08/05/09 18:48:44 1nrzMTDb
このスレ終わりだから他のスレ色々見てきたけど、結構若いっぽい奴多いんだな。
日本終わってるよなあ。
957:マジレスさん
08/05/09 19:07:21 NJSNJEXj
>>955
自演乙
なにその超希望的観測ｗ
１って本当に自分に都合よく歪んだ解釈するな
本当に住人の気持ちが分からんのね
誰も一切望んでいないし、（表向き）１が立てるなと宣言したわけだし、第一板違いだ
958:マジレスさん
08/05/09 19:26:24 NJSNJEXj
梅
959:マジレスさん
08/05/09 19:28:23 NJSNJEXj
埋め
960:マジレスさん
08/05/09 19:36:28 NJSNJEXj
埋め
961:マジレスさん
08/05/09 19:37:23 CV9kXKHY
俺は・・・
次スレあっても面白いかもと思うけど、あくまで「>>１抜き」が前提ね。
奴が来るならいらないから実質終了か、しょうがないね。
それにしても１が１として水曜の昼以降現れないのはすっきりしていいもんだ。
962:マジレスさん
08/05/09 19:42:24 9SkwVRfT
マジレスすると
かなり良スレ(最後にはクソスレになったけど)だったから、1さえいなければちゃんとしたスレになると思う。
問題は住人ではなく相談者の方だったから。だから、ここにいた住人が真剣に相談にのってくれるという可能性を摘み取ってしまうのは
惜しいと思っている。
ただ次スレをつくると、また1がやってきて馴れ合いになり、荒れまくってしまう危険がかなりあるので、
1の甘えを助長する危険がかなりあるので、次スレを立てたくないと思っている。
ってことだ、自演クン。
963:マジレスさん
08/05/09 19:44:05 CV9kXKHY
後日談として・・・・
時々、１の影の声で、１が約束した事を
「あおられて」「追い詰められて」「調子に乗せられて」とか１はそういう約束をすべきでないというレスがあったけど、
普通の人がどういう状況であれ、約束した以上は守ろうとする、出来なければその責（非難など）を受け止める。
だから、少々煽られても、責められても安易な約束はしなくなるし、したくなくなる。
ところが、１は「イヤイヤ」「場の空気を読んで」約束したという自分から進んで約束した訳じゃあないからという気持がどこかにある。
だから約束をムリして守らなくていいと思うし、その分人から責められても内心
「そんなの押し付けた方が悪いんだ」と思ってるからまた繰り返してしまう。
964:マジレスさん
08/05/09 19:51:49 59P7IacO
最後に
>>1の事をおっさんのくせに頼りないと思ってる若者童貞達よ
君らもあっちゅう間に老けるから、>>1みたいになりたくなかったら
>>1ごときにキレない精神を持った方が良い
見てる側からは、似た者同士に見えるぞ
苛立ちの原因に執着する辺りなんか、まんま同じ心理だよ
965:マジレスさん
08/05/09 19:54:35 CV9kXKHY
そして終盤において「住人の質が下がった」という意見が１含め何度か見受けられました。
これは果たして事実でしょうか？確かに私もそう思う部分もあります。
その反面、前半の方であった反省会では意外初期の方から参加された方が多くいました。
そして人間というのは単純にこの人は優しいとか意地悪とかカテゴライズできるものでもありません。
優しいと言われる人でも犯罪者には冷たいですし、意地悪な人でも好きな人には優しいなど
「相手が誰か」に大きく左右され、１においては最初わからない状態から知るにつれ多くの人の１に接する態度が変わったのが伺えられます。
極端な話、お釈迦さまだって悪党には説教をするのです。
水戸黄門だってかわいそうな庶民には優しくでも悪代官には自害しろ（市ね）と接するのです。
これを考えると、住人の質が下がったというよりは1への態度が変わったと見るのが自然でしょう。
１は認めたくないみたいですが・・・・
966:マジレスさん
08/05/09 19:56:40 R7w5q4nV
>>962
最後はそんなにクソスレかな？
俺はみんなの意見が団結して、ラストに向かっていったので良かったと思うよ
１抜きって意見もあるけど、１の報告の場所を残したら意味無いので
存続はありえないでしょ
正直俺も惜しいと思うが、このスレがgdgd続くのはもっと嫌だ
みなさんお疲れ様でした
967:マジレスさん
08/05/09 20:00:37 NJSNJEXj
スレ主は自分と同じ土俵に他人を引っ張ろうとするなよ
誰もキレてないし、執着もしてないから
本当誰一人としてね
どこまでいっても自分の歪んだ希望的曲解が抜けないんだな
かわいそうにな
968:マジレスさん
08/05/09 20:41:20 CV9kXKHY
まあ>>1は精神を病んでる所もあるからそこをまず治した方がいいだろうね。
そして人と接する時、また自分を振り返るにおいて何を言ったかでなく、何を行動したか、同じ言葉でも使う人によっ重みがこんなにも違うというのを勉強させてもらいました。
「気がつきました」「自覚しました」「反省しました」「これが最後です」「わかってなかった」「本気です」「誠意が」「心の底から」
まあ本人にとってはそのつもりなんでしょうが・・・・
969:マジレスさん
08/05/09 20:50:37 +ptCfMSz
>>968
→>>964
970:マジレスさん
08/05/09 21:01:44 CV9kXKHY
>>1が思ってる「真面目」「ウソ」と世間一般の人と思うギャップをまた感じましたね。
１にとっては「悪気があるか」「悪意（自覚）があるか」が基準なのです。
例えば、学校の集団研修がるという事で日曜日の朝９時に現地集合となる
不良グループはかったるいからとサボって行かなかった。
１は行くつもりでしたが寝坊した上に、集合場所を迷って行かなかった。
この状況がずっと続いた。
周りから見れば不良も１もタイプは違えど不真面目であり、ウソつきなのである。
しかし１は自分は行こうという気持もあるし、努力してるから、不良グループよりかはマシだと内心思ってるのよ。
そして周りから「お前来るって言ったのに来なかったじゃん」と言われても自分はそういう気持ちがあったんだからウソではないと思ってるのよ。
でも社会ではある意味１みたいなタイプが手に負えないのよ。
不良なんかは自覚があるから、今度やったら退学だとか、言ったらアルバイト料もらえるとか「行く気」になれば行けるが、１は行く気があるのに行けないのでまた来ないとなる。
しかし１はアリとキリギリスのアリやウサギと亀の亀さんみたいに自分を思ってるから
みんなから自己評価が高いとか甘いとか言われても内心わかってないんだと思うわ
971:マジレスさん
08/05/09 21:38:12 3ff424IM
(´・ω・`)
972:マジレスさん
08/05/09 21:39:03 BGBGM/db
うめ
973:マジレスさん
08/05/09 21:57:59 9SkwVRfT
まぁ、このスレには勉強になることがありました。
人は這い上がろうとしている人には手を貸すけど、這いつくばって手を差し伸べてもらうのを待っている人間には
決して手を貸さないことがよくわかりました。
また、どんなに立派なことをいっても、それが行動として現れないと、全く歯牙にもかけられないことがよくわかりました。
あと、負け癖をなおすためには、意識をどう変えるかよりも、起こした行動によって意識がどう変わるかということがわかりました。
1には、悪いけど、おれの方が成長できたような気がする。
あと糞スレではなかったと思うよ最後も、クソスレ扱いされただけ。
人が自分のことを思って言ってくれたことは、自分の考えと違ったとしても、試してみることが大事だな。
974:マジレスさん
08/05/09 21:59:26 /gCs3w+T
>>973
１さん、何してはるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
975:マジレスさん
08/05/09 22:07:29 QDNRrsrf
>>974
自分を１に似せてるんだろ。
釣りだよ、釣り。１はなんだかんだ言って不安でたまらないんだろうな。
最後の1000前に１の捨て台詞がある悪寒
976:マジレスさん
08/05/09 22:10:58 R7w5q4nV
俺も今までそんなに２ちゃんを見てた方じゃないけど
スレ主がいてPart10まで続いたくせに
こんな終わり方のスレッドは初めてだｗｗｗｗ
ある意味すごいと思うな
埋めついでに長文書かせてくれ
ここを見てた感想も含めて、最近ACとかモラハラとかDVとかについての情報を
いろいろ見てるんだけど、結果は違っても大体似たような印象を受けた
「話合いが出来るかどうか？」って所がポイントのような気がするんだよね
専門家じゃないからうまく言えないんだけどさ
話し合いっていろんな要素があるよね
重要なのは、お互いの意見をすり合わせて結論を出すわけなんだけど
話し合う中で意見の「一部」を否定する事があるわけなんだけど
その「意見の一部の否定」を「自分の人格全部の否定」と捉えてしまう
っていうと大げさで違うように聞こえるけど、要するに「少し自分の考えを譲る事」が出来ない
そして相手の考えを読んで「少し自分の考えを変える事」が出来ない
その一部でも譲る事が出来ない為に、相手か自分を全否定する以外出来なくなってしまう
後の行動は自分を全否定してへりくだるか、キレるかどっちかの2択で
DVだったら後者で暴力行為に走る、とかね
977:マジレスさん
08/05/09 22:12:34 R7w5q4nV
連投スマンね、埋めついでなんで許して下さい
俺も昔そんな風だったけど、社会に出てだいぶ変わったよ
変わる原因として大きかったのが「誰かのお世話になる」って事だったな
先輩とか同僚とか、客でも部下でもそうなんだけど
「自分の為にやってくれたんだ、、、、」って心底思った時に少しずつ丸くなっていった気がする
この心底感じるってのが難しいんだよね
自分が出来なかった部分を本気で認めないといけないからね
その部分が人によって補完されて、自分があるんだと、、、、
そう思うまでには少し時間がかかったけどね
若かったから何とかなったけど、1くらいの年齢になると難しいだろうな
いつかわかる時が来るといいけどな
978:マジレスさん
08/05/09 23:06:27 8aETYCDN
結局１はずっとキックミーゲームをやっていたわけだ。前にキックミーゲームについて詳しく書いて
くれた人がいたけど、キックミーゲームをする人間に対しては、正論であっても叩いたら全く意味がない。
１に問題があることを理解したうえで、１を辛抱強く肯定して応援するしか１がよくなる可能性がない。
そうなると、正直２ちゃんでは極めて無理な可能性が高い(実際にこの有り様だしな)。
じゃあどうすればいいかとなるが、やはりリアルの生活で改善していくしかないだろう。
１はこのままだと、船場吉兆の女将のような人間になってしまうだろう。でも、俺はきっかけさえ
掴めれば１は劇的に良くなるんじゃないかとも思う(正確にはそうなってほしいって願望込みだが)。
１よ、５夫婦や他の友達を大切にしてほしい。そして、これからの出会いを大切にしてほしい。
このスレでも最後までお前のことを気にかけてくれた住人がいたように、１のことを
気にかけてくれる人は必ずいる。これからは、辛くなった時にはその人達のことを思い出して乗り越えて
ほしい。ゆっくりでもいいから一つ一つこなしていけば自信にも繋がる。自信がつけば前向きになれるし、
自分を信じていけるようになれる。ここまで来れば彼女ができるのも時間の問題だろう。
最後に、
過去は変えられないけど、未来は変えられる。未来を変えられれば過去も肯定できるようになる
散々既出な内容かもしれないが、俺からの最初で最後のアドバイスだ。
長文スマソ
979:マジレスさん
08/05/09 23:33:27 NJSNJEXj
まあこのスレをおわらすっつうのは
・約束ごとを果たす
・自分が中心の世界から抜け出す
・自力でどうにかしようとする自立につながる
という感じで本当に最初の一歩を踏み出せるかもな
↑でもこれらはふつうできて当たり前だし、誰だってやってるし、できたからほめられることでも何でもないけどな
むしろ続けたら人として変われないこと確実だな
１は麻薬患者で、このスレは麻薬って感じだ
いくら本人がほしがって辛そうにしても与えたら絶対だめなんだよ
中毒者って「ないとダメなんです」「あるとすごく元気になるし役立つんです」「やる気がでるし使用法守れば大丈夫です」
「最後に一回だけお願いします」「やめるための一回です。最後です」「もうこれがないと自分はいきていけないのに何で取り上げるんですか」
「俺のためになってるのに、それを阻もうとするのは嫌がらせだ」「役に立つんだから必要だ」
って、とにっっっっかく正当性を主張するんだよ。しかも無駄に頭働かせてどうにかしようとする
無茶苦茶な理由付けるけど、ただの屁理屈なんだよ
どんな理由があろうと、役に立つだの意味があるだのいってもそれに「甘えたい」だけなんだよな
まさに依存患者って感じだ。麻薬でもアルコールでも、必要性を必死で主張するの
そういう奴こそ絶対与えちゃいかんし。とにかく離れることが大事
ここの住人はそういう危機感までもってたんだと思うよ
でも一言いっとくがここはただのネットのスレであって
ここがなくなって喪失感や影響がでる人は誰一人いないから
現実の生活がちゃんとあるから。テレビ番組と一緒。娯楽ではあるけどなくなったから何か影響あるわけではまったくない
980:マジレスさん
08/05/09 23:35:38 3ff424IM
>>979
なんだかなあ
981:マジレスさん
08/05/09 23:37:49 NJSNJEXj
>>970
自己評価高い上に、自分自身や自分の行動と考えをものすごく美化してたよな
自分の最悪な部分すら良い言葉使いすぎで寒かった。本気な分だけ痛かった
ただのストーカーも純愛とか言ってしまう神経が本当に気持ち悪かったよ
982:マジレスさん
08/05/09 23:39:39 NJSNJEXj
うめ
983:マジレスさん
08/05/09 23:39:42 3ff424IM
>>979
すまそ
誤爆
984:マジレスさん
08/05/09 23:41:08 NJSNJEXj
梅
985:マジレスさん
08/05/09 23:49:13 NJSNJEXj
【誘導】
人にとやかく責められずに自分なりにやりたい→ミクシ、ブログ、自己紹介、馴れ合い
アドバイスがほしい→恋愛板、相談スレ
この板で専スレ持つということはアドバイスする人間が存在し、また馴れ合い禁止というルールがあるので結果が求められます
自分なりに自分のペースでやりたいなら馴れ合い系スレやブログミクシ
押しつけられるのではなくただ１意見としてアドバイスがほしいときは
恋愛や相談など適切なスレできけば責任を求められず、意見だけがもらえます
相談スレならここの住人もあちこちにちってますから、同じくらい良いアドバイスはどこでももらえるでしょう
986:マジレスさん
08/05/09 23:51:32 CV9kXKHY
>>978
キックミーゲームに似てるけど、それは違うよ
イジメの相関図でいじめられっ子Ａがいじめっ子Ｂから離れられない心理に近い。
「僕を蹴ってくれ」じゃあないんだよ。
いじめられっ子Ａはいじめられてる、Ｂがいじめてるから助けて欲しいというがいろいろやっていくうちに実はいじめられっ子がいじめっ子から離れない真実に気がつき離れてしまったようなものなんだ。
なぜＡはＢから離れないか？もちろんＡはいじめられるのは辛い
でもＡはＢからいじめられなくなると、ＢだけでなくＢ以外のクラスメイトからも相手にされないからである。
Ｂにとってはいじめる対象、クラスメイトからはいじめられてる人を助ける対象としてＡが存在するだけで
イジメから解放されたＡは誰からも相手にされない「存在感がない＝無視」状態になる。
それが一番つらいから「かまって、かまって」そのネタがイジメなんだよ。
987:マジレスさん
08/05/09 23:52:36 HaLF5owK
それじゃあお前ら、色々あったけどまたどこかで会おうな！
１は来なくていいからな、もっと大人になるんだぞ！！
988:マジレスさん
08/05/10 00:03:43 CV9kXKHY
（続き）この関係を住人には失礼だけど
１がいじめられっ子、５や７がいじめっ子、住人がクラスメイトに当てはめると見えてくるでしょうか？
ただの１にはほとんどの人は関心を持たれない（持たれたくない）ひきこもりな人間です。
１は変わりたいいじめはイヤだ（恋人を作りたい）みんな助けてくれとクラスメイトに相談。
１からすれば今まで誰も相手にしてくれなかったのに「イジメ」の相談をした途端いろんな人が話をしてくれる。
それが凄く居心地が良くてこの関係を亡くしたくなくなった、
でもあくまでみんなは１がイジメから抜け出したい、それまでの付き合いだと思ってて別に友達になろうとか仲良くなろうと思ってない。
そうこうするうちに、１はクラスメイトと今の関係を続けたい、その結果「イジメ」はなくてはならない必要悪になってしまった。
病気が治りたくない病人と同じ状況です。
結果「真実」に気がついた住人が１から離れ、１が「病人なのに見放すなんてなんて冷たいんだ！」と捨て台詞を吐いて見事終幕を迎えてるんだな
989:マジレスさん
08/05/10 00:09:50 nuQP0cla
埋め酒
990:832
08/05/10 00:22:52 bCO2iYa3
最後のようですので、失礼します。
1さんとはまったく関係ない私の悩みも真剣に聞いてくれ、
たくさんアドバイスと励ましとAAをいただきました。
ありがとうございました。
近くにいる友達や、家族には話せない内容だったので…
自分でも何に悩んでるのか分からない状況でした。
何度もしつこくてすみません。埋めと同時に、スレ汚し失礼しました。
991:マジレスさん
08/05/10 00:27:43 xMHtXgcm
てか恋愛の話だろ？
なら>>1は>>1のままでいい
>>1じゃ無いとだめだと考える女が必ず現れるはずだ
その時>>1にスイッチが入っていなくても妥協して
相手を建てられるかどうかだ、それ以外に方法はない
執着しない発想の転換を身につければいいだけだ
ま～がんがれ>>1
992:マジレスさん
08/05/10 00:32:16 nuQP0cla
さっさとトツギーノ、しばくぞ！
993:マジレスさん
08/05/10 00:32:26 nv+AoVjT
>>988
いや、キックミーゲームさ。俺は自信持って言える。それと、５と７は違う。
確かに『普通』の物差しで当てはめればそういう考え方もできる。
ただ、あんたのような人間は『普通』の物差しに捕らわれすぎてしまう。それ以上は考えないし考えられないわけだ。
残り少ないし今更議論する気はないから、悪いけどこっちから一方的に書いて終わりにさせてもらう。
まあ、世の中のほとんどの人間はあんたと同様に『普通』の物差しに捕らわれすぎてしまうから
気にしなくてもいいさ。掘り下げればもっと他の考え方もあるかもしれないしね。
994:マジレスさん
08/05/10 00:33:27 f2AHpk6o
俺も豆腐話などでスレを埋めてた一人だが
終わりなのでマジレスと最後のアドバイス。
・相手の気持ちを考える。
媚びるのでは無く、思い遣る気持ちを持て。好きな人間に対してはなおさらな。
・依存しない。
依存される対象にとっては重くてやがてはウザがられることになるし
１自身にとっても余裕も無い生き方になるからね。
色んな物に触れてみろ
｢これしかない｣という考え方から卒業しろ。
世の中には楽しいことも沢山あるし魅力のある女性も沢山いる。
・嫌なことにも向き合え、現実逃避しない。
スレがお前にとってどうだったかはこれからのお前次第。
時間がかかってもいい。
お前を見限った住人達を見かえしてみろ。
じゃあな！
995:マジレスさん
08/05/10 00:37:25 nuQP0cla
ここで学んだのは謝るってかなり効果的だってことだなｗｗｗｗ
996:マジレスさん
08/05/10 00:38:43 zszRHDs3
この状況で1000が
「やっぱり７にメールしちゃいまいした！」
って言う終わり方だったらどうする？ｗｗｗｗｗｗ
997:占い師
08/05/10 00:41:42 nuQP0cla
明日は関東地方が降り冷え込むので風邪を引かないようにちゃんとパンツ履いて寝ましょうね。
>>996
寒気がした。
998:マジレスさん
08/05/10 00:42:10 nuQP0cla
雨がｗｗｗ
999:マジレスさん
08/05/10 00:42:13 a/FdQPdV
>>996
だが阻止する＾＾
1000:マジレスさん
08/05/10 00:42:33 a/FdQPdV
皆元気でな！！！
1001:１００１
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。