08/05/27 17:09:58 ShdUkORY
>>298
> ＞>この性別として褒められたり、分けて並べられたり、トイレや入浴で自分の身体を見たり、生きる中で事あるごとに意識させられて凄く辛かった
> ありがとうって喜んで見せたり、周りに紛れて見せたり、全部嘘なのに、みんながそれで納得してる事も悲しかった
> ＞女の体が好きで、男の体から脱却したいだけじゃんｗｗｗそれって願望って言うので覚えておくと良いぞ
> どうしたらこの文からこんな見方がでるの？
モロに男の体が嫌いって書いてあるじゃんｗｗｗ
だから女の体が好きだと推測できるぞ
> ＞>この体が自分を殺してる。せめて自分でありたかった、こんなもの早く死んで欲しいと今でも思う
> ＞女の肉体を欲する願望があるのはよく分かった
> これも少し見方がおかしいよ
死んで欲しいと思っている男の体があるばかりに何もかも実現できないと言うことは、
裏返しで女の体であれば全て実現できるという事を意味しており、
女の体を欲していると言うことになる
> 君はやさしくないよ
どう思われようと結構
オレは、正しく生きている者が被害を被る事は許せない性質でね
昨日は、うちの会社の女で、ここにいる捏造ばかりする青銅とそっくりな奴に説教してやった
最後の方は半泣き状態で、そのあとの仕事が手に付かないようでボロボロｗ
終電が来るということで帰宅させたが、そのあとはオレが後始末
そいつの部下達からも仕事がやりづらいと色々話を聞いていたので丁度いい機会だった
オレはこういう人間だって分かった？
301:マジレスさん
08/05/27 17:32:01 ctRRqfMN
>>300
君がそういう人なのは分かった
前から正義感のある、同じようなイメージはしてたけど
体を求めるのは自分が異性と認識して、どうにも耐えられなくなったための手段というのも
よかったら分かって
302:マジレスさん
08/05/27 17:37:11 ShdUkORY
>>301
> 体を求めるのは自分が異性と認識して、どうにも耐えられなくなったための手段というのも
> よかったら分かって
分かる分からないは置いておくとして、性転換してはいけないとは言ってないぞ
異性と認識するというのは、妄想であると言っているだけ
303:マジレスさん
08/05/27 17:46:14 IUKo6a0P
マーメイドライン思い出した
304:マジレスさん
08/05/27 18:00:16 ctRRqfMN
>>302
自分を異性と認識するのは妄想…だろうね…
305:マジレスさん
08/05/27 18:22:57 AnXMeCqx
>>289
1と0じゃなきゃいけないと思っているのはこの病気の患者。
どうしても異性の枠に収まっていたいと言う。
＞まず先に精神ありきだよ
精神を作るのは育てた環境。
>>285で書かれてる。
身体があって色々な経験があって精神が作られていく。
はじめから自分は○○だなんてありえない。
精神が異性でありたいと感じるように育って来た。
>>293
異性と遊んでいて気が合うのは遊んで馴染んで来たからでは？
子供はどっちだって馴染む物。
ただ一度馴染んだものを同性と遊んでいておかしいと感じる事もあるはず。
異性と遊ぶこの部分が馴染む、同性と遊ぶ子の部分が馴染まない。
異性と馴染むように育った（育てられた）のでしょう？
遊べないからじゃない、そういう適応して育った。
＞今の自分があまりにも辛く、元の体に戻りたいんだと思うよ
経験してないのに戻るも無いと思います。
『小学生の時に戻りたい』と経験したところにしか戻れない。
天子に戻りたいと思ってるのと同じ。
それに戻りたいって言うのなら軽度も重度も無い。
戻るべき形が決まっているなら軽いも重いも無いでしょう？
そこが矛盾している。
思う事になら軽度、重度はある。
こうなりたいよと言う気持ちの強さ。
何で（いつから）異性だった事にしたがる（様になった）のか知る事が謎を解く鍵でしょうか？
この病気の願望としてあるのは異性になりたいより『異性であった事にしておきたい』の方が強いのかもしれません。
306:マジレスさん
08/05/27 18:42:45 ctRRqfMN
>>305
僕はおおむね納得だよ（あくまで僕はね）
＞戻るべき形が決まっているなら軽いも重いも無いでしょう？
あくまで僕の場合だけど、戻りたいというのは僕の中では感覚の話しで
自分が異性だと認識するから体が異性であって当たり前と思うから、早くそこに戻りたい・・・と
でも妄想かな
＞この病気の願望としてあるのは異性になりたいより『異性であった事にしておきたい』の方が強いのかもしれません。
どっちもかな
でも願望ってピンとこない
不思議だね
307:マジレスさん
08/05/27 18:45:15 94fci2TU
なんか単純な問題をこねくりまわした挙げ句に否定するのが好きなんだね。
物事はシンプル・イズ・ベストだと思うが。
性格もひん曲がってるのかな？
308:マジレスさん
08/05/27 18:51:53 ctRRqfMN
ね～たいやきさん
妄想かもしれないけど性転換するのはいいんだよね・・・？
じゃあここで当事者同士話してても別にいいよね！
もう変に邪魔したりしないよね？
309:マジレスさん
08/05/27 19:00:25 ctRRqfMN
>>307
？？？
あくまで僕の場合だよ、他の方はまた違うと思うよ
310:マジレスさん
08/05/27 20:00:38 94fci2TU
>>309
>>307は>>305へのレス。ゴメンね紛らわしくて。ほぼ同時にレスしたようだ。
311:マジレスさん
08/05/27 20:00:50 ctRRqfMN
>>305
あなたもお願いします
妄想や願望かもしれません
でも当事者達がとても苦しんでるのは事実です。
それも例えようのない苦しみだと思います
事実、過去にGIDだったことを思い出しただけの僕でさえ、例えることの出来ない苦しみに駆られます
ですからこのスレを当事者達のためにと思って頂き、もうこれ以上否定は止めてほしいのです
なにも当事者のためにはならないことが分かりました
逆に絶望するだけです
もうこれ以上は傷付けないでください
今まで生きてきただけで十分傷付いていますから
お願いします
312:マジレスさん
08/05/27 20:02:22 94fci2TU
>>309
というか、この「～でしょう？」口調の人、ずっと以前からここに
居ついてずーっと同じこと言ってる人なので、まともに話しても堂々巡り
するだけですよ。
313:マジレスさん
08/05/27 20:03:13 ctRRqfMN
>>310
ううん、気付かずにゴメン
314:マジレスさん
08/05/27 20:09:23 ctRRqfMN
>>312
そうみたいだね、でも分かってほしい
あなたの言うことは正しいかもしれない
でも当事者じゃないあなたと同じにしないでほしい
お願い、分かってほしい
315:マジレスさん
08/05/27 20:26:51 94fci2TU
>>314
ん？バリバリの当事者ですけどね、自分（FTMだけど）。
過去にたいやき及び「～でしょう？」口調のお方とさんざん言い合った
経験あり。とんでも無いことも言われましたよ沢山（過去ログ見れば
分かる）。もうここには来ないようにしてるんだけどたまたま見てしまっ
たという訳。
あなたはどうしたいのですか？この二人に理解してほしいの？
過去ログ見れば判ると思うけど、それは絶対ムリだと思いますよ。
316:マジレスさん
08/05/27 20:29:33 94fci2TU
この二人をスルーすればいいのに、との意見もあったけど、やっぱり
来たばかりの人はそんなこと分からないだろうしね。
当事者ではない上に否定的なこのお二方の為のスレになっちゃってますよ。
ここで吐き出してもあまり意味ないよ。不愉快なだけ。
317:マジレスさん
08/05/27 20:31:19 ctRRqfMN
>>315
ごめん、アンカーミス>>305さんへのレスです
318:マジレスさん
08/05/27 20:33:25 ctRRqfMN
>>316
どこかにいいスレあります？
319:マジレスさん
08/05/27 20:33:45 RYpcgyg2
>>317
あははは、これでおあいこですねw
320:マジレスさん
08/05/27 20:34:35 RYpcgyg2
>>318
うーん、よく知らない。ざっと見たけどどこもいまいち。というかここ
と大差ない。
321:マジレスさん
08/05/27 20:39:56 ctRRqfMN
>>320
そうなんですか・・・いろいろ話してみたいな
322:マジレスさん
08/05/27 20:46:36 ctRRqfMN
>>319
ごめんね
323:マジレスさん
08/05/27 20:51:06 RYpcgyg2
>>322
気にしないでくださいな。
思ったんですが（想像だけど）、すごい優しくて繊細な方のようですね。
やはりここは見ないほうがいいと思います。毒が回りますよ。
とりあえず、あなたにも（GIDの）みんなにも幸あれ。
324:マジレスさん
08/05/27 20:56:02 AnXMeCqx
>>318-320
何時も生活系、メンタルヘルス系とここ人生相談にいますのでその他の板なら何を書いても否定的な二人のうちに一人は見に来ませんよ。
リンクで誘導されれば別ですが。
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
それか新しい板を作ってもらえるよう提案して見ては？
精神病で無いなら入る場所が無いし、人がそれなりに多そうだから。
325:マジレスさん
08/05/27 21:00:36 ctRRqfMN
>>323
そ、そう？ありがとう
あなたも他のGIDの方も幸せになってほしいです
326:マジレスさん
08/05/27 21:04:28 ctRRqfMN
>>324
ありがとう、見てみます
327:マジレスさん
08/05/28 01:07:44 /Jj7VmN4
>>307
やっぱり女の子だね。
男の子はそんな事は言わない。
男の子は純粋な傾向があるから人を傷つけようと思って暴言をはかない。
男の子は気が付かないで人を傷つけるけど、自ら傷つけようとはしない。
一言多いんだよ。
女だから仕方ないけど。
その女のような頭で男と名乗れる事なのか。
傷つけるなといいつつ人を傷つけようとするところが棚上げですが・・・。
自分を明かさず安全な位置から罵倒しようとするから本当に感覚をつかみ辛い。
男子はもっと簡単なのに困った困った。
最後にいい加減で簡単な見分け方書いておきますよと。
敵対心で純粋そうに見えたら男の子でグサッと来るような書き込みがあったら女の子率高し。
と書いて見た。
328:マジレスさん
08/05/28 02:13:34 5yQJQvvH
通称たいやきと「でしょう」口調だけは絶妙なフィルターで視界に入らないみたいだね
だいたい、性格が二分出来るわけないのは、リアルで人との付き合いがあれば分かると思うんだけどね
前のスレでもその手の性別に対する偏見で、何人か自信満々に性別間違われた人がいたっけｗ
釣られてみた
329:マジレスさん
08/05/28 06:15:45 TbmrlBe0
しかも「女の子」だって。
若いコだと決めつけてるし。二重に失礼な人。
釣られてみた。
330:マジレスさん
08/05/28 06:31:48 TbmrlBe0
122 名前：マジレスさん 投稿日：2008/05/27(火) 04:08:09 ID:y8gYrRna
>>275
男の愚痴は周りを巻き込んで不快にする。
心の傷を自分で抑える事が出来ないから…。
それと同じ雰囲気作り出してる。
女が愚痴を言うのは慰めてもらいたい時だけだよ。
どうにもならない事をグチグチ言うような事はしない。
↑これなんかも、どういうこと？って感じの二分だね。
今まで接した人間の数が相当少ないんじゃないの？って思ってしまう。
どっちかと言うと逆な気もするし、性別以上に個人差の問題だろう。
331:マジレスさん
08/05/28 07:32:41 1FHQZojW
人の為とかいいつつ結局は自分の意見が正しいと信じて病まないんだなこの年増は
迷惑かける人には迷惑かけていいと思ってるのが終わってる。お前みたいな奴がいるから戦争は終わらない。
結局平等な解決方法なんてないしどちらが考えた妥協法でも先な相手が悪いと思ってたら必ず自分が有利になるように考える。
人の相談に来ている奴のとる態度じゃない。根本的な事を変えたいのならこんな所でグチグチいってないで行動しろよ？
また特例法改正されてどんどん悪化してるぞ？口で言うのは簡単だ。だけどお前には説得できるスキルが皆無だから無理。それよりもっと確実な方法を取る方がいい。違うか？
何が『やる必要があればやります』だよ。笑わせんなボケ。結局文句に行動が伴ってないだけだろうが
話し合って解決できればその方が楽・・・とか思ってんのか？話し合いたいんじゃなくて一方的に自分の意見を言いたいだけ
332:マジレスさん
08/05/28 09:05:22 jr1BeH6j
>>308
>>1
333:マジレスさん
08/05/28 11:56:51 /7rjLhIc
たいやきは最下層2ちゃんねらそのもの。
もうちょいまともな味方連れてきたほうがいいんじゃないか。
334:マジレスさん
08/05/28 19:11:23 x8ZRshcY
>>328
二分出来ないなら今の性別で満足できるはずでは？
二分出来ないと言っているのに異性になりたいと言うのは一番の矛盾。
>>330
異性は逆だと思ってるから異性になりたい。のでは？
反論されずに話したいなら別の板行けばいい。
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
335:マジレスさん
08/05/28 20:27:14 nPvEeRE1
スレの流れと関係ないところですみませんが、
ちょいと宣伝させて下さい。orz
このたび
『先天的に、だれが、どの程度、ＧＩＤ傾向をもって生まれついているのか？』
ということを診断するサイトを立ち上げました。
もしよろしかったら、ちょいと寄ってみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.wildcontract.com)
いわゆる、「あなたは～～ですか？」といった質問に「はい／いいえ」で
答えていって、、という形式のモノではないです。
たぶん、『なんじゃコラ？…どうなってんの？』的な感想になると思われ
ますが、決してギャグサイトではなく、大真面目に作られたサイトですので、
なにとぞよろしくお願いしますです。ﾍﾟｺﾘ
336:マジレスさん
08/05/28 23:05:55 JKMhl7ro
>>335
何このページ？
質問が出てこないでno countなんだが。
プログラム壊れてないか？？
337:マジレスさん
08/05/28 23:33:41 TMlYnfiu
>>334
二分できないってのは性格の話
つっこむなら、せめてちゃんと流れを読んでね
あと、いつから君はこの板のルールになったのかな？俺様ルールもほどほどに
逆に性同一性障害が気に入らないなら、無理矢理理由つけてスレを荒らしたり叩いたりしてないで覗かなければいい
反論されてるのは君の方、スレタイ読めてる？
338:マジレスさん
08/05/29 01:11:27 6dnxHxbv
>>337
性格でも性別でも二分は出来ない。
こういう性格なら異性だと言う決まりがあるなら自分は異性だと言う主張もある意味認められる。
人の性格はバラバラと言いつつでも自分は異性だというのは矛盾。
それなら中身なんて人それぞれで関係なく自分は異性になりたいが正しい。
＞覗かなければいい
あればお話しする。
いくらでも言いたい事はあるのだからいくらでも。
嫌でないのなら別に永遠にお話してもいいけど。
339:マジレスさん
08/05/29 01:29:04 Pfg+W/i/
【炎上】ホンダ「ヘッドレストなんて無くてもおｋ
そんなに心配なら子供でも座らせとけ」【祭】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
ホンダの新型ミニバン「フリード」8人乗りなのに
ヘッドレストと3点式シートベルトは6人分しか装備されず
サイドエアバッグも一番高いグレードに抱き合わせでしか
装備されない予定であることが雑誌の記事から判明
「ヨーロッパ向けの車にはきちんとヘッドレストやシートベルトが
付いてるのにどうして日本向けにはつけないのですか？
ヘッドレストが無いと万が一の事故の時危険ではないですか？」と電話で
聞いてみたところ「ヘッドレストが無くても安全です
心配なら背の低い子供を乗せればどうですか？そういう仕様なので」の一点張り
URLﾘﾝｸ(www.jaf.or.jp)
ヘッドレストが無いととても危険だというのはもはや常識
物言わぬ日本人には手抜きの車をぼったくり価格で売りつけて
目の肥えたヨーロッパ人にだけしっかりした製品を売る日本企業って。。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
みなさん↑のスレで「ホンダはヘッドレストを人数分装備しろ」って応援カキコお願いします
ホンダ工作員とDQN論者が「ヘッドレストなんて無くてもいいだろ、どうせ4人以上のせる
ことなんて無いんだから」とありえない方向にいこうとしてます
340:マジレスさん
08/05/29 01:50:26 kqTbGCrq
>>338
＞人の性格はバラバラと言いつつでも自分は異性だというのは矛盾。
グチグチしてる・してないのような性格と、自己に対する認識の話は無関係と何回も出てきてるよね
ミカンは甘いのにレモンはすっぱいというのは矛盾。と言ってるようなもんだよ
＞あればお話しする。
＞嫌でないのなら別に永遠にお話してもいいけど。
返答として成り立ってないけど・・・
＞いくらでも言いたい事はあるのだからいくらでも。
君は言いたい事がいくらでもあるんじゃなくて、同じ事をずっと言い続けてるだけ
何処がどう違うか教えられても聞かずにね
341:マジレスさん
08/05/29 02:48:21 6dnxHxbv
>>340
要するに中身はどんな性格でも自分が女性だといえば女性だし男性だと言えば男性って事ですよね。
それだと願望になります。自分を異性とする根拠がなくなる訳ですから。
みかんとレモンは甘くてもすっぱくても柑橘系。
性格が男性みたいでも女性見たいでも男性は男性、女性は女性。
それで自分は異性だと言う事は願望です。
願望で無いというなら上と矛盾。
＞何処がどう違うか教えられても聞かずにね
是非教えて見て下さい。
342:マジレスさん
08/05/29 03:25:30 4UqpojW1
★他のスレに同一の書き込みをしてるけど怒らないで下さい★
私は所謂性同一性障害と言うもので男性ですが女性になりたい者です。
25歳まで短髪の小太りで所謂、そこら辺のサラリーマンでしたが
その後、大学院に進み学校に通う傍ら女性の姿に近づきたく
ダイエット、整形などをしてきました。
しかし生活の為には普通に男性として働きます。
（女性として働くにはマダマダ男臭いので。。）
私の髪型はこの写真に同じです。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
この髪型は女性の間ではショートカットとして扱われているのに
やはり男性としては市民権を得てないようで、先日面接で
‘髪を切れと言われればどうします？’と言われました。
今後、100歩譲って、↓のようなおばさんカットにしようかと
思いますが、これでも男性は就職出来ないのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
職業に貴賎は無いとは言え、私の職歴、学歴にあった就職がしたいものです。
やはり私は今までの職歴、学歴を放棄するか髪を切るかの
選択しかないのでしょうか？
343:マジレスさん
08/05/29 03:53:26 kqTbGCrq
>>341
＞それだと願望になります。自分を異性とする根拠がなくなる訳ですから。
なぜ？体の話でも性格の話でもない、自我の認識の話だよ
そう自身が認識していることと、他者であり専門家である医師が色々な方面から見て、他の問題ではなく性同一性障害だと診断することが根拠
だいたい、それで根拠がなくなるなら、人間は本当はみんな性自認どころか自我そのものがない肉人形ってことになるよ
何故なら自分が自分と認識してるということは、それ以上に外に示せる根拠なんてないんだから
君のそのレスに対してだって、やろうと思えば君と同じように、ただの想像や矛盾だらけでも強引に否定的理由にこじつけて「誰かに言わされてる勘違いです」と言えてしまう
それから、身体だけを言うなら願望は願望だよ
自分には四肢がないけど普通人には四肢がある、自分も普通の人なのに、四肢さえあれば普通の自分で生きられたのに
と同系等の願望？ただ性同一性障害は元々ある物を変えるだけだからたまたま可能だったってだけ
自我への認識を言ってるなら願望とかって話じゃないよ
それとも君は君の自我が○で×で□だって認識を願望で作っているとでも？
ここで他者の経験も感覚も絶対自分の想像通りだと無理矢理こじつけて、自信満々積極的にギラギラしながら必死にGID叩いて追い詰めようとしてるわりには、みんなが進める「持論まとめて根拠固めて、それなりの機関や専門家に発表してろ」はしないよね
本当に確信してるならそうすればいいのに、結局のところ無理矢理理由つけて自分の好みで他者潰ししたいだけだって無意識の自覚があるんだね
こんな所で素人相手に定義の理由を聞いたって性同一性障害の話じゃなくても答えなんて見つからないよ
それとも君は何かの病気や障害になっただけで、どういう理由で発生したウィルスにどのくらい～といったところまで全て認識できるの？
344:マジレスさん
08/05/29 04:28:52 I+/QDSdv
話を聞いてないのはお互いだと思うよ
だから話が平行線で全く進まないと感じる
お互いそれぞれの想像力をフル活用して、一度逆を考えてみると何か見えてくるかも
ＧＩＤの人は「自分が逆の性だと思う事は生まれつきの自然な事であり、願望では無い」に固執せず、
一度「なぜ自分はこの不自然な願望を叶えたいのか」と考えてみる
ＧＩＤで無い人は「なぜＧＩＤの人は不自然な願望を叶えたいと思うのか」に固執せず、
一度「ＧＩＤの人が逆の性だと思う事は生まれつきの自然な事であり、願望では無い」と考えてみる
345:マジレスさん
08/05/29 04:51:06 I+/QDSdv
>>343
何故自分が決め付けられるのが嫌なのに相手を決めつけるの？
相手が決め付けてくるから？でも相手に決め付けられる悲しさ、苦しみってのは貴方が一番知ってるよね？
そんな貴方が相手を決めつけるって行為を見るのは忍びなく思う
大まかに答えて欲しい、何故決め付けられるのが嫌なの？
346:マジレスさん
08/05/29 06:22:25 7fEZrSiY
ヽ ´ ／ . . /:::| : : : : :ｌ : : : ミ川川川彡
ヽ、 _＿＼.「ヽ -―- 、 ／ . . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . . ミ 彡
＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／ : : ::/ : : :::::|:::| |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三 そ 三
／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : | ＼::lヽ、: : : ヽ: : :三 ギ れ 三
／-／: :/: :l / |:| ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:| ヽ: : :| tz弋T又 、: ::|: : :三 ャ は 三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/ l | ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 グ 三
|/:|: : | / | ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ: : |: | : :::::ヽ::: |:l |f::::::', ヽ::::l ﾄ:::ノl:::| |ヽ: :::|:::三 で ひ 三
/: ::| : :|:|t=ﾃ、 r:ソ:|〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿ| ヽ:l ﾋ三〃 |:::ヽ:::|::: 三 言 ょ 三
|: :∧: : :ヽｒ:::l ヽ::ノ ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ ' , ヽ ... ﾞ |::::::ヽト 三 っ っ 三
|:/ |: :ﾙiヽ' , '' !:|ｒ |::/l| | ∨:::|:l /::/:::::|: :三 て と 三
/ |:| .ｌ u - _jィ.|l .||!j ∨|:l.、 ‐- /::ｲ::::::: : 三 る し 三
ヽ ヽ、 ...::::ｨ彡' ||j ｀| : .t 、 .......::::::/:/ |::::: : 三 の て 三
1||`ー- t:::: |ヽ｀ || j : : :| ::| ` ー ┐::::/:/ .j::: : : :三 か 三
!|| ,l ＼. ´ l : ::::| ::| ｊ::::// /: : : /: :三 !? 三
´_ ｨ匕 -― //￣ ｀ヽ. | : : :|::/ __, イ /' /:: : :/７ ヽ彡 ミ
/ // !.| ...::l | : : :ﾚ ,イ:::/ー ' 'ﾌ : : /:/ 彡川川川ミ
347:マジレスさん
08/05/29 06:24:12 7fEZrSiY
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
| ここはお前の日記帳じゃねえんだ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／ | チラシの裏にでも書いてろ
∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
/::::::::::< ＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ |/ >::::::::::ヽ
i:::::::::::::::ﾝ､ ｀ヽﾙ／ ヽ / ＿_ 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
. ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 一- = ., - ,___ i -/― ヽ | / i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
/ﾆヽ:::::::l r｀,=＝- ､ ! / | |/ ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
,| /'l l:::::ｌ く二''‐- ,,_ ｌ ' (ﾌヽ ○ ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
-| { （ l:::! _、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヽ､)ﾉ::{ ´,,,ニ'=ﾞｰ ´､yr゛７'¨ッ ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
ﾐ:::::::i, 、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
ﾐ::::::::ﾘi,, 、ゝニ´(__ }_'r 、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
, ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､::::: `"::::::::::::::;ﾞ ,
＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::>>1::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
＼ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
348:マジレスさん
08/05/29 10:25:02 GXMHU3s2
言いがかりによる全否定に従わないと話を聞いてないことになるらしいよｗ
随分ご立派な公平感ですねｗｗ
349:マジレスさん
08/05/29 11:52:53 qr3fkiJk
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`)そー・・・
|梅| ｏ終了ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|桜| ｏ ヽｺﾄ
|￣|―ｕ' 終了
""""""""""
| |
| |
|＿|
|松|ミｻｯ
|￣| 終了
""""""""""
350:マジレスさん
08/05/29 17:29:35 0Z/U21ux
>>343
四肢があればいいのにと言う願望と自分に四肢が無いという認識は違う。
四肢が無いのは見て分かる。だから四肢が無いんだと認識する。
でも普通の人を見て普通は四肢があるんだと思えば四肢を望む。
男女でも自分が女性の身体を持ってるから女性と認識する。男性の体を持ってるから男性と認識する。
そのような決定する物が無ければ認識ではなく願望で言ってる事になります。
何も無いところから認識が出て来るのだから。
>>344
それを考えて見て書いてます。
逆の性別と自然に思うようになった理由。
たどった結果を書いています。
元々その性別だと思って生まれてるとなるとこの病気で無い人も自分は身体を知らないでも自分は今の性別と認識しないといけないのでありえない。
すると何処かで必ずきっかけが必要になる。
今の性別に不満が無いなら人はその性別を演じているだけだと思います。
その性別として求められる事を演じている。
その求められている事を演じている異性を自分が手に入れたくて羨む。
351:マジレスさん
08/05/29 18:05:03 O2euYDam
今日はラストフレンズの日だね！
352:マジレスさん
08/05/29 19:09:33 Zt1NiHxD
見た事ないから今日みてみる～
353:マジレスさん
08/05/29 19:47:24 O2euYDam
>>350
横レスで申し訳ないですけど・・・
＞今の性別に不満が無いなら人はその性別を演じているだけだと思います。その性別として求められる事を演じている。
これは凄くよく分かります
ぼーっと考え事をしてる時なんか同じだしね
＞その求められている事を演じている異性を自分が手に入れたくて羨む。
これは違うと思う(-.-;)
354:マジレスさん
08/05/30 00:14:53 PVP6VZyh
簡単な話
ログに残ってるように、当事者及び理解者（対象）の話は信じない
色々な専門家に研究され続けて世界的な医療機関（第三者）が出した資料も信じない
ということは自分の想像及び同じ思考（第一者）しか信じない、という単純な消去法
どう考えても「私がルールブックだ」タイプです本当にありがとうございました
例の2人はまんまコレ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E)
知ったかがどうこうって物でもないからこれで十分だよね
355:マジレスさん
08/05/30 08:04:33 /SQPLQAF
原因がわかってない以上、完全に相手を非難する事は出来ないと思うんだけどね
356:マジレスさん
08/05/30 18:40:16 GSCdc0NR
非難されてはいないけど。
原因が分からないならかってな事しない方がいいと思いますが。
原因が分からないのに自分が異性である事が正しい、異性になるべきだ。
357:マジレスさん
08/05/30 18:43:38 s0QgHYBj
原因がわからない風邪にも医者は薬を出す。それは症状を放置できないからだ。
358:マジレスさん
08/05/30 21:09:05 Wj57Epjt
age
359:マジレスさん
08/05/30 22:44:50 db6QBMKX
そして誰(当事者)もいなくなった
360:マジレスさん
08/05/30 23:19:29 4Mph496l
＞原因がわからない風邪にも医者は薬を出す。それは症状を放置できないからだ。
原因が分からなければどう治療すればよいのか分かりません。
目を放すと手首を切り出す精神病患者、患者の意思を取って自殺させる事を治療としますか？
あるべき状態に近付けるのが治療。
この場合のあるべき姿は自分の身体を拒否しない状態。
当然受け入れられるようにカウンセリングを施しますが一朝一夕で無理なら何年もそれこそ何十年もかけて治療します。
少なくても異性に見た目を似せる事を治療等とは言わない。
361:マジレスさん
08/05/30 23:24:29 /SQPLQAF
皆わからない人間ばっかりなんだから気にせずやりたいようにやればいいのに
理解して貰うのは大切な何人かでいいじゃん
もしくはいくら金を積んでも体験出来ない稀有な人生を歩めるって事で全部受け入れるとか
金が無くて腹が減ってたら塩おにぎりでもご馳走
金があって腹が減ってなかったら塩おにぎりってどうしろと？って気分になる
考え方一つで随分違うと思うんだけどね
362:マジレスさん
08/05/30 23:54:51 4Mph496l
ひとつ書いておきます。
男性が好きな女性が男性として存在したい、女性に憧れる男性が時自分が女性だったら良かったと思う事は自然な事です。
憧れるって事は身体の性別が正しく働いてるって事。
いろいろな話にあるように男性だったら男性の体をいいとは思わないし。
女性だったら外向きな手に入れたい的に存在しない女性の身体を欲しいとなんて思わない。
異性の身体を欲すると言う事が身体の性別の証。
異性に興味を持った事で出る欲求。
もし心が異性だったら異性になりたいではなく今の性別でいたいとなるはず。
矛盾を正せばそうなります。
363:マジレスさん
08/05/31 00:08:53 fLJf9AcM
>>360
それは原因があるからでしょ自殺したい人は自殺したいと望んでいる訳じゃないよ。仮に望んでいたのなら止める権利はないし
解決法は自殺したくならなくするのではなく原因を取り除く事。
GIDに性転換させたくならなくしてもまた性転換したいと思うよ。それは根本が解決してないから。
カウンセリング受けてる間も苦しみ続けるのをわかってる癖にそうすればいいと言えるのは全然相手の立場になってなんか考えてない。
現に当事者はあなたの発言で自分の為に言ってくれてありがとうなんて誰一人思ってないし、貴方からそういう気持ちは微塵も感じとれない。そこに優しさが一つもないから。
ただ迷惑だから辞めろって素直に言う一人の方がまだマシ。
それってそんなに罪悪感がある事？
こっちの為とかいらないから気が済むまでGIDを罵倒したら？
364:マジレスさん
08/05/31 00:09:14 S36zhRCB
自分の１つのレス内ですら矛盾してることにも気付けない人みたいだし
構ってても無駄かとｗ
365:マジレスさん
08/05/31 00:43:36 /VxaGTHw
>>363
そりゃ自分を全否定し続ければ何してても苦しいままだと思うよ
ただそれがクセになってる人は性別適合手術をしても否定を続けるだけの気がするけどね
結局男でも女でもない体になるだけだから、わかってると言ってもその絶望感に耐えられるかどうか心配
体は男だけど男じゃない、体は女だけど女じゃない、そういう否定を始めたら止まらないと思う
まぁする前もした後もどっちも自分を受け入れられたらそれで良いんだけどね
ただ後戻り出来ない事を考えると、する前の自分を受け入れて、それはそれでアリって考えた方が楽っちゃ楽かなと
でもホルモン治療を始めちゃってる人はすでに戻れない所まで来てるから性別適合手術を受けた方がいいかもね
366:マジレスさん
08/05/31 00:46:24 hnZnX5pm
>>363
もちろん原因を取り除く事が解決。
それが異性になりたいと思う事を思わない状態にする事何では？
自殺したいと思っている人は自殺する事が一番の解決だと思っている。
この病気も同じ。異性になる事が一番の解決と思っている。
元々異性でもないのに異性になって解決するとでも思ってますか？
ここに時々書き込まれている。
異性に見てもらえない、異性になる事が出来ないって。
傷をより深くしてるだけ。
出来ない事を試行錯誤して無駄に苦しむ必要は無い。
異性モドキになっても誰一人いい思いはしない。
辛さをどうにかしたい。
それなら治療としてその身体で生きられるようにしましょうという物が治療。
はじめから異性になる事しか患者が考えていないならそれは治療ではありませんとしかいえない。
回答は一つ、それは周りと同じに生活出来るようにする事。
望むまま異性にする事じゃない。
＞カウンセリング受けてる間も苦しみ続ける
それは心の問題。
心の持ちようで何とでもなる。
生きる為の答えは一つしかない。
適応するにはどうしたらいいのか考える事。
367:マジレスさん
08/05/31 01:27:46 fLJf9AcM
>>367
解決するよ、義手をつけてもらうようなものだもん
絶対になれなくても近付く事はできる
生きやすくはなる
それを異性と認めていいのかって言ったら良くない気はするけど
368:マジレスさん
08/05/31 01:32:16 fLJf9AcM
普通にしてあげる事が一番？
過去は変わらないのに普通にしてあげる事なんて不可能。過去が普通じゃないのにいきなりそこから普通がはじまっても普通には生きられない
それは性転換しても同じ
369:マジレスさん
08/05/31 01:48:55 8SZeKnTB
>>367
それでも同じ事。
自傷する人を治す事の向きが自傷しないようになるようにする事が治療。
異性だと思わなくなるようにするべき。
それ以外は治療とはいえない。
どうしても異性になりたいならそれは整形の類。
当然問題を抱えるのでその問題も対処が必要ですが。
>>368
過去男女意識しなかった頃があるはず。
その頃に戻ってやり直せば生きられるはず。
異性になったらそれこそ普通には生きられない。
今を受け入れて生きて行けば辛さ同じならいいのでは？
どっちにしろ異性になって解決しようとすると言う事は心が身体の性別と同じだから思う事。
行く先々で問題が起きるだけ。
370:マジレスさん
08/05/31 01:52:14 +osfaBP3
＞それを異性と認めていいのかって言ったら良くない気はするけど
別にいいんじゃないの？認めると扱うとかの視点からみた性別って記号でしかないし
良い悪いの話ではないんじゃない？
その人の価値観で認められないならそれもそれで仕方ないけど、それを理由に叩いたり荒らしたりってのは相当ずれてる
男みたいな顔で体もごつくて俗に言う男っぽい性格で男に間違われるけど、それでも生まれた身体も性自認も女の人も居るわけで（逆もまた然り）
悲しい事にそんな人を「女と思えない・女として見れない」という人も居るわけで、
別に思っちゃったらそれはそれでどうしようもないけど、だからって叩いたり、意味不明な自分のための選民思想で人生を縛ったり世間から追い出すなんてのは、普通に人権侵害以外の何者でもないというか
人の体も自我も人生も、どこまで行っても「その人のもの」なのに何故自分の好みで動かせると思ってる人がいるのか不思議でならない
371:マジレスさん
08/05/31 01:58:21 +osfaBP3
＞自傷する人を治す事の向きが自傷しないようになるようにする事が治療。
それであなたは「自傷しないように手足縛って家に篭らせる、もしくは苦痛に慣れて麻痺して苦しんでて当たり前という思考になるまで放置、これが治療」と同じ事を性同一性障害に言ってるわけですが・・・
372:マジレスさん
08/05/31 02:14:31 8SZeKnTB
>>370
思い通りにしようとしてるのは患者。
性別を異性に認めさせようとしている。
個人で身内だけでやってたなら構わない。
誰にでもそれを主張するなら否定する人もいる。
でもそれを認めない。
だからもめる。
何時も自分の都合の事しか頭に無い。
>>371
そんな事は書いてないが。
373:マジレスさん
08/05/31 02:19:11 VsiTbpQ8
>>366
当事者の人に今の体のままで生きられるようにだけを言い続けても、当事者の人は辛いだけだと思う
それよりも体を変えても変えなくても、あなたはあなたなんだよと僕は言いたい
どんなことをしても、あなたはあなたで絶対に変わらない
体を変えたってあなたの心（あなた自身）が変わるはずがないんだから
だからあなたが望むようにすればいいんだよ・・・と僕は言いたいかな
ただホルモン治療は継続的にすると戻れなくなるみたいなので、覚悟が必要だと思う
みんながみんな体を変えることを望んでる訳ではないと思う
悩んで苦しんで、どうしたら自分にとって一番いいのか、またどうしたらこの苦しみが和らぐのかを模索してるんだと思うよ
374:マジレスさん
08/05/31 02:26:51 r270wf9J
その性別で無い物をその性別としろと言うのがそもそも無理な話。
頭や心がどうだこうだ言っても意味無い。
その性別の身体があるなら例えどんな異性見たいな外見でも構いませんよ。
身体が無いものが自分はその性別だなんて主張は通してはいけない。
性別は身体で分けられてるんだから。
375:マジレスさん
08/05/31 02:44:40 VsiTbpQ8
>>374
個人的には納得です^^;
戸籍に男と女の間の性を作るのが一番いいかもね
そうしたら問題は全てなくなるかも
376:マジレスさん
08/05/31 03:03:21 7gZaI7Ch
そろそろそういう運命論から開放されてもいいよね
377:マジレスさん
08/05/31 11:13:09 +/ebGIlU
>誰にでもそれを主張するなら否定する人もいる。
>でもそれを認めない。
だから気に入らないのは仕方ないけど、突っかかったり迫害発言するなって言われてるんだって
合わない人間とは疎遠でいるのが普通だと何度も言われてるのに
だからもめる。
そんな理由でいちいちアレも認めないコレも消せソレも死ねなんてやってたら誰も生き残れないって
それとも自分の好みにだけ忠実になれ、後は知らないって考えか？
何時も自分の都合の事しか頭に無い。
つまり>>354ってこと
あんたが自我なんてどうでもいい、体だけで生きて子供作ってればいいだけの体至上主義の動物なのはわかったから、同じ人生を押し付けないで欲しい
例えるなら、性同一性障害があんたに「身体を弄るのが普通でそうあるべき。そうしないなんて許されない。あなたも体の性別変えなさい」って言ってるのと同じなんだって
378:マジレスさん
08/05/31 12:20:15 /ICwg4zD
>>377
たぶん、何度そう書いても「ここは話をするところ」でスルーだよ。知ってると思うけど。
この人は自分が理解できないことが存在することが許せないんだよね。
だから、自分の理解が及ぶフィールドまで、対象を引き摺り下ろさないと気が済まない。
「私の傍で、私に解らない話をするな！」っていう独りよがりな主張を、いつまでもいつまでも続けると思う。
ただスレ見なきゃ良いだけなんだけど、そういう自分の意識の変革は絶対するつもりのない頑なな人なんだよ。
相談板で相談に乗るんじゃなく、持論を押し付けるだけのお節介な自分には目を背け続けるだろうね。
379:マジレスさん
08/05/31 12:25:38 QwxLt7na
かまってchanの変種だよ
380:マジレスさん
08/05/31 15:49:20 /VxaGTHw
>>377-379
その主張をひっくり返せばそのまま自分に返ってくる事になるから止めておいた方がいいよ
どちらの主張にも確たる根拠は無いんだから何も進まないだけだって
381:マジレスさん
08/05/31 16:13:54 7gZaI7Ch
そりゃー当事者いじめても何も話は進みませんよ。
382:マジレスさん
08/05/31 16:40:35 /VxaGTHw
>>381
被害者意識を持ったままでも進まない
病気の話をしてるだけなのにいじめられてるとか迫害されてるとか意味がわからない
そういう視点を持った相手は病気の原因がはっきりするまでは絶対にいなくならない
それに対してどうするべきかを学ばなくちゃでしょ
仮定としてだけど、いじめられてる、迫害されてるという意見が結果正しい、と言う話になった場合の心構えはどうするの？
物事を柔軟に考えて受け止めなくちゃならないのは他の誰でもない、当事者自身だと思う
周りなんてどうでもいい、認められる必要も無い、自分が自分を認めていればそれでいい
休むにしろ歩くにしろ走るにしろ、その方向は前でないと進まないと思うよ
383:マジレスさん
08/05/31 17:02:31 sr2wdz/8
激ウザ
384:マジレスさん
08/05/31 17:52:29 JOBWU/4L
>>337-338
あのな、お前ら青銅が会社までのこのこやって来て
変態プレーを一般人に強要するから止めてくれと言っているだけなんだよ
それとも何か？
一般人は全て変態プレーを受け入れなければならないのか？
385:マジレスさん
08/05/31 17:59:44 m5TeOOfN
>>382
君の言ってることは正しい。でもこの障害者の中にも被害者を装いたい人もいる。
わかるよな。嘘をついているのを自分で自覚してる人もいるんだよ。
GIDといってもいろいろだからな。
だから>>383なんかは気にするんな。
386:マジレスさん
08/05/31 18:11:18 XeK58ZmA
もっとうざいの来ました
387:マジレスさん
08/05/31 18:13:40 irVkw57t
おれのほうがもっとうざいぜ
388:マジレスさん
08/05/31 22:59:48 9su8hdc2
自分はリアルでは女なんですけど、
女の集団になじめない
女同士の人間関係がウザい
女特有の職業に違和感を覚える(一度看護師になったが挫折)
男特有の会社を受けて、内定した(もち仕事内容も男ばっかがする)
女の裸を見るとムラムラして、アダルト関係のネットを見てしまう
オシャレしたくないけど、身だしなみとして無理やりオシャレしてる感がある
髪の毛が長いと落ち着かない
これって、性同一性障害ですかね…
精神科行けば？と言われそうですが、そこまでは…と思って行くつもりないんですが
389:マジレスさん
08/05/31 23:07:40 FGhFj1Vq
女はみんなそう思ってると思う・・・。
390:マジレスさん
08/05/31 23:10:22 9su8hdc2
そうなんですか…
ちなみに自分は男になりたい願望が激しくあります
391:マジレスさん
08/05/31 23:10:50 +82R+rB0
＞女の裸を見るとムラムラして、アダルト関係のネットを見てしまう
ここだけ賛同出来なかった
392:マジレスさん
08/05/31 23:21:09 GZa+E7Sh
Wikipedeaで性同一性障害が、精神疾患ででてくるんだけど
間違ってるよな・・・
みんなさぁ、性別で社会を混乱させるな、とか執着しすぎじゃない？
身体的にすぐわかる障害は、みんなに認めてもらえていいな。
けど、そんな彼らにも社会的困難はあるんだよな
まだDNAの歴史は浅いし、Pubmed(医療系の研究論文が載っている外国のHP)で性同一性障害の研究論文を調べたら
44件のヒットだった。
44件の中にも性同一性障害がメインの奴じゃないのも含まれてるから、
実際はかなり少ないと思う。
何が言いたいかっていうと、性同一性障害の研究が外国も含め
あまりされてないってことだ
マイナーだからな・・・
法律で認められたり改革が進んでるのはうれしいけど、
認めると理解は別物ってわけだ
医学的根拠をあげたらわかってもらえるんだろうか？
小さい頃はこんなに研究が進んでいないとは思っていなかった
大人になればどこがおかしいのか、答えを教えてもらえるもんだと思ってた。
勉強が足りない
393:マジレスさん
08/05/31 23:23:59 ARXXwlpl
>>388
＞女特有の職業に違和感を覚える(一度看護師になったが挫折)
＞男特有の会社を受けて、内定した(もち仕事内容も男ばっかがする)
看護師は女性特有の仕事じゃないし、男性特有の会社なんてのもないと思うよ
力仕事する女もいれば、ひたすらプログラム打ってる女もいる
違和感のようなものも苦痛もないなら、そういう一般論的な女性としての感覚が合わないだけだと思う
ちょっと同性愛ぎみなのかもね
394:マジレスさん
08/05/31 23:27:53 9su8hdc2
>>393
自分から見ると、看護師は元々は女性のみの職業でしたので、職場はまさに女社会そのものでした。
ちなみにこれから働くところは、最近女性にも解禁された職業なので、まだ男がメインの職場なんです。
自分としてはその会社が第一志望でしたので、すごく嬉しいのです…。
違和感はあるのですが…
これは同性愛なんでしょうか…
395:マジレスさん
08/05/31 23:35:52 GZa+E7Sh
FTMでかっこいい人、女の子をみて
「あいつはかわいい」
とか
「ぶす」
とか品定めみたいなことやめた方がいいと思う
男ってことを強調したいのか何なのかわかんないけど
そんな事、反感を買うだけだし、男である以前に人間としてどうかと思う
396:マジレスさん
08/05/31 23:46:38 ARXXwlpl
>>380
>>377
>例えるなら、性同一性障害があんたに「身体を弄るのが普通でそうあるべき。そうしないなんて許されない。あなたも体の性別変えなさい」って言ってるのと同じなんだって
まんまひっくり返した例えがあるけど別に実際の住人の主張とは被ってないという・・・
>>395
うん、FTMとか以前に人間としてどうかしてるだけだと思うよ
「その人」が
397:マジレスさん
08/05/31 23:56:59 ARXXwlpl
>>394
>自分としてはその会社が第一志望でしたので、すごく嬉しいのです…。
おめでとうございますｗ
無理し過ぎない程度に頑張ってください
>違和感はあるのですが…
それって体とかじゃなくて職場環境に対する違和感だと感じたんだけど違ったかな？
>これは同性愛なんでしょうか…
ごめん、紛らわしいこと言ったかな・・・
女の裸でムラムラってところと、上での職場のことや病院で見てもらうほどじゃないってところから、性嗜好の対象が女性なだけなのかと
色々言っても結局ここの住人は専門家じゃないし、確実に知りたいならやっぱり病院で知識のある人に見てもらうしかないかも
398:マジレスさん
08/05/31 23:59:35 GZa+E7Sh
>>396
以前、FTMにされたのさ
その人は僕が性同一性障害だと知らなかったからな
された時は不快全開だった
399:マジレスさん
08/06/01 00:21:33 jOnAVMcY
>>382
>病気の話をしてるだけなのにいじめられてるとか迫害されてるとか意味がわからない
流れちゃんと見てから批判しようよ、結構長いから
自分が気に食わないからお前ら家に篭ってろとか、世間に出てくるなとか、カスとか、変態とか、こういう言葉を粘着されて何ヶ月も言われ続けるのが当たり前とか、これが正しく見えるんだ？
これが無闇な八つ当たりや迫害じゃなくて病気の話に見えるんだ？
GIDに限らず、原因云々なんて深く踏み込んだ事を言うならこんな匿名掲示板で素人が素人追い詰めてても狂って死ぬ人間増えるだけだから、研究してその自信に満ちた持論の根拠固めて想像から理論に昇華させて、それなりの専門機関に発表して来いって言われてるんだけど
無視して延々と取って付けたような理由で叩き続けるのは嫌がらせや荒らしじゃなければ何なんだろうね
400:マジレスさん
08/06/01 01:17:04 axC461eL
>>399
あのさあーーーーー
お前らが変態プレーを強要するから止めてくれと言っているだけなのに、
何かおかしいことを言っているとでも？
都合の悪いことは全部スルーか？
401:マジレスさん
08/06/01 02:35:25 dkz31pgQ
>>396
それは>>377の方が、相手の主張をひっくり返しただけで、>>377-379までをひっくり返したものではありませんよ
ですから被らないのは当然です
私が言いたいのは、相手を非難している>>377-379までの会話
その一連の態度は相手と何も変わらない、お互い罵倒し合っても何も進まないと言ってるんです
>>399
それらの言葉使いが正しいとは思いません
ただ、後半の貴方の話も正しいとは思いません
そして貴方が私の書き込みをちゃんと見ずに一部だけを取り上げて話を進める事も正しいとは思いません
402:マジレスさん
08/06/01 03:11:22 kEXUUXAG
病気の仕組みが分かるといいですね？
病気がもし思い込みだって分かったらきっぱり引くのだろうか。
見た目、心の中が異性には到底見えないのだけど。
403:マジレスさん
08/06/01 03:25:04 Yy/XV/h2
引く人は引くんじゃない？
自分はどうなっても自分だから生きやすいように生きるだけ。
404:マジレスさん
08/06/01 07:07:40 ATGwNb1J
このスレがある限り繰り返される、全く進歩のない不毛な言い争い。
405:マジレスさん
08/06/01 09:16:13 kTkGTjny
もうずっと引き篭もって25歳が近くなってる。
特にここ5年ほどは外出したのが合計でも一ヶ月無いかもしれない。
なんで生まれてきたんだろ・・・。
身長は男の平均、体型は女の中でも細め、
体重は半病人、頭と顔が男の平均より縦横1cmくらい大きい。
顔のパーツの良し悪しは良く分からないけど、大きいし不細工だと思う。
神様は残酷だよ。
男らしくなければならない環境だったので二十数年逃避の人生だった。
当然成績なんて最低だし、学歴も中卒。友達だって１人も居ない。
自殺を考えた事が何回もある。
普通に生きたかった。
性欲が人間の原動力になるらしいけど、
なるほど、確かに私は女の人とSEXしたいと思わないし男の人に抱きしめられたりしたいと思う。
いまからホルモンやった所で・・・。溜息しか出ない。
今日もまたゲームやったり絵を描いたりして現実逃避。
全てを壊してやりたいし殺してやりたい。
406:マジレスさん
08/06/01 09:25:47 sBLIaWfK
>>405
すげぇ、気持ちわかるよ。
俺なんか３２＿|￣|○
でも、いまさらながらトランスしよかと思ってる。
全てを壊す前に、できるだけのことはやって、もがいてみることにする。
407:マジレスさん
08/06/01 11:28:55 N4xwCXOL
>>388
遅レスですけど・・・
＞女の集団になじめない
＞女同士の人間関係がウザい
＞女特有の職業に違和感を覚える
僕の知ってる周りの女の人からも大なり小なり同じことを聞きます
10人中8人は聞くかな、みんな面倒臭いって言ってる・・・^^;
男が羨ましいって
だからと言って女は嫌いという訳じゃないんだって
あと男の友情が羨ましいってよく聞く
僕からしてみると、ただよく見えてるだけなんじゃ・・・と思うけど^^;
でもこれらの気持ちはよく分かるんだ
＞女の裸を見るとムラムラして、アダルト関係のネットを見てしまう
これは聞いたことないです・・・
性的指向が同性に向いているのかもしれないね
＞オシャレしたくないけど、身だしなみとして無理やりオシャレしてる感がある
＞髪の毛が長いと落ち着かない
これもあまり聞いたことないです、一人いましたけど
その人は私性格が男なんだと言ってて男に生まれたかったと言ってたよ
408:マジレスさん
08/06/01 11:44:31 ATGwNb1J
性自認の段階も色々あるからね。
自分の体の性別への違和感がマックスな状態がGIDだけど、そこまで
行かずとも違和感を少なからず持つ人は結構居るでしょう。
ただそういう「そこまで行かないけど」状態の人とGIDをいっしょくたに
して「みんな自分の性別に無理して適応してるんだから云々」みたいな
ことを言うのは違うんじゃないの？って思うよ。
末期癌の人とただの風邪の人を並列に語るのと同じ。
409:マジレスさん
08/06/01 12:03:12 N4xwCXOL
>>408
僕は分かりますよ
治せるものなら治したい、でも治らないんだよね
だから辛く悲しい・・・
子供の頃から（人によって違うだろうけど）続いてきて
大人になったら治ると思って、でも治らなくて途方にくれるんだよね
410:マジレスさん
08/06/01 12:25:27 ChJ7K/bn
病気じゃねーから治るとかおもわねーよ
411:マジレスさん
08/06/01 12:48:31 N4xwCXOL
そうなの？ごめん、書き方もちょっとマズかったかな・・・
412:マジレスさん
08/06/01 13:15:58 ATGwNb1J
治す治らないっていうのがよくわからん。
この場合の「治す」って、精神的にってことでしょ？
無理だよそれは。
「治す」のは不可能だから苦しいんだし、中にはそういう「なんちゃって」
や「一時的な気の迷い」みたいな人も居たりするから適合手術するにも
（簡単に後戻り出来ないことだから）長いカウンセリングを経なければ
ならないんだろうね。
そういうことよりもっと考えなければいけないことは沢山ある。
413:マジレスさん
08/06/01 13:35:16 N4xwCXOL
>>412
そっか・・・ちょっと安易に書いちゃったね、ごめん
414:マジレスさん
08/06/01 13:43:34 N4xwCXOL
>>405
大丈夫、ここからでもスタートできる
周りに自分の理解者がいてくれるといいね
今いなかったらこのスレでもいいじゃん
一緒にがんばろ
>>406
もがいてみてほしい
自分がそれを望むなら
そして自分を好きになってほしい
415:マジレスさん
08/06/01 15:22:20 mVhuT2Zw
>>403
医学的根拠に関係なく自分のしたい事をするなら専門家の結論をたてにするのはおかしいと思います。
最初から願望と言え。
416:マジレスさん
08/06/01 15:57:45 8amEir1g
はいきたよー
417:マジレスさん
08/06/01 16:19:30 sBLIaWfK
>>412
そのとおり。
なんだけど、でも、子供のころは
「なんかおかしい。けど、大人になったら治るのかも」
と思ってた人は多いはず。子供の頃にGIDなんて知らなかったし(´･ω･`)
大人になってもGIDなんて言葉がほとんど世に出てなかった世代は
「なんかおかしい。（戸籍上の）異性と付き合ったら治るのかも」
「なんかおかしい。（戸籍上の）異性とケコンしたら治るのかも」
「なんかおかしい。（戸籍上の）異性とセックルして子供できたら治るのかも」
・・・と自分なりに戸籍の性に適応しようと試行錯誤する行為が「セルフテスト」。
セルフテストの結果、子供ができちゃった人が
いわゆる「戸籍変更の子ナシ要件廃止」を必要とする人たちなのよね。
418:マジレスさん
08/06/01 16:30:38 ATGwNb1J
>>417
そうですね。確かに若いうちは「これはどういうこと？」って思った。
無理して異性（この場合、精神的な）と付き合って相手から体の性別に
見合った格好をしろだの言われ続け、具合悪くなったこともありますよ。
まぁそのお陰でこれはマジもんだわと確信するに至ったのですが。
子ども出来ちゃったGIDの方々はお気の毒としか言いようがないですね。
これこそ後戻り出来ないし。
419:マジレスさん
08/06/01 16:31:54 ATGwNb1J
↑間違えた。
無理して異性、じゃなくて、無理して同性
です。
420:マジレスさん
08/06/01 17:10:15 etSxMVKC
何度も書いているけどそう思い続けてるから辛いって事だよ。
「異性になりたいよ、異性になりたいよ。」
絶対になれたいんだからそんな事考えていたら辛いのは当たり前。
大体型にはまる人間なんていないから子供の頃から人間の全ては大なり小なりなんかが違うと思っている。
昔の大人が作った事を、知識の無い子供にレールはめて動かしてるんだから。
そこで異性になりたいと思ってしまう人もいると思います。
そのまま思い続けたら永遠に苦しむだろうと思います。
そんな事思わないで暮らせば案外普通の暮らしが待ってる。
性別気にし意識して生きてる人間なんていないんだから。
異性になる願望で生きてるなら別だけど？
421:マジレスさん
08/06/01 17:25:29 ATGwNb1J
>>420
>>408
422:マジレスさん
08/06/01 17:26:31 N4xwCXOL
>>420
僕はあなたのレスを読むと泣けてくる
僕も自分は気持ちは女なのになんで、なんで、女になりたいって思うから
でも男に生まれたんだから、仕方ないと思って気にせずに生きて行けるようになりたい
でも羨ましいよ、なりたいよ、悲しい
…ちょっとスッキリしたかも
あなたのレスは嬉しかった、ありがとう
423:マジレスさん
08/06/01 17:48:32 etSxMVKC
>>421
異性になりたいって思いの強い人程上の言葉に当てはまりますよ？
むしろそんなに強い思いの無い人にはそんな事は普通にしているから言う必要無し。
424:マジレスさん
08/06/01 18:09:35 f110mwfM
「異性になりたい」って感覚じゃない。
「あれ、体と名前と戸籍がおかしい。なんとか汁！」
そんな感じ。
425:マジレスさん
08/06/01 18:25:23 SuLx8yIo
>>424
間違いました。
異性として生きたいですね？
本当は身体の性別なんてどっちでもいいはずなのに意識してしまう。
426:マジレスさん
08/06/01 19:13:18 kTkGTjny
女の人の容姿や声が喉から手が出るほど欲しいよ。
私はそれを使って生きたいし、与えられたいし、与えたい。
でも自分には何も無い。自分の欲望を満たしたい。
せめて選択の余地が有る容姿、能力、環境を持って生まれてこれていれば・・・。
神様がこの世に生きる私に与えた役割は人を僻み怨む事なのか。
たしかに大衆の糧は世を廻らせる為に必要不可欠だけど何故私なのか。
一体私が何をした。
他の人を不幸にしてでも幸せになりたい。
幸せになれないから何時までも幸せを分けてあげられない。
私の周囲を幸せにしたければ私を幸福にするべきだった。
>>406>>414
甘えさせてくれてありがとう。
427:マジレスさん
08/06/01 19:20:34 wvhMIII6
スレの流れと関係ないところですみませんが、
ちょいとお邪魔させて下さい。orz
このたび
『先天的に、だれが、どの程度、ＧＩＤ傾向をもって生まれついているのか？』
ということを診断するサイトを立ち上げました。
もしよろしかったら、ちょいと寄ってみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.wildcontract.com)
いわゆる、「あなたは～～ですか？」といった質問に「はい／いいえ」で
答えていって、、という形式のモノではないです。
たぶん、『なんじゃコラ？…どうなってんの？』的な感想になると思われ
ますが、決してギャグサイトではなく、大真面目に作られたサイトですので、
なにとぞよろしくお願いしますです。ﾍﾟｺﾘ
428:マジレスさん
08/06/01 19:47:11 N4xwCXOL
>>426
ううん、ありがとう
いろいろ動いてみてね、自己満足でもオッケーさ^^
429:マジレスさん
08/06/01 20:58:51 ATGwNb1J
>>427
あれから改良はなされたのでしょうか？
430:マジレスさん
08/06/02 00:42:17 6SIg26KI
>>426
言いたい事言ってるけど。
欲求に取り付かれてるから自分で勝手に苦しんでるのでは？
そんな性格なら神様もそれに相応しい物を与えたまでなのではないかと。
＞他の人を不幸にしてでも幸せになりたい。
何？これ。
あるもので満足出来ない、しようとしない者の罪と罰。
そういう手に入れたいって欲求持つという事は身体の性別の持つ欲を忠実に肯定してるって事です。
異性になりたい（興味がある）って事は身体の性別こそ自分の性別と言う事の表れじゃないですか。
そういう欲求で動くのがどうかと思いますよ？
431:マジレスさん
08/06/02 02:14:04 NvSks1aH
>>430
あなたは本当に自分しか見えない人ですね。
私は普通の女ですが場合によっては受け入れることが出来る女性もたくさんいると思いますよ。
逆の場合でも受け入れる男性もいると思います。
>>426の方は今まで押さえ付けた溜まった気持ちを吐き出しただけでしょう？
あなたの頑なな態度は少し異常に見えます。
本当にこだわってるのはどちらなのでしょうか。
432:マジレスさん
08/06/02 02:22:10 Es13KTKn
一つ勘違いしてる気がする。
異性として認めるのはおかしいとか安易に体を変えるのは間違ってるって言うのは良くわかるんだけどアンタはGIDは自分の欲求をコントロールできないだけで
『やろうと思えばできるそれをしたくないからやってないだけ。それでただ勝手に苦しんでるだけ』って勝手に決め付けている気がするんだが
そんなに単純に考えを変えるだけでいいならこんな風な形で露呈してこないと思う
そう思うのに理由があるなら本人の願望だけで成立ってる訳はない
根本的に解決する事を考えてあげるならそんな口先だけで否定するよりもどうしてそうなったのか、どうしたらその人のその気持ちを取り除いてあげられるのかを考えてあげた方がいいと思う
『そう思うから苦しいのです』
って言うのは絡まった糸を解こうとしてるんじゃなくて切ろうとしてるようなもんだよ
ケースバイケース。
人によって境遇や環境は違うから一人ずつに密接に関わらないと解決する事はできない。
人生相談板でスレに居座っているなら自分がカウンセラーになった気持ちで話を聞いたら？
そんな教祖みたいに同じ答えに無理矢理導くような事しないでさ
433:マジレスさん
08/06/02 02:31:40 NvSks1aH
私には>>430の方は個人的な私怨に見えます。
この方は相手を見ずに自分を見ています。
ですから同じことばかり言うのかと。
そうでなければ長らくこのスレに居座ることはないでしょう。
434:マジレスさん
08/06/02 02:41:44 yMBMHn0S
>>431
押さえ付け溜め込んでるからこそそういう心境になる。
それは絶対に手の届かない砂漠に移るオアシスの蜃気楼のようなものでしょう。
そんな物を目指せば頭がおかしくなるのは当たり前。
>>426に至っては手に入れたい（けど入らない）と言っているような物。
手に入らないと言っている物を目指すように勧める事と別の芽が出るように断ち切ってあげる事、どちらがその人がその後幸せになるでしょう？
どっちにしろ普通に異性として生きる事は出来ないのだから早々に切って置くべき。
いつまでも縛っておくのはお気の毒。
>>432
だからここで変るよう調整しています。
435:マジレスさん
08/06/02 03:02:05 NvSks1aH
>>434
可哀相な人ですね。一人よがりも程々に。
呆れて反す言葉もありません。
私怨に囚われずによく勉強しなさい。
無理でしょうが。本当にこだわってるのはどちらですか。
436:マジレスさん
08/06/02 03:16:19 yMBMHn0S
この病気の人が今の性のまま生活できるようになったら何かいけない事でもあるのでしょうか？
437:マジレスさん
08/06/02 03:37:10 NvSks1aH
>>436
はっきり言いましょう。見ていますとあなたにその力は100%ありません。
自分のことすら解りませんか？
よく勉強して出直しなさい。
438:マジレスさん
08/06/02 04:24:04 HYp6RYyK
法を犯すわけではないのだから、自分を認めて自分を許して誰にも頼る事無く自分の生きたいように生きればいい
誰かに言われるから出来ないと、言った誰かに出来ない責任を押し付けなければいい
何かに認められないからと、認めない何かに出来ない責任を押し付けなければいい
自由に生きるのだから、それに対する全てを自分で背負えばいい
それらを天秤にかける必要は無い、絶対に自由に生きられる事より軽いのだから
本当に思うのであれば、重さなど感じる事無くすでに道を歩いているはず
自由に生きていないのに歩けないのは誰のせいでも無い
立ち上がろうとしない貴方自身に原因がある事を忘れてはいけない
439:マジレスさん
08/06/02 05:56:10 gnjgToXJ
このスレがある限り繰り返される、一向に進歩も進展もない不毛な言い争い。
いい加減不愉快。
440:マジレスさん
08/06/02 09:20:02 8FFQpg5e
>>426
> 女の人の容姿や声が喉から手が出るほど欲しいよ。
> 私はそれを使って生きたいし、与えられたいし、与えたい。
> でも自分には何も無い。自分の欲望を満たしたい。
> せめて選択の余地が有る容姿、能力、環境を持って生まれてこれていれば・・・。
漸く、素直に認めるやつが出てきたなｗ
オレの言ったとおり、青銅が女になりたいと言うのは、
女優になりたいとか野球選手になりたいと同類の願望であり、夢と言うことだ
ただな、一般人が関与することを忘れないでくれ
性転換しようがどうしようがお前らの勝手だろうが、
会社で変態プレーを貫き通そうとするのだけは止めてくれ
それだけのことだ
>>431
> 私は普通の女ですが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いねーよｗｗｗｗｗｗｗ
441:マジレスさん
08/06/02 10:20:08 qEri8YCS
5ヶ月も張り付いて基本的な定義も読解できてないのかよｗ
しかも変態プレーって言葉が大好きらしいが、いちいち他人見るだけで○○プレーなんてしてると錯覚に浸る奴が一般人とかｗ
論外中の論外だなｗｗ
442:マジレスさん
08/06/02 15:52:06 8FFQpg5e
>>441
理解できているが何か？
会社にやってきて女として扱わせようとするのは明らかな変態プレー
そろそろ自覚したほうが良いぞｗ
443:マジレスさん
08/06/02 17:43:56 6SIg26KI
>>437
はっきり言ってそちらさまも十分人の事を見てあげる力が無いと思います。
そんな態度でまずここに書いている相手が納得して引くと思いますか？
>>431の私は普通の女ですがと言う言葉、普通は男だの女だの名乗るのは気が引けると思いますよ。
何しろここの人は普通の人を羨んでいるのに自分は普通だと名乗る事。
まずは自分の事はどうなのか考えましょう。
それはそうと、新しい事が分かったので書いておきます。
幼い頃親に自立を期待されて何でも自分で出来るように育つ。
女子に多いですね。
その状況で成長して自分は何事も任せてもらえない扱いを受けたら異性は任せてもらえるのかと自分は異性なんではないかと疑うでしょう。
また逆に幼い頃親にとても大切にかわいがられて育った子供。男子に多いです。
この子が成長してかわいがってもらえなくなる事態に直面する時、女子が自分が望む待遇を受けていれば自分の心が女子なんじゃないかと想っても不思議ではありません。
444:マジレスさん
08/06/02 17:59:02 Es13KTKn
へ？周辺群の人の話をしてるのかな？
もう一回言うけど自分でなんとかできる事なら障害って言わない。治療する方法が間違ってるという意見はわかるけどそこ履き違えないように。
ゲイ・レズの人に異性を好きになるようにさせるのと同じぐらい難しい事って言う事、覚えておいて下さい。
445:マジレスさん
08/06/02 19:31:17 FHsmc0Ox
>>443
ねぇねぇ、下の段、全く同意出来ないんだけど。
どう考えても逆が一般的でしょう。
もし女は自立男はちやほや、だったとしても、それが性自認の揺らぎに
繋がるとは考えづらいよ。「任せてもらえない扱いを受けたら・・・自分は
異性なんではないかと」って、意味解らない。
一体どういう(ry
446:マジレスさん
08/06/02 19:33:25 FHsmc0Ox
>>433
同意。
確かに言ってることが「視野狭窄」って感じでかなり偏ってるし、
自分周辺のことだけで語ってるようだし。
447:マジレスさん
08/06/02 20:23:00 6SIg26KI
>>444
どちらにしろなりたい性別は成長の過程で変わる事が何度もあるものです。
都合に合わせて。
それはもしその事が解明されれば簡単に治療が出来る事を意味します。
>>445
＞どう考えても逆が一般的でしょう。
女は成長が早く頃親の手伝いをそうとう幼い頃からさせられる点、男は幼い頃本当に幼くかわいく見えるうえ子育ての母親にとっては異性なのでかわいがられる点、必然的にそうなります。
それが学校などの集団生活に直面する事で逆になります。
＞意味解らない。
幼い子供の心に日ごろから女は弱いもの、弱いもの、と言われていればそんな立場に自分を置いておくのは気持ちよいものでは無いでしょう。
もし自分の望む待遇を異性がしていたならそれこそが自分の必要とされる場所だと思いこむようになってもおかしい事ではありません。
448:マジレスさん
08/06/02 21:30:54 FHsmc0Ox
現実には守られて当然と思っている女が圧倒的に多い訳ですが。
というより、実際には弱く無くても女性という立場を活かしてうまく
男を使って生きるのが賢い女性なんだろうなって気もしますよ。
アナタの意見を聞いていると、そうしたくても出来ないヒガミみたいな
ものが感じられるのだが、どうだろう？
449:マジレスさん
08/06/02 21:56:50 6SIg26KI
>>448
それは心理上です。
幼い子供はみんな平等に扱って貰いたいのです。
例え深層心理で守ってもらいたいと思っていても誰か他人から弱いものとしての烙印を押されたいかと言うと別。
分かりますかね？
こういうのは心理の形成に関わってきますが。
450:マジレスさん
08/06/02 22:34:42 XRL98113
>>449
自分で考えた事柄に無理矢理当て嵌めたければすれば？
当事者をバカにしてるの？
もうあんたに何を言ってもダメ。あんたも精神障害にしか見えない。
何でそんなに取り付かれてるの？
何で当事者を相手にするの？
何で自分の思い通りに進めようとするの？
詳しい医師に話しは聞いた？
当事者じゃないとわかるはずないのに何故？
まるであんたの否定論を聞かされてるだけ。
どうあっても否定に持ち込む。
ネットだから憂さ晴らし？
せめて当事者のためになるやり方を探したら？
451:マジレスさん
08/06/02 22:49:21 6SIg26KI
>>448
それに自我が芽生えたばかりの幼い頃の話、成長した人の事ではない。
それと守ってもらって当然と思っている女性はいない。
守られてない時は何で守ってくれないんだと思う物の実際人を使えば悪いなとは思う人が大半。
無い物をない時だけねだってるとは思いますがね。
だからこそ両面性がある。
自分が一番でありたい一面と自分を誰かの下におきたい一面と。
両方満たすのは不可能な話。
それで異性だと思うようになるなら原因の張本人は張ったついた情報化社会が教えて来る情報。
452:マジレスさん
08/06/02 22:49:24 6SIg26KI
>>450
だから当事者の為に今のまま精神が異性だと思っていたらだめだって言っている。
そっちらは行き止まりだと。
なれない異性になる事を正しいと言う事がその人の為だとでも？
453:マジレスさん
08/06/02 23:05:54 HYp6RYyK
>>452
突然横からで申し訳ない、一つだけ答えて欲しい
自分の意思で性適合手術を受けた人が居たとする
その事だけについて、貴方はそれを構わないと思いますか？
454:マジレスさん
08/06/02 23:13:02 XRL98113
>>452
あなたは当事者？
455:マジレスさん
08/06/02 23:22:33 HYp6RYyK
>>454
>>452ではありませんが、私は当事者ではありません
貴方は？
456:マジレスさん
08/06/02 23:29:13 XRL98113
>>455
私な当事者です。
457:マジレスさん
08/06/03 00:02:48 mzAQYqOV
>>401
>ですから被らないのは当然です
>私が言いたいのは、相手を非難している>>377-379までの会話
別に同じ言葉を向けられたところで、こちらは理解できないことを理由に存在をあり得ないということにしよう、などとはしてないので噛み合わなくなるだけですが？
個人レベルで矛盾してまでころころ意見ずらして適当な理由つけつつあちらが能動的にやってくる、「正しいとは思いません」とあなたも認めることをやめて欲しいと言ってるだけです
>その一連の態度は相手と何も変わらない、お互い罵倒し合っても何も進まないと言ってるんです
>>399
>流れちゃんと見てから批判しようよ、結構長いから
数ヶ月の流れで色々な話し合いがありましたが、当事者の実際の経緯も感覚も、専門うんたらの関係資料や情報も何も信じず、
ひたすら他人のこれまでの人生を勝手に脚本し続けた挙句、過ぎた最初の話に逆走し、終いには現状の「正しいとは思いません」とあなたも認めた言葉ですよ
>ただ、後半の貴方の話も正しいとは思いません
何故ですか？何となくそんな気がしただけで批判ですか？
素人しかいないこの場で、GIDを否定する理由作りでとっかえひっかえ適当に急造持論撒き散らす行為で、何がわかるというのですか？
原因がどうとか真面目に踏み込んだ医学の話だというなら >研究してその自信に満ちた持論の根拠固めて想像から理論に昇華させて、それなりの専門機関に発表
以外にそんなもの定める術は無いと思いますが・・・
逆にあなたはこんな匿名掲示板の辺境スレでどれだけ大それた事が出来るつもりなんですかね？
もっとシンプルな病気や障害の話題だったとしても答えなんて出ないでしょうね
ましてやログを見る限り彼らはもうすっかり問答無用で 自分に反論して従わない＝MTF＝男＝変態 ROMもしくは平和的な人＝FTM＝女＝認識外 って認識になってますからね
事実も何もあったもんじゃありません
程度差こそあれリアルに自殺者が出ることもある問題なんですよ
理解できないGIDの奴らを何が何でも潰そうという敵意があからさまに見える流れをずっと続けても、精神的に追い詰められる人が無駄に増えるだけであなた方が望む「絶対」なんて見出し得ないと言ってるんです
458:マジレスさん
08/06/03 00:03:54 BTpozw1U
>そして貴方が私の書き込みをちゃんと見ずに一部だけを取り上げて話を進める事も正しいとは思いません
見てますよ？ちゃんと経緯を把握してるなら答える必要はないと思いました
>物事を柔軟に考えて受け止めなくちゃならないのは他の誰でもない、当事者自身だと思う
ぱっと見意味ありげな口調ですが、状況を理解できていない事がうかがえます
>周りなんてどうでもいい、認められる必要も無い、自分が自分を認めていればそれでいい
>休むにしろ歩くにしろ走るにしろ、その方向は前でないと進まないと思うよ
もう、今月で5ヶ月（？）も張り付かれてるんですよ
色々な人が色々な対応しましたが、前に進まず>>354に書かれてる感じがずっとです
誰のどのような言葉も、欠片も認める気なんてないのはほぼ明白
どうしても認められない、好めない物があるのは人の一面としてもう仕方ない事だが、だからって自発的に突っかかってくるなと言ってるんですが
そして、このようにあなたの希望通り一言一句返事してるとレスが無駄に長くなるのですよ
ところで彼らの言う事は経緯も知らず肯定したがるのに、住人の言葉は事あるごとにただ否定したがりますね
まるで、ただただ気に入らなくて批判したいだけの人を相手にしているような感覚です
やっぱ釣られてるんかなｗ
459:マジレスさん
08/06/03 00:27:24 +lOd5wtu
>>454
＞あなたは当事者？
答えてくれないのですか？
あなたは前から度々こちらの質問をスルーしてますよね。
それなのにこちらの言葉は無視して持論を続ける。
もう、うんざりです。
460:マジレスさん
08/06/03 01:53:46 jULC4VjE
>>453
当人が物申して関わってくるなら否定はします。
正しい事をしてるとは思えないので。
例えばこのような場所で語っていても同じです。
間違った事をしてる、目の前で、どうしますかと言うお話。
>>454
違いますがそちらの手に入らない物を手に入れたい感性は十分理解しています。
その上で否定しています。
>>459
離れていましたので。
それにレスに対して無視した覚えは一度もありませんが。
スルーされた事は何時もの事ですが。
461:マジレスさん
08/06/03 06:09:02 +aGXRdOr
／⌒ ヽ
/´・ω・｀ヽ あまり私を怒らせないほうがいい>>460
,ﾉ ヽ､_,,,
/´`''" '"´｀`Y'""｀`'j ヽ
{ ,ﾉ' i| ,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l
'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{ ,ﾉi,､;;;ﾉ
ヽ､, ,.- ,.,'／`''｀,,_ ,,/
`''ゞ-‐'" `'ヽ､,,､,､,,r'
,ﾉ ヾ ,, ''";l
./ ;ヽ .
.l ヽ,, ,/ ;;;l
| ,ヽ,, / ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' |
l ; j / _, -― '￣￣｀ー‐-､_
,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´ ;; __ __, -―- ､;;￣｀l
, '" ;; ,__ ;;' r ' ´;;; ヽ_ゝ_;;| lヽ, /
／l ;
462:マジレスさん
08/06/03 12:46:58 Yge8F1dW
初診っていくらぐらいかかるの？目安的に
463:マジレスさん
08/06/03 15:47:10 4w3ka16N
>>451
＞それと守ってもらって当然と思っている女性はいない。
＞守られてない時は何で守ってくれないんだと思う物の実際人を使えば悪いなとは思う人が大半。
僕もこれはそう思います
464:マジレスさん
08/06/03 23:25:17 KBZMxurU
>>457-458
簡潔にまとめますね
根本的原因が医学的に解明されていないんだから、その話に拘る態度も、それらに拘る態度も正しいとは思いません
この板で話をするべきなのは「どう生きて行くか」の話でしょう
様子を見ていましたが、>>405及び>>426に対して具体的に声をかけたのは二人
一人はＧＩＤの方、一人はＧＩＤでない方
この板には何人の方が常駐してるんでしょうか？
なんの為にこの板に常駐してるのでしょうか？
貴方の言う彼らの書き込みを物理的に止める方法はありません
止める方法の無い事に執着する事がとても正しいとは思えません
それよりも前向きに話をしませんか？
>>460
わかりました、ありがとう
465:マジレスさん
08/06/03 23:37:26 KBZMxurU
人数に関して見落としていたので訂正です
声をかけたのは四人で、ＧＩＤの方が二人、ＧＩＤでない方が二人ですね
466:マジレスさん
08/06/04 00:10:11 sNaRH3Sp
>>464
なるほど、つまり今までのままで変わらない限り現状の彼らのやってることはスルーしとけってことですね
というか2ch的に見ても流れ的にもそれが普通のはずだし、実際そうしようって流れにもなってたんですけどね
そうしてるとそれを理由にちゃんと話をうんたらと批判しだす自称第三者もいてもうわけわかめ
>>>405及び>>426に対して具体的に声をかけたのは二人
>なんの為にこの板に常駐してるのでしょうか？
それは人によって生きてきた境遇も何も違うんだし、アドバイスしようがない場合もあるかと思いますよ
それに、7人も8人も一斉にあーでもないこーでもないなんてレスしたら逆にその人が混乱すると思うのですが・・・
467:マジレスさん
08/06/04 00:46:43 wDZogltX
>>466
貴方が取るべき態度はそういう事だと思います
もしその批判も議論するに価しないと貴方が思うなら、取る態度は同じだと思いますよ
私はＧＩＤでは無いので質問が思い浮かびませんが、ＧＩＤの方で共通する基本的な悩み等があると思います
そういう話をしてその場限りにしない事が大切だと思いますよ
沢山の意見が出る事は、なんの意見も無い事より良い事だと思います
貴方の言う通りそれぞれで全て違うのですから、どのアドバイスが当てはまるかわかりませんしね
こちらがはっきりとした意見を持っていれば、最初は混乱しても、話を続ける事に問題は無いと思います
ただ、私は貴方が彼らと呼ぶ人たちの意見もそれの一つとして考えている事は明確にしておきますね
468:マジレスさん
08/06/04 01:33:22 iAuE+KDj
今の雰囲気だと相談に来た人に答える人がGIDがそうじゃないかで答えが正反対になってるから相談に来た人は少し可哀相だね
医学的根拠もなければただの願望だっていう事も証明されてないから実際は凄く難しい問題。
私はすぐにホルモンしろとか言うのも違うと思うし、願望なんだから諦められるように努力しなさいっていうのも違うと思う。
どっちも当事者の苦しみ、これから生きて行く事についてちゃんと考えてないように感じるというか。
ただ、今『治療』として行われているのが心の性に合わせると言われている事だから当事者がそれを進めるのもおかしくないし、一般の方が出来れば今のまま普通に生きられるようにと思うのもおかしくないんだよね。
矛盾してるかもしれないけど…
その人がどうなる事がその人にとっていいのかって本当にその人それぞれ違う。
だから『自分はこう思うんだけど～』っていうニュアンスは相談を受ける側は忘れないで欲しいな
また、相談者も言われた事をただ間に受けるんじゃなくて色んな意見を知って、それを踏まえた上で考えて自分で答えを出すと言う事を覚えていて欲しい。自分の人生なんだから
…余計なお世話だったかな
469:マジレスさん
08/06/04 06:55:53 UmB2XfzL
当事者でも、適応手術やホル注はしないと決めている人も居るだろう（自分もそう）。
こういう、言い方悪いが「どっちつかず」な人が一番悩むんではないのか。
格好の批判の対象になるからね。
「体の性別があなたの性別。何も問題ないでしょう？」
と、なにがしそれがしに言われるんだよ、自分みたいなのは。
470:マジレスさん
08/06/04 17:38:38 Eh0R45Gz
>>469
どうしても異性になりたい。
異性になりたいと言う心を持った人にだけ異性になるでいいのでは？
心が異性と言う人はだから身体が異性でなければいけない訳じゃない。
女性になりたいと言う書き込み、目立ちます。
無理な事に言葉をかけて進もうとするのは男性の感覚とかぶります。
出来ないものを納得しない。
女性ならもっとちゃっかりしている。
そして男性になりたいと嘆く書き込みは目立たない。
もし男性になりたい人が多いというのならますます目立たないのが不思議。
自分自身だから分からない、他人が見た感覚。
自分の心は異性と思っていても他人から見たら身体の性別が出ている。
それを受け入れ自分は身体だと思ったら案外馴染んで生きていけると思いますよ。
471:マジレスさん
08/06/04 19:13:51 /UqBMmqR
>>470
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
472:469
08/06/04 19:36:04 UmB2XfzL
ほらね、>>470みたいなのが居るから苦しむんだよ。
馴染んでで生きていけると思いますよ・・・って、アホか。
473:469
08/06/04 19:43:33 UmB2XfzL
>>470
身体が異性でなければいけない訳じゃない、って簡単に言うけどさ、
経済的な問題、薬や手術の副作用などへの考慮などから泣く泣く諦め
てる人がほとんどなんだよ。あえてやらないってのは。
この身体のままで生きていくってことは、一生偽りの自分を演じ続けない
といけない訳。中には耐えきれなくて自殺したり鬱病になる人も居る訳。
簡単に綺麗事言わないでくれよ、当事者でもない癖に。
ふざけんな！！ドアホぅが。
お前も別のところで苦しんで苦しんで苦しんで苦しんで苦しんで
もがいてもがいてもがいてもがいてもがいてもがいて
生殺しにされてみればいいんだよ。ザマァ。
474:マジレスさん
08/06/04 20:10:12 HpWOhJvY
>>470
だ～か～ら～～～
あんたはも～～～
僕が思うに女の人でも男になりたいって言ってる人はいるし
FtMの人なら自分の理想の男を体現しようとするところはあると思うから
そりゃグチグチ言わなくなるさ、そっちのが格好いいもん
男に比べて女のほうが我慢強い、割り切り易いはあると思うけど
MtFの場合だとFtMに比べると世間的にも批判され易いし
会社の中でも実際に異性として勤務してる人を除けば普通は抑えるでしょ
なのでこういった掲示板では言いたくなるよ、それが普通だよ
続きます
475:マジレスさん
08/06/04 20:11:36 HpWOhJvY
続きです
＞どうしても異性になりたい。異性になりたいと言う心を持った人にだけ異性になるでいいのでは？
＞心が異性と言う人はだから身体が異性でなければいけない訳じゃない。 異性になりたいと言う人は、明らかに自分が今の性であることを自覚してる人がいう言葉でしょ？
自分は気持ちは異性なのにと思う人はなりたい（願望）と言うより戻りたい気持ちが強いのは分かって
＞無理な事に言葉をかけて進もうとするのは男性の感覚とかぶります。
＞出来ないものを納得しない。
納得しないんじゃない、散々納得しようとしてきたけど、できないことが分かって途方にくれて
自分というものが「あぁ・・・自分はこうなんだ、これが自分なんだ」
という現実を認識させられるの
＞女性ならもっとちゃっかりしている。
分かるけどFtMの人に対して思じことは言えないでしょ？
＞自分の心は異性と思っていても他人から見たら身体の性別が出ている。 これは仕方ない、その性としての育った環境と世間の体裁もあるから
結果そういった行動、表現になってしまうだけで気持ちは違う
＞それを受け入れ自分は身体だと思ったら案外馴染んで生きていけると思いますよ。
それができたらこんなに苦労はしないよ
続きます
476:マジレスさん
08/06/04 20:15:58 HpWOhJvY
続きです
僕はGIDではないと見られてるみたいですけど自分ではGIDだと思います
ただとてもとても強い力によってそれをほぼ完全に忘れることができただけです（ここ2～3年の間）
詳しくは書きませんけど、昔の僕は毎日が泣き叫びたくてどうにかなってしまいそうでした
あることで3～4年掛かりましたけど忘れることができただけなんです
それも面白いことに信じて貰えないと思いますが、あまりに辛い日々だったので脳がその記憶を封じ込めたんだと今は思えるんです
僕がこのスレを見た時は全て忘れてました
本当になんの気なしに見たスレですが、なぜか引っ掛かったんです
>>260さんの話しを聞かせて貰って全部思い出しました
たぶん僕が無意識にとったこれらの行動は、今の僕なら昔の封じ込めてしまった僕と向き合える
うち勝てると思ったんだと思います
でも結局僕はある条件が満たされているのでなんとかギリギリ我慢出来ているだけなんです
その条件が壊れた（無くなってしまった）とたん、僕は昔の自分に戻ってしまうと思います
止められないと思うんです
これは仕方ないと思う、逆に今が奇跡なんだから
長々と自分語りすまん～・・・(-.-;)
ほんとごめんなさい(T_T)
477:マジレスさん
08/06/04 20:28:20 kTQ2yDcu
>>473
偽りを演じるなんて事はしないでいい。
ありのままの自分を出せばいい。
身体と関係は無い。
身体が異性でなければ自分が出せないと言うのこそ偽りの自分。
それにさらに言うと『異性になりたいよ』『異性になれるかもよ』等こういう掲示板や異性化治療を仄めかす事、異性になる事が正しいと言うあり方が一番病気を悪化させていると思います。
仮に異性になりたいと少しでも思う人が異性になれないとして『異性になりたいよ』と叫ぶ人がたくさん現れた。
そうしたら異性になりたい気持ちは競りあがって強まる。
しかし異性になれない現状は何も変らない。
余計苦しくなると思いあせんか？
さらにこの病気、上の理論で考えると病状が軽い人程異性になりたい思いが強くなり苦痛を味わう。
となります。
478:マジレスさん
08/06/04 21:21:53 HpWOhJvY
>>477
あなたの言うことも分かる、優しい人だね
でもここで異性になりたい、異性に戻りたいと叫び、吐き出しすことも
自分だけじゃないんだ（アドバイスしてくれる人も含めて）と思い、気持ちを整理することになることも分かってね
なのでこのスレは必要だと思う
GID同士のスレなら他にもあるんだしね
479:マジレスさん
08/06/04 21:23:51 y/oZvqAK
>>474-476
少なくとも異性で無ければ生活できないと言うことは無いはず。
異性として生活したいと言う部分は無くても良い部分ですね。
その上で異性を求めると言う事は明らかに生きる事よりも自分の趣向をとっている。
＞納得しないんじゃない
間違えなく女性なら納得すると思いますよ。
見た目の悪い事を気に病む女性が『見た目が悪い何とかしろ』と駄々をこねる事はない。
病院で病の見つかった男性が何とかしろと騒ぐ事を見掛けはしますが。
＞異性になりたいと言う人は、明らかに自分が今の性であることを自覚してる人がいう言葉でしょ？
異性になりたいとは自分心が異性だと思ってるから異性になりたいと言う考えを持つ人の事。
＞MtFの場合だとFtMに比べると世間的にも批判され易いし
批判されやすいならいっそう批判を受けたくないが為どんな場所でも避けようとするでしょう。
結果女になりたい女はいなくなります。
その上割り切るなら序になれなくて苦しむ人はいなくなります。
その反対で男性に生まれなかったと騒ぎ出す女性が増えるでしょう。
それと異性になりたい人の心理的な部分は身体の性別に似るのは事実です。
私は公平に見て判断しています。
結局好きなようすればいいのです。
ただし普通に生きたいなら自分の身体で生きるようにするべき。
『異性になりたいよう』で何か良くなりますか？
心の性別なんて無い、自分の心に従ってればいい。
意味分かりますか？
こういう心をしていたから異性だなんて基準は無い。
その心にその身体でいいんじゃないですか。
異性の身体に拘る理由は何？
480:マジレスさん
08/06/04 21:43:50 UmB2XfzL
死ねよおまえらw
481:マジレスさん
08/06/04 21:52:48 HpWOhJvY
>>479
意味が分からない内容が多かったので、取り敢えずの部分だけね
また書きます
＞その心にその身体でいいんじゃないですか。
人によっては心と体に違和感を感じるとダメな人もいると思うんだけど
それはどう思う？
＞異性の身体に拘る理由は何？
僕は体は弄ってないので詳しくは分からないですけど、自分らしくなれると思うからだと思うよ
482:マジレスさん
08/06/04 21:58:29 wDZogltX
>>473
単純な質問です
経済的な問題とありますが、実際どれぐらいかかるものなのでしょうか？
483:マジレスさん
08/06/04 23:01:13 HpWOhJvY
>>479
＞少なくとも異性で無ければ生活できないと言うことは無いはず。☆全く不可能はないでしょう、ただし引き篭りや精神障害になるでしょう
＞異性として生活したいと言う部分は無くても良い部分ですね。☆は？生活したいからするのとは違うでしょ？
＞その上で異性を求めると言う事は明らかに生きる事よりも自分の趣向をとっている。☆は？趣向とは違うと思いますよ、そんないいものではないですよ
＞間違いなく女性なら納得すると思いますよ。☆FtMの人はどう見てますか？差別なの？
＞見た目の悪い事を気に病む女性が『見た目が悪い何とかしろ』と駄々をこねる事はない。☆親になぜこんな見てくれに産んだと自分の気持ちを吐く女性は多いですよ
整形する女性もいます
＞批判されやすいならいっそう批判を受けたくないが為どんな場所でも避けようとするでしょう。☆なに言ってるの？
＞その上割り切るなら序になれなくて苦しむ人はいなくなります。☆趣味の世界ではないんですよ？
＞それと異性になりたい人の心理的な部分は身体の性別に似るのは事実です。☆どこからそうなるの？
＞私は公平に見て判断しています。
＞結局好きなようすればいいのです。☆？？
あなたの性格？は分かる気はしますが、他人をもっと認めたほうがいいですよ
他人と自分は違いますよ
自分で考えられた事柄もいいと思いますが勉強なされたほうがいいと思います
あなたは無理矢理当事者を説得して自分の枠に入れたいだけでは？
484:マジレスさん
08/06/04 23:08:28 lwJ/0QKn
>>482
性別適合手術で100万～
MtFなら脱毛、FtMなら乳房摘出で50万？～
MtFで整形(顔面女性化手術)が必要なら200万～
あとは改名戸籍変更申し立てや、日々のホルモン剤、通院費とかかな。
FtMの場合ホルモン剤の悪影響が大きいので、そこで断念する人もいる。
上に挙げた額を大きいと見るか小さいと見るかはその人次第だけど
GID患者はドロップアウトしやすいからかなり大きく感じると思う。
485:マジレスさん
08/06/04 23:44:44 PJmkkb/C
男が女になりたい→プロ野球選手や女優になりたいという願望と同等、趣向で間違いない
心が女性だから苦痛を伴う→明らかな嘘
何故なら、今度で書くのは三度目だが、
一般人が異性の肉体に突然変わっていたとしても我慢して生きていけると言っているし、
違和感を感じはするがそれでもそれなりに生活して行けると言っているから
お前らみたいに女になりたいとか全く思っていないが、
ある日突然女の肉体になっていたら違和感は感じるが苦痛を伴うことはない
オレはその肉体でものごっつー楽しむぞｗｗｗ
そうさな、最初は隅々まで見回し、いじくりまわすだろうなぁｗｗｗ
それでだ、お前らのは苦痛を感じるから女になりたいのではなく、
女にあこがれているから女になりたいということだ
正直になれよ
オレはお前らがティンコ切り落とそうが構わないが、
会社で変態プレーを強要しなければＯＫと言っているだけだ
486:マジレスさん
08/06/04 23:55:21 iAuE+KDj
一般人が想像できるのはもし自分が異性の体だったらって言う事しか想像できないから、逆しか考えられないと思う。
男の人が想像するのは自分の体が女だった場合。つまりFtMの気持ちだね。
女の人は明日起きて自分の股間にピ～がついてたら絶叫するか放心状態に陥ると思うよ。男の人は朝起きて自分が女だったら嬉しいと思うんじゃないかな。
『その後どうするかは別として』女の方どう思いますか？
487:マジレスさん
08/06/05 00:33:26 e8Q+2zUU
>>485
ひさびさ出たなたいやき君ｗ君はいいよな全く・・・ｗなんの悩みもなさそうで
僕が起きて女になってたら、すっごくびっくりしたあと
なんだやっぱり女だったんじゃん、それにしても長い夢を見てたなあと思って
おそらく2分で男だったことは忘れるｗ
なんの違和感もないと思う、当たり前に思うかなあ
僕は本当に憧れなんてのはないよ
女の子の友達はたくさんいるから、話しを聞いてれば男のほうが絶対に得というのは分かるんだ
でも自分は女だと思うんだ、なに言ってんだと思うと思うけど・・・ほんとなんなんだろ
488:マジレスさん
08/06/05 02:18:05 RfDyORIi
>>487
ちょ、おま、長い夢ってｗｗｗ
楽な生き方が出来るという意味では女だと思うぞ
男に飯を食わせてもらって生きていればいいんだからな
うちの嫁が今のオレと同じくらい稼いでオレを養ってくれるのなら
明日にでも会社を辞めるぞｗｗｗ
オレ仕事したくないのよｗｗｗ
本当は遊んでくらしてーわけよｗ
まーそのために貯金してんだけどなｗ
で、憧れがないのなら性転換する必要はないぞｗ
489:マジレスさん
08/06/05 02:22:37 RfDyORIi
>>487
何の悩みもないか・・・
強いて言ったら仕事くらいか・・・
金と時間がほしいなー
家買ったばっかで貧乏なのよオレｗｗｗ
490:マジレスさん
08/06/05 02:28:19 62N52kPO
>>483
＞☆全く不可能はないでしょう、ただし引き篭りや精神障害になるでしょう
やってみなければ分かりません。異性でなければ引きこもると言うなら強迫性の我がままでしかありません。
生活をしようとすれば何だって出来るはず。
＞☆は？生活したいからするのとは違うでしょ？
異性として生活したいからするんですよね？
衣食住どちらの性別でも満たされますが？
＞☆FtMの人はどう見てますか？差別なの？
納得しているから『男性になりたい！はぁー』『神様を恨む』『人を不幸にしたい』等の愚痴が少ないのでしょう。
＞☆親になぜこんな見てくれに産んだと自分の気持ちを吐く女性は多いですよ
でもここらに書かれている性質の愚痴とは違います。ここの書き込みはもっと脅迫的。
悪いいい方すれば異性にしろという我が侭で駄々をこねている印象。
＞☆なに言ってるの？
こんなところで語ってないと言う意味。
＞☆趣味の世界ではないんですよ？
願望の種です。
＞☆どこからそうなるの？
認めていたでしょう。上の方で『女性に生まれたかったよ神様恨む』と言っている人なんて駄々をこねているのでしょう。
どうにもならない事その場その場の感情処理しか出来ない男性的態度。
大体見た目で接した感覚で、大抵からだの性質が反映されている。
なぜなら身体に沿った精神の成長をするから。
☆？？
異性の心だから異性になるというのは矛盾してますよ。
異性の心だから異性のような事をする。
身体は関係ないじゃないでしょうか？
そこで身体を持ち出すのは理由を付けて異性になりたがってるとしか見えない。
491:マジレスさん
08/06/05 02:41:04 5K3+A3OA
やってみなければわかりません吹いたｗｗ
身体の性別で生きようとして無理だったって何人も言ってたのに聞いてない証拠ですね。
彼だか彼女だかは「異性になることしか頭にない人間」という自分の考えから離れることができないようです。
きもい妄想が証拠とか言い出すキモヲタとこれは
相手するだけ無駄無駄～♪
当事者はもっと現実的な話をしたほうがいいよ～。
492:マジレスさん
08/06/05 03:30:56 jqNoobwk
>>486
＞男の人が
男性は自分が女性になったらとっても喜ぶそうですよ。
そういうスレが立つ程ですし。
そんな状況で女性になりたい男性が出てもやっぱりねとしか言えません。
493:マジレスさん
08/06/05 03:31:58 jqNoobwk
>>486
＞女の人は
女性は男性の自己主張の強い幼い頃それがある事がデフォルトであると言う環境で育つ事になるので自分にそれが無い事に劣等感を感じるそうですよ。
感じない人もいるようですが。
実際幼い頃は男性が褒め称えられ女子が劣っているとみなされる。
男性嫌悪さえなければ幼い年齢では最低でも絶叫する程拒絶はしないはず。
イメージする男性像が劣悪なものであれば受け入れられない、イメージする男性像が望むものであれば別に受け入れられるはず。
それもその時の欲求によって変る。
理由無ければ自ら望む事は無いでしょうが。
逆に男性を美化した環境で育てばすんなり異性になりたいと思えるようになる。
人間はメディアのすり込みが無ければ自動的に男性を美化していく傾向にあるようで。
貧相に描かれる女性像、幼少期ではそうなりやすい。
だからメディアのすり込みが無ければ思春期の憧れて書く理想の絵は美形男性像になる。
世の中の動物の大半がオスが着飾る、メスは目立たない。
ライオンでもカブトムシでも孔雀でもみんなそう。
新しい情報を知る事で次が変る。
でも今の女性を良く見る新しい価値観は正しいと思います。
主張の強い方の肩を持つよりはずっと。
余計な話をしていた。
絶叫するかどうかは異性の印象しだい。
蛇足ですがちょっと昔は女性の身体になった男性が嘆く話がありました。
『女になっちゃった！もどりてー！』
494:マジレスさん
08/06/05 03:32:30 jqNoobwk
>>486
＞男の人は朝起きて自分が女だったら嬉しいと思うんじゃないかな。
女性になりたいって人と男性がいいって人の基準は教え込まれた男性イメージが最悪の汚い男性像かそうでないかの違いではないかと。
結局人は社会が作り出すイメージでいいものや綺麗なものを手に入れたがる。
鳥の後追いと同じでいいものを示されそれに付いて回る。
価値観が変れば反転する。
要するに性別に拘っている人は無いものねだりだと思います。
>>486さんが両性とも女性を理想ある姿と選んだ時点で自分の精神が異性だから元の性別に戻りたいと言う説は消えたと言う事。
ひとりでもそれを選ぶ人がいれば異性で無ければ生きられないと言う主張は消えると言う事。
『必要とされている物は何か』に忠実とも言える。