08/05/17 23:53:03 l4XP98mk
性自認と体の性別の食い違いにより起こる状態。
これで悩んでる人のためのスレです。
このスレは一般の人と交流し理解を深める為の物です。
前スレ
性同一性障害6
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
2:マジレスさん
08/05/17 23:54:34 l4XP98mk
>>762
> 見た目、仕草は関係ないと思います。社会のルールを守って頂けるのなら
> >>758さんが言われるとおり生殖機能もなく見た目もパッと見て元の性には見えず、努力されているのであれば問題ないと思います。
お前の価値観で決めてもらったら困るんだが
>>763
> ここの否定論者はずいぶん頭硬いなぁー。
オレは意外と柔らかいぞｗ
>>772
> 女から男になったやつが、元の性別である女子トイレに入ったら通報されると思うんだが
> そのところどう考えてるんだ否定の人は
女はそういうのに敏感だからだろ
素直に障害者用トイレを使えばＯＫ
>>776
> 障害者トイレがすべての施設にあるわけではないですよ
> それに新宿駅の場合は障害者トイレを使うにも
> インターフォンで駅員にわけを話す必要がありますが
> いちいち駅員にわけを話せと？周りに関係の無い第三者がいる状況で
キターーーーーーーーｗ
ダイエーですら障害者用といれはあるし、新宿とかなら大抵の施設に障害者用トイレがある筈
女子トイレを使いたいが為のその主張は通用しないぞｗｗｗｗｗｗｗ
3:マジレスさん
08/05/17 23:59:02 l4XP98mk
>>779>>786
性別を変更する法律が出来たからと言って
環境まで全て望みをかなえなければならないなんて法律は無いぞｗ
そこまでして、女子更衣室、女子トイレ、女風呂を使いたいか？ｗ
4:マジレスさん
08/05/18 00:06:52 rLqS5PTB
>>804taiyakiさん(って言うの？)はそういう意見かもしれないけど、そうじゃない人もいるみたい。当たり前なんだけど
へ～頭金を貯めたのかな？どっちにしろ家は早めに買う方がいいね。
今４０代で３５年ローンとかで無理矢理家買う人いるけど数年後サブプライムの問題みたいにならないか心配…って関係ない話だね↓
ってか…なるほど。かなり醜悪な人にあったんだね…同情するよ
正直なんでそこまでして女子トイレとかに固執するのか私でもわかんないのに。
トイレ→障害者用
更衣室→なるべく使う機会を減らす。
お風呂→浴場にいかなければいい。もしくは混浴
だと駄目なのかな
5:マジレスさん
08/05/18 00:17:50 7pCUyeX3
>>4
> >>804taiyakiさん(って言うの？)はそういう意見かもしれないけど、そうじゃない人もいるみたい。当たり前なんだけど
どれに対して言っているのか？
> へ～頭金を貯めたのかな？どっちにしろ家は早めに買う方がいいね。
いや、全額貯めたｗ
一括大好きなのでｗ
> ってか…なるほど。かなり醜悪な人にあったんだね…同情するよ
> 正直なんでそこまでして女子トイレとかに固執するのか私でもわかんないのに。
前スレにいる捏造青銅とかその他もそんな感じだし、呆れているんだよ
> トイレ→障害者用
当然だな
> 更衣室→なるべく使う機会を減らす。
拒む者がいるのなら使用は禁止だろ
> お風呂→浴場にいかなければいい。もしくは混浴だと駄目なのかな
ＯＫ
お前はまともだなｗ
6:マジレスさん
08/05/18 00:34:57 rLqS5PTB
>>5願望がどうのって話のやつだよ～
一括!?それはかなり凄いと思う…尊敬するわ～
更衣室については、女子用をなるべく使わないようにじゃなくって…男子用をなるべく使わないようにって意味ですよ
女子用に入って嫌がられるのなら入っていくの嫌だもん…入っていいよって言われたら嬉しいけど、そこはゴリ押ししていい所じゃないと思うっていうか。
そんな事してネガティブに見られる事をわざわざ増幅しようとは私は思わない
でも何処で着替えようかは迷うかも…いっそ外？？
マトモって言うか…私にとって重要なのはそこじゃないから。普通だと思うんだけど
7:マジレスさん
08/05/18 00:48:32 7pCUyeX3
>>6
> >>5願望がどうのって話のやつだよ～
ああ、それか
まー他にもいるだろうが大半の一般人はこんなさ
> 一括!?それはかなり凄いと思う…尊敬するわ～
ありんすｗ
> 更衣室については、女子用をなるべく使わないようにじゃなくって…男子用をなるべく使わないようにって意味ですよ
あー
お前みたいなのばかりだったら受け入れる一般人も増えるだろうな
> 女子用に入って嫌がられるのなら入っていくの嫌だもん…入っていいよって言われたら嬉しいけど、そこはゴリ押ししていい所じゃないと思うっていうか。
> そんな事してネガティブに見られる事をわざわざ増幅しようとは私は思わない
まともな奴はそうなんだろうが、法律があるから入りまっせ！って主張している奴は香ばしすぎると思わないか？
> でも何処で着替えようかは迷うかも…いっそ外？？
男の更衣室で着替えるしかないかと
> マトモって言うか…私にとって重要なのはそこじゃないから。普通だと思うんだけど
お前の普通の感覚は一般人のものとほぼ同じだが、
その他大勢の青銅どもの感覚はそれから大きく離れた異常なものだ
キチガイを諭してやってくれ
やべ、月、火じゃなくて日、月の出張だった
早く寝ないとｗ
8:マジレスさん
08/05/18 05:18:08 7pCUyeX3
>>7
書き忘れていた
> マトモって言うか…私にとって重要なのはそこじゃないから。普通だと思うんだけど
重要なのとは？
9:マジレスさん
08/05/18 09:11:27 I36c70CS
何この荒らしｗ
強引に行く人ばかりじゃないって前に言ったら聞く耳ももたずにボロクソ叩いてたくせにｗ
10:マジレスさん
08/05/18 14:30:01 AMPtvXxb
前スレもしかして容量オーバー？
天気いいし死にたいなぁ
てか、このスレわざわざtaiyakiが立てたんだ。
どんだけー(ﾟДﾟ
自分のアパートとかあれば働けなくなっても収入の心配しなくてよさそうだなぁ
欲しいなぁ
11:マジレスさん
08/05/18 16:40:44 Hq8bm5WR
何かおかしいなと思う点を。
死ぬしかない程苦しんでいると言うのに生きる気持ちがぎらぎらしている。
死ぬ気と言う気持ちを出して無い。
異性になる人がうろつく事を嫌がる人を押しのけて異性になる気持ちをぎらぎら・・・・・。
12:マジレスさん
08/05/18 21:10:14 NMXA7v4c
女でもさ、自分は女って思うと自分で明らかに意識してるのがわかるから、男でも同じなんじゃないかな（自分は男とか）
自分は男（女）と、体とは違う性に対して思うのも意識じゃないのかなぁ。
意識も行き過ぎるとそうとしか思えなくなるとか。
心って思い込みでどうとでも変わると思う。てか心には性別はないと思う。
自分が異性としか思えないのは心に性別があるからではなく、自分が異性としか思えないって自己判断なんだよね？
それが自認なのかな？自分が異性としか思えない人は辛くて仕方ないのかな。
どうなんだろう・・誰か教えてほしいです。
13:マジレスさん
08/05/18 22:43:24 AMPtvXxb
最近何が言いたくて何が聞きたいのかよくわからない人が多いね
14:マジレスさん
08/05/19 00:36:04 Gfuw+Mzj
ごめんね言いたいことが伝わってないかもしれない。
ネットで調べてもまだ解明されてないのかよくわからなくて。
性自認とは自分でそう思っている（自分でそう確信している）でいいのかな。
そういった方は辛いんだろうと思って。少しは想像できるけど、普段どんな感じに思ってるか知りたくて。
もしよかったらで結構ですので教えてください・・
15:マジレスさん
08/05/19 00:49:36 F8R3B+cR
そういう事（異性になりたい）を考えるから一番辛いんだと思う。
絶対になれないのになろうとしてるから。
そういう事は考えたらいけないし、出来無い事を考えだしたら何も出来なくなる。
考え出してしまったから辛いんじゃないかと。
逆にきっぱり諦めれば普通の人になる。
今からでも遅くは無いと思う。
考えてはいけない事の一つ・・・。
16:マジレスさん
08/05/19 00:58:20 Gfuw+Mzj
あなたも異性になりたいと考えたことがあるんですか？
ごめんなさい変なこと聞いて。
17:マジレスさん
08/05/19 01:22:36 OlD2HxH4
今、日帰り？出張より帰宅～
本日も朝早く出張～
とりあえずレスする気力があったら朝出るまでにレスしますわ
18:マジレスさん
08/05/19 01:27:27 OlD2HxH4
あれ？
レスないじゃんｗｗｗ
とりあえず>>9にレス
お前がオレに対してきちんとレスしたのかよ
>>4のようにきちんとレスしたりするのならそういうきちんとした人間とみなしてやるさ
とゆわけで他のスレも巡回して寝るとしますか
19:マジレスさん
08/05/19 01:43:06 LYFFRdmG
>>16
異性ではないけど別人になりたい見たいな事は子供の頃結構ありました。
これと似てますよね？
鏡を見るのが苦手だった。
だんだん慣れて落ち着いてきた・・・。
その前は人間そのものが嫌だったとか。
自分の持ち物の中でいい部分見つけることで変れる。
人間のいい部分。
人間はダメだ見たいな事を言っている人たちの間で育てば人間が嫌いな人が育つのは当たり前なのです。
小さい頃から人間はは愚かだ愚かだと言われて育ったら。
20:マジレスさん
08/05/19 02:27:45 veRoQ9Nh
>>17
taiyakiさん、レスしなくてゴメンなさい!風邪でダウンしていました～
あの…また落ち着いた時でいいですよ!出張先なのにわざわざありがとう!!ゆっくり休んでくださいな(^o^)／
21:マジレスさん
08/05/19 02:28:35 veRoQ9Nh
あ…すみません!出張『先』ではないですネ…
22:マジレスさん
08/05/19 02:37:24 OlD2HxH4
>>21
まだおきているぞｗ
やっぱ家に帰宅して寝たかったからな
つか、家じゃないとパソの環境整ってないしｗｗｗ
まー体調が良くなったらレスしてくれ
そだ、メールの奴にまだレスしてなかったｗｗｗ
23:マジレスさん
08/05/19 07:22:14 Gfuw+Mzj
>>19
＞異性ではないけど別人になりたい見たいな事は子供の頃結構ありました。
私もありました。異性も少し思った。授業中によくぼんやり思ってました。
＞鏡を見るのが苦手だった。だんだん慣れて落ち着いてきた・・・。
はは・・私は今でも好きじゃないです。好きなのは美形や可愛く決まったときだけ。それもたまにしかないし・・orz
＞その前は人間そのものが嫌だったとか。
18～19くらいに思いました・・
＞自分の持ち物の中でいい部分見つけることで変れる。
わかります！自分が少し好きになれるような。あと好みの人に褒められたりも（めったにないけど）
＞人間はダメだ見たいな事を言っている人たちの間で育てば人間が嫌いな人が育つのは当たり前なのです。
うん・・そう思う。私も思春期過ぎくらいによく親や周りがいってた。辛かった。当時は変に冷めたりした・・嫌な思い出。
24:マジレスさん
08/05/19 07:24:07 Gfuw+Mzj
>>2
＞お前の価値観で決めてもらったら困るんだが
うん。読み直すとキツイいい方だった。流れで言ったので決めてる訳じゃないよ。でも・・私個人では受け入れれそう。
あなたは当事者の方がいたら仕事がやりにくくなっちゃうのかな。
それとも経営者さんなのかな。
25:マジレスさん
08/05/19 23:38:22 veRoQ9Nh
>>22だいぶ楽になりました♪
>まともな奴はそうなんだろうが、法律があるから入りまっせ！って主張している奴は香ばしすぎると思わないか？
それもあるけど、そんなに法律に守られないと訴えられるぐらい『男』にしか見えないのかな～とか思った。だって完全に女にしか見えないなら、まず訴えられる事なんて無いから考えないような気がしない？
>男の更衣室で着替えるしかないかと
そだね～嫌だけどどうしても着替えなきゃいけない時は頑張るかな。着替えなきゃいけない場面はできるだけ避けたいけど…
>お前の普通の感覚は一般人のものとほぼ同じだが、
>その他大勢の青銅どもの感覚はそれから大きく離れた異常なものだ
>キチガイを諭してやってくれ
キチガイがきたら諭してみるよ～
>重要なのとは？
うーんと…てか当たり前なんだけど女子トイレ入るのが目的じゃない。さっきも書いたけど気持ち悪がられるのに入りたいと思う気持ちがわからないから、その部分は私的には仕方ないと思える部分なんだ
26:マジレスさん
08/05/20 01:21:03 oCNGH30P
うぉー
ハードな出張が終わった～
というわけで、本日は休みだ～（笑）
あとでゆっくりレスする～
27:マジレスさん
08/05/20 02:08:10 oCNGH30P
>>24
> うん。読み直すとキツイいい方だった。流れで言ったので決めてる訳じゃないよ。でも・・私個人では受け入れれそう。
こっちの言葉に耳を傾けてくれるのなら良識のある青銅と認めてもいいぞ
> あなたは当事者の方がいたら仕事がやりにくくなっちゃうのかな。
> それとも経営者さんなのかな。
うちの会社に青銅が入って来ようものならって・・・
経営者ではないが、オレが面接して採用を決める立場だから青銅がうちの会社に入る事はマズ無いｗｗｗ
周囲の事を考えてまともと思われる青銅でも水際でシャットアウトさせてもらう
うちの職場の女の子は間違いなく嫌がるだろうし、裏でヒソヒソ色んな事を言うだろうな
つか、女の子にオレが攻められるわｗ
なんであんなのを入社させたのかってｗ
28:マジレスさん
08/05/20 02:20:29 oCNGH30P
>>25
> >>22だいぶ楽になりました♪
乙！
> >まともな奴はそうなんだろうが、法律があるから入りまっせ！って主張している奴は香ばしすぎると思わないか？
> それもあるけど、そんなに法律に守られないと訴えられるぐらい『男』にしか見えないのかな～とか思った。
> だって完全に女にしか見えないなら、まず訴えられる事なんて無いから考えないような気がしない？
ここが一般人と青銅の認識のズレで、
完全に女にしか見えないと思っているのは当事者だけなんだよ
本当に女にしか見えなくて物事の考え方なども完全に女であれば何も言う者はいないが、そんな事はありえないのが現実
厳しい現実を語って済まんな
> >男の更衣室で着替えるしかないかと
> そだね～嫌だけどどうしても着替えなきゃいけない時は頑張るかな。着替えなきゃいけない場面はできるだけ避けたいけど…
まー男ばかりいるむさくるしい更衣室で着替えるより女子更衣室で着替えたいわなｗ
オレは女子更衣室で女の子と一緒に着替えたいぞｗｗｗ
こんな事を言っているのが職場の女の子にバレたら変態扱いされるわｗｗｗ
29:マジレスさん
08/05/20 02:20:56 oCNGH30P
>>25
> キチガイがきたら諭してみるよ～
おーサンキュー！
例のキチガイ青銅が来たら頼みますわｗ
> >重要なのとは？
> うーんと…てか当たり前なんだけど女子トイレ入るのが目的じゃない。
> さっきも書いたけど気持ち悪がられるのに入りたいと思う気持ちがわからないから、
> その部分は私的には仕方ないと思える部分なんだ
なるほど
つまりさ、気持ち悪がられているのに入りたいと言っている奴って間違いなくＫＹなんだよ
心は女なんて言っているのにＫＹだなんて女というのに無理がありすぎると思うなｗ
お前もそう思うだろ？
30:マジレスさん
08/05/20 05:03:06 WkeB/4At
なにこのスレw
31:マジレスさん
08/05/20 05:18:42 w590toLS
>>27
私は当事者ではないですよ。
それと、受け入れれそうと言いましたけどやっぱりムリかも・・ごめん。
32:マジレスさん
08/05/20 05:32:14 BPypFa55
＞こっちの言葉に耳を傾けてくれるのなら良識のある青銅と認めてもいいぞ
ワロタｗｗｗ
(1)神様ごっこ
(2)なにかの認定協会
(3)ひきｦﾀニートの叫び
どれ？
33:マジレスさん
08/05/20 09:50:34 oCNGH30P
>>31
あー言っている事が何かおかしいと思っていたら当事者じゃなかったのか
あのさ、漫画とかであるみたいに男が普通の女になるのとは違うんだよ
もっとリアルに考えておかないと発言をコロコロ変えることになるぞと
>>32
１－３どれも違う
ごく普通の会社員
34:マジレスさん
08/05/20 10:12:01 f9WGV4pM
>ここが一般人と青銅の認識のズレで、
>完全に女にしか見えないと思っているのは当事者だけなんだよ
>本当に女にしか見えなくて物事の考え方なども完全に女であれば何も言う者はいないが、そんな事はありえないのが現実
>厳しい現実を語って済まんな
いえいえ。でもそうだと思うよ実際。もしいたとしても、ほんの一握りの人だと思う。
>まー男ばかりいるむさくるしい更衣室で着替えるより女子更衣室で着替えたいわなｗ
>オレは女子更衣室で女の子と一緒に着替えたいぞｗｗｗ
>こんな事を言っているのが職場の女の子にバレたら変態扱いされるわｗｗｗ
普通の男の人でもむさくるしい中では着替えたくないよねｗ逆に嬉しいって言われたらあ～そっち？ってなるしｗ
わかってるとは思うけど、別に女の子の裸がみたいから更衣室とか入りたい訳じゃないよ～
>おーサンキュー！
>例のキチガイ青銅が来たら頼みますわｗ
あ…でもどれがキチガイがわからないかも(^_^;)
>なるほど
>つまりさ、気持ち悪がられているのに入りたいと言っている奴って間違いなくＫＹなんだよ
>心は女なんて言っているのにＫＹだなんて女というのに無理がありすぎると思うなｗ
>お前もそう思うだろ？
そうだね。女とか男とか以前に人としてどーよ？とは思うかな。(いや、私もそうなのかもしんないけど)
(入るのを認めて欲しいの側の)言い分がわからなくはないんだけど、それはきっと一般の人にはわかって貰えないと思う。
もし…GIDが科学的証明が為されても、科学で人の心は変えられないと思うから。
35:マジレスさん
08/05/20 10:15:05 f9WGV4pM
>>31
それは仕方のない事だと思う。一時的にも受け入れてくれようと考えてくれて、ありがとうね!
36:マジレスさん
08/05/20 11:27:33 oCNGH30P
>>34
> いえいえ。でもそうだと思うよ実際。もしいたとしても、ほんの一握りの人だと思う。
いたとしたら指一本か二本でことたりるなｗ
> 普通の男の人でもむさくるしい中では着替えたくないよねｗ逆に嬉しいって言われたらあ～そっち？ってなるしｗ
そーなんだよ、男くせー中で着替えるより、女の甘い香りの中で着替えて裸も見たいぞｗｗｗ
> わかってるとは思うけど、別に女の子の裸がみたいから更衣室とか入りたい訳じゃないよ～
分かっているさ
> あ…でもどれがキチガイがわからないかも(^_^;)
いつも捏造ばかりする奴だから教えてやるさ
> そうだね。女とか男とか以前に人としてどーよ？とは思うかな。(いや、私もそうなのかもしんないけど)
> (入るのを認めて欲しいの側の)言い分がわからなくはないんだけど、それはきっと一般の人にはわかって貰えないと思う。
> もし…GIDが科学的証明が為されても、科学で人の心は変えられないと思うから。
女としてもダメだし、人としてもダメなのばかりだよな
法律で人の心まで強制しようとしている間は認めてもらうのは正直な話無理だろ
37:マジレスさん
08/05/20 13:11:39 NGGtbV4w
この人は前みたいな、まともな人間は一握りで
法律を盾にごり押しする人がほとんどだ、みたいな見方はもうしなくなったのかな
38:マジレスさん
08/05/20 17:36:49 zfUpF9VT
荒らしまわって当事者ほとんど追い出して何がしたいんだｗ
今までの流れを知らない新参も取り込もうとしてるしｗ
>>34
その人の発言ばかり鵜呑みにしないで過去スレと関連スレからの流れを客観的に把握して欲しいです
どうかお願いします
39:マジレスさん
08/05/20 18:22:00 db9LOMVQ
何このスレ？気持ち悪いよ。
40:マジレスさん
08/05/20 18:33:30 w590toLS
>>31です。いいたいことはたくさんあるけど、複雑そうで・・言っていいのか悪いかもわかりません。
今思ってる簡単なことだけ書きますね。
>>32さん君は優しい人だね。でも他に目を向けたほうが君のためになると思いますよ。
>>37さん、そこまで思ってないよ。当事者の方の心情がわからなければどうしようもないから。
結局私は（おそらく他の女性の方も同じかと）接してみて自分が受け入れれるか、ムリかを感じるしかない。
今となっては前スレの女性の方の気持ちもわかる・・
私は心が女性に感じられない人を同性として受け入れることは生理的にできません・・ごめんなさい。
しばらくROMすることにします・・
41:マジレスさん
08/05/20 18:36:17 w590toLS
ごめん>>32さん→>>33さんの間違い
42:マジレスさん
08/05/20 18:48:58 Di0p+ktD
>>36
容姿やしぐさが問題なんじゃなくて元異性だったと言う過去を持つ人間が別の性別として扱われる事が問題。
「昔男性として生活して来たんですよ。」と言う女性になった男性。
男性としての過去と知識を持っている訳ですよね？
見た目がどうあれすんなり受け入れますか？
例え異性のようなしぐさをする同性でも元々同性なら受け入れられる感覚か。
43:マジレスさん
08/05/20 20:18:58 NGGtbV4w
>>40
あなたのことじゃないよ。
心に性別がないと言ったり心が女性に感じられないと言ったり忙しい人ですね。
気持ちはわかるけどねー。
44:マジレスさん
08/05/20 20:23:10 NGGtbV4w
そういえばもう当事者ほとんどいないじゃん。
やったね！一般人様の目的達成だ！
45:マジレスさん
08/05/20 21:27:13 oCNGH30P
>>42
> 容姿やしぐさが問題なんじゃなくて元異性だったと言う過去を持つ人間が別の性別として扱われる事が問題。
> 「昔男性として生活して来たんですよ。」と言う女性になった男性。
> 男性としての過去と知識を持っている訳ですよね？
> 見た目がどうあれすんなり受け入れますか？
> 例え異性のようなしぐさをする同性でも元々同性なら受け入れられる感覚か。
そういうのも問題だが、男の顔した女というのも問題だろ
今話している奴みたいな奴で常識のある奴だったら男として受け入れても構わないが、女としては流石に無理
46:マジレスさん
08/05/20 22:13:20 f9WGV4pM
>>36
私がなんかレス返した方がいい事ある？？
47:マジレスさん
08/05/20 22:17:24 f9WGV4pM
>>38別に鵜呑みにしてないよ。考えさせられる事もあるし意見の一つとして聞いておくのも大事
48:マジレスさん
08/05/20 22:29:10 VrYLJHjR
お、おまいら・・・まだやっていたのかｗ
ごく普通の社会人とやらも、毎日暇つぶしご苦労さまｗ
ちょっと笑ってしまった。
49:マジレスさん
08/05/20 23:15:48 Di0p+ktD
>>45
それも確かに問題です。
でも女性にしか見えないのに男性と言うのはちょっとイカガな物かと・・・。
結局異性になるって事そのものに無理があると思います。
50:マジレスさん
08/05/20 23:55:14 RNbbXbBW
ちょｗ何だかんだ言って酷いなあんたら
男・女にしか見えない普通の女・男まで関節的に貶してる
51:マジレスさん
08/05/21 00:27:27 JCwlAvqo
>>46
今のところその調子でいいと思いますよ
>>48
> ごく普通の社会人とやらも、毎日暇つぶしご苦労さまｗ
暇つぶしでやっているのではないぞ
>>49
> でも女性にしか見えないのに男性と言うのはちょっとイカガな物かと・・・。
> 結局異性になるって事そのものに無理があると思います。
女にしか見えないＭＴＦ青銅なんて居ないから何も問題がないと思いますよ
あっ、もしかしてＦＴＭ青銅の事を語っている？
>>50
> 男・女にしか見えない普通の女・男まで関節的に貶してる
普通の男は男に見えるし、女は女に見えますが何か？
52:マジレスさん
08/05/21 00:39:13 Lc9ZmkjE
ＭＴＦは女に見えなくてＦＴＭが男に見えるのって言うのは、やっぱり骨格の成長の関係かな～
あーあー…小学生の時に去勢すれば良かったｗ
53:マジレスさん
08/05/21 01:12:05 adbzNA1t
>>51
＞女にしか見えないＭＴＦ青銅なんて居ないから何も問題がないと思いますよ
だと言いのですが、遺伝子組み換え大豆なんてありますがその応用等で、もし完全に異性になれるようになったら異性扱いして本当にOKなのかなと。
完全に異性になっても問題は何も変らないと思うのです。
身体の見かけの問題じゃないと言う事がいいたかったのです。
54:マジレスさん
08/05/21 01:23:07 JCwlAvqo
>>53
> ＞女にしか見えないＭＴＦ青銅なんて居ないから何も問題がないと思いますよ
> だと言いのですが、遺伝子組み換え大豆なんてありますがその応用等で、
> もし完全に異性になれるようになったら異性扱いして本当にOKなのかなと。
> 完全に異性になっても問題は何も変らないと思うのです。
> 身体の見かけの問題じゃないと言う事がいいたかったのです。
遺伝子が組み替えられても肉体そのものの見掛けは変わらないし、
元の性別の考え方とかはそのままだから受け入れる現実は来なくて大丈夫かと
それすらも遥かに凌駕して、記憶だけそのままで漫画みたいに全て完全に女になれる時代が来るのであれば、
それはそれで認めても良い気がしますが、永遠にありえないでしょう
でもそんな時代が来たらオレは女になって女に密着した高度をして楽しむだろうなｗｗｗ
周囲の女にあの人レズなんじゃない？などと疑いの目で見られるだろうがｗｗｗ
55:マジレスさん
08/05/21 01:24:02 JCwlAvqo
高度をして→行動をして
56:マジレスさん
08/05/21 01:36:45 F+9bza83
気持ちわるｗ
57:マジレスさん
08/05/21 01:36:52 dHxfBzKy
>>54
そうじゃなくて、身体の見た目がおかしいから受け入れられないんじゃなくて元々異性だった過去があるから受け入れられないって事です。
受け入れられない理由に見た目を上げてるから一生懸命見た目を誤魔化して見た目を似せようとする、そうすれば入って来れると思ってる。
そうじゃないって事。
その性別は作られた性別だから受け入れられない。
もし一見見分けつかない人がいて「昔異性だったんだよ」と言う人、すんなり一緒に裸見せられますか？
58:マジレスさん
08/05/21 01:51:57 JCwlAvqo
>>57
> そうじゃなくて、身体の見た目がおかしいから受け入れられないんじゃなくて
> 元々異性だった過去があるから受け入れられないって事です。
だからそれも踏まえて書いているので、受け入れられなくて大丈夫と書いているっしょ
> 受け入れられない理由に見た目を上げてるから一生懸命見た目を誤魔化して見た目を似せようとする、
> そうすれば入って来れると思ってる。
そのうち見た目だけじゃ無理って気づくのでは？
見た目も無理だけどｗ
> そうじゃないって事。
> その性別は作られた性別だから受け入れられない。
受け入れられないから何も問題が無いけど？
> もし一見見分けつかない人がいて「昔異性だったんだよ」と言う人、すんなり一緒に裸見せられますか？
女は、そういうのを気にするから見せないだろう
59:マジレスさん
08/05/21 01:53:50 JCwlAvqo
>>56
男の願望っすｗ
60:マジレスさん
08/05/21 01:56:37 Lc9ZmkjE
taiyakiさん…
『男の願望』って言わないで。『自分の願望』って…言ってくれないかな？
61:マジレスさん
08/05/21 02:00:37 Lc9ZmkjE
やっぱいいです…ゴメンなさい↓↓
62:マジレスさん
08/05/21 02:06:58 nPTfsFw9
そろそろ透明あぼーんしようかな
63:マジレスさん
08/05/21 02:29:54 JCwlAvqo
>>60>>61
あんた面白いなｗ
青銅が勘違いされたらとか思ったわけ？
64:マジレスさん
08/05/21 02:41:17 Lc9ZmkjE
>>63
どういう意味ですか？
私はこの障害の人がただ『異性になりたい』と思っているだけだと言うなら、『男なら』とか『女なら』みたいな言い方をして欲しくないと思っただけです。
でも考えたら別にtaiyakiさんは『男の願望っす』と言っただけで、『男ならそう思わないといけない』と言った訳ではないので、あ～早とちりだ～と後で思ったんですよ
65:マジレスさん
08/05/21 03:01:13 JCwlAvqo
>>64
> どういう意味ですか？
オレの一言を通りすがりの人が、青銅の一言とでも勘違いしたら困るとか思ったのかなと思った訳ですｗ
> 私はこの障害の人がただ『異性になりたい』と思っているだけだと言うなら、
> 『男なら』とか『女なら』みたいな言い方をして欲しくないと思っただけです。
なるほど
> でも考えたら別にtaiyakiさんは『男の願望っす』と言っただけで、
> 『男ならそう思わないといけない』と言った訳ではないので、あ～早とちりだ～と後で思ったんですよ
そゆこと
まー大半の男がオレみたいな願望を持っているだろうなｗ
66:マジレスさん
08/05/21 03:15:15 orWy8vZ8
ここ気持ち悪いGID（MtF）多いね、あっどのスレも同じかｗ
ぶりっ子な言葉使ったりしてるけど男そのまんまｗ
ここで一生懸命訴えてる女の方達、諦めたほうがいいかも
>>57さん気持ちは痛い程分かるけど関わらないのが一番だよ
一部の人達を除けば彼等には欲しかないのがまる分かり、キモいどころじゃないね
自分がおかしくなる前に離れたほうがいいよ
67:マジレスさん
08/05/21 12:12:40 Lc9ZmkjE
>>65
taiyakiさん、個人的にお話(メールとか…)したいんだけど…無理かな？
言いたい事あがあるんだけどここにくる他のGIDの方を混乱させたくないんだ
68:マジレスさん
08/05/21 13:00:40 VmCPd3Q8
トイレがいちばんの悩み。
皆さんどうしてるの？
性別が逆の場合、彼女（？）たちは男子のほうを使えるのに、
こちらが女子のほうを使えないなんて・・・
69:マジレスさん
08/05/21 14:05:53 Hu7tAC/R
taiyaki大人気www
青銅スレじゃなくヨソで「taiyakiスレ」でも作ってやれよ。
70:マジレスさん
08/05/21 16:33:11 JCwlAvqo
>>67
メールしたかったら書いてあるアドへメールを出してください
71:マジレスさん
08/05/22 01:21:49 c3Lp6QOB
今帰宅ですよ
今日も疲れますた
同僚とインド料理のタンドールチキンとか食べてうま～でしたｗ
お、なんか日記みたいになっている気がｗ
72:マジレスさん
08/05/22 05:32:16 KlqtdaHh
たいやきさんて何歳？
73:マジレスさん
08/05/22 07:54:48 c3Lp6QOB
ギリギリ２０代ですがｗ
74:マジレスさん
08/05/22 19:02:34 9bf6KlbU
おこちゃま
75:マジレスさん
08/05/23 01:05:20 EEgkCh6H
おれは男も女もないと思うけどな
役割分担みたいなもので、一見表面上は振る舞いが違って見えるけど
それはその性での育ちや考え方であり、精神や心の内面は同じだと思う
同じ人間なんだし、違う訳ないし
だから性同一性障害者は扱われ方も含めて外面上を問題視してるんだと思う
いろんなスレを見て性同一性障害者は性に対してこだわり過ぎと言うか
執着し過ぎてると思うし、単純にわがままにも見えるよ
76:マジレスさん
08/05/23 01:19:29 8aA69tB5
>>75
禿同
自分の身体が違うなんて思うのは人間だけだろうな。
77:マジレスさん
08/05/23 01:30:45 /LR8mRON
なんかの本で男性と女性では脳がちがくて、
性同一性障害は、まさに脳に原因があるとかいてあったよ。
78:マジレスさん
08/05/23 01:33:39 9DWhXQvW
性同一性障害は性格の問題ではないんだが・・・
自称当事者ですら性格や嗜好の話と混同する連中はいるけどな
79:マジレスさん
08/05/23 01:36:05 EEgkCh6H
有り得そうにも思えるけど、そういうのってあくまで仮説なんだよな・・・
80:マジレスさん
08/05/23 01:44:08 EEgkCh6H
>>78
一応性格のつもりで書いたんじゃないけどな
性同一性障害って何だかなあ
81:マジレスさん
08/05/23 02:52:43 /oIHRE+1
>>77
そのとおり。
生まれたときから脳に性差はあるお。
だからいくら男の子に「お前は女だ」と教え込んで
お人形遊びを強制したところで自ら拒絶する。
82:マジレスさん
08/05/23 02:56:43 nJcyUnoI
>>78
要するに異性として扱われたい部分が強い病気。
願望ですよね？
脳の性質と関係なく起きる病。
どっちでも生きられる性別。
でも異性が羨ましい。
では？
自分の無い物を持ってるから羨ましくてそっちの立場とそっくり入れ替えたい。
多分望む性で生まれてきても同じような羨ましい状況をたどれば同じようにまた異性になりたがると思います。
今、異性がいいと思って手に入れたいと考えているなら。
83:マジレスさん
08/05/23 03:23:53 /oIHRE+1
>>82
それはなんちゃってGID。
ほんとのGIDは異性を羨ましいとは思ってないよ。
同性のほうが羨ましいってのもよくあること。
「生まれ変わったらどちらの性になりたいですか？」
と聞かれて「そんなの●(←異性)に決まってるじゃない！」と答える人も
GIDかどうか怪しい。
GIDなら「男でも女でもいいけど脳と体の性が一致して生まれたい」だろ。
84:マジレスさん
08/05/23 03:38:02 nJcyUnoI
>>81
遊びなんてその雰囲気で変る物ですよ？
男の子はお人形で遊ぶ事がいいと思ってたら男の子はお人形で自ら遊びたがる。
お人形嫌だというならその男の子はお人形で遊ぶ事がおかしいと思うように価値観が出来ている。
与えた道具での遊び方は性別で変る見たいですが遊びで使う道具は周りの価値観で決まる。
男の子はお人形遊び恥ずかしいと言う価値観の中育っていればどんなに強制しても自ら拒絶する。
それを使って遊ぶのが嫌なのだから当たり前でしょう？
>>83
どっちの性別でも人間は生きられる。
そんな状況で異性になる事を願うならそれは願望のはず。
身体の性と脳の性が一致しない事なんて無い。
なぜなら性別は身体にはあるけど脳には性別は無いから。
「男でも女でもいいけど脳と体の性が一致して生まれたい」
は置き換えたらここで性別が違うといっているならどっちの身体に生まれても性別が一致しないって事ですね。
性を変えたいと思ってしまっているのだから。
結局性別に馴染めなかったって事。
今無理なら逆で生まれようと無理。
性別が逆で変わる事なんて何も無い。
どっちでも自由に生きればいいのでは？
それを受け入れられない。
85:マジレスさん
08/05/23 06:14:20 aGUWU+on
ここで言い合いしてどっちが勝っても、それはその人の口が勝っただけで
現実のその問題が解決するわけじゃないのになぁ・・
86:マジレスさん
08/05/23 07:01:10 EEgkCh6H
そだね、それはごもっとも
ただ何か考えるきっかけになってくれればと思い・・・
おれが想像出来ない性同一性障害者もいるのかもしれないね
それならばおれも勉強だな
87:マジレスさん
08/05/23 08:06:56 aGUWU+on
一生自問自答だよ
88:マジレスさん
08/05/23 11:34:56 EEgkCh6H
>>87
そうなんだ、答えが見つかるといいね
ところで初めてラストフレンズを今録画で見たんだけど
僕はGIDではないけど何か身に詰まらせられるというか
リアルに感じるというか素直に自分とシンクロできるというかいいドラマだね
もしよかったら簡単な概要でいいので人間関係とか教えて頂けたら嬉しいです
89:マジレスさん
08/05/23 12:56:49 w+Kj6FD5
>>83
ただ、それって「生まれ変われたら」って例えの話なんだよな
だから答える側の想像力で、性同一性障害である今の自分とは違う生まれ変わりを想像できないと「そんなの●(←異性)に決まってるじゃない！」と答える人もいるんではないかと
90:マジレスさん
08/05/23 14:34:00 EEgkCh6H
ドラマを見てたら本当に食い違ってるように思えてきたんだけど
今更なんですけどGIDの人は本当に心と体が食い違ってるんですか？
それはどうしようもなく辛いこと？
体を心に合わせれば全てオッケーでもなさそうだけど・・・そうなの？
91:マジレスさん
08/05/23 14:44:37 /SEfHhKK
>>90
どうしようも無く辛くなかったらわざわざそこまでしないよ。
ＯＫじゃない部分は社会的な問題とかも含んでるからじゃない？
大抵そこまで生きてくるのに気力が枯渇してるから、そこからまたそういう苦しみも背負わないといけないから結構大変かもね。
92:マジレスさん
08/05/23 14:57:43 EEgkCh6H
>>91
＞どうしようも無く辛くなかったらわざわざそこまでしないよ。
そんな辛いの！？可哀相で仕方ない・・・
＞大抵そこまで生きてくるのに気力が枯渇してるから、そこからまたそういう苦しみも背負わないといけないから結構大変かもね。
マジですか・・・めっちゃ大変そう・・・
頑張れ！負けるな！いいときは必ず来るさ！
93:マジレスさん
08/05/23 15:12:48 /SEfHhKK
>>92
でも自分の身近にそういう人がいて、受け入れられるかどうかはまた感覚が違ってくると思うから、応援してくれるのは嬉しいんだけど良く考えてみてね
94:マジレスさん
08/05/23 15:17:56 EEgkCh6H
ああ・・・ますます頭が混乱する
じゃあ僕は恵まれてるの？心と体が違うなんて感じたこともない
異性だったら良かったのにと思ったことは過去に度々あるけど
だからと言って性転換しようなんて思ったことない
もしかして・・・本当に苦しんでるの？ちょ、マジ、どうしよう・・・
95:マジレスさん
08/05/23 15:19:54 EEgkCh6H
>>93
うん、分かった・・・ありがとう、いい人だね
96:マジレスさん
08/05/23 15:28:01 /SEfHhKK
>>95
いや、あなたの方が心の綺麗な方ですよ？o(^-^)o
97:マジレスさん
08/05/23 15:29:51 EEgkCh6H
>>96
いや、それはねーってｗ
どこでそう思ったの？
98:マジレスさん
08/05/23 15:41:31 /SEfHhKK
>>97
だってそんな風に偏見とかとっぱらって言ってくれるって、純粋だと思うもん。疑ってかかったりしてしまうもんだし。
騙されたりしないかな？って心配になるくらい
99:マジレスさん
08/05/23 15:51:12 EEgkCh6H
>>98
＞だってそんな風に偏見とかとっぱらって言ってくれるって、純粋だと思うもん。疑ってかかったりしてしまうもんだし。
そう、そうだよな、普通疑うだろうし
いや・・・真実が知りたいだけさ（爆←ある意味本音
純粋というよりバカ・・・？
＞騙されたりしないかな？って心配になるくらい いやあ・・・よく騙されますよ・・・
でも最後には気付くから自分の中ではイーブンです・・・
100:マジレスさん
08/05/23 16:04:00 /SEfHhKK
>>99
いや…ゴメンなさい、なんかそういうのかわいいなって思いました(^^;)
やっぱりよく騙されるんですね…でもそれでも今そんな風に言えるのは綺麗な心と芯の強さの現れです
101:マジレスさん
08/05/23 16:16:35 EEgkCh6H
>>100
＞いや…ゴメンなさい、なんかそういうのかわいいなって思いました(^^;)
ありがとうｗ実際はかわいくないと思いますよｗ
＞やっぱりよく騙されるんですね…でもそれでも今そんな風に言えるのは綺麗な心と芯の強さの現れです
ありがとうｗそう言って貰えると嬉しいです
当たってる気もします・・・ｗｗ
102:マジレスさん
08/05/23 16:25:46 EEgkCh6H
>>100
あなたは人として出来た人に感じますし、やさしい方に見えますよ
あなたのような人が多ければ性同一性障害も理解し易いと思います＾＾
103:マジレスさん
08/05/23 17:56:54 aRfJ/dOE
>>91
どうしようもなく辛いのに何故それを直さないのか疑問。
自分の身体を少しずつ受け入れられるようになれば辛さなんて消えるはず。
そうしないで絶対になれなれない異性になるを目指す。
なれないものを目指しても無駄だし余計辛くなるのでは？
なれないとはっきりしているならきっぱり諦めて今の現状を受け入れて生きていくのが普通の感覚。
それがその人の一番の為では？
誰のためでもなく。
絶対になれないと確定している異性を目指す事でますます深みにはまっていませんか？
そもそも食い違うって何？
やりたい事が出来ない？
自由にすればいい。
異性で無いと気が済まない？
願望ですよね？
104:マジレスさん
08/05/23 18:52:41 EEgkCh6H
>>103
多分ね、願望じゃないと思うよ
当事者も体と心が食い違ってるのが嫌なんだよ
心が自分と思うから直してくれそうな人や自分で直そうとしてもやっぱり心が苦しいんだよ
本当の性同一性障害者はずーっと苦しむくらいなら体を変えて楽になりたいという気持ちなんじゃないかな
どう？騙されてると思う？
105:マジレスさん
08/05/23 20:09:56 EEgkCh6H
本当の性同一性障害者は異性を意識するのは全くしてないのかもね
むしろ今の自分の性が異性だと感じているのかもね
それが体が違うという感覚なのかも
違うかなあ？
106:マジレスさん
08/05/23 20:25:40 W8YLF03T
>>104
心が自分なら異性の性別に執着する必要無いはず。
自分の心を表現すればいいだけでは？
『異性として』と拘る必要無い。
心が『自分』なんだから。
『異性』は『自分』ではないでしょう？
『自分』は自分でしょう？
『心が自分』と言いながら自分には無いはずの『異性』としてとする意味が理解できない。
やってる事も異性の真似してる。自分の中身ではない事。
だから異性に拘るのならそれは願望でしかない。
理想の異性を再現してる。
逆の性別の作者の描いた物語に出て来る描れた異性にそっくりの行動。
ただそれが苦しくないとは言ってない。
手に入らない物をずっと望むならそれは地獄だろうとは思いますよ？
理想を追い求めて自殺する人間にそっくり。
107:マジレスさん
08/05/23 20:26:19 W8YLF03T
>>105
異性意識してると思います。
意識してなければ自分の身体なんてどうだっていいのでは？
本当の自分になりたいだったらやりたいようにすればいい。
でも性別を絡めたのならその異性がいいって事でしょう。
異性意識している。
108:マジレスさん
08/05/23 20:28:44 EEgkCh6H
>>106
たぶんその心が純粋に自分は異性だと思っているんだと思う
だから耐えられない
109:マジレスさん
08/05/23 20:32:33 EEgkCh6H
>>107
おそらく意識の深い部分で自分は異性だと思っているかと
自分が異性だと純粋に思うから今の体が耐えられない
それだけかと
だから治らないかと
110:マジレスさん
08/05/23 20:44:21 EEgkCh6H
願望による執着なんて所詮飽きるもの
他のことに目がいけば嘘のように消えてしまうことも
本当の性同一性障害者はおそらくそうじゃない
自分でもどうしようもないんだと思う
だから死を考えることも
そんな気がする・・・
111:マジレスさん
08/05/23 21:01:15 +b1e/emn
もう何もかもに疲れた
112:マジレスさん
08/05/23 21:19:56 /SEfHhKK
>>102
ありがとうございます。そういって貰えたら嬉しいです(・ｖ・)
>>103
子孫を遺す事は諦めてますよ。それは不可能なので
異性として認められなかった時代でも、適合手術をする人もいたと思います。
認められるかられないかはその後に求めた問題ではないでしょうか。
その部分…体は異性ではなかったのに異性として認められている事がおかしい
というのは、一意見としていいと思います
113:マジレスさん
08/05/23 21:20:51 EEgkCh6H
>>107さん、ちょっと変な例えだけど出すね
ある女性がいました
彼女は25歳になっても今まで一度も男性を好きになったことがありませんでした
男性に対してはっきりとしたドキドキ感も感じたことがありませんでした
好みの男性像もありませんでした
女性（同性）に対しても全く同じでした
・・・想像なんだけど彼女はとても悩むと思うんだ
何に対してかって、自分自身に
自分は何なんだろうと考え自分自身を追い詰める
僕は本当の性同一性障害者は自分自身を追い詰めるところがこれに似ていると思う
違いは自分は異性だと心が確信しているとこ
それで自分はおかしいのか、自分の体がおかしいのかと悩む
変な例えで悪いけど何となく分かりますか？しかも当事者じゃないので想像ですいません・・・
114:マジレスさん
08/05/23 22:36:10 NrrTg+DC
>>108
多分純粋に頭が異性だったら異性にはなろうとはしないと思います。
頭が異性と言うだけでは生きるのに差し支えはありません。
異性にとして生活したいと願うならば差支えが出ます。
頭が異性だから異性になって生活したいと言うのはおかしい理屈ですね。
異性になりたいから異性として生活したい。
>>109
それで深層心理で自分を異性と思ったとしてもそれは異性と思っただけで異性になりたいとは思いません。
>>110
願望による執着で飽きるものも飽きないものもさまざま。
欲しいものが手に入らなければ自殺するほど苦しむ事もあるし別の道を見つけて進める人もいる。
恋愛感情から自殺や殺してしまう人もいるし、諦めて別の道に進む人もいる。
求めると言う事はそれぞれ違う。
では求める以外で、この病気は異性でなければ何か悪い事ありますか？
あれば障害としてそこを直せばいいし無いなら生活出来る。
無いですよね？
それでも欲しいと言うのは願望。
115:マジレスさん
08/05/23 22:36:30 NrrTg+DC
>>113
それは誰も好きにならない自分こそ『自分』なので誰も愛せないから自分が異性と言うのは違う。
人と違うと自分は自分ではなくなるのかどうか・・・。
違うでしょ？
自分は自分。異性でも他人でもなく自分。
＞僕は本当の性同一性障害者は自分自身を追い詰めるところがこれに似ていると思う
この障害の人は自分を追い詰めるより侵害して進む体質ですよ？
自分を追い詰めるなら異性にはなろうとしないし、異性になりたくても異性になりたいとは言わない。
自分は異性だって主張をごり押しする事で進行する。
116:マジレスさん
08/05/23 22:52:39 EEgkCh6H
>>114
異性の体にしないと違和感でおかしくなっちゃうんじゃないの？
だってさ、自分は異性だと思ってたらやっぱ自分の体は辛いと思うよ
男脳女脳とかとは違うんでないかな？
＞では求める以外で、この病気は異性でなければ何か悪い事ありますか？ あるよ、本人の苦痛
＞あれば障害としてそこを直せばいいし
体を合わせるのではダメなの？心は変わらないだろうから
＞無いですよね？
なんでに決めつけるの？
＞それでも欲しいと言うのは願望。
体を合わせるのは願望さ！
117:マジレスさん
08/05/23 23:02:36 /SEfHhKK
>>116
そんなに必死になってくれるのは嬉しい。でもなんか申し訳ないよ…わかって貰えるとは思ってないから、無理しないでね。
118:マジレスさん
08/05/23 23:02:55 EEgkCh6H
>>115
＞それは誰も好きにならない自分こそ『自分』なので誰も愛せないから自分が異性と言うのは違う。
そうじゃなくて悩むという部分が似てると思うよ
＞この障害の人は自分を追い詰めるより侵害して進む体質ですよ？
本人に侵害のつもりはないと思う、それはあくまで周り（極端にいえばあなた）の感覚じゃん
＞自分を追い詰めるなら異性にはなろうとしないし、異性になりたくても異性になりたいとは言わない。
追い詰めた結果の自己判断でしょ、少なくとも本当の性同一性障害者は
＞自分は異性だって主張をごり押しする事で進行する。
ごり押ししなきゃ理解して貰えないんじゃないのかな
119:マジレスさん
08/05/23 23:05:22 EEgkCh6H
>>117
うん・・・
120:マジレスさん
08/05/23 23:37:45 W8YLF03T
>>116
＞異性の体にしないと違和感でおかしくなっちゃうんじゃないの？
もし異性の体にしないと違和感でおかしくなっちゃうのならとっくになってるのでは？
なっていたとしてもこれ以上は変らない。
＞あるよ、本人の苦痛
苦痛は和らげるべきですけど異性になりたいから異性になって解決にはならないのでは？
異性にはなれない。
それより和らげる為にどうすべきか考えるべき。
そう考えてどっちでも和らげるとしたら異性でなくてもいいのでしょう。
そうい行為をしたくないと言うのが一番の疑問。
『身体を受け入れられるようになりたいね』と運ばないのが不自然なぐらい願望。
異性になる以外の回答を出さないなら不自然さ強い。
＞体を合わせるのは願望さ！
身体は元々合ってる。
自分の身体でしょう？
どこが合って無いのでしょう。
自分で生まれ生きて来た身体。
それが不満なだけでしょう？
認めたくない。
隣の芝は青い。
要するに直す（辛いのを何とかしたい）なら異性になるんじゃなく心を何とかしないといけないのにその答えを出すのはタブー。
そこがこの病気の一番の気持ち悪い点。
作為的。
異性になる結果が欲しいのか辛いのを直したいのか・・・。
121:マジレスさん
08/05/23 23:37:48 W8YLF03T
>>118
＞そうじゃなくて悩むという部分が似てると思うよ
悩んだらどうしますか？
人間やめます？
違うでしょ？自分を認めるはず。
＞追い詰めた結果の自己判断でしょ、少なくとも本当の性同一性障害者は
＞ごり押ししなきゃ理解して貰えないんじゃないのかな
それを自分を追い詰めないように動いてると言う。
どう見ても自分を追い詰めるように進んでない。
他人を押しのけて進もうとしてる。
してる事を別にごり押しで表現していいのですよ？自分を追い詰めてない生き方と認めるなら。
122:マジレスさん
08/05/23 23:37:58 W8YLF03T
そもそも絶対に治らない治療の仕方（異性にはなれない）事を当人の為のように言うのはそれも無責任では？
勧められる治療はどう考えても自分の身体を認められるようになる事なのにそれを何故か拒否。
そんな事お構いなしで異性になるしか道は無い、異性になりたいというなら願望でしかありえないのでは？
もし心が異性と思って悩んでるなら間違いなく今の身体で生きる何かを探すのでは？
それを断り続けるから。ああ、辛さから逃れたいんじゃないんだ、異性の身体が欲しい、異性になりたいんだと。
123:マジレスさん
08/05/23 23:39:58 EEgkCh6H
>>115
確かに性同一性障害者のブロクで私はタマを取りました！その過程とか豊胸手術の経過とか書いてる人を見ると
本当に心が女？心が女だったら、そんなこと書くなんて少しは引いたりしない？
とか思うよ、いや実際は分からないけどね・・・
でもそういうのは置いといて、君は何を一番言いたいの？言ってごらん
124:マジレスさん
08/05/24 00:05:30 7R2mOs7j
最近は女装とか女性化に興味があったら誰でも性同一性障害だからねえ。
こう言われるのも仕方ないかなと思う。
125:マジレスさん
08/05/24 00:06:23 vyOPjGpR
>>120
＞もし異性の体にしないと違和感でおかしくなっちゃうのならとっくになってるのでは？☆必死に我慢してるんじゃないのかな
＞なっていたとしてもこれ以上は変らない。☆いやこの先の絶望感がありまっせ、でもこれは少し分かるかも・・・
＞苦痛は和らげるべきですけど異性になりたいから異性になって解決にはならないのでは？異性にはなれない。☆分かるよ、他にあればいいね
＞それより和らげる為にどうすべきか考えるべき。☆まあ・・・それもそだね
＞そう考えてどっちでも和らげるとしたら異性でなくてもいいのでしょう。☆でも本人が異性と思ってるのをどう和らげるの？
＞そうい行為をしたくないと言うのが一番の疑問。☆したくないんじゃないと思うよ
＞『身体を受け入れられるようになりたいね』と運ばないのが不自然なぐらい願望。☆それは思うけどたまにそんなレスあるよ
＞異性になる以外の回答を出さないなら不自然さ強い。☆確かにそうだね
＞身体は元々合ってる。自分の身体でしょう？どこが合って無いのでしょう。☆自認と体が合ってないんじゃないの？
自分で生まれ生きて来た身体。それが不満なだけでしょう？☆僕には分からん！スマン
＞認めたくない。隣の芝は青い。☆本当にそれだけだと思う？
＞要するに直す（辛いのを何とかしたい）なら異性になるんじゃなく心を何とかしないといけないのにその答えを出すのはタブー。☆ムリなんでしょ
＞そこがこの病気の一番の気持ち悪い点。作為的。☆そうかなあ・・・
＞異性になる結果が欲しいのか辛いのを直したいのか・・・。☆もう分かんない（泣
126:マジレスさん
08/05/24 00:15:07 vyOPjGpR
>>121
＞悩んだらどうしますか？ 人間やめます？ 違うでしょ？自分を認めるはず。
それも分かるけど
＞それを自分を追い詰めないように動いてると言う。どう見ても自分を追い詰めるように進んでない。
う～ん・・・
＞他人を押しのけて進もうとしてる。
そりゃ自分で精一杯だろうよ
＞してる事を別にごり押しで表現していいのですよ？自分を追い詰めてない生き方と認めるなら。
でもさ・・・そこまでして自分に背負う意味は？そんなにあなたは嫌なの？
127:マジレスさん
08/05/24 00:18:13 vyOPjGpR
>>122
異性の体になることのみが本人の救いかもしれないよ
君はいろいろ考えてるね、偉いと思う
128:マジレスさん
08/05/24 00:59:08 vyOPjGpR
>>122
たぶん君も当事者になれば分かるんじゃないかな
やっぱり外から見たのと内からの感覚は違うと思うんだ
感受性はその人の心に直結するというか
僕は何となく分かるぞ、ラストフレンズ見たからｗ
君も見なよ、では寝るね～＞＜
129:マジレスさん
08/05/24 01:08:29 F5JeLDJ8
今見ててふと差別のいじめに似てるなと思った
いじめられてる=苦しい。助けてと思う時にやらなきゃいけない事はその原因を取り除くか差別を無くす事だろ？
いじめられてるのを辛いと感じなくさせる事じゃない
それは解決方法ではなくごまかしてるだけだ。だいたいカウンセリングとかしただけで辛さを感じなくなるならその方法も提案されて広まるんじゃないか？そっちの方が迷惑も薄いだろうし。
同性愛者に強制させても一時的に効果がなかったと聞いた事がある。性同一性障害者も精神の問題なら効果はないような気がするな。
嫌だと思っている事を思わないようにするのは解決じゃないだろ？
それで話を戻すが差別されている所から差別されない側に行きたいと言う。
それ自体は何も問題はないし誰にも迷惑はかけない
だけどそれを受け入れる側は自分にも被害が被るのではなかろうかと感じて警戒する
周りからしたら差別されてるのは可哀相だけどそれによって今の自分には別に関係ないし差別されてる事を苦しまなくて済むのなら自分達は何の影響もないから一石二鳥と考えるだろ？
これだってそうだ。周りから見たら可哀相だ
性を変わる事自体によって直接的に誰かに迷惑をかける事はない。他人の体を変える訳ではないし
だが同じ性になって混ざろうとする時に違う性だった人が混ざると何か良くない事が起こるんじゃないかって心配するだろ？例えば男から女になった奴なら変な事しないかとか
だから今の性のままで苦しみを感じなくしてそのままで居てくれた方が一般人的には楽なんだ。
ただ、差別されてた人が差別されない側に紛れても差別されてた事はあるし差別されなくなった訳ではない。だが継続的に続く苦しみは無くなると思う
元の体の性の人が異性に紛れても元の性で生活してた事はあるし染色体的には元の性。だが元の性であるという今の苦しみは無くなるんじゃないか？
本当の意味での解決は差別を無くす事。性同一性障害者が本当の意味で救われるのは異性になる事じゃなくて、異性とかいう区分が無くなる事なのかもなって思う。でもそれは実際には無理だよな
130:マジレスさん
08/05/24 01:09:37 F5JeLDJ8
俺は当人の気持ちはわからないが性同一性障害者の人がもし女らしくとか男らしくとかいうのを全く関係ない世の中、又は多様化した考え方が深く根付いた世の中で生まれていたならば『体を合わせたい』という所まで行かない気がするんだ。
それができないから仮にではあるけど解決法が性転換という方に今は傾いてるんじゃないのか？
ただ願望が叶えられてるだけなんて有り得ないと思うんだが
131:マジレスさん
08/05/24 01:15:11 LA5x1j4A
願望じゃないと言いつつ、それに対する根拠が皆無
心と体が食い違っているのが嫌なんだよとも言っているが、
食い違っていても普通に生きていけると過去スレで既に一般人が想定で証明している
再度言おう、明日突然起きたらオレの体が女になっていたとしよう
意識などは全てそのままとしても戸惑いはするが、なったものは仕方が無いと受け止める
これが正常な一般人の思考であり、心と体が食い違っていても生きていけることの証明でもある
女として生きていかなければならないし、女側のせっくるも受け止めねばならないが、
やはりその体である以上仕方の無いことだと受け止める
この様に、以前一般人がもしも反対の性になっていたらと言う想定に対して同意見であった
結論、心と体は食い違っていても普通に生きていける
生きていけないのは食い違っているのではなく、反対の性に対する願望がある為に他ならない
つまり、青銅の男の場合、女の体が物凄く羨ましいものであるという事になる
固執していないのであれば、体を求めることなく現在の性で生きていける
下手な言い訳で病気などと一般人に無理やり認めさせようとしても
不信感を抱かせる事にしかならないのを理解するべきだろ
132:マジレスさん
08/05/24 01:36:35 UmUAqSpt
＞想定による証明
想定なら仮説の域は出ない件
133:マジレスさん
08/05/24 01:42:54 4aHhetPB
こないだ初めて「ラストフレンズ」見たけど・・・
あんなFtMはいねぇよ(´д｀;)
FtMはわざわざレディースのジーンズ履いたり、化粧したり、
体のラインがわかるようなぴったりしたシャツ着たりしねぇよ(´д｀;)
あれはレズタチか宝塚の男役（に憧れてるひと）。
ますます一般人から誤解されるからやめてくれ～ って感じだなぁ。
GID関連の人がかかわってるとか(演技やビジュアル指導？)とか
杉山さんがモデルとかって噂あるけど、本当なのか？(´д｀;)
杉山さん本人が出たほうが誤解なくてよかった希ガス。
134:マジレスさん
08/05/24 02:16:13 LA5x1j4A
>>132
現実の忍耐がどんなものかは分からないが、
条件に対して普通に考え結果を導き出すことは可能であり、想定でも証明は可能
例えばだ、明日会社が火事になるとしたらどうするか？
のように対処方法は十分に導き出せる
それと同じ想定を女の体になった場合で想定しただけ
ま、何が原因でそうなったのが永遠に追求はするだろうが、違和感は抱かない
むしろ、オレの場合だと女とスキンシップして意外と楽しむと思うぞｗ
やりたい放題だな、こりゃｗｗｗ
135:マジレスさん
08/05/24 02:17:22 LA5x1j4A
現実の忍耐が→現実の肉体が
136:マジレスさん
08/05/24 02:56:27 dUJgjS31
>>123
心が異性の人の治療は今の身体を認められるようにするか自宅療養だと思います。
少なくとも治療と称して異性に見た目を似せて異性に紛れ込もうとするのは治療とはいえない・・・。
何の解決もしていない。
治らないなら治らないなりで自宅で過ごすしかないのでは？
そして治るならそうすべき。
異性でなければ嫌だ・・・・・そして異性に似せて生活させる・・・・・おかしいと思います。
心が異性で苦しいと主張するなら、性別を変える行為は矛盾してる。
倫理的にどうかは置いといて異性になりたいから異性になるのでは？
本気で悩んでいるのなら精神を変えて普通の人になりたいと思うのが当たり前では。
心を治すべきと言うと必ず出て来る言葉『治らない』。異性になる道を閉ざさない為の都合のいい免罪符。
治らなければ治るまで直し方を探すか、治らないなら生活しないぐらいの覚悟があれば安易に治らないからやる必要は無いなんて事言わないはず。
とにかく異性になる気満々で道を閉ざそうとする物を追い払おうとする体質。
明らかに行動理由は心が異性だからじゃないですね。
もし自分が（心の）性別だったらこの性別の身体を求めたりはしない。
求めるって事は身体の性別が心の性別なんだよ。
心と身体は一致してる。
と言う事。
137:マジレスさん
08/05/24 09:15:08 LncWzQxx
＞体の性別が心の性別
もうこれ聞き飽きた。もうちょっと他の煽り方も覚えてくれよ。
138:マジレスさん
08/05/24 09:36:32 7R2mOs7j
ある日男が女になったら、か。
世間からはまず好奇の目に晒されて
テレビでは見世物的な扱いされるだろうな。
自分の与り知らぬところで審議が始まって、
とりあえず隔離検査、もしかしたら研究対象にもなるかもしれない。
そして肉体的に問題がなかったとしても私生活では、
男からは「男同士だろｗ」と好き勝手されるだろうし
女からはおもちゃ扱いされるか「結局男でしょ」と除け者扱い。
噂やタブロイド紙なんかで「女になったのをいいことに欲望を満たし続ける男」とでも称されれば
確実に世間からは白い目で見られるな。
普通の人なら元に戻りたい、と思うんじゃないだろうか。
無意味な想定だがな。
139:マジレスさん
08/05/24 09:46:34 7R2mOs7j
でもtaiyaki君は体が女なんだから催眠術で
どんな扱いされても嫌だと思わないように心を治療して生きていくんだったなｗ
140:マジレスさん
08/05/24 09:58:24 N0hg4nsk
なぁ、性同一性障害がどういうものか以前にさぁ
ずっと昔から続いてる専門家たちの研究結果や専門的な機関の資料や多くの性同一性障害者の主張よりも俺or私の予感と想像の方が絶対正しいぜ！って考えはどうなんだ？
自演じゃなければ約2名ほど下手な屁理屈で言い訳や勘違いってことにしたがってるけど、そんな極少数派の中の一部の人間の勘違いで世界保健機関や法がひょいひょい動くとか本気で思ってるのか？
仮にそうだとしても、だったらこんなところで素人いたぶってないでお前らの想像で世界的機関の出した答えをひっくり返してこいよ
妄言一言で動かせるんだろ？ｗこんな辺境で迷って相談しに流れ着いた弱者追い詰めてもそいつらが狂うか自殺するだけで何も変わらないぞ？
第一、お前らには性同一性障害と深く付き合うなんて義務もないんだぞ？
同じように体弄らなくてはならないなんてこともない、気に入らなければ付き合わなきゃいいだけだ
それは性同一性障害の話とは関係ない、人間関係の基本だろ
わざわざ何かされる想像をしてまで概念を否定し、世間から追い出そうとしたり俺の考える普通の人生を歩めと他人に言ったり、逆に何処にそんなことしていい権利がある？それじゃあ被害妄想と過剰防衛だろ
>>129の人のはまだ一つの考え方として色々考察するのもいいかと思うけど、この2人の考え方と行動だけはどうしてもまともとは思えない
もう4か月強？も続けてるようだし、文面の裏に私怨か悪意のような物すら疑ってしまう
141:マジレスさん
08/05/24 13:06:07 GEIG6rzA
>>129
目で見て願いの叶う異性になれますよと言う誘いがあるのに精神を今の身体で満足させる事を広めたがると思えない。
どっちにしろ異性になる事は無理って状況を作らないと。
完全に異性になれるわけじゃないんだから、周りだけじゃなくて当人の為。
普通に生きていくにはやっぱり普通の身体。
＞強制させても一時的に効果がなかったと聞いた事がある
思考を強制するわけじゃないので大丈夫です。
考えはそのまま、でも性別は変えない。
自分の心と身体を一致してる事を認識させる精神治療。
＞今の苦しみは無くなるんじゃないか？
苦しみをなくしたいなら異性（モドキ）にして人と接するより自宅療養して安静にしていた方がいいのでは？
おかしい身体で人とぶつかればトラブルは絶えない。
生活保護もらえるようにして安静にして生活の方が都合いいはず。
そこで異性として生活したいですよと言うのはどう見ても辛さを何とかしたいの域を出てる。
＞異性とかいう区分が無くなる事なのかもなって思う。でもそれは実際には無理だよな
異性の見た目を手に入れるよりそういうようになる運動を起こした方が理にかなってます。
だから異性になる、国もみとめる、あり方はおかしい。
異性になろうと奮闘するのではなくそっちにお金や労力回した方がいいのでは？
その運動なら誰もが正面から認められる？
142:マジレスさん
08/05/24 15:22:33 F5JeLDJ8
＞目で見て願いの叶う異性になれますよと言う誘いがあるのに精神を今の身体で満足させる事を広めたがると思えない。どっちにしろ異性になる事は無理って状況を作らないと。完全に異性になれるわけじゃないんだから、周りだけじゃなくて当人の為。
その状況を作らないと駄目なのはそう思った一般人。性同一性障害者に言っても仕方がないぞ。
当人の為かどうかは当人が決める事だろ。押し付けがましい。お前の嫌いな性別変更に奮起してるのと同レベ。物事は目には目をでは解決できない
＞思考を強制するわけじゃないので『大丈夫』です。
考えはそのまま、でも性別は変えない。
自分の心と身体を一致してる事を認識させる精神治療。
何を持ってそれを確信しているんだ？お前治療できる立場にある人間で責任持ってそれいってるか？そうならそれはそれでもいいんじゃないか
＞おかしい身体で人とぶつかればトラブルは絶えない
生活保護もらえるようにして安静にして生活の方が都合いいはず。
そこで異性として生活したいですよと言うのはどう見ても辛さを何とかしたいの域を出てる。
それを判断するのは治療に携わる側だろ。
143:マジレスさん
08/05/24 15:31:02 F5JeLDJ8
異性の見た目を手に入れるよりそういうようになる運動を起こした方が理にかなってます
だから異性になる、国もみとめる、あり方はおかしい。
異性になろうと奮闘するのではなくそっちにお金や労力回した方がいいのでは？
＞お前は自分の労力の向いてる方が間違ってるのに気がついていない。そんなに真剣なのにどうしてた？
その運動なら誰もが正面から認められる？
＞誰もが認められるものなどないだろＪＫ
コイツってもしかして大学の教授とかなのか？違うならただの自分の意見を正しいと信じてやまない奴か。
性同一性障害の奴ら病院でちゃんと認められて治療と言う形をとってるんだろ？
それをおかしいと思ってもコイツらに言った所で無駄だろ。混乱させるだけだ
法律を変えない限り一緒だと思うぞ。そっちに労力を注ぎ込んで押さえられるように頑張ればいい。お前が今やってるのは性同一性障害者に迷惑かけてるだろ。自分の考えを押し付けすぎてる
お前と女装して女子トイレに入りたがるオッサン良く似てるよ
人の話を聞かない所なんかそっくりだ
同族嫌悪か？
144:マジレスさん
08/05/24 16:09:30 QFEcESvL
>>142
＞性同一性障害者に言っても仕方がないぞ。
この病気を異性にしてあげる事が正しい処置と言ったその人に言っているのですが。
患者に言ってはいない。
＞当人の為かどうかは当人が決める事だろ。
当人の為かどうかは客観的に見た状況。
異性にはなれないのに異性を目指すのはどう見たって当人の為にはならない。
「この先崩れていて危険で」すと分かってるのに進もうとする人を当人が進みたいと言って進ませるのは放任の為ではないはず。
＞何を持ってそれを確信しているんだ？
治療すると言っても自分のしたい事を押さえ込まないで済むなら治療の前と後で人格が変わらないと言う意味。
異性じゃないって分からせるだけですから。
＞それを判断するのは治療に携わる側だろ。
判断は治療する側ですが。
異性にはなれないのに異性になりたいと言うのをやめられないならそうするしか選択肢は無いのでは？
＞病院でちゃんと認められて治療と言う形をとってるんだろ？
その治療がおかしいと言っているのです。
何でそんな治療をしてしまうのか。
＞自分の考えを押し付けすぎてる
最後に必ず異性もどきにする事は正しいと締めくくる向きが最初の押し付け。
その押し付けが無ければ普通の話し合い。
＞人の話を聞かない所なんかそっくりだ
お互い様では？
似てても構わない。
やりたいようにしてくる人間相手なら同じ立場に立たないと相手になれない。
結局は鏡なんだよ。
145:マジレスさん
08/05/24 17:07:29 vyOPjGpR
>>144
素朴な質問ですけど性同一性障害者は君個人に迷惑を掛けてる訳ではないでしょ？
君は性同一性障害者の心境は無視して話しを進めてるのは自分で分かる？
君の被害妄想にも見てとれるよ
新しい事柄に対する自分の不安を写してるんじゃないかなあ
たぶんこの病気は昔からあったと思う
それを今になって国が認めただけじゃないかなあ
146:マジレスさん
08/05/24 17:35:01 vyOPjGpR
もしこの障害がただの自己満足ならね、止めてくれ、迷惑なんだけどっていうのは分かるよ
障害でも何でもないただの普通の人の一種の自己満足の趣向になるからね
でも本当に障害だったら家から出ないでくれというのも酷いよ
何故なら体は健康だから働けるし、第一外には出たいでしょ
元々体は健康じゃんっていうだろうけど精神の障害なんだと思う
147:マジレスさん
08/05/24 18:07:45 LA5x1j4A
>>138
世間に知らしめてと言う話ではなく、
本当に反対の性で生きていけるかどうかと言う話
体が女になっただけだろ？
少なくともオレはたったそれだけで苦痛があるとは思えない
あっ、生理とか出産は苦痛かもなｗ
>>139
オレは男だぞｗ
148:マジレスさん
08/05/24 18:13:16 081rZDVF
そりゃ20代前半でEDなったことないからどんくらいショックかは分からんが
周りの奴らがギンギンって言うのは実際見たわけじゃないなら話半分に聞いといた方がいいよ
俺がお世話になってる女の話聞くとその子10代だけど
歴代の彼氏は凄く小さかったり最中に中折れしたりでＨは大したことないらしい
俺はモテるし凄いって言ってる奴程
粗品率高いみたい
薬は毎日飲むもんじゃないよ
俺の場合は何日か効果あるし
普通に立つようにはなった
今は絶倫になりたいときに飲む感じ
149:マジレスさん
08/05/24 18:14:41 LA5x1j4A
>>148
壮大な誤爆乙ｗｗｗｗｗ
150:マジレスさん
08/05/24 18:42:15 QFEcESvL
>>145
袖の触れ合う場所で語り合うならそうなります。
ただこの場所で語っていたからそこに来ただけです。
病気の専門的なこういう人の書き込めない場所なら何も言いません。
当たり前ですが。
こういう場所で語ってる事が肯定意見しか受け付けないならそもそもの間違い。
専門のコミュニティあるはず。
「子供とか生みたくてしょうがないから生めるようになりたい・・・」
と子供生むにはどうしたらいいのか考えるなら分かるけど、ただ異性になるといっても同情の余地が無い。
>>146
もし病気ならむしろ外の何か出たく無いのでは？
例えば風邪を引いて気分がだるい、外に出たいですか？
精神の病なら欝で苦しい、外に出たいですか？
ピンピンして是非外に出たいと考える事がどう見ても病気だからって思考じゃないのです。
おかしいでしょう。
例えば酷いやけどで顔が人に見せられない人、身体が元気になっても外に出たがるとは思えない。
態々不完全な物を作って外に出たいなんて考え方。
異性の身体でない事が耐えられない事が動機で異性になったような人ならなおさら不自然。
異性になってないんだから・・・。
働きたいなら働けばいいし、今のまま。
今のままなら働けるでしょう。
どうしても働きたいならそんな働きにくい身体作って働こう何て持っての外では？
働きたいなら働くのにどういうからだがいいのか分かるはず。
今のまま働きたくないのは働きたいんじゃなくて異性として働きたいって事。
要するに自己満足の趣向では。
151:マジレスさん
08/05/24 19:42:09 vyOPjGpR
>>150は納得です
>146
＞もし病気ならむしろ外の何か出たく無いのでは？
たぶん外に出たくない人もいると思う
＞ピンピンして是非外に出たいと考える事がどう見ても病気だからって思考じゃないのです。そういう人もいると思うけど少ない気がする・・・
＞働きたいなら働けばいいし、今のまま。今のままなら働けるでしょう。（省略）今のまま働きたくないのは働きたいんじゃなくて異性として働きたいって事。要するに自己満足の趣向では。
これは納得です。でも自己満足だからではなく、純粋にまず性を変えたいという人もいる気もする
やっぱり当事者じゃないから分かんないけど^^;
152:マジレスさん
08/05/24 19:58:50 vyOPjGpR
でも性同一性障害者って悩んでて内向的なイメージがあるけど
そんなに外向的で性別変えたくて仕方なくて、自己満足な当事者っているの？
あんまりイメージ出来ないけど・・・なんちゃっては除いてね
153:マジレスさん
08/05/24 20:36:52 HStutORE
>>152
ただのイメージなんじゃないですか？
異性にならないで済む治療を探した方がいいんじゃないですかと聞くといっせいに罵倒レスが付きますよ。
激しく。
あと他の人の話でも偉そうで他人を見下している事が多い見たいです。
もし内向的でそういう存在ならすんなり受け入れられると思います。
性別が我慢できるならそのままでいられて、どうしても性別が受け入れられないなら自宅で暮らす方がいいと。
普段何も言わないでいると異性になる事やホルモン薬品を使う話ばかりが語られる。
そのなんちゃってと当事者って本当は同じなんじゃないですか？
受け取れる感覚は両方とも異性としての精神より身体の性に近い精神だと思います。
なんちゃってと言っているけど同じ病。
異性になりたくて悩んでいる、片方は正常、片方は病気としている。
悩んでいる部分は共通して異性になりたい。
両方、異性だって根拠が無いのに一方を突き放してるところも不快感。
じゃあその当事者はどこがどう異性なんだと。
どっちにしろ両方とも性別ではなく自分はこういう心を持ってるっていえるならそれがいいはず。
性別のせいにするから色々とゆがみや問題、揉め事が出て来る。
そこのあり方がおかしいと思います。
154:マジレスさん
08/05/24 20:46:12 7R2mOs7j
>>153
前スレまだ過去ログにならずに残ってるから捏造するにはまだ早いですよ。
155:マジレスさん
08/05/24 21:09:07 7R2mOs7j
>>152
現在の診断基準では真実がどうであれ、本人の申告が診断基準を満たすなら全てGIDです。
故に女性化したくて仕方ないだけの自己満足な当事者も存在することになります。
過去精神医学が未発達だった頃には原因は環境や性欲、ヒステリーや統合失調症だと考えられ
精神を体に合わせようと試みられていたそうですが、方法は見つけられず失敗。
その後、性同一性障害ではなく半陰陽の研究から性自認という概念が設けられ
性同一性障害の定義が今のようになったようです。
最近になって脳の研究が進み、客観的根拠が徐々に出揃うようになっているので
診断方法もこれから先もっと確実なものになっていくと思います。
理解しようとしていただけるのはありがたいですが、
そういう過渡期故のねじれ続けた世界に、非当事者が
わざわざ首を突っ込む必要はないと思いますよ。
156:マジレスさん
08/05/24 21:56:09 VpG8oB4m
>>154
捏造どころか今目の前でやっている。>>154が。
>>155
それじゃあ動かぬ証拠のような診断基準を作るまで診断してはいけないと思います。
新たな診断基準でどこが悪いか分かればそこを直せばいい。
＞精神を体に合わせようと
その試みその物の考えが過ちだと思います。
心と身体が違うと考えてるから合わせると言う発想する。
心は心、身体は身体のはず。
一致とか不一致って何？心と身体は別なのに。
身体に合わせるって心をどうしたら一致した事になるのか・・・。
心は心だから何も直す必要は無いし身体は身体だから何も直す必要は無い。
ただ自分を受け入れる必要はありますが。
自分はこういう心、こういう身体を持っている一人の人間だと。
どっちかを何目指してか変えようとして上手くいく訳無い。
あと診断できないというなら診断結果を出してはいけないのではないかと。
その新しい診断結果も新たな評価を下すでしょうが。
＞非当事者がわざわざ首を突っ込む必要はないと思いますよ。
こんなところでやってれば首突っ込みたくもなるでしょう。
自分だけの空間が欲しいならそこに行けばいい。
157:マジレスさん
08/05/24 22:03:30 vyOPjGpR
ちょっと考えたんだけど、みんな男も女も心は同じで
ただどちらかの性に属して生まれてきただけで
みんな誰もその性に特別満足はしていないのかもしれないね
不満はないというか、意識してないという感じかな
自分を好きになるのは自分次第と同じで、自分の性を好きになるのも自分次第なのかもしれないね・・・わかんないけど^^;
ただ異性は自分にないものだから羨ましく思えたりはすると思うよ
でも異性の体を手に入れても自分の心は変わらないと思う
男と女両方手に入れた気持ち？になるのかな
・・・
と考えたりしたんだけど、やっぱり当事者の人はまた感覚が違うのかもしれない・・・
やっぱり心や自認が異性というものなのかな・・・
>>155
そうですね、結局僕がいろいろ考えても持論にしかならないですしね
ちょっと寂しいけど見守るほうがいいかもですね^^
158:マジレスさん
08/05/24 22:09:34 F5JeLDJ8
話終わりそうにないな。
まーせいぜい自分なりに頑張れ、俺は性同一性障害者を迷惑だと思わないからそういう奴もいるだろうし
>>154がいるのが迷惑なら他の所いった方がいいな。無駄な時間になってるっぽいぞ。
ここは２ｃｈだ。>>154が色々言ってくるのもお前らが好きに話をするのも悪い事じゃない。
そこんとこだけは忘れんなよ？
159:マジレスさん
08/05/24 23:54:45 r/4TY17F
＞異性にならないで済む治療を探した方がいいんじゃないですかと聞くといっせいに罵倒レスが付きますよ。
＞激しく。
工程飛んでる
君がやたら矛盾した適当な理由をつけて別の方法探せという
住民が過去の研究から不可能とされているものしかない、それとも何か新発見でもあったのかと聞く
君らが明らかに見当違いな方法や既に試されて無意味だった方法を薦めてくる
住民が違うと指摘すると話を聞かなくなり同じ事を延々薦め、従わない者を「治したいのは嘘か」と罵倒しだす
住民が呆れてスルーor内容のおかしい部分を指摘する
君が罵倒されたと騒ぎ出す
＞あと他の人の話でも偉そうで他人を見下している事が多い見たいです。
被害妄想かと
前述の流れで呆れてそういう態度を取る者はいたようだが
まさかツッコミされたとかタメ口だからなんて理由で言ってるんじゃないよな？
対等に話されてそんな事感じてるなら、逆にそっちが絶対従わせようと最初から見下してたから思わぬ抵抗にそう錯覚してるだけだと思うぞ？
160:マジレスさん
08/05/25 03:18:08 BS0hCSEr
＞男と女両方手に入れた気持ち？になるのかな
もっと考えたんだけどやっぱり異性にというよりか、その性になりたいから体を弄るんじゃ
何故その性になりたいかというと、その性でしたいことがあるんじゃ
もちろん継続的にしたいことで、それはその性でしかできないことなんじゃ・・・と思った
161:マジレスさん
08/05/25 03:59:26 Mvf3zLB0
こんなスレ無くなればいいのに。
162:マジレスさん
08/05/25 11:26:00 kZL1itFh
今の性に違和感があるなら異性じゃなくて第３の性になればいいのに
両性具有の人とかは第３の性でしょ。どうみても
性同一性障害の人も両方持ってる人なんじゃない。それが体がじゃないってだけで
昔からいるじゃん。
私は脳にも性はあると思う。ある方のブログ呼んだけど脳の構造女と男で違うらしいね。
163:マジレスさん
08/05/25 11:41:19 wu4vHgX4
>>88
脳の構造は違います。
一番判りやすいところでは脳梁の太さ。
女性的な男性、MtFの男性なんかは一般の女性と同じくこれが太いらしいですよ。
脳=心ですからね。ここで「心なんか無い」って言ってる人って一体？
っていつも思います。心が無いって死んでんじゃん！？って。
164:マジレスさん
08/05/25 11:48:14 wu4vHgX4
体は入れ物、心（脳）は中身。
入れ物がなんであれ、中身は変わらない。
チャーハンを丼に入れようが皿に盛ろうが洗面器に入れようが、チャーハン
に変わりはない。
心なんか関係ない、入れ物を中身に合わせるべき、と言っても無理じゃない？
そう考えると解り易いでしょ？
165:マジレスさん
08/05/25 11:53:15 EVQIJzhz
>>163
いや心に男も女もなくて心は同じと思ったの
＞脳の構造は違います。 知ってる
＞脳=心ですからね
それも思うよ
僕は敢えて心は純粋なエネルギー、つまりいい意味での欲という方向の見方をしたの
自分がより良く生きるための純粋な感覚かなって
でもそれって脳＝心なのかもね
166:マジレスさん
08/05/25 11:54:10 wu4vHgX4
訂正
入れ物を中身に合わせるのは無理、じゃなくて中身を入れ物に、だったw
では最後に、ここで持論を展開している否定派の方々はあまりにジェンダー
とか脳などの知識が乏しくてお粗末に見えます。
感情だけで物事を否定しないでくださいね。
167:マジレスさん
08/05/25 12:04:48 EVQIJzhz
でも心って経験を積むことによって増築されたるというか、若干変わったりするよね
なんなんだろう、僕にもわからない
ムリやり科学的な、しかも僕が考えた案だと、心は自分の生命を維持するのに必要なものだと思う
あとは自分がよりよく生きるためのものかな
難しい・・・
168:マジレスさん
08/05/25 12:42:00 EVQIJzhz
僕は脳と体は別みたいに切り離して考えてはいないんだ
例えば臓器移植を受けた患者が、提供した人の人生の記憶をフラッシュバックで映像で見てしまうという話しはちらほら聞くよね
記憶する部分は脳だけじゃなく体もしてるのかもしれない
僕は心は脳だけじゃなく、体全ての細胞の微量な生きたいという意思（意識）の集合体のような気がする
脳はその司令塔であり、脳死すると心がなくなるのは司令塔（心、または意識に変換して出す部分）が死んでしまうから
でも体は生き続けるのは体が健康だからなのかな、よく分からないや
鬱は脳の病気ともいわれるけど、鬱になるとまるで心が半分無くなったような気もするよね
それは体のより良く生きたいという意思に対して脳がうまく働かないと思うんだ
体は健康なはずだから・・・
話しそれてるし、変な話しでごめん・・・
169:マジレスさん
08/05/25 15:57:13 tu9+YgoA
>>164
白いお皿に盛られたチャーハンと紫の洗面器に盛られたチャーハン。
どっちでもチャーハン。
チャーハンだから白いお皿に盛られたらいけない、紫の洗面器に盛られたらチャーハンじゃないなんて無い。
どっちもチャーハン。
では何故紫の洗面器に盛られていないといけないと拘るのでしょう。
どちらも同じチャーハン。
>>165
男女で脳の構造が違います。
でも異性のような質の脳を持ってる人が自分の性別で生きている。
それなのに都合よくこの病気の時に異性の脳だからと出て来てもそれじゃあ異性の脳で普通に生活している人は？となる。
結局異性の脳だろうと何だろうと普通に生きられる。
もし生きられないと言うならそれば別の何か。
異性が羨ましいと感じたから。
異性が羨ましいと感じるのは身体の性別の特徴でしょう。
170:マジレスさん
08/05/25 16:12:39 KClnYlF0
>>169
別に羨ましいとは思わない。
単に激しい違和感があるだけ。
GID＝あこがれ と決めつけるのはいかがなものかと。
「異性のような質」といっても度合がある。
世の中は「0」と「1」でできているわけではない。「0.1」もあれば「0.9」もある。
171:マジレスさん
08/05/25 16:54:05 lS7aPFcD
>>170
「0」と「1」でできているわけではないと思っているならなおさら。
「1」である必要は無い。
この病気の人は自分は「0.1」と言う事は無く「1」だって言う。
「1」になろうと努力してる。
172:マジレスさん
08/05/25 17:05:43 kZL1itFh
？
男の脳で体が女
女の脳で体が男
の人を性同一性障害というのなは私はそれで苦しいなら変えたいと言う権利があると思うな。別に気にならないと言う人はそれでもいいと思うし、気になるなら変えてあげて構わないと思うけど～何が駄目なん？
173:マジレスさん
08/05/25 17:08:58 kqXWCtaQ
>>162
オランダかどこかのように性別に「中性」があればもっと楽かもしれないね。
174:マジレスさん
08/05/25 17:51:22 HFb0Ks09
>>170
> 別に羨ましいとは思わない。
羨ましいと思わないのなら性転換する必要は無いだろ
ティンコがあろうがなかろうが小は出来るぞ
お前らはマンチョもどきが物凄く羨ましいだけ
羨ましくなければティンコを切り取る必要は無い筈
> 単に激しい違和感があるだけ。
ほお、どんな違和感だ？
これについて前々から聞きたかったので説明を要求する
> GID＝あこがれ と決めつけるのはいかがなものかと。
では何か答えてもらおうか
175:マジレスさん
08/05/25 19:07:10 ZaUbI5dm
>>171
そうじゃなくて、「異性のような質の人」といっても
いろんな度合があるから
0.1→ちょっとだけ異性のような質の人
0.9→どっぷり異性のような質の人
とすると、
0.1の人が戸籍の性で生きることと0.9の人が戸籍の性で生きること
の難易度にはかなりの差がある・・・ということが言いたかった。
176:マジレスさん
08/05/25 19:19:00 ZaUbI5dm
>>174
「ｎを羨ましいと思わないのならｎを必要は無い」が真であると仮定する。
仮定より
（1） ｎ＝「ごはんを食べること」
（2） ｎ＝「２ちゃんに書き込みをすること」
（3） ｎ＝「うんこをすること」
である場合も真となる。
しかしながら、（1）（2）（3）が真でないのは明らか。
∴仮定は偽である。[証明終わり]
GID＝「脳の性別 と 身体および戸籍の性別（に伴う社会的扱い） が食い違っている状態」
だお。
あくまで「状態」であって、だからどうしたいとか、だから何に憧れるとかは無関係。
手術したくなくても、戸籍変更までは求めなくてもGIDはGID。
違和感ってのは上記の食い違いによる違和感ね。
177:マジレスさん
08/05/25 19:56:32 taKkAqFI
>>175
完全に1の人でも0として生活してるって事です。
0.9→普通に0として生まれ0として生きてる人、1になりたい人がいる。
0.1→普通に1として生まれ0として生きてる人、0になりたい人がいる。
質に関係ないという事。
それでは何故生きられない人がいるのか。
それは質以外の何か。
質が近いからなりたいんじゃないでしょう。
それと個人的な印象だと是非異性になりたいって人の方が質が身体の性別の質が多いと思います。
そもそも質で分けるんだったら診断も脳を見てあなたは1です。と分けないと不自然です。
例え1として生活したくなくても。
178:マジレスさん
08/05/25 19:57:13 taKkAqFI
それと性別で難易度は変らないと思いますよ。
どっちだって生きてる。
普通。
179:マジレスさん
08/05/25 20:52:51 EVQIJzhz
>>176
＞仮定は偽である。[証明終わり]
証明には全くなっていないよね
ご飯を食べるのも、うんこをするのも生きるために体（脳なのか自律神経なのか分かんない）がだす信号
生理的欲求になると思う
２ちゃんは結局は楽しむためのものだから、そういった欲求
GID＝「脳の性別と身体および戸籍の性別（に伴う社会的扱い）が食い違っている状態」
いいたいことは分かるけど、脳に性別はないんだよ
ただ男性、女性に適した（多く見られる）脳の作りの違い（それも単純な部分）があるだけで、その性で生き易いようにはなっているとは思う
でもその生き易さというのも、遥か昔から今まで遺伝として伝えられてきた中で
よりその性別として生き易く（子供を育てるのに育て易い、狩をするのにし易い等）進化してきただけで、言い換えればより確実に子孫を残すためのもの
ひょっとしたら本能に近い部分なのかもしれない（分かんないけど）
ただ文明が発達した現代においては昔ほど重要視されないのかもね
だから脳に性別はないし、どちらの脳でも生きられる
180:マジレスさん
08/05/25 21:23:16 kqXWCtaQ
じゃあ考えがまとまったみたいだし世間に発表すればいいんじゃない？
既存の概念覆す革新的な発表だから、講演依頼も舞い込むだろうし。
一回講演したらそれだけで一月の月収分ぐらいもらえるみたいよ。
181:マジレスさん
08/05/25 21:24:41 kZL1itFh
>>179
普通が生き易い脳になってるなら、脳が異性に適した仕様なら生きにくいような気がするけど…
182:マジレスさん
08/05/25 22:01:11 ZaUbI5dm
>>179
ヒント１：
本来の性に戻る欲求
ヒント２：
ジョン・マネー
183:マジレスさん
08/05/25 22:52:16 EVQIJzhz
>>180
いやそれは僕じゃムリ、てかそう思っただけで自信もない
でもお金は魅力だね・・・あは^^;
>>181確かに生き易くはないと思う、でも今のままでも生きられるくらいかな
今の世の中は過去の暮らしと大きく変わったから、脳かん（遥か昔より引き継がれ、蓄積、改良されてきたデータ、いわゆる本能なのかな）
よりも大脳新皮質による適応性や新しい生き方の情報の取り込みがメインになってると思う
世の中も変わったんだし、そういった細かい部分の性の多様性もこれから受け入れていいとも思う・・・
>>182今仕事中なのでまた調べますね、サンクス
適当に書いたので不備があったら許して
184:マジレスさん
08/05/25 23:39:36 kqXWCtaQ
＞でも今のままでも生きられるくらいかな
君が判断するのかｗ
185:マジレスさん
08/05/26 00:00:41 EVQIJzhz
>>184
ごもっとも
いや当事者の気持ちはどう考えても分からないんだよなあ・・・
186:マジレスさん
08/05/26 01:02:17 BM2dXaAi
>>176
またスルーかよ
都合が悪いことはきちんと答えられないという青銅ｗｗｗｗｗ
お前らってさ、一般人に理解されたいって思っていないだろ？
187:マジレスさん
08/05/26 01:24:56 PYFX4ETG
>>183>>184>>185
＞でも今のままでも生きられるくらいかな
性別関係ではそんな負担なんて無いはず。
生きられなくなる人を作り出すのはここの人みたいに激しく生きられなくなる願望。
『異性になりたいよ』と思っていればとても生き辛いはず。
『異性になりたいよ』『異性のように振舞いたいよ』『異性のように』と思っていればそれは辛い。
それに生き安さを決めるのは身体。
女性の身体をしていれば女性として生きやすいし、男性の体をしていれば男性として生き安い。
『異性になりたいよ』と言う発想にいたるのは脳云々や心云々ではないですね。
それを求める体質に成長したから。
何はともあれ求めているから異性で無いといけない。
本来女性なら女性の身体をそんなに求めたり男性なら男性の体を求めたりはしないはず。
その性別に生まれた人はその性別を周りの価値観で演じている。
『異性の身体が欲しい』と思ってしまうのは物の考え方が異性ではない証拠、身体の性別が異性の魅力を求めている。
脳に異常があって脳が異性的なら異性になる事を願ったりはしない。
自分が正常である事を願うはず。
要するに身体の性別で何もあと腐れなく生きられるよう脳に異常がある事を恐れたり、脳が異性だったら全うな生活が出来なくなるって言うここの人の書き込みを嫌うはず。
異性になりたいと思うならそれは異性の魅力に取り付かれたからというだけ。
188:マジレスさん
08/05/26 02:46:19 wYV0iqhI
はず、はず、はず。
189:マジレスさん
08/05/26 03:15:53 WAOu0S9L
はず、はず、はず、はず
きっと
多分
・・・だと思う。
190:マジレスさん
08/05/26 03:33:21 IRTn1ahE
>>172
僕も変えてもらってもいいと思うよ
ここで反対してる人達はね、実は反対してるんじゃないと思うよ
自宅で安静とか職場に持ち込むなと言ってる人もいるけど、本心は不信感があるだけなんだと思うよ
実際にGIDの定義は単純なものだから、いろんなGIDの人がいると思うんだ
当事者の人の一時的な思い込みや勘違いの人もいるかもしれない
当事者の人の言ってることや説明も分からなくはないよ
ただ激しい違和感や脳（心）が異性というのは分かったので、具体的に細かく教えてほしいんだ
その人の感覚でいいので出来るだけ詳しく、そのままでいいので
残念だけどそれは今まで一度もしてくれたことはないんだ
大まかなところでは数人の人が言ってくれたけど、普通の人にはそれだけでは分からないんだ
だから詳しく教えてと求める、あなたの気持ち、経験を
僕はそれさえ幾人かの当事者の人がしてくれたら、ここで反対してる人達は納得すると思う
そして反対しなくなると思う
ネットで調べろではなく、本人の気持ちを詳しく知りたいんだと思うよ、ただそれだけだと思う
そして信じれるように、受け入れれるようになると思う
たぶん今のままではそれが出来ないんだよ
迷惑かもしれないけど、僕からもお願いします
191:マジレスさん
08/05/26 03:52:38 LpJQBl+x
君はそうでもあの2人はまず違う
そういう事を少し話した人も過去何人かいたけど自分の想像と違う事や自分に従わない事を認めず嘘つき呼ばわりして、こうして同じ事をずっと続けてる
これは「思う」とかではなく過去ログを実際に見れば分かる事
192:マジレスさん
08/05/26 03:58:32 IRTn1ahE
本当にそうなんです？
携帯しかないから過去ログ見れないんです
もし本当ならお二人はちょっと・・・と思います
193:マジレスさん
08/05/26 08:07:18 BM2dXaAi
>>191
はあ？
お前らが筋の通ったことを言わないからオレらが筋を通して否定してやったのだろうが！！
油断も隙もあったもんじゃない
>>174に対してきちんと答えて筋の通るものだったら認めてやると何万回も言っている
さっさとレスれよ
194:マジレスさん
08/05/26 08:36:28 F3Jn0N48
>>193のこの態度見ればどんな人間かある程度想像つくんじゃないかな。
矛盾をつかれればスルーしたり同じこと繰り返してレスしたり、そういうことを指摘しただけで「変態」呼ばわり。
刺激しないように我慢強く接した人間だけ「(人格は)認めてやってもいい」という態度。
これを四ヵ月以上繰り返してる。
195:マジレスさん
08/05/26 08:49:47 BM2dXaAi
>>194
ざけんなよこのカス！
矛盾も無いのに矛盾があるなどと捏造しているのはお前らだろうが！
お前らが捏造するたびに、毎回スルーせずに証明もしてきた
お前さあ、青銅以前に人間が腐っているぞ
んで、変態については事実を的確に表現しただけで差別していないのは、
文脈を見れば分かることだ
死ねやコラ！
196:マジレスさん
08/05/26 10:41:23 F3Jn0N48
ほらね、カスだって。
自分は催眠術で偏食が治った人の例を持ち出して凄腕の催眠術士なら性同一性障害も治せるはずだ！とか
治せないと言っているのは似非が何を差して治せないと言っているかわかっていないだけで治せる！とか
無茶苦茶言い続けてる割に相手には明確なソースを求めるし、
染色体と性同一性障害の相関性のソース出されても触れずにまた同じ主張繰り返してる。
嫌がってるんだから変態と言うなと言われても「言葉狩り」について書かれたコラムを持ち出して言い続けてるしね。
そのコラムには「相手がやめてくれと言ったら別の言葉に置き換える」とも書いてあるのにそこは無視。
言葉が狂ってる女史は、「それは違います」で以下その場限りのよくわからない論理の長文開始。
そしてずっとその繰り返し。
197:マジレスさん
08/05/26 11:07:52 rdc/Nq3C
>>195
>変態については事実を的確に表現しただけ
変態(＝変態性欲)
人間の性的行動や性欲のありようにおいて、正常と見なされない種類の嗜好を指す言葉であった。
現在は、そういう嗜好は性的倒錯と表される。
なお、GIDは性的倒錯には含まれていない。
※ソース：WHOが定めるICD（疾病及び関連保健問題の国際統計分類）。
変態(＝変態性欲)＝性的倒錯であり、性的倒錯≠GIDであるから、変態性欲≠GIDという式が成り立つ。
また、個人の偏見に基づく決めつけの為にこの概念が使用される場合、他者に対する侮蔑語、差別語として
使用される言葉である。
ここでも個人の決めつけで使用されているため、侮蔑語、差別語の意味合いが強いと判断される。
よって、変態という言葉の使用に正当性は認められない。
198:マジレスさん
08/05/26 17:08:30 BM2dXaAi
>>196
> ほらね、カスだって。
お前が捏造して情報操作をするからカスだと言っている事に何か間違いがあるのか？
オレは今までカスな奴にしかカスとは言っていないぞ
> 自分は催眠術で偏食が治った人の例を持ち出して凄腕の催眠術士なら性同一性障害も治せるはずだ！とか
また捏造
人が言ってもいない事を勝手に言った事にするなよな
オレが凄腕の術者なら治るのでお前らで調べたらどうか？と言っても調べようともしないから
ネットで探せるそこそこ実力があると思われる術者を探してきて治せるだろと言ったんだ
何万回捏造したら気が済むんだ？
> 治せないと言っているのは似非が何を差して治せないと言っているかわかっていないだけで治せる！とか
頼むから日本語を書いてくれ
催眠術者として仕事をしている者には似非が多いから本物を見つけて治してもらえと言ったのにまた捏造か？
> 無茶苦茶言い続けてる割に相手には明確なソースを求めるし、
こっちはソースをいつもだしているが、お前らってまともにソースを出した事ねーーーーーーーじゃんｗｗｗ
特にお前だ、お前
> 染色体と性同一性障害の相関性のソース出されても触れずにまた同じ主張繰り返してる。
限定調査と思われるソースでは、証拠が確定したとは言えない
それに、それがあろうとなかろうとホルモン様化学物質は人体に影響を与えるので根拠と言うには不十分
199:マジレスさん
08/05/26 17:15:04 BM2dXaAi
>>196
> 嫌がってるんだから変態と言うなと言われても「言葉狩り」について書かれたコラムを持ち出して言い続けてるしね。
お前らが変態プレーを一般人に強要しようとするから
変態プレーを一般人に強要するなと言っている事になにか問題があるのか？
お前らがガタガタ言う前に、会社等で変態プレーを強要するのを一切止めてからものを言え！！
> そのコラムには「相手がやめてくれと言ったら別の言葉に置き換える」とも書いてあるのにそこは無視。
あのな、変態プレーを言い換えたら言葉的におかしくなるし、
おまえみたいな青銅が居る限り表現の自由として使用させてもらう
>>197
> >変態については事実を的確に表現しただけ
> 変態(＝変態性欲)
> 人間の性的行動や性欲のありようにおいて、正常と見なされない種類の嗜好を指す言葉であった。
> 現在は、そういう嗜好は性的倒錯と表される。
そのものじゃんｗｗｗ
> なお、GIDは性的倒錯には含まれていない。
> ※ソース：WHOが定めるICD（疾病及び関連保健問題の国際統計分類）。
> 変態(＝変態性欲)＝性的倒錯であり、性的倒錯≠GIDであるから、変態性欲≠GIDという式が成り立つ。
そのアドを示せよカス
お前が書いた者は何一つ信用できねーんだよカス！
また、もし変態ではないと定義づけされていようと
一般人の認識ではホモやレズなどと同様に変態に代わりが無い
200:マジレスさん
08/05/26 17:20:07 BM2dXaAi
>>196
> また、個人の偏見に基づく決めつけの為にこの概念が使用される場合、他者に対する侮蔑語、差別語として
> 使用される言葉である。
偏見ではないから差別ではないぞと
また、差別語などと言う定義は無いのに勝手に作らないでもらおうか
> ここでも個人の決めつけで使用されているため、侮蔑語、差別語の意味合いが強いと判断される。
辞書の変態の意味に合致するから変態プレーと言う言葉を使っているのに、
個人の決めつけなどといわないでもらおうか！
> よって、変態という言葉の使用に正当性は認められない。
よって、こちらが筋を通した使用方法をしている事の正当性は認められる
201:マジレスさん
08/05/26 18:19:33 A/OYisUV
お前が一番変態だとオモ いい加減自覚しろ＞たいやき
202:マジレスさん
08/05/26 18:26:54 iG6JB4pM
>>192
見て分かるでしょう。
レスは大抵『何処かが定めた』とか『何処かで決まってる』とか『偉い研究者が言った』と言う他人の言った説明ばかり。
都合の悪い事を隠そうとしてるようにしか見えない。
それからきちんと話をした人は分かってくれた。
203:マジレスさん
08/05/26 18:29:57 tfCiBwa0
代理レスはここへその46
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
204:マジレスさん
08/05/26 19:03:40 wYV0iqhI
よくやるわ。はっはっはｗ
205:マジレスさん
08/05/26 20:33:30 uisA0jeB
双方共にどういう答えでも結局何かにつけて自分の意見の方に向かうように話を進めて相手の意見の方を尊重しようと言う雰囲気が全く見てとれませんね
206:マジレスさん
08/05/26 21:00:31 IRTn1ahE
やっぱり心に男も女もない
心に性別はないからね
ただ『自認が異性』というのはあると思う
心は今のままだけど自分は異性と思っていることね
その理由は本当は男と女はただ性による役割が違うことと、その性に適した体になっているだけであり、心は同じだから
男はこう～女はこう～は後からできた話しであり、分けて考えるのは暮らしの中での能率（生産性）を優先させたために分けたほうが社会がやり易かっただけ
暮らしが多様化してきた中で、人が自分の幸せを追求できるようになった中で、男の幸せへの運び方、女の幸せへの運び方が出来ただけ（それもメディアによる影響が大きい）
心は同じなんだから自分は本当は女（男）だと思っても何も不思議じゃないし、そう思い続ければ今の性の扱いに堪えられなくなるのは当たり前のこと
そうなれば自分の体にさえ嫌悪感を感じ、変えたくなるのも自然なこと
僕は体を変えるというより男も女も一緒にしちゃっていいと思う
服装にしたって、扱いにしたってわざわざ分けなくていいと思う
もうそういう時代（経済にしても）にきてるのかもね
そうすれば体を変えるなんてこともなくなると思う