08/05/26 17:20:07 BM2dXaAi
>>196
> また、個人の偏見に基づく決めつけの為にこの概念が使用される場合、他者に対する侮蔑語、差別語として
> 使用される言葉である。
偏見ではないから差別ではないぞと
また、差別語などと言う定義は無いのに勝手に作らないでもらおうか
> ここでも個人の決めつけで使用されているため、侮蔑語、差別語の意味合いが強いと判断される。
辞書の変態の意味に合致するから変態プレーと言う言葉を使っているのに、
個人の決めつけなどといわないでもらおうか！
> よって、変態という言葉の使用に正当性は認められない。
よって、こちらが筋を通した使用方法をしている事の正当性は認められる
201:マジレスさん
08/05/26 18:19:33 A/OYisUV
お前が一番変態だとオモ いい加減自覚しろ＞たいやき
202:マジレスさん
08/05/26 18:26:54 iG6JB4pM
>>192
見て分かるでしょう。
レスは大抵『何処かが定めた』とか『何処かで決まってる』とか『偉い研究者が言った』と言う他人の言った説明ばかり。
都合の悪い事を隠そうとしてるようにしか見えない。
それからきちんと話をした人は分かってくれた。
203:マジレスさん
08/05/26 18:29:57 tfCiBwa0
代理レスはここへその46
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
204:マジレスさん
08/05/26 19:03:40 wYV0iqhI
よくやるわ。はっはっはｗ
205:マジレスさん
08/05/26 20:33:30 uisA0jeB
双方共にどういう答えでも結局何かにつけて自分の意見の方に向かうように話を進めて相手の意見の方を尊重しようと言う雰囲気が全く見てとれませんね
206:マジレスさん
08/05/26 21:00:31 IRTn1ahE
やっぱり心に男も女もない
心に性別はないからね
ただ『自認が異性』というのはあると思う
心は今のままだけど自分は異性と思っていることね
その理由は本当は男と女はただ性による役割が違うことと、その性に適した体になっているだけであり、心は同じだから
男はこう～女はこう～は後からできた話しであり、分けて考えるのは暮らしの中での能率（生産性）を優先させたために分けたほうが社会がやり易かっただけ
暮らしが多様化してきた中で、人が自分の幸せを追求できるようになった中で、男の幸せへの運び方、女の幸せへの運び方が出来ただけ（それもメディアによる影響が大きい）
心は同じなんだから自分は本当は女（男）だと思っても何も不思議じゃないし、そう思い続ければ今の性の扱いに堪えられなくなるのは当たり前のこと
そうなれば自分の体にさえ嫌悪感を感じ、変えたくなるのも自然なこと
僕は体を変えるというより男も女も一緒にしちゃっていいと思う
服装にしたって、扱いにしたってわざわざ分けなくていいと思う
もうそういう時代（経済にしても）にきてるのかもね
そうすれば体を変えるなんてこともなくなると思う
207:マジレスさん
08/05/26 21:11:00 IRTn1ahE
>>206
＞暮らしが多様化してきた中で、人が自分の幸せを追求できるようになった中で、男の幸せへの運び方、女の幸せへの運び方が出来ただけ（それもメディアによる影響が大きい）
ちょっと追加ね
このメディアによる価値観にも結局利益が大きく絡んでいると思う
それに操られ過ぎているのかも
ただこの成長を続けないと他国に負ける、国としての国益が落ちるというのはあると思う
そこをうまくクリアしてもっと心が自由な世の中になったらいいね
208:マジレスさん
08/05/26 21:21:20 IRTn1ahE
も一つ追加
それでも異性になりたいと思う理由には羨ましいは少なからずあると思う
ようするに『きっかけ』は羨ましいって思ったってことね
その理由は今の性の扱いが嫌だという理由も大きく含まれる
その後だんだん自分は異性なんだって思っていく
そして羨ましいと思った記憶は忘れてしまう
自然な流れだよね・・・
209:マジレスさん
08/05/26 21:40:29 IRTn1ahE
さらに追加
結局は男は～女は～と分けてしまった社会が悪いんだと思う
社会と関わるまで（子供の頃）は男、女はそれほど意識しなかったと思う
社会に出たら自分は男なんだ、女なんだを強要させられるから
それで諦めて我慢してしまう人、諦めきれずに異性に踏み切る人が出てくるんだと思う
もちろん何も問題なくそのまま特に何も考えずに社会に馴染む人も多いと思う
210:マジレスさん
08/05/26 21:45:25 wYV0iqhI
思う、思う、思う。
そうだいいぞー！もっと思えー！
211:マジレスさん
08/05/26 21:49:33 IRTn1ahE
>>210
じゃあ悪いけど・・・あなたの思ってることも言って頂けますか？
そんな批判ごしな態度をするくらいなら、言って貰ったほうが余程いいですし、建設的かと
212:マジレスさん
08/05/26 22:03:32 A/OYisUV
妄想スレですかここは。
213:マジレスさん
08/05/26 22:29:43 IRTn1ahE
>>212
＞妄想スレですかここは。
じゃあ違うならさ、自分が思ったり感じたりしたこと言えばいいのに
214:マジレスさん
08/05/26 22:48:35 A/OYisUV
ワロタw
215:マジレスさん
08/05/26 22:50:47 IRTn1ahE
煽りばっか
216:マジレスさん
08/05/26 22:54:58 uisA0jeB
>>215
正直無駄だと思うよ…ここの人達に限らず性同一性障害者で体を変えたい人は何を言っても例えそれがどんな理由であろうと理論であろうとやめないと思う。そして権利を確立しようとする
217:マジレスさん
08/05/26 22:55:46 wYV0iqhI
>>211
当事者相手に議論することに建設的な何かを感じないということ。
客観的な観測結果や当事者の声を無視した推測を語ることに建設的な何かを感じないということ。
思う、であなたに意見するとしたら
好奇心旺盛になったりするなどの性格に関するDNAまで存在しているのに、
人間を大別する「性別」をインプットするDNAがないとは考えにくいのではないですか。
性別を自覚する部分が存在していても何の不思議もないと思うんですが？
日本だけで数万人？世界中含めていくらいるか知らない人間が
「羨ましい」という共通のきっかけを皆が皆忘れている可能性は低いと思われる。
「羨ましい」や「今の性の扱いが嫌」ということを物心つく前に自覚するのか、
また、羨ましいと思うことで自分は異性だと思い込むということに対する疑問。
最後に言えば心が～、体が～なんてこっちもピンとこない。
体だけがおかしい。それだけ。
218:マジレスさん
08/05/26 23:02:10 wYV0iqhI
つじつま合わせでこうじゃないか、みたいな理屈考えて貼り付けてるけど
一個一個見ていけば不自然なものばかりだし
それは自分が納得するためのものでしかないと思うんだー＞ｗ＜）－☆
219:マジレスさん
08/05/26 23:29:57 IRTn1ahE
>>217
＞客観的な観測結果や当事者の声を無視した推測を語ることに建設的な何かを感じないということ。
当事者の声を無視するなんて思ったことがない
逆に聞きたい
そうでなければ僕は当事者の気持ちは分からないんだから
＞人間を大別する「性別」をインプットするDNAがないとは考えにくいのではないですか。
あると思うよ、間違いなく
＞性別を自覚する部分が存在していても何の不思議もないと思うんですが？
あると思う
XX→自然と男と認識する、XY→自然と女と認識するのかもしれないし、別にあるのかもしれない
＞「羨ましい」という共通のきっかけを皆が皆忘れている可能性は低いと思われる。
ごめん、誤解させたかも
羨ましいは些細なきっかけというだけであり、これはそんなに影響してるとは思ってないんだ
それよりも心は同じだから（性別と心は違うからね）自分は異性と思っても不思議はない、誰でも起こりうることかなと思ったの
＞「羨ましい」や「今の性の扱いが嫌」ということを物心つく前に自覚するのか
結論からいうと有り得ると思う
正確には物心つく前に自覚することはないので物心がついてすぐね
＞体だけがおかしい。それだけ。
一応僕の話しの中だと最終的にはそれだけにたどり着くよ
でもあくまで考えただけだから障害の可能性だってあると思うし、否定してる訳じゃないよ
あくまで僕がそうかな？と思っただけだよ
220:マジレスさん
08/05/26 23:38:42 IRTn1ahE
>>218
＞つじつま合わせでこうじゃないか、みたいな理屈考えて貼り付けてるけど
理屈？なつもりはないよ
＞一個一個見ていけば不自然なものばかりだし
具体的にどこ？
＞それは自分が納得するためのものでしかないと思うんだー＞ｗ＜）－☆
それはそう思うけど、君達が詳しく自分の気持ちを言わないから僕は考えてるだけなんだよ
僕は聞きたいんだから
大まか過ぎても分からないから
221:マジレスさん
08/05/26 23:42:21 IRTn1ahE
僕に反論するくらいなら自分のことを教えてほしい！
それだけ・・・他に何もない
222:マジレスさん
08/05/26 23:42:23 uisA0jeB
>>220
言う訳ないよ
否定されるのが怖いみたいだし
223:マジレスさん
08/05/26 23:43:29 IRTn1ahE
>>222
僕はしないよ
他の人と一緒にしないで
224:マジレスさん
08/05/26 23:50:22 wYV0iqhI
>>221
何を知りたいの？？
気持ちが知りたいだけなのに学者の間でも結論出てない原因追求してどうするの？
しかも当事者に。思う～思う～思う～って何がしたいの？？
医者に話すのも辛い思い出すのも嫌な記憶を聞きたがるのは何故？
何を話せばいいの？
体がこんなんだから普通ならできたこともできなかったよ。
自分を押し殺して他人トレースして生きてきたよ。
何が知りたいの？？
225:マジレスさん
08/05/26 23:54:06 uisA0jeB
>>224
そんなに興奮しないで…
ここは一般の人と交流を深めるスレだから自分の事を話さないと理解することもできないんじゃないの？
226:マジレスさん
08/05/26 23:58:24 wYV0iqhI
>>225
聞きたいのか結論づけたいのか何したいのかはっきりしないのに交流ですか。
ちなみにここほとんど人いないからそんなの期待しても無駄だと思うよ。
227:マジレスさん
08/05/26 23:59:54 uisA0jeB
>>226
無駄ならなんでカキコするの？
228:マジレスさん
08/05/27 00:03:27 ctRRqfMN
>>224
＞気持ちが知りたいだけなのに学者の間でも結論出てない原因追求してどうするの？
聞けなかったから想像するしかないんだ・・・
＞しかも当事者に。思う～思う～思う～って何がしたいの？？
僕は思うでしか言えないから
＞医者に話すのも辛い思い出すのも嫌な記憶を聞きたがるのは何故？
当事者は辛いのかもしれないね・・・
言ってくれればこの続いていた半分くだらない言い争いも終われるかもしれない
それでも認めない人はそういう人
＞体がこんなんだから普通ならできたこともできなかったよ。自分を押し殺して他人トレースして生きてきたよ。
辛いかもしれないけどもう少し詳しく出来ないかな・・・
＞何が知りたいの？？
気持ちだけ、他にないもん
229:マジレスさん
08/05/27 00:23:13 7QNOAWSm
何か話しても性同一性障害者本人が自身について語っているのに、他人である自分の想像を理由に「違う・嘘」
本人たちの言う事に聞く耳ももたないから専門機関が定めてるという外部認識による研究と資料の話を持ち出してるのに、>>202のように性同一性障害を叩き社会的に殺す理由作りに都合の悪いものは無視
これでどうしろとｗ
>>228
横から失礼
ほぼずっと続いてるものなので、詳しく話してとだけ言われても何を話せばよいやら・・・
あなたは何を食べましたか？とだけ聞かれてる感じです
何時どんなときに食べたものを言えばよいのか悩んでしまい、結局「野菜中心です」とか「魚が不足気味です」「美味しかったです」のような漠然とした答えになってしまいます
230:マジレスさん
08/05/27 00:46:56 ctRRqfMN
>>229
僕は実際はお二人だけではないと思うけど、純粋に自分が気に入らない
自分が迷惑という理由のみで叩いていたのなら人権侵害だと思うし、よく思わない
あくまで普通の人が（個人で違いがあるから）理解するためだと思ってた
もし違うのなら僕はこれから見方は変わるよ
何を食べたかでもいいよ、何でもいい
僕は結局は信じたいんだと思う・・・
231:マジレスさん
08/05/27 01:05:08 Veg5U+VV
死にたい
232:マジレスさん
08/05/27 01:06:01 MNLre/AH
>>186
へ？ どこがスルー？
>>177-185でオマエレスしてないじゃん。
>>179はたいやき？(だとしても181、182でレスされてるし)
わけわからん(´д｀;)
233:マジレスさん
08/05/27 01:08:45 ctRRqfMN
>>232
>>179はたいやき？
あの・・・僕です^^;
234:マジレスさん
08/05/27 01:11:10 ctRRqfMN
>>231
＞死にたい
なんで死にたいの？聞くことは出来るから教えて
235:マジレスさん
08/05/27 01:20:08 Veg5U+VV
>>234
もう生きてたくないから
236:マジレスさん
08/05/27 01:21:59 ctRRqfMN
>>235
＞もう生きてたくないから
どして？障害と関係あるの？
237:マジレスさん
08/05/27 01:29:42 Veg5U+VV
生まれかわりたいから
238:マジレスさん
08/05/27 01:31:53 ctRRqfMN
？
異性に？
239:マジレスさん
08/05/27 01:32:36 Veg5U+VV
自分の自認している性に
死んだら生まれかわれるかもしれない
240:マジレスさん
08/05/27 01:33:17 MNLre/AH
>>233
んじゃ、レスされてるじゃないのｗ
スルーじゃないよ～
さみしがりやさん♪
241:マジレスさん
08/05/27 01:34:15 ctRRqfMN
…なるほど…
君は性転換はしたの？
242:マジレスさん
08/05/27 01:35:18 Veg5U+VV
してない
しても意味がない
あの人の子供を生めないなら意味がない
243:マジレスさん
08/05/27 01:36:13 7QNOAWSm
>>230
何を求められてるかよく分からない・・・
やっぱり一言で言うなら辛い・苦しい・悲しいとかになってしまう
って、今入ったらややこしくなるかな？
244:マジレスさん
08/05/27 01:36:26 ctRRqfMN
>>240
だから僕はたいやきさんじゃないって(>_<)
245:マジレスさん
08/05/27 01:37:11 Veg5U+VV
>>243
話を続けてください
246:マジレスさん
08/05/27 01:39:50 ctRRqfMN
>>242
じゃあ君は男性が好きなんだね（正確には好きになった人が男性でいいのかな？）
それは辛いだろうね
247:マジレスさん
08/05/27 01:41:02 ctRRqfMN
>>243
ううん大丈夫
どうしてかも少し話して貰ってもいいかな？ごめん
248:マジレスさん
08/05/27 01:42:14 Veg5U+VV
>>246
結婚だってできない
最初からできない
だから意味がないの
だから死にたいの
249:マジレスさん
08/05/27 01:44:06 ctRRqfMN
>>242
その気持ち分かるよ
僕もどっちかといったら女性に生まれたかった
子供好きだから
250:マジレスさん
08/05/27 01:48:36 7QNOAWSm
>>247
気が付いた時にはずっとあった変な感じというか・・・？
なんだかよく分からないけど違ったというか・・・これじゃ意味不明ｗ
困ったなあ
251:マジレスさん
08/05/27 01:49:10 Veg5U+VV
>>249
あなたは女の人は好きじゃないの？
252:マジレスさん
08/05/27 01:49:57 ctRRqfMN
>>248
なるほど、気持ちは分かるよ
でもその人が同性愛かは知らないけどくっつく可能性はあるんじゃない？
それなら体は弄らなくても不満はないの？
253:マジレスさん
08/05/27 01:52:19 ctRRqfMN
>>250
ううん、よく分かる
もう少しだけお願い
254:マジレスさん
08/05/27 01:56:45 Veg5U+VV
>>252
同性婚がしたい訳じゃない
結婚してお母さんになりたいの
でも私には最初から資格がないの
だから生まれかわりたいの
生まれかわれなくても、もういいのこの人生は
255:マジレスさん
08/05/27 01:58:53 ctRRqfMN
>>251
好きだよ
でも自分だと中性みたいな感覚はあるよ
どちらの性にもシンクロできるというか…う～ん
バイではないけどｗ
僕はよく女性に「女っぽい！」ってよく言われるんだ
そのたびに「どこが？」って聞くんだけど、たぶん気質なのか性格なのか…
256:マジレスさん
08/05/27 02:00:41 Veg5U+VV
>>255
だったら女の気持ちがわかる男として子供をつくればいいね
愛する人の子供
257:マジレスさん
08/05/27 02:02:06 ctRRqfMN
>>254
なるほどね
僕も出来るならお母さんになってみたかった
でも結婚して奥さんがいればそれで半分は満足できると思うよ
258:マジレスさん
08/05/27 02:07:10 ctRRqfMN
>>256
そうだね^^
259:マジレスさん
08/05/27 02:14:48 ctRRqfMN
>>256
お父さんもお母さんもそんなに違いはないかもしれないよ
お父さんになってお母さんみたいになればいいんだし
主夫とか
そういった相手を見つけるのはどう？
やっぱり男性が好き？
260:マジレスさん
08/05/27 02:29:27 7QNOAWSm
>>253
小さい頃から事あるごとに何かが引っかかってた
ひとから見れば何もおかしなところはない普通のはずで、それを自分も知ってるし理解してるのに納得できなかった
知識が付いて、大きな違いを認識して、何が引っかかってたのかおぼろげに見えてきた
この性別として褒められたり、分けて並べられたり、トイレや入浴で自分の身体を見たり、生きる中で事あるごとに意識させられて凄く辛かった
ありがとうって喜んで見せたり、周りに紛れて見せたり、全部嘘なのに、みんながそれで納得してる事も悲しかった
今も続いてる
正直死にたいって人の気持ちはすごくよく分かる
この体が自分を殺してる
せめて自分でありたかった、こんなもの早く死んで欲しいと今でも思う
他は今までの人生と何も違わなくていい、家も貧乏のままでいいし、学力も平凡で運動音痴で、顔も印象薄くて、特に突出した才能もない器用貧乏でいい、ただ自分に生まれて生きたかった
261:マジレスさん
08/05/27 02:47:44 y8gYrRna
>>242
どこが一番男見たいだか書いて見る。
いつまでもグチグチ引きずってるところ。
諦めが付かない。
株で失敗した事をいつまでも嘆く。
ストーカー見たいにいつまでも一つの事を悩んでる。
引きずってる。
262:マジレスさん
08/05/27 02:54:49 Uqi6YqC0
>>259
悪いのだけど、言い難い事を書いておく。
子供を巻き込まないで貰いたい・・・。
性別に拘ってると言うか、普通じゃないと見て分かるような親は子供を苦しめる。
263:マジレスさん
08/05/27 03:09:45 ctRRqfMN
>>260
ありがとう
凄くよく分かった
体を変えて自分らしく感じれるのなら、変えたほうがいいね
それが本来の性に戻る感覚なんだね
初めて分かった
ありがとう
実は、今まさに気付いた（思い出した）んだけど、アハ・・・実はね・・・僕も過去に同じことを感じてた
しかもほぼ全く同じ
ただ程度は低かったと思う
あれっ自分はそっちなのに・・・なぜ男のほうに紛れるのとか、男として褒められても全く嬉しくなかったり
いつも自分は本当は女性なのに・・・なぜ・・・みんな気付いてくれないのって思ってた
だから男友達とも男同士っぽくは出来なかったり
でも男の魅力も友達を見てて分かった
だから自分はこのままでいいやと思った
男でもいいやって・・・
だからある時から体を変えたいとか自分は女性とは思わなくなった
忘れてた・・・
ごめんね、ありがとう
だから想像できるよ
死にたいくらいなら体を変えて自分の体を好きになってほしい
そうして自分らしく生きてほしいと思う
自分の望むように変えていったほうがいいよ
マイナスに思っても人生は続くんだから
なんか大どんでん反しでゴメン
264:マジレスさん
08/05/27 03:18:10 ctRRqfMN
>>261
＞どこが一番男見たいだか書いて見る。 いつまでもグチグチ引きずってるところ。諦めが付かない。
女性も引きずりますが何か？
諦めがいいのは恋愛と、男絡みのときだけでしょ？
265:マジレスさん
08/05/27 03:21:13 ctRRqfMN
>>262
そうかもね・・・
266:マジレスさん
08/05/27 03:27:44 7QNOAWSm
>>263
こんな夜中までお疲れ様、こちらこそありがとう
気が付いた時にはずっとあった変な感じ（ガイドラインなどで言うところの違和感）が先にあって、その上での生活の中での苦痛なので、その性別らしい魅力とかはあまり関係ないみたいです
もちろん魅力はあればあるだけいいものだろうけどｗそれはそれで別の話と感じてます
267:マジレスさん
08/05/27 03:34:01 y8gYrRna
>>264
どうにもならない事をこんなに引きずらない。
出来ないと分かれば切り替えられる。
「あー出来ないよー」
出来そうな事にしか使わない。
出来ないと決まっている事に嘆いてグチグチ言わない。
268:マジレスさん
08/05/27 03:38:15 ctRRqfMN
>>266
こちらこそありがとう、今までいろいろ言ってごめんね
えっと、ちょっと意味が分からなかったです orz
269:マジレスさん
08/05/27 03:41:36 ctRRqfMN
>>267
それは分かるけど
男よりは引きずらないよね、切り替えは上手
でも女も引きずるよ？ｗ
FtMの人だっているし
270:マジレスさん
08/05/27 03:43:12 y8gYrRna
>>269
男になりたくてグチグチ少ないけど？
271:マジレスさん
08/05/27 03:45:54 7QNOAWSm
>>268
>えっと、ちょっと意味が分からなかったです
気にしないでくださいｗ半分寝ながら打った文なのでｗ
わかりにくい事書いてゴメンｗ
それでは、おやすみなさい
272:マジレスさん
08/05/27 03:48:50 ctRRqfMN
そりゃ女は周りと自分とを割り切れるからね
口には出さなくても行動はするよ？
結局は同じと思うよ
273:マジレスさん
08/05/27 03:50:07 y8gYrRna
>>272
その口に出すか出さないかの違いですね。
274:マジレスさん
08/05/27 03:53:48 y8gYrRna
印象が全然違くなります。
275:マジレスさん
08/05/27 04:02:17 S3sJguCX
>>273
＞その口に出すか出さないかの違いですね。
あは、それはそうだね
あなたも女なのによく口出すじゃんっ ﾆﾔﾘ
>>274
あは、スマン
僕は本当はGIDなのかもね
忘れてただけかもね
276:マジレスさん
08/05/27 04:08:08 S3sJguCX
>>271
遅くまで付き合わせてごめん
おやすみ～
277:マジレスさん
08/05/27 04:23:45 /dGAX1j4
子供ありでも、性別変更可能。
ついにきました。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
278:マジレスさん
08/05/27 06:33:19 Veg5U+VV
>>259
好きでもない相手とは結婚なんて考えないよ
子供が可哀相だし
>>261
どうにもできない事だから悩んでも仕方ない
といっても悩んでも意味がないから
でももうそこまでして生きてようとも思わない
279:マジレスさん
08/05/27 06:40:02 Veg5U+VV
>>272
夜遅くにありがとう
頑張ってね
280:マジレスさん
08/05/27 06:45:35 Veg5U+VV
私は結局誰かに自分の苦しみを言いたかった
自分の事を知らない誰かに
その為に不快にされてしまってごめんなさい
281:マジレスさん
08/05/27 08:54:20 ShdUkORY
>>206
> 僕は体を変えるというより男も女も一緒にしちゃっていいと思う
お前が男女を意識するからそれを撤廃したいだけだろ
そのために世間をつき合わさせるなよ
> 服装にしたって、扱いにしたってわざわざ分けなくていいと思う
性別や体系、容姿に合うように作られている必要があるからだろ
> そうすれば体を変えるなんてこともなくなると思う
結局お前って青銅じゃねーかｗ
どおりで擁護する意見ばかり出ていたと思ったよ
282:マジレスさん
08/05/27 09:04:18 WzOY7zNk
楽になれるならいいことじゃねーの(・ε・)
気に入らないからって世間の代表面して罵倒するなよｗ
283:マジレスさん
08/05/27 09:13:42 ShdUkORY
>>217
> 人間を大別する「性別」をインプットするDNAがないとは考えにくいのではないですか。
発見されてからどぞｗ
> 「羨ましい」や「今の性の扱いが嫌」ということを物心つく前に自覚するのか、
> また、羨ましいと思うことで自分は異性だと思い込むということに対する疑問。
お前が女みたいに体になって生きたいと思う事が羨ましさ＆願望である
言い逃れは無理だぞｗ
>>224
> 体がこんなんだから普通ならできたこともできなかったよ。
> 自分を押し殺して他人トレースして生きてきたよ。
> 何が知りたいの？？
やっぱ、願望じゃんｗ
最初からそういえよｗ
>>229
> 何か話しても性同一性障害者本人が自身について語っているのに、他人である自分の想像を理由に「違う・嘘」
想像ではなく、確固たる証拠に基づいて
男が女だと確信することは妄想、性転換したいのは願望だと言っている
なぜなら前者は確信する物理的証拠が無く、後者は肉体を必要としているから
> 本人たちの言う事に聞く耳ももたないから専門機関が定めてるという外部認識による研究と資料の話を持ち出してるのに、>>202のように性同一性障害を叩き社会的に殺す理由作りに都合の悪いものは無視
その専門機関が決めたのが女がする事が好きとかだから子供じみていて信用するものに値しないと言っているんだがｗｗｗ
お偉い学者や専門機関を出したら一般人が黙ると思ったら大きな間違い
それらを盾にするのは一般社会からの差別や拒絶などがある事に起因しているのだろう
そういうものを盾にせずに、おまえ自身が一般人に認知される行動が必要である
それが出来ないなら死ぬか、家で引き篭もっておけ
284:マジレスさん
08/05/27 09:22:51 ShdUkORY
>>232
> へ？ どこがスルー？
他の質問に答えていないし、
見当違いの証明もどきをされても意味なしｗ
普通に語ってくれ
> >>177-185でオマエレスしてないじゃん。
> >>179はたいやき？(だとしても181、182でレスされてるし)
それ他人ｗｗｗ
>>260
> この性別として褒められたり、分けて並べられたり、トイレや入浴で自分の身体を見たり、生きる中で事あるごとに意識させられて凄く辛かった
> ありがとうって喜んで見せたり、周りに紛れて見せたり、全部嘘なのに、みんながそれで納得してる事も悲しかった
女の体が好きで、男の体から脱却したいだけじゃんｗｗｗ
それって願望って言うので覚えておくと良いぞ
> この体が自分を殺してる
> せめて自分でありたかった、こんなもの早く死んで欲しいと今でも思う
女の肉体を欲する願望があるのはよく分かった
だからと言ってお前が自分でない訳ではない
>>282
> 楽になれるならいいことじゃねーの(・ε・)
> 気に入らないからって世間の代表面して罵倒するなよｗ
誰も性転換を否定はしていないが、社会に出てきて変態プレーを押し付けないでくれと言っているだけ
一般人はさぁ、青銅の変態プレーは好きじゃないのよ
そこわかる？
285:マジレスさん
08/05/27 09:41:10 DQuucxSe
所謂「同化」だよね、好きだから同じになりたいって願望
お父さんが大好きで一緒にお風呂に入った時に、男性器が無い自分がおかしいと感じる、逆もまた然り
他には「逃避」、お人形さん遊びが好きなのに、男の子なんだからと否定され、女の子なら遊べるから女の子になりたいと思う
これもまた同じで逆が存在する
どちらにも共通するのは、まだ自意識がはっきりしない間でも刷り込まれるって事
だから産まれた時からと勘違いしやすい
産まれた時から全盲の人は見えると言う感覚が存在しない
だから本当は自分は見えるはず、なんて気持ちにもならない
あるがままの自分を受け入れて、その中でどう生きるかを探っていく
今の自分は自分じゃないと言っても仕方が無い、あるがままの自分を受け入れて、どう生きるかが大切なんじゃないの？
286:マジレスさん
08/05/27 10:39:38 Veg5U+VV
全盲の人が見えるようになるなら見えるようにしてあげたい
287:マジレスさん
08/05/27 11:10:15 ctRRqfMN
てすと
288:マジレスさん
08/05/27 11:16:06 N612iCXg
許せない人が居るように、許せる人が居る。
解らない／解りたくない人が居るように、解る／解りたい人が居る。
それだけのこと。
289:マジレスさん
08/05/27 11:28:52 ctRRqfMN
>>284
＞女の体が好きで、男の体から脱却したいだけじゃんｗｗｗそれって願望って言うので覚えておくと良いぞ
＞女の肉体を欲する願望があるのはよく分かった
たいやき君、よく読んで
まず先に精神ありきだよ
女性もどきの体になったって少し心が落ちつけるくらいだと思うよ
言いたいことは分かるけどね
でも君は口は悪いけどやっぱり優しいね
もう少し1と0じゃなきゃダメと言うのを緩和してほしいけど
290:マジレスさん
08/05/27 11:36:30 ctRRqfMN
>>278
どうにもできないことだから、今のそんな自分を好きになって
必ずそんなあなたを愛してくれる人がどこかにいると信じて、巡り会うためにも今を前向きに進むの
291:マジレスさん
08/05/27 11:41:46 ctRRqfMN
>>279
＞夜遅くにありがとう 頑張ってね
こちらこそ
お互いがんばろ^-'
>>280
こちらこそありがとう
教えてくれて嬉しかった
292:マジレスさん
08/05/27 11:48:25 ctRRqfMN
>>275
ごめん、別の人と勘違いしてたかも
眠かったので許して
293:マジレスさん
08/05/27 12:11:31 ctRRqfMN
>>285
言ってることはよく分かるよ
でも僕の場合は少し違ってた
単純に女の子と話したり遊んだりしてると、自然だったし、居心地がよかった
女の子同士の嫌な面も全て含めて
あらゆる面で僕はそっちなのに体が違うと思ってた
男の子は、なにこれ、分からん、ふ～んそういうものなんだと思ってた
ただ純粋に自分を信じて一つのことに進む姿に憧れた、かっこいいって
いつかは自分もそうなりたいって
ちなみに僕は体に少し不満はあるものの、これが自分なんだと思ってる
だから不満はないよ
でも僕は軽度だったからよかっただけで、もっと重い人は自分は異性だと思っていて、他は考えられないと思う
女の体になりたくてなるんじゃない
ましてや変態でもない
今の自分があまりにも辛く、元の体に戻りたいんだと思うよ
294:マジレスさん
08/05/27 14:19:42 ctRRqfMN
>>283
ごめん、このレス見るとたいやき優しくない
＞>体がこんなんだから普通ならできたこともできなかったよ。自分を押し殺して他人トレースして生きてきたよ。何が知りたいの？？
＞やっぱ、願望じゃんｗ最初からそういえよｗ
どこからそう思ったの？
＞そういうものを盾にせずに、おまえ自身が一般人に認知される行動が必要である
これは分かるけど・・・
＞それが出来ないなら死ぬか、家で引き篭もっておけ
これはなに？
>>281
ちなみに・・・
＞お前が男女を意識するからそれを撤廃したいだけだろ、そのために世間をつき合わさせるなよ
別に僕は今のままでもいいよ、何も不満はないし
ただ自由にしてもいいんじゃないと思っただけ
そうしたら体を変える人が減るかなと思ったし、お洒落の楽しみの幅も増えるかなと思ったの
需要がある、ないは分からないけどね
295:マジレスさん
08/05/27 14:35:17 Veg5U+VV
不覚にも『ごめん、このレスみるとたいやき優しくない』で吹いてしまたｗ
296:マジレスさん
08/05/27 15:53:34 ShdUkORY
>>294
> ＞やっぱ、願望じゃんｗ最初からそういえよｗ
> どこからそう思ったの？
最初からそう思っていましたが何か？
> ＞それが出来ないなら死ぬか、家で引き篭もっておけ
> これはなに？
字面どおり死ぬか引き篭もっておけと言っているのだが？
ただし、捏造、情報操作、嘘を撒き散らすこのカス青銅に向けての限定発言だ
> 別に僕は今のままでもいいよ、何も不満はないし
> ただ自由にしてもいいんじゃないと思っただけ
> そうしたら体を変える人が減るかなと思ったし、お洒落の楽しみの幅も増えるかなと思ったの
> 需要がある、ないは分からないけどね
性転換しようが、女物の服を着ようがどうでもいいんだよ
したければすればいいじゃん
ただ、社会生活をする上では変態プレーを一般人に強要しないでくれと言っているだけ
297:マジレスさん
08/05/27 16:13:50 ctRRqfMN
>>296
＞最初からそう思っていましたが何か？
それならこのレスに対してはしちゃダメでしょ？
僕は酷い人には見えないけど
＞ただ、社会生活をする上では変態プレーを一般人に強要しないでくれと言っているだけ
会社では男として振る舞えばいいのかな
298:マジレスさん
08/05/27 16:24:05 ctRRqfMN
>>284
＞>この性別として褒められたり、分けて並べられたり、トイレや入浴で自分の身体を見たり、生きる中で事あるごとに意識させられて凄く辛かった
ありがとうって喜んで見せたり、周りに紛れて見せたり、全部嘘なのに、みんながそれで納得してる事も悲しかった
＞女の体が好きで、男の体から脱却したいだけじゃんｗｗｗそれって願望って言うので覚えておくと良いぞ
どうしたらこの文からこんな見方がでるの？
＞>この体が自分を殺してる。せめて自分でありたかった、こんなもの早く死んで欲しいと今でも思う
＞女の肉体を欲する願望があるのはよく分かった
これも少し見方がおかしいよ
君はやさしくないよ
自分がバカだった
寝起きでよく読まずにレスした自分が恥ずかしい
299:マジレスさん
08/05/27 16:51:30 ShdUkORY
>>297
> ＞最初からそう思っていましたが何か？
> それならこのレスに対してはしちゃダメでしょ？
> 僕は酷い人には見えないけど
青銅が願望ではないと言い張るから、願望であると言い切れる発言を見つけて願望だと指摘したまで
> ＞ただ、社会生活をする上では変態プレーを一般人に強要しないでくれと言っているだけ
> 会社では男として振る舞えばいいのかな
当然だろ
一般人は変態プレーは好きじゃないから
300:マジレスさん
08/05/27 17:09:58 ShdUkORY
>>298
> ＞>この性別として褒められたり、分けて並べられたり、トイレや入浴で自分の身体を見たり、生きる中で事あるごとに意識させられて凄く辛かった
> ありがとうって喜んで見せたり、周りに紛れて見せたり、全部嘘なのに、みんながそれで納得してる事も悲しかった
> ＞女の体が好きで、男の体から脱却したいだけじゃんｗｗｗそれって願望って言うので覚えておくと良いぞ
> どうしたらこの文からこんな見方がでるの？
モロに男の体が嫌いって書いてあるじゃんｗｗｗ
だから女の体が好きだと推測できるぞ
> ＞>この体が自分を殺してる。せめて自分でありたかった、こんなもの早く死んで欲しいと今でも思う
> ＞女の肉体を欲する願望があるのはよく分かった
> これも少し見方がおかしいよ
死んで欲しいと思っている男の体があるばかりに何もかも実現できないと言うことは、
裏返しで女の体であれば全て実現できるという事を意味しており、
女の体を欲していると言うことになる
> 君はやさしくないよ
どう思われようと結構
オレは、正しく生きている者が被害を被る事は許せない性質でね
昨日は、うちの会社の女で、ここにいる捏造ばかりする青銅とそっくりな奴に説教してやった
最後の方は半泣き状態で、そのあとの仕事が手に付かないようでボロボロｗ
終電が来るということで帰宅させたが、そのあとはオレが後始末
そいつの部下達からも仕事がやりづらいと色々話を聞いていたので丁度いい機会だった
オレはこういう人間だって分かった？
301:マジレスさん
08/05/27 17:32:01 ctRRqfMN
>>300
君がそういう人なのは分かった
前から正義感のある、同じようなイメージはしてたけど
体を求めるのは自分が異性と認識して、どうにも耐えられなくなったための手段というのも
よかったら分かって
302:マジレスさん
08/05/27 17:37:11 ShdUkORY
>>301
> 体を求めるのは自分が異性と認識して、どうにも耐えられなくなったための手段というのも
> よかったら分かって
分かる分からないは置いておくとして、性転換してはいけないとは言ってないぞ
異性と認識するというのは、妄想であると言っているだけ
303:マジレスさん
08/05/27 17:46:14 IUKo6a0P
マーメイドライン思い出した
304:マジレスさん
08/05/27 18:00:16 ctRRqfMN
>>302
自分を異性と認識するのは妄想…だろうね…
305:マジレスさん
08/05/27 18:22:57 AnXMeCqx
>>289
1と0じゃなきゃいけないと思っているのはこの病気の患者。
どうしても異性の枠に収まっていたいと言う。
＞まず先に精神ありきだよ
精神を作るのは育てた環境。
>>285で書かれてる。
身体があって色々な経験があって精神が作られていく。
はじめから自分は○○だなんてありえない。
精神が異性でありたいと感じるように育って来た。
>>293
異性と遊んでいて気が合うのは遊んで馴染んで来たからでは？
子供はどっちだって馴染む物。
ただ一度馴染んだものを同性と遊んでいておかしいと感じる事もあるはず。
異性と遊ぶこの部分が馴染む、同性と遊ぶ子の部分が馴染まない。
異性と馴染むように育った（育てられた）のでしょう？
遊べないからじゃない、そういう適応して育った。
＞今の自分があまりにも辛く、元の体に戻りたいんだと思うよ
経験してないのに戻るも無いと思います。
『小学生の時に戻りたい』と経験したところにしか戻れない。
天子に戻りたいと思ってるのと同じ。
それに戻りたいって言うのなら軽度も重度も無い。
戻るべき形が決まっているなら軽いも重いも無いでしょう？
そこが矛盾している。
思う事になら軽度、重度はある。
こうなりたいよと言う気持ちの強さ。
何で（いつから）異性だった事にしたがる（様になった）のか知る事が謎を解く鍵でしょうか？
この病気の願望としてあるのは異性になりたいより『異性であった事にしておきたい』の方が強いのかもしれません。
306:マジレスさん
08/05/27 18:42:45 ctRRqfMN
>>305
僕はおおむね納得だよ（あくまで僕はね）
＞戻るべき形が決まっているなら軽いも重いも無いでしょう？
あくまで僕の場合だけど、戻りたいというのは僕の中では感覚の話しで
自分が異性だと認識するから体が異性であって当たり前と思うから、早くそこに戻りたい・・・と
でも妄想かな
＞この病気の願望としてあるのは異性になりたいより『異性であった事にしておきたい』の方が強いのかもしれません。
どっちもかな
でも願望ってピンとこない
不思議だね
307:マジレスさん
08/05/27 18:45:15 94fci2TU
なんか単純な問題をこねくりまわした挙げ句に否定するのが好きなんだね。
物事はシンプル・イズ・ベストだと思うが。
性格もひん曲がってるのかな？
308:マジレスさん
08/05/27 18:51:53 ctRRqfMN
ね～たいやきさん
妄想かもしれないけど性転換するのはいいんだよね・・・？
じゃあここで当事者同士話してても別にいいよね！
もう変に邪魔したりしないよね？
309:マジレスさん
08/05/27 19:00:25 ctRRqfMN
>>307
？？？
あくまで僕の場合だよ、他の方はまた違うと思うよ
310:マジレスさん
08/05/27 20:00:38 94fci2TU
>>309
>>307は>>305へのレス。ゴメンね紛らわしくて。ほぼ同時にレスしたようだ。
311:マジレスさん
08/05/27 20:00:50 ctRRqfMN
>>305
あなたもお願いします
妄想や願望かもしれません
でも当事者達がとても苦しんでるのは事実です。
それも例えようのない苦しみだと思います
事実、過去にGIDだったことを思い出しただけの僕でさえ、例えることの出来ない苦しみに駆られます
ですからこのスレを当事者達のためにと思って頂き、もうこれ以上否定は止めてほしいのです
なにも当事者のためにはならないことが分かりました
逆に絶望するだけです
もうこれ以上は傷付けないでください
今まで生きてきただけで十分傷付いていますから
お願いします
312:マジレスさん
08/05/27 20:02:22 94fci2TU
>>309
というか、この「～でしょう？」口調の人、ずっと以前からここに
居ついてずーっと同じこと言ってる人なので、まともに話しても堂々巡り
するだけですよ。
313:マジレスさん
08/05/27 20:03:13 ctRRqfMN
>>310
ううん、気付かずにゴメン
314:マジレスさん
08/05/27 20:09:23 ctRRqfMN
>>312
そうみたいだね、でも分かってほしい
あなたの言うことは正しいかもしれない
でも当事者じゃないあなたと同じにしないでほしい
お願い、分かってほしい
315:マジレスさん
08/05/27 20:26:51 94fci2TU
>>314
ん？バリバリの当事者ですけどね、自分（FTMだけど）。
過去にたいやき及び「～でしょう？」口調のお方とさんざん言い合った
経験あり。とんでも無いことも言われましたよ沢山（過去ログ見れば
分かる）。もうここには来ないようにしてるんだけどたまたま見てしまっ
たという訳。
あなたはどうしたいのですか？この二人に理解してほしいの？
過去ログ見れば判ると思うけど、それは絶対ムリだと思いますよ。
316:マジレスさん
08/05/27 20:29:33 94fci2TU
この二人をスルーすればいいのに、との意見もあったけど、やっぱり
来たばかりの人はそんなこと分からないだろうしね。
当事者ではない上に否定的なこのお二方の為のスレになっちゃってますよ。
ここで吐き出してもあまり意味ないよ。不愉快なだけ。
317:マジレスさん
08/05/27 20:31:19 ctRRqfMN
>>315
ごめん、アンカーミス>>305さんへのレスです
318:マジレスさん
08/05/27 20:33:25 ctRRqfMN
>>316
どこかにいいスレあります？
319:マジレスさん
08/05/27 20:33:45 RYpcgyg2
>>317
あははは、これでおあいこですねw
320:マジレスさん
08/05/27 20:34:35 RYpcgyg2
>>318
うーん、よく知らない。ざっと見たけどどこもいまいち。というかここ
と大差ない。
321:マジレスさん
08/05/27 20:39:56 ctRRqfMN
>>320
そうなんですか・・・いろいろ話してみたいな
322:マジレスさん
08/05/27 20:46:36 ctRRqfMN
>>319
ごめんね
323:マジレスさん
08/05/27 20:51:06 RYpcgyg2
>>322
気にしないでくださいな。
思ったんですが（想像だけど）、すごい優しくて繊細な方のようですね。
やはりここは見ないほうがいいと思います。毒が回りますよ。
とりあえず、あなたにも（GIDの）みんなにも幸あれ。
324:マジレスさん
08/05/27 20:56:02 AnXMeCqx
>>318-320
何時も生活系、メンタルヘルス系とここ人生相談にいますのでその他の板なら何を書いても否定的な二人のうちに一人は見に来ませんよ。
リンクで誘導されれば別ですが。
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
それか新しい板を作ってもらえるよう提案して見ては？
精神病で無いなら入る場所が無いし、人がそれなりに多そうだから。
325:マジレスさん
08/05/27 21:00:36 ctRRqfMN
>>323
そ、そう？ありがとう
あなたも他のGIDの方も幸せになってほしいです
326:マジレスさん
08/05/27 21:04:28 ctRRqfMN
>>324
ありがとう、見てみます
327:マジレスさん
08/05/28 01:07:44 /Jj7VmN4
>>307
やっぱり女の子だね。
男の子はそんな事は言わない。
男の子は純粋な傾向があるから人を傷つけようと思って暴言をはかない。
男の子は気が付かないで人を傷つけるけど、自ら傷つけようとはしない。
一言多いんだよ。
女だから仕方ないけど。
その女のような頭で男と名乗れる事なのか。
傷つけるなといいつつ人を傷つけようとするところが棚上げですが・・・。
自分を明かさず安全な位置から罵倒しようとするから本当に感覚をつかみ辛い。
男子はもっと簡単なのに困った困った。
最後にいい加減で簡単な見分け方書いておきますよと。
敵対心で純粋そうに見えたら男の子でグサッと来るような書き込みがあったら女の子率高し。
と書いて見た。
328:マジレスさん
08/05/28 02:13:34 5yQJQvvH
通称たいやきと「でしょう」口調だけは絶妙なフィルターで視界に入らないみたいだね
だいたい、性格が二分出来るわけないのは、リアルで人との付き合いがあれば分かると思うんだけどね
前のスレでもその手の性別に対する偏見で、何人か自信満々に性別間違われた人がいたっけｗ
釣られてみた
329:マジレスさん
08/05/28 06:15:45 TbmrlBe0
しかも「女の子」だって。
若いコだと決めつけてるし。二重に失礼な人。
釣られてみた。
330:マジレスさん
08/05/28 06:31:48 TbmrlBe0
122 名前：マジレスさん 投稿日：2008/05/27(火) 04:08:09 ID:y8gYrRna
>>275
男の愚痴は周りを巻き込んで不快にする。
心の傷を自分で抑える事が出来ないから…。
それと同じ雰囲気作り出してる。
女が愚痴を言うのは慰めてもらいたい時だけだよ。
どうにもならない事をグチグチ言うような事はしない。
↑これなんかも、どういうこと？って感じの二分だね。
今まで接した人間の数が相当少ないんじゃないの？って思ってしまう。
どっちかと言うと逆な気もするし、性別以上に個人差の問題だろう。
331:マジレスさん
08/05/28 07:32:41 1FHQZojW
人の為とかいいつつ結局は自分の意見が正しいと信じて病まないんだなこの年増は
迷惑かける人には迷惑かけていいと思ってるのが終わってる。お前みたいな奴がいるから戦争は終わらない。
結局平等な解決方法なんてないしどちらが考えた妥協法でも先な相手が悪いと思ってたら必ず自分が有利になるように考える。
人の相談に来ている奴のとる態度じゃない。根本的な事を変えたいのならこんな所でグチグチいってないで行動しろよ？
また特例法改正されてどんどん悪化してるぞ？口で言うのは簡単だ。だけどお前には説得できるスキルが皆無だから無理。それよりもっと確実な方法を取る方がいい。違うか？
何が『やる必要があればやります』だよ。笑わせんなボケ。結局文句に行動が伴ってないだけだろうが
話し合って解決できればその方が楽・・・とか思ってんのか？話し合いたいんじゃなくて一方的に自分の意見を言いたいだけ
332:マジレスさん
08/05/28 09:05:22 jr1BeH6j
>>308
>>1
333:マジレスさん
08/05/28 11:56:51 /7rjLhIc
たいやきは最下層2ちゃんねらそのもの。
もうちょいまともな味方連れてきたほうがいいんじゃないか。
334:マジレスさん
08/05/28 19:11:23 x8ZRshcY
>>328
二分出来ないなら今の性別で満足できるはずでは？
二分出来ないと言っているのに異性になりたいと言うのは一番の矛盾。
>>330
異性は逆だと思ってるから異性になりたい。のでは？
反論されずに話したいなら別の板行けばいい。
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
335:マジレスさん
08/05/28 20:27:14 nPvEeRE1
スレの流れと関係ないところですみませんが、
ちょいと宣伝させて下さい。orz
このたび
『先天的に、だれが、どの程度、ＧＩＤ傾向をもって生まれついているのか？』
ということを診断するサイトを立ち上げました。
もしよろしかったら、ちょいと寄ってみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.wildcontract.com)
いわゆる、「あなたは～～ですか？」といった質問に「はい／いいえ」で
答えていって、、という形式のモノではないです。
たぶん、『なんじゃコラ？…どうなってんの？』的な感想になると思われ
ますが、決してギャグサイトではなく、大真面目に作られたサイトですので、
なにとぞよろしくお願いしますです。ﾍﾟｺﾘ
336:マジレスさん
08/05/28 23:05:55 JKMhl7ro
>>335
何このページ？
質問が出てこないでno countなんだが。
プログラム壊れてないか？？
337:マジレスさん
08/05/28 23:33:41 TMlYnfiu
>>334
二分できないってのは性格の話
つっこむなら、せめてちゃんと流れを読んでね
あと、いつから君はこの板のルールになったのかな？俺様ルールもほどほどに
逆に性同一性障害が気に入らないなら、無理矢理理由つけてスレを荒らしたり叩いたりしてないで覗かなければいい
反論されてるのは君の方、スレタイ読めてる？
338:マジレスさん
08/05/29 01:11:27 6dnxHxbv
>>337
性格でも性別でも二分は出来ない。
こういう性格なら異性だと言う決まりがあるなら自分は異性だと言う主張もある意味認められる。
人の性格はバラバラと言いつつでも自分は異性だというのは矛盾。
それなら中身なんて人それぞれで関係なく自分は異性になりたいが正しい。
＞覗かなければいい
あればお話しする。
いくらでも言いたい事はあるのだからいくらでも。
嫌でないのなら別に永遠にお話してもいいけど。
339:マジレスさん
08/05/29 01:29:04 Pfg+W/i/
【炎上】ホンダ「ヘッドレストなんて無くてもおｋ
そんなに心配なら子供でも座らせとけ」【祭】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
ホンダの新型ミニバン「フリード」8人乗りなのに
ヘッドレストと3点式シートベルトは6人分しか装備されず
サイドエアバッグも一番高いグレードに抱き合わせでしか
装備されない予定であることが雑誌の記事から判明
「ヨーロッパ向けの車にはきちんとヘッドレストやシートベルトが
付いてるのにどうして日本向けにはつけないのですか？
ヘッドレストが無いと万が一の事故の時危険ではないですか？」と電話で
聞いてみたところ「ヘッドレストが無くても安全です
心配なら背の低い子供を乗せればどうですか？そういう仕様なので」の一点張り
URLﾘﾝｸ(www.jaf.or.jp)
ヘッドレストが無いととても危険だというのはもはや常識
物言わぬ日本人には手抜きの車をぼったくり価格で売りつけて
目の肥えたヨーロッパ人にだけしっかりした製品を売る日本企業って。。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
みなさん↑のスレで「ホンダはヘッドレストを人数分装備しろ」って応援カキコお願いします
ホンダ工作員とDQN論者が「ヘッドレストなんて無くてもいいだろ、どうせ4人以上のせる
ことなんて無いんだから」とありえない方向にいこうとしてます
340:マジレスさん
08/05/29 01:50:26 kqTbGCrq
>>338
＞人の性格はバラバラと言いつつでも自分は異性だというのは矛盾。
グチグチしてる・してないのような性格と、自己に対する認識の話は無関係と何回も出てきてるよね
ミカンは甘いのにレモンはすっぱいというのは矛盾。と言ってるようなもんだよ
＞あればお話しする。
＞嫌でないのなら別に永遠にお話してもいいけど。
返答として成り立ってないけど・・・
＞いくらでも言いたい事はあるのだからいくらでも。
君は言いたい事がいくらでもあるんじゃなくて、同じ事をずっと言い続けてるだけ
何処がどう違うか教えられても聞かずにね
341:マジレスさん
08/05/29 02:48:21 6dnxHxbv
>>340
要するに中身はどんな性格でも自分が女性だといえば女性だし男性だと言えば男性って事ですよね。
それだと願望になります。自分を異性とする根拠がなくなる訳ですから。
みかんとレモンは甘くてもすっぱくても柑橘系。
性格が男性みたいでも女性見たいでも男性は男性、女性は女性。
それで自分は異性だと言う事は願望です。
願望で無いというなら上と矛盾。
＞何処がどう違うか教えられても聞かずにね
是非教えて見て下さい。
342:マジレスさん
08/05/29 03:25:30 4UqpojW1
★他のスレに同一の書き込みをしてるけど怒らないで下さい★
私は所謂性同一性障害と言うもので男性ですが女性になりたい者です。
25歳まで短髪の小太りで所謂、そこら辺のサラリーマンでしたが
その後、大学院に進み学校に通う傍ら女性の姿に近づきたく
ダイエット、整形などをしてきました。
しかし生活の為には普通に男性として働きます。
（女性として働くにはマダマダ男臭いので。。）
私の髪型はこの写真に同じです。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
この髪型は女性の間ではショートカットとして扱われているのに
やはり男性としては市民権を得てないようで、先日面接で
‘髪を切れと言われればどうします？’と言われました。
今後、100歩譲って、↓のようなおばさんカットにしようかと
思いますが、これでも男性は就職出来ないのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
職業に貴賎は無いとは言え、私の職歴、学歴にあった就職がしたいものです。
やはり私は今までの職歴、学歴を放棄するか髪を切るかの
選択しかないのでしょうか？
343:マジレスさん
08/05/29 03:53:26 kqTbGCrq
>>341
＞それだと願望になります。自分を異性とする根拠がなくなる訳ですから。
なぜ？体の話でも性格の話でもない、自我の認識の話だよ
そう自身が認識していることと、他者であり専門家である医師が色々な方面から見て、他の問題ではなく性同一性障害だと診断することが根拠
だいたい、それで根拠がなくなるなら、人間は本当はみんな性自認どころか自我そのものがない肉人形ってことになるよ
何故なら自分が自分と認識してるということは、それ以上に外に示せる根拠なんてないんだから
君のそのレスに対してだって、やろうと思えば君と同じように、ただの想像や矛盾だらけでも強引に否定的理由にこじつけて「誰かに言わされてる勘違いです」と言えてしまう
それから、身体だけを言うなら願望は願望だよ
自分には四肢がないけど普通人には四肢がある、自分も普通の人なのに、四肢さえあれば普通の自分で生きられたのに
と同系等の願望？ただ性同一性障害は元々ある物を変えるだけだからたまたま可能だったってだけ
自我への認識を言ってるなら願望とかって話じゃないよ
それとも君は君の自我が○で×で□だって認識を願望で作っているとでも？
ここで他者の経験も感覚も絶対自分の想像通りだと無理矢理こじつけて、自信満々積極的にギラギラしながら必死にGID叩いて追い詰めようとしてるわりには、みんなが進める「持論まとめて根拠固めて、それなりの機関や専門家に発表してろ」はしないよね
本当に確信してるならそうすればいいのに、結局のところ無理矢理理由つけて自分の好みで他者潰ししたいだけだって無意識の自覚があるんだね
こんな所で素人相手に定義の理由を聞いたって性同一性障害の話じゃなくても答えなんて見つからないよ
それとも君は何かの病気や障害になっただけで、どういう理由で発生したウィルスにどのくらい～といったところまで全て認識できるの？
344:マジレスさん
08/05/29 04:28:52 I+/QDSdv
話を聞いてないのはお互いだと思うよ
だから話が平行線で全く進まないと感じる
お互いそれぞれの想像力をフル活用して、一度逆を考えてみると何か見えてくるかも
ＧＩＤの人は「自分が逆の性だと思う事は生まれつきの自然な事であり、願望では無い」に固執せず、
一度「なぜ自分はこの不自然な願望を叶えたいのか」と考えてみる
ＧＩＤで無い人は「なぜＧＩＤの人は不自然な願望を叶えたいと思うのか」に固執せず、
一度「ＧＩＤの人が逆の性だと思う事は生まれつきの自然な事であり、願望では無い」と考えてみる
345:マジレスさん
08/05/29 04:51:06 I+/QDSdv
>>343
何故自分が決め付けられるのが嫌なのに相手を決めつけるの？
相手が決め付けてくるから？でも相手に決め付けられる悲しさ、苦しみってのは貴方が一番知ってるよね？
そんな貴方が相手を決めつけるって行為を見るのは忍びなく思う
大まかに答えて欲しい、何故決め付けられるのが嫌なの？
346:マジレスさん
08/05/29 06:22:25 7fEZrSiY
ヽ ´ ／ . . /:::| : : : : :ｌ : : : ミ川川川彡
ヽ、 _＿＼.「ヽ -―- 、 ／ . . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . . ミ 彡
＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／ : : ::/ : : :::::|:::| |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三 そ 三
／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : | ＼::lヽ、: : : ヽ: : :三 ギ れ 三
／-／: :/: :l / |:| ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:| ヽ: : :| tz弋T又 、: ::|: : :三 ャ は 三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/ l | ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 グ 三
|/:|: : | / | ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ: : |: | : :::::ヽ::: |:l |f::::::', ヽ::::l ﾄ:::ノl:::| |ヽ: :::|:::三 で ひ 三
/: ::| : :|:|t=ﾃ、 r:ソ:|〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿ| ヽ:l ﾋ三〃 |:::ヽ:::|::: 三 言 ょ 三
|: :∧: : :ヽｒ:::l ヽ::ノ ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ ' , ヽ ... ﾞ |::::::ヽト 三 っ っ 三
|:/ |: :ﾙiヽ' , '' !:|ｒ |::/l| | ∨:::|:l /::/:::::|: :三 て と 三
/ |:| .ｌ u - _jィ.|l .||!j ∨|:l.、 ‐- /::ｲ::::::: : 三 る し 三
ヽ ヽ、 ...::::ｨ彡' ||j ｀| : .t 、 .......::::::/:/ |::::: : 三 の て 三
1||`ー- t:::: |ヽ｀ || j : : :| ::| ` ー ┐::::/:/ .j::: : : :三 か 三
!|| ,l ＼. ´ l : ::::| ::| ｊ::::// /: : : /: :三 !? 三
´_ ｨ匕 -― //￣ ｀ヽ. | : : :|::/ __, イ /' /:: : :/７ ヽ彡 ミ
/ // !.| ...::l | : : :ﾚ ,イ:::/ー ' 'ﾌ : : /:/ 彡川川川ミ
347:マジレスさん
08/05/29 06:24:12 7fEZrSiY
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
| ここはお前の日記帳じゃねえんだ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／ | チラシの裏にでも書いてろ
∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
/::::::::::< ＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ |/ >::::::::::ヽ
i:::::::::::::::ﾝ､ ｀ヽﾙ／ ヽ / ＿_ 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
. ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 一- = ., - ,___ i -/― ヽ | / i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
/ﾆヽ:::::::l r｀,=＝- ､ ! / | |/ ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
,| /'l l:::::ｌ く二''‐- ,,_ ｌ ' (ﾌヽ ○ ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
-| { （ l:::! _、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヽ､)ﾉ::{ ´,,,ニ'=ﾞｰ ´､yr゛７'¨ッ ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
ﾐ:::::::i, 、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
ﾐ::::::::ﾘi,, 、ゝニ´(__ }_'r 、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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348:マジレスさん
08/05/29 10:25:02 GXMHU3s2
言いがかりによる全否定に従わないと話を聞いてないことになるらしいよｗ
随分ご立派な公平感ですねｗｗ
349:マジレスさん
08/05/29 11:52:53 qr3fkiJk
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`)そー・・・
|梅| ｏ終了ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|桜| ｏ ヽｺﾄ
|￣|―ｕ' 終了
""""""""""
| |
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|＿|
|松|ミｻｯ
|￣| 終了
""""""""""
350:マジレスさん
08/05/29 17:29:35 0Z/U21ux
>>343
四肢があればいいのにと言う願望と自分に四肢が無いという認識は違う。
四肢が無いのは見て分かる。だから四肢が無いんだと認識する。
でも普通の人を見て普通は四肢があるんだと思えば四肢を望む。
男女でも自分が女性の身体を持ってるから女性と認識する。男性の体を持ってるから男性と認識する。
そのような決定する物が無ければ認識ではなく願望で言ってる事になります。
何も無いところから認識が出て来るのだから。
>>344
それを考えて見て書いてます。
逆の性別と自然に思うようになった理由。
たどった結果を書いています。
元々その性別だと思って生まれてるとなるとこの病気で無い人も自分は身体を知らないでも自分は今の性別と認識しないといけないのでありえない。
すると何処かで必ずきっかけが必要になる。
今の性別に不満が無いなら人はその性別を演じているだけだと思います。
その性別として求められる事を演じている。
その求められている事を演じている異性を自分が手に入れたくて羨む。
351:マジレスさん
08/05/29 18:05:03 O2euYDam
今日はラストフレンズの日だね！
352:マジレスさん
08/05/29 19:09:33 Zt1NiHxD
見た事ないから今日みてみる～
353:マジレスさん
08/05/29 19:47:24 O2euYDam
>>350
横レスで申し訳ないですけど・・・
＞今の性別に不満が無いなら人はその性別を演じているだけだと思います。その性別として求められる事を演じている。
これは凄くよく分かります
ぼーっと考え事をしてる時なんか同じだしね
＞その求められている事を演じている異性を自分が手に入れたくて羨む。
これは違うと思う(-.-;)
354:マジレスさん
08/05/30 00:14:53 PVP6VZyh
簡単な話
ログに残ってるように、当事者及び理解者（対象）の話は信じない
色々な専門家に研究され続けて世界的な医療機関（第三者）が出した資料も信じない
ということは自分の想像及び同じ思考（第一者）しか信じない、という単純な消去法
どう考えても「私がルールブックだ」タイプです本当にありがとうございました
例の2人はまんまコレ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E)
知ったかがどうこうって物でもないからこれで十分だよね
355:マジレスさん
08/05/30 08:04:33 /SQPLQAF
原因がわかってない以上、完全に相手を非難する事は出来ないと思うんだけどね
356:マジレスさん
08/05/30 18:40:16 GSCdc0NR
非難されてはいないけど。
原因が分からないならかってな事しない方がいいと思いますが。
原因が分からないのに自分が異性である事が正しい、異性になるべきだ。
357:マジレスさん
08/05/30 18:43:38 s0QgHYBj
原因がわからない風邪にも医者は薬を出す。それは症状を放置できないからだ。
358:マジレスさん
08/05/30 21:09:05 Wj57Epjt
age
359:マジレスさん
08/05/30 22:44:50 db6QBMKX
そして誰(当事者)もいなくなった
360:マジレスさん
08/05/30 23:19:29 4Mph496l
＞原因がわからない風邪にも医者は薬を出す。それは症状を放置できないからだ。
原因が分からなければどう治療すればよいのか分かりません。
目を放すと手首を切り出す精神病患者、患者の意思を取って自殺させる事を治療としますか？
あるべき状態に近付けるのが治療。
この場合のあるべき姿は自分の身体を拒否しない状態。
当然受け入れられるようにカウンセリングを施しますが一朝一夕で無理なら何年もそれこそ何十年もかけて治療します。
少なくても異性に見た目を似せる事を治療等とは言わない。
361:マジレスさん
08/05/30 23:24:29 /SQPLQAF
皆わからない人間ばっかりなんだから気にせずやりたいようにやればいいのに
理解して貰うのは大切な何人かでいいじゃん
もしくはいくら金を積んでも体験出来ない稀有な人生を歩めるって事で全部受け入れるとか
金が無くて腹が減ってたら塩おにぎりでもご馳走
金があって腹が減ってなかったら塩おにぎりってどうしろと？って気分になる
考え方一つで随分違うと思うんだけどね
362:マジレスさん
08/05/30 23:54:51 4Mph496l
ひとつ書いておきます。
男性が好きな女性が男性として存在したい、女性に憧れる男性が時自分が女性だったら良かったと思う事は自然な事です。
憧れるって事は身体の性別が正しく働いてるって事。
いろいろな話にあるように男性だったら男性の体をいいとは思わないし。
女性だったら外向きな手に入れたい的に存在しない女性の身体を欲しいとなんて思わない。
異性の身体を欲すると言う事が身体の性別の証。
異性に興味を持った事で出る欲求。
もし心が異性だったら異性になりたいではなく今の性別でいたいとなるはず。
矛盾を正せばそうなります。
363:マジレスさん
08/05/31 00:08:53 fLJf9AcM
>>360
それは原因があるからでしょ自殺したい人は自殺したいと望んでいる訳じゃないよ。仮に望んでいたのなら止める権利はないし
解決法は自殺したくならなくするのではなく原因を取り除く事。
GIDに性転換させたくならなくしてもまた性転換したいと思うよ。それは根本が解決してないから。
カウンセリング受けてる間も苦しみ続けるのをわかってる癖にそうすればいいと言えるのは全然相手の立場になってなんか考えてない。
現に当事者はあなたの発言で自分の為に言ってくれてありがとうなんて誰一人思ってないし、貴方からそういう気持ちは微塵も感じとれない。そこに優しさが一つもないから。
ただ迷惑だから辞めろって素直に言う一人の方がまだマシ。
それってそんなに罪悪感がある事？
こっちの為とかいらないから気が済むまでGIDを罵倒したら？
364:マジレスさん
08/05/31 00:09:14 S36zhRCB
自分の１つのレス内ですら矛盾してることにも気付けない人みたいだし
構ってても無駄かとｗ
365:マジレスさん
08/05/31 00:43:36 /VxaGTHw
>>363
そりゃ自分を全否定し続ければ何してても苦しいままだと思うよ
ただそれがクセになってる人は性別適合手術をしても否定を続けるだけの気がするけどね
結局男でも女でもない体になるだけだから、わかってると言ってもその絶望感に耐えられるかどうか心配
体は男だけど男じゃない、体は女だけど女じゃない、そういう否定を始めたら止まらないと思う
まぁする前もした後もどっちも自分を受け入れられたらそれで良いんだけどね
ただ後戻り出来ない事を考えると、する前の自分を受け入れて、それはそれでアリって考えた方が楽っちゃ楽かなと
でもホルモン治療を始めちゃってる人はすでに戻れない所まで来てるから性別適合手術を受けた方がいいかもね
366:マジレスさん
08/05/31 00:46:24 hnZnX5pm
>>363
もちろん原因を取り除く事が解決。
それが異性になりたいと思う事を思わない状態にする事何では？
自殺したいと思っている人は自殺する事が一番の解決だと思っている。
この病気も同じ。異性になる事が一番の解決と思っている。
元々異性でもないのに異性になって解決するとでも思ってますか？
ここに時々書き込まれている。
異性に見てもらえない、異性になる事が出来ないって。
傷をより深くしてるだけ。
出来ない事を試行錯誤して無駄に苦しむ必要は無い。
異性モドキになっても誰一人いい思いはしない。
辛さをどうにかしたい。
それなら治療としてその身体で生きられるようにしましょうという物が治療。
はじめから異性になる事しか患者が考えていないならそれは治療ではありませんとしかいえない。
回答は一つ、それは周りと同じに生活出来るようにする事。
望むまま異性にする事じゃない。
＞カウンセリング受けてる間も苦しみ続ける
それは心の問題。
心の持ちようで何とでもなる。
生きる為の答えは一つしかない。
適応するにはどうしたらいいのか考える事。
367:マジレスさん
08/05/31 01:27:46 fLJf9AcM
>>367
解決するよ、義手をつけてもらうようなものだもん
絶対になれなくても近付く事はできる
生きやすくはなる
それを異性と認めていいのかって言ったら良くない気はするけど
368:マジレスさん
08/05/31 01:32:16 fLJf9AcM
普通にしてあげる事が一番？
過去は変わらないのに普通にしてあげる事なんて不可能。過去が普通じゃないのにいきなりそこから普通がはじまっても普通には生きられない
それは性転換しても同じ
369:マジレスさん
08/05/31 01:48:55 8SZeKnTB
>>367
それでも同じ事。
自傷する人を治す事の向きが自傷しないようになるようにする事が治療。
異性だと思わなくなるようにするべき。
それ以外は治療とはいえない。
どうしても異性になりたいならそれは整形の類。
当然問題を抱えるのでその問題も対処が必要ですが。
>>368
過去男女意識しなかった頃があるはず。
その頃に戻ってやり直せば生きられるはず。
異性になったらそれこそ普通には生きられない。
今を受け入れて生きて行けば辛さ同じならいいのでは？
どっちにしろ異性になって解決しようとすると言う事は心が身体の性別と同じだから思う事。
行く先々で問題が起きるだけ。
370:マジレスさん
08/05/31 01:52:14 +osfaBP3
＞それを異性と認めていいのかって言ったら良くない気はするけど
別にいいんじゃないの？認めると扱うとかの視点からみた性別って記号でしかないし
良い悪いの話ではないんじゃない？
その人の価値観で認められないならそれもそれで仕方ないけど、それを理由に叩いたり荒らしたりってのは相当ずれてる
男みたいな顔で体もごつくて俗に言う男っぽい性格で男に間違われるけど、それでも生まれた身体も性自認も女の人も居るわけで（逆もまた然り）
悲しい事にそんな人を「女と思えない・女として見れない」という人も居るわけで、
別に思っちゃったらそれはそれでどうしようもないけど、だからって叩いたり、意味不明な自分のための選民思想で人生を縛ったり世間から追い出すなんてのは、普通に人権侵害以外の何者でもないというか
人の体も自我も人生も、どこまで行っても「その人のもの」なのに何故自分の好みで動かせると思ってる人がいるのか不思議でならない
371:マジレスさん
08/05/31 01:58:21 +osfaBP3
＞自傷する人を治す事の向きが自傷しないようになるようにする事が治療。
それであなたは「自傷しないように手足縛って家に篭らせる、もしくは苦痛に慣れて麻痺して苦しんでて当たり前という思考になるまで放置、これが治療」と同じ事を性同一性障害に言ってるわけですが・・・
372:マジレスさん
08/05/31 02:14:31 8SZeKnTB
>>370
思い通りにしようとしてるのは患者。
性別を異性に認めさせようとしている。
個人で身内だけでやってたなら構わない。
誰にでもそれを主張するなら否定する人もいる。
でもそれを認めない。
だからもめる。
何時も自分の都合の事しか頭に無い。
>>371
そんな事は書いてないが。
373:マジレスさん
08/05/31 02:19:11 VsiTbpQ8
>>366
当事者の人に今の体のままで生きられるようにだけを言い続けても、当事者の人は辛いだけだと思う
それよりも体を変えても変えなくても、あなたはあなたなんだよと僕は言いたい
どんなことをしても、あなたはあなたで絶対に変わらない
体を変えたってあなたの心（あなた自身）が変わるはずがないんだから
だからあなたが望むようにすればいいんだよ・・・と僕は言いたいかな
ただホルモン治療は継続的にすると戻れなくなるみたいなので、覚悟が必要だと思う
みんながみんな体を変えることを望んでる訳ではないと思う
悩んで苦しんで、どうしたら自分にとって一番いいのか、またどうしたらこの苦しみが和らぐのかを模索してるんだと思うよ
374:マジレスさん
08/05/31 02:26:51 r270wf9J
その性別で無い物をその性別としろと言うのがそもそも無理な話。
頭や心がどうだこうだ言っても意味無い。
その性別の身体があるなら例えどんな異性見たいな外見でも構いませんよ。
身体が無いものが自分はその性別だなんて主張は通してはいけない。
性別は身体で分けられてるんだから。
375:マジレスさん
08/05/31 02:44:40 VsiTbpQ8
>>374
個人的には納得です^^;
戸籍に男と女の間の性を作るのが一番いいかもね
そうしたら問題は全てなくなるかも
376:マジレスさん
08/05/31 03:03:21 7gZaI7Ch
そろそろそういう運命論から開放されてもいいよね
377:マジレスさん
08/05/31 11:13:09 +/ebGIlU
>誰にでもそれを主張するなら否定する人もいる。
>でもそれを認めない。
だから気に入らないのは仕方ないけど、突っかかったり迫害発言するなって言われてるんだって
合わない人間とは疎遠でいるのが普通だと何度も言われてるのに
だからもめる。
そんな理由でいちいちアレも認めないコレも消せソレも死ねなんてやってたら誰も生き残れないって
それとも自分の好みにだけ忠実になれ、後は知らないって考えか？
何時も自分の都合の事しか頭に無い。
つまり>>354ってこと
あんたが自我なんてどうでもいい、体だけで生きて子供作ってればいいだけの体至上主義の動物なのはわかったから、同じ人生を押し付けないで欲しい
例えるなら、性同一性障害があんたに「身体を弄るのが普通でそうあるべき。そうしないなんて許されない。あなたも体の性別変えなさい」って言ってるのと同じなんだって
378:マジレスさん
08/05/31 12:20:15 /ICwg4zD
>>377
たぶん、何度そう書いても「ここは話をするところ」でスルーだよ。知ってると思うけど。
この人は自分が理解できないことが存在することが許せないんだよね。
だから、自分の理解が及ぶフィールドまで、対象を引き摺り下ろさないと気が済まない。
「私の傍で、私に解らない話をするな！」っていう独りよがりな主張を、いつまでもいつまでも続けると思う。
ただスレ見なきゃ良いだけなんだけど、そういう自分の意識の変革は絶対するつもりのない頑なな人なんだよ。
相談板で相談に乗るんじゃなく、持論を押し付けるだけのお節介な自分には目を背け続けるだろうね。
379:マジレスさん
08/05/31 12:25:38 QwxLt7na
かまってchanの変種だよ
380:マジレスさん
08/05/31 15:49:20 /VxaGTHw
>>377-379
その主張をひっくり返せばそのまま自分に返ってくる事になるから止めておいた方がいいよ
どちらの主張にも確たる根拠は無いんだから何も進まないだけだって
381:マジレスさん
08/05/31 16:13:54 7gZaI7Ch
そりゃー当事者いじめても何も話は進みませんよ。
382:マジレスさん
08/05/31 16:40:35 /VxaGTHw
>>381
被害者意識を持ったままでも進まない
病気の話をしてるだけなのにいじめられてるとか迫害されてるとか意味がわからない
そういう視点を持った相手は病気の原因がはっきりするまでは絶対にいなくならない
それに対してどうするべきかを学ばなくちゃでしょ
仮定としてだけど、いじめられてる、迫害されてるという意見が結果正しい、と言う話になった場合の心構えはどうするの？
物事を柔軟に考えて受け止めなくちゃならないのは他の誰でもない、当事者自身だと思う
周りなんてどうでもいい、認められる必要も無い、自分が自分を認めていればそれでいい
休むにしろ歩くにしろ走るにしろ、その方向は前でないと進まないと思うよ
383:マジレスさん
08/05/31 17:02:31 sr2wdz/8
激ウザ
384:マジレスさん
08/05/31 17:52:29 JOBWU/4L
>>337-338
あのな、お前ら青銅が会社までのこのこやって来て
変態プレーを一般人に強要するから止めてくれと言っているだけなんだよ
それとも何か？
一般人は全て変態プレーを受け入れなければならないのか？
385:マジレスさん
08/05/31 17:59:44 m5TeOOfN
>>382
君の言ってることは正しい。でもこの障害者の中にも被害者を装いたい人もいる。
わかるよな。嘘をついているのを自分で自覚してる人もいるんだよ。
GIDといってもいろいろだからな。
だから>>383なんかは気にするんな。
386:マジレスさん
08/05/31 18:11:18 XeK58ZmA
もっとうざいの来ました
387:マジレスさん
08/05/31 18:13:40 irVkw57t
おれのほうがもっとうざいぜ
388:マジレスさん
08/05/31 22:59:48 9su8hdc2
自分はリアルでは女なんですけど、
女の集団になじめない
女同士の人間関係がウザい
女特有の職業に違和感を覚える(一度看護師になったが挫折)
男特有の会社を受けて、内定した(もち仕事内容も男ばっかがする)
女の裸を見るとムラムラして、アダルト関係のネットを見てしまう
オシャレしたくないけど、身だしなみとして無理やりオシャレしてる感がある
髪の毛が長いと落ち着かない
これって、性同一性障害ですかね…
精神科行けば？と言われそうですが、そこまでは…と思って行くつもりないんですが
389:マジレスさん
08/05/31 23:07:40 FGhFj1Vq
女はみんなそう思ってると思う・・・。
390:マジレスさん
08/05/31 23:10:22 9su8hdc2
そうなんですか…
ちなみに自分は男になりたい願望が激しくあります
391:マジレスさん
08/05/31 23:10:50 +82R+rB0
＞女の裸を見るとムラムラして、アダルト関係のネットを見てしまう
ここだけ賛同出来なかった
392:マジレスさん
08/05/31 23:21:09 GZa+E7Sh
Wikipedeaで性同一性障害が、精神疾患ででてくるんだけど
間違ってるよな・・・
みんなさぁ、性別で社会を混乱させるな、とか執着しすぎじゃない？
身体的にすぐわかる障害は、みんなに認めてもらえていいな。
けど、そんな彼らにも社会的困難はあるんだよな
まだDNAの歴史は浅いし、Pubmed(医療系の研究論文が載っている外国のHP)で性同一性障害の研究論文を調べたら
44件のヒットだった。
44件の中にも性同一性障害がメインの奴じゃないのも含まれてるから、
実際はかなり少ないと思う。
何が言いたいかっていうと、性同一性障害の研究が外国も含め
あまりされてないってことだ
マイナーだからな・・・
法律で認められたり改革が進んでるのはうれしいけど、
認めると理解は別物ってわけだ
医学的根拠をあげたらわかってもらえるんだろうか？
小さい頃はこんなに研究が進んでいないとは思っていなかった
大人になればどこがおかしいのか、答えを教えてもらえるもんだと思ってた。
勉強が足りない
393:マジレスさん
08/05/31 23:23:59 ARXXwlpl
>>388
＞女特有の職業に違和感を覚える(一度看護師になったが挫折)
＞男特有の会社を受けて、内定した(もち仕事内容も男ばっかがする)
看護師は女性特有の仕事じゃないし、男性特有の会社なんてのもないと思うよ
力仕事する女もいれば、ひたすらプログラム打ってる女もいる
違和感のようなものも苦痛もないなら、そういう一般論的な女性としての感覚が合わないだけだと思う
ちょっと同性愛ぎみなのかもね
394:マジレスさん
08/05/31 23:27:53 9su8hdc2
>>393
自分から見ると、看護師は元々は女性のみの職業でしたので、職場はまさに女社会そのものでした。
ちなみにこれから働くところは、最近女性にも解禁された職業なので、まだ男がメインの職場なんです。
自分としてはその会社が第一志望でしたので、すごく嬉しいのです…。
違和感はあるのですが…
これは同性愛なんでしょうか…
395:マジレスさん
08/05/31 23:35:52 GZa+E7Sh
FTMでかっこいい人、女の子をみて
「あいつはかわいい」
とか
「ぶす」
とか品定めみたいなことやめた方がいいと思う
男ってことを強調したいのか何なのかわかんないけど
そんな事、反感を買うだけだし、男である以前に人間としてどうかと思う
396:マジレスさん
08/05/31 23:46:38 ARXXwlpl
>>380
>>377
>例えるなら、性同一性障害があんたに「身体を弄るのが普通でそうあるべき。そうしないなんて許されない。あなたも体の性別変えなさい」って言ってるのと同じなんだって
まんまひっくり返した例えがあるけど別に実際の住人の主張とは被ってないという・・・
>>395
うん、FTMとか以前に人間としてどうかしてるだけだと思うよ
「その人」が
397:マジレスさん
08/05/31 23:56:59 ARXXwlpl
>>394
>自分としてはその会社が第一志望でしたので、すごく嬉しいのです…。
おめでとうございますｗ
無理し過ぎない程度に頑張ってください
>違和感はあるのですが…
それって体とかじゃなくて職場環境に対する違和感だと感じたんだけど違ったかな？
>これは同性愛なんでしょうか…
ごめん、紛らわしいこと言ったかな・・・
女の裸でムラムラってところと、上での職場のことや病院で見てもらうほどじゃないってところから、性嗜好の対象が女性なだけなのかと
色々言っても結局ここの住人は専門家じゃないし、確実に知りたいならやっぱり病院で知識のある人に見てもらうしかないかも
398:マジレスさん
08/05/31 23:59:35 GZa+E7Sh
>>396
以前、FTMにされたのさ
その人は僕が性同一性障害だと知らなかったからな
された時は不快全開だった
399:マジレスさん
08/06/01 00:21:33 jOnAVMcY
>>382
>病気の話をしてるだけなのにいじめられてるとか迫害されてるとか意味がわからない
流れちゃんと見てから批判しようよ、結構長いから
自分が気に食わないからお前ら家に篭ってろとか、世間に出てくるなとか、カスとか、変態とか、こういう言葉を粘着されて何ヶ月も言われ続けるのが当たり前とか、これが正しく見えるんだ？
これが無闇な八つ当たりや迫害じゃなくて病気の話に見えるんだ？
GIDに限らず、原因云々なんて深く踏み込んだ事を言うならこんな匿名掲示板で素人が素人追い詰めてても狂って死ぬ人間増えるだけだから、研究してその自信に満ちた持論の根拠固めて想像から理論に昇華させて、それなりの専門機関に発表して来いって言われてるんだけど
無視して延々と取って付けたような理由で叩き続けるのは嫌がらせや荒らしじゃなければ何なんだろうね
400:マジレスさん
08/06/01 01:17:04 axC461eL
>>399
あのさあーーーーー
お前らが変態プレーを強要するから止めてくれと言っているだけなのに、
何かおかしいことを言っているとでも？
都合の悪いことは全部スルーか？
401:マジレスさん
08/06/01 02:35:25 dkz31pgQ
>>396
それは>>377の方が、相手の主張をひっくり返しただけで、>>377-379までをひっくり返したものではありませんよ
ですから被らないのは当然です
私が言いたいのは、相手を非難している>>377-379までの会話
その一連の態度は相手と何も変わらない、お互い罵倒し合っても何も進まないと言ってるんです
>>399
それらの言葉使いが正しいとは思いません
ただ、後半の貴方の話も正しいとは思いません
そして貴方が私の書き込みをちゃんと見ずに一部だけを取り上げて話を進める事も正しいとは思いません
402:マジレスさん
08/06/01 03:11:22 kEXUUXAG
病気の仕組みが分かるといいですね？
病気がもし思い込みだって分かったらきっぱり引くのだろうか。
見た目、心の中が異性には到底見えないのだけど。
403:マジレスさん
08/06/01 03:25:04 Yy/XV/h2
引く人は引くんじゃない？
自分はどうなっても自分だから生きやすいように生きるだけ。
404:マジレスさん
08/06/01 07:07:40 ATGwNb1J
このスレがある限り繰り返される、全く進歩のない不毛な言い争い。
405:マジレスさん
08/06/01 09:16:13 kTkGTjny
もうずっと引き篭もって25歳が近くなってる。
特にここ5年ほどは外出したのが合計でも一ヶ月無いかもしれない。
なんで生まれてきたんだろ・・・。
身長は男の平均、体型は女の中でも細め、
体重は半病人、頭と顔が男の平均より縦横1cmくらい大きい。
顔のパーツの良し悪しは良く分からないけど、大きいし不細工だと思う。
神様は残酷だよ。
男らしくなければならない環境だったので二十数年逃避の人生だった。
当然成績なんて最低だし、学歴も中卒。友達だって１人も居ない。
自殺を考えた事が何回もある。
普通に生きたかった。
性欲が人間の原動力になるらしいけど、
なるほど、確かに私は女の人とSEXしたいと思わないし男の人に抱きしめられたりしたいと思う。
いまからホルモンやった所で・・・。溜息しか出ない。
今日もまたゲームやったり絵を描いたりして現実逃避。
全てを壊してやりたいし殺してやりたい。
406:マジレスさん
08/06/01 09:25:47 sBLIaWfK
>>405
すげぇ、気持ちわかるよ。
俺なんか３２＿|￣|○
でも、いまさらながらトランスしよかと思ってる。
全てを壊す前に、できるだけのことはやって、もがいてみることにする。
407:マジレスさん
08/06/01 11:28:55 N4xwCXOL
>>388
遅レスですけど・・・
＞女の集団になじめない
＞女同士の人間関係がウザい
＞女特有の職業に違和感を覚える
僕の知ってる周りの女の人からも大なり小なり同じことを聞きます
10人中8人は聞くかな、みんな面倒臭いって言ってる・・・^^;
男が羨ましいって
だからと言って女は嫌いという訳じゃないんだって
あと男の友情が羨ましいってよく聞く
僕からしてみると、ただよく見えてるだけなんじゃ・・・と思うけど^^;
でもこれらの気持ちはよく分かるんだ
＞女の裸を見るとムラムラして、アダルト関係のネットを見てしまう
これは聞いたことないです・・・
性的指向が同性に向いているのかもしれないね
＞オシャレしたくないけど、身だしなみとして無理やりオシャレしてる感がある
＞髪の毛が長いと落ち着かない
これもあまり聞いたことないです、一人いましたけど
その人は私性格が男なんだと言ってて男に生まれたかったと言ってたよ
408:マジレスさん
08/06/01 11:44:31 ATGwNb1J
性自認の段階も色々あるからね。
自分の体の性別への違和感がマックスな状態がGIDだけど、そこまで
行かずとも違和感を少なからず持つ人は結構居るでしょう。
ただそういう「そこまで行かないけど」状態の人とGIDをいっしょくたに
して「みんな自分の性別に無理して適応してるんだから云々」みたいな
ことを言うのは違うんじゃないの？って思うよ。
末期癌の人とただの風邪の人を並列に語るのと同じ。
409:マジレスさん
08/06/01 12:03:12 N4xwCXOL
>>408
僕は分かりますよ
治せるものなら治したい、でも治らないんだよね
だから辛く悲しい・・・
子供の頃から（人によって違うだろうけど）続いてきて
大人になったら治ると思って、でも治らなくて途方にくれるんだよね
410:マジレスさん
08/06/01 12:25:27 ChJ7K/bn
病気じゃねーから治るとかおもわねーよ
411:マジレスさん
08/06/01 12:48:31 N4xwCXOL
そうなの？ごめん、書き方もちょっとマズかったかな・・・
412:マジレスさん
08/06/01 13:15:58 ATGwNb1J
治す治らないっていうのがよくわからん。
この場合の「治す」って、精神的にってことでしょ？
無理だよそれは。
「治す」のは不可能だから苦しいんだし、中にはそういう「なんちゃって」
や「一時的な気の迷い」みたいな人も居たりするから適合手術するにも
（簡単に後戻り出来ないことだから）長いカウンセリングを経なければ
ならないんだろうね。
そういうことよりもっと考えなければいけないことは沢山ある。
413:マジレスさん
08/06/01 13:35:16 N4xwCXOL
>>412
そっか・・・ちょっと安易に書いちゃったね、ごめん
414:マジレスさん
08/06/01 13:43:34 N4xwCXOL
>>405
大丈夫、ここからでもスタートできる
周りに自分の理解者がいてくれるといいね
今いなかったらこのスレでもいいじゃん
一緒にがんばろ
>>406
もがいてみてほしい
自分がそれを望むなら
そして自分を好きになってほしい
415:マジレスさん
08/06/01 15:22:20 mVhuT2Zw
>>403
医学的根拠に関係なく自分のしたい事をするなら専門家の結論をたてにするのはおかしいと思います。
最初から願望と言え。
416:マジレスさん
08/06/01 15:57:45 8amEir1g
はいきたよー
417:マジレスさん
08/06/01 16:19:30 sBLIaWfK
>>412
そのとおり。
なんだけど、でも、子供のころは
「なんかおかしい。けど、大人になったら治るのかも」
と思ってた人は多いはず。子供の頃にGIDなんて知らなかったし(´･ω･`)
大人になってもGIDなんて言葉がほとんど世に出てなかった世代は
「なんかおかしい。（戸籍上の）異性と付き合ったら治るのかも」
「なんかおかしい。（戸籍上の）異性とケコンしたら治るのかも」
「なんかおかしい。（戸籍上の）異性とセックルして子供できたら治るのかも」
・・・と自分なりに戸籍の性に適応しようと試行錯誤する行為が「セルフテスト」。
セルフテストの結果、子供ができちゃった人が
いわゆる「戸籍変更の子ナシ要件廃止」を必要とする人たちなのよね。
418:マジレスさん
08/06/01 16:30:38 ATGwNb1J
>>417
そうですね。確かに若いうちは「これはどういうこと？」って思った。
無理して異性（この場合、精神的な）と付き合って相手から体の性別に
見合った格好をしろだの言われ続け、具合悪くなったこともありますよ。
まぁそのお陰でこれはマジもんだわと確信するに至ったのですが。
子ども出来ちゃったGIDの方々はお気の毒としか言いようがないですね。
これこそ後戻り出来ないし。
419:マジレスさん
08/06/01 16:31:54 ATGwNb1J
↑間違えた。
無理して異性、じゃなくて、無理して同性
です。
420:マジレスさん
08/06/01 17:10:15 etSxMVKC
何度も書いているけどそう思い続けてるから辛いって事だよ。
「異性になりたいよ、異性になりたいよ。」
絶対になれたいんだからそんな事考えていたら辛いのは当たり前。
大体型にはまる人間なんていないから子供の頃から人間の全ては大なり小なりなんかが違うと思っている。
昔の大人が作った事を、知識の無い子供にレールはめて動かしてるんだから。
そこで異性になりたいと思ってしまう人もいると思います。
そのまま思い続けたら永遠に苦しむだろうと思います。
そんな事思わないで暮らせば案外普通の暮らしが待ってる。
性別気にし意識して生きてる人間なんていないんだから。
異性になる願望で生きてるなら別だけど？
421:マジレスさん
08/06/01 17:25:29 ATGwNb1J
>>420
>>408
422:マジレスさん
08/06/01 17:26:31 N4xwCXOL
>>420
僕はあなたのレスを読むと泣けてくる
僕も自分は気持ちは女なのになんで、なんで、女になりたいって思うから
でも男に生まれたんだから、仕方ないと思って気にせずに生きて行けるようになりたい
でも羨ましいよ、なりたいよ、悲しい
…ちょっとスッキリしたかも
あなたのレスは嬉しかった、ありがとう
423:マジレスさん
08/06/01 17:48:32 etSxMVKC
>>421
異性になりたいって思いの強い人程上の言葉に当てはまりますよ？
むしろそんなに強い思いの無い人にはそんな事は普通にしているから言う必要無し。
424:マジレスさん
08/06/01 18:09:35 f110mwfM
「異性になりたい」って感覚じゃない。
「あれ、体と名前と戸籍がおかしい。なんとか汁！」
そんな感じ。
425:マジレスさん
08/06/01 18:25:23 SuLx8yIo
>>424
間違いました。
異性として生きたいですね？
本当は身体の性別なんてどっちでもいいはずなのに意識してしまう。
426:マジレスさん
08/06/01 19:13:18 kTkGTjny
女の人の容姿や声が喉から手が出るほど欲しいよ。
私はそれを使って生きたいし、与えられたいし、与えたい。
でも自分には何も無い。自分の欲望を満たしたい。
せめて選択の余地が有る容姿、能力、環境を持って生まれてこれていれば・・・。
神様がこの世に生きる私に与えた役割は人を僻み怨む事なのか。
たしかに大衆の糧は世を廻らせる為に必要不可欠だけど何故私なのか。
一体私が何をした。
他の人を不幸にしてでも幸せになりたい。
幸せになれないから何時までも幸せを分けてあげられない。
私の周囲を幸せにしたければ私を幸福にするべきだった。
>>406>>414
甘えさせてくれてありがとう。
427:マジレスさん
08/06/01 19:20:34 wvhMIII6
スレの流れと関係ないところですみませんが、
ちょいとお邪魔させて下さい。orz
このたび
『先天的に、だれが、どの程度、ＧＩＤ傾向をもって生まれついているのか？』
ということを診断するサイトを立ち上げました。
もしよろしかったら、ちょいと寄ってみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.wildcontract.com)
いわゆる、「あなたは～～ですか？」といった質問に「はい／いいえ」で
答えていって、、という形式のモノではないです。
たぶん、『なんじゃコラ？…どうなってんの？』的な感想になると思われ
ますが、決してギャグサイトではなく、大真面目に作られたサイトですので、
なにとぞよろしくお願いしますです。ﾍﾟｺﾘ
428:マジレスさん
08/06/01 19:47:11 N4xwCXOL
>>426
ううん、ありがとう
いろいろ動いてみてね、自己満足でもオッケーさ^^
429:マジレスさん
08/06/01 20:58:51 ATGwNb1J
>>427
あれから改良はなされたのでしょうか？
430:マジレスさん
08/06/02 00:42:17 6SIg26KI
>>426
言いたい事言ってるけど。
欲求に取り付かれてるから自分で勝手に苦しんでるのでは？
そんな性格なら神様もそれに相応しい物を与えたまでなのではないかと。
＞他の人を不幸にしてでも幸せになりたい。
何？これ。
あるもので満足出来ない、しようとしない者の罪と罰。
そういう手に入れたいって欲求持つという事は身体の性別の持つ欲を忠実に肯定してるって事です。
異性になりたい（興味がある）って事は身体の性別こそ自分の性別と言う事の表れじゃないですか。
そういう欲求で動くのがどうかと思いますよ？
431:マジレスさん
08/06/02 02:14:04 NvSks1aH
>>430
あなたは本当に自分しか見えない人ですね。
私は普通の女ですが場合によっては受け入れることが出来る女性もたくさんいると思いますよ。
逆の場合でも受け入れる男性もいると思います。
>>426の方は今まで押さえ付けた溜まった気持ちを吐き出しただけでしょう？
あなたの頑なな態度は少し異常に見えます。
本当にこだわってるのはどちらなのでしょうか。
432:マジレスさん
08/06/02 02:22:10 Es13KTKn
一つ勘違いしてる気がする。
異性として認めるのはおかしいとか安易に体を変えるのは間違ってるって言うのは良くわかるんだけどアンタはGIDは自分の欲求をコントロールできないだけで
『やろうと思えばできるそれをしたくないからやってないだけ。それでただ勝手に苦しんでるだけ』って勝手に決め付けている気がするんだが
そんなに単純に考えを変えるだけでいいならこんな風な形で露呈してこないと思う
そう思うのに理由があるなら本人の願望だけで成立ってる訳はない
根本的に解決する事を考えてあげるならそんな口先だけで否定するよりもどうしてそうなったのか、どうしたらその人のその気持ちを取り除いてあげられるのかを考えてあげた方がいいと思う
『そう思うから苦しいのです』
って言うのは絡まった糸を解こうとしてるんじゃなくて切ろうとしてるようなもんだよ
ケースバイケース。
人によって境遇や環境は違うから一人ずつに密接に関わらないと解決する事はできない。
人生相談板でスレに居座っているなら自分がカウンセラーになった気持ちで話を聞いたら？
そんな教祖みたいに同じ答えに無理矢理導くような事しないでさ
433:マジレスさん
08/06/02 02:31:40 NvSks1aH
私には>>430の方は個人的な私怨に見えます。
この方は相手を見ずに自分を見ています。
ですから同じことばかり言うのかと。
そうでなければ長らくこのスレに居座ることはないでしょう。
434:マジレスさん
08/06/02 02:41:44 yMBMHn0S
>>431
押さえ付け溜め込んでるからこそそういう心境になる。
それは絶対に手の届かない砂漠に移るオアシスの蜃気楼のようなものでしょう。
そんな物を目指せば頭がおかしくなるのは当たり前。
>>426に至っては手に入れたい（けど入らない）と言っているような物。
手に入らないと言っている物を目指すように勧める事と別の芽が出るように断ち切ってあげる事、どちらがその人がその後幸せになるでしょう？
どっちにしろ普通に異性として生きる事は出来ないのだから早々に切って置くべき。
いつまでも縛っておくのはお気の毒。
>>432
だからここで変るよう調整しています。
435:マジレスさん
08/06/02 03:02:05 NvSks1aH
>>434
可哀相な人ですね。一人よがりも程々に。
呆れて反す言葉もありません。
私怨に囚われずによく勉強しなさい。
無理でしょうが。本当にこだわってるのはどちらですか。
436:マジレスさん
08/06/02 03:16:19 yMBMHn0S
この病気の人が今の性のまま生活できるようになったら何かいけない事でもあるのでしょうか？
437:マジレスさん
08/06/02 03:37:10 NvSks1aH
>>436
はっきり言いましょう。見ていますとあなたにその力は100%ありません。
自分のことすら解りませんか？
よく勉強して出直しなさい。
438:マジレスさん
08/06/02 04:24:04 HYp6RYyK
法を犯すわけではないのだから、自分を認めて自分を許して誰にも頼る事無く自分の生きたいように生きればいい
誰かに言われるから出来ないと、言った誰かに出来ない責任を押し付けなければいい
何かに認められないからと、認めない何かに出来ない責任を押し付けなければいい
自由に生きるのだから、それに対する全てを自分で背負えばいい
それらを天秤にかける必要は無い、絶対に自由に生きられる事より軽いのだから
本当に思うのであれば、重さなど感じる事無くすでに道を歩いているはず
自由に生きていないのに歩けないのは誰のせいでも無い
立ち上がろうとしない貴方自身に原因がある事を忘れてはいけない