う事。
それ以外は性別の男女の違いで苦しむ事など無いのだから。
598:マジレスさん
08/06/12 18:27:59 VHOsPpon
>>594
>>596-597がいい例を出してくれましたが、こんな風に押さえつけてもいいようには転ばないので
今のままできるだけ柔軟に対応してあげてください。
今は性同一性障害だと決めてかかる必要はないと思いますよ。
小さい子が訴える性別違和感が全て性同一性障害というわけではないようなので。
もし小学校に入っても続くようなら医師に相談してみる必要があるかもしれませんが。
相談したいことがあるのでしたらいつでもスレにお越しください。
少なからずお力になれることがあるかもしれません。
599:マジレスさん
08/06/12 19:25:41 cMpMLCRy
>>596->>597
あんたの自己紹介なんか、もういらない
もう、うんざりですって
自分の経験でしか判断出来ないのは仕方ないですけど、
その内容だけに執着してゴリ押ししてるあんたは、
とてもタチの悪いただの荒らしなんですって
精神障害者か、人付き合いのとても乏しい人にしか見えないですって
せめて勉強されたらいいのに、する素振りもないし
あんたと同じにしないほうがいいですよ
こんな同じような悩みを抱えている当事者の中に
入って来ないで、医師や他の方と話されたらいいのに、それもしない
２ちゃんでは有りがちなんでしょうけど、せめて
現実で当事者と会って話しをしてみたらいかが？
探せば集まる場所もあると思いますけど、いかが？
このスレを普通の人の友人に見せて、あんたのレスどう思うって聞いたよ
そしたらすぐに気違いって帰ってきたよ
もういい加減にしてよ
いつになったら気付くのですか？
600:マジレスさん
08/06/12 19:28:17 Vwf6Qugx
>>595
>>598
暖かいレスありがとうございます。
なんだかほっとしました。
父が昔の人なので納得してもらえずどうしようか少し悩んでいましたが、やはり押さえつけるより今は本人の意見を尊重させようと思います。
少し様子をみてみますね。
本当に心から、ありがとうございます。
601:マジレスさん
08/06/12 19:38:17 cMpMLCRy
>>600
よかったですね
見ているだけの自分も喜ばしく思います
602:マジレスさん
08/06/12 19:59:58 4PGlyp0d
>>598
切り捨てですか？
感覚的にはここの人たちと同じだと思いますよ。
自分が異性で（に属して）いないと気が済まない。
>>599
経験で語っているのはどう考えてもそちら。
その子供はこの病気に入れない。
そういう考え方。
＞現実で当事者と会って話しをしてみたらいかが？
ここで話してるじゃありませんか？
そしてここにこのスレが消えたらもう二度と関わらないでしょう。
分かっていないようなので言っておきますが自分のルールを押し付けているのはこの病気の人なのです。
異性になりたいのならそういう事が許される場所に行けば良い。
自分は好き勝手やりますが批判は受け付けませんじゃ話にならない。
何か行動起こすからにはその責任も取ってもらいたい所。
603:マジレスさん
08/06/12 20:06:15 4PGlyp0d
異性になる事を日常茶飯事に人に勧める。
そりゃ関わってしまうなら違うとも言いたくなる。
目の前でちらちら垂れ流されてるのに関わるななんていうのは無理なお話。
604:マジレスさん
08/06/12 20:16:22 4PGlyp0d
>>599
それから散々勉強ならしましたが。
どこが勉強不足か指摘してもらえませんか？
違う場所もさせずに勉強不足と罵るだけでは何も変りませんが？
相手に対応かわってもらいたいなら自分がまず変りましょう。
自分正義。
605:マジレスさん
08/06/12 20:28:41 Fp9F9jNK
>>604ずっと目を離していてください、もう来ないで結構.
紛らわしいからさw
606:マジレスさん
08/06/12 20:39:29 cMpMLCRy
現実で当事者と関わるといいですよ
本当にそれが知りたいのであれば普通はそうすると
数人の普通の友人も言っています
あなたこそ、ここで持論を展開する訳は何？
あなたこそ、あなたが勘違いしてた場合の責任は取るのですか？
２ちゃんで、いざとなったら逃げるだけだから好き勝手してるだけでしょう？
そうでなければ現実で当事者相手にしっかり聞くはず
さんざん勉強されたそうですね、何が解りましたか？
607:マジレスさん
08/06/12 21:11:31 4PGlyp0d
>>605
書き込みがあれば気が付きますが？
>>606
＞現実で当事者と関わるといいですよ
関わりたくは無いからそういているのです。
＞あなたこそ、ここで持論を展開する訳は何？
何度も言ってる。間違った事をしてるから。
＞あなたこそ、あなたが勘違いしてた場合の責任は取るのですか？
勘違いはしていない。
そもそも勘違いになるような状況では無ききちんと筋道が通っている。
＞そうでなければ現実で当事者相手にしっかり聞くはず
きちんと聞きましたがその結果こっちのが正しいとますます確信しました。
真実から目を背けようとする態度からも。
何しろ聞ける話を出来ない患者。隠して罵倒が普通。
＞さんざん勉強されたそうですね、何が解りましたか？
やっぱり性別を異性だと思うにはきちんとした順序が必要。
その順序とたどれば誰でも自分は異性だと思うようになる。
608:マジレスさん
08/06/12 21:32:35 Fp9F9jNK
Oh, Crazy！
相手しないほうがいいみたいだ。
609:マジレスさん
08/06/12 21:33:34 cMpMLCRy
もういいですよ
相手にする気が起きません
610:マジレスさん
08/06/12 21:37:59 cMpMLCRy
最後に一言だけ
当事者はあなたと同じではないんです
これで少しでもわかって頂けたら
611:マジレスさん
08/06/12 21:40:01 VHOsPpon
>>600
安心されましたようで、こちらも少し安心しました。
ただ、旦那さんとはよく話し合ってくださいね。
小児の性別違和感は解消することが多いこと、解消しなかった場合どう向き合うかということ、解消するとしてもそれまでの対応。
ご家族にとって良い答えが出ますように。
少々荒れてますが気を悪くしないでくださいねｗ
612:マジレスさん
08/06/12 23:09:15 4PGlyp0d
ここの人はみんな何も分かっていない。
何をしたらこの病気にはいいのか。
落とし穴にはめて犠牲者を増やしてるだけ。
そもそも心が異性を認める気なら最低でも異性として生殖出来るが条件では？
異性になれないのに心が異性だと認めて行き詰るだけですが。
中途半端な人間モドキを何人も作りたいのでしょうか？
そういえばお仲間は歓迎するレス多かったですが。
言っておきますがこの病気は認めなければ解決するような問題。
『なりたい性別』なんて育て方一つで変る物ですが。
613:マジレスさん
08/06/12 23:26:55 TfyC2aHO
流石にコレはｗｗｗｗ
もう何も見えてないんだねｗｗ
せめて釣りでやってることを祈るよｗｗｗ
614:マジレスさん
08/06/12 23:54:04 Fp9F9jNK
世界一大きな釣り堀だぁ～www
615:マジレスさん
08/06/13 00:18:29 r+Axp0Fs
>>612
本当にに貴方がそう思うのであれば、
言うべき場所はここではないかと思われますが、どうですか
616:マジレスさん
08/06/13 00:48:38 fcQmYwdf
>>615
同意。
まずは性科学について学んで、そういう学会で発表すればいい。
まぁ、学んだ時点で大きな間違いに気づくと思うけど。
617:マジレスさん
08/06/13 01:33:24 CWOmhhg7
>>613-614
釣りと答えたくない物事には一切答えないところ。
肝心な事には一切答えないのに答えたふりする。
>>615-616
そんな事するような事じゃない。
ここにあるから言っているだけ。
無かったら言わない。
ここに相談に来る以上は関わるという意味。
嫌ならここに来なければよい。
選択は自由。
何度も書いている、ここで誤った事を目の前でしているならとめずにはいられないでしょう。
したい事すると決まっているなら相談なんかせずしたい事していたら良い。
相談の余地無い。
相談しに来て都合のいい答えしか出したくないならそれは相手に自分を認めさせようとしているだけ。
618:マジレスさん
08/06/13 01:51:34 r+Axp0Fs
>>617
＞そんな事するような事じゃない。
＞ここにあるから言っているだけ。
＞無かったら言わない。
＞ここに相談に来る以上は関わるという意味。＞嫌ならここに来なければよい。
＞選択は自由。
どこまで自分本位なのでしょうか
貴方の性格上、自分の納得出来ない、気に入らないものは認めないでしょう
それならば学ぶ必要はあると思われますが
さんざん勉強されたと言っていましたが、嘘ですか？
あなたは男性に見えますが、男性ですか？
619:マジレスさん
08/06/13 02:05:46 Hk33zcJL
この人は散々GID関係のスレを荒らして回っている催眠術の人じゃないの？
だったら何言っても聞いてないから無駄だよ
620:マジレスさん
08/06/13 02:12:01 fcQmYwdf
>>617
すいません、日本語で（ｒｙ
621:マジレスさん
08/06/13 02:26:47 CWOmhhg7
>>618
自分本位なのはそちら。
自分に都合のいい回答以外全部拒否。
それなのにここに居座る。
嫌ならここに来なければ良い。
自分の意見を押し付けなければ良い。
勉強はしました、その病気に付いて書かれた物をよく見ていなければ矛盾を突く事はできません。
例えばこの病気は脳の病気との主張のはず。
でも当事者と訴える為に必要な基準はそれとは違う異性になりたいのがどれだけ強いか。
病気の原因は解明されていないと言いつつ、心が異性と言う主張は正しい物と決め付けている。
異性になる事が正しいと決め付けている。
解明されていないなら解明する方がまず先ではないかと。
認めるにもその他色々問題がありますがそれらはさておいて、さあ異性に治療（異性だと認めること服務）しようとする考え。
とにかく心が異性だと言う部分だけしかこの病気は無い。
あるのは心が異性と言う顔の部分だけ、体や手足の部分が欠落している。
そして心が異性だの部分だけ見て何か語ろうとするし、行動しようとする。
だから体や手足に付いて聞かれてもただ無視するしかない。
無いのにする事だけ決まっているから、無い部分を隠すしかない。
正当な理由が無いなら行動を起こしてはいけないと思うのですが・・・。
622:マジレスさん
08/06/13 02:32:24 r+Axp0Fs
>>621
あなたは男性ですよね
623:マジレスさん
08/06/13 02:45:16 CWOmhhg7
>>622
どうですかね。
公平に調整する為あえてこちらの情報は教えない事にしているのですが。
男性と思いたければご自由に。
624:マジレスさん
08/06/13 02:53:01 ZlBcrNx+
相談しにきてる人もいるんだ、相手すんなってｗ
お断りしますのAAでも貼っとけｗ
625:マジレスさん
08/06/13 02:57:08 r+Axp0Fs
>>623
＞どうですかね。
＞公平に調整する為あえてこちらの情報は教えない事にしているのですが。
＞男性と思いたければご自由に。
隠すほうが不信感は湧きますよｗ
それはさておき貴方が当事者を好きなように否定しているのにも関わらず、
貴方は自分の性別すら明かせないのが事実です
自分には結構年のいった男性に見えますけどね
626:マジレスさん
08/06/13 03:07:13 r+Axp0Fs
>>624の方すいません、これが最後です
>>621
＞自分の意見を押し付けなければ良い。
押し付けてるのは貴方ですよ
自分の事は見えてないところが可愛いというか…
＞例えばこの病気は脳の病気との主張のはず。
＞でも当事者と訴える為に必要な基準はそれとは違う異性になりたいのがどれだけ強いか。
脳と思いは比例するかもしれませんよ
もっと色々と勉強されてみてはどうでしょう
＞病気の原因は解明されていないと言いつつ、心が異性と言う主張は正しい物と決め付けている。
心が異性という主張は正しいと思いますよ
本人がそう感じてるのですから
＞解明されていないなら解明する方がまず先ではないかと。
そうとも思いません
いつになるかも分からないのですから
＞認めるにもその他色々問題がありますがそれらはさておいて、さあ異性に治療（異性だと認めること服務）しようとする考え。
＞とにかく心が異性だと言う部分だけしかこの病気は無い。
当事者以外の人からはそう見えるかと思います
＞正当な理由が無いなら行動を起こしてはいけないと思うのですが・・・。
それは医師に言いましょう
当事者は行動を起こしますよ
627:マジレスさん
08/06/13 03:09:45 CWOmhhg7
>>625
否定しているのは病気に付いての矛盾ですが。
それをしてきるするのに相手の素性が必要なのは何故でしょう？
関係ない事。
相手の性別によって病気の真相が変るのでしょうか。
いい機会なので聞いてみます。
何歳に見えますか？
628:マジレスさん
08/06/13 03:20:07 CWOmhhg7
>>626
＞押し付けてるのは貴方ですよ
いいえ押し付けているのはそちらです。
ここで病気の矛盾に付いて語っただけのレスに一方的に荒らして決めて追い出そうとしているだけ。
＞脳と思いは比例するかもしれませんよ
＞もっと色々と勉強されてみてはどうでしょう
そういう事言っているのではなく、脳に普通の人に無い異常があると言う意味。
それを診断基準の証拠にすれば動かぬ証拠にはなります。
が、例えこの病気の人と同じような思いにならなくてもその脳の形で診断される事になります。
もしその中に性別に拘らない人がいたらこの病気の存在は怪しくなる。
＞心が異性という主張は正しいと思いますよ
＞本人がそう感じてるのですから
いいえ感じる事なんて誰でも出来ます。
それにきちんとした証拠なしなら正当性はない事になります。
＞そうとも思いません
＞いつになるかも分からないのですから
そう考える以上は否定されても仕方ないのでは？
何しろ正当性が無いのだから。
＞当事者以外の人からはそう見えるかと思います
自分の中だけでしか考えられないならきちんと説明する責任があると思います。
もしかかわりがある社会に出るのなら。
＞それは医師に言いましょう
＞当事者は行動を起こしますよ
ふつうは実際に行動している人に言います。
それが自然な事。
629:マジレスさん
08/06/13 03:24:53 r+Axp0Fs
すいません、これだけお願いします…
>>627
＞それをしてきるするのに相手の素性が必要なのは何故でしょう？
＞関係ない事。
貴方は自分しか見えてないでしょうから気付いてないかもしれませんが、
当事者は傷付いている方はたくさんいると思います
当事者は自分の感覚でしか話せませんから
好きなだけ傷付けておきながら、関係ないなんて都合がいいですね
＞いい機会なので聞いてみます。
＞何歳に見えますか？
自分には40前後に見えますよ
630:マジレスさん
08/06/13 03:36:39 CWOmhhg7
>>629
当事者は病気で苦しんでいるかも知れませんがだから自分勝手に動いてよいと言う事はありません。
本当の事を言われて傷付いているなんてもっての他。
本当で無いなら傷は付かないはずです。
罵倒などは言っていないのだから。
それを傷と受け取るからにはそれなりの関係があると言う事です。
＞自分には40前後に見えますよ
他に印象あったら答えてもいいですよ。
631:マジレスさん
08/06/13 03:44:45 r+Axp0Fs
>>630
本当のことではなく、ゴリ押しされ、決めつけられる行為に傷付くのです
しかもずーっと貼り付いてるでしょ
自分を振り返ってみたら分かるでしょう
632:マジレスさん
08/06/13 03:44:49 fcQmYwdf
URLﾘﾝｸ(www.tokyowrestling.com)
ちょっとこれ酷い。
こんな誤解をゴールデンタイムに全国放送で垂れ流していいのか？？？
633:マジレスさん
08/06/13 04:14:44 r+Axp0Fs
>>631
本当のことではなく→本当のことではなく（現実に全く的外れ）
誤解を生むかもしれないので書きました
634:マジレスさん
08/06/13 23:58:22 QjaoR6+S
4才児の母です。
先日はありがとうございました。
主人と話合いをしました。主人は髪を結うのは賛成ですがﾘﾎﾞﾝ反対でした。今幼稚園にはﾘﾎﾞﾝを付けて行ってるのですが、このままでは付けていかない方向になりそうです…。ちょっと心配です。
635:マジレスさん
08/06/14 00:59:07 iRNlJD+4
FTMのクソ女は、無意識に受けてきた庇護を放棄する覚悟はあるんだろうなｗ？
男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。
もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。