08/04/28 00:50:32 jurZVADP
>>42
> 性指向が同性に向いてるゲイやビアンも、自分の身体に興奮したりしないだろ
> 自分か他人か関係なく喜べる奴はかなり特殊だ
その他を用いて説明はできないぞ
何しろお前は男なんだろ？
意識は男なのに女の体がいつでも見ていじれるとなると
自分の体であっても男なら自分の体を弄ぶぞｗｗｗ
やっぱおまいは女だよ
男と言っているが口先だけのオレ女
写真見せてみろ
可愛かったらオレの彼女にしてやるぞｗｗｗ
> それに女の肉体は好きだぞ
> 自分が女ってのに強烈な違和感があるだけだ
違和感があってもいじるのが男ｗ
もし、明日オレの肉体が女になっていたら
昨日までとは違和感はあるだろうが見ていじくりまわすｗｗｗｗｗ
それが男
お前は男がまったくわかってない女
> 人間として最低ランクの容姿だろうが、男になれるならむしろ本望
それはありえんだろ
例えば、町で浮浪者をしている顔も腐ったような顔をしているおっさんの肉体に
明日からなれるとしてお前が選ぶ筈がない
51:マジレスさん
08/04/28 00:51:28 Coga6ppS
間違えた
9nYH6Wv+
52:マジレスさん
08/04/28 00:51:51 jurZVADP
>>42
> >女子トイレは他人に見られていないだろ
> って言うが、女子トイレに入ることそのものが苦痛なんだ
> 無人なら少しは気が楽になるけどな
やっぱりおかしいぞ
心が本当に男なら喜んで入れるのに、入れないということは心が男ではない証拠
> 性転換せずに男として過ごすなんて、お前さんのような人間がたむろってる世間でやろうとは思えない
> 学生のうちなら可能かもしれないが、就職できずに路頭に迷う
> 理解者を見つけない限りな
普通に、え？この人女って思う髪も短髪で男の格好をして働いている女は意外と居るぞ
そいつらが出来ているので、路頭に迷うことはないと思うぞ
53:マジレスさん
08/04/28 00:56:18 Coga6ppS
>>50
あんたの彼女なんかになって喜ぶのはドＭだけでしょｗｗ嫌がらせもたいがいにしな
54:マジレスさん
08/04/28 01:10:03 goUycD4o
>>50
妄想と現実は違うぞ。
漫画やらアニメやら二次元の世界、夢の中なんかなら人間はかなり寛容になれる
絶対に自分の人生や生活を侵さない部分では
戦争もの見るし、RPGだってやるけど実際に殺し合いしたいわけじゃない
女を無理矢理ヤってる場面想像してオナったりするけど、実際に行動に起こすことはない
たとえ絶対に逮捕されず、法律上なんの犯罪にもならなくても、だ
ある日性別が変わってたら、最初は楽しいかも知れんね、最後まで楽しいかも知れない
それは、元が完全な男で、男として認められてきた過去があるからだ
元々の本来の自分ってのが、ちゃんと存在してたからだ
男になれんならおっさんでもいいよ
嫌だが親父と代わるんでも、今のままよかマシ
女子トイレに入ることに興奮するのは、外側から女って存在に近づけるからだろ
内側にいたらんなこと考えられない
立ち往生してうずくまって、他人の視線を避けてこそこそ生きてる
55:マジレスさん
08/04/28 01:13:41 goUycD4o
>>52
男かと思うような格好してる人も、ほとんどは普通の女の人だよ
自覚のないTVもいるかもしれんけど
単にそれが自分に似合ってキマってると思うからするわけで
動機も性自認も女性のものだ
てかさ、なんでそんなステレオタイプな男観なの？
性欲全開すぎ
思春期じゃないんだから
56:マジレスさん
08/04/28 01:16:35 Coga6ppS
思春期かもよ？ｗｗ
どっちにしろただのドＳ兄さん
57:マジレスさん
08/04/28 01:19:51 Coga6ppS
これは性指向の問題もあるからなんだけど、女の体だったらむしろ嬉しいと思っても男に抱かれても嬉しいの？
そんな楽観的でいられるのは当事者じゃないからだよ
58:マジレスさん
08/04/28 01:39:47 N0UDIOPo
>53
私もＭだし知り合いにもいるけど、50の人は勘弁だなぁ。
普通にきもいしｗ
掲示板でこれだけなのに、現実だともっとねちっこいんじゃないかな。
59:マジレスさん
08/04/28 01:40:01 jurZVADP
>>53
オレは彼女にＭな事はしないぞ
紳士だからなｗ
>>54
> 妄想と現実は違うぞ。
略
> たとえ絶対に逮捕されず、法律上なんの犯罪にもならなくても、だ
何が言いたいんだ？
> ある日性別が変わってたら、最初は楽しいかも知れんね、最後まで楽しいかも知れない
> それは、元が完全な男で、男として認められてきた過去があるからだ
> 元々の本来の自分ってのが、ちゃんと存在してたからだ
別に認められたとか認められてないとか関係ないぞ
女の綺麗な裸をみていじりまわしたいのが男
女には分からないだろうよ
> 男になれんならおっさんでもいいよ
> 嫌だが親父と代わるんでも、今のままよかマシ
浮浪者の腐ったような汚いおっさんと言っているんだぞ
そこら辺を歩いている小奇麗なおっさんを指しているのではない
> 女子トイレに入ることに興奮するのは、外側から女って存在に近づけるからだろ
> 内側にいたらんなこと考えられない
> 立ち往生してうずくまって、他人の視線を避けてこそこそ生きてる
いや、明日から俺の体が女になったとしても秘密の花園に入る事にワクワクするｗ
だが、そういうのは最初のうちだけで飽きるかもなｗ
60:マジレスさん
08/04/28 01:51:12 jurZVADP
>>55
> 男かと思うような格好してる人も、ほとんどは普通の女の人だよ
> 自覚のないTVもいるかもしれんけど
> 単にそれが自分に似合ってキマってると思うからするわけで
> 動機も性自認も女性のものだ
お前も真似ればいいじゃん
別に性転換までしなくてもいけるだろ
> てかさ、なんでそんなステレオタイプな男観なの？
> 性欲全開すぎ
> 思春期じゃないんだから
男の根底ってみんなこんなもんだぞ
それを相手に対して体現するかどうかの違いでしかない
こんなことを思っていても相手に対して無茶はしないぞｗ
>>57
> これは性指向の問題もあるからなんだけど、女の体だったらむしろ嬉しいと思っても男に抱かれても嬉しいの？
青銅と違うから最後は諦めてその体の人生をまっとうすると思う
拒んでばかりいても人生は先へ進めないからな
男に抱かれて嬉しいかどうかだが、
最初はまったく嬉しくないと思うが、次第に受け入れている可能性があるかも？
人ってそんなもんだよ
> そんな楽観的でいられるのは当事者じゃないからだよ
きちんと見つめて考えていますが何か？
>>58
オレは女に対して紳士的な対応するけどｗ
61:マジレスさん
08/04/28 01:51:33 C8oTZdnn
>>54
＞ある日性別が変わってたら、最初は楽しいかも知れんね、最後まで楽しいかも知れない
＞それは、元が完全な男で、男として認められてきた過去があるからだ
いい指摘をしましたね。
それは自分自身を支える為の土台です。
が、それは異性だからではなく自分の身体を支える土台が無いから、異性側に傾いているという事。
当然異性としての土台も無いからそちらも支えられない状況。
そして気が付くのは異性としての土台が無い事。
求めている性別の土台がない事には求めているのだから気が付くでしょうが、その状況を作ってしまったもとの性別を支える土台の存在は深くは考えないでしょう。
むしろ拒否して考える事をやめている場合が多いのでは？
未発達の心に自分の成育状況に合わない、感情移入出来ない、共感出来ない自分に課された性別の経験をつむ事で自分の性別に対する愛着はそがれます。
共感出来ない事が自分の性別で当たり前と言われたらそうなる事は分かるでしょう？
要するに本来の自分と言うのは認められる自分。
それが無い点では性別なんて関係ないという事と、それが無いからこそ異性に自分を求める事の証拠では？
>>50にある身体を気にすると言う男性の性質は確かに傾向として存在します。
女性になりたい男性の一部は女性の胸を気にする、気になるそうです。
その男性の特性はもってはい無いのですかね。
62:マジレスさん
08/04/28 01:56:59 goUycD4o
>>59
>何が言いたいんだ？
要するに夢想してる時はウハウハでも、現実に身に降りかかったら悲惨だったり鬱max
ってことが言いたかったわけで、話の軸がブレてちとわかりにくかったかもな
余談の補足をすると、
妄想系の願望は、実際に行える度合が高いほど、理性が壁作って阻止する
妄想と現実の境界がぶっこわれてる奴は淘汰されてきたから
起こり得ない妄想は境界が薄い
実際にやれないことはいくら願ったところで社会上大した害にならないから、脈々と受け継がれてきたのか知らんが
ＢＬが顕著。腐女子がどんな妄想したところで自分が傷つくことはない
レイプから始まった関係がハッピーエンドになるっての、すげー多い
63:マジレスさん
08/04/28 02:04:05 N0UDIOPo
>60
じゃあ、好きになった子が実はＭＴＦだったって時は、
どういう扱いするの？
好きになるだけあって、見た目も女で性格も可愛いって場合ね。
64:マジレスさん
08/04/28 02:07:13 jurZVADP
>>62
> 要するに夢想してる時はウハウハでも、現実に身に降りかかったら悲惨だったり鬱max
> ってことが言いたかったわけで、話の軸がブレてちとわかりにくかったかもな
的確にオレの場合だとして想定して説明してくれ
65:マジレスさん
08/04/28 02:08:53 jurZVADP
>>63
まずそんな事は絶対にありえないが、そうだったとしたら速攻で分かれるJK
66:マジレスさん
08/04/28 02:13:30 goUycD4o
>別に認められたとか認められてないとか関係ないぞ
や、あるよ、かなり
自分の認識が何のストレスもなく周囲と共有出来てる
自意識が常識や世間と完全に合致してる
そういう風に普通で居られるって、自我にとってはすげーことだよ
GIDはどれだけ強力な確信があったところで、理解ある人間にも色眼鏡で見られる
全部性転換済まして戸籍も変えても
どうあがいたところで特殊な人間で、ごく普通に自分らしく生きるなんて望めない
そりゃ女いじりまわしたいけどさ・・・それどこじゃなくなってる
今日、すげーいい天気で、日差しが気持ち良かった
いつもいつも鬱して最低限の用事以外引きこもってるのに、散歩しようかと思うくらい
そういうさ、普通の人間には「今日はいい日だった」って思って明日には忘れちゃうような
小さな幸せが泣けてくるほど嬉しいのに、じっくり浸ってられない
すぐ正気に戻って、自分のすべてが嫌になる
数年前、親が離婚して片親になって、親が仕事で学校行事にでられなかった
妹はなんどもなんども俺に「来て」って頼んだけど
行けなかった
さみしいってことがどれだけ辛いか知ってんのに、行けなかった
情けなくて悔しくて、家でずっと泣いてた
自分のすべてを呪ってた
今でも自分のこと、なにひとつ許せないし好きになれない
67:マジレスさん
08/04/28 02:22:00 goUycD4o
>浮浪者の腐ったような汚いおっさんと言っているんだぞ
>そこら辺を歩いている小奇麗なおっさんを指しているのではない
顔はどちらかと言えば整ってる方だ
化粧すりゃ見栄えもするだろうが化粧品コーナーに近づくことすら吐き気がする
でもズタズタに顔を引き裂いたら男になれるってなら、そうする
顔面全部酷い火傷でも今よりずっといい
>いや、明日から俺の体が女になったとしても秘密の花園に入る事にワクワクするｗ
>だが、そういうのは最初のうちだけで飽きるかもなｗ
そりゃ興味津々な場所に体験入場できるんだから楽しいだろうよｗ
ノンケ向けのゲイバーとかの楽しさに加えて、性指向の相手の場所だし
>お前も真似ればいいじゃん
>別に性転換までしなくてもいけるだろ
中性的ってか、男っぽい恰好はしてるよ
少しはまともな気分になれる
ただ、男と間違えたと思って謝られる時が所在なくて情けなくて消えたくなるけど
>男の根底ってみんなこんなもんだぞ
かもな・・思うのとやるのとじゃぜんぜんちがうだろうな
>>64へはちと待ってくれ難しい注文すんなｗ
68:マジレスさん
08/04/28 02:47:45 Tb0Hg967
まだ不毛な議論してるんだ…。
つか、この大事な時期にまったく関係ない話を繰り返してる人って…。
まあ、良いや。
話ぶった斬り御免！
知っていると思うけど、特例法が改悪されようとしている。
大人つーか、おっさんパワーに圧されています。
改悪されたら、妻や子供は酷い扱いになるでしょう。
反対している妻達がオッサン達に追い込まれ、ブログが閉鎖など、非常に由々しき事態です。
FTMさんも彼女らに力を貸してあげて下さい。
男と見込んで、卑劣な既婚MTFに裁きの鉄拳を！
69:マジレスさん
08/04/28 02:58:00 goUycD4o
>>67の本文三行目、「でも」は要らんな消し忘れだ
>的確にオレの場合だとして想定して説明してくれ
お前さんがエロ大好物の所謂健康的男子ｗで、S気質があるってことくらいしかわからんから、
的確にはほど遠いと思うぞ
ズレてるだろうが、ともかく説明してみる
女になれたら、男になったら、ってのはGIDじゃない奴も妄想はしたりするが、そこに痛みはない
ちゃんとした自我の根っこがある奴にはやっぱわからんのかも知れないけど
女ってもんに近づいて行くのって充実感あるだろ？
こう、普段は隠されてる部分が暴かれる感じは最高だ
風呂とか着替え覗くなんてたまらない、脱ぎもしないトイレでも嬉しがると思うくらいだから相当
女になってそこに入り込めたらって思うと、ｗｋｔｋがとまらんだろ
ヤれなくても嬉しいってのはさ、普段締め出されて見えない女の秘密や本質の一部を知る、
その過程そのものが男にとって最高に楽しいってこと
でもな、最初っからお前さんが女で女として生きてきてたら、んなもん何百何千となく遭遇するわけよ
物食う、歯ぁ磨く、通学する、チャリ乗る、ってのと同じレベルの目もくれる価値もないような日常レベル
スカートめくれたら「おっ」と思うが、めくれてる状態が普通だったら何も感じなくなってく
めっちゃ暑い地方（赤道とかそっちの方）だと乳丸見え太腿超露出だが、誰も気にしてないだろ
それが標準なら、なんら秘密でもなんでもないんだ
ヌーディストビーチでおっ立ててる奴もいない
でも厳格なイスラム教徒は女が頭全部露出（露出って言うのも妙だが）してるだけでドキワクだぜ
上手く言えないが、距離感の問題で、GIDは最初から距離が０に等しい
男としての楽しみってもんがほとんどないぞ
なにしろ生まれた時からずっと密着してんだから
残ってんのはわかりやすい性行為くらいだ
70:マジレスさん
08/04/28 03:02:28 jurZVADP
>>66
> や、あるよ、かなり
> 自分の認識が何のストレスもなく周囲と共有出来てる
> 自意識が常識や世間と完全に合致してる
> そういう風に普通で居られるって、自我にとってはすげーことだよ
オレは男だってやつか？
例えばオレが男扱いされていないとしても
それでも楽しさは楽しさで変わらないし、
明日から女の肉体だと楽しいことをさせてもらうｗ
おまいら変に考えすぎなんだよ
> GIDはどれだけ強力な確信があったところで、理解ある人間にも色眼鏡で見られる
> 全部性転換済まして戸籍も変えても
> どうあがいたところで特殊な人間で、ごく普通に自分らしく生きるなんて望めない
じゃあ聞くが、普通の女として生きていけるのであれば生きて生きたいと思っているのか？
> そりゃ女いじりまわしたいけどさ・・・それどこじゃなくなってる
女が女弄り回したいって・・・なんか萌えるｗ
71:マジレスさん
08/04/28 03:03:29 jurZVADP
>>66
> 今日、すげーいい天気で、日差しが気持ち良かった
> いつもいつも鬱して最低限の用事以外引きこもってるのに、散歩しようかと思うくらい
> そういうさ、普通の人間には「今日はいい日だった」って思って明日には忘れちゃうような
> 小さな幸せが泣けてくるほど嬉しいのに、じっくり浸ってられない
> すぐ正気に戻って、自分のすべてが嫌になる
ちょっといいか
ものすごくセンチメンタルな女を感じるんだがｗ
オレ以外の人でもこれを読んで男と感じる者はいないぞｗ
でレスな
いいことがあって良かったじゃないか
おまいが、女として普通に生きる事が出来れるようになればいいなと思ったよ
正直こんなに心が女らしくて可愛いので、おまいみたいなのなら結婚してもいいぞｗ
オレと結婚するのなら全力で普通の女として生きていけるように手助けしてやるぞ
と思った
顔は見てないのでそこでアウトを出すかもしれないがｗ
> 今でも自分のこと、なにひとつ許せないし好きになれない
オレはおまいが好きになったぞｗ
72:マジレスさん
08/04/28 03:05:29 jurZVADP
>>67
> 顔はどちらかと言えば整ってる方だ
略
> 顔面全部酷い火傷でも今よりずっといい
なら、自分でズタズタにしても同じじゃねーの？
> 中性的ってか、男っぽい恰好はしてるよ
> 少しはまともな気分になれる
> ただ、男と間違えたと思って謝られる時が所在なくて情けなくて消えたくなるけど
じゃーそれでいいんじゃね？
> かもな・・思うのとやるのとじゃぜんぜんちがうだろうな
ＹＥＳ！
73:マジレスさん
08/04/28 03:07:58 Tb0Hg967
▼妻達の叫び
法改正まで時間がありません。
できる事は、政党や議員、法務相、法務省に投書やメールを送る事です。
人として血が流れているなら、彼女らの声を届くように手助けしましょう。
マスコミへの訴えもありです。
悲しい家族を生まないためにも、正しき道を示すのが、人の道じゃないでしょうか？
どうぞ、ご支援宜しくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(nayamerukazoku.blog116.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
74:マジレスさん
08/04/28 03:10:51 R1v/ddhQ
ID:goUycD4o
無職でヒッキーなんだからID:jurZVADPと結婚しちゃえよ
75:マジレスさん
08/04/28 03:12:12 goUycD4o
>>61
そう、どれだけ望んでも自分が男だって認識は実現できないし、それどころか認められない
かといって女として生きてみるってのも無理だ
そんなことが出来るならそもそも男になりたいと強く願ったりしない
一過性ならともかく
無理矢理後ろから引っ張られてて、どれだけ行っても境界線の向こうまで進めない、
線上に留まってあがいてるしかない、みたいな感じかな
ってくらいは言えるんだが、すまん、読解力があんまなくて全部理解できてない
他人の胸はそれなりに気にはなるし興味あるけど、欲情するってほどじゃないな
見なれちゃうとやっぱ駄目だ
FtMにはドアで乳房挟んで潰そうとしたりとか、そういう過激なのもいる
胸自体に愛着はないんだよ
女性性というか、女と関係する上で重要なパーツだから気になるだけでな
>>68
子なし要件だっけ、変わんの
俺は小学校の時から自分が男だって思ってたが、そういう人たちってなんなんだろうな？
途中までちゃんと隠して破綻なく生活ってできるんだろうか
どうやってんのか想像もつかねー
GID系の議論って不毛で、敵味方に分かれてやりあって、ってのしか見たことないが、
ちょっとでもマシな議論をしたいんだよ
説得じゃなくてな
こうなんだ、こうなんだ、って強硬にわめいてるだけじゃあ、会話になんねーし
76:マジレスさん
08/04/28 03:18:51 R1v/ddhQ
なんで無職？
77:マジレスさん
08/04/28 03:23:01 jurZVADP
>>69
> 上手く言えないが、距離感の問題で、GIDは最初から距離が０に等しい
> 男としての楽しみってもんがほとんどないぞ
> なにしろ生まれた時からずっと密着してんだから
> 残ってんのはわかりやすい性行為くらいだ
慣れて麻痺するんだろうな･･･
それでも可愛い女と一緒に居られることはオレが女であったとしても変わらないと思うぞｗ
セクロスは別に興味ないからどうでもいい
オレは女と共にに楽しいひと時を過ごせるだけで満足ｗ
78:マジレスさん
08/04/28 03:36:59 goUycD4o
>おまいら変に考えすぎなんだよ
それは自分でもときどき思うが、「自分」ってもんに性別はかなりの影響もってるから、
どう宥めすかしても辛いんだよ
そこら辺の人に自分を形容する言葉を咄嗟に上げてもらうとな、女性らしい/男性らしいと常識で思われてる単語がかなりを占める
>じゃあ聞くが、普通の女として生きていけるのであれば生きて生きたいと思っているのか？
絶望しかかってる理性側の思考では、性自認を女に完璧に変えられるなら、まだ楽だと思う
これが何かの勘違いで、ある日突然、女として生きて行けるようになるなら、きっと辛くはない
けど同時に、腹の底が冷たくなる、ぞっとする
自分が作り物になった気分だ
他人事みたいに考えてみれば楽だなと思うが、そうして生きていきたいとは思えない
人生の意味なんて信じてないし、自分らしくなんて手に入らないけど、
それでもやっぱり無理だ
>女が女弄り回したいって・・・なんか萌えるｗ
つ【百合版】
Ｌの世界（海外ドラマ）でも見れ。女と女がヤりまくりだからｗ
性同一性障害の奴も出てくる
痛々し過ぎてみてられなくてドロップアウトしたorz
>ちょっといいか（後略）
まだGIDの脳がどうとか、そういう研究進んでないから確かなことは言えんけど
身体とおそらく脳の大部分は女性体にできてんだよ
思いたくないし認めたくないし、出来たら消し去りたいけどな
感性は女に寄ってくし、生理中は精神状態逝ってるし（女の証をつきつけられてるってこととは別に）
普通の女と比べて度合は劣るだろうが、平和的？で共感的だ、たぶん
地図もよめねーｗ
79:マジレスさん
08/04/28 03:40:47 goUycD4o
>>78
版じゃなくて板だ。深夜はいかんなミスタイプが多発する
>オレはおまいが好きになったぞｗ
>ID:goUycD4o
>無職でヒッキーなんだからID:jurZVADPと結婚しちゃえよ
無理ｗ
D:jurZVADPがどうとか以前に、男とってのがありえないからさ
>なら、自分でズタズタにしても同じじゃねーの？
いやさ、顔が嫌いなんじゃなくて、女なのが嫌なのさ
完璧女にしか見えない顔だったら引き裂いてるかも知れんが
>じゃーそれでいいんじゃね？
ひとまずの緩和にはなるけど
ずっと嫌悪感と違和感にはつきまとわれることになるんだ
肯定はできないな
>なんで無職？
無職って言った覚えないが、見抜かれたｗｗｗｗ
今年から無職だよ
学校って探せば服装自由なとこ簡単に入れていいよな
就職活動って考えるだけで頭痛がする
異物とかめんどくさい奴は排除されるし
まあ今はスラックス穿いてる女もいるからまだなんとかやってけるかも知れんが
80:マジレスさん
08/04/28 03:54:24 goUycD4o
>>77
麻痺するし、女の身体に男として思うことは、自分に対しても宛てられる感想ってこと
胸でかいとか脚のラインがたまらないとかそーゆーのは逆に嫌気がさしてくる
鼻筋が整ってるとか背筋が美しいとか
性別とあまり関係ない部分に魅力を感じてみるけど
やっぱり麻痺するってか、性的魅力じゃなく風景や家具みたいな見方の美だから、何の救いにもならない
馬が走ってるところが綺麗だと思ったり、シベリアンハスキーの精悍さにカッコイイと思うのと大差ない
女と一緒にいると楽しいし、相手を笑わせたり満足させたりすればうれしい
女に（女としてじゃない部分で）褒められるとニヤニヤが止まらない
でもやっぱ相手から自分に意識を向けた途端、鬱なんだけどな
81:マジレスさん
08/04/28 04:31:38 jurZVADP
>>78
> これが何かの勘違いで、ある日突然、女として生きて行けるようになるなら、きっと辛くはない
> けど同時に、腹の底が冷たくなる、ぞっとする
そうなったら自分ではなんとも思わないと思うぞ
> 痛々し過ぎてみてられなくてドロップアウトしたorz
なんか想像がつくｗ
> 感性は女に寄ってくし、生理中は精神状態逝ってるし（女の証をつきつけられてるってこととは別に）
> 普通の女と比べて度合は劣るだろうが、平和的？で共感的だ、たぶん
> 地図もよめねーｗ
もうオレの中では可愛い女と話している感覚しかないｗ
これだけ女なら女として十分に生きていけるぞ
82:マジレスさん
08/04/28 04:32:30 jurZVADP
>>79
> 無理ｗ
> D:jurZVADPがどうとか以前に、男とってのがありえないからさ
おまいが女として生きていくのが可能ならありだろ？ｗ
> いやさ、顔が嫌いなんじゃなくて、女なのが嫌なのさ
> 完璧女にしか見えない顔だったら引き裂いてるかも知れんが
わかってるさ
まー納得がいかないような顔ではないようだな
> 無職って言った覚えないが、見抜かれたｗｗｗｗ
オレが書いたんじゃないぞｗ
つか、おまいが引きこもりって書いていたからバレバレかとｗ
83:マジレスさん
08/04/28 05:19:04 goUycD4o
>>81->>82
>そうなったら自分ではなんとも思わないと思うぞ
と、思うけど、それって自殺願望ある人が最初から自分が存在しなければ～
っていう考えを連想する
苦痛からは抜けられても、唯一自分の中で肯定できること（性自認）が消えちゃったら
それは他人じゃないかって
>なんか想像がつくｗ
たぶん想像どおりだ
大抵ドラマに出てくるのって、なんちゃってとか女装癖があるだけだったりとか
わかりやすいオカマタイプなんだけど
Ｌに出てくるヤツものすごい現実感があって、一週間くらい頭を離れなかった
MtFじゃなくてFtMだたしorz
>もうオレの中では可愛い女と話している感覚しかないｗ
>これだけ女なら女として十分に生きていけるぞ
リアルだったらまともにこんな話できないよｗ
どっかで逃げてるかキレて（というよりパニくって）る
ネット上だと「自分」って存在を意識しなくていいから、ある程度ぶっちゃけて発言できるけどね
二次元話じゃないが、ネット上にあるもので実生活は脅かされないから
>おまいが女として生きていくのが可能ならありだろ？ｗ
生きていけないから無理ｗｗ
84:マジレスさん
08/04/28 05:21:04 goUycD4o
>わかってるさ
>まー納得がいかないような顔ではないようだな
誤解あるかと思って念のため言ったけど、わかってたよな、すまん
不健康な生活でクマが日に日にヤバくなってきたが、性別と関係ないからあんま気にしてない
顔は許容範囲だ
好きとは思えないが（というかGIDで自分の身体好きって思える奴いるのか疑問でもある）
>オレが書いたんじゃないぞｗ
>つか、おまいが引きこもりって書いていたからバレバレかとｗ
番号もつけとくべきだったな
引きこもりにもいわば真性と仮性があるぞ
完全な自分の空間から出てこない引きこもり
パターン化した生活様式、慣れ親しんだ場所や道、会社以外に出てこない奴
世界が閉じてて完結してるって意味では、度合は違うけど同じ
俺は部屋から出ることは出来るし買い物も行ける
けど自分と今まで関係がなかった場所に行くには一大決心が必要だ
なにかと理由をつけて回避する
昼夜逆転とはいえ流石にキツくなってきたから寝るぜ
布団は好きだｗ
85:マジレスさん
08/04/28 06:27:41 xFkmEvOS
>>75
女として生きてみるってのも無理と言っても、男として生きるってのは果てしなく無理です。
女性男性と意識するから自分が嫌な女性と言う性が受け入れられないだけでは？
どんな性格をしていても自分は自分でしかない。
どんな趣味を持とうと、どんな好みがあろうと。
でも性別は身体のただの分け方。
よその性別を名乗るのは違う気がします。
どっちにしろ完全な女性の身体の人が自分は男性ですと言って全うに男性として生きられる訳が無い。
86:マジレスさん
08/04/28 06:28:15 xFkmEvOS
>>78
＞身体とおそらく脳の大部分は女性体にできてんだよ
こちらから見てもそう思いますよ。
男性だったらこんなに話が持たないでしょうから。
でも異性を求めるからにはその理由はある。
どこが悪いのかとりあえず考えてみたら解決の糸口がつかめるかもしれません。
少なくとも絶対になれない男性になる事を目指すよりはマシ。
ここまで見るということが出来るならそれは出来るでしょうから。
＞感性
感性はホルモンバランスの影響です。
体調を整える為にホルモンで欲求をコントロールする為。
＞地図
地図は脳の性能です。
女性的な要素が大半を占めているからには男性ではないのでしょう。
という事しかいえません。
そしてそういう人を『男性』と扱うのもどうかと思います。
せいぜい許せるのはこういう男性のような女性と言う扱い。
あと自分は完全に異性ですと言い切って不都合な質問をされると怒り出して話をそらす人に比べたらとても堂々としていて印象がいいです。
その辺も女性だと思いますが・・・。
87:マジレスさん
08/04/28 07:08:35 n9aYSgbJ
>>78
脳は男性なんじゃないの？だからGIDな訳で。
そういうこと言うから86みたいなのがほれ見たことかと食いついてくる。
自分は体は女だけど、時々つくづく「やっぱ男だな」って思うことが
ある。普段はあんまり意識してないけどね。
88:マジレスさん
08/04/28 07:11:45 n9aYSgbJ
あと、生理の時の精神的影響というのが自分はよく分からないんだ。
血を見てぞっとするってのはあるけどね。
やっぱり男性ホルモン優性なせいだろうか。
89:マジレスさん
08/04/28 09:55:30 Coga6ppS
ID:xFkmEvOSとID:jurZVADP
なら多分後者の方が説得できると思うね
90:68＆73
08/04/28 09:57:31 Tb0Hg967
性同一性障害って、家族や周りが見えない人ばかりなのか…。
自分は自分はって言っている辺り、女装してるおっさんと変わらないな。
少し期待してたのだがな…。
トランス優先して、家族は蔑ろにする子無し要件削除連とあまり変わらない。
不幸な子供を作らない事を祈る。
当事者の妻の声に耳を傾けてあげてくれ。
人としての血が流れているなら…。
91:マジレスさん
08/04/28 10:10:00 Coga6ppS
>>90
あなたが言ってるのは既婚者や子持ち限定の話なんですか？
92:68＆73
08/04/28 10:30:39 Tb0Hg967
既婚者だけではない。
未婚だろうが、家族に話し、ホルモン治療などの了解を得ずに、勝手に始めた者も同罪だ。
だが、既婚者は自分の配偶者と子供がいる。
女が勝手に産んだから、養育費や慰謝料は払えない、女の給料だしトランスにお金がかかるから払えないなど、悪行の数々を行っている。
こんな法改正があるなら、子供産ませてトランスすれば良かったと言う人間が現実にいる。
また、法改正に未成年の治療には触れていない。
女性蔑視、家族や未成年当事者は蚊帳の外。
だが、実際に法改正は水面下で親父共の力で進んでいる。
非人道的だと思わない？
93:マジレスさん
08/04/28 10:33:34 hXPictuu
GID関係なく最低だね
94:63＆73
08/04/28 10:44:23 Tb0Hg967
法改正が悪いわけではないが、家族の『同意』を得る必要なく、性別変更が可能となる。
母がふたり、父がふたりと言う状況だ。
いくら性同一性障害の認知度が上がったとはいえ、まだまだ偏見の目は強い。
子供は、それを聞かれる度に答えなきゃいけないだろう。
面接、結婚…。
自分も納得して同意したなら、良いだろう。
しかし、不本意なら本人は苦痛だろう。
今は、既婚者と子供を持つ当事者が対象に法改正が進んでいる。
法改正そのものが、自己中心的な内容だ。
家族とは、そんな希薄な関係だろうか？
95:マジレスさん
08/04/28 10:51:12 Coga6ppS
これは自分がその立場じゃないから言える話かなって気はするんだけど、自分的には親という立場になった時に自分の人生は第２になって子どもの事を一番最初に考えなければならないんじゃないかなって思ってる。
それが親というものというか。その事についてだけじゃなくそう思う
だけど…その人達は過ちを犯した罰としてそれを口に出す事も許されず、黙って死ぬ事もできずって考えたらどうしたらいいのかわからなくなる
96:マジレスさん
08/04/28 11:00:15 Tb0Hg967
>>93が最低だと思う人間を擁護、容認する法改正だ。
改悪と言うべきだ。
彼らは、子供の同意などもっともあってはならないと、主張している。
裏で妻が泣き、女装を法的に認められて、子供の前で御披露目。
最後は、男に走り離婚。
また、彼らは、未成年当事者の治療には反対している。
家族の同意があれば、未成年から治療してあげるべきだと思う。
理解できるなら、夫達に叩かれている妻達を援護してあげて欲しい。
また、性同一性障害者が、世間から誤解されるような法改正に反対の声をあげて欲しい。
時間はもうあまりないが、性同一性障害の未来のために力を貸して欲しい。
97:マジレスさん
08/04/28 11:10:30 Coga6ppS
『治療』って？どっちの治療？
98:マジレスさん
08/04/28 11:39:06 Tb0Hg967
治療とは、ガイドラインに沿って行う治療です。
子供だから、20歳までダメだと言いながら、自分達はトランスして子供の年齢に関係なく、性別の変更を認めろと主張しています。
彼らは、ホルモンや性適合手術を敢行し、既成事実を作り上げ、訴えるやり方で法改正を求めています。
妻子と一切の縁を切り、トランスを強行して、養育費に5万円も払っていると、とある代表者は自慢話を新聞に掲載していました。
また、今回もメディアに訴えるやり方で既成事実を作る事で、法案が取り下げられないようにしています。
99:マジレスさん
08/04/28 11:50:17 Tb0Hg967
読んでみて下さい。
夫達の本音【各記事のコメント欄参照】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
妻ブログ
URLﾘﾝｸ(nayamerukazoku.blog116.fc2.com)
100:マジレスさん
08/04/28 11:51:14 JjgKliAz
>あと自分は完全に異性ですと言い切って不都合な質問をされると怒り出して話をそらす人に比べたらとても堂々としていて印象がいいです。
言っていることの何がおかしいか細かく説明されても不都合な指摘は無視して、何の解説も理由もなく「私の言うことが絶対です」と言い続けて超理論ごり押しする人間が何をｗ
101:マジレスさん
08/04/28 11:52:44 Coga6ppS
…あなたもGID？
102:マジレスさん
08/04/28 12:36:33 Tb0Hg967
私に聞いているのかな？
私がGIDでなければ、口を挟む問題ではないと？
103:マジレスさん
08/04/28 12:40:12 Tb0Hg967
建設的な議論をしなければ、不毛なやり取りだな。
私に関心を持つくらいなら、法改正に反対して欲しい。
悲しみの負の連鎖が始まらないうちに…。
104:マジレスさん
08/04/28 13:09:33 Coga6ppS
そういう意味で聞いたんじゃないよ。
性同一性障害者の未来の為にって言うからそうなのかなと思ったの
105:マジレスさん
08/04/28 13:41:44 Tb0Hg967
キツい言い方したな、すまない。
ただ、このままでは、性同一性障害に偏見の目が増す上に、家族を蔑ろにした法改正が決まれば、いつかGID特例法の撤回要求を求めた被害者の会などが設立され、裁判に訴え兼ねない状況です。
そうなれば、本末転倒になり、性同一性障害者にとって不利益になるのは必須です。
106:マジレスさん
08/04/28 13:46:37 Tb0Hg967
従って、世論や家族の意見も取り組み、納得でき得る形の法改正が必要だと考えます。
今の法改正案が、家族の声を無視した当事者の声のみを反映したものである事は、一目瞭然です。
107:マジレスさん
08/04/28 13:52:06 Coga6ppS
そうだね…そうだと思うよ
108:マジレスさん
08/04/28 17:44:36 nldEnkC2
GID特例法『現に子がいないこと』要件削除全国連絡会
URLﾘﾝｸ(sakujo.org)
子供のために・・っていうのと、
問題が起こるとしたらトランスすること自体であって、
すでにトランスを終えた当事者の性別変更では起こらない
というのが前面に来てるけど・・・
子供のことを考えたら親のトランスは・・・どうなんだろう。
今の社会が当事者に追いつけなくなる気がする。
正直どう言ったらいいのかわからないな。
あとMtFに対して男、FtMに対して女って言う印象を受けるっていう人いたけど
結局は先入観でしかないと思うよそんなの。
109:マジレスさん
08/04/28 18:00:04 9nYH6Wv+
>>87
人は誰でも男性的な面女性的な面を持っています。
男性も女性も。
どっちの表現が出てもきちんとやっぱりと言いますか？
それは自分の身体の性別に感情移入する事をかたくなに拒絶しているだけ。
自分を認めたくないから。
本当の異性をよく見て一度比べてみたらいいのでは？
>>89
この病気の特徴は自分を異性だと思い込むところにある。
要するに自分は異性ではないと認識出来れば解決。
異性だと想うから異性になろうとする。
自分を受け入れるようになれば自分の性別がかわいくもなるのでは？
執着心はそれを支える思いがあるから。
その思いが反転すれば病気は消える。
異性の身体を求めるのは異性に興味があるから、自分にとっての異性だから。
もし心が異性だったら誰一人異性になりたいなんて思わないでしょう。
異性を求める時点で心は異性ではないと言う事。
自分は自分の考えで生きていたら心の性質に関係なく異性を自分を異性に重ねたりはしない。
異性に興味があるから異性と自分を重ね合わせる。
アイドルや有名人の格好を真似るファンたちと同じ。
モデルを見てこうなりたいと思う。
異性を見てこうなりたいと思う。
違いは無いでしょう。
理想の像を作りそこに感情移入して手にいれずに入られないと言う事はよくある事では？
異性に興味があって異性になりたい。
それは自分が異性に愛情を持っているからでしょう？
身体の性別の欲求です。
110:マジレスさん
08/04/28 18:00:25 9nYH6Wv+
>>108
両親の戸籍が同じ性別になる。
こういう問題です。
111:マジレスさん
08/04/28 18:16:45 Coga6ppS
>>109
それはあなたの言う解決方法でしょ。それでGIDの人を説得してみたらいいんじゃない？
なんかいつも見てて思うけど、宗教の勧誘の人みたいだよね。
それとここでそんな持論をご披露なさる暇かあるのなら『GIDを性転換無しで治療する』機関でも作ればいいんじゃないですか。
あなたの言ってる話に共感する方があまりいないのはGIDが抱いてる感覚とかけ離れてるからです。
あなたはそれを相手が意固地だからとかワガママだからとか思うんでしょうけどね
112:マジレスさん
08/04/28 18:36:09 JR5IQFBY
無職引きこもりの昼夜逆転センチメンタル美形ＦＴＭチャンはマダー？
男ホルやらないでねｗ
113:マジレスさん
08/04/28 19:04:46 ZBEp2wWm
＞この病気の特徴は自分を異性だと思い込むところにある。
＞要するに自分は異性ではないと認識出来れば解決。
延々同じこと言ってんなー。アホくさ。
ホント、宗教の勧誘みたいだ。気持ち悪い。
114:マジレスさん
08/04/28 21:14:03 Z7Vx31AF
なんかね、前まで>>109さんの意見が正しいんじゃないかなって思えてたんだけど、やっぱり違うんじゃないかなって思えてきたｗ
なんだろう、確かに人って育ってきた環境と現在の環境がその人の心の構成にとても影響していると思うんだ。
異性でなければならない理由は確かに無いと思うけど、自分は心は異性って素直に思うならそれもありだと思うんだ。
体を異性に変えたら自分らしく振る舞えるのなら、一度きりの人生だろうしいいんじゃないだろうか。
あぁ、僕がGIDならもっと分かったんだろうけどｗ
ただ周りに迷惑を掛けるのは良くないと思うけど。
２ちゃんって好きに叩けるじゃない。多い側の意見には、これって社会の構図？って思ってしまうけど、実際に２ちゃんをしてる人は全体から見たらほんの一握りだと思うんだ。
だから要は気にしなくていいというかｗ
自分の人生だから自分でプロデュースすればいいのでは？
纏まらなくなったｗ
115:マジレスさん
08/04/28 22:11:35 X2hMATFc
お前なんかムカツクな
サンポール
116:マジレスさん
08/04/28 22:14:52 Coga6ppS
僕がGIDならもっと良くわかったんだけどｗ
ありがとう。本当にありがとう
117:マジレスさん
08/04/28 22:27:05 ZBEp2wWm
わかる、って言って貰えるだけで何故こんなに救われた気持ちになるんだろう。
嬉しい筈なのに、なんか悲しくなってきたw
118:マジレスさん
08/04/28 22:55:33 1cnzkDFj
>>114
GIDがあるとかないとか、肯定されたとか否定されたとかそれ以前の関係ないところで
109の言うことは理屈として成り立ってないよ
理由は前スレで散々言われてるから参照
今も「心に性別はない」と言いながら「文章から何となく女性的～」とか「本当の異性が～」
とか矛盾した2つの主張をとっかえひっかえして否定してるし
そもそも性自認とその人のレスで言われる性格的な話は、自己への認識と外への対応
という関係ない事柄だと前スレで言われてたのに、結局何故なのかも言えずにただ
「どっちも同じです」と、いつも通りGIDが言った言葉にNOTを付けて返すだけで
丸投げして同じ主張繰り返してるだけだし
もうここ最近の流れで色々疑心暗鬼だけどｗそのレスが本心ならなんか心が暖まったよ
気に入らないものをイメージだけで否定して叩き潰そうとする人ばかりじゃないんだって安心した
癒しをありがとう
119:マジレスさん
08/04/28 23:52:19 Z7Vx31AF
>>116～>>118さん、ありがとうだなんて…どういたしまして、こちらこそありがとう。
ごめんね、僕も過去に叩くつもりではなかったんだけど、結果的には叩いたようなレスを書いてしまいました。
やはり当事者じゃないと分からないと思いました。
その気持ちを汲み取らず、勝手なアドバイスばかりしてました。今は本当に申し訳なかったと思ってます。
120:マジレスさん
08/04/29 01:03:51 a8xVT4lN
NHK教育で20:00～20:30今夜と明晩特集やってるよ
昼の再放送もあると思う
121:マジレスさん
08/04/29 01:14:03 YM4lfiGk
何の話か全くわかんない
(・ω・;)
122:マジレスさん
08/04/29 03:29:36 s/GnnaRE
>>80
> 胸でかいとか脚のラインがたまらないとかそーゆーのは逆に嫌気がさしてくる
つまり綺麗って言われている訳だが嬉しくないのか？
男でもカッコイイとか言われると嬉しいぞｗ
> 女と一緒にいると楽しいし、相手を笑わせたり満足させたりすればうれしい
女は可愛いからなｗ
> 女に（女としてじゃない部分で）褒められるとニヤニヤが止まらない
> でもやっぱ相手から自分に意識を向けた途端、鬱なんだけどな
わけわからん
123:マジレスさん
08/04/29 03:30:30 s/GnnaRE
>>83
> 苦痛からは抜けられても、唯一自分の中で肯定できること（性自認）が消えちゃったら
> それは他人じゃないかって
些細な事が気にならなくなるだけの事で、自分らしさは残るので問題ないと思うぞ
> リアルだったらまともにこんな話できないよｗ
> どっかで逃げてるかキレて（というよりパニくって）る
おまい、なんか可愛いぞｗ
> ネット上だと「自分」って存在を意識しなくていいから、ある程度ぶっちゃけて発言できるけどね
> 二次元話じゃないが、ネット上にあるもので実生活は脅かされないから
実生活で素を出しても脅かされる事なんてないぞ
> >おまいが女として生きていくのが可能ならありだろ？ｗ
> 生きていけないから無理ｗｗ
じゃあ、頑張ろうじゃないか
124:マジレスさん
08/04/29 03:33:38 s/GnnaRE
>>84
> 不健康な生活でクマが日に日にヤバくなってきたが、性別と関係ないからあんま気にしてない
> 顔は許容範囲だ
> 好きとは思えないが（というかGIDで自分の身体好きって思える奴いるのか疑問でもある）
オレにこっそり見せてみろｗ
> 引きこもりにもいわば真性と仮性があるぞ
> 完全な自分の空間から出てこない引きこもり
> パターン化した生活様式、慣れ親しんだ場所や道、会社以外に出てこない奴
> 世界が閉じてて完結してるって意味では、度合は違うけど同じ
だが、２ちゃんでは無職を想像するぞ
> 俺は部屋から出ることは出来るし買い物も行ける
> けど自分と今まで関係がなかった場所に行くには一大決心が必要だ
> なにかと理由をつけて回避する
地図が読めないせいか？
> 昼夜逆転とはいえ流石にキツくなってきたから寝るぜ
> 布団は好きだｗ
よく寝たか？
おまい可愛すぎるぞｗ
125:マジレスさん
08/04/29 03:49:08 kHoC0hWm
こいつにレスされてるFTMさんに同情するよ。
126:マジレスさん
08/04/29 03:51:12 s/GnnaRE
>>86
> あと自分は完全に異性ですと言い切って不都合な質問をされると怒り出して話をそらす人に比べたらとても堂々としていて印象がいいです。
> その辺も女性だと思いますが・・・。
青銅の男とは違って良い印象をオレも受けた
>>100
> 言っていることの何がおかしいか細かく説明されても不都合な指摘は無視して、何の解説も理由もなく「私の言うことが絶対です」と言い続けて超理論ごり押しする人間が何をｗ
そんな無視とかあったか？
お前ら青銅の男と違ってきっちり返答していた筈だ
>>111
> それとここでそんな持論をご披露なさる暇かあるのなら『GIDを性転換無しで治療する』機関でも作ればいいんじゃないですか。
あっても試そうとしないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127:マジレスさん
08/04/29 03:53:27 s/GnnaRE
>>118
> 109の言うことは理屈として成り立ってないよ
> 理由は前スレで散々言われてるから参照
この様に根拠なく否定するのは青銅の男の十八番だな
引用でも良いから根拠を提示しろカス
> 今も「心に性別はない」と言いながら「文章から何となく女性的～」とか「本当の異性が～」
> とか矛盾した2つの主張をとっかえひっかえして否定してるし
お前馬鹿か？
心と思考の仕方は別物だろ
女特有のものの考え方みたいなのって読んでいたら大抵わかるぞ
コピペとか定型のもので応対されたらさすがに分からないがな
> そもそも性自認とその人のレスで言われる性格的な話は、自己への認識と外への対応
> という関係ない事柄だと前スレで言われてたのに、結局何故なのかも言えずにただ
> 「どっちも同じです」と、いつも通りGIDが言った言葉にNOTを付けて返すだけで
> 丸投げして同じ主張繰り返してるだけだし
該当レス番号を示してくれないと本当かどうか分からないぞ
128:マジレスさん
08/04/29 04:29:40 pDLw3pdS
>>125
先生！！これはID:s/GnnaREという基地外による自作自演じゃないでしょうか？
子宮反射するタイプの女性様じゃないとコイツとの戦いは気持ち悪くて避けると思います！
2丁目から帰ってきて驚いたよ。
4時近くまでやってたのかｗ
129:マジレスさん
08/04/29 05:44:22 EV8d/sOW
ドコの2丁目だよwww
130:マジレスさん
08/04/29 10:28:49 YM4lfiGk
>>126
お互いの主張を押し通そうとしているからこうなってるんじゃん。そして両方相手に譲って貰おうと思ってる。それじゃ何も解決にならないし、最終的にはどちらかが強行手段に出てまた悲しい事になるんじゃないかな。
子なし要件の件なんか顕著な例だよ
あっても試そうとしないかどうかはどうかわからないと思うよ。
僕は自分の頼みを当然のように聞いて欲しいって言うのもなんか違うなって感じる(GID側ね)
それは当事者から見て当たり前なんだけどそれを理解されないのはある意味当然だから仕方ないと思ってる
僕はもし脳弄って治るんだったら治して欲しいね。そうまどして生きたいかって言われると考えてしまうけど、それは端からみたら関係ない話だし
ここを見て改めて良くわかったよ。そうだね。自分に危害がある事になる前にどうにかできる方がいいと思うのは悪い事じゃないと思う。
ホントに…GIDを悪として無理矢理治療するか拒否したら殺すかって言う方に傾いた方が幸せかもしれない。僕はそう思った
131:マジレスさん
08/04/29 12:25:31 pDLw3pdS
>>129
新宿2丁目なんだな。
地獄の2丁目は数年後にいるかも試練ｗ
132:マジレスさん
08/04/29 12:39:13 EV8d/sOW
>>130
氏ね
133:マジレスさん
08/04/29 12:52:53 ht00AZPY
>>130
>子なし要件の件なんか顕著な例だよ
子なし要件の変更は当事者にも反対派は結構いますが…？
>あっても試そうとしないかどうかはどうかわからないと思うよ。
そういうのが出来たらまだ知識のない人やこれから生まれる人は、少しくらいは試す人もいるでしょう
ただそれ以前に、試そうとしないというか散々試されてるんですけどね
ずっと昔から試されてたこともそうですが、数年前だってまだネット環境が普及しきってたわけじゃなく、
「GID」という言葉だって今よりマイナーだったわけで、自分が何かわからずに病院に相談しに行ったGIDは
満足に自分の問題を説明しきれずに大抵まず別の病気や障害を疑われ（又は自分で疑い）、精神的治療等を受けたりしてました
今だって僅かながらそういう人はいるし、そもそも診断基準にそれ以外の病気や障害に起因するものではないこと
（＝他の治療法は効果がない）というものがあります
専門家がGIDを診断するにはそれなりの経緯があるのです
それらも無視して彼らは想像や憶測だけで何ヶ月も張り付き、叩き、否定し続けているんです
字数制限オーバーしたので続き↓
134:マジレスさん
08/04/29 12:53:30 ht00AZPY
>僕は自分の頼みを当然のように聞いて欲しいって言うのもなんか違うなって感じる(GID側ね)
それって典型的な偏見の例なのですが、誰がそんなこと言ったのですか？
否定側に思想や好みだけで「GIDのガイドラインに載ってる今現在の治療をやめろよ！」とは当然のように言われてはいますが
攻撃してくるなというのは当然の主張ですよね？それ以外となるとニュースとかになる人のこと？
それならGIDじゃない人にも言えることですが、"事件を起こした人が"ニュースとして取り上げられるんですよ？
それで事件を起こした人がたまたま中年サラリーマンだったから共通点のある人は皆痴漢予備軍とか、
ゲームやマンガが好きな人が人を殺したから共通してそういうのが好きな人はキレると危ないとか
エイズの人が自覚してるのに性交渉で人に感染させたからエイズの人は怖いとか気持ち悪いとか、それらと同じ考え方です
それと「こうしろよ、さもないと殺す」とかじゃなくて「○○なのでこうしては頂けないでしょうか？」と要望だすのはいけないことでしょうか？
それで例えば服装を許して欲しいという要望に対して、上司に「営業上～で…だから」みたいにちゃんとした理由で断られるなら、
大半の当事者は大人しく我慢するか、耐えられなければ自分にあった環境を求めて立ち去るかのどちらですよ
そこで上にあげたように脅迫したりするような人は、そういう人だったってだけです
そこにGIDも何も関係なく、そういう人はGIDじゃない人だって何かやらかします
135:マジレスさん
08/04/29 12:57:40 ht00AZPY
>>130
連投ごめん
というか当事者？ひょっとしてわかりきったこと書いちゃった？
なんかどっちかよく分からなくてGIDに関する知識がない人としてレスしちゃった
もし分かりきってた事だったらすみませんでした
136:マジレスさん
08/04/29 13:15:57 YM4lfiGk
当事者ってGIDの事？なら当事者ですよ。
137:マジレスさん
08/04/29 13:49:31 pejMbmPj
横レスごめんっ。僕は>>119を書いた者ですけど、世間がもっとGIDを理解すれば済むことだと思うよ。
GIDではない人は当然体の性と心の性は合致してる訳で、GIDの人の気持ちは分からないと思うんだ。
ノンケの人がゲイの人の気持ちが分からないようなもんだと思う。
だからGIDではない人はGIDの人を想像すると「なんちゃってGID」になってしまうんだよ↓
実際にそういう人もいるらしいので、そこがややこしいｗ
だから考える程に「必ず原因があって治るもの」と思ってしまうんだ。
GIDではない人は、GIDの人を「受け入れる」しかないと思う。
GIDの人が何らかの障害？を持っているのなら、尚更だと思う。
それで全ては問題なくなると思う。
ただ前も書いたけど、なんちゃってGIDの人や、結果として周りに多大な迷惑を掛けるやり方をするGIDの人は勘弁して！
それはGID云々の前に人として頼むよ～
138:マジレスさん
08/04/29 16:25:38 ClNcSCoO
昔、事故で男の子の性器がとれちゃったんだって。
だから両親は女の子として育てようと決めたんだって
スカートをはかせて…女性ホルモンを投与して…
でも本質は男だからやっぱり男として生きる事にしたんだって
ホルモンもやめて
その後、その人関連の記事には女と結婚して幸せに暮らしてるって報じられたらしいんだけど
どうも事実は違うらしい
小さい頃から女の子として育てられてる自分に違和感をもって
精神的に病んで３０歳で自殺したらしい
この話を聞いた瞬間、心の性別は環境で決まるんじゃない、と説明がついた
そして、たとえ男だとしてもftmが病んでしまうのも無理がない
と思った
そして自殺を考えたら怖くなって泣いた
139:マジレスさん
08/04/29 16:41:48 ClNcSCoO
自分がそーゆう立場にいるっていう事が受け入れられない…
しかし!!人生楽しまなきゃ損だｰ!!人より笑って過ごすんだ(>_<)
140:マジレスさん
08/04/29 17:05:04 ULEvZB2h
>>85
>女として生きてみるってのも無理と言っても、男として生きるってのは果てしなく無理です。
それはわかってるよ
男として（もしくは女として）これが自分だって確信できる生き方が普通にできるんなら、
GIDが攻撃的になったり精神病んだり自殺したりはしないからさ
完全には解決しないし、どうにもならないから苦しいんだ
あなたの発言を見てると、自分をアヒル（だったかニワトリだったか）と思ってる男の話を思い出す
周りのみんなはどうにかしてマトモな人間としての振る舞いをさせようとするんだけど、
何をどうやっても、にっちもさっちもいかない
ところがふらりと立ち寄った旅人が、突然そいつを人間のように振る舞わせることに成功した
「どんな振る舞いをし、人からどう見られようと、あなたがアヒルだと思ってる限りあなたはアヒルなのだ」
ってね
これは作り話だし男は妄想してるだけ（か、お伽噺なのでほんとにアヒルが人間なのかも知れんが）だが
なににしろ、こいつは孤独だよな
所謂「受け入れる」ってのは現実的な選択肢には思えない
受け入れたように見えても、仮面かぶって演技してるだけ
本気で消そうとするんだよ、自己暗示かけてこれは妄想だ、願望だって
でも消せない
目に見えなくても確固として存在してるから変えられない
141:マジレスさん
08/04/29 17:12:24 ULEvZB2h
>>86
理由、って言っても物心ついた頃にはFtMだったよ
それ以前はわからない
女って身体なんだから、機能が女なのはまあ、仕方ない
>>87
男性脳と女性脳、反転してる人もいるよ
GIDじゃなくて普通の人
性自認か自意識みたいなのを司る部分があって
そこが男なんじゃない？
脳が意識や精神をつくってるけど
精神に現れてるからって脳がまるきり男性って一概には言えないと思う
ホルモン治療すると性格（というか性質、って感じか）ががらっと変わるけどさ、
ホルモンのバランスや量が変わっただけで、そこまで変わる
なら、今まで女性ホルモンの支配下で成長してきた脳が影響を受けてないとは思えなくってね
142:マジレスさん
08/04/29 17:19:37 ULEvZB2h
>>88
ただ、態度とか仕草とか、そういうのって「地が出る」っていうよね
どうしても女っぽく振る舞うってのは上手くできない（演技しようとしても不自然）
ネット上にはあらわれにくい部分だから、わからんと思うけどさ
オヤジかよ、って言われて時々ドキっとする
向こうはGIDなんか知らないだろうから、変わった奴としか見られてないだろうけど
生理中は精神尖るよ
不安定になる
あと痛くて不機嫌
それを言うのも（他人が話題にするのさえ）嫌だから、黙って無理して、もっと余裕がなくなる
そんな悪循環
血は見ないようにしてるっていうか、もはや麻痺した・・・
143:マジレスさん
08/04/29 17:23:31 ClNcSCoO
>>138
東京大学の生物学の教授が書いた本にのってたから、間違いないよ
144:マジレスさん
08/04/29 17:31:06 ULEvZB2h
（子なし要件関連）
将来的にどうかは置いとくとして、現状、撤廃するのは賛成できない
GIDってカミングアウトするの大変じゃん（って持ち出した63はGIDじゃないだろうけど）
親がGIDで云々って説明する時は、方向性は違うものの、もっと他人の理解を得るのが大変だ
GIDは本人が望む限り、隠していることもできる
でも親が性転換したって話はどっかから洩れるし（親本人かもしれない）
それでなくても、親とどう付き合っていくのか、困惑するだろう
身体の性に無理矢理精神曲げてみて、家族まで作っても解決できなくて
それは子供でも生まれれば変われるっていう考えのせいだっただろう
けど、何が原因か何に責任があるのかなんてことばっか言ってて
被害者だからって何もかも許されるみたいな気分で進めるのはどうかと思うよ
俺だってさ、なんかよくわかんねーうちに両親離婚して
別に何も俺のせいじゃないのに、それ説明する時に妙に後ろめたい
何年経っても居なくなった片親にセールスの電話かかってくんだよね
「いません」って言うと、またかけるって言われる
いちいち説明するのも気が引ける
ありふれた離婚程度でこんなんなのに、勝手に何もかも決めちゃうのは駄目だろう
自分のことだからって、家族になるってことは自分ひとりの身体じゃなくなるってことなんだ
145:マジレスさん
08/04/29 17:33:13 s/GnnaRE
>>133
> >あっても試そうとしないかどうかはどうかわからないと思うよ。
> そういうのが出来たらまだ知識のない人やこれから生まれる人は、少しくらいは試す人もいるでしょう
> ただそれ以前に、試そうとしないというか散々試されてるんですけどね
> ずっと昔から試されてたこともそうですが、数年前だってまだネット環境が普及しきってたわけじゃなく、
> 「GID」という言葉だって今よりマイナーだったわけで、自分が何かわからずに病院に相談しに行ったGIDは
> 満足に自分の問題を説明しきれずに大抵まず別の病気や障害を疑われ（又は自分で疑い）、精神的治療等を受けたりしてました
> 今だって僅かながらそういう人はいるし、そもそも診断基準にそれ以外の病気や障害に起因するものではないこと
> （＝他の治療法は効果がない）というものがあります
> 専門家がGIDを診断するにはそれなりの経緯があるのです
> それらも無視して彼らは想像や憶測だけで何ヶ月も張り付き、叩き、否定し続けているんです
青銅（主に男の青銅）の何が嫌いかって、こういう嘘を実しやかに言うのが嫌いだ
精神カウンセリングや電気治療なんて治らないのは実証済みで、
役にも立たないそれを指して言っているのではない
きちんとした催眠術者にかかって治療してもらう方法の事を言っているんだ
青銅以外に対して治療できた結果もある
なのに、まったくしようとしないのは、自分の女になりたいと言う願望を閉ざされたくない為
もう、嘘をつくのはいいかげんにしてくれ
お前らが嘘をつくたびに同じ事を言わないといけなくなるだろ
146:マジレスさん
08/04/29 17:38:30 ULEvZB2h
間違いを犯して、人生が取り返しつかなくなるってこと、かなりある
家族作っちゃった人たちは、ずっとずっと後悔して
他のGIDよりずっと苦痛に満ちた人生を送ってきたんだろう
子なし要件を唯一の救いみたいに思うかも知れないけど
性転換手術して戸籍変えても、ちゃんとした性にはなれない
絶望的な状況から光が射すと、ちょっと慎重さがなくなってしまってると思う
病気や障害、そういったものを絶対の正義として主張するのは
過激に過ぎるし、関係してきた人たち（間違いとはいえ、人間として大切な人だよね）が傷つく
痛みってのを知ってるはずだよね、こんな人生送ってきたんだから
極端から極端にすっ飛ばないで
もっとよく考えてみてほしいな
個人の一意見だけどね
147:マジレスさん
08/04/29 17:48:37 ULEvZB2h
>それは自分が異性に愛情を持っているからでしょう？
男に愛情って考えるとちょっと気持ち悪い
ゲイには悪いけど
「こうなりたい」って憧れと、「こうなんだ」って自覚は別物だよ
だいいち
普通に考えたら総合的に女のがお得じゃん
化粧はめんどいけど綺麗だし、寿命＆健康寿命長いし、
まともな容姿ならちゃっかり男に協力してもらったりできる
社会進出進んで今までにない新しい社会を作っていける可能性を持ってる
これからの世の中、体力とか筋力なんてあんま価値ない
人間関係を築きやすいって方がよっぽどプラスだ
ちゃんと男として生まれてたら
不公平だってブチブチ言いながら過ごしてるよ
148:マジレスさん
08/04/29 17:56:26 ULEvZB2h
>>128
戦いって認識はないぞｗ
話すのと、議論するのと、やりあうのと、
全部言葉使ってるけど別もんだし
多少（こっちから見れば多々って感じの時が多いが）のことにキレたり敵認定しないで、
自分がどう考えてるか、視点を説明したり
相手の発言掘り下げてみようとする方が
不毛度がマシになると思ってる
お互い一歩も譲らずだとさ、強硬手段や過激・極端なやり方に出がち
そこは>>130と同意見だ
相手の人格否定まで言っちゃうと、物みたいにてっとり早く片付けたくなっちゃうぜ
頭に来ても、「俺はここにバトル繰り広げに来てるんじゃない」
って自分がやりたかったこと思い出せば、少しは穏やかに話せる
149:マジレスさん
08/04/29 18:03:10 ULEvZB2h
大体レスし終わったか
話前後させてすまんな
身体は起きても精神が起きるのに時間かかるんだ
メンヘラかも知れん
そうそう、
>>112
いつのまに美形に格上げしたんだよｗ
あと男ホルはする金がねーorz
150:マジレスさん
08/04/29 18:45:38 EV8d/sOW
精神科の医者と言えど、性同一性障害にあまり理解が無いのが現実です。
ましてやそうではない一般の人は、せいぜいテレビドラマやドキュメンタリー
で見（聞き）かじった知識しか持ち合わせていない。
彼らにとっては所詮人ごと。本気で理解しようなんて思うはずもナシ。
身内にもしそういうのが居れば、きっとここに粘着してる否定派と同じ
態度に出るだろうね。
本当に解ってもらうのは多分無理。それでも自分たちは人間としての
尊厳を持って人生を全うしようじゃないか。せっかく生まれて来たんだもの。
151:マジレスさん
08/04/29 19:18:52 ve+iQ7LF
>>114
自分は自分でしかないと思います。
異性は自分から見た外の存在。
身体を異性に変えて自分らしく振舞うと言うのがおかしいです。
身体に関係なく自分らしく振舞った時が一番その人らしい時。
異性になる事で自分らしく振舞う、ではなく異性になる事で「その性別らしく振舞う」。
性別なんて全部取った時の自分ではなく性別で異性を選んだ自分・・・。
そこがおかしいと思うのです。
>>130
心の組み立て方だと思います。
何を良いとしてまねて目指したいか。
同性と異性が共同生活する環境では必ずある事。
同性の中から異性をよく言う人が現れる。
もし自分はそう思っていないのならそれを共感は出来ない。
そうなれば異性になりたいと淡い考えが出ると思います。
でもそんな心も成長し自分から異性がよく見えてくるようになる。
すると前々の淡い気持ちが一気に競りあがって自分が異性になりたいと思うようになると思います。
152:マジレスさん
08/04/29 19:19:22 ve+iQ7LF
>>118
心の性別が無いとは心を性別で表現出来ないの意味。
それと男性パターン、女性パターンの脳の使い方は別。
当然女性にも男性にも異性のような使い方の人はいる。
その人たちは自分の性別を受け入れて生きている。
＞結局何故なのかも言えず
何を答えてもらいたいのか分かりやすく書いて下さい。
153:マジレスさん
08/04/29 19:19:52 ve+iQ7LF
>>137
人の気持ちが分からないのは分かろうとしないからだと思いますよ。
自分がもしこうだったらこういうことをするかもしれない。
自分に当てはめて考えてみる。
だから何かしたいのならどうしてそうしたいと考えたのか・・・考えて見ます。
同性愛者も同じです。
「そういう人がいるんだな」という目で見れば永遠に分からない。
でもどうして好きなのか考えてみれば誰にだって分かる。
同性愛だから好きなんじゃない、求めている物がそれだって・・・。
分かったらどうすればいいのかも考える。
このままでいいのかいけないのか。
154:マジレスさん
08/04/29 19:24:26 ULEvZB2h
>>150
精神科の医者にも得意分野と不得意分野があるよな
精神だからって全部診れるわけないし、ちゃんと分科した方がよさそうだ
精神病全体も、近代になるまで存在自体認められてこなかった
キチガイってことで全部ひとくくりにして嗤って思考停止
鬱みたいにわかりやすい病気もあるし
他人には理解し難い人格障害もある
性自認なんて、意識せずに生きてこれた人には
理解がおっつかないかも知れないけど
人間ひとりひとり、どっかおかしかったりするから
正常とか異常とか考えてもしょうがないんだろうな・・・
155:153
08/04/29 19:32:04 ve+iQ7LF
求める物は何なのかを理解するが大事と思います。
一行抜けました、すみません。
156:マジレスさん
08/04/29 19:33:19 s/GnnaRE
>>149
オレにもレスくれｗ
あと捨てアドにメールもよろｗ
157:マジレスさん
08/04/29 19:34:11 ve+iQ7LF
>>138
それは自殺の理由を過去の出来事に当てただけだと思います。
事実関係を知った事で死ななくてもいい人は理由を付けられる。
>>140
自分とは心の中にあると思います。
それは性別じゃない。
異性ではなく自分。
性別は欲しいだけでしょう。
そこにあるものが自分じゃない。
158:マジレスさん
08/04/29 19:35:19 ve+iQ7LF
>>141
＞理由、って言っても物心ついた頃にはFtMだったよ
物心が付く、それは自分の望む物が出来上がった時という事ですから当然そうなります。
逆に言うとそれまでの心理の構成の仕方が求めるものを決める。
＞男性脳と女性脳、反転してる人もいるよ
いますね。
だからこそ女性はどんな頭を持っていても女性として生きられるし男性も生きられる。
その状況で出て来る『異性になりたい』は頭とは無関係なのでしょう。
＞自意識
自意識は成長する中で学んだものによって作られます。
苦い物は食べると不快になると分かれば苦い物を嫌いになる。
苦い物をおいしいと感じて食べたれるなら、そうはならない。
苦いコーヒー好き嫌いはあるでしょう。
精神の発達でその時点の身体にあった物を得られなければそれは拒絶されるだけです。
＞ホルモン
ホルモンは身体の要求を心に伝えるものです。
身体に必要なものは何か、ホルモンが分泌されればそれに沿って身体が求めるものをきちんと心が求めてくれるように。
>>142
女っぽくというのは他人の表した女性像を再現する事。
そんな事を出来ないのは当たり前です。
理想と言うだけなのだから。
＞生理中
生理中精神が不安定になるのは普通の事です。
159:マジレスさん
08/04/29 19:45:11 ve+iQ7LF
>>146
大事ならはじめから自分の欲求より周りを大切にするのでは？
そんな事分かった上での要求と取るのが自然。
さらにそれが通ったら異性になりたい人が次々にその道に入っていくだろうと想像できる。
道があるから進もうとする。
普通の生活できたはずの人までも出来なくなる。
あり地獄のような物では？
>>147
同じですよ。
一見違いますが大本は同じ。
魅力を感じる物を自分を残したまま手に入れたいか、自分自身で手に入れたいかの違い。
自分で保持したい物があるのなら自分は残すでしょう。
どの部分でどこまで手に入れたいか。
もしも魅力がなければそんな事は考えない。
それと利点のような事が書かれていますがそれは性質です。
いい点悪い点の両面を持つ。
例えば協力をしてもらえるとは逆に見れば自分ひとりではやらせてもらえない。
>>150
＞尊厳
したい事をすると言うのなら別に構いませんが、異性だと名乗るのはいきすぎですよ。
ようは異性に生まれたかったと言う事でしょう？
でも異性には生まれられなかった、そして異性になる事は出来ないんだからきっぱり諦めた方が未練がましくないと思います。
そしてそうした方が幸せに生きられると思いますよ。
患者も周りの人も喜んで。そうなりたいとは思いませんか？
いつまでも異性に拘ってるところが性的欲求に取り付かれているのだと思います。
どっちだって生きてはいける。
あとはライフスタイルの問題。
160:マジレスさん
08/04/29 19:58:39 YM4lfiGk
>>153
一つ聞いてもいいかな？スレチで悪いんだけど貴方は同性愛者についてはどう思ってる？
161:マジレスさん
08/04/29 20:09:59 ULEvZB2h
>>156
レスした気になってすっとばしてたわｗ
あと個人的に誰かと連絡取る気はないんだ、すまん
てなわけでレスを
>つまり綺麗って言われている訳だが嬉しくないのか？
>男でもカッコイイとか言われると嬉しいぞｗ
自分が嫌って思ってる部分を褒められても、気が滅入っちまうよ
相手からすれば完全な善意や好意だけど、嫌味言われた時と同じような気持ちになる
触れられたくない部分を思いっきり見られてて、しかも言及されるんだからな
>>女は可愛いからなｗ
可愛いさｗ
可愛いってより綺麗なのが好きだが
>>わけわからん
↑と関連するが、性格的なこととか、男女を問わない褒め言葉だな
男に向けて言うようなほめ言葉を言われると冗談とわかっててもニヤついてしまう
で、我を忘れて喜んでるわけだが、いつもの精神状態に戻ると
自分の痛々しさに鬱入る・・・
>些細な事が気にならなくなるだけの事で、自分らしさは残るので問題ないと思うぞ
身体と心の性を一致させて嫌悪も違和感も消えたら、その時はなんとも思わなくなってるだろうけど
なんか洗脳にも似た怖さを感じる
自分って存在は過去から今に向けて、ちょっとずつ変わりながら繋がってきたけど
いきなりぶちっと切れちゃって何か違うものになってるからさ、それだと
162:マジレスさん
08/04/29 20:11:14 ULEvZB2h
>実生活で素を出しても脅かされる事なんてないぞ
表だって何かしてくる人はおそらくいないだろうね
（欧米だと、性転換がバレてレイプされる事件もあるが、日本はそういうお国柄じゃない）
ただ、受け容れられるかどうかは別だよ
裏で何考えてるのかわからない
トイレとか着替えも困るしな・・・全部一通りそろった個室なら楽なのに
とはいえ、現状である程度、周囲に話した方がまともに生きれるかもしれん
>オレにこっそり見せてみろｗ
なんでそんな期待すんのかわからんｗ
が、顔のつくりはともかく、健康状態悪いから顔色悪いし写真映り最悪
（そもそもここ数年証明写真以外撮ってないけど）
>だが、２ちゃんでは無職を想像するぞ
確かにヒッキーって言えば無職完全型だな
仮性は自分が引きこもりって自覚してない奴もいそうだし
>地図が読めないせいか？
そこじゃないってｗ
今だとGPSとか自分の位置探知して地図見れるから、そう迷わない
今まで関わりなかった場所にいけないんだよ、引きこもりだからさ
>よく寝たか？
>おまい可愛すぎるぞｗ
昨日はよく寝たが今日はあんまし
日によって３～14時間くらい幅が出来る、ヤバイ
あと可愛いっていうなぁーっｗ
163:マジレスさん
08/04/29 20:18:31 YM4lfiGk
>自分が嫌って思ってる部分を褒められても、気が滅入っちまうよ
>相手からすれば完全な善意や好意だけど、嫌味言われた時と同じような気持ちになる
>触れられたくない部分を思いっきり見られてて、しかも言及されるんだからな
すご～く良くわかる。しかも相手に悪気なんてある訳ないから、色々考えて余計落ち込む
>身体と心の性を一致させて嫌悪も違和感も消えたら、その時はなんとも思わなくなってるだろうけど
>なんか洗脳にも似た怖さを感じる
>自分って存在は過去から今に向けて、ちょっとずつ変わりながら繋がってきたけど
>いきなりぶちっと切れちゃって何か違うものになってる
うん…でも案外終わってしまえばなんてことなかったりしたりしてね
僕はは性指向まで変わってしまうのではなかろうかって言うのも同時に怖いや
164:マジレスさん
08/04/29 20:49:14 EV8d/sOW
今日もご苦労、粘着殿wwwww
165:マジレスさん
08/04/29 20:53:53 s/GnnaRE
>>161
> あと個人的に誰かと連絡取る気はないんだ、すまん
それは寂しいぞ
おまいとなんか友達になりたかったのにｗ
> 触れられたくない部分を思いっきり見られてて、しかも言及されるんだからな
なんとなくわかるが、それは一般人でもそういう事は多々あるので、
生きて行く上でスルーする事を身につけることでどうにでもなると思うぞ
たぶん社会生活の経験不足だ
> 可愛いってより綺麗なのが好きだが
両方だと尚良しｗ
で、おまいは可愛い系なのか？ｗ
> 自分の痛々しさに鬱入る・・・
あーまあわかったが、男の体のどこが気に入っているんだ？
> 身体と心の性を一致させて嫌悪も違和感も消えたら、その時はなんとも思わなくなってるだろうけど
> なんか洗脳にも似た怖さを感じる
> 自分って存在は過去から今に向けて、ちょっとずつ変わりながら繋がってきたけど
> いきなりぶちっと切れちゃって何か違うものになってるからさ、それだと
ほんの僅かの違いだから気にならないと思うぞ
苦痛と認識する思いを緩和するだけだから
166:マジレスさん
08/04/29 20:54:48 s/GnnaRE
>>162
> ただ、受け容れられるかどうかは別だよ
> 裏で何考えてるのかわからない
それはな
> トイレとか着替えも困るしな・・・全部一通りそろった個室なら楽なのに
> とはいえ、現状である程度、周囲に話した方がまともに生きれるかもしれん
ここだよ
青銅の男と違うところは
青銅の男は女子更衣室、トイレ、風呂を使わせろと声を大にして言うが、
おまいら女は空気を読んでいると思われる
> なんでそんな期待すんのかわからんｗ
> が、顔のつくりはともかく、健康状態悪いから顔色悪いし写真映り最悪
> （そもそもここ数年証明写真以外撮ってないけど）
可愛いかどうか気になるじゃんｗ
おまいだって女が好きならそう思わないか？
> 今まで関わりなかった場所にいけないんだよ、引きこもりだからさ
なるほど
> 昨日はよく寝たが今日はあんまし
> 日によって３～14時間くらい幅が出来る、ヤバイ
> あと可愛いっていうなぁーっｗ
だって可愛いじゃんｗ
おまいと話しているとなんか心が和むぞｗ
167:マジレスさん
08/04/29 20:57:06 s/GnnaRE
>>163
> うん…でも案外終わってしまえばなんてことなかったりしたりしてね
> 僕はは性指向まで変わってしまうのではなかろうかって言うのも同時に怖いや
おまいら前向きで好感度高いぞｗ
嘘で塗り固めたり、スルーする男の青銅とは大違いだ
168:マジレスさん
08/04/29 21:10:03 kHoC0hWm
こいつに関しては諦めるとしても、MtFにこんな偏見持ってる人もいるんだろうなぁ。切ない。
169:マジレスさん
08/04/29 21:18:47 guEdAdIs
>>160
同性愛者は別に何かを出来なくて苦しんでいる訳でもないし、いても周囲には影響を与えないのでそのままでいいと思います。
好きなものは好きな物と言う当たり前の事。
何かを得ようとして異性を求めるのとは違う。
>>161
＞なんか洗脳にも似た怖さを感じる
＞自分って存在は過去から今に向けて、ちょっとずつ変わりながら繋がってきたけど
＞いきなりぶちっと切れちゃって何か違うものになってるからさ、それだと
世の中誰もが洗脳されて生きている。
今の価値観も洗脳。
平和が正しい、戦争が正しい。
TVで話題になるものがあればそれがいいと思うようになる事もあるし悪く言われれば悪いと思うものもある。
よく考えて見て正しい事は何なのか考える事。
それと生きない感覚が変わる事はありえない。
少しずつ価値観を変えながら人間は変る。
取り付かれなければ。
170:マジレスさん
08/04/29 21:19:06 ULEvZB2h
>>157
欲しいってのとは別の感覚だよ
○○になりたい、とか、憧れたり、あんな風になれたらって思うことは俺にだってあるし
それぞれ強さも違うけど、どんなに強烈に思ってることも
GIDとは別の感覚
出てきてる部分が違うんじゃないかな
前頭葉と側頭葉みたいに（念のため言っとくと、←は単なる例であってどこに起因するかなんてまだわからないことだけど）
>物心が付く、それは自分の望む物が出来上がった時という事ですから当然そうなります。
ちと理解したか自信無いんだが、
嗜好とか欲するものが形になった時、という認識であってる？
>その状況で出て来る『異性になりたい』は頭とは無関係なのでしょう。
んー、構成が男脳だったり女脳だったりするのと性別が一致しないってことから、
その事実によって脳とGIDが関係してないって決めるのは早計じゃないかな
どこが何を担当してるか、未だに解明されてないんだし
（大体はわかってるけど、細かいことまでわかってない）
>自意識は成長する中で学んだものによって作られます。
ちょっと俺の言った「自意識」と定義が別の自意識と混ざってるかも
自分はこういう存在だ、と理性的な部分ではなく、無意識レベルで人間は自分を定義してる
そこのことね
コーヒーが苦手ってのは、身体との相性とか、飲むに至った今までの経緯とか、
そういうもんだろうから、それについてはぴったり合ってるんだけど
あんまし苦手な食いもんないから、逆に俺が勘違いしてるかも知れん
171:マジレスさん
08/04/29 21:20:34 ULEvZB2h
>ホルモンは身体の要求を心に伝えるものです。
だろうな
人間の身体って上手く出来てるもんだと思うよ
だから想定されてない一部分だけズレてると、こんなにも不都合が出る
もっとファジーに出来てたら、大したことないはずなのにな、きっと
>生理中精神が不安定になるのは普通の事です。
しゃーないわな
そうできてるんだしorz
>大事ならはじめから自分の欲求より周りを大切にするのでは？
子なし要件撤廃を主張する人たちと話してもないし、上で出てたサイトも読んでないから確かなことは言えない
ただ、親になってるってことは結婚したり子づくり云々は10年くらい昔なわけで
その頃はGIDの存在自体が認知されてなかったから
嫌悪はおかしいものだとしか思ってなくて、「男らしく」生きれば解決すると思ったんじゃないかな、と見てる
子供出来ても何ら変わらず、何なのか日々悶々と過ごしてたら、
性同一性障害ってのを知って、性転換手術を知って
そんな状態だったらあとは法律をぶっこわせ！ってなっちまうだろうな、短絡的に
ゲートが開いた時の競走馬じゃないんだから、ぶっ飛ぶ前に落ち付いてくれって思うが・・・
結婚する以上、相手は選んでるはずだよ
それが男としての感情じゃなくても、なんとかやってけるんじゃないかって思える相手を探すよ
ただでさえ生き辛さの度合が激しいんだから、
これから暮らす奴をどーでもいいのひょいっと捕まえるって気楽なもんには出来ないだろ？
ルームシェアとはレベルも質も違うし
でも、今は周りが見えなくなっちゃってる
彼らは、敵を潰せば何もかも解決するって妄信に陥ってるんじゃないか？
172:マジレスさん
08/04/29 21:22:08 ULEvZB2h
>魅力を感じる物を自分を残したまま手に入れたいか、自分自身で手に入れたいかの違い。
性同一性障害は、異性になりたいんじゃなく、自分は男（MtFなら女）って思ってんだ
だから手に入れたいって表現すると食いつかれっぞ
男女の違いってもんを理解してなかった時でも、自分は男だって思ってた
幼児に異性の魅力ってわかるもんかな
小学生の時期になったら、完全に男も女も、異性に対抗意識とか敵視抱いてるよな
性別であまり扱いに差はなかったからある意味楽だったけど、
絶対混じり合わない水と油みたいな当時の緊張状態は、はみ出し者から見れば異様な雰囲気だった
>例えば協力をしてもらえるとは逆に見れば自分ひとりではやらせてもらえない。
や、ハイハイやりまーす！ って言ってけっこう自分でやれるよ（←は俺じゃないが）
ちゃっかり協力してもらう派と、ほとんど自分でやる派と、今はけっこう選べるぜ
多彩な生き方が許され始めてきてる
男の側には、あんま許される範囲広がってないから、MtFはその辺キツそうだ
173:マジレスさん
08/04/29 21:50:27 ULEvZB2h
>>165
>それは寂しいぞ
>おまいとなんか友達になりたかったのにｗ
うん、興味を持ってくれてるってのはわかる
ただな、２ちゃんに書き込むのさえ結構頑張らないと無理だからさ
まともな友達づきあいとか、そーゆーのはできそうもないんだ
>なんとなくわかるが、それは一般人でもそういう事は多々あるので、
>生きて行く上でスルーする事を身につけることでどうにでもなると思うぞ
>たぶん社会生活の経験不足だ
ああ、この部分はなんとかなるかなと思ってる
GIDであることと、そこから発生するコンプレックスは別だろうし
短足だったり、ハゲだったり、臭かったり、
それよか些細なことも色々、何の問題もなく自分に満足出来る奴のが少ないだろう
完璧に近いならそれはそれで、普通の奴らとの隔絶感に悩むと思うしな
>両方だと尚良しｗ
>で、おまいは可愛い系なのか？ｗ
まー一番近いのは素朴じゃね
可愛くはないぞｗ
>あーまあわかったが、男の体のどこが気に入っているんだ？
特定のどこってより、男として認められたような感覚が味わえて、その時嬉しく思うんだ
あ、でも背が高いのがいいなｗ
女の身体としちゃよく伸びた方だ
174:マジレスさん
08/04/29 21:52:14 ULEvZB2h
>ほんの僅かの違いだから気にならないと思うぞ
>苦痛と認識する思いを緩和するだけだから
苦痛を肯定することはもちろんできないけど、苦しいって思ったり、辛いって思うことから、
いろんなものが派生して自分の一部になってきた
ほとんどは視線を避けるとか、人が怖いとか、ろくでもない性質だけど、それもまあ、自分は自分だしな
ただ、男というもの、女というもの、セクシャルマイノリティに限らず、少数であるってこと、いろいろ考えてきた
一面から見て何かを断じる人間にならなかったことは良かったと思える
だから単純にその根源を消すってのにちょっと首を傾げてしまうんだ
深く根ざしてる部分だからさ
まー、プチ整形とか流行ってる今風の考えとは逆行してるかもだが
>青銅の男は女子更衣室、トイレ、風呂を使わせろと声を大にして言うが、
>おまいら女は空気を読んでいると思われる
仮にも女に紛れて生きてきてれば、空気読まないと終われるからな
ホルモンとかそーゆーのも影響してるかも
普通の女は疲れたりしないんだろか、素直にすげえと思う
トイレもさ、いちいち入った時に音が聞こえないように音姫使うし、
自分磨きにどんだけ時間かけてんだ
ガキの頃、手紙（というかメモ）回されてくると不思議だった
独特の折り方がしてあって、何度聞いてもおぼえられねぇ
一種類でも無理なのに、何種類もあんだぜ、どうやって記憶してんだ？
当時ギャル文字みたいな暗号がなくてよかった
絶対憶えられん使いこなせない
175:マジレスさん
08/04/29 22:10:29 ULEvZB2h
同性愛者はセクシャルマイノリティとして同じカテゴリに入ってるが
同類じゃないからなあ
彼らのパワーにはついていけねー・・・
数が多いとはいえ、やっぱゲイコミュニティの外側にも認知を広げたのは努力の賜物だよなあ
>>169
>世の中誰もが洗脳されて生きている。
常識は時代によって変わってきたし、そうじゃなければ人間は種としての進歩が難しかっただろうな
やっぱよく出来てると思うのと同時、なんでこんな上手く出来てんのにGIDみたいなのがあるんだよとも思うが
ひとつだけ例外的に言えるとしたら、「絶対」なんてありえないんだろうってこと
ひとつの考えを不変の真実だって思うつもりはない
どんな常識だって変わり得るだろう
恐怖と消費の構造に支配されがちな現代だけど、
GIDだからって性転換すりゃいいって一概には言えないし
身体にとっては不自然なことだから、どうしても副作用強い上、完全に男や女にはなれないからな・・・
折り合いつけようとしても、どうしてこんなに、他人から見ればどうでもいいことが引っ掛かって消えないんだ
どうにもこうにも上手くいかない
教会の人が勧誘来るたび思う
神が居るとしても、全知はありえるとして全能ってありえねーだろ
だったら最初からこんな風に作んなよな
万一全能だったら邪神じゃん
176:マジレスさん
08/04/29 22:20:01 YM4lfiGk
>>167
ゴメン…僕MtFだよ。
でも…女子トイレ、更衣室、風呂使わせろ!なんて…言わないよ。
…まさか性転換してない人がそれいってる訳じゃないよね？
もし言ってるなら…開いた口がふさがらないや…
177:マジレスさん
08/04/29 22:26:21 YM4lfiGk
>>169
そっか。聞かせてくれてありがとう
同性愛者も色々あるみたいだけど、それはここに持ち出す話題じゃなかったね
178:マジレスさん
08/04/29 22:36:35 YM4lfiGk
>>173
僕も君とメールとかしてみたいね
でもここで君のカキコ見てるのも結構幸せかな
僕の勝手な思いだけどなんか価値観似てる気がするんだよね
安心する
179:マジレスさん
08/04/29 22:46:46 ULEvZB2h
>>178
ありがと
こーゆーとこに限らず、性同一性障害のことを話す機会ってなきに等しいし、
他のFtMやMtFに会うこともないから、ネット上でも話が出来てると嬉しいよ
小学校の時にそれっぽい奴が居て、それなりに仲良くしてたんだけど、
やっぱ小学校だと簡単に疎遠になっちゃう
今どこでなにしてんだろう・・・
180:マジレスさん
08/04/29 23:15:32 gLecKYxs
>>127
>この様に根拠なく否定するのは青銅の男の十八番だな
根拠もなくGIDの概念・定義を否定したり嘘つき呼ばわりするあなたたちは青銅の男とやらみたいですねｗ
>引用でも良いから根拠を提示しろカス
>> 理由は前スレで散々言われてるから参照
根拠を提示したそばから根拠を提示しろとはこれいかに？
あぁ、都合の悪いレスは認識できないんでしたっけｗ
>心と思考の仕方は別物だろ
それを一緒だと言い張ったり、かと思えば都合のいい時だけ違う物とするのがあなたたちですが？
流れが理解できてないなら自信満々に横レスするのはやめては？
それとも、やっぱり無駄に話を長引かせるためにわざとちんぷんかんぷんなレスをしているのでしょうか
>女特有のものの考え方みたいなのって読んでいたら大抵わかるぞ
典型的な性別への偏見ですね、このスレの>>167>>176なんかいい例
リアルでの人々や、どちらかの性別ばかりの普通のスレやブログ等を読み漁って比べればわかりますが、
そんなものに個人差以上の差はありません
感情的な人論理的な人、攻撃的な人温和な人、どこにだって色んな人がいくらでもいます
もしそんな性差があるなら、ここまで散々やってきたくせに無駄に正義アピールするねちっこさや、
自身の感情や想像優先の主張は、あなたたちの偏見世界では女性"特有"の思考といったところですか
あれ？でも根拠もなく否定するあなたたちは青銅の男なんでしたっけｗ
あなたたちの理屈ではこれは矛盾であり、あなたたちの思考は存在し得ない物と言う事に…
こういうところからも、あなたたちの主張は「何の理屈にもなっていない」という判断に繋がります
>該当レス番号を示してくれないと本当かどうか分からないぞ
普段性自認の存在を否定してるのに、性自認と性格を混同したがってるのは前スレ>>902とか
というか前スレ全般に渡って続いてたことだから（とくに"ただ否定形にして返すだけ"に関しては）上げるときりがありませんがｗ
181:マジレスさん
08/04/29 23:16:09 gLecKYxs
>>152
>心の性別が無いとは心を性別で表現出来ないの意味。
だから表現とかじゃなくて自認の話だってば
>それと男性パターン、女性パターンの脳の使い方は別。
> 当然女性にも男性にも異性のような使い方の人はいる。
>その人たちは自分の性別を受け入れて生きている。
だから混同する人がなぜか多いけど、性格の話は関係ないってば
>何を答えてもらいたいのか分かりやすく書いて下さい。
多すぎて探すのも面倒なので、今後頑なに絶対を主張するときや他人を否定する時は、
逐一「なぜそういう主張に至ったか」を書いてください
想像と偏見と個人的思想以外の理由を見たことがありません
少なくとも自分は書くように意識してレスしています
そのせいでやたら長文になってしまっていますが、要領の得ない否定文句のリピートだけでは埒があきません
それを○ヶ月単位で延々やられても「なんか気に入らない、なんかウザイ」程度の理由で悪戯や嫌がらせをする
ズレた小中学生じみた理由しか感じられません
>>176
無駄無駄、それは偏見でほとんどの人は違う、その人がそういう性格だっただけと
そういう事件になった一例を全てに当てはめるのは偏見の典型だと
何度も何度もみんなが言ってきたのにMtFって条件だけで嘘の例あげて「嘘つくな」しか言わないから
それを指摘してもスルーするか、「そういうもんだろ」みたいな想像でしかない事を
証言してるも同然の苦しい反論のごり押ししかしないから
182:マジレスさん
08/04/29 23:28:50 kHoC0hWm
MtFだけど心情を前スレから何度も書いて、
嫌味なのかもしれないけど何人かは和解できたのに
それなかったことになってるんだね(´･ω･)
183:マジレスさん
08/04/29 23:35:53 p9UADGCI
>>160
時間が取れないので>>172だけレスします。
＞性同一性障害は、異性になりたいんじゃなく、自分は男（MtFなら女）って思ってんだ
＞だから手に入れたいって表現すると食いつかれっぞ
あえてそういう書き方をしています。
『自分は男（MtFなら女）と思っている（自分を異性だと思いたい）』と言う状態は『心が異性』と言う状態より『異性になりたい』と言う状況に近いと考えています。
下の例。
＞幼児に異性の魅力
この時点での魅力は性的魅力ではないですね？
自分に与えられない異性の待遇等でしょう。
自分のしたい事、されたい事、褒めてもらいたい事等を性別を理由に異性にのみ与える事。
この魅力を感じると子供は自分は求められていないとし思うものです。
その状況は異性の待遇を羨ましく思うはずです。
それが子供の感じる異性の魅力です。
異性的な事を褒められて育った経験があると、その事を褒められている異性に出会ってそういう状況になりやすいようですよ。
184:マジレスさん
08/04/30 00:09:43 nbppMEbt
>>183
んにゃ、>>160と俺は同一人物じゃないよ
>あえてそういう書き方をしています。
ちょっと聞きたいんだが、『心が異性』という状態って、どんな状態だと思う？
性同一性障害以外に、性自認に異常がある形態が想像できなくてさ
どんなの思い浮かべてるのかな
185:マジレスさん
08/04/30 00:10:32 nbppMEbt
>この時点での魅力は性的魅力ではないですね？ （～後略）
男も女もいっしょくただったけどなあ・・・
いわゆる男の子の遊びたくさんしたよ
公園で転げまわって、木登りして、サッカーして、ついでにケンカした
カブト虫も良くとったし、トンボ捕まえてみたり
ちょうどいい感じの木の棒拾ってチャンバラごっこして、持ち帰ったりｗ
カマキリを虫カゴで飼ってたけど、卵からちっさいのがたくさん出てくるんだよな
よくあれ、母親やめさせなかったなと思う
絶対気持ち悪いだろうに（俺は興味津々だったけど）
したいこともされたいことも、たくさん与えてもらったよ
今からすると、好き放題だったなと思うくらい
お祭り行った時に屋台のおっさんからなんかの賞品で可愛い人形もらってさ、
黙り込んでたら、それは気に入らないのかって親に聞かれた
頷いたら、だったら自分がほんとに欲しいって思うものと換えてもらってきなさいって
すごい昔のことだけどよく覚えてる
家庭は壊れちゃったけど、今でも親のことは尊敬してる
地味な、なんてことないように見えることだけど、それをないがしろにしてない
尊敬って意味じゃ、女の方に向いてるよ
俺も寝るわ
今日はあんま寝てないしな
186:マジレスさん
08/04/30 02:26:37 YYaBy4u4
>>180
> >この様に根拠なく否定するのは青銅の男の十八番だな
> 根拠もなくGIDの概念・定義を否定したり嘘つき呼ばわりするあなたたちは青銅の男とやらみたいですねｗ
いつも根拠を示してから否定していますが何か？
ちなみにオレは一般人の男だぞｗ
> 根拠を提示したそばから根拠を提示しろとはこれいかに？
> あぁ、都合の悪いレスは認識できないんでしたっけｗ
お前らは捏造を平気でするから前スレとかの場合、引用してもらわないと真実かどうか把握できない
> >心と思考の仕方は別物だろ
> それを一緒だと言い張ったり、かと思えば都合のいい時だけ違う物とするのがあなたたちですが？
そんなことを言ったのっていたか？
オレも言ってないぞ
> >女特有のものの考え方みたいなのって読んでいたら大抵わかるぞ
> 典型的な性別への偏見ですね、このスレの>>167>>176なんかいい例
いや、あながち間違いではないぞ
>>167は理解を示しているのを初めて見たから女の青銅かと思っただけで、文章から把握したわけではない
文章というほど沢山書いてないしな
> リアルでの人々や、どちらかの性別ばかりの普通のスレやブログ等を読み漁って比べればわかりますが、
> そんなものに個人差以上の差はありません
女特有のものの考え方みたいなのはやはりあるぞ
思いは同じでももその思考の手順みたいなのが違うみたいな感じだ
187:マジレスさん
08/04/30 02:27:58 YYaBy4u4
>>180
> もしそんな性差があるなら、ここまで散々やってきたくせに無駄に正義アピールするねちっこさや、
> 自身の感情や想像優先の主張は、あなたたちの偏見世界では女性"特有"の思考といったところですか
はぁ？
性差とは関係ないだろ
一般人のお前ら青銅に対する事実に基づいた主張だ
> あれ？でも根拠もなく否定するあなたたちは青銅の男なんでしたっけｗ
お前何か勘違いしているぞオレたちは一般人だ
ちなみにオレは普通の男
> あなたたちの理屈ではこれは矛盾であり、あなたたちの思考は存在し得ない物と言う事に…
> こういうところからも、あなたたちの主張は「何の理屈にもなっていない」という判断に繋がります
その都度論破できていないくせに、ここにきて寝言を言うなよｗｗｗ
悔しかったらスルーせずにその場で論破しろよカスがｗｗｗ
> >該当レス番号を示してくれないと本当かどうか分からないぞ
> 普段性自認の存在を否定してるのに、性自認と性格を混同したがってるのは前スレ>>902とか
> というか前スレ全般に渡って続いてたことだから（とくに"ただ否定形にして返すだけ"に関しては）上げるときりがありませんがｗ
性自認の存在を否定したのなんて見たことないぞ
男が女だと思い込んでいるのは、性自認ではなく妄想か願望と説明していただろ
>>902を読んだが性自認と性格の混同なんてしていなかったぞ
お前が読解力がないだけだろｗ
188:マジレスさん
08/04/30 02:29:06 YYaBy4u4
>>176
> ゴメン…僕MtFだよ。
> でも…女子トイレ、更衣室、風呂使わせろ!なんて…言わないよ。
> …まさか性転換してない人がそれいってる訳じゃないよね？
> もし言ってるなら…開いた口がふさがらないや…
前向きな青銅の男を初めて見たのでそうかと思ったｗ
性転換していると思われる者が使わせろと必死で言っているぞｗ
過去スレとか関連スレとか見たけど、呆れてものが言えないって感じ
189:マジレスさん
08/04/30 02:45:50 hLzSX7rL
>>186-188
他人に読解力云々言う前に自分見直したほうがいいと思うよ。
勘違いってｗｗ
190:マジレスさん
08/04/30 02:48:41 YYaBy4u4
>>181
> 何度も何度もみんなが言ってきたのにMtFって条件だけで嘘の例あげて「嘘つくな」しか言わないから
> それを指摘してもスルーするか、「そういうもんだろ」みたいな想像でしかない事を
> 証言してるも同然の苦しい反論のごり押ししかしないから
オレたちは嘘なんて言った事はないぞ
お前らが捏造ばかりしてきたから嘘をつくなと言っているだけｗ
そういうことをしていなかったのなら嘘をつくななんて言わないさ
これからは心を正すのなら過去の事は水に流してやってもいいぞ
>>182
> MtFだけど心情を前スレから何度も書いて、
> 嫌味なのかもしれないけど何人かは和解できたのに
> それなかったことになってるんだね(´･ω･)
アレだけどな
オレは疑っている
別アドから一般人の理解を得た証拠とする為のな
あんな畏まった書き方をする一般人を青銅の話とは関係ない話でも
２ちゃんでは見かけたことがないからだ
もし、アレが本物の一般人だとしたら
天然ちゃんか青銅にまんまと騙されている可哀想な人だと思う
191:マジレスさん
08/04/30 02:59:15 hLzSX7rL
>>190
不都合なことは是が非でも認めない、と(´･ω･)
普段どんな板見てるの？やっぱニュース系？
あとあんまり文章読めなそうだけど本とかちゃんと読んでる？
192:マジレスさん
08/04/30 03:49:47 XZL+Octx
よくわからんけどオカマやレズなんてただの変態だろ
大層に自分の病気語りすんな
お前等はただの異常性癖者だ
193:マジレスさん
08/04/30 03:53:57 YYaBy4u4
>>191
不都合だから認めないと言っているんではない
あまりにも不自然だったからおかしいと言っているんだ
天然ちゃん、勘違いちゃんなら確りと事実を教えてやる必要があると思った
>>172
> 男女の違いってもんを理解してなかった時でも、自分は男だって思ってた
物理的証拠もない事実と異なる自認は妄想と言うんだ
～をした、～が好きだから女（男）だと主張しているが
あくまでもそれはそいつの生き方であってライフスタイルの一例にしか過ぎない
そして、残念ながら肉体を欲することは願望でしかない
194:マジレスさん
08/04/30 04:02:07 YYaBy4u4
>>173
> まともな友達づきあいとか、そーゆーのはできそうもないんだ
適当でいいんだよ
やっぱダメだと思ったらそこで止めるのも良し
それでならできるだろ？
> まー一番近いのは素朴じゃね
> 可愛くはないぞｗ
素朴か・・・真面目そうな娘だと脳内妄想ｗ
可愛い系が好みだが、真面目そうな娘も好きだｗ
> 特定のどこってより、男として認められたような感覚が味わえて、その時嬉しく思うんだ
感覚だったら別に性転換する事無く実現できるだろ？
> あ、でも背が高いのがいいなｗ
> 女の身体としちゃよく伸びた方だ
背が高いのはデメリット多いぞ
オレはスポーツをしているんだが、背が高いせいで腰に負担が来る
背の低い友人は腰を痛める事がないので羨ましく思えるｗ
おまいは何センチあるんだ？
195:マジレスさん
08/04/30 04:11:45 YYaBy4u4
>>174
> 一面から見て何かを断じる人間にならなかったことは良かったと思える
> だから単純にその根源を消すってのにちょっと首を傾げてしまうんだ
> 深く根ざしてる部分だからさ
> まー、プチ整形とか流行ってる今風の考えとは逆行してるかもだが
根源を消したとしても物事を深く考える者であれば、
そういう多面的な見方をするので物事の見方は変わらないと思う
それではダメなのか？
> 普通の女は疲れたりしないんだろか、素直にすげえと思う
男でも女でも空気を読むとか腹の探り合いは疲れるだろｗ
まー比較的女の方がそういう事を色々と考えているようには思える
> トイレもさ、いちいち入った時に音が聞こえないように音姫使うし、
音姫ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
どんな音が流れるんだ？ｗ
> ガキの頃、手紙（というかメモ）回されてくると不思議だった
> 独特の折り方がしてあって、何度聞いてもおぼえられねぇ
> 一種類でも無理なのに、何種類もあんだぜ、どうやって記憶してんだ？
要するに女の形式ばった生き方みたいなのが嫌いなだけだろ？
女として男のようにラフに生きていればいいじゃん
196:マジレスさん
08/04/30 04:17:11 p1/1nW+a
>>195
君は将来、どうありたいのですか？？
197:マジレスさん
08/04/30 04:18:25 YYaBy4u4
>>185
> 男も女もいっしょくただったけどなあ・・・
> いわゆる男の子の遊びたくさんしたよ
略
> したいこともされたいことも、たくさん与えてもらったよ
> 今からすると、好き放題だったなと思うくらい
活発な娘だったってだけだと思うぞ
別に男に性転換しなくてもおまいなら生きていける
> お祭り行った時に屋台のおっさんからなんかの賞品で可愛い人形もらってさ、
> 黙り込んでたら、それは気に入らないのかって親に聞かれた
> 頷いたら、だったら自分がほんとに欲しいって思うものと換えてもらってきなさいって
> すごい昔のことだけどよく覚えてる
主張をはっきりする母親だったんだな
> 尊敬って意味じゃ、女の方に向いてるよ
どういう風にだ？
198:マジレスさん
08/04/30 04:32:28 YYaBy4u4
>>196
どうありたいとは？
199:マジレスさん
08/04/30 04:41:02 p1/1nW+a
>>198
これからも「男」として、生きて行きたいのかな？